11/10/18 21:00:43.57 xmHizcoa0
>>581
フェンスにひっくり返った状態で当たったのが駄目だったみたい。
頭部がなにかに当たって首折れたのが直接死因みたいです。
写真見た感じロールバーは残ってるみたいなので。
URLﾘﾝｸ(www.openwheelworld.net)
583:音速の名無しさん
11/10/18 21:24:53.43 S8KpQkvr0
>>581
マシン上面からフェンスに激突した際、
ヘルメットがフェンスの構造物に引っ掛かる形になって頚椎がやられたらしい。
HANSの効果にも限界があるからな…
584:音速の名無しさん
11/10/18 21:58:06.37 3koUmK0M0
>>582
頭の後ろのやつだよね？短すぎないか？
エアインテークのてっぺんまであると思ってたわ
って思ったら来年のは結構高さありそうだね。
別の画像からリアホイールの後ろにバリケードが付いてるのも分かる
URLﾘﾝｸ(as-web.jp)
585:音速の名無しさん
11/10/18 23:38:24.06 zlTa7PLr0
頭の後ろのはロールバーじゃないでしょ
586:音速の名無しさん
11/10/19 01:01:27.43 hqIeDk/d0
たぶん「別の何か」だよねこれ
587:音速の名無しさん
11/10/19 07:20:25.48 PA9KYNsa0
>>541
というか、メルセデスエンジンの馬力が落ちてる感じ
エンジンマップの影響か、排気の影響か
去年優位だったモンツァ、スパ、カナダでマクラーレンが今年はあんまり良くない
588:音速の名無しさん
11/10/19 08:06:41.58 hqIeDk/d0
車体の設計かもね
去年は、その前の年のインドの走りに影響されでもしたか、直線番長ぶりが感じられた
589:音速の名無しさん
11/10/19 08:48:19.04 1al8M3OH0
モグラ叩き状態になって首がやられたんだと思う
まぁどうやって当たったのかは詳細不明だけど
ロールバーが耐えられたとしてもフェンスやウォールの構造物に
裏返しで頭部をモグラ叩き状態にぶつけたのであれば
首への衝撃は避けられなかっただろうね
マシンが裏返しになるのはやはり厳しい
それとサーキットのストレート上にあるブリッジや看板が危険だといつも思う
意外と低く設置されてる所を見掛けるので昨年のウェバーみたいな事案が起きた時に
もしブリッジ下で起こったら・・・と思う
あの時も看板ぶっ壊しつつ飛んでたし
590:音速の名無しさん
11/10/19 10:14:46.05 pYdDC3VE0
F1でも乗り上げて飛ぶのは充分ありえるし、真っ直ぐランオフに落ちてく保証なんてないし
フェンス乗り上げるとか、フェンスにピンポイントで悪い角度で当たるとか、ありえるよね。
F1にオーバルは無いから、高速で激しく飛んでしまうリスクそのものは比較的低いにせよありえない話じゃない。
でもそれすら防ぎたいとなると、もうオープンホイールやめるとか、キャノピーつけてどうにかするとか。
事故はF1にとっても他人事じゃないよね。
591:音速の名無しさん
11/10/19 10:49:59.57 Vmea+wlZ0
フロントウィングFダクトだって
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
592:音速の名無しさん
11/10/19 11:15:23.86 hqIeDk/d0
噴出しフラップってことか……迎え角あるところならともかく平らなところでどんな効果になるのか
風のない、弱いとこならダイソン扇風機みたいに効果があるもんだけど、このへん走行風も直撃だしなあ
593:音速の名無しさん
11/10/19 11:20:31.69 pYdDC3VE0
新技術みたいなものがこんな早くバレるというときは
裏で必ず見られたくないものを隠している
594:音速の名無しさん
11/10/19 12:27:44.45 OIJehB9M0
このチームは09年の確変以降は開発した物がヒットした試しが…
595:音速の名無しさん
11/10/19 12:32:29.84 YphZOiyW0
>>594
ブレード型ロールバーは真似されるくらいだから良いアイデアなんだろう。
本家は１年で捨てたけどｗ
596:音速の名無しさん
11/10/19 12:41:59.55 pYdDC3VE0
ダンボウイングも結構浸透したんじゃん？
RA107のコンセプト方向そのものはよかったみたいだし
ただまとめられない
597:音速の名無しさん
11/10/19 13:06:55.81 r9slYfqD0
>>596
09「以降」
598:フラッド ◆qNBVIjZucY
11/10/19 14:51:11.41 s/LcZDy70
「以前」も然程ではないような
599:音速の名無しさん
11/10/19 20:01:57.02 Fnufc5I/0
ホンダ時代末期も船頭沢山抱えてたけど
また船頭増えてきたよなぁ・・・
600:音速の名無しさん
11/10/19 21:43:32.10 TU6gaJkr0
早く2014年に、ならないかな。
601:音速の名無しさん
