10/09/09 20:27:23 aGlM+PQPP
迷ってる魔物ははぐれてんだろ流石に。
横井庄一がいたからって、日本政府が終戦の判断をしなかったことにはならん。
あと一目散にというが、こちらが確認できるのは、
「ピサロがエスタークの間から去って行ったところ」の次は、
「ロザリーの最期に駆け付けたピサロ」をイムルの夢で見られるに過ぎず、
基本的には一晩あいてるわけだぞ。
命令内容が『全軍ロザリーヒルに直行！！』ではなく、『引き上げ』であるからには、
引き上げ地点（アッテムトのすぐ外だかどこだかは分からんが）にいったん帰って、
そこで待機を命じるなり、ロザリー捜索隊を分割するなりしたと考えるのが普通だと思うが。
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 20:37:33 AEv1/P7Q0
なるほど。
よく分からんものを決め付けて語りたがるのが極端な人たちってやつなのね
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 21:04:55 U37xR1rk0
あっちのスレに追いつこうと必死だな
次スレの番号は間違えずに付けろよ
普通に考察するスレもあっていいと思っているんだから
スレの番号を捏造しない方が、このスレの正当性が示されるんだぞ
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 22:13:06 dqJLNTFeO
>>717
アジア各地に戦線が広がっていた第二次大戦と、ひとつづきのダンジョンを同列に語っちゃう感覚も十分アレだけど
それでも横田氏は終戦を告げるビラは受け取っていたよ。ただ、そのビラに誤字があったせいで敵軍の流した誤情報と判断しちゃったんだけどね
それに、アッテムトから撤退したその日の夜にはもうロザリーが死んだ夢に切り替わるのに、一体どんな解釈をしたら一晩あいた事になるんだか
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 22:55:11 aGlM+PQPP
中央がきちんと連絡を発している場合でも、末端で何らかの手違いがあれば
伝わらないこともあるって言ってるんだけどなあ。
こういうことは規模と関係なく起こりうるよ。
君が横井さんについて言ってることもまさにそういうケースだし。
んで一晩空くってのはプレイヤーが確認するのに、それだけの作中時間がかかる
（それ以前のどの時点で死んだか、15分後なのか10時間後なのか分からない）
って意味ね。ロザリーが一晩経ってからそのあとで死ぬという意味では全くない。
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/09 23:49:06 a7InB6z60
しかしまあ、穴掘り部隊にちっとも連絡が行かないのは確かに変だ。
確か六章でもずっとやってなかったかあいつら。
ピサロは引き上げ指令を出しているんだから、
連絡・指示系統に何らかの問題があったんだとは思われる。
下っ端にまで連絡するのは明らかに司令官の仕事ではないが、
指示系統構築の不十分も含めて魔族王たるピサロの責任である、と言えなくは無い。
いや「横井さん達が昭和天皇の責任なのか」とかはおいといて。
とりあえず、エスターク戦後リレミト→ルーラでイムルに直行しても夢は見れるんだから、
ピサロもかなりの速さでロザリーの元に向かったと捉えるべきなんではないか。
その間、アッテムトから撤退した魔族にどう指示を出していたのかは分からん。
デスパレスにちっとも連絡が行ってないのも妙なんだが、
それを話し出すと荒れそうなんだよな、何となく。
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 00:48:20 RWlaBlOKO
国家元首ではあっても軍の行動に関わってた訳じゃない天皇と、直接現場で指揮をとってたピサロじゃ追及されるべき責任は雲泥の差だと思うけどね
それはさておき、実際にピサロ厨と話して実感したけど、ピサロ厨の言う事って薄っぺらいね
何らかの根拠に基づいた推測は皆無で、語られていない部分を好き勝手妄想して都合のいい結論へ誘導してるパターンばっか
キャラ板のスレからの転載だけど、ピサロに関してはこれでほぼFAだよね
現段階の客観的な結論
ピサロは何の大義名分も無しに人間を滅ぼそうと目論み、また、世界征服も企む極悪人である
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 09:52:45 G/3NkVmo0
>>723
それよりＤＱ4みたいな糞ゲーなんでやってるの？
FF７やりなさい
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 18:42:28 paqw1CaTO
人じゃねーし
てか悪人かどうかなんて話に収斂させたいんなら、
司令官としての失敗なんて話題は違ってねーか
常識で考えて悪人かどうかは故意の行為をもとに考察すべきだろ
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 20:52:17 LHw5lhY50
んだね
>>724
FF７やったらつまんないんだけど
FF６やFF３の方がマシじゃね
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 22:41:48 9V+VBetKO
ピサロって元々は人間滅ぼす気なんて無かったんだよな？
ロザリーをヤられるまではただ先手を打って勇者を探して殺す「打倒勇者！」って為だけに動いてた感がある
DQ4の世界の中でほとんどの一般人は「デスピサロっていうなんかおっかない奴がいる」っていう程度にしか認識されてない感もあるし、ピサロって元々どんなプランを立てて動いてたんだろうか…？
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 22:46:50 1bRFx7YJ0
なかったかどうかは分からない。
ただし、世界征服するつもりだったことは説明されている。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 23:00:32 FCyZ1D+10
>>727
ロザリーにむかって「私は人間を皆滅ぼす事に決めた」って語ってますけど
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 23:02:01 1bRFx7YJ0
>>729
ごめん、>>728は記憶違い
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 23:14:22 9V+VBetKO
>>728
世界征服の為の象徴、もしくは魔王として迎える為にエスタークも探してた、って事なのか
とりあえず俺の中でピサロの当初プランはちゃんと筋が通ったわ
とりあえず、勇者生存→エスターク殺→ロザリー殺のイレギュラーでピサロ自身の私怨とエスタークを失った事で魔族の看板が無くなったから自分に進化の秘法を使ってああなった、と考察
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 23:19:41 9V+VBetKO
>>729
なん…だと…！
ロザリーに言ってたか…
エスタークの城発見のタイミングで言ってたならカードが揃ったと思って言っちゃった感じか…？
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 23:24:17 myzPczid0
ピサロの発言：「人類を皆滅ぼす事に決めた」
ロザリーの発言：「世界が(ピサロ以下)魔物によって滅ぼされようとしている」
シスターの発言：「ピサロは世界征服と言う野望を抱いた」
……微妙に食い違ってる気もするのだが。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/10 23:56:43 9V+VBetKO
とりあえずテンプレちゃんと読んできたｗ
>>733
ピサロ「人間は皆殺し」
ロザリー「世界滅亡で死の星に」
シスター「人間は魔物の家畜に」
こんなニュアンスか
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 10:22:17 MNcdTW/70
そもそもロザリーが人間どもに狙われてるのを初めてみたとき
ピサロは、前々から人間を下にみていたが その件で
「ああ人間全体カス」だなってくらいにかわったんじゃね？
後に滅ぼすになった
まあ単純思考でバカといえばそのとおりだが
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 12:50:43 HEemY1o+O
ピサロがやったことを肯定するなら、歴代魔王も全て肯定されるんじゃね？
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 14:28:10 MyfmQGITO
んなもん何を理由に肯定するかによるだろ
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 14:33:28 HIVGlkCL0
少なくとも他の魔王に無くて、ピサロにだけある肯定理由なんて無い気もするが
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 16:04:33 HDOT01QvO
それまでのシリーズの魔王が一般人にも認知されて完成された「魔王」として出てきた
それに対してピサロは無名で、リーダーだったけど色々あって魔王になる発展途上な感じ
そう考えると「あんまり悪いことしてない」のは仕方がないと思えてくるｗ
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 16:05:28 oA1g73zl0
そもそも各魔王それぞれ「やった事」は異なるんだから、
一概に考えるのもどうかと。
例えばゾーマはピサロと違って人類を滅ぼそうとしてはいないし、
ピサロと違ってアレフガルドを闇の世界にするという、
広範囲かつ重大な事態を引き起こしている。
各キャラを評価するにしたって、
肯定するかしないかって二択しかないのか？
「この部分は肯定できるがこの部分は肯定できない」
と個別に考えるのが普通じゃね？
とりあえず、ピサロの場合は>11な訳だが。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 17:37:16 zEv4FPdc0
>>740
いいから巣に帰れ
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 17:40:14 A2K1MvT5O
後は人類抹殺に世界征服に世界滅亡か
まあ、この辺は完遂できてないけど、それ言ったら他の魔王も一緒だしね
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 18:40:40 MyfmQGITO
人類滅亡とかは「やった事」というより「思った事」だもんな
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 20:07:11 HDOT01QvO
結局ピサロは終業式に夏休みの予定立てたけど8月31日に必死に宿題やってるようなもんだな
勇者を始末してエスタークを祭り上げて世界を手に入れる計画を立てたがアテが全部外れて結局自分で進化の秘法使って人間37564する事になったとか…
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/11 20:47:28 MyfmQGITO
まーたピサロ叩きのためならなりふり構わんヤカラが出て汚な
秘法の自己使用はロザリーに人類根絶話した時から入ってんのに
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 06:54:07 cfHU63FO0
ならなおさら駄目だろ
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 07:44:20 m9JhmW7sO
ピサロ擁護しているの奴を見てるとネオナチとか右翼が頭に浮かぶ
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 09:41:11 Hz3Z8XcVP
>>722
エスターク戦から６章までって、作中ではどのくらいの時間になってるつもりなんだろうね。
そんなに長くないような気もするんだけど。
あと連絡の抜けについては、構造的な問題点に基づくタイプのものか、確率的にどうしても発生する
エラーなのかによってピサロの責任は異なってくるし、またシステムをピサロが構築したのか
先代から受け継いだものの改革がまだ進んでいなかっただけなのかによっても変わるよね。
別にピサロが初代国王ってわけでもないんだろうし。
さすがに情報がなさ過ぎて推測の仕様もないんじゃないかと。
＞その間、アッテムトから撤退した魔族にどう指示を出していたのかは分からん。
＞デスパレスにちっとも連絡が行ってないのも妙なんだが、
＞それを話し出すと荒れそうなんだよな、何となく。
