10/07/10 12:09:28 YNJ+/pyN0
同情の余地なき悪党ってな
301:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:27:49 hyPD5yYpO
それは世間ではされてない呼び方だな
世間では悲劇のプリンスって言い方が多いか
ま、どこかに>>300みたいな呼び方が好きな、嘘つきの小さなコミュニティがあるのかも知れんがw
302:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:33:29 hyPD5yYpO
>>300が嘘である根拠が>>4-16
さて>>300が真っ赤になって反論するか、悔し涙を流しながら沈黙するか楽しみだ。
303:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:39:09 Yrrb/6BP0
ｹｰﾀｲから必死だな
304:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:40:58 hyPD5yYpO
>>303
>>288
305:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:53:51 YNJ+/pyN0
>>302
そもそもあれ、どこがどう悪党でないことの根拠になっているのかさっぱりわからん。
テンプレとか言って今まで言われてきたことに必死で言い返してるだけやん。
しかも反論にすらなってないし。
仮想敵ばっかり一杯作っていったい何がしたいんよ。
306:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:07:51 hyPD5yYpO
>そもそもあれ、どこがどう悪党でないことの根拠になっているのかさっぱりわからん。
たとえば>>11の言う通り、ピサロの悪事など無いw
307:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:26:22 l0bFanH50
>>306
じゃあテンプレがおかしいんでしょうよ。
308:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:32:18 hyPD5yYpO
「でしょうよ」って、根拠は？
309:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:15:20 YXcsC0Zt0
全く悪くないとも思わんが
公式の悲劇のプリンスが間違ってるとも思わん
310:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:19:10 3AqXmMTW0
（シナリオ改悪された挙句、恩知らず変節漢のDQNに仕立て上げられたのが）悲劇のプリンス
（久実小説や4コマのせいで、頭のゆるい腐女子やカプ厨が大量についた）悲劇のプリンス
うん、確かに悲劇だ
311:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:30:48 YXcsC0Zt0
別に久美小説とか知らないし
いちいち悪し様に言わないと気がすまないのな・・・
312:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:08:20 hyPD5yYpO
そりゃそうさ
事実と論理からピサロを「同情の余地なき悪党」に仕立てるのに
完全に失敗した代償行為として、少しでもピサロやファンを貶めたがってるだけだもんww
アンチが騒ぐ前は「同情の余地なき」はともかく、まだ「悪党」は精査されてなかった。
藪つついて自分ルールを押し付けようとした挙句、
自分ルールをファンに逆利用されて自滅したアンチが全て悪いww
ま、こっちからも多少は引っ込みつかなくなるよう煽ったがねw
313:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:51:51 3AqXmMTW0
>>312
へー、じゃあFFDQ板のピサロ関連のスレのログ持ってるから漁ってみるわ
「悪党」が精査されてなかった頃ってのが具体的に何年何月くらいか教えてよ、遡って確認してくる
314:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:46:17 kTMowML50
ピサロは同情の余地ない悪党ってスレの１スレ目の前なんじゃねーの。
俺もずっとこの板にいるわけじゃねーけど、あれより昔はピサロスレなんて物そのものがほとんど無かったと思うが。
俺はピサロを「悪役」だとは思うけどな。
「同情の余地無き」とまでくると「？」となるけど。
315:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:02:38 alhSsDhr0
>>314
同意
外道だけど情状酌量の余地がある悪役
316:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:32:57 g6aSbuxI0
やった事の大きさを考えたら、情状酌量の余地なんか残らないだろう
317:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:56:55 8qknlbOk0
>>316
★問答無用でレス代行します4★
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:809番)
代行人さんの善意を悪用している下種にはかまわないでおこうよ
あっちのスレに１スレと１００レスの差をつけられて悔しいんだろうさ
318:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:28:50 H0BwCtpw0
と、自演屋が申しております
319:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:54:57 7YSb56/E0
>>314
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
実質の初代スレにあたるスレですが、タイトルから既に…
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
「“なのか”」と懐疑的なスレタイ＋>>1の文章が（ｒｙ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ここにきて遂に「やっぱり」と断定、やったねたえちゃん
ピサロ分析の内容そのものについては、ほぼ現在と変わりない模様
もっかい>>312に聞きたいんだけど「悪党」が精査されてなかった頃って、いつ？
320:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:42:47 bCQ7jlQXO
>>316
「やった事」を>>11から選んでみ？
>>318
だよなあ
>>319は「精査」を懐疑と曲解して>>312を間違いに仕立てあげようという詐欺行為だな。
精査とは>>4-16のようにゲーム中の情報を詳細かつ正当に解析したもので
単なる懐疑ではないし、内容が変わっていないというのも当然嘘。
（いや、嘘でないと主張したいなら勝手だが、その場合、
アンチは今と同様の反証を最初から受けておきながら
これまでずっと嘘を吐き続けてました！という愉快な自白になるww）
せっかく>>317が逃走の苦しい言い訳を考えてくれたのに、哀れなカモだww
321:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:02:22 IqA2X+sw0
以前VIPで散々馬鹿にされたんだが
ピサロの行動って
ロザリーと出会う
→ロザリーが人間に乱暴された事を知る
→人間を滅ぼそうと決意する
→魔族の王になるため村を離れる
→ロザリー殺される
→人類滅亡計画本格化
って感じでいいんだよね？どこか間違ってた？
322:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:14:42 7YSb56/E0
>>321
ロザリーと出会う
→人間を滅ぼそうと決意する／魔族の王になるため村を離れる（イムルの最初の夢とシスターの証言、どちらが先かは不明）
→ロザリーが人間に乱暴（拉致？）された事を知る（アッテムトでエスタークが倒された直後）
→ロザリー殺される
→人類滅亡計画本格化
詳しくはもう一度プレイし直すか、同情の余地無き悪党スレのテンプレをご照覧下さい
323:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:46:55 bCQ7jlQXO
>>321
出会いの時点で人間に追われているので1行目と2行目は同時かな
その時「世話になっている村」と言ってるので村を離れるのはその後
つまり3行目以降は特に間違ってなかろう。
324:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:05:00 bCQ7jlQXO
あと、どさくさに紛れてアンチスレのテンプレを薦めてるのがいるが、
読むなら此所の>>14-16に嘘暴きテンプレが置いてあるから
後からでも構わないから読んでおくといい。
アンチの嘘を事細かに指摘してあって、読み物としても面白いよ
325:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:02:07 ievlAWDh0
>>321
＞→ロザリーが人間に乱暴された事を知る
ここが、何度も乱暴「されそうになった」ことかな
幾度となく狙われ続けてるっていう話は村で聞ける
マジで危ないときにピサロと出会った
「滅ぼそうと思った」のと「村を旅立った」のは順序不明
旅立つときは飽くまでも「征服」のみ
「滅ぼす」発言は王になった後で発覚する言葉
でもおおむね合ってるよ
いちいち噛み付いて来る変な奴らは気にしなくていい
「滅ぼす発言」と「ロザリー殺害」の時系列が合っていれば大丈夫
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/13 21:14:37 NzmscC32O
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
相変わらずピサロが美味しい場面をさらってるな
そろそろ他魔王の変身前にも見せ場をやれよと思えてくる
てか１主はピサロに負けたのか？
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 20:06:45 SzmS6kOlO
＞ピサロ厨のサイトに好きなもの＝美形、嫌いなもの＝偽善者
＞って書いてあったの、てっきりネタだと思い込んでたけど本気なのかもなー
アンチスレからコピペだが、
「ピサロ ファンサイト」「ピサロ 偽善者」
とかで色々ぐぐってみたが見つからぬ。
実在するんだろうか？
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 22:10:27 nyjRy6e30
>>326
変身前の姿の魔王で人気あるのって他に居ないだろ
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 12:28:05 afV1Cq70O
まあ、ピサロほどの人気がある奴はいないが
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/16 12:31:10 DXGiro5v0
>>322
ドラクエ４やったことないがそんな悲劇のお話だったんだな
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 07:25:03 DFF+f9LK0
>>326
確かにあのタイミングでピサロがピンピンして帰ってきたって事は
ロトの血を引く者は……
>>327
俺も探したけど無かった。
アンチの作り話である可能性大では。
>>328
エルギオス辺りは美形キャラだし恋愛要素もあるし、
「アンチが主張する腐人気」の要素を備えているんだがね。
９が出てギオスが登場したことで、
アンチが声高に叫ぶピサロの「腐人気」なるものが
う そ
であるといういい証明になった。
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 09:57:50 BZTLytGp0
>>331
腐だから叩いちゃえって発想もアレだけど、ピサロの「腐人気」ってのはうそだよね
あと上げない方が良いと思う
コつの人（アンチがファンを排撃するための自演による釣り？）と間違えやすいし
アンチの人の約一名が精神的に打たれ弱いのか、上げるだけで妙にふぁびょる
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 12:14:37 wiAcviiw0
>>326
1勇者と戦ってるデスピサロと
最後のピサロは別物っぽいな
明らかに扱いが違う
イメージ映像だから前後関係は気にするなって言われたらそれまでだけど
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 15:07:00 3XWZyPzX0
>>331
つくり話じゃないよ
でも一年ぶりに見に行ったらその項目は消されていたw
一年前にもおなじことを件のスレに書いたから
誰がか消したほうがいいって教えてあげたのかもねw
だが好きなものは「極悪人」ってあったから好みの基本は変わってないんじゃない
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 15:17:26 3XWZyPzX0
ちなみに当時ドラクエ サーチ、ピサロでぐぐって一番最初に出たサイトを見ただけなんで
そこがどういう立ち位置のサイトなのかは全く知らん