11/10/19 23:41:13.41 C2fFrlAg0
>>591
ドライバーが手で操作するものではないため合法
On/Offしないの？ならこんな難しい事しなくても、ウィングにスリットじゃだめなの？
昨年のFダクトってドライバー冷却か何か空力以外の目的が建前としてなかったっけ。
何か建前が無ければ、可変空力とみなされかねなくね？
あと、写真に“NICO 1st SPARE”って読めるけど、その下はMシューマッハのマークじゃない？
？が多くてすまん、ROMってます。
602:音速の名無しさん
11/10/20 09:27:41.70 uZxwDYRH0
真ん中の平らなところだけを考えてると、あんまり意味わからないんだが
もしかすると翼端板みたいな感じになるのかもね、外側の迎え角ついた部分がそこまでで消えてる意味で
内側に翼端板がないことからして、おそらくあのへんには渦を流したいんだろうけど
それともなんか規制あったっけあのへん……ブラウンGPとかの時期には翼端板っぽいのがあった気もするんだが
603:音速の名無しさん
11/10/20 10:31:20.07 pzXwC6eZ0
記事に書いてあるように、ソトールさせるわけでなくドライバーの操作関係なく常にフロア下への流量を増やしたいだけじゃないの？
Fダクトとか書いてあるからややこしくみえるんでしょ
604:音速の名無しさん
11/10/20 10:46:55.61 uZxwDYRH0
単純に流量じゃないと思うんだよ……ダイソン扇風機と違ってなにもしないでもあのへんの空気は後ろにくるわけだし
ノーズの穴も、あのサイズじゃ空気の追加としては量が少ないような
まあ、もともとあのへんには中の機材の冷却用の穴があいてるわけで
その空気抜き穴を下に持っていった程度のことかもしれないけどさ
605:音速の名無しさん
11/10/20 11:01:07.72 sa06WDoo0
ノーズの微妙な風量を気にするよりも、本戦で
URLﾘﾝｸ(www.fmotor.net)
URLﾘﾝｸ(www.fmotor.net)
この空気を剥離させそうな、本物のスリーポインテッドスターを
シールに変えた方がいいと思う。
もしくは
URLﾘﾝｸ(www.fmotor.net)
これくらいのバカ孔にすれば効果は有りそうだけど
606:音速の名無しさん
11/10/20 11:11:13.86 wR3p08Du0
>>605
その本物のバッジはダメだよね。
メルセデスが成績よりマーケティング重視って事がよく分かる。
ニューウェイならキレてるだろたぶん。
下の写真の穴なら、たしかに何かの影響（良悪）は出るなw
607:音速の名無しさん
11/10/20 11:20:52.65 uZxwDYRH0
とはいえ会社に媚びておかないとチーム存続がやばいってのもあるだろうしな……
この機構、もし有効なんだったら穴はどんどん拡大すると思うよ、で、のちに規制と。
608:音速の名無しさん
11/10/20 11:24:30.29 S1DJ33QV0
本物はダメダヨネー
609:音速の名無しさん
11/10/20 19:12:38.18 8nJ3D84e0
>>605
ルマンで中を舞った車もたしか空力にそぐわないようなメルセデスグリルだったよな
610:音速の名無しさん
11/10/20 19:55:44.99 alHA6LfN0
ニッサンのダミーグリルは優勝には絡まなかったけど空は飛ばなかったな
611:音速の名無しさん
11/10/20 20:01:19.10 FYIv9qdQ0
>>609
CLRは初めて見たとき写真のアスペクト比がおかしいのかと思ったなぁ
612:音速の名無しさん
11/10/20 22:48:02.48 bKYYOWnj0
カッコよかったな
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
613:音速の名無しさん
11/10/20 23:05:56.64 eME064nn0
>>612
行き過ぎだよなぁ。きちんとメルセデス顔にしたのは評価したいけど、個人的には鈴鹿100kmに来てた
97年ぐらいがベストかと
614:音速の名無しさん
11/10/20 23:20:42.07 uZxwDYRH0
市販車のイメージを残すって方向性は間違ってないと思う
ただ似合ってないだけでｗ
615:音速の名無しさん
11/10/20 23:24:05.89 Knb3anG+0
メルセデスって銭積んでバッジ付けてるだけだしな～
616:音速の名無しさん
11/10/20 23:33:45.59 JFYsBZOq0
フロントウイングの最低地上高の制限をFダクトの空気で回避しようってことでしょ？
フロントウイングの下に透明な羽を生やすというか。
効果音はアッカリ～ン。
617:フラッド ◆qNBVIjZucY
11/10/21 00:31:21.05 aC+2QenV0
それは面白い仮説
618:音速の名無しさん
11/10/21 00:43:51.26 KCjPwQJ80
>>613
スプリントレースだなｗ
619:音速の名無しさん
11/10/21 20:55:08.44 Y7crkK7b0