昔の議論ではアンチが、ピサロが忘れてほったらかしただけに決まってる！！って騒いで、
結局、ピサロだけじゃなく他の魔物も連絡や帰還をしてないことの説明がアンチには付けられずに
んじゃエビプリが情報分断工作したとか何かあったんじゃね？って話に落ち着いてたような。
>>725
そうだね。そもそも人でないんだから極悪人でもない。
というか異種生物との戦いの問題については>>4冒頭でとか>>8でＦＡだろうね。
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 09:42:01 4+BlQpBd0
いいから巣に帰れ
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 09:50:47 bwCEfcceO
単純に炭鉱～城が魔物的に快適な環境だったからそのまま住み着いたとかじゃないのか？
末端の雑魚モンスターが帰らなかった所で「ああ、やられたんだな」程度にしか思われないだろうし
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 11:15:29 Hz3Z8XcVP
元々は首都だったはずの場所だから「住み着いた奴がいる」というのは大いに有り得るけどね。
帰ってくる奴も連絡する奴もいないってのは、流石にデスパレスの魔物も訝ってる。
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 11:52:57 bwCEfcceO
あとは炭鉱深部～エスターク城内外で初めて出てくるような奴らはさすがにピサロ配下ではなく、元々エスターク配下だからそこに留まってるってのもある
エビみたいな反ピサロ派とかじゃなく、世界の全ての魔物がピサロ配下じゃないって事でもあるわけだ
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 12:49:01 C5C3cyZdO
そいつらを保護するために
敢えて残された部隊とかもあるのかもな
強い魔物とはいえ封印以後の世界をまるで知らないと
困ることも多いだろうし
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 14:29:01 C5C3cyZdO
>>746
別にそこはダメじゃないだろ
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/12 15:03:34 PX8gy8WW0
>>735
たぶんそんな感じ
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 21:19:34 sxI+gQSfP
>>733
ロザリーは人間に分かりやすいように表現してくれたんじゃないだろうか。
人間の感覚だと、人間絶滅、というか人間の文明が崩壊するだけで
「世界の終り」かそれに近い表現をするからね。
もしくは、人間だけの危機だということを正直に伝えると
「なんで人間に追われてるオマエがそんなこと教えるんだ？怪しいぞ」と
疑われかねないと思ったので、多少ボカした表現をしたとか。
>>752
裏ダンもおそらく異次元だろうから、ピサロの支配領域には無いだろうね。
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 21:47:16 yvJ5IYLEO
しかし人間滅ぼすと人間をおいしく食べる魔物が困るんだよなｗ
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/13 23:57:53 5MlWUKLA0
物事を全て正しい位置に
説明できない事柄があるのなら
それは推理が間違っている
by エラリー・クイーン
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 06:30:02 wnwmXK+OO
その辺はいくらでも代用食あるんじゃね
人しか喰えないならともかく
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 11:37:49 oGgYkT05O
まあ肉なら何でもいいんだと思うが、やはり珍味としてジャンルを確立してると考えると滅ぼした後でみんな後悔するんだろうなｗ
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 12:42:49 wnwmXK+OO
もしそうなったら、その辺のサルに進化の秘法使って、必要な数だけ作ったりできるかな？
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 13:16:53 ZIzJr+TlO
下級の魔物の肉食べるんじゃなかろうか？
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 20:19:33 QqVzW8xT0
大抵はじめてが ＰＳ４版のやつは６章について
認めているやつが多い
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 20:40:25 4BvzhbLpP
豚か猪で代用するかも。人肉の風味は豚に似ていると聞いたことがある。
あとドラクエでは正気の場合、同時に出現した魔物同士は戦わない（戦うRPGもある）から
種類の違う魔物同士でも喰い殺しあったりはしないようだね。デスパレスでやたらと
食べているらしい死神も、銀のタロットでどんな魔物のところに出現させても普通に
勇者たちとしか戦わない。
こういう状況は時代を通じて同じみたいだから、ピサロが特に魔物同士の食い合いを
禁じているとか、そういうことでもなさそうだ。
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 20:48:11 4BvzhbLpP
>>763
俺はＦＣからやったけど別に拒否感ない。普通に認めてる。
自由に選べる（しかもオマケ扱いの）枝分かれＥＤに、必死でギャアギャア喚く連中が異常なだけだよ。
正常人ならそんなことしないって。
ＦＣ版の終わり方が無くなって６章オンリーになったというなら拒否反応も分かるが。
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 21:59:57 Bt43kyhA0
異種族の女が死んだだけで喚き散らす割には
同種族の臣民らが幾千幾万殺されても眉一つ動かさない
素晴らしい「まぞくのおう」もいるものですね^^
>>763
未来からのご訪問ですか
ＰＳ４ってどんななの？
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 22:27:48 QzybzJID0
魔族の王が「同種族の臣民らが幾千幾万殺されても眉一つ動かさなかった」シーンというのは第何章に出てくるのか教えてもらおうか
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 23:34:55 Bt43kyhA0
>>767
勇者とその一向や、有史以来の人間たちとの生存競争(笑)による魔族・魔物の死に
悲嘆・憤慨している描写が一切無いんだから、物語の読み手としては「何とも思っていない」としか受け取れない
それとも存在しない描写を汲み取る電波エスパーでなければならないんでしょうか、我々は
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 23:42:08 QzybzJID0
その理屈だと勇者も自分の村が滅ぼされても何とも思ってないことになるが
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 00:02:55 5L/fW7ba0
>>769
だから泥沼化してるんだろうがアホか
リメイクの時に勇者にも人格を与えれば良かったんだ
ピサロ正当化の為にキチガイ紙一重の完全無欠聖人君子にでもしてりゃな
オリジナル要素と捏造満載の久美小説なんざ持ち出すなよ
公式も認めてないあんなもん、ピサロ腐の二次創作でしかないんだから
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 00:19:53 T7vAH1KV0
俺、一時期勇者だったんだけど、村が滅ぼされてもシンシアが死んでも何とも思わなかったよ
さて、滅んだ村でアイテム漁りでも始めるかｗってな具合
何か知らんけど仲間が寄ってたかって勇者認定してきて
デスピサロって奴を倒せってうるせーし、クリアできないからぶち殺した
それだけ
今は８の勇者やってる
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 03:13:34 WE3wPajZ0
>>765
自由に選べるっていっても、ロザリー助けただけで（しかもそのアイテムはロザリーにしか使えない）
その後は一切の拒否権無くピサロが加入してくる流れだろ？
ただエルフを哀れに思っただけで、ピサロの所業を受け入れた訳でも無いのにそれがセット扱いになってるから釈然としないんだろ
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 05:50:39 oAsNHe550
>>772はもうＲＰＧもＡＤＶもやらない方がいいな。
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 06:18:39 3cBZy3O3P
もともとＲＰＧってのは、ゲーム製作者が与えるのは世界観で、
プレイヤーは存在しない描写を自ら汲み取って演じていくのを楽しむゲームなんだけどな
……だからこそRole Playingゲームなわけで。
その一部を後年コンピュータがやってくれるようになっただけ。
というかそもそも、行間の読み取りがないフィクションなんて存在しないんだけどね。
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 07:27:22 /TdBtSkG0
ＰＳ版はキャラ萌えの為なら平気で既存設定無視して設定改変するのが同人くさくて嫌だった
エビプリなんか戦闘前の台詞からしてＦＣ版と違うし。
ＰＳ版はもはやＤＱ４とは言えないレベルの別ゲーだし新約ＤＱ４みたいなタイトルにすべきだった
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 07:36:11 WE3wPajZ0
>>773
それで反論したつもりになってるなら、もうこの手のスレには書き込まない方がいいな。
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 12:54:44 oeVzjM6tO
>>774
同意だな
もともと堀井自身、ゲーマーの想像の余地を大切にする製作者だ
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 21:51:59 JlOB76Z10
>>775
リメイクには加えられたキャラ設定はあっても、
無視された既存設定なんてものは少ないと思うがね。
とりわけエビプリにはほとんど何もない。
……言っとくが忠臣だったなんて「既存設定」は存在しないからな。
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 22:00:56 MeIKkRuF0
>>778
エビプリが忠臣かどうかは、
エビプリの行動の動機をどう評価するかで変わるっていう、
それこそ主観でしか判断できないことだからな。
で、エビプリの行動そのものが悪かどうかっていうのとは、
また別の話だしな
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 22:05:43 WdJQLYc7O
FCじゃエビプリは戦闘時の一回しかセリフ喋ってなくね？
しかも反ピサロな内容
これが既存設定無視で六章のアレになってるというのはさすがに無茶すぎると思うんだが…
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 05:56:09 E37UBg5Y0
ていうかアンチが６章叩きのときにいう「○○だったらよかったのに～」って全部エクスキューズだよな
シンシア助けられなくて無念とか実際プレイした時には露ほども思ってないだろ
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 07:01:36 476ir7YT0
ロザリーは無念でシンシア（＆村の住人達）はどうでもいいってピサロかよあんた
それから
>>「○○だったらよかったのに～シンシア助けられなくて無念
そんなレスなかっただろ、ソースもってこい
捏造すんな
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 08:40:35 6mu7M98+0
シンシア死体なかったよな
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 12:46:20 VbovDIYzO
シンシアってプレイヤー視点では、「ついさっき説明なく生き返った女」だからな
別ルートでも同じ事になる予想ついたし、今度は説明つくかなとは思ったが