バナーが変わってなかったんで自分はすぐ分かったが
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 16:40:41 /0EgTDcsO
嘘くせー
>>327の原文書いたのはお前なのか？
ならなんで立ち位置の分からないサイトがピサロ厨なんだ？
そもそも美形が好きなんてのは多少ミーハーでも悪いことじゃないし
偽善者が嫌いなんてむしろ道徳的発言だろ
どこに止めた方がいい要素があるんだ？
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 16:53:46 /0EgTDcsO
追記
「ピサロ 好き 極悪人」でぐぐった上位100件ちょいの中からは
それらしきページは見つからんかった
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 17:07:53 3XWZyPzX0
>>336
別にやめろとは言ってない
ピサロ擁護派は腐女子が多いって話題になっていたから
どんなこと考えてるのかと思ってちと見てみただけだよ
個人の趣味に言及する気もないし晒しもしない
ピサロの生い立ちとか考え方とかいろいろ大量に書いてあったけど
原作の設定とは全く異なってい.るようだから立ち位置がワカランと言った
～から引用、～を元に検証なら自分も大抵の資料は持ってるから
何をベースにした上での設定なのか分かるけどさ
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 18:37:06 /0EgTDcsO
お前が止めろと言ったわけじゃないのは分かってるよ
でも「誰かが消せと言ったかも」と推測したのはお前だろ
その推測が、元文章に全く非が無さそうな以上、
成立たないんじゃないかと言ってるのさ
＞晒しもしない
それはお前の勝手だが、この台詞を
「ありもしないソースを出さないことの単なる言い訳」
としか思わない奴はいくらでもいるし、正当な疑いだぞ
ま、そう言われる覚悟くらいしてると思うが
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 21:59:50 F9QMq50M0
楽しそうだね
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 22:56:55 +UMGLxqH0
だからといって個人サイトを晒すような私怨くさいマネをされてもウンザリだが。
しかし悪役好きって「消したほうがいい」と言われるようなおかしい趣味でもねーだろ。
それこそ何十年も前から、悪役レスラーやアンチヒーロー（ハカイダーとか）のファンはいたわけだからな。
そういうキャラの外観がヒーローに匹敵するぐらいカッコイイ事もよくある話だ。美形好きでも何も変じゃない。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 00:47:49 lAlL9uKl0
その通り、内容自体はおかしなことではない（し、腐女子臭いことでもない）
でも一連の話の中では、そのサイトはどうやら最初は
「好きなもの：美形 嫌いなもの：偽善者」と書いていたのが
「好きなもの：極悪人」に変わったことになってる。
偽善者ってのは善人のフリした悪人なんだから
悪人が嫌い→悪人が好き
になったわけだよな。
「好みの基本は変わってない」（>>334）どころか、むしろ真逆になってる。
同一人物のプロフ更新にしては相当に不自然だ。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 00:57:25 vgNRw4410
カプ腐っているよね
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 02:04:54 a7j7qwQq0
>>343
勇者とシンシアとかな
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 02:27:52 vgNRw4410
>>344
ピサロとロザリーとかもね
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 02:44:02 a7j7qwQq0
アリーナとクリフトもそう
つまり「居るからどうした」ってことだ
わざわざ主張するようなことか？
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 02:46:05 vgNRw4410
どうでもいいならなんでわざわざ別のカプもってきたのさ？
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 02:54:47 a7j7qwQq0
どのファンにもそういう人が居るっていう例示だろ
このスレでだけ書き込むようなことじゃないし
どうでもいいとは言っていない
そっちが「いるよね」という同意を求めていたから
うんどこにでも居るよそういうのはって返事しただけ
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 03:00:32 vgNRw4410
ならなんで最初からそう言わなかったの？
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 03:11:13 a7j7qwQq0
いちいち長文書かなきゃわからないとは思わなかったよ
つかなんでいきなりカプ腐っているよねって書き込んだのかもわからん
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 03:16:11 vgNRw4410
「うんどこにでも居るよそういうのは」
って書けばよかったのに、って言ってるのに、何でそれが長文になるの？
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 03:28:27 a7j7qwQq0
例示しただけでわかると思ったから
そもそもなぜ突然カプ腐っているよねと書き込んだのかわからん
だいぶ上のレスを見直たら似たような話題あったけど
すでに決着ついてるし亀レスなのにアンカーもないし
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 03:32:11 vgNRw4410
分からないならその時に聞けばよかったじゃない。
そうしたら変な返事して話をこんがらがらせることもなかったのに。
日本語分かる？ていうか本当に日本人なの？
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 05:46:05 FnOcDoq20
>>352
ちと同意
二人ともまったりしようぜ
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 07:55:36 O2KdRXCX0
ageて荒れているから一見悪党スレに来たのかと思ったよ
スレタイ道理にピサロを考察しなよ、ファンの質なんてどうでも良いから
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 09:32:04 7RGbq4GF0
>>342
偽善者ってのは善人のフリした悪人で、うわっつらだけ装っているわけだ。
半端な悪者が嫌い＝真性な悪役が好き という事なら何も矛盾しないし不自然でもない。
わざわざ不自然な方へ考えを持って行く方が不自然。
しかしカプ腐だとかファンの質だとか、言いたがる人こそ人様の事とやかく言える人には見えんのだがね。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 12:55:13 9ipSDMYvO
偽善者は半端な悪って意味合いじゃないし
極悪人と偽善者は両立するだろ
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 13:45:10 7RGbq4GF0
だからって件のプロフ更新とやらが逆になったとも不自然という事になるとも思えんが。
悪人なのに見かけだけ善を装うキャラは嫌い＝態度含めた純正の悪役が好き という事なら何も矛盾しないし不自然でもない。
わざわざ不自然な方へ考えを持って行く方が不自然。
俺もこう書くべきだったかもしれんが。
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 14:50:27 9ipSDMYvO
ああ俺はたまたま目についた語法のおかしさに訂正入れただけだ
だがついでに言うと、極悪人とは悪の程度に着目した言葉であって
態度含めた純正の、なんて定義でもニュアンスでもない
むしろ善人を装って人を騙す行為も極悪人なら積極的にやってよいし、似つかわしい
「立ち位置が分からないが何故かピサロ厨であることだけは分かる」人が
言葉の使い方を間違っている、と考えれば済む話なのだが
解釈にそういう想定を要する事自体がひとつの不自然さでもあるだろうな
取りあえず、大量に書いてあるという「ピサロ 生い立ち 考え方」で検索しても
それらしきサイトは未だ発見できず、と一応報告しとく
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 17:09:00 7RGbq4GF0
言葉の正しい意味ではなく「こういう意味で使っているんだろう」という推測に
定義だのニュアンスだの、ズレているなあ。
「極悪人は偽善者を含みうる。だから偽善者を嫌う者は極悪人を好かない」
完全に同じ意味ではないのだからこの前提で決めつけている方が不自然。
「偽善者以外の極悪人」が好きなんだろうと推測した方が自然だと俺は思うがね。
言葉の使い方としては間違っているかもしれんが、そこまで細かい事を気にする者ばかりじゃない。
誤字や誤用の有るサイトなんぞあちこちにあるだろうに。
まー「単に趣味が変わりました」という可能性も有るが。
そして結局見つからないのか。実在も怪しくなってきたな。
いや、もともと怪しかったのか。
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 18:16:07 9ipSDMYvO
そもそも人の趣味を厨だの腐女子だの、言い掛かりで
決め付けてでも侮蔑するのが大好物のアンチ連中が、
今度に限って「他人の趣味を晒したりしない」なーんて
マナー・モラルに拘ると思うかね？
いや、彼らの主張する「ピサロ厨の腐女子」像に
そんなに都合良く合致するサイトがあったら
大喜びで晒しまくってるはずだと思うよ
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 19:01:44 YQEIqQxk0
つか
考察スレなんだから考察すれば？
アンチがどうとか個人の妄想とかどうでもよくね
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 20:12:01 9ipSDMYvO
んじゃちょっとネタ振ると、
あやかしのふえや変化の杖という
魔物側のセキュリティをかいくぐるためのアイテムが
二つともサントハイム関連の
施設にあるんだよな
代々予知能力があったというし、
4の時代の危機を予知して置いといてくれたのかね
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 20:14:00 yeIvZdca0
>>362
スレタイといいテンプレといい、本当に考察スレのものかどうか、すごく疑問だわ
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 20:23:12 VblOECjq0
>>363
マグマの杖も加えとけ
王様が余地能力を行使したりアッテムト採掘をやめさせようとした途端
魔族に真っ先に拉致されてるのだし、
あそこがやたら重要なポジションでピサロが危険視してたのはあるだろうな
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 21:31:12 yeIvZdca0
＞魔族に真っ先に拉致されてる
ここ確定だっけ
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 22:25:34 SPO9KOCG0
いけね、違ってたっけ？
間違ってたらｽﾏｿ
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 03:33:23 6FKI9N4Y0
>>364
テンプレは疑問もあるけど
もう一つのスレみたいに結論ありきな雰囲気が嫌なので
俺はこっちに居る
スレタイも従来の「ピサロについて語るスレ8（9だっけ）」に戻すべきだと思ってる
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 09:25:36 TbbHotRQ0
>スレタイも従来の「ピサロについて語るスレ8（9だっけ）」に戻すべきだと思ってる
激しく同意
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 12:25:08 HNkvHFRS0
>>362
ここは「誤解を解消するスレ」でもあるからね。
論争で完敗したアンチが「ピサロ厨は腐女子だ！」と嘘を触れ回っていたので
スレの完全正当活動として誤解を解消してあげた、ということ。
>>364
デスパレスの魔物が言うには「闇の力に攫われたのであろう」ってことなので
闇の力というのが何者かも分からない。
ピサロだとしてもエスタークだとしてもそれなりに穴がある。
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 12:31:54 HNkvHFRS0
あとサントハイムで分からんのは、
２章後半で夢の内容を語ってる王様の話が、どうも「予知夢」って自覚ないっぽいんだよな。
子どもの頃には未来のアリーナのために立て札まで立てさせたらしいのに。