来年から排気口の位置が制限されるけど
マクラーレンが冬季テストで試してたオクトパスＢＯＸ排気は違反にならないのかな？
ロス・ブラウンが規約の抜け穴を懸念してるから気になった
620:音速の名無しさん
11/10/21 21:01:24.86 yKdq3LGw0
>>619
多分おもいっきり違反です。
確かフロアから？mm以上、マシンセンターから？mm以内とかいった位置制限じゃなかった？
621:音速の名無しさん
11/10/21 21:13:15.84 Y7crkK7b0
>>620
サンクス
オクトパスＢＯＸ排気は
マシン後部のクラッシャブルストラクチャーから排気するタイプだから
大丈夫だと思ったんだけどやっぱりダメか
622:音速の名無しさん
11/10/21 23:00:51.35 e1MVALQz0
へんなことをさせないための規制だから、すでに出たアイデアは無効化されるだろう
……というか、実行して効かなかったんだからやる意味もないか？
623:音速の名無しさん
11/10/21 23:15:11.09 /KViMppa0
枕のオクトパスは製作途中に
耐熱カーボン材がレギュで禁止されたせいで
当初よりも耐熱の弱いモノになり、
テストで熱害頻発して効果の確認以前の問題だったらしい
まあ風洞で効果出たから造ったんだと思うが
624:音速の名無しさん
11/10/21 23:30:03.02 yKdq3LGw0
>>623
効果的にも怪しかったらしいです。
テストで乗ったバトンが今まで出会ったことが無い挙動をすると言ってたとか。
625:音速の名無しさん
11/10/22 01:58:59.17 tyxX6ENw0
>>624
それは、オクトパスが熱害でどうにもならないから
外した状態でテストした時の挙動だよ
これがその時の写真
URLﾘﾝｸ(www.formula1.com)
626:音速の名無しさん
11/10/22 02:11:13.41 dat18Goj0
変な挙動するってバトンが言ったのはオクトパス付けた時の話だよ
627:音速の名無しさん
11/10/22 03:18:40.31 Z7NMTPmr0
この色の炎は凄いな
628:音速の名無しさん
11/10/22 07:43:25.79 FdoHQP0P0
かっこいい
629:音速の名無しさん
11/10/22 18:07:13.09 chIHj12V0
スタートレック的な炎だw
630:音速の名無しさん
11/10/23 20:43:43.48 5apOn+xp0
あおいｗｗｗｗｗ
631:音速の名無しさん
11/10/23 23:24:45.62 cqttFpHp0
motoGPの事故、まだ直接の原因は不明だけど
メットが脱げてしまう恐れってのは4輪じゃ考慮にいれる必要はないのかね
632:音速の名無しさん
11/10/23 23:35:04.50 sBWZ6Lns0
ないだろね
633:音速の名無しさん
11/10/23 23:39:13.70 sDNlBBc20
>>631
すぐ思いつくのはひっくり返って滑走した時ぐらいだろうな。でもそんな状態で
ヘルメットとれたら死んでるよな
634:音速の名無しさん
11/10/23 23:41:47.32 At8FWK/h0
ないよね
まあヘルメットも顎を引いて後頭部部を持ち上げるのが唯一外から脱がせられる方法だからな
それできなくするとあごひもで首がひきちぎれるしHANSもあるからな～
635:音速の名無しさん
11/10/23 23:44:57.69 Ppu/JbVU0
>>631
メットに欠陥があって脱げたのか、脱げなくても死んでしまうほど想定外の力が加わったのかがわからないから何とも。
ただちゃんとレース使用に必須な規格は存在するし、それにはストラップの強度も設定されてるはず。
脱げない場合
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
脱げた場合
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どちらもその後復帰して活躍したが、
脱げなかった例では、ストラップの重要性（チークパッド等内装の設計も）は大いにある。
脱げた例では、もし脱げなかった場合メットごと首を持って行かれたかも知れない。
636:音速の名無しさん
11/10/24 03:01:04.93 fu5DugQT0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一応動画貼っておく。ご冥福をお祈りします。
637:音速の名無しさん
11/10/24 08:10:29.27 5++0E/E50
二輪の場合、首をうごかさなきゃいけないからヘルメットも脱げやすいかもしれないな
いや四輪でも首うごかすけど、範囲がちがうってことで
638:音速の名無しさん
11/10/24 20:57:41.32 cCpEnCpd0
可夢偉スレにあげたのをここにも紹介します。
ザウバーのファクトリー動画案内です
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
暇な秋の夜長存分に右往左往してください
