10/12/30 19:18:01 dWPcrd9bO
ピサロ厨の過去・起源捏造対策に●無しで過去スレ見れるツールを貼っとくか
携帯用
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
URLﾘﾝｸ(mirror.k2.xrea.com)
PC用
URLﾘﾝｸ(p18.fileseek.net)
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 20:34:55 dWPcrd9bO
偽スレURLまとめ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
・>>1が悪党スレから逃亡してテンプレ改変して立てた最初の偽スレ
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
・スレタイまでも改変した起源捏造スレ
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:26:43 dWPcrd9bO
関連過去スレ
デスピサロはよく誤解される 第十三章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロが嫌いなやつちょっと来い
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
おい！デスピサロのスレ乱立しすぎだろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロはロザリー死ぬ前から人滅ぼそうとしてた
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロはロザリー生前から人滅ぼそうとしてた
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ロザリー生前のデスピサロ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
ロザリー生前のデスピサロ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
【DQ9】エルギオスはデスピサロのパクリ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ピサロとエルギオスどっちがイケメン？？ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:30:37 dWPcrd9bO
続き
【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
デスピサロを語るスレ
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
デスピサロを語るスレ その２
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロを語るスレ その３
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
デスピサロを語るスレ その４
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
デスピサロを語るスレ その５
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デスピサロを語るスレ その６
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
デスピサロを語るスレ その７
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/30 23:31:40 dWPcrd9bO
最後
デスピサロとは何か？
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
何故アンチピサロは無様に敗れてしまったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
デスピサロより可哀想なラスボスっているの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
デスピサロと変態ちゃんのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
デスピサロの人類根絶の野望はロザリー生前から
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
DQ4のデスピサロ様でいつまでも胸がいっぱい
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 07:11:40 2G46aCLuO
>>76に
・荒らし行為の件で叩かれたりすると「ｱﾃｸｼはやってないﾌﾞﾋ！他人が勝手にやった事ﾌﾞﾋ！」ととぼける
酷い時には「アンチの自演ﾌﾞﾋ！」と本スレである悪党スレの住人になすりつけ
も追加
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 07:17:08 2G46aCLuO
これも忘れてたな
・ピサロ厨にとって明らかに都合の悪い過去スレのURLを捏造して中身を見られないようにし
当時の流れ(ピサロ叩き、というよりゲーム内のピサロの言動の羅列)を隠蔽
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 18:01:14 2G46aCLuO
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 18:02:23 2G46aCLuO
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 18:07:03 2G46aCLuO
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません。
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 18:13:20 2G46aCLuO
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 18:16:31 2G46aCLuO
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
よって、スレタイ変更の必要性はありません。
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 18:19:02 2G46aCLuO
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 18:36:57 2G46aCLuO
Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
どころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数上げられます。
そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 18:46:35 2G46aCLuO
■ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/12/31 22:56:22 2G46aCLuO
悪党スレ(本物)のURL
デスピサロは同情の余地なき悪党
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十一章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十二章）