>「………。ん？ あーあー。おお！？ こ、声が出るぞ！治った、治った！
>そうかお前たちが……。ともかく礼を言おう。実はわしはとてつもなく恐ろしい夢を見たのじゃ。
>巨大な怪物が地獄から蘇り全てを破壊していた。はじめはわしの胸にだけしまっておくつもりだったが、
>あまりにも同じ夢を何度も見るのだ。何やら不安になっての。
>大臣に夢の話をしようとしたその途端声が出なくなったのじゃ。…………。
>もしかすると何かが起ころうとしているのかもしれん……。わしはもう止めはせぬ。世界の様子を見て参れ。
>ブライにクリフト。アリーナを頼んだぞよ！
予知夢だと思ってたら「何やら不安になる」どころではないし
「もしかすると何かが起ころうとしているのかも」でもないだろう。
>くれぐれも気を付けて旅を続けるのじゃぞ。わしは夢の事を考えることにしよう。
>恐ろしい夢を見たとき別の夢も見た気がするのだがおもいだせぬのじゃ……。
この「別の夢」ってのがエスタークをよみがえらせてしまう夢かね。
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 15:05:48 zRA2O7SjO
予知夢しか見ないってわけでもないんじゃね
小さい子が夢の内容を本気にして泣いたりすることは
実際あるが、立て札のときは本当に予知夢だったから役立った
大人になったらもう自分の夢が予知夢とただの夢と
あるのは分かってるが、どっちか決め兼ねてるのかと
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 18:21:53 zRA2O7SjO
巨大な怪物が全てを破壊する夢
↓
さすがにただの夢だろうな
↓
でも何か不安
↓
アリーナよ見て来て
それと別に、アッテムトでエスターク復活の夢を思い出す
↓
止めさせようとする
↓
闇の力発動
こんな感じかな
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 21:20:03 +JCv7N9b0
>>362
＞「ピサロ 好き 極悪人」でぐぐった上位100件ちょいの中からは
＞それらしきページは見つからんかった
この程度の検索で何を言っているの？
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 21:40:51 tjEyH8J30
>>373
歳月って残酷なものだな
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 21:47:19 zRA2O7SjO
別にぃ。ただの経過報告だが？
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 21:59:40 cNGBikgu0
あれ？何か誤解を受けたかな？
いや、幼少時代のサントハイムの王様の予言は主人公たちの行動を先取りしてたのに
成人するとサントハイムの王はアッテムトのエスターク復活の予言は出来ても
「魔族の拉致」もしくは「闇の力発動」の予測が出来ず
結果的に魔族に降りまわされてるので、
老化と同時に預知能力が衰えたのかなーと思っただけなんで、ついな
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 22:04:04 zRA2O7SjO
いや>>376は>>374宛だ。すまん
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 23:00:02 JjNCvrDx0
>>378
おｋ
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 01:03:53 65MwgGqv0
>>378
別にぃ（笑）
～だが（笑）
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 03:42:55 h+lUiavX0
>>377
予知夢ったって
何もかもつまびらかに閲覧できるわけじゃないんだろう
未来の一部分だけを先取りしてつまみ食いできるだけで
自分らがどうなるかまで意図的に検索できるのとは違うから
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 07:01:35 0JURK25w0
だろうな
小説の孔明みたいにずばずば当てられたら
魔族も人間を侵攻できないだろうし、勇者が必要でなくなる
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 10:54:50 bgQ3afUs0
子供の頃は確信して行使していた超能力が、大人になるにつれ劣化して
自分がそんな力を持っていたという記憶すら薄れていくという設定は割とありがちな気がする。
サントハイム王の予知能力もそうだったんじゃないのかな？
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 21:00:51 KilkEt9nO
しかしサントハイム王が穴掘りを止めさせようったって、
他国の産業を簡単に止める訳にも行かんと思うが
あの頃にはキングレオは魔族の手に落ちてたろうし
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/20 23:52:09 vssm4Uxu0
サントハイム王…ふっ、色々と謎の多い男よｗ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 04:36:55 J/qyLJnO0
サントハイム王の予知能力はアリーナに遺伝しなかったのか？
王は子供の頃から使っていたというのに年頃の乙女が使えないというのもおかしい
つまりアリーナはサントハイムとの血縁がなかったのだ
それゆえに城中拉致されているのに重要人物であるはずの姫が特に狙われなかったのだ
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 06:27:10 a2yogB1l0
しかも黄金の腕輪を手に入れる時、アリーナは利用はされてるんだよな…
脅威は感じてたのかな
エビプリ 「何故コロシアムで王女を始末しないのですか？今なら勝てるのでは？」
ピサゆき 「あれ勇者じゃないし、おいらの目的は勇者の始末とエスタークの復活ですから
手下の残り２匹に付きまとわれたら面倒なことになるし、おいらは極力手はだしません。。」
エビプリ 「どうしろと？」
ピサゆき 「神官みたいなのを病気に追いこめば、あのパーティは仲間を助けるのに手間取って、
無力化できるんで、嵌めてから放置してくださいです。。。」
だったら間抜けだ
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 10:10:46 HdMKnc6u0
なんでひろゆき口調なんだよｗ
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/21 20:26:36 dXPa/yNsO
つか5章でさえ黄金の腕輪は行方不明なんだから、偽姫誘拐犯はピサロと関係ないよな
大方あいつらがどっか売り飛ばして、そのまま行方知れずになったんじゃね
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 21:31:39 RJasz3UY0
はぐれメタルグッズの店で
黄金の腕輪を売り飛ばしてた記述はあるね
誘拐犯が人間だとしたら
魔族も誘拐犯も結構いい加減だな
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 09:43:56 LiEBwPMTO
>>383
＞超能力が大人になるにつれ劣化
5主人公の妖精を見る力がそうだったな
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 12:21:08 kW6gkj1W0
妄想と別作の設定とで納得して…そんなもんなのか？
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 17:41:49 LiEBwPMTO
説の一つとしてはアリじゃね＜年齢で劣化説
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 21:05:51 sscOQhED0
だな、いいだしっぺの俺が言うのもなんだけど、
結論は保留ってことで。諸葛孔明もそうだったからなぁ…
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 21:11:03 40oUYwRr0
望む夢ばかりをピンポイントで見られるわけじゃないんだろう
ひとりでに未来の事象が夢に紛れ込んで来るだけ
大人の王が見た夢も子供時代同様に精度は高いよ
サランの町でブライの会話
ブライ「王のチカラをもってしても
姫さまが このように育つことは
わからなかったのか……。
半分ギャグだろうけど王の予知夢の力でも
わかることとわからないことがあるという証言
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/23 21:22:16 sscOQhED0
なるほど…ブライの毒のある嫌味に吹いたww
マーニャもそうだけど、爺さんの台詞いかすな
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 07:26:28 KWDGxCkyO
確かに自由に好きな未来を覗けるなんてアドバンテージがあったら
今ごろサントハイムは世界帝国になってるだろうしな
でも普通の夢と予知の夢をどうやって区別してるのかって疑問は残る
内容的に現実的でない夢はいいとして、これ予知かもと思ったら
一応の対策を準備しておくって感じかね
立て札エピソードについては
1．子供の頃は区別できてたが年齢で劣化
2．昔から区別できない。ガキだから夢を本気にしただけ
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 12:41:06 KWDGxCkyO
ところで4の物語って、5の時代にどうやって歴史として伝わったのかな
エスタークにしろデスピサロにしろ、人間一般から見れば
攻めても来ないうちに人知れず倒されてる訳だろ
本人たちが語ってもホラ吹き扱いされなかったか心配だ
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 19:02:40 x7m6tAiR0
>>398
アルカパの酒場に行けば判るけど
『闇の帝王エス…なんとかが世界を滅ぼそうとしたが。天空の武具を身につけた勇者がそれを倒して世界を救った』
と言う程度の話は一部で伝わっている
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 19:06:35 TaebK0X10
ライアンは正式に王様に勇者探索を志願してるので、
勇者のパーティに同行した彼の発言が
バトランドの年代記や公式記録に残るだろうってのと
ついでにサントハイムの人間が全員拉致（？）され生き証人が多かったので
どうしても歴史に残ってしまうのかもな
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 19:08:23 TaebK0X10
しかしそれでも「エス…なんとか」で伝わるのにﾜﾛﾀw
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/24 20:18:59 KWDGxCkyO
なるほどサンクス
エスピサロに混ざってるなあw
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 06:56:36 49+dhWB20
１０００年後
『むかしむかし闇の帝王エステサロが、エステを使った詐欺をやらかしていたが
天空の武具を身につけたビルダーがそれを倒し、ビルはボ帝とよばれたそうじゃ』
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 07:27:13 ohFufl7V0
当時の伝説を伝える国家が軒並み消えてるから
あいまいな物語としてしか継承されていないんだろうな
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 09:10:53 q/UH/H7e0
エスタークを倒した時点では天空装備は揃ってないから
エスタークとデスピサロがごっちゃになってるのは間違いない
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/25 12:50:24 /q3KIe8yO
エスタークも世界を滅ぼそうとした訳じゃないしね
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/26 04:32:29 qrNVvVCB0
>>403
超兄貴乙
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/26 19:02:18 W4ErysQ00
一億年後
野郎ばかりがすむ野郎の楽園、ボ星…
天空ボディビルコンテスト10連覇の最強ビルダー、闇の帝王バディピサロは、その肉体を維持するため、
枯渇しつつあったプロティンの独占をめざし、魔のビルダー軍団は他の世界に侵攻を開始した！
プロテイン採掘の奴隷として拉致される、いたいけな少年達！愛のある銀河を取り戻さねば！
天空の神・ロザにんは、選ばれし八人の兄貴たちに、討伐を呼びかけるのだった！
ミネソン「…おつかれさまぁ、姉さん。どうだった？ いたかしら？」
マドン 「だめだめぇ。今日もウホッ！いい男っ！はいなかったわぁ～」
ミネソン「ちっがうでしょ～！バラゾックよ！バラン姉さんのカタキのバラゾック！」
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/26 19:08:57 KFN8pYPH0