639:音速の名無しさん
11/10/25 23:43:53.76 B8m3zbaL0
最近は下位チームを除けばメカニカルトラブルでのリタイヤがめっきり少なくなったけど
フロントウイングを壊しての緊急ピットインが目につくようになったなあ
640:音速の名無しさん
11/10/25 23:47:54.02 zzdUYEnr0
フロントウィングの全幅1800mmから1650mmにするのいつからだっけ？
641:音速の名無しさん
11/10/26 00:53:53.16 PuMJZmi30
>>640
２０１４年から
642:音速の名無しさん
11/10/26 01:01:39.45 uLDzyd6K0
いっそ２５００ミリくらいにすれば見切り良くなってぶつけねーんじゃね？ｗ
643:音速の名無しさん
11/10/26 16:30:25.23 jvMdYKfg0
いっそのことフロントウイングもシーズン開始前にクラッシュテストしてホモロゲっちゃえよ
644:音速の名無しさん
11/10/28 20:01:19.14 pJ37hi6U0
ぱたぱたウイング壊れそうで怖い
645:音速の名無しさん
11/10/29 00:01:29.20 xWmO4Rw90
URLﾘﾝｸ(photos.gpupdate.net)
木曜日に壊れたノーズを付けて何をやってるの・・・？
646:音速の名無しさん
11/10/29 00:05:05.37 lcbC1Z0k0
>>645
保護カバーがわりにしてんじゃないのｗ
647:音速の名無しさん
11/10/29 00:35:49.50 u+2iPKoA0
>>646
ウィングは外してあるしほんとにそうなんじゃないかって気がする
648:音速の名無しさん
11/10/29 00:56:51.32 nP1NNM5k0
>>646
それであってると思う
649:音速の名無しさん
11/10/29 01:00:54.27 Q6PJRb1c0
>>645
誰が乗ってるｗ
650:音速の名無しさん
11/10/29 01:35:04.28 VMHe0yVv0
URLﾘﾝｸ(news.bbcimg.co.uk)
保護カバー誕生の瞬間を発見！
651:音速の名無しさん
11/10/29 02:39:39.56 lcbC1Z0k0
トルコのかよｗ
652:音速の名無しさん
11/10/29 03:09:33.71 oXrIKalJ0
エコやな
653:音速の名無しさん
11/10/29 09:11:23.70 tvihBc0n0
誰かトゲトゲでケガしそう
654:音速の名無しさん
11/10/29 14:14:58.59 v+DUr/CQ0
フェラーリのフレキシブルフロントウイング動画
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
激しく上下に動いて路面に擦れまくってるな
655:音速の名無しさん
11/10/29 15:45:58.03 90PpCX1q0
>>645
トルコのやつをまだ持ってるんだね。
廃棄処分にしないのかな？
何か・・・験を担いでるのかな？？？
>>654
これはちょっとヒドいな。
656:音速の名無しさん
11/10/29 22:28:10.24 jn7VrAhbP
>>645
ベッテルの壊したお下がり使用するゑ(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ
657:音速の名無しさん
11/10/30 11:05:40.60 iU18G+0V0
>>654
なにこれｗｗこんなんで高速セクションでのダウンフォース、安定するの？
658:音速の名無しさん
11/10/30 13:54:09.38 ELkHaojp0
予選の日には安定してた
何かミスがあったか、あるいは別パーツ用意してあったんだろう
659:音速の名無しさん
11/10/30 21:40:29.69 c2WFY/GCP
>>658
予選は別のウィングを使ってた
でもマッサが馬鹿しか引っかからないソーセージでウィング壊して
決勝は例のバタバタウィングを使用
660:音速の名無しさん
11/10/31 03:11:20.46 T9ZMykM50
なんつーか、ラテン系のウイングだな
661:音速の名無しさん
11/10/31 07:38:42.73 D1MfJ2qJ0
強度テストはパスしてたって話なので、川井ちゃんの言うとおりフラッターなんだろうけどすごいよな
「飛行機がフラッターで落ちた」なんて話はよく聞くけど、あれが飛行機で起きたとするとそりゃ死ねる
662:音速の名無しさん
11/10/31 16:05:59.10 +xdggEaJ0
あのウィングは自動ポーポシン発生装置だな、案外ドライバビリティには
影響せずにダウンフォースが増えるという優れものだ（苦笑）
663:音速の名無しさん
11/10/31 18:16:49.97 ALKV24Sp0
某カメラマンのブログで、フェラーリのアップライトが油圧をかけたら揚がったってあるけど、油圧サスペンションとは違うのですか？
URLﾘﾝｸ(kz1000mk2.at.webry.info)
664:音速の名無しさん