アンチの嘘感想みたいなことは微塵も思わなかったな
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 13:45:04 mZcEI9eN0
＞「ついさっき説明なく生き返った女」
だから幻と受け取ったプレイヤーも数多かったんだよな
堀井は意外そうな感じだったらしいが、ならロザリーが生き返ってもいいだろう
→のが、あの６章か？
エビプリは忠臣と受け取った側だな、俺は
一見反ピサロとも受けれるが、本命は「魔族の王としてのピサロの完成」だった
当人が望むと望まざるとに関わらず…ってか人間と価値観が異なるなら、エビプリが正と思ってれば裏切りだって正たり得るだろ
だから６章は改悪な印象
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 16:59:37 e68Hs1DZO
つーかさ、気に入らない意見を全て｢アンチの～～｣で片付けようとする奴は何なの？
そうやってレッテルを貼れば自分が優位に立てるとでも思ってるのかな？
自分の大嫌いな｢アンチ｣とやり口がそっくりだという事には頭が回らんのだろうか？
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 19:35:43 6mu7M98+0
一つわかったことはある
ピサロは信者やアンチからも注目される人気キャラであること
どうでもいいキャラなら
アンチも信者もさわがない
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 20:48:11 mZcEI9eN0
今更何言ってんだｗｗｗ
信者がアンチ呼ばわりで忌み嫌って連中も(負の)魅力があることは否定してないだろ
信者共はなんか勘違いしてるが、「悪＝嫌い」じゃないんだよ
だから厳密にはアンチではないんだがな
ピサロはゲスでカスでクソで同情の余地無き悪党だが、嫌いじゃないよ
手放しで好きとは言えんだけで
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 21:30:04 08uHmRWh0
アンチ（当人たちからしてみれば違うらしいがｗ）
ピサロに求める指導者や男としてのレベルが高すぎて（あくまで現実・現代の日本人の感覚で）
それを満たしていないピサロに対して評価が厳しくなりすぎ。
信者（これは当人たちも認めているのかｗ）
ピサロを擁護するような意見なら何でも採用しようとするため時に自己矛盾を起こす。
結局ピサロへの評価をどの方向に持っていきたいのか意味不明。
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 21:38:36 6mu7M98+0
いろんな意味でピサロもかわいそうなやつだな
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 21:42:00 6mu7M98+0
>>788
お前みたいな考え方のやつが多くないのが 残念だな
アンチ的な立場のやつらに
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 22:21:13 yj8QTc/k0
>788
負の魅力っても色々だからなあ。
「悪だけど好き」「駄目だけど好き」「屑だけど好き」
はそれぞれ微妙に違う話な訳で、
「信者」にせよ「アンチ」にせよ、一括りにするのはどうかと。
このスレでアンチと呼ばれてる対象ってのは、
主に悪党スレでピサロを「ゲスでカスでクソで同情の余地無き悪党」
扱いしている連中の事だと思う。
問題なのは「劇中の描写を元に同情の余地を客観的に判断する」はずのスレが、
単に「俺はこんなにピサロが嫌いだ」の発表会になってる所ではなかろうか。
実際にはピサロに負の魅力を感じてる人もいるのかもしれんし、
そもそも「スレ住人がピサロをどう思ってるのか」はあのスレの趣旨に全く関係ないはずなのだが、
事実上ほとんど「ピサロはこんなに糞だ。だから嫌いだ」「それを支持しようとするピサロ厨も糞だ。だから嫌いだ」
しか話してない訳で、それを延々繰り返していれば、
ピサロに魅力を感じているかどうかと関係なく、アンチ呼ばわりされても仕方が無いんじゃないかと思う。
いや信者が先かアンチが先かとかいう話はエッグラとチキーラに任せておくとして。
ともあれ、「実は嫌いじゃない」と付ければ何を言っても良いってもんでもないだろう。
それが許されるのはのツンデレ美少女だけですよ？
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 22:43:25 mZcEI9eN0
求めてるレベルが高すぎる感はないな
むしろ最低限を割ってる感じ
そこを時系列の取り違えや捏造と妄想
二次創作からの逆輸入なんかで取り繕ってる信者(俺らがピサロ厨と呼んでる連中)こそ
真にピサロの魅力を損なわせてると思うんだよな
善＝良・悪＝不良といった単純な二元論で済ませたくないんだよ
『日本語における「悪」という言葉は、もともと剽悍さや力強さを表す言葉としても使われ
否定的な意味しかないわけではない。元々は「突出した」の意をもつ。(悪：wikipedia調べ)』
悪の魅力としての一つの極致であるピサロを探求したいだけなんだが
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 23:07:48 mZcEI9eN0
追加：ケツに『、俺はね』が付きます
俺ら、と言ってますが、俺と同じような意見の人もいるだろうという推測であって
複数名の意見を統合しての書き込みではないです
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 23:34:26 yj8QTc/k0
>793
悪の魅力の極致としては、
ピサロって思考的にも実績的にもしょぼくね？
恋人を殺されて激昂するあたり、むしろ小市民的な魔王の部類ではないか。
だから求めるレベルが「最低限を割ってる」って基準点になってるのでは。
そりゃピサロから突出した悪としての魅力を見出そうとする事を否定はしないが、
どっちかと言うとゾーマとかを対象にした方が早い気はする。
まあ何にしても、「真なるピサロの魅力」なんてモノはどこにも存在しないのではなかろうか。
俺達一人一人の心の中にしか。
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 23:40:46 mZcEI9eN0
そうなんだけど
真正直に書いたらピサロ厨が発狂するだろ
角を削り捲ったらこうなるんだよ
狂人の相手はしたくない
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 23:51:34 yj8QTc/k0
>796
いや、厨とか狂人とか言ってる時点であんま角取れてなくね？
ともあれ、ここはピサロに対して(比較的)色々な見方を許容するスレのような気もするので、
正直に色々語ってみても良いのではないか。
いざとなったらNG登録でもすればヨロシ。
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/16 23:55:10 08uHmRWh0
>>793
組織、環境、女、異種族、全てに対して完璧な配慮ができることを合格点とした上で
そうでないピサロをけなしているようにしか見えないけどね。
随分ハードルの高い「最低限」に思えるわ。
完璧じゃない、人間のダメな部分を凝縮したような部分も持つキャラ(人間じゃないけど)
だからこその魅力ってのもあるはずで
そういうキャラに対して「ゲスでカスでクソで同情の余地無き悪党」ってのは違うと思う。
それは人間の持つ弱さの全否定につながってしまう。
少なくとも5章では最終的にピサロが滅ぼされて
ピサロのやったことが決して肯定されるわけじゃないってことは描かれている。
その上で
「ピサロの側にもそれなりの事情があったかもしれない」
「ピサロを破滅に追い込んだ彼自身の弱さとは何だったのだろう」と想像させる余韻を残した。
で、それこそが堀井の狙いだったんじゃないの。
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 00:32:37 RLpi7LWR0
>>795
まあでも魅力なければ
いちいちレスするやつもいないだろ
どうでもいいキャラにかまうほど アホでもないだろうし
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 09:58:00 vZpAoFuf0
＞少なくとも5章では最終的にピサロが滅ぼされてピサロのやったことが決して肯定されるわけじゃないってことは描かれている。
６章で台無しにしてるんだよな。
私は「同情の余地無き」ではなく「救われる価値無き」かな。
クロノの魔王のように、救われておいて悪びれないピサロをもう一度叩き潰す機会が欲しかった。
ロザリーには同情しても、シンシアを直接手に掛けた形のピサロを許すとなるとこれはもう勇者は聖人通り越して
意思のない「何かの超越的存在の代行者」に変わり果ててるんだと思う。
人としての勇者もあの時、爆散するシンシアと共に砕け散ったのではないか、と。
＞「ピサロの側にもそれなりの事情があったかもしれない」
＞「ピサロを破滅に追い込んだ彼自身の弱さとは何だったのだろう」
それを知った上で、選択するのがロールプレイじゃないかなぁ
始めたが最後、進行は強制だもんね、投げ出さない限り
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 12:44:26 vJKnD/FHP
>>772
本当にロザリーを哀れに思うなら、生き返らせるのはせめてデスピサロを倒してからだろ。
それとも目の前で恋人が殺されるシーンを見せつけるために生き返らせるのか、お前の勇者様は？
そうでないならピサロを先に倒すことだ。
そしたらＥＤ迎えるから「うん、この後でロザリーに使ったんだ！」と勝手に脳内補完すればいい。
ピサロを失った悲しみを抱えながら、人間から逃げ回り続ける生活になることは変わらんがね。
下手すると捕まって死ぬまで（多くのファンタジー作品でエルフは長寿だ）拷問される。
要するにロザリーの幸せは、ピサロと一緒にいることなんだよ。
ロザリーを哀れに思ったら、そこを避けて通れないわけな。
お前は本当はロザリーの死をなんとも思ってないだろうけど。
>>785
作った本人さえビックリするほどの誤読をもとに
「作中描写」をマボロシ扱いして、それを盾に取られてもなぁ……
あと「人間と価値観が違う魔族の価値観ならエビプリの裏切りが肯定される」ってのは無いな。
作中描写にはっきりと反する。
エビプリは自分の裏切りを移民魔物コルドバに知られたため、
「裏切り者」の濡れ衣を着せて追わせ、６章でも自分のやった事をひた隠している。
これはエビプリのやった事が魔族的にも知られてはまずいことだということ、
そして「裏切り者」が魔族にとっても汚名だということを意味している。
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 12:48:17 vJKnD/FHP
>>792
ID:mZcEI9eN0は面白い奴だよな。
「ゲスでカスでクソで同情の余地なき悪党」呼ばわりしても嫌ったことにならないんだ、
とせっかく理屈を捏ねたのに、逆方向だとたかがアンチ呼ばわりで「忌み嫌ってる」ことに。
自分がされる立場になった途端、つい地が出ちゃってて可愛すぎｗ
俺も付け加えとくか。
「あ、俺はピサロアンチのことが実は嫌いじゃないから。負の魅力ってのもあるよね」
>>798
アンチは、ピサロをけなすことが「目的」なんだよ。
そのためなら言葉の意味もむちゃくちゃに改変し
（同情の余地とは情状酌量の余地を意味するんだ！）
自己矛盾も平気で繰り返し、
（ピサロは６章でモンスターを殺しまくってる！でも勇者のメタル狩りはピサロ厨が勝手にプレイしてるだけだ！）
捏造と妄想（シンシア復活は幻だ！）、
二次創作（エビプリはピサロのためにロザリーを殺した忠臣だ！）
で取り繕ってる。
後先考えずにそれを繰り返すから、基準が馬鹿げたものになってしまっていくんだな。
「厳しい」とか「求めてるレベルが高い」って感じじゃない。単にアンチが自分自身に甘いだけ。
>>800
＞それを知った上で、選択するのがロールプレイじゃないかなぁ
本来はな。
無限な選択肢のあるゲームをやりたいなら、本来のＲＰＧ即ち、ＴＲＰＧをやればいい。
コンピュータＲＰＧをやるってこと自体が、ＲＰＧ本来の役割演技とストーリー作成をさぼり、
「製作者の用意したプログラム」の中から選ぶだけの作業に代えてしまうということに他ならない。
それが嫌なら>>773が相応しいアドバイスをしてくれてるよ。
てかアンチ連中が必死に「こんな選択肢がない！」と騒ぐ割には、
それ以上に選択肢がなかったＦＣ版についてはダンマリを決め込んじゃう可愛さはどうしたことかとｗ
リメイクで加わった選択肢はあっても、減った選択肢はないんだからさ。
あ、もっかい言っとこ。
「そんなアンチを俺は嫌いじゃないから。負の魅力ってのもあるよね（棒読み」
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 12:50:03 vJKnD/FHP
>>800にもひとつ言っとくけどさ。
ちょとマジメに。