ホホっ
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/27 04:30:31 238Drt780
勃起した
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/29 12:03:24 sCYzcA850
>>399
他に伝承が残ってるのって砂漠のテルパドールくらいか
尤もテルパドールは兜関連の勇者の話しかないけど
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/29 18:39:51 sjQ8MUWD0
５やってみようかなｗ
面白そうだ
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/29 19:01:42 oeRIiOjS0
>>411
他にラインハット城のデズモンって学者もその時代のことを調べてる
進化の秘法の存在と、それを使った者（つまりエスタークとデスピサロと思われる）のことを話してたはず
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 22:01:34 huqGKK+e0
>>223
細かいことだが進化の秘法は、作中の情報だけから判断すると禁術ではないぞ。
マスドラは進化の秘法の発明者エスタークを襲いはしたが、秘法を禁止するルールを作ったという言及はない。
秘法がダメなんてマスドラの勝手な都合、という以前に、その都合を押し付けにせよルール化するという
「立法行為」を天空側は怠っている。
よって進化の秘法は禁術ではなく、単に「発明者が襲われたことがある術」に過ぎない。
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 22:05:09 2NwT7dhO0
キリッ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 22:25:13 huqGKK+e0
>>404
テルパドールを創始したのは勇者と一緒に旅した誰か（予知能力と考え合わせると、アリーナかミネアだろう）
だから、一応４の同時代人が存命している程度の時代に建国されたと思われる。
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 22:54:21 OGvLXexT0
アリーナに予知の力が受け継がれていた描写も無いし
サントハイムの唯一の後継者なのにわざわざ他に建国するってのも不自然だろうからミネアじゃないのか？
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 23:30:22 YOgQLTYAP
テルパドールで墓が地下にあったりしたらミネアの好み
実際どうだったかは忘れた
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/07 23:34:21 TWjVRFwA0
納得ｗ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 08:21:03 S8M7WjyI0
勇者の墓がなかったっけ。あと地下庭園とかあるしな。
ミネア初代女王が好きな地下室に色々持ち込んでくつろいだのがあの庭園になったと見た。
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 10:02:15 ombl6Ih10
そこで男勇者とギシアン？
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 10:06:34 4LTSehno0
勇者が女でも話が繋がるように考察すべきかと
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 10:13:39 Boichh4U0
レズればいいじゃないか
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 13:18:25 S8M7WjyI0
てか夫が勇者だったら、
勇者本人をスルーして「うちの初代は勇者の仲間でした」にはならんだろｊｋ
「天空の勇者とその仲間でした」になるはず
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 14:11:53 Vk4cJZO40
スレタイに関係ない話が続いております
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 14:45:47 Boichh4U0
が、それがいい
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 15:48:34 Z46znZ1lP
自分らの過去の主張をかなぐり捨て、
自分らで押し付けようとした俺ルールも自分で破り捨て、
都合の良い陰口だけを仲間内で叩く、
どこぞのヘイトスレよりは遥かにマシさ
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 16:03:03 Vk4cJZO40
このスレのことよね
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 16:09:09 KH96bjWP0
>>427
「ピサロ厨」を偽装してコピペで自スレをａｇｅ続け、
ありもしない「腐女子のピサロ厨サイト」の嘘情報を流布―も追加だな
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 16:11:15 Vk4cJZO40
このスレのことよね
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 16:29:40 Boichh4U0
どれも目糞鼻糞
殺人的な熱さだし、気楽にやろうぜ
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 16:30:08 mzRxic1P0
>>428,430
誤魔化しようもなく、あのスレのことです……
必死の御努力お疲れ様でした 永遠に安らかにお休みください
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 16:36:02 +YR8vkx90
このスレの書き込みを見て、もう一度同じこと書き込める？
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 16:52:43 Boichh4U0
>>432
ごめんなさい
435:書き込んでみる
10/08/08 17:23:14 mzRxic1P0
>>433
誤魔化しようもなく、あのスレのことです……
必死の御努力お疲れ様でした 永遠に安らかにお休みください
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 19:04:48 +YR8vkx90
>>435
恥ずかしい奴
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 22:21:18 Boichh4U0
逆だよ
他人の評判気になる奴、恥を知ってる奴、そういうのは欲しい物は手には入らない
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 22:27:37 Vk4cJZO40
この場合欲しいのは、自分に都合の良い真実って奴よね
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 22:31:47 Boichh4U0
自分に都合の良い真実？その辺なんとも言えない
ねらーが喜ぶのは他人に都合の悪い「悲惨」と
自分に都合の良い「評価」かも知れないからな…
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/08 22:40:38 Vk4cJZO40
まあいいや
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/09 06:30:14 bJtEq8Nv0
うむ
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 21:49:25 ZTVFZLoaP
>>429
これを機に例の「コピペ厨」の行動を整理しておこうか。
１．わざわざアンチが反論できるような書き込み「だけ」を選んでコピペする。
たとえば>>4-16のようなアンチにとって痛い書き込みは、絶対にコピペしない。
２．「ピサロ厨をキチガイに見せかけたい」という目的以外の目的がまったくない、
ただの無茶苦茶な文字列だけのコピペを頻繁に交える。
３．敵対しているはずのアンチスレを何故か常にａｇｅまくる。
４．ピサロ厨という設定のくせに、このスレでピサロやDQ4語りには参加しない。
……どう考えても、こんな「ピサロ厨」や「ピサロファン」はいねえよｗ
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 21:53:54 DXgvlIW30
>>442
同意。
まあ、一部のアンチの自演でしょ。
あれで、ほんとにアンチスレが盛り上がると思ってるんだろうか？
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/10 22:17:44 EdZ+w+UI0
そしてこちらはひたすら妄想
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 07:42:15 7fBwzAO30
>>442-443
「なにかに感情移入してる人間」
をいたぶるのがねらーの基本なのかもね
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 09:06:02 V98Q/ZAO0
「ねらーの基本」ねぇ・・・
主語大きいなぁ
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/12 14:12:46 OwkmxfP70
>>413
デズモン、進化の秘法について喋ってるね。
でも期待したほど4には触れてないな・・・。
におわす程度で済ませているのが歯がゆいな。
リメイクならなおさら前作とのつながりを強化しても良いのに。
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/12 19:44:09 xCmRo5KhP
俺は６章で５との繋がりに期待したのになぁ……
エビプリがデスピサロじゃなくてミルドラースの色違いになってくれれば嬉しかったのに。
あとは一旦敗れて、エビプリがエスターク神殿のさらに最奥に逃げて行き、
追って行ったら５の魔物がウジャウジャ……だったら神だった。
「家族の仇と手を組むなんて！！」とかアンチが騒ぐ部分は一番どうでもいい。
そんなの人それぞれだし。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/12 21:04:48 xCmRo5KhP
それはそれとして、ロザリー殺しの時に
ピサロが駆け付けるタイミングっておかしくないか、エビプリ的に。
ロザリーを殺せないとピサロの謀略は完成しないのに、
あと一歩でピサロの救出が間に合うところだった。
さらった時にちょうどピサロがエスターク神殿の奥底なんて場所にいたという、
エビプリにとってラッキーな事情があって、それでもギリギリだった。
ピサロが地上（デスパレスとか）にいたら余裕で助け出されてたろ。
殺すならもっと余裕持って殺すべき。
エビプリの計略がとんでもなく杜撰だったのか、
ピサロの方が普通じゃ考えられないほど迅速だったのか……
450:449
10/08/12 21:06:18 xCmRo5KhP
すまん。三行目の「ピサロの謀略」は「エビプリの謀略」の間違い。
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/12 21:15:53 5zr263HI0
ロザリーの逃げ足が計算以上で仕留めるのに手間取った。
「あの速度・・・バカな！ 以前のデータを遥かに上回る！」
まぁマンガや特撮なんかで、敵に襲われた一般人がヒーローのすぐ側まで逃げるパターンも多いしね？
建物の中で奇襲したのに・・・て場合さえあるし。
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/12 21:50:42 q+P+GDj20
むしろピサロ以下魔族がアッテムトに向かっていた為、
ロザリーヒル近辺の警護が手薄になり、
手下の人間を潜入させる事が可能になったのかもしれん。
にしても万一実行犯達が捕まり、
「実は大魔道っぽい魔族に頼まれたんです」
とか自白しちゃったら身の破滅ではある。
現に六章でピサロを見た途端ゲロってる魔物もいる訳で、
あんま綿密な計画って感じはしないよなあ、やっぱり。
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/12 22:52:56 OwkmxfP70
本当ならエスターク復活で
もっといろいろ時間がかかる予定だったんじゃない？
・でも勇者が電撃的に出現してエスターク倒してしまう
・ミニデーモンが予想外の速さで情報伝達に現れた
この2つがでかいと思う
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 06:04:53 1SGsCPXjP
でも勇者が来なかったら
ライノ「エスターク様を発見しましたが、まだ眠っておられます」
ピサロ「そうか、しばらく待とう」
ミニモ「大変です！ロザリーさまが人間に！」
ピサロ「なにっ！」
となってやっぱり一瞬で戻ってたんじゃないかな。