11/10/31 18:24:08.52 Tc3vTPPy0
アップライトの天ぷらか
665:音速の名無しさん
11/10/31 18:59:02.59 LLZIUCDQ0
油圧でアップライトを持ち上げる装置があるんだな
配線が伸びてるのはロードセル？荷重をかけた際の左右差をチェックするのかな
666:音速の名無しさん
11/10/31 19:10:10.74 aTGNHlg/0
>>663
それは、サスペンションのチェック用に上に取り付けてあるハンガーみたいなやつの
動作のことでしょう？
油圧アクチュエーターが見える。
667:音速の名無しさん
11/10/31 19:12:10.59 rbcuSiry0
両端の白い線が付いてるところは張力センサーかな？
668:音速の名無しさん
11/10/31 21:21:54.73 YdVv6JDn0
こんなテスターまで持ち込んでるのか。流石だな
669:音速の名無しさん
11/10/31 22:18:49.62 aTGNHlg/0
どこのチームも同じようなものを使ってると思うけど。
アライメントはレーシングカーの命だもの。
670:音速の名無しさん
11/10/31 22:22:38.19 ALKV24Sp0
>>666
ｔｈｘ。弥次郎兵衛みたいなのの真中がアクチュエーターで、荷重がかかった状態をみるのか。
ダンパーとかに油圧系がつながってるわけではないのね。
671:音速の名無しさん
11/10/31 22:51:28.63 aTGNHlg/0
> ダンパーとかに油圧系がつながってるわけではないのね。
それやっちゃうとルール違反だろうな。
メルセデスとかはアンチロールシステムに油圧を使っているらしいが
パッシブなのでセフセフってか。
672:音速の名無しさん
11/10/31 23:42:48.06 ALKV24Sp0
自分もメルセデスが油圧アンチロールバー使ってるっていうから、もしやと思って。
まあこんなに隠さずに堂々とやるって事は、如何わしいものではないんだろうけど、どっかのチームで、おぉ!!!？って機構が公にならないかね。
にしても、マシンだけじゃなく、こんな器具もおもしろいね。
673:音速の名無しさん
11/11/01 00:09:07.37 B68nqyI5P
フェラーリのサスペンションって剛性面でどうなん？
マッサが壊したシーン見たけどサスのロッドが
あまりに簡単に外れてびっくりしたんだけど
674:音速の名無しさん
11/11/01 00:17:30.87 urxEwRbp0
アロンソは壊れてない。オンボード見れば分かるけどみんな舐めるよう斜めにかすめていく中
まっすぐ当てたバカは1人しかいない
675:音速の名無しさん
11/11/01 00:19:10.87 LvPSJ0/q0
>>673
マッサの通ったラインを他の車が通ったら、やっぱり壊れると思う。
ブッダサーキットは縁石をインカットすると縁石内側の高い段差を正面から
乗り越えることになって衝撃で足回りが壊れる。別名バカ発見器。
676:音速の名無しさん
11/11/01 00:22:05.96 MGXBRuNg0
>>675
ペレスも一回乗っけてたの見たぞ
当たり方が微妙に違ったのかもしれないが
677:音速の名無しさん
11/11/01 00:25:11.45 LvPSJ0/q0
>>676
映像見てみないと判らないな。
斜めに入るように乗せて降りるのなら大丈夫だろうけど。
イン側タイヤを完全に縁石内側に放り込むと、ほぼ直角に当たるんだよね。
678:音速の名無しさん
11/11/01 00:38:26.41 urxEwRbp0
1回だけ壊れてたら、例のパタパタウイングの件もあるしフェラーリ大丈夫かいって話に
なってた可能性はあると思うんだが、ああも見事に2日にわたって再現実験をやってくれると
フェラーリの品質の均一性しか結論づけられない
679:音速の名無しさん
11/11/01 01:30:02.16 q5gb1sHj0
真っ直ぐ乗るならまだしも、舵角与えた状態で突っ込んでるからじゃない？
ボラードでいいと思うが、そうするとマッサの後から皆カットして行く様になるからあれでいいのか。
大して影響ないならやっぱり皆乗ってくるし、やっぱりソーセージは必要か。
シンガポールのあそこにあれを置いたらマズいが、ランオフ確保してれば有効か。
680:音速の名無しさん
11/11/01 03:13:36.00 x3kuZCJg0
ベッテルのPPラップリプレイ見ると踏んでいい縁石とそうでない縁石のかわし方が
わかって面白いｗ まっさんが引っ掛けた縁石なんか数センチレベルで舐めてくもんな。
681:音速の名無しさん
11/11/01 17:36:08.04 tjc+gztM0
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
>フェラーリのチーム代表ステファノ・ドメニカリは、
>F1インドGPでフェリペ・マッサのフロントウイングが過剰にたわんでいた理由について困惑していると述べた。
>フェラーリは、現在ウイングが過剰にたわんだ原因を調査しようとしている。
これ、本当なのか偽装工作なのか、どっちなんだろ?