あんたが思ってるより、実在の遺族は多様な存在なんだよ。
世の中には家族を殺されてもその犯人の死刑にあくまで反対したり、
我が子を殺した犯人の保護司みたいなことしたりする遺族だっているんだからさ。
要するに「家族を殺された」って大きな事件に対する心のバランスの取り方は、
各人各様で、あんたの妄想みたいに単純じゃないってこと。
でも実在する遺族の方々は、意思のない存在でもなければ、何かに操られた代行者でもない。
もちろん人としての部分が砕け散ってる連中なんかでは決してない。
というより、被害者遺族にだって、
・自分の家族が、どこかの王を殺させるために自分に戦闘訓練を施していた。
・殺されそうな人を慕う人たちが、殺害を防ぐために家族を殺した。
という状況なら、それを汲み取る能力や理性がないはずないと思うけどな。
あんたがあくまで遺族をバカにしたいなら勝手だけど。
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 14:08:57 FtYZ5zPdO
>>803
特殊な例をだされてもな
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 14:33:26 C9s++36k0
>804
横レスだが、それを言ったらそもそも勇者もピサロも極めて特殊な境遇にある訳で、
彼らに対し我々小市民の最大公約数的感性を押し付けるべきなのか、
って問題にもなってしまわんか。
> ・自分の家族が、どこかの王を殺させるために自分に戦闘訓練を施していた。
> ・殺されそうな人を慕う人たちが、殺害を防ぐために家族を殺した。
なんて人がそこら中に一杯いるなら兎も角。
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 15:01:09 zu/owUiBO
ピサロを擁護する事が｢目的｣になってるのがいるな…
悪だと言う事がイコール嫌う事だなんて、ずいぶん正義感に溢れているんだな
少なくとも、悪役も好きな俺にゃ理解できん
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 15:11:28 J+q0GLY70
>>805
どこかの王って・・・世界を滅ぼす地獄の帝王を討つ為って言い伝えなんだから
明らかに自衛の範疇なんじゃないのか？
地獄の帝王が復活しなきゃ現在の魔族に対しても特に害も無い訳だし
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 16:07:06 C9s++36k0
>806
悪役を好む感性については、別に誰も否定してないんじゃない？
ただゲスだカスだクソだ悪だ同情の余地なし、とずっと言ってる人は、
実際に好きだったとしてもアンチ扱いされても仕方ないんじゃ、と。
>807
その言い伝えが特に根拠の無い噂レベルであった事、
それを勇者自身が知れてしまう事が問題なんじゃないかと思うの。
実際、エスタークは復活して世界を滅ぼそうとした所を退治されたのではなく、
人間によって発見されておねむの所をフルボッコされてるだけなんだし。
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 17:03:29 vRuISCbx0
>>789
＞信者（これは当人たちも認めているのかｗ）
いや別に。
アンチが俺を信者呼ばわりしても放置することは当然あるが。
誤解を解いてアンチどもと分かりあおうなんて思わんし。
ちなみにアンチがアンチと呼ばれると反応するのは、
俺らと分かりあいたいからではない。
アンチにあるのは、俺らの発言を間違いに仕立て上げたいという悪意のみ。
そのために「嫌いなわけじゃないんだよ」と偽装してるだけ。
＞ピサロを擁護するような意見なら何でも採用しようとするため時に自己矛盾を起こす。
＞結局ピサロへの評価をどの方向に持っていきたいのか意味不明。
アンチによって信者と呼ばれている人たち（つまりアンチ以外の全員）を
そのまま信者とカウントするとそういう「意味不明」なことになる。
このスレの参加者は多くが単なる考察者だろう。
色んな意見に対して「そうだとするとこういうことになるんじゃないかな」と考察を楽しんでるだけで、
アンチと違いそもそも「持って行きたい方向」があるわけじゃない人たち。
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 17:12:55 zu/owUiBO
このスレでの｢アンチ｣ってどこからどこまで含むんだろうな
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 17:24:13 vRuISCbx0
>>809
>>529
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 17:26:13 Ml8ZR8nE0
次スレは紛らわしくないようスレタイを直してくださいね
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 17:57:04 J+q0GLY70
>>808
進化の秘法使って第二のエスタークとなり明確な意思を持って世界（人類）を滅ぼさんとしたピサロを倒したのだから同じ事じゃね？
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 18:32:27 Sq65v6t+0
うるせーー！
これ以上ピサロのために争うのはやめてくれー！
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 18:51:28 4A0j7oxn0
牛達が広大な土地に国を作り、幸せに暮らしていました
神様によって暗い洞窟に閉じ込められていた人間は脱出し
牛の住んでいる場所に家を建て、そこで暮らしたいと思いました
更に牛肉の美味しさを知ってる人間は、牛を捕らえて食料にしようとしました
しかし、８頭の松坂牛が人間のリーダーを倒し、牛達の世界は平和になりました
めでたしめでたし
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 19:04:26 C9s++36k0
>813
いや、今の流れは山奥の村襲撃の遺族である勇者が、
実行者であるピサロをどう捉えるか、の話であって、
そこにエスタークが絡んできてる訳だろう。
それとピサロが秘法で何をした(しようとしていた)
のかはまた別の話ではないかな。
ピサロなりエビプリなりを倒す形で言い伝えが実現したとして、
それで殺されたエスタークが生き返る訳でもないんだし
(5では生きてるけど)。
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 19:50:31 J+q0GLY70
別の話では無いだろ、言い伝え通りな訳だし
そもそも進化の秘法使って人類滅亡を企むピサロが、進化の秘法の体現者のエスターク使って何するつもりだったのかは明らかだし
可能性の域を出ないとか言い出すならそれこそ勇者の存在も同様だし、そんな状態でまず最初に村人を皆殺しにして村ごと滅ぼすという
行動に出たのはピサロ本人な訳だしな、いまさら言い訳のしようが無いだろう
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 21:46:50 C9s++36k0
>817
そもそも言い伝えは「勇者は邪悪なものを倒す」じゃなかったか？
「エスタークは世界を滅ぼす」は噂、「蘇ったエスタークを勇者が倒す」は予言だけど。
何が邪悪かを誰が決めるのかって話は置いといて、
結果的に言い伝え通りになったから、その過程も全肯定されるってのはおかしくないか。
村の住人はエスタークやピサロや秘法の詳しい事情も知らず
「何らかの邪悪なものキラー」として勇者を育ててた訳で、
それを魔族王ピサロが危険視するのは尤もだ
……と勇者が思うかどうかがポイントだわな。
ちなみに劇中、ピサロは積極的にエスタークを蘇らせようとしてはいない。
「勇者が倒そうとしているらしいから始末しておこう」
「発見されたそうだから城にお迎えしよう」とは言ってるが。
実際エスターク発見直後にロザリー死亡→進化な訳で、
エスタークと関係なく進化の秘法はほぼ完成していた。
まあエスタークのデータが有れば記憶障害も起こらず、
より厄介な存在になったかもしれないが、
だからと言ってエスターク殺すべし、はちと短絡的に思う。。
で、「可能性の域を出ないが人類の為にエスタークを倒した勇者」が
「可能性の域を出ないがエスタークの為に村を滅ぼしたピサロ」に
理解を示したとしても、さほど不自然ではないんじゃないかね。
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 22:06:42 XkE812aSO
ピサロは進化の秘法でエスタークをより完全な存在にして世界を征服しようと考えていた、と思ってるんだが…
ただエスタークが復活してもまたマスドラに埋められる可能性がある訳だからな
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 22:28:44 J+q0GLY70
>>818
だから「何らかの邪悪なものキラー」として勇者を育てていたのは
実際ピサロみたいな人類滅亡！とか言い出す奴がいたんだから絶対必要な防衛準備だろ
それが無いと人類自体が滅ぼされるんだからさ。
対してその防衛策があった所で、魔族側としては人類滅亡という計画が頓挫するだけで
滅亡の危機などもない事からも全然立場が違うと思うけどな
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 00:38:18 aRZlBzat0
訂正入れとくと、
イムルの村でロザリーにはっきり語っているように、
ピサロの考えていた人類根絶手段は、進化の秘法の「自己使用」であって
エスタークを使おうとしたとか完全化しようとしたとかではない。
またエスタークと地獄の接点は、エスタークが地獄に封印されていたことだけ。
つまり地獄の帝王というのは地獄に封印されている帝王のこと。
デスピサロは一度も地獄に封印されたことがないし、本人も「魔族の王として目覚めた」
というだけで「地獄の帝王として目覚めた」なんて一言も言ってない。
上記のことを踏まえたうえで、村人が勇者の役割について
Ａ：「村の中で言われていること以外何も知らなかった」説
Ｂ：「ブランカ等で話されている部分も知っていた」説
のどちらを採るかで場合分けした方がいいな。
Ａ説でいくと、村の中では世界を滅ぼす云々は何も言われていないのだから、
勇者育ては自衛でもなんでもなく、単に誰かを殺そうとした行為だったことになる。
Ｂ説でいくと、そもそも「地獄の帝王がよみがえって世界を滅ぼすのでやっつけろ」
という話自体がおかしなことになる。世界を滅ぼそうとしたのはデスピサロで、
地獄の帝王だったり封印からよみがえったりしたのはエスタークなんだから。
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 00:52:03 /x+rf0r20
>>821
そりゃ都合良くその時期にエスターク復活するとも限らんだろうから
目標としては自分に使うつもりで進めるしか無いだろう、そんな偶発的な事まで作戦に組み込めんだろうし
あと言い伝えなんてそんなもんだろ、一から十まで正確に表示されてる方が違和感ありまくりだ
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 01:07:01 CCkywLJsO
しかし勇者誕生に関してはマスドラに意図的に仕組まれたワケじゃないんだよな？
たまたま雲から落ちたドジっ娘天空人が木こりの息子に喰われた結果ってだけで、エスターク復活とかピサロ暗躍とは別の話だったはずなのにあれよあれよと魔族の歯車が動き出し…
そうなると全ての根源が勇者誕生って事に…ｗｗｗ
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 01:21:48 aRZlBzat0
>>823
普通の人間と異種族が混血し、その両方より強いハイブリッドが生まれる
―っていうのは、ＦＣ版４と近い時期に、鳥山明も作中に出してるんだよな。
サイヤ人と地球人の混血で強力な雑種ができるらしいというベジータ・ナッパの会話で。
スーパーサイヤ人という言葉ものちに意味が変わったが、最初はそれを示すために出てきたものだ。
同時期のネタかぶりはあり得るし、「強力な混血種」も結構ある設定ではあるが、
ひょっとすると当時、鳥山と堀井たちが次回作４のアイデアレベルの話をしていたときに
こういうアイデアが出たのかもしれない。
後にそれぞれがこのアイデアを、同時期に作品の中で結実させたんじゃないだろうか。
ひとつはスーパーサイヤ人孫御飯として。もうひとつは天空の勇者として。
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 01:34:13 CCkywLJsO
ピサロの生い立ちから現在までの流れとかも考えると、魔族とエルフか天空人なんかの混血なんじゃないかと思う
・昔の魔族自体は現在ほど組織として纏まってなかった、そもそも王族が存在してない
・ピサロがどこかの本か誰かに聞いたかで地獄の帝王の言い伝えを知り、噂レベルから調べてみたらマジっぽいから魔物たちと探してみる