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 08:11:37 nR48cBrD0
わざわざロザリーの死を印象づけるためぎりぎりで
助からない様に狙ったとか…それはないか
ミニモとライノはエビプリとグルでしたとか
ロザリーヒルの爺さんはエビプリの手先でしたとか
余計な設定が思い浮かぶ…
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 08:20:52 nR48cBrD0
>>448
激しく同意
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 21:40:11 M0IH/8Ei0
「許さんぞ人間ども！じわじわとなぶり殺しにしてくれる！」
ロザリーが殺された場面でどこかで聞いたようなセリフを吐くピサロさん。
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 00:35:09 fXmAn+SG0
ＤＱ4当時ってサイヤ人編だったっけ？
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 06:42:26 jPrFcgDo0
バブルの末期、菜っ葉とか暴れてた頃だった
Ｒ-ＴＹＰＥ２とかグラディウス３とかクソゲーがゲーセンを占領してて
ターミネーターが製作途中、スト２が世にまだ出てなかった時期
懐かししぎる
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 08:24:27 8QrbRwDDP
>>452
ピサロと会話できちゃってるからな
あの会話で「魔物に操られてた」って言われたらエビプリ終わりだし。
そもそもロザリーが死なずに治療が間に合っちゃったりしたら計画すべてオシャカ
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 20:13:01 9VS0jgzkO
エビはロザリーが操り見抜けるの知らなかったんだろうな
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 01:58:58 XYjWU+x8O
テンプレが悪党スレの丸パクリも同然だった最初の頃は向こうをさらに劣化させたような糞スレになるかと思ったが、案外真面目に考察してるな
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 11:09:34 jz/JFDNTO
あれより劣化なんてしようがないだろ
ピサロ厨設定で自演コピペして自ら叩く、以外の維持手段がないアンチスレなんてw
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 12:24:41 uXeZmV6b0
エビが人間そそのかしてロザリー狙ってたのってあの一件だけなのかな？
それとも以前からロザリー狙ってた人間たちも実はエビの差し金だったのか？
（最初にピサロがロザリーを助けて知り合ったのは偶然なんだろうけど）
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 13:12:52 jz/JFDNTO
デスパレスで「デスピサロ様の大切なものを奪う、例の計画をいよいよ実行するらしいぞ」
的なことをエビの部下が言ってた。勿論ロザリー殺害を指してのことだろう。
てことはそれ以前のエルフ狩りは、エビとは関係なかったんじゃないか。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 16:59:36 uXeZmV6b0
なるほど、じゃあもともと悪い人間の一派が居て、
その上でエビが便乗したのか・・・
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 19:21:22 XYjWU+x8O
>>463
そりゃあそこ以下は有り得ないけどさｗｗ
でもたまにあそこと同じノリになるときがあって嫌なんだよな。>>4-20なんてまさにそう。
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/15 20:16:57 jz/JFDNTO
その>>4-20がアンチ共に、「このスレに乗り込んでも殺られるだけ」って教えてんだよ
だから一応の平和が保たれてる
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 01:00:14 2IkhIXL40
本当にそうならこんな隔離スレ作って逃げ込む必要も無いだろうになｗ
そこ以下は無いと言いつつ、そこのスレタイパクって続けたり
まだ２スレ目なのに三十一章とかアホみたいに名乗ったりとかしながら
恥ずかしげも無くそういうこと言える辺り失笑ものだけどな
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 01:16:46 SdLgag930
スレタイは「ピサロについて語るスレ9」に戻そうぜ
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 05:52:51 UE9uBgNhO
>>469
その馬鹿共は「何とかしてこの偽スレの中味を水増ししたいだけ」で、
>>467-468は明らかにその為の見え透いた釣針なんだから触るなというにｗ
本スレで理詰めで論破されてID偽装する為にわざわざ代行に依頼してコピペ荒らししたり
テンプレと称した妄想を恥かしげもなく貼り付けたスレタイ水増し偽スレを
デッチ上げたりするようなクズはほっときゃいいんだよ
この偽スレの連中に騙されるようなら所詮その程度の脳ミソしかない奴だろうからほっとけ
文句があるなら聞いてやるよ、勿論本スレでな
どうせ代行コピペ荒らしが関の山だろうが…ｗ
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 20:50:21 E2/i7lJNP
ヒント：
過去ログにはなぜか第二十九章が２つあるんだけど、
後から偽スレ立てたのはだあれ？
他称「ピサロ厨」？
それともアンチ？
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 21:10:17 pxPa4vowO
間違いなくピサロ厨
スレタイだけ悪党スレで、テンプレがここと同じなんだっけかw
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 21:15:26 E2/i7lJNP
>>470
戻すって何のことかと思ったら、ゲーキャラ板のピサロスレの題名なのか。
>>464-465
エビプリの計略は
１：エスターク復活と重ならなければ救出が間に合いかねなかった危なっかしさ
２：ロザリーに魔物が操ったことを見抜かれている
３：ピサロがブチキレたのはともかく、それがデスパレスに戻って全軍出撃命令とかでなく
「進化の秘法を使う」という手段へ向かう保証がなかった
わけだから、最初からの王位簒奪計画としては、およそ成立しないほど偶然依存なんだよな。
もしかして王位が転がり込んだのは結果に過ぎず、エビは単にピサロへの私怨か妬みか、
要するに個人的な憎悪から嫌がらせのためにロザリー殺しを企んだだけだったのかも。
６章でも、ピサロに敬意を払ったら投獄じゃあ！とか狂ってるし。
……ついでに謎。
ロザリーが死んだ後のシーンまで夢送信してるのは何者だｗ
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 21:38:44 E2/i7lJNP
「>>473が「ピサロ厨」という言葉の明確な定義を打ち出してくれたようだな。
素直に感謝しよう。」
2010/02/04(木)23:34:46に、この本スレの前々スレ「第二十九章」が立った（事実）。
そして2010/02/07(日)08:01:10に、「後から偽スレ」が立てられた（事実）。
そして>>473は言う。
「後から偽スレ」を立てたのは「ピサロ厨」だと。
つまりピサロ厨とは、2010/02/07(日)08:01:10に後から偽スレを立てた連中
―すなわち「ピサロを憎悪する厨」だったんだよ！！ｗ
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 21:48:05 UafxUGrUO
>>475 吹いたwww腹イテェwwww
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 22:05:39 pxPa4vowO
＞ スレタイだけ悪党スレで、テンプレがここと同じなんだっけかw
ピサロ厨ってなぜか文盲が多いよね
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 22:13:12 SdLgag930
>>474
もともと「ピサロについて語るスレ」はこの板にあったんだよ。
けどご覧の通り他スレから乗り込んで来る奴や
逆に乗り込んでいく過激派な一部住人が居たもんで
一時的に向こうに避難した（だったと思う）けど
そしたら代わりにこのスレがこの板に立っちゃったんで
いろいろややこしくなってる。
別に好きな奴と嫌いな奴で住み分ければいいだけなのに。
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 22:22:16 fvq1ziGb0
＞どうせ代行コピペ荒らしが関の山だろうが…ｗ
代行荒らしって何だ？
どこかにプロ荒らしとかいう職業がいて
「○○スレを荒らしてくれ。報酬はスイス銀行にアメリカドルだ」
とかいうやりとりしてる連中がいるのか？
初めて聞いたが病人の妄想にしか思えねー。
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 22:33:26 SdLgag930
ageコピペする連中のことだろ。
そんな病人の妄想みたいな発想なんてするのはお前だけだよｗ
あっちのスレで何スレか前で判明してたよ。
コピペ依頼スレッドみたいなのがどこかにあって
そこでコピペ連投する愉快犯が居たらしい。
それと同時に「ピサロについて語るスレ」の過去スレでも
スクリプトで速攻dat落ちさせる荒らしが居て不毛な時期があったんだよ。
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 22:34:36 E2/i7lJNP
まあ当時の事情を知らない人もいるだろうからマジレスすると、
第二十九章を立てた人がアンチじゃなかった（ピサロ好きだったかは知らん）
だからアンチの嘘テンプレを貼らなかったってだけなんだよね。
>>473が「テンプレがここと同じ」だったと言ってるのは明確な嘘。
立てた人はテンプレを貼らなかっただけで、代わりのテンプレを貼ったわけじゃないんだから。
（なお、テンプレを変えたスレは偽スレになるなどという論理は世界中どこにも
存在しないことは言うまでもないし、そもそもアンチ連中はのちに自分でテンプレを
変えてしまったのだから、アンチの言い分は完全に消滅したことになるｗ）
このスレを、本スレの地位から1mmも動かす根拠は無くなってしまったわけだ。
＜そして ほんすれがはじまった！！＞
それ以前からアンチの嘘テンプレは、>>14-16に代表される指摘を受け続けており、
またアンチのルールを正確に守るとアンチの言い分まで（というか、アンチの言い分をこそ）
潰してしまうので、そもそもテンプレを最も守っていないのはアンチの方だった。
嘘八百を土台にした、言い出した本人さえ守らない俺ルールが廃棄されるのは当然のこと。
スレを立てた行為にも、テンプレを消した行為にも、何の違反も落ち度も無かった。
それでもアンチは自分達のテンプレを正当だと思うなら、
正々堂々とその妥当性を主張し、今度こそルールを守ると皆に誓って再掲すれば良かった。
だがどうしたわけか（というのも白々しい。とっくに論破されてたからだ）アンチは
最初からそれを諦め、スレから逃げ出してアンチ版「第二十九章」を立てた。
こういう行為を普通2chでは「重複スレ立て」と呼ぶ。
「デスピサロは同情の余地なき悪党」などという言葉が間違っていることも
とっくに論証済みだったから、スレタイも後に変更されることになる。
アンチ以外の一般住民が「同情の余地なき悪党」なんて嘘に愛着を持つはずもない。
そしてアンチは既にこの本スレから逃げ出したのだから、住人ですらない。
スレタイはごく自然に住人の意志として変えられた。
一方、逃げ出したアンチたちは、この今でも本スレを
「あんなの偽スレだあ！！！！俺は認めないぞおう！！！！（泣」
と罵り続けているんだとさ。 とっぴんぱらりの、ぷう。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 22:41:57 E2/i7lJNP
>>479
「コピペ厨」のことだと思う。
ピサロ厨とやらを装ったアンチ。>>442参照。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 00:07:53 WGuUWegGO
>>481
偽二十九章は代行スレ経由で立てられたんだから立てた本人がテンプレ貼らないのは当然だろwそれもまだまだ余裕のある時期に、住人に一言も無く
で、そんな不自然な立ち方したスレに、せっせと偽テンプレ貼ったピサロ厨がいました。さて、スレ立てを依頼したのは一体誰でしょう？
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 00:39:42 /aIE5+mU0
>>480
>>482
何年か前の事なら、それ見た事あるかも。
当時２つはあったピサロ関係のスレに意味不明なコピペが大量投下されてたな。
でもなんか量に偏りが有って「悪党～」とかスレタイにあるスレは比較的すぐ収まって、
別のスレは完全に埋め尽くされていた。
その後に別の板に「悪党～」じゃない方のスレが立てなおされてたっけ。