682:音速の名無しさん
11/11/01 17:49:34.12 SkJOtR4l0
さすがに、ぷるぷるさせたい設計者はいないだろうから
困惑してるのは間違いないと思うぞ
683:音速の名無しさん
11/11/01 18:24:55.48 0bPAQ82o0
でも、あんなにプルプルして普通にいいペースで走れるんだから
現代のF1は大したもんだな。
684:音速の名無しさん
11/11/02 00:41:35.00 +iFMlT2t0
共振してたんじゃない？ 実走テスト出来なくて、リグや風洞では今まで再現出来なかったんだろう。
685:音速の名無しさん
11/11/02 00:48:19.42 cpvd0Wsc0
本当は中に超小型アクチュエーターが入っていて
こっそりウイングの角度を制御しようとたくらんでるんだけど
プログラムミスでコントローラーが暴走したんだろｗ
686:音速の名無しさん
11/11/02 01:06:08.27 7V+SitBj0
>>685
687:音速の名無しさん
11/11/02 04:04:50.97 faTLb+rF0
あるＧの条件、ないしは前方からの空気圧などの条件で
ウイングの固定がゆるむような機構じゃないだろうか。
ウィング内部のテンションワイヤーを通して制御するとか
いろいろ考えられる。
完全にパッシブでいけると思う。
ただあの時は作動条件を誤った、
というかテストしていたというのが真相じゃないだろうか。
688:音速の名無しさん
11/11/02 09:08:04.07 Xh0++jae0
>>687
>>687
>>687
689:音速の名無しさん
11/11/02 09:08:30.84 8GeDmR+a0
カーボンもバネとして使える時代だし、その系統のものじゃないのかな？
比較的有名なのはカーボンファイバー義足があるし
URLﾘﾝｸ(www.ossur.jp)
最近こんなの開発されたとか
URLﾘﾝｸ(sentangijutu.blogspot.com)
ブルブルしちゃってるのはノーズが下がって、とか捻れて、とかじゃ無いと思う。
シーズン序盤に「レッドブルとは違う、俺たちのフレキシブルウィングを開発する！」って意気込みだったのがやっと実現したんだね。
690:音速の名無しさん
11/11/02 09:51:25.70 UO2zrxk40
いやいや
問題は、検査をパスしたはずのウイングがあんなにヘナヘナ羽ばたくということだ。
691:音速の名無しさん
11/11/02 11:52:07.74 uWvxtJS30
検査ってどこに加重かけるんだっけ
692:音速の名無しさん
11/11/02 12:30:01.51 UO2zrxk40
翼端
693:音速の名無しさん
11/11/02 12:35:13.67 wnHp04as0
翼端に100kgの荷重で20mm以内のたわみ
694:音速の名無しさん
11/11/03 02:46:34.12 nik1yWCW0
フラッターは自励振動だから荷重試験じゃはかれないよ
695:音速の名無しさん
11/11/03 10:29:18.04 MQ33yGsq0
>>694
的外れなことを
696:音速の名無しさん
11/11/03 10:54:12.78 WMlkxQzC0
>>69
「的外れ」なら、どこの何がどうだから的外れか書こうぜ。
でないと、>>695の意見が正しいのか、むしろ>>695のほうが的外れなのか判断できない
ただスレが荒れる元になるだけで誰の得にもならないからね
697:音速の名無しさん
11/11/03 10:54:57.25 WMlkxQzC0
しまったｗ
>>695 ね、↑の発言の最初の安価ｗ
698:音速の名無しさん
11/11/03 11:24:13.69 L/WJxEzM0
>>694
ってそんなにおかしなことか？
699:音速の名無しさん
11/11/03 11:46:44.24 xMd5svFf0
>>695
ウイングのセンター部（迎え角ゼロの部分）を剛につくり、フラップのある部分をフレキシブルに（ある程度柔らかく）設計する。
走行状態ではフラップ全体には空気力、センター接続部には伝わってくる車体振動の力が加わる。
この車体振動（ピッチングがメインかな？）の周波数とフラップ部の固有振動数が近いところに来るような条件になるとフラップ部は共振してすげーばたばたする、ていうのは的外れでも何でもなくね？
700:音速の名無しさん
11/11/03 11:46:42.85 WMlkxQzC0
この場合、むしろ適切だと思うんだが
>>695には何か言いたいことがあるらしいので待ってるところ
701:音速の名無しさん
11/11/03 12:23:54.61 BREWfzuQ0
>>699
これは強制振動による共振、て言うのが近いか。
>>694の論で行くと飛行機の翼と一緒で空気力や車体挙動変化によって振動が起きて、本来なら空気がバネ代わりに減衰してくれるのにその限界超えてむしろ空気が振動増大に力を出す（これがフラッター・空力自励振動現象）
702:音速の名無しさん
11/11/03 12:29:47.85 MQ33yGsq0
F1のFWは剥離を前提としたDF発生装置で、言ってみりゃフラッター上等で設計されているんだよ。
フェラーリのはブレーキング時のノーズダイブで、翼自体がしなっている。
これは翼の剛性の問題だ。
703:音速の名無しさん
11/11/03 14:11:34.03 WMlkxQzC0
なるほどそういう勘違いか
フラッターってのは、ああいうばたつき現象のことで、フラッター上等で設計されてるなら