↓
徐々に組織化
・だいぶ人数増えたしここらで拠点でも
↓
デスパレス
・ピサロ、言い出しっぺで魔族の長になる
・この調子で地獄の帝王復活したら世界征服とか余裕じゃね？
・しかし復活したら勇者が出てくるらしいから先に片付けようぜ！
～そして本編へ～
って妄想してみたんだが、勇者が天空人と人間の混血だし、ピサロもそんな特殊な血縁だったとしたら勇者との対比がより明確になりそう
あくまで妄想だがorz
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 01:43:38 CCkywLJsO
>>824
DBと同時期だったのか…ｗ
ハイブリッドは突然変異みたいなもんだしな、やっぱり底無しな体力を持ってたりとかスプーンより重い物が持てない身体に産まれてもおかしくないよなｗ
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 02:14:19 aRZlBzat0
>>826
＞DBと同時期だったのか…ｗ
ＤＢってか、とりわけサイヤ人編とね。
ＦＣ版ドラゴンクエスト４の発売が1990年2月11日
アニメ版ドラゴンボールＺの開始が1989年4月26日
Ｚの開始＝ラディッツ登場で、そのラディッツ倒した後の会話が上記のものだから、
原作に対する遅れを考慮に入れてもかなり近い時期だろう。
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 08:03:11 +nP8ungP0
>>823
本当に責任転嫁が好きだな・・・何が〝そうなると〟だ
別に勇者がいようがいまいがピサロは人類滅亡に動き出したろ
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 08:13:58 D388LVqb0
デスピサロ（やエスターク？）の「人類を滅ぼす」は、
通常の意味と若干異なるんだよな。
殺す以外の方法があるという点で。
なにしろ人間を魔物に変える秘法があるわけで、
見どころのある奴、魔物に協力する奴なんかは魔物として生き延びることも可能。
バルザックやキングレオのように実際そうしてもらった者もいる。
もちろんこれは魔物が人間を見下して「魔物にしてあげる」という考えだろうがね。
名誉白人とか、仏教徒のいう人間以外の動物は前世悪人みたいな。
逆に他の生物を人間に変えることもできるとすれば、
種を滅ぼすといっても取り返しのつかないことではなくなる。
ホイミンがその実例なのかもしれないし。
一方、勇者には進化の秘法はないわけで、
エスタークを滅ぼすには殺すしかなく、種の再生をする方法があるわけでもない。
>>8の２段目のような観点に立てば、種の存亡という意味では勇者の方が重罪かも。
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 08:20:02 D388LVqb0
>>828
いやそうとも言い切れんぞ。
ピサロが人類根絶を表明する（したのが明らかになる）のは勇者の村の後だから。
人間が何の罪もないエスタークを殺害しようと集団で隠れて生物兵器を作っていた。
この事実がピサロに人類根絶を考えさせた「最後の藁」だったという可能性もなくはない
……あくまで可能性の話だが。
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 11:23:54 CCkywLJsO
勇者誕生自体が「出会ってはいけない種族との異種交配」っていう事だからな
それが起こった事で世界のバランスが崩れてピサロを動かし、アッテムト炭坑奥のエスターク城の発掘といった事象に繋がったのではなかろうか
あの時天空人が落ちてこなければ地獄の帝王なんて影もない、昔話の中だけの存在であり続ける世界が続いていたんじゃないかと思うんだ
勇者が産まれてから1○歳で旅に出るまでの数年でピサロが野望を持って動き出したと考えると、人間がピサロの存在をまるで知らないのも不思議じゃない
それまでの魔族が長を据えた組織だったら、間違いなく人間はそれに対する恐怖心を勇者一行に洩らしてるだろうから、近年にピサロによって組織化されたと推測するのが一番自然な気がする
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 11:47:19 P4Wmbs4IO
エスターク以後の魔物に国が無かったとは思わないけどな
グランとかクイーンとかピサロ姓の高位魔族っぽいの
ちょくちょく出て来るし、ピサロ朝は由緒ある王族だろう
最低でも貴族の家系くらいではあったんじゃ？
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 11:55:17 P4Wmbs4IO
あと個人的妄想だが、王の名前にデスがついてる所や4大幹部の制度など
ピサロ朝はデスタムーア時代の伝統も継いでると思う
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 13:33:39 CCkywLJsO
>>832
確かに1～3種族での集団生活や集落みたいなのは点在してると思うし、その中で長老とかのリーダー的な存在自体はあると思う
ただ、貴族とか王族って概念は薄そうな感がある
プライドの高い魔物がロクにいなかったせいかもしれんが…
基本的に本能で生きてそうな魔物に貴族なんて半端な階級制度が浸透するとも思えないしな
ピサロ基準で最終的に強い方から数えた四天王がいいとこじゃない？
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 13:45:47 CCkywLJsO
>>833
デスは後付けの可能性も…ｗ
「あいつ強いし、逆らったらやっぱ消されるのかな…」
みたいな効果を狙って付けてる感もありそう
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 16:54:28 P4Wmbs4IO
魔物は結構プライド高いんじゃないの？
デスパレスの墓に「誇り高き魔族の戦士ここに眠る」ってあったからそう思ってたが
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 19:53:51 CCkywLJsO
墓の文字は自分で書く訳じゃないし、誰かがちょっと気を利かせただけの可能性もあるよなｗ
実際にそんなにプライド高そうな魔物はデスパレスにも居なかった気がするし、「魔族同士でガチで喧嘩したらすぐにピサロに処分される」みたいな恐怖のルールの元にみんな大人しくしてるだけとか考えてみるのも面白いかも
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 00:48:13 I83ukK6v0
以上、全部妄想でした。
楽しかったかな？
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 01:12:45 Q8QOS3yFP
>>820
一種類の魔物が滅亡するという意味では滅亡の危機があるんだけどな。>>8の２段落目参照。
そもそも勇者がﾋﾟｻﾛに理解を示すのがおかしいかという話において、
エスターク殺しより村襲撃がよりヒドい！というのは、その当否を別にしても意味がないと思われる。
100円しか盗んでない奴が１万円盗んだ奴の「事情」に理解を示してもおかしくないからね。
>>837
そのくらいは恐怖のルールと呼ぶほどでもなかろう。。
人間の社会で言うと傷害や殺人に当たる行為だから普通に犯罪だし、
程度次第では死刑にも当然なりうるわけだから。
墓の文字については、「魔族の誇り」という観念を持っている個体がいるという話だろうから
文面をリクったのが被埋葬者かどうかというのはあんまり関係ないと思うぞ。
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 01:32:36 nxv/9brx0
ageてるアンチはなんなんだ？
コピペ厨がアンチの自演である根拠にアンチスレageまくりがあったから、それをカムフラージュするための偽装？
それともageアンチ自身を「ピサロ厨の自演！！！！！！」とまた言い張るための伏線？
単純にsageを知らない？
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 01:39:37 ox5J3kZH0
この場合の「アンチ」はどのレスを指してるんだ？
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 01:51:32 nxv/9brx0
ID:N13QNcic0とかID:Bt43kyhA0とかID:I83ukK6v0とかかな
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 03:30:56 I83ukK6v0
進化のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ究極ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 08:35:10 Nr1zY7zT0
>>823-825
実は天空の掟にディスられた者同士、ってのも勇者の心理に影響してそうだな。
>>414あたり読むと秘法のほうは正規の掟じゃないかもだけど。
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 09:04:16 NMhxIy340
俺もピサロ王家はもともとあった説だけど、もし本当にデスピサロ一代で二百余種のモンスターの統一国家を作っていたら現実歴史上のどんな帝王も足元にも及ばない凄さだよな
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 09:34:55 g2TwkzzW0
６章なんてハーメルに例えると冥法王ベースと共闘して大魔王ギータを倒すくらいあり得ない展開だね
ケストラーポジションのエスタークが速攻で倒されてるわけだけどさ
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 09:40:22 eL6tCL7d0
知らぬ
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 10:48:47 gOpjFYVP0
>>834
自然に近い暮らしをしていることと、身分制度やプライドの有無とは関係ないんじゃないかな。
現実だって
動物の群れ（ボスとか群れ内部の階級とかは種類であったりなかったり）
↓
原始共産制（身分差は希薄）
↓
封建的社会（階級制度）
↓
近現代的な平等化
と進んできてるわけで、身分制度は進歩に応じて増える一方でも減る一方でもない。
ちなみにかのターザンも、実は原作では地位も財産も学識も
（地底空洞説を聞かされて「その説は科学的には否定されているはずですが？」
なんてメガネ掛けてそうな台詞返すくらい）ある男で、
動物たちとアーアアーッてのは趣味で続けてるだけだったりする。
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 11:27:59 I83ukK6v0
>>845
どこら辺突っ込めばいいのか教えてくれまいか？
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 12:01:55 usw4TUGSO
>>840,842
３番目だったな
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 12:06:36 usw4TUGSO
魔族のプライドについては、６章で魔物が人間に看守されるなんて屈辱だみたいな話があったはず
つかターザンってそうなんだ………
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 17:05:37 wbGOzyTDO
>>851
捕食対象に監禁されたらそりゃ屈辱だろ
いつも通り飼い犬を散歩に連れて行ったら公衆の面前で突然ズボンを剥ぎ取られて下半身強制露出状態にされて恥かかされるようなもんじゃね？ｗｗｗ
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 18:25:13 I83ukK6v0
魔族「屈辱だ」
人間１「バカが何か言ってるぜｗ」
人間２「捕食対象に捕えられる間抜け乙ｗｗ」
人間３「同情の余地無し」
ですね。分かります^^
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 18:33:38 usw4TUGSO
実際の作中では人間がめちゃめちゃビビってたけどな
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 18:45:15 usw4TUGSO
捕食で思い出したが、デスパレスの餌たちはやたら太らされてたみたいだな 魔物は人間の脂身が好きなのかな
超しもふり肉なんてのもどれかにあったし
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 19:32:43 I83ukK6v0