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 06:04:50 SyQM3wocP
アンチってクイズに出てくる常に嘘をつく奴みたい。
もはや「アンチがこう主張した」→「ならば嘘であろう」は経験則だな。
>>483
＞それもまだまだ余裕のある時期に、住人に一言も無く
＞で、そんな不自然な立ち方したスレ
はいはいまたもアンチの嘘♪
それまでもスレは900くらいで立ってました
（たとえば二十八章立った時、二十七章は908でしかなかったし
やはり同様に「住人に一言も無く」立てられてました）。
二十九章が立った時点で二十八章は933まで進んでいたので、
決して不自然に早いとは言えませんｗ
＞せっせと偽テンプレ貼ったピサロ厨がいました。さて、スレ立てを依頼したのは一体誰でしょう？
そのテンプレというのが「ここと同じ」ものなら、
貼った人とスレ立て依頼人は明らかに、まったくの別人だな。
スレが立ったのは2010/02/04(木)、貼られたのは2010/02/07(日）。
依頼人本人が貼ったのなら、それが立って４日後とかあるか？ｗｗ
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 06:06:42 SyQM3wocP
>>478,484
なんつーか、ピサロスレは多様なスレタイで立つよな。
いくら容量嵐されても、ファンが多いからいろんなセンスで
新たなスレを立ち続ける、という懐の深さが見て取れる。
アンチスレが同一のスレタイに偏執するごく少数のキチガイによって
立てられてるらしいのと対照的だ。
てか統合したいってことか？
なら別シリーズのピサロスレの数も全部足そうかｗ
50スレになるか60スレになるか知らんけど。
アンチって本スレのカウント数が多いとずいぶん苦しむみたいだし
この際だからもっともっと苦しめてみようｗ
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 08:34:38 L6AypspjO
まーたくだらん流れになった
ここって絶対悪党スレで｢ピサロ厨｣として暴れてた奴がいるだろ。｢アンチ｣もろとも帰れよ。
悪党スレの雰囲気を持ち込むな。
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 19:50:30 CFYbSsTBO
論破されたアンチが苦し紛れに嘘をつく
↓ ↑
証拠を挙げて再び論破される
の繰り返しだもんな。もはや狼少年だよアンチは。
まーたこの流れか、と思うのも無理はないが、
アンチの嘘を訂正するという行為は常に正当
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 21:19:42 WGuUWegGO
>>481と>>483を見るだけでも嘘と分かるレッテル貼りを繰り返すピサロ厨惨めw
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 21:22:38 L6AypspjO
>>488
こういった｢騒いで相手が先に黙ったら論破｣とか思ってるゴミがいるからダメなんだ
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 21:38:18 /aIE5+mU0
まーいつまでも「ピサロ厨」とやらをでっちあげられても鬱陶しいし。
このスレに乗り込んでくる向こうの人らは
ピサロの事を論じず、ここの住人に敵意剥き出しで噛みつくだけだしな。
裁判官面してゲームのキャラを断罪（）するわりにはさ。
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 21:41:11 SyQM3wocP
流れが気に入らん？
ならそいつをやっつけるなり、別の話題で軌道修正するなりすればいい。
んでふと思いついた説だが、
蝦の予想外に早くピサロがロザ救出に来れたのって、
ピサロの聴覚が優れてるのを蝦は知らなかったからじゃなかろうか。
離れた場所で拷問させときゃ大丈夫とタカをくくってたが
ピサロの鋭い耳には簡単に聞きつけられてしまったと。
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 01:56:47 aS09+BndO
エビはピサロがキレて実行犯をブチ殺す事くらいは予想済みだったんじゃないか？
しかし、リメエビは一体何をしたかったのか今一つ分からないな。
ＦＣ版では、｢主君が悪の覇道を歩む上での不安要素を絶つ｣という悪ながらも忠実な心から出た言動だったのに…
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 06:03:19 p8x2+D0fP
>>5参照だが、FC版でエビは動機を明らかにしてない。
＞｢主君が悪の覇道を歩む上での不安要素を絶つ｣
こんなことはどのキャラも言ってないよ。
どこかで変なふうに聞きかじったのかもしれんが。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 12:41:08 Udh4q/suO
>>489
>>485はー？
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 19:34:02 E15QV1n0O
>>485
フライングでスレが立つなんていつもの事だから、そこに代行と立て逃げが加わっても不自然じゃない、嘘だ！
偽テンプレはスレ立て後すぐに貼られているけど、ここと同じものは間が開いている、嘘だ！
ピサロ厨の嘘の定義って何なんだろうな？
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 21:30:59 Udh4q/suO
933とかあのスレじゃむしろ遅い方だったし、
間が空いてるならすぐに貼られてないだろ
普通の意味で嘘だな
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 04:59:09 9aFcDC40P
てか>>496はまたコソコソ言いがかりを追加しているな。
依頼人がその後書き込まずに「立て逃げ」したのかどうかなんて、どうしてコイツに分かるんだ？
>>496がその張本人だというのでもない限り、そんなこと分かるはずないだろうに。
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 12:18:10 cfb3RVHX0
というのを良いことに、立て逃げコピペを繰り返すピサロ厨…
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 15:53:26 F+biNz/mO
普通に人がいてスレ立てもテンプレも頼めるのに、スレ立ての代行依頼だけ出してそれっきりでも、その後何食わぬ顔で何かしら書き込んでいれば、ピサロ厨的には不自然でもなければ立て逃げとも言わないらしいw
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 17:31:34 4J29Imns0
ID偽装の為の代行スレ荒らしの証拠
★ ★真・問答無用でレス代行します4★
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:42番)
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 20:09:30 Q6Rl154GO
人に頼めばいいとか言い出したwwじゃあ代行スレでも全然ＯＫじゃんww
しかも何食わぬ顔で書き込んでるなら「それっきり」じゃないしwww
なんでアンチってこんな突っ込み所多いの？
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 20:33:22 cBDB0oA20
>>502
頭の悪い人にはそう見えるよね
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 21:26:15 4J29Imns0
自分にとって都合のいい解釈しかしないからな
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 21:37:33 F+biNz/mO
しかも、目の前のレスしか見えてないから、通して見るとさらに頭の悪さが際立つという
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 21:39:16 cBDB0oA20
>>505
それはそうと、いい加減改行覚えたら？
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 21:57:36 F+biNz/mO
>>506
ゴメン
携帯だと改行しても大して変わらないんからあまり改行しないんだけど、PCからだと見づらい？
これからは気をつける様にするよ
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 22:01:35 cBDB0oA20
>>507
いや、時々ものすごく下手な反論する人がいるんだけど、そいつも改行しないんよ。
で、同じ人かと思ったの。でも違うみたいだから、別に気にしないで良いよ。ごめんね
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 22:06:44 027cVZ/X0
>>502
日本語不自由な人だからじゃねーの？
言い返される度に短レスで煽る事しかできない人が粘着してるからな。
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 22:12:46 cBDB0oA20
>>509
そして何も言えないまま煽られ続けてるんよね
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 22:28:35 027cVZ/X0
まともに言い返せないのは自分なのに何言ってるんだか。
しかし煽りという自覚はあったんだな。
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 22:30:25 cBDB0oA20
>>511
で、君はどうなの？
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 23:56:22 027cVZ/X0
ID:cBDB0oA20の文章に妙な見覚えを感じるな・・・
まぁそれだけ前から居座ってたんだろうけど。
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 08:36:41 IDxGTzWi0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ・・・・・・・・・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 人間滅ぼすとか勇者殺すとか
. | } 物騒極まりないだろ、常識的に考えて・・・
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ それに破壊神なんか復活させたらそれこそ
. | } 生けるもの全て消滅の危機だろ、常識的に考えて・・・
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 08:37:24 IDxGTzWi0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ー）（ー）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 俺今の暮らしに満足なんだがなぁ・・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）l
. | （__人__） | ・・・あいつらときたら主の俺にいちいち文句いいやがって、
| ｀ ⌒´ | 何様のつもりだよ。ちったぁ身分を弁えろよな。
. | } やれ人間殺せだ、やれ世界征服しろだうるせえんだよ！
. ヽ } 裏で俺の名前勝手に使ってなんかやってるしよぉ・・・・
ヽ ノ
/ く
/ ヽ
／￣￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
| ﾉ( （●）（●）l
. |⌒ （__人__） | 武道大会の途中で呼び出して、何事かと思えば
| ｀ ⌒´ | 勇者見つけたんで殺ってくださいって、てめーらでやれよ！
. | } レベル１の勇者相手に何で俺が出てく必要があるんだよ。
. ヽ } おりゃ魔物のトップだぞ！ふざけんなよ！！
ヽ ノ なあみんなもそう思うよな！？
/ く
/ ヽ
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 09:57:23 p5EI65LS0
ここってテンプレ通りの腐書き込みがばっかりで面白いよね。
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 20:41:06 1onIIsruO
>>503
頭良いお前に聞きたいんだが、
大規模規制がかかった状態で、スレ立てを代行スレに頼むのは、何かいけないことででもあるのか？
あとから書き込んだりテンプレ付ける奴なんて依頼者本人に決まってる！キーッ！
てお前が叫ぶほどにさ。
代行スレなんて、普通にそういう時のためにあるんだと思ってたが……
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 21:27:57 tJCaIZE20
>>517
あ、やっと反論思いついたのね。今更だけど（笑）
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 21:57:03 /N+3c69U0
あ、反論できないからまた短レス煽りで逃げるんだね。