ばたついてたからって何の問題もない正常動作ってことになる
うろたえていたってんだから、フラッター前提ってことはないんじゃないかねえ
704:音速の名無しさん
11/11/03 14:47:28.24 shnAowy30
ダメニカリがアロンソとマッサのウイングは同じものでマッサのだけなったとかコメントしてたんだが製造上の問題？
705:音速の名無しさん
11/11/03 14:55:03.97 qX5i8uKX0
全車パタパタしてるレース想像したら吹いた
706:音速の名無しさん
11/11/03 15:28:22.03 MQ33yGsq0
>>703
それは言葉遊びだね
707:音速の名無しさん
11/11/03 15:50:42.80 WMlkxQzC0
>>706
べつに勝ち負けを競ってるわけじゃないし、みなで互いに教えあっていったらいいと思うんだよ俺は
たまたまこの用語に関しては勘違いしてる人がいた、それだけの話
708:音速の名無しさん
11/11/03 16:56:08.27 MQ33yGsq0
>>694 はそういうつもりなのかね？
だとするとますます意味不明だが
709:音速の名無しさん
11/11/03 16:57:11.32 IWbiGAm/0
不思議なのは、フリーのときマッサはあのウイングで速かったんだよね。
710:音速の名無しさん
11/11/03 17:02:48.32 MQ33yGsq0
噛み砕いて言おう。
>>703 パタパタ現象＝フラッター
>>694 フラッター＝ 自励振動
おや
パタパタがすべて自励振動になってしまったよ。
711:音速の名無しさん
11/11/03 17:55:19.60 h7lnBD5f0
総じて言葉遊び。終了
712:音速の名無しさん
11/11/03 17:56:04.95 UfGFkDxW0
フラッター問題の解決策の一つに「ウイングの剛性をあげる」っていうのもあるんだぜ。
あれっよけいややこしくなったw
713:音速の名無しさん
11/11/03 17:59:24.66 6aWpfMBb0
揚げ物なら私も大好きだ
714:音速の名無しさん
11/11/03 18:07:17.46 WMlkxQzC0
>>710
フラッター⊂パタパタ現象 ……「何が起こってるか」
フラッター⊂ 自励振動 ……「どんなふうに起こってるか」
なんだよね。
ちなみに、剛性を上げたり重りをつけたりして振動数変えるとあっさりやむことが多い
715:音速の名無しさん
11/11/03 18:07:23.95 vzC99lcX0
フリッター・・・？
716:音速の名無しさん
11/11/03 21:17:47.69 nhAbliGf0
ダメニカリが「フラッターは意図的に発生したのではない。データを分析して原因を調査する」とコメントしてる訳で。
フラッター上等で設計されてるなんてどこから出てきたんだ？
717:音速の名無しさん
11/11/03 21:30:39.66 MQ33yGsq0
F1のフロントウイングなんて、空力的にはフラッターが発生して当然の領域で作動しているんだよ。
通常はそれを十分な剛性で抑え込んでいる。
なにか剛性を落とす細工をしたんだろうが、ブレーキング時にひどいようだから地面効果の影響だろう。
よーするにポーパシングが車体のピッチングコントロールと翼の剛性低下のおかげで
フロントウイングの翼だけで起こったような状態じゃないかな。
718:音速の名無しさん
11/11/03 21:41:50.21 WMlkxQzC0
>>717
たぶんまた何か誤解してるんだと思うんだけど、「フラッターが発生して当然の領域」って何？
発生して当然なら、常に発生してるはずじゃないの？
一応これでも大学で空力学んだから多少の専門用語にはついていけるので
ちゃんと説明してみてくれるとうれしい。
719:音速の名無しさん
11/11/03 22:05:54.79 w8BDZfDR0
>>717
横槍させてもらうと
パタパタしてるのはブレーキ前だねDRSが開いてるときに起きてる。ダイブしてるときには起きてない
720:音速の名無しさん
11/11/03 22:23:55.21 MQ33yGsq0
>>718
俺が航空力学をやったのは遥か昔だから専門用語なんて使わないよｗ
F1のウイングってのは航空機の翼とは違う。
基本形がフルフラップダウンのような状態で、大きな乱流発生器になっていると想像できる。
しかも車体は様々な挙動をし、後ろにある巨大なタイヤは高速で回転しつつステアリングで向きを変えるのだから、
周囲には常に不規則な渦が発生している。
さらに路面との距離が近く、その距離と相対速度も絶えず変化する。
地面効果によるダウンフォース変化は翼型の比じゃない。
これで自励振動を計算せずに設計していたら、そんな技術者は技術者とはいえないだろう？
721:音速の名無しさん
11/11/03 22:44:51.44 nik1yWCW0
現象=ばたばたマッサ
原因=共振 or/and フラッター
力学的理由=剛性不足か空力設計ミス
てことだな。
川井が「フラッター」っていうから悪い。
722:音速の名無しさん
11/11/03 23:46:29.71 TYG8xRKz0
えびのフリッターとえび天の違いがよくわからないんだが
723:音速の名無しさん
11/11/03 23:59:05.54 6aWpfMBb0
>>722
食べて美味しいのがえび天で、食べてえび天じゃないけど美味しいのがえびのフリッターだ。
その２つは衣が違っててフリッターはベーキングパウダー混ぜるという話もあるが、なんとなく嘘だ。
724:音速の名無しさん