そりゃ人食いの化け物が入ってたら鉄格子越しでも怖いだろうさ
人間は魔族魔物に対して常に脅かされてきた圧倒弱者だもんな
対等の生存競争とか人間が魔族を迫害とか大嘘もイイトコ
時には憂さも晴らしたいだろうさ
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 20:32:40 wbGOzyTDO
ごく普通の人間が迫害できる魔物なんてスライムが限度だろうしな
戦士とかになって初めて他のとやり合えるようになるってもんだろ
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 21:14:49 I83ukK6v0
何作目かは忘れたが、スライムは戦闘力：大型犬くらいなんだそうな
(それでも魔物の中では最弱だから６の夢でぶちスライムを創造した)
実際、当たりさえすれば天空やメタル装備のLv.99からだってHP削げるもんな
組織立った軍隊で初めて抵抗が可能と思われる
勇者やほかの一行だって命懸けで鎬を削って徐々に力と経験を蓄積させていってる
それ以外の生活もある一般人が同じ事出来るとも思えないし
結局戦ってるのは職業戦士だけだろ
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 21:34:24 cDc+vb3H0
＞スライムは戦闘力：大型犬くらい
すでに現実人が素手で対抗できないレベルなんですけどｗ
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 21:55:46 H3tWXQQq0
確かに１章時点でのバトランド周辺モンスターでさえ、大の大人が記憶喪失になるくらい恐ろしいようだが
しかし錬金術師の弟子とか宿屋の息子とか旅芸人の強さが理不尽なことになるぞ
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 22:03:59 I83ukK6v0
まあ、スライム相手でも全滅できるし
「エスタークを滅ぼすために育成された」が故にピサロが直接殺害しに来た程である筈の勇者でさえも
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 22:13:13 I83ukK6v0
>>860
確実に戦ってる保証なんてないだろ
市場には出回らない超強力な聖水でも使って逃げ回ってることも有り得る
そういう人らしか相手にしない商人もいるだろうしな
しかしトルネコでも鍛え様によってはアレだし
実は国軍将軍クラスの旅芸人がいたって不思議ではない世界だ
栄達栄華より自由な暮らしを選ぶことも別段変じゃない
武器屋の息子が魔王を超える魔界の神に恐怖を覚えさせるのがドラクエワールドの醍醐味だろ？
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 22:21:46 H3tWXQQq0
いやオーリンもホフマンもパノンも実際戦ってるんだけどな
つか
＞市場には出回らない超強力な聖水でも使って逃げ回ってることも有り得る
>>838と同一人とは思えん台詞だな、俺は別にいいけど
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 22:47:10 I83ukK6v0
煽りとマジレスは区別しようぜｗ
基本ピサロは悪じゃない派は頭から見下してるんだ♪
金持ってても著名人にしか物売らない店も、国家単位でしか取引のない市場も
盗品屋でさえ現実に当たり前に存在するのに、ファンタジー世界にそんな余地がない筈も無いだろ？
ただし、可能性のある想像と、荒唐無稽な妄想は別物だから気を付けような
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 23:03:45 H3tWXQQq0
見下してるはずの相手に「煽り」が全く成功しなかった上にsageまで教えてもらった恥ずかしさを深くは追求しないが
そんな素敵なアイテムが、
ホフマンでも普通に手に入るくらい市場外とやらでぽんぽん手に入って使われてるんなら、
＞人間は魔族魔物に対して常に脅かされてきた圧倒弱者だもんな
＞対等の生存競争とか人間が魔族を迫害とか大嘘もイイトコ
なるお前の持論の屋台骨が揺らぐんじゃないか
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 23:20:00 I83ukK6v0
出だしはいつも忘れるんだよ、sage
別に煽られて貰わなくても悔しくないもん
わざわざ行空けて書いてんのに「ホフマンでも普通に手に入るくらい」なんて繋げるなよ
そこにモンスターがいたって必ずしも戦っているとは限らないっつー話だろうが
つか戦わずに済み逃げ回れるだけのアイテムで、俺の持論がどう揺らいでるのか教えて欲しいね
脅かされなければその便利アイテムが生み出される理由も存在する必要もないわけだが
逃げ回ってりゃ人間は強者になって魔族を迫害できるようになんのか？
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 23:25:12 wbGOzyTDO
パノンとかの鍛えられた一般人と導かれし者とではレベルの上限が違うとかって程度にしか考えられないな…
とりあえずレベル20相当までしか成長できなかった、みたいな
>>858
スライムは大型犬相当か…
本気の大型犬レベルだとかなりヤバいな
レベル1のトルネコ初期装備でスライムとタイマンでどうなるか…ｗ
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 23:47:16 H3tWXQQq0
まず聖水は逃げるアイテムではなく、魔物を出現できなくさせたりダメージを与えたりする道具だ
それの超強力版があったりしたら、大いに魔物にとって脅威になるだろ
つーかお前、４をちゃんと覚えてない状態で書いてないか？
>>853,856でもヘンなこと書いてるし
６章の見張りの人間たちは怖いのにエビ派の魔物にムリヤリ見張りをやらされてるのであって
べつに憂さを晴らすため進んでやっているわけじゃないんだぞ
だいいち作中に影も形も出てこない強力アイテムを勝手に想定するのを
「荒唐無稽な妄想」でなく「可能性のある想像」と言い張ってＯＫにするんなら、
それこそ他にもいくらでも魔物に脅威になるアイテムを作り出していいことになる
屋台骨どころか大陸プレートから揺らぎまくるぞ
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 08:45:12 RyNuy8l30
アンチの浅知恵ってやつだなｗｗ
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 09:41:48 twraRJveP
平凡な個体は弱いし食用にもなるんだが、
ときどき強くて凶暴な個体を生んで魔物に害をなすって認識かね。
魔物から見た人間は。
人間全部が悪いわけじゃなくても峻別コストより全滅させることを選ぶ、
っていうのは全頭処分みたいな感覚かな。
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 11:23:29 HyGkiOGZ0
こんな情報が。
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
151 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/09/18(土) 00:06:45 ID:X6cuhPUxP
>>75
遅レスだけどバトルロードV大会モードの世界も
ドラクエ世界の一つだよ。本編とは異なる異世界だけど。
モリーは異世界を移動する能力を持ってて
大会モードのモリーは8のモリー本人。
魔物のいない平和な世界、龍神町にやってきて
DQカードゲームを作って売りまくってる。
そして自分が開発したバトルロードマシンを使って
子供たちがカードバトルで発する精神エネルギーを集めてる。
物語終盤はマシンに集まった膨大なエネルギーを感知して
ピサロが魔界からやってきたり、ダークドレアムが目覚めたりする。
ちなみにピサロとモリーは顔見知り。6章後のピサロみたいで
余興だとか言いながらカードゲームで遊んでくれる。
ダークドレアムも世界を無に還すといいながら、
バトルロードのルールで戦ってくれて、滅ぼす気は０。
何度、負けても再戦してくれる。
あとモリーの開発したバトルロードマシンの効果で
遊戯王みたいに立体ビジョンでバトルをしてるみたい。
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 11:56:54 S/cZ1hsLO
>>824
ドラクエはドラゴンボールに影響を受けることで有名じゃないかゲマ様とか
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 14:51:16 PLFGSVMRO
>>871
ピサロも世界間移動ができるってことか
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 18:11:14 cdUkviBP0
>>868
>>853って、
＞人間２「捕食対象に捕えられる間抜け乙ｗｗ」
人間が捕えたと思ってるんだな。
というか>>858の
＞スライムは戦闘力：大型犬くらいなんだそうな
そのものが同じ奴の言ってることだし、当てにならないんじゃないかと思う。
アンチ提供の情報なんて、嘘が入ってないほうが珍しいくらいだろうし、
最初から疑ってかかるくらいが丁度良い。
ムー並みの扱いで良いんじゃない？
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 18:15:00 J4xvPg660
>>868
4のプレイなんてもう２０年以上も前だよ
リメイク版は活字とプレイ動画でしか知らね
覚えてるどころか霞の向こうだ
出現させなくするっつーか、聖なる力で遠ざけるんだろ
要するに戦いからの逃避活用で間違ってねーだろ
ダメージも１０もない位だろ
１０倍効果でも１００、殴ったほうが早い程度でベホイミ回復圏内で何が脅威だ
アンチの浅知恵ねぇｗ
別に知ってなくてもお前ら乗せられまくりだろ
６章なんざ題目だけで嫌悪感バリバリなのにシチュまで把握するかっつーの
エビプリに命じられて嫌々でも、敵性種族相手ならざまぁっつって憂さも晴れるわ
解放したって殺しに襲って来るだけで、助けて貰える訳じゃねーし
人間である限り、内情・幕裏は何であれ人間の不利益になる存在、魔族魔物は普遍的絶対的に悪でイイんだよ
それともお前らは人間じゃねーの？ バケモンか？ 一丁前に人間語使ってんじゃねーての！
この人間の敵どもが！(笑)
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 18:36:47 cdUkviBP0
煽るつもりだったアンチが煽られてやんのwww
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 18:37:32 L9HAKfd0O
聖水＝虫除けスプレー
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 18:56:13 PLFGSVMRO
付近に居られなくなる薬なんてバラ撒かれたら普通に大迷惑だと思うけどなあ……
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 19:57:40 J4xvPg660
永続するもんでもないし問題ないっしょ
＞スライムは戦闘力：大型犬くらい
は、５の時のスタッフインタビューですた
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 21:30:29 LS/tazN80
>>878は、ネコが近所に来るたびに１キロ退避してみるといいよ
永続しなければ問題ないかどうか分かるから
ちなみに訂正すると
・聖水のダメージは10～14
「１０もない位」というのは間違い、10倍すると100～140
これって最上級呪文並みの威力なんだが？
さらに訂正
・ベホイミの回復力は約80
なので、100でも全然、回復圏内ではない
しかも
・「超強力」の上限を勝手に×10に設定する根拠がなにもない
たとえばメラの「超強力」版といえばメラゾーマだろうが、ダメージ180のメラゾーマはメラの18倍
聖水の高い方のダメージ14を18倍すると252でギガデインすら上回る
このダメージを叩き出せる攻撃呪文はミナデインとマダンテを除いて無い
そもそも100ダメージを何が脅威だも何も、100ダメで即死する魔物なんて幾らでもいるだろ
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 22:07:12 lE/1Lpxh0
迷った詩人のふりして勇者の里を襲うんだな・・・
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 22:18:13 twraRJveP
わざわざ詩人の振りを選んだってことは、
村人にリクられたりした場合でも対応出来る自信あったのかな。
ピサロがポエム作ってるところは想像しづらいが、
曹操のように意外と詩学や音楽にも秀でていたのかも。