頭の悪い人だなあ（笑）
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 21:58:34 tJCaIZE20
と、人まねこざるが吠えております（笑）
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 22:10:38 1onIIsruO
>>518
いや>>517は反論なんてもんじゃない。これは「質問」だ。
反論は>>497や>>502にもう書いたわけだが、
「今更」どころか「いまだに」頭のいいアンチから反論が一切ないのは、
一体なぜなんだろうか？
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 22:11:40 tJCaIZE20
アンチって誰？
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 22:22:18 1onIIsruO
>>520
田中さんだか佐藤さんだか鈴木さんだかは分からないが、
少なくとも>>497や>>502には誰からも反論がないのは確かなようだぞ。
お前が答えてくれないか？
「アンチを代表して」でもいいし、「アンチの代わりという設定で」でもいいからさ。
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 22:23:08 tJCaIZE20
で、アンチって誰？
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 22:27:00 1onIIsruO
おっとアンカーミス。
>>520じゃなくて>>522だな。同じ人だけどw
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 22:28:46 tJCaIZE20
だから、アンチって誰よ？
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 22:35:57 /N+3c69U0
>>523
反論できないからしないんだろうよ。
自称・頭のいい人が反論できるなら、しないわけが無いからな。
変に突っかかってくる人だけは必ず沸くが、今日は別人設定らしいしｗ
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 22:38:14 tJCaIZE20
妄想で敵作って勝手に当てはめて暴走するいつものパターンね。
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 22:49:05 1onIIsruO
>>526
たとえば
「『ピサロ厨』（これこそ誰だろう？）の振りをして必死にアンチスレを上げまくる人」
「極悪人が好きとサイトに書いてるピサロ厨がいるなどと嘘をつく人」
「ピサロ擁護に繋がると思った説は妄想と罵るが、ピサロ叩きのための妄想には絶対文句言わない人」
「同情の余地は情状酌量の余地の意味などと爆笑物の嘘を自分でついておき、酌量事情の立証には必死に耳を塞ぐ人」
などなど……
ところで、そろそろ>>497と>>502への反論は来ないんだろうか？
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 22:51:32 tJCaIZE20
>>529
あのさ、本当にそういう人がいるって信じてるの？
バカなの？
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 23:07:10 1onIIsruO
>>530
なあ、俺はお前の質問に、常に誠実な回答をしてきた。
そろそろお前も、初めての回答をしていい時期じゃないか？
>>497、>>502、>>517にさ。
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 23:11:27 tJCaIZE20
自分で誠実を称するような自惚れ屋が、まともに相手にされると思ってるの？
だからバカにされるんだよ。
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 23:14:21 /N+3c69U0
>>532
バカにしてるのはお前だけだし
お前の方がバカだと思ってる人間なら二人はいるなｗ
>>529
そんな連中もいたなあｗ
いや、複数形が妥当かどうかは正直怪しいが。
そしてやはり反論は来ない。
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/21 00:10:47 sROPJVuUP
一応二十九章貼っておくね。
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
見ての通り、1の内容自体は変化なし。
スレが立った直後、2-4に過去スレと「ピサロFAQ」なるレスが
同一idによって書かれてるが、これを書いた奴は依頼人ではあり得ない。
そのピサロFAQには「スレタイが悪い」「スレタイは変えるべき」と繰り返し書かれてる。
依頼人なら依頼した時点でスレタイを変えてるはずだからだ。
しかし実際にスレタイが変わったのはその次スレから。
そして24以降、後に実際にテンプレに採用されることになる
議論まとめレスが掲載される。しかしこれを書いた奴も依頼人ではない。
依頼人なら、スレが立って４日後というのはあまりに不自然。
というか俺も、アンチテンプレが無かったのは立て（てもらっ）た人が
アンチじゃなかったからだろうと思ってたが、
普通に依頼したアンチが書き込みもできなかっただけで、
テンプレはお仲間が貼ってくれるとアテにしてたって線も十分考えられるな。
そしたらピサロFAQの人が先に見つけて貼っちゃったんで、
アンチどもは火病を起こして重複スレ。
立てた奴はお仲間に蛇蝎の如く罵られ、今さら言い出せもせずしょんぼりしてるのかも。
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/21 00:13:12 sROPJVuUP
>>514
<<山奥の村襲撃の、人間と魔物を入れ替えてみた>>
とある洞窟の奥底、
勇者ブレイブたちは、出現する魔物を片っ端から薙ぎ払いつつ、
国王暗殺を狙うゴブリンの巣を目指していた。そして……
「キーッヒッヒッ、育て育て……わしらの可愛いギガゴブリンよ。
どんどん育って強くなって、人間の○○国の王を殺してしまえ、キキッ！」
「なにしろ○○国の王は、わしらゴブリンを滅ぼすことになるというウワサがあるからな。
んっ！？ 誰だ！ きっ、貴様人間だなっ！ おのれ、ギガゴブリンを今のうちに
倒そうというのか！そうはいかぬわ！キキキーッ！」
チャララララララララ…………（戦闘開始）
倒すとこの洞窟クリア。以降、洞窟内に魔物は出なくなる。
勇者たちはギガゴブリンが育っていたガラスケースを破壊し、ギガゴブリンを殺す。
だが後に、それがニセモノであったことが明かされ、
本物のギガゴブリンは強敵として勇者ブレイブ達の前に立ち塞がるのであった。
ちなみにギガゴブリン仲間にもできますｗ
こういう展開がＲＰＧにあっても、ほとんどのプレイヤーはなんとも思わないはず。
ギガゴブリンを殺そうとして巣に入り込み、他のゴブリンまで殺した勇者ブレイブが悪い！
なんて言い出すのは、きわめて奇特なプレイヤーだろう。
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/21 00:15:43 sROPJVuUP
＞破壊神
作中でエスタークが破壊神と呼ばれたことはなかったと思うけど、
モンスターズなんかでは「邪神」とか、神と呼ばれることは結構あるんだよね。
問題は、天空がエスタークを襲った理由とされているのが
「進化の秘法で神を超えた」ことだということ。
「神でないものが神を超える力を得た。けしからん」というタブーならば
神話や宗教との比較で、まあ分からんでもない
（むろんこれはドラクエでは主人公がよくやることだが）。
だがエスタークが神だったのなら、エスタークがマスドラを超えたという話は
「神Ａが神Bより強くなった」というだけであり、タブーでもなんでもない。
単にマスドラが自分より強い奴の出現を恐れただけという、
デスパレスで聞けるのと同じ話になってしまう。
ちなみに、ピサロはエスタークを復活させようとしたわけじゃない。
作中一貫して、エスタークは他の魔物が能動的に復活させようとしていた存在ではない。
復活するものとして待ち望まれていた存在であっただけだ。
ピサロは復活させようとしたのではなく、エスタークが殺されないようにしたかっただけ。
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/21 02:18:36 6UYtlvd1O
エスタークを守るために勇者を殺そうとしました！
その途中、子供を誘拐したり武闘会で対戦相手を皆殺したりしました！
昔、エスタークが神々と戦うきっかけになった進化の秘法も使う気満々で研究してます！
他にも世界征服の野望を持ってたり人間を滅ぼそうとも思ってます！
ピサロだめ過ぎじゃね？
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/21 02:47:49 DYmqGPCZO
>>537
駄目というか、よく分からん性格だな
長期的に考えてるんだかそうでないんだかもよく分からん
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/21 07:14:18 7SGdRAljO
＞ちなみにギガゴブリン仲間にもできますｗ
ここで、家族殺されてるギガゴブが勇者と和解できたことを疑問視するんじゃ…
と思ったが、よく考えたらドランゴ加入時に普通に流してた俺ww
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/21 09:21:36 7SGdRAljO
>>537
あれ？武道会でピサロと対戦して生きてた奴、いたよな？
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/21 22:25:17 6UYtlvd1O
いたっけ？
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/22 06:40:48 keiHZqSEO
いたよ。
「俺が殺されなかったのは殺す価値もないほど弱かったからだろう」
とか言ってた
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/22 09:08:37 NWaIojUaO
台詞集調べたけど見つからない…
リメイクの追加台詞？
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/22 09:39:51 keiHZqSEO
ＦＣでは見なかった気がするからそうだと思う。
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/22 09:59:07 C+xRUkV+O
うんこー
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/22 13:13:11 fuQfbCRpO
エンドールの城の地下の牢屋にいるオッサンが言ってるんだっけか
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/22 20:47:36 FXzoFs6wP
通常の台詞は基本的にＦＣ版のものだからね、ネットの台詞集は。
とはいえその出場者に話しかけた後の仲間会話なら見れる。
ピサロ
「なにを恐れているのだ。わたしはこのような男見たこともないぞ」
「この男 ひょっとすると過去にわたしのニセ者にでも痛めつけられたんじゃないのか」
ミネア
「気の毒ですが あの方の恐がりようは 見ているぶんには とても おもしろいですわ」
マーニャ
「ピサロに覚えはなくても昔 ピサロが とことん痛めつけた 人間の ひとりなんじゃないの？」
ライアン
「かわいそうだから これ以上 あの男に ピサロどのを 近づけない方が よいのでは？」
クリフト
「あそこまで おびえるんだから よほど ひどい目にあったんでしょう。 ピサロさんて 恐い方ですね。」
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/22 20:49:33 cHQAa9AY0
ピサロってなかなか無責任なことを言うね。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/22 21:03:31 FXzoFs6wP
完全に忘れてるからな。
いや、試合の時にこの男が鉄仮面かなにか付けてたのかもしれんが。
ところで>>515にコメントし忘れてたことがあるが、
エンドールでの失踪が勇者の村襲撃のためと考えるのは時間的に
合いづらくないか。１→５章の時系列はほぼ章番号通りのようだし。
（２章には勇者探しに来たライアンが出てくる。３章では武術大会後。
４章ではトルネコがエンドールに店を出したと話す商人がおり、
５章冒頭ではすでにエンドールに姉妹が、という描写があるから）
２章途中で起こったことが、５章と同時というのはちょっとムリがある。
３・４章をほぼ丸ごと挟んでいるわけだから。
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/24 04:51:47 Cw7O5fvyP
というか、ピサロに限らず魔族って人間の顔覚えるの苦手なんだろうか？
エビプリも勇者たちの顔を覚えていない風だったし。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/24 14:21:42 dnTxW68h0
テンプレより
・ピサロはゲーム感覚で武闘大会出場者を連続殺害したよね？