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 05:54:34 BmeKq15e0
とりあえず笛は吹けるから、音楽に全く素養なしということはないんじゃないかね
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 12:36:52 VT3SiOOdO
「 ほろんだって いいじゃない にんげんだもの
１３６」
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 17:31:17 HbNCHMWsO
どう考えても商人って柄じゃないし、他に旅して怪しくないのは詩人くらいなんじゃね？
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 20:46:03 Up4zLIs50
>>387
クリフトの病気って魔物関係してたっけ
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 21:11:51 XYQo238g0
>>882
ネロみてーに勝手にうぬぼれてたんじゃね？
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 21:47:38 HbNCHMWsO
>>886
明文化されてたっけ？
とりあえず規制されてた頃に思った事を思い出したから書いとく
二章でピサロがいなくなったのは一章でライアンが手先を倒したからだと思うんだ
定期連絡が途絶えて誰かが塔を確認してからピサロに報告して塔へ確認しに行った、って流れで武術大会抜けてアリーナ優勝したんじゃないかと
手先が勇者にやられたなら武術大会を続ける意味はないからな
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 22:01:36 IHIrG53W0
手先の暴虐は、 部 下 の 独 断 で、あるいはエビプリの暗躍で
ピサロの知らない事じゃなかったんですかｗ
秘書が勝手にやったことだ(ｷﾘｯ
が、おまいらの生命線だろ
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 22:10:59 S8Ik6iwFP
>>886
なかったと思う。
>>887
ローマ帝国のネロ帝のことなら、彼は実際に芸術で高い評価を得ている。
ただ作品自体は残ってないので、皇帝に対するおべんちゃらだった可能性が
捨てきれないというだけ。
>>888
というか、大会が決勝まで進んだ＝出場者全員が出揃って勇者がいないと分かった、
なので、いずれにせよピサロが武術大会を続ける意味はない。
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 22:17:42 S8Ik6iwFP
>>889
別に幼児誘拐が手先の独断であろうとなかろうと、地方幹部が何者かに殺されて
犯人が勇者かもしれないと思えば調べに行っても不自然ではない。
ただ>>890で指摘したように、どっちにしろピサロにとって武術大会は用済みなので
「いなくなった理由」を無理に考える必要はない。
あと２章では、１章終了後に旅立ってはるばるサントハイム～エンドール地方に来た
ライアンに会えるので、タイミングもちょっと遅いかなとは思う。
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 23:26:58 HbNCHMWsO
>>891
ライアンは三章じゃなかったっけ？
武術大会終わったらカジノも即終了だっけ…？
とりあえず定期連絡が現実時間で例えて一週間～一ヶ月に一回だとしたらそれなりに発見は遅れるから遅いって事はないんじゃない？
電話があるわけでもないし、そんなに頻繁には連絡なんてしてないだろうしなｗ
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/21 23:35:40 S8Ik6iwFP
２章だよ。
URLﾘﾝｸ(nayuka_aaaa.at.infoseek.co.jp)
まあでもタイミングについては君の解釈でも成り立つね。
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 00:46:25 JrUBURvlO
超聖水厨の馬鹿振りに吹いたwwwwwベホイミの回復量知らんとか有り得ねwwwwww
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 01:20:55 8pKAzFv7O
>>893
夜の宿か…こいつは盲点だったorz
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 13:19:45 KZ1zubgZP
>>871
＞ピサロが魔界からやってきたり
天空ワールドで魔界つったら、５の魔界のことだよな。
この時代の魔界は４には出なかったがピサロの勢力範囲のひとつで、
ミルドラースが「魔界の王」になったりエルヘブンの民がゲート閉じたりするのは
ピサロがいなくなった後の話ってことなんだろうな。
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 16:36:14 aX8lIRsh0
4の攻略本でも魔界からやってきた魔物はたくさん紹介されてるから
普通に4時代でも行き来できんだろ
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 18:57:58 JrUBURvlO
ロザリーヒルからじゃなくて魔界から来たのか＞ピサロ
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 21:25:18 tzLhQCZ/O
魔界出身なら本当にただの侵略者じゃねーか
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/22 23:54:48 JrUBURvlO
んなコト言っとらんが
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 02:50:35 uW1oUocf0
魔剣士ピサロのほうはどうでもいいけど
デスピサロの気持ち悪さは異常
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 16:38:25 nOprk8QyP
>>899
>>898は>>871からの流れで言ってるんだろう。
６章後と思われるピサロが「魔界からバトルロードＶ世界にやって来た」
＝「バトルロードＶ世界に来る直前には魔界にいた」ということだし、
一方６章ではピサロは「エビプリ倒したらロザリーヒルで暮らす」と発言してる。
そういう話をしてるんであって、ピサロの出身地がどうという話題ではないかと。
ま、６章後のピサロが
・ロザリーヒルから後で魔界に引っ越した。
・住んでるのはロザリーヒルだが毎朝（夕？）魔界に出勤してる。
・何かの用事でたまたま魔界に来た時、マシンのエネルギーを感知した。
のどれかは分からんがね。
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 16:46:14 0HTzJDCW0
４で魔界が存在し、魔族魔物の故郷であるなら
地上に蔓延ってる連中はピサロ自身も含め全部侵略者だよな
本来の世界があるのに何だかんだと理由をつけて地上に居座って
のみならず先住民を駆逐しようってんだから悪も悪、醜悪な邪悪だ
移民の分際でインディオ追い出したアメ公みたいなもんか
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 16:56:14 nOprk8QyP
>>880
そもそも聖水って、武術大会の人間とか盗賊バコタに使っても効くのかな。
人間にもダメージ与えるなら聖水とは名ばかりの単なる毒薬な気がするんだが。
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 16:57:55 Ia6D8o0u0
３章で聖水撒いてると商人とか宿屋とかの出現も抑えられるんだっけ？
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 17:00:11 nOprk8QyP
>>903
俺は攻略本知らないけど、魔界原産の魔物も何種類もいるだけの話なんじゃないか？
>>897の書きぶりからは、魔物全部がそうだとは思えないが。
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 17:05:57 nOprk8QyP
>>905
俺はやってみたことなかったが、そうなのか……
確かに同じ処理してるんなら有りそうなことだよな。
くちぶえで来たりとかもするんだろうか？
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 17:18:40 Ia6D8o0u0
いや・・知らないから聞いてるだけで、実際にどうなのかは知らない
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 17:23:13 nOprk8QyP
そりゃ残念
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 19:15:37 pdx8pqN+0
つーか>>903よ
お前の言う通り全魔物が魔界原産で侵略してきたんだとしてもだ
それって４のはるか昔の６以前の出来事で、４の魔物はその侵略者の子孫でしかないだろ？
いやへたすりゃ侵攻行為無関係の他人の子孫が、後代に移住してきたもんだろ？
でも同族だから侵略者！になるんなら、ロザリー殺しで人間全部が有罪になっても文句言えなくねーか？
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 20:03:18 eL3LYTuO0
>>903
「んが？ おらたちの種族は一匹も侵略軍に参加してなかっただよ？」
って奴がいたら扱いどうなるんだ？
ロザリーキラーと一般人の関係よりも、侵略者から遠い関係だと思うんだが
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 21:01:11 0HTzJDCW0
不当占拠継続中で居住権主張か、在日ﾁｮｿと同じだな
ロザリー殺しはピサロが勝手に罪にして私刑しただけなんだが？
あんなもん悪くもなんともないだろ
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 21:36:28 nOprk8QyP
「人間がエルフの命を奪うのは悪くもなんともなくて、魔物が人間の土地を奪うのは不当」か。
というか仮に６以前の大昔、魔界から魔物たちがやってきて、地上のどこかに勝手に住みついた
として、そこが人間のいる場所だったという根拠はあるのかね。
魔物たちはそうそう人間の町や村に入って来やしないようだが、その「６以前より前の大昔」に
魔界から来たという魔物たちは、わざわざ人間のいる土地を選んで住み着いたのか。
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 21:42:48 eL3LYTuO0
魔物に土地を追われた人間がいるかは分からないけど、少なくともエルフはイムル地方の人間に追われたんだよな
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 22:13:48 0HTzJDCW0
６以前の大昔、魔界から魔物たちがやってきたが、人間のいる場所に乗り込んでは来なかった
或いは既に魔物の居住であった領域に人間が入り込んで被害者面している
そういう風にしか見えない理論の根拠は何だ
＞魔物たちはそうそう人間の町や村に入って来やしないようだが
歴代滅びまくってますがね、魔物の侵略で
＞魔物に土地を追われた人間がいるかは分からないけど、少なくともエルフはイムル地方の人間に追われたんだよな
人食い種族が山ほどいんのにいねー訳あるか
それは人間とエルフ間の問題だろ
横槍入れるバカがバカなんだよ
他所から移り住んできた新参連中に元々の住人が遠慮しなきゃならんクソみたいな世界か
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 22:29:32 gxD8tf/r0
シルエットが・・・
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
ちなみにここからね
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
917:うわ
10/09/23 22:33:38 Q99ninFK0
宇和輪輪ううあうわうあうあうあうあうあ！！
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 22:34:32 Q99ninFK0
メールアドレスはぜひ入力しなければなりませんか
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 22:46:10 OW7xRzmm0
ゲーム内の人間視点なら同情の余地のない
悪党かもしれないが（ピサロが、じゃなく魔族自体が）
客観的に見れば同情の余地がある悪党なんじゃないの
所で、この板に久しぶりに来たんだけど
ここはピサロ擁護？スレで向こうがアンチスレなの？
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 22:54:31 nOprk8QyP
>>915
いやさ、もともとの「魔物はみんな魔界から来た」っての自体が、
君が勝手に言ってるだけで特に根拠もないものだろ？
それに乗っかってあげた上で、「そうだとしてもこうも考えられるよね」
と言ってるだけなんだから、まず根拠を示すべきは君じゃないかね。
だいたい人間だって、現実の人間がアフリカ南部で発祥したように、
ドラクエ世界のどこかで発生して広がっていったもんだろ？
その広がっていった先にだって元々住んでた生物がいたわけで、
その生物達からすれば人間こそ侵略者だろう。
どんな動物だって、数が増えて手狭になれば新天地を求めるだろうし、
不毛の惑星をテラフォーミングしたというのでもない限り
そこには既に生物がいるだろう。それを侵略と言われてもね。
以前よくアンチは「非知的生物相手ならいいんだ！」と言い張ったもんだが、
人間→エルフを肯定してしまったらそれさえ使えないよ。
>>916
ちょっとおもしろかった。
やっぱ変身するラスボスったらデスピサロだよな。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 22:54:38 Lbw0wWVRO
ぶっちゃけピサロ擁護スレと言うより魔王擁護スレになっちゃってるよね、ここ
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 23:28:37 nOprk8QyP
>>919
ここでは別に擁護しても批判してもいいけど、間違ったことを言えば突っ込みは入るよ。
アンチスレではとにかくピサロをけなせば仲間に入れる。
とにかく擁護すれば内容を問わないスレってのは、現状この板にはないと思う。
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 23:29:56 BI9x0Adf0
>>922
逆じゃないかな
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 23:34:57 nOprk8QyP
逆では絶対にないｗ
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 23:39:17 BI9x0Adf0
ていうか、
アンチスレってどこ？
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 23:41:19 nOprk8QyP
逆だと主張しちまった後に受け付けてもらえる質問じゃないなｗ
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 23:42:56 BI9x0Adf0
で、どこ？
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 23:45:26 9wObbwcx0
>>915
人食い○○ってのは人が特別好きな動物じゃなく、人も喰うこともある動物につけられる名前に過ぎない
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/23 23:57:44 45DVxKTv0
とはいえ
本当に人を喰った事が無ければそんな名前は付かない
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 00:23:00 nAlE6jKO0
そりゃ腹減ってるときにそこにいれば喰うだろうな
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 00:25:15 nAlE6jKO0
>>916
わりとゴチャゴチャ系なのにはっきりピサロと分かるな
意外と特徴あるデザインなのかなこれ
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 11:32:15 2RXaTN4J0
人間食える種族なんて存在自体が脅威であり恐怖であり排除対象だろうがね
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 12:53:09 Dt4y6rzSO
>>912
エルフいじめイカン、って人間界の本にもあったような
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 21:24:53 Dt4y6rzSO
てかそもそも、作品中の人喰いの魔物は、>>897の攻略本にある「魔界から来た魔物」に入ってんのか？
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 22:20:06 gfTunNT50
＞作品中の人喰いの魔物
デスパレスで人食べてるｏｒ食べようとしてる種：ミニデーモン、しにがみ、マネマネ、ベンガル
種族名に人食いと付いている種：ひとくいサーベル、ひとくいそう、ひとくいばこ
こんなところかね。
デスパレスにはアームライオン、ライノソルジャーもいるが、人間に食欲を示している台詞がないようなので含めなかった。
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 22:24:31 gfTunNT50
あ、カメレオンマンも人食いか？
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/25 00:19:12 XcxdUf+b0
>>936
「俺は嫌だ！ ニーナを怪物の餌にするなんて！ 二人で村を出てしまえば……。
カメレオンマン＆暴れ狛犬も人食い。
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/25 06:06:00 FWmRMtP80
>>932
んなこたーない
ライオンなんて昔から無暗に持ち上げられてるっしょ
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/25 07:14:40 Efx9PA/k0
>>938
ライオンに限らず虎や熊なんかもそうだろ？
でもそれは檻の中、相手が自分達に手の届かない所、或いは此方が絶対的優位の場所にいるからそうなんだ
それ位悟れアホ
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/25 12:13:10 Jjdbr9T9O
ライオンと人喰いサーベルのどっちが怖いかなんて分かるのか
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/25 17:42:35 9VH0DIGA0
>>938が飽食状態のライオンと同衾するそうです
頑張れ！
軽く撫でられただけで大怪我するぞ^^
>>940
実在する恐怖と存在しない恐怖を比べられてもなぁ(呆)
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 10:15:28 fvcCdq+a0
住む場所決めるには、近くに肉食猛獣がいるかどうかなんかより政治とか色んな問題の方が重要だよな。
苛政は猛虎よりも猛しってやつだ。
ライオンや虎や熊やオオカミが近くにいるから人間住めない、町移転しようなんて話、実際にあるのか？
ひとくいサーベル（結局こいつら魔界出身なわけ？）とかがその土地から人間を追い出すほどの
脅威であるためには、実在の人を食える猛獣よりはるかに酷い脅威でないといけないだろ。
てかアンチ理論では、ピサロが命令するまで魔物は大人しかったんじゃなかったっけ？
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 11:12:36 apc0J+O40
アンチって誰？
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 11:27:38 7EjDvDBNO
命令されるまで大人しいとかってのは少し違うと思うが、人間は基本的に街から出ない
その街自体に聖水かその他手段で聖域化して魔物を寄せ付けないようにしてるから基本的に襲われない、と考えるのが妥当だろ
街には教会があるんだし、町会費を払うような感じで教会にその辺の雑務をやってもらってるんじゃない？
街から出たらすぐに魔物に出会うけど、魔物の数に対して喰われた人間の数を考えるとそう多くなさそうでもある
現実で例えるなら熊に人が喰われたかってレベルの話なんじゃね？
人喰いサーベルの名の由来は自称なのか他称なのかで意味が大きく変わる
たぶん元々普通の剣が人を斬りすぎて妖刀化して自我を持ち動き始めた、って事で肉じゃなくて魂を喰う意味の人喰いなんだと思うけど、今は人肉を喰らう魔物の話になってるから人喰いサーベルには退場して貰おうか？ｗ
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 11:28:09 0lGnsFVU0
>>938
古来、人間たちは内心
「俺と同じ種である人間を殺すなんて悪い動物だ」
などという『建前』よりも、
「俺もあんな風にムカツク奴簡単にブチ殺せたらなあ」
という『憧れ』をもって猛獣を見て来たんだろうね
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 11:35:18 0lGnsFVU0
>>944
てかその説だと人間界土着はおろか、人間が生み出したもんじゃね？ｗ＜人食いサーベル
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 11:52:58 zIRB5ohl0
人喰いサーベルの攻略本解説
FC 魔族によって命を吹きこまれた妖刀
PS 魔族によって魂を吹きこまれた妖剣
DS サーベルに魂が宿った魔物
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 11:54:37 MQT7bxHJO
>>945その典型が、
2chで意見を違えただけの相手がライオンに大怪我させられる、
という妄想オナニーを、明らかに歓喜しながら書き込んでる>>941だなw
いくら建て前ほざこーが、コイツらの道徳感なんて所詮こんなもんだww
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 11:57:24 0lGnsFVU0
>>947
>>944説はＤＳ版なわけか。
ところでそれだけで全文なのか？
各魔物一行くらいしか説明ないわけ？
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 12:02:50 wTI5UotQP
攻略本面白そうだな……
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 12:04:56 zIRB5ohl0
ついでにこっちも
DQM 動く物体界・変化類・呪武器目・サーベル属
生命を持つ剣。人間が近づくだけで動き出し襲いかかってくる。
ほぼ完全に生物化しており、剣の刀身に見えるのは身体である。
このため倒しても剣に戻るわけではなく、装備することはできない。
>>949
戦法とか効く攻撃方法とかいる？面倒だな…。
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 12:10:01 wTI5UotQP
このスレで大事なのは設定じゃない？
そんなに無理しなくてもいいよ。俺も中古屋で探してみるし。
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 12:13:59 0lGnsFVU0
>>949
あ、いや、世界観が書いてある部分はそれだけなのかを聞きたかっただけなんだが。
９の図鑑とか>>951くらいの文章量をイメージしてたもんでね。
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 12:21:18 wTI5UotQP
というか>>951
＞ほぼ完全に生物化しており、剣の刀身に見えるのは身体である。
ってことはやっぱり代謝つまり材質の入れ替えもあって、
普通の生物のように身体の材料を補給するために肉喰うのかね。
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 12:40:45 MQT7bxHJO
>>943のシカトされっぷりに吹いたwざまあwww
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 13:33:03 C8TevriKO
妙にケンカ腰の奴がいるな…
常にageな所やすぐレッテルを貼る所といい、どこぞのスレの連中そっくりだ
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 14:08:42 dCm47hLx0
>>950
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