→エンドール武術大会の当時もその後も、ピサロは犯罪者として扱われていません。失格にもなっていません。
王と大観衆の目前で殺しているのに黙認されている以上、武術大会で相手を殺すのは合法と見るべきでしょう。
そもそも「ゲーム感覚」って何を根拠にしているんですか？
まあゲームって英語で「試合」の意味ですから、ゲーム感覚もなにもゲームなんですけどね……
そもそもドラクエ自体がテレビゲームなんだから殺人だろうが殺人ゲームだろうが所詮ゲームの中の話。
テレビゲームの世界では殺人や殺人ゲームもただの試合・ゲームと同類格なんだよ。
どうせリセットしたら武術大会の前の状態にパッと戻るし。
テレビゲームの世界ではそんなことはどうって事ないんだよ。
あくまでテレビゲームの世界ではな。
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/24 14:24:42 dnTxW68h0
結論：現実の世界の常識とテレビゲームの世界の常識を一緒にするな。
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/24 14:25:55 e9lrRg1r0
おお、暇人登場
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/24 14:31:50 dnTxW68h0
おお、現実とゲームの区別がつかない暇人登場
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/24 15:32:13 dnTxW68h0
テンプレより
・ピサロはゲーム感覚で武闘大会出場者を連続殺害したよね？
→エンドール武術大会の当時もその後も、ピサロは犯罪者として扱われていません。失格にもなっていません。
王と大観衆の目前で殺しているのに黙認されている以上、武術大会で相手を殺すのは合法と見るべきでしょう。
そもそも「ゲーム感覚」って何を根拠にしているんですか？
まあゲームって英語で「試合」の意味ですから、ゲーム感覚もなにもゲームなんですけどね……
そもそもドラクエ自体がテレビゲームなんだから殺人だろうが殺人ゲームだろうが所詮ゲームの中の話。
テレビゲームの世界では殺人や殺人ゲームもただの試合・ゲームと同類格なんだよ。
どうせリセットしたら武術大会の前の状態にパッと戻るし。
テレビゲームの世界ではそんなことはどうって事ないんだよ。
あくまでテレビゲームの世界ではな。
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/24 15:34:04 e9lrRg1r0
おお、暇人登場
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/24 16:11:24 gEK0XTJL0
＞テレビゲームの世界ではそんなことはどうって事ないんだよ。
もしゲームの世界でも殺人が「どうってことないこと」ないことなら
ロザリー殺されただけでマジ切れするピサロは異様なまでに心が狭いな
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/24 17:01:20 dnTxW68h0
>>557
ピサロが短気な訳ではなく、そういう役づけのプログラムがカセットに入っているからだよ
そんなのも知らないの？
うわｗ恥ずかしｗ
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559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/24 17:02:56 dnTxW68h0
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| ゲームと現実の区別がつかない >>556を収監しました。みなさんお騒がせいたしました。
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560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/24 17:04:04 dnTxW68h0
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';l l::l ｀ ‐- l:::::l:::::: >>556こ、ここ、これ読んで下さいっ！
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/ ご冥福をお祈りします。 /
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561:そうかそうか、>>556よ、
10/08/24 17:05:15 dnTxW68h0
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562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/24 17:06:00 dnTxW68h0
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563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/24 17:19:14 gEK0XTJL0
>>558-562
そんなに悔しかったのか
恥ずかしい奴だな
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/24 17:30:49 PuFY4UA90
なんじゃこりゃ
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/24 19:29:58 Cw7O5fvyP
そもそもテレビゲームの中の殺人は、ゲームの外で見てるからこそ
リセット押せば戻る単なるゲームなのであって、
「テレビゲームの世界では」現実の殺人以外の何物でもないだろ。
テレビゲームの世界の住人はリセットボタン押せないんだから。
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/25 00:25:02 tdq4L0uz0
>>558
> ピサロが短気な訳ではなく、そういう役づけのプログラムがカセットに入っているからだよ
ピサロが悪な訳ではなく、そういう役づけのプログラムがカセットに入っているだけ
ピサロが殺人鬼の訳ではなく、そういう役づけのプログラムがカセットに入っているだけ
ピサロの視野が狭い訳ではなく、そういう役づけのプログラムがカセットに入っているだけ
なにこの斬新すぎる論法
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/25 02:04:02 gBMwr9NV0
ゲームキャラクターについて語る系のスレ全否定だな
どんな良い所も「そうプログラムされてるから」
どんな悪い所も「そうプログラムされてるから
568:レス代行
10/08/25 08:12:12 bmU5wXi50
ゲーキャラ板の妄言スレといいこの偽スレといい
ピサロ腐はスレの水増しさえ出来ればスレの中身は本当にどうでもいいんだな
まともに議論する気があるなら自己の論の客観的根拠を示さずｼｭｶﾝｼｭｶﾝでひたすら逃げ回ったり、
ましてや論破済みの妄言コピペや巨大AA貼りまくって自ら立てたスレを荒らしたりする訳がないからなｗ
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/25 08:22:28 LwgeAOz+0
と、対立厨が息巻いております
570:レス代行
10/08/25 10:09:31 ixxeZHwd0
>>569
言い返せなくなったから意味不明なレッテル貼りか
本スレの方でも全く同じ事やってたなお前ｗ
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/25 10:25:33 k5Zy/wtR0
プログラムがなけりゃピサロなんてドットと設定の塊でしかないんだけどね
そんなのに血眼になってんの？
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/25 14:19:20 ieVDTQry0
>>550
本人にとって重要人物でもない限り
一度か二度会った程度の顔は覚えないだろう
エンドール地下牢の雑魚なんてなおさら
エビにとっての勇者たちはわからんけど
勇者一行をピサロと同士討ちさせるという計画はあっても
動向さえ掴めれば顔なんかどうでも良かったんじゃないか
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/25 19:22:34 0gn9vIaC0
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| ゲームと現実の区別が未だについていない >>563-567を収監しました。みなさんお騒がせいたしました。
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574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/25 19:26:02 0gn9vIaC0
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/25(水) 10:25:33 ID:k5Zy/wtR0
プログラムがなけりゃピサロなんてドットと設定の塊でしかないんだけどね
そんなのに血眼になってんの？
575:￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
10/08/25 19:28:16 0gn9vIaC0
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）お前神だろｗ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ いや普通だろ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. そんな事も分からない奴が単に馬鹿なだけだよ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/25 19:30:18 0gn9vIaC0
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/25(水) 00:25:02 ID:tdq4L0uz0
>>558
> ピサロが短気な訳ではなく、そういう役づけのプログラムがカセットに入っているからだよ
ピサロが悪な訳ではなく、そういう役づけのプログラムがカセットに入っているだけ
ピサロが殺人鬼の訳ではなく、そういう役づけのプログラムがカセットに入っているだけ
ピサロの視野が狭い訳ではなく、そういう役づけのプログラムがカセットに入っているだけ
なにこの斬新すぎる論法
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/25(水) 02:04:02 ID:gBMwr9NV0
ゲームキャラクターについて語る系のスレ全否定だな
どんな良い所も「そうプログラムされてるから」
どんな悪い所も「そうプログラムされてるから
―|― ＼ ＼ ／|| ＼ ／ ＿l＿l＿ | | ＿|＿ ／r､ |＿| |＿| ―|― ＼
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(＿ﾉヽ （＿＿_ （＿＿. ノ ヽ_!_!_ ￣／ | ＼ | ノ _｣ (＿ﾉヽ
― ーl―l― ｰ┐ｖ
―‐ -l-l-l- ―/― フ ∨ | ￣￣/ ―|―ヽ .| |
ニニ .Ｌ二__ ⌒X ／ﾆlﾆlﾆ ＼ | ／ / Τ｀ヽ | |
l二二l ニ木ニ (＿＿ ノ |＿ｌ ヽ＿ノ ヽ＿ ヽノ _ノ _ノ ＼
千 __|_. .⊥ 幺|幺 | ＿|＿ ＿|＿ ＿|＿ll ￣不￣ |￣| |￣|
田 / | /|ヽー|‐ヽ | ｜ ＿_|＿_ / ― ／ .l ヽ |￣| |二|
土 / 亅/ | 人乂」 ∨ ○ヽ ._／|＼_ / ､＿ | ￣ ﾉ _|
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/25 19:42:52 0gn9vIaC0
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/24(火) 19:29:58 ID:Cw7O5fvyP
そもそもテレビゲームの中の殺人は、ゲームの外で見てるからこそ
リセット押せば戻る単なるゲームなのであって、
「テレビゲームの世界では」現実の殺人以外の何物でもないだろ。
テレビゲームの世界の住人はリセットボタン押せないんだから。
だからドラクエはフィクションなんだよｗ
テレビゲームの中の人が何人死のうがテレビゲームの中の人を何人殺そうが全く罪には問われないだよｗ
ようするにゲームソフトが沢山売れればそれでいいんだよｗそしてそれがピサロにとってもロザリーにとっても全ての正義なんだよｗｗ
どうせ全員ストーリーという台本にそって劇をしているだけだから。
そうでなければザオリクなどの呪文の存在などにもそもそもの矛盾・問題が発生するんだよｗｗ
お前らそれ位分かれよ、特に>>563-567とかな。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/25 19:44:50 0gn9vIaC0
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| オールスターで >>563-567をお迎えに上がりました！！ お好きな車へどうぞ！！
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