11/11/04 00:24:53.86 E7slfPv/0
海老をベーキングパウダー。つまり重曹に漬けるとプリプリになると聞きましたがほんとですか？
725:音速の名無しさん
11/11/04 06:01:54.51 t62nJYyD0
>>720
フラッター上等とか、発生して当然ってのは撤回するわけね
それなら別に異議はないよ
726:音速の名無しさん
11/11/04 06:45:52.43 LZCY7fPu0
>>725
なにもかえてないよ
理解しにくかったかもしれないが、F1のフロントウイングは、フラッターが起きて当然の環境下にある。
それが走行特性を悪化させるようなら対策する。
予想出来なかった、なんて話はナンセンスだ。
727:音速の名無しさん
11/11/04 08:29:57.01 apZNQQK+0
剛性落としたからフラッター起きたけど空力が絡む現象だから
荷重試験じゃ分からないって>>694の話には変わりないじゃん。
何が的外れなんだ？
728:音速の名無しさん
11/11/04 09:01:50.87 LZCY7fPu0
>>727
空力が絡むのはどのチームも条件は同じ。
剛性を落としたと自分でも書いているだろう？
問題は、現行の荷重試験を通しつつ剛性を落とす何らかのトリックをフェラーリが発見し、使用している
（剛性テストが骨抜きにされた）ということで、自励振動とは関係がないのさ。
ダメニカリの予想外というコメントはとぼけているに過ぎない。
729:音速の名無しさん
11/11/04 09:21:31.98 VwF6wqO/0
フラッター=羽の振動
ってことで良いの？
730:音速の名無しさん
11/11/04 12:40:11.15 t62nJYyD0
>>726
対策してるならフラッター上等でも、起きて当然でもないじゃんｗ
731:音速の名無しさん
11/11/04 13:01:31.50 LZCY7fPu0
>>730
そこは言葉遊びだね
732:音速の名無しさん
11/11/04 15:47:01.26 t62nJYyD0
>>731
遊びって言うより誤用だねｗ
733:音速の名無しさん
11/11/04 16:15:02.55 20UJ955K0
>>732
めんどくさいね君って言われない？
734:音速の名無しさん
11/11/04 19:22:54.47 cVnBdvuT0
>>728
既存の剛性試験にはパスするレベルで柔な構造にしたら走行時に共振周波数もしくはフラッター限界周波数にかぶっちゃった、っていう簡単な話じゃないの？
インドGP仕様のサスセッティングではちょうど危険域の周波数にはまっちゃったんだろうと俺は理解してる
735:音速の名無しさん
11/11/04 19:56:18.28 O2P0ceCki
俺も >>734 と同じ様に理解してた。
みんな考えすぎて話が難しくなってるよ。
736:音速の名無しさん
11/11/04 20:52:02.96 IIQOMYJu0
みんなっていうか騒いでるの1人だけだけどね
737:音速の名無しさん
11/11/04 20:55:33.33 LZCY7fPu0
別に危険ってことはないだろう。
現にいいペースで走ってたんだし、それで振り回されてる印象もなかった。
ただ絵的にインパクトがあって、みんなになんだよあれって突っ込まれたから言い訳してるだけで。
738:音速の名無しさん
11/11/05 08:55:59.30 Rf/j5l100
頭だけの学者、観戦者と現場の用語使用の違いって感じ
つまらん話だ
739:音速の名無しさん
11/11/06 00:15:30.49 f0aLBvmR0
あれは多分いわゆる空力によるフラッターではないと思う。
航空機の場合をみても空力によるフラッターだと
ウィング自体が破壊されるだろう。
今回ケースはウィングの取り付け強度というかテンションが失われたので
ブラブラになったというのが正解じゃないだろうか。
740:音速の名無しさん
11/11/06 00:30:20.11 aNW3kQ2Y0
で、
結局フラッターは空気の渦によるものなのか
それともしなった羽が傾く事で揚力が無くなる→戻る→無くなる→・・・
を繰り返したものなのかどっちなのかが気になる
741:音速の名無しさん
11/11/06 01:04:53.59 ifV2JdWo0
想定以上にしなっちゃって路面にぶち当たって弾かれてるだけだろ
あんだけ火花飛ばしてりゃな
742:音速の名無しさん
11/11/07 20:18:42.75 VgwfZGKj0
本戦しか観れなかったんだけどマッサのパタパタって予選までもあったの？
川井ちゃんは予選でウィング壊したから形状だけ同一の構造違うウィングつけたって言ってたけど
743:音速の名無しさん
11/11/07 20:51:29.82 sle7ymEU0
>>742
フリー走行な
744:音速の名無しさん
11/11/07 22:51:36.17 vjcKYlTQ0
はたして構造は違ったのか、それともぱたぱたが製造ミスなのかも外部からではわからない
745:音速の名無しさん
11/11/08 03:32:12.38 lH4vNHqf0
俺たち式なら偶然生まれた奇形児ってとこだな。
意図して造るなんてできないだろ。
746:音速の名無しさん
11/11/11 14:42:41.18 0HDa2JCS0
今ザウバーC30ってブロウンデフューザー使ってないんだっけ？
まるっきり使ってないの？
747:音速の名無しさん
11/11/11 15:17:37.47 FZ71T6Af0
一応使ってるぞ
効果のほどは無いよりマシ程度のやつ
748:音速の名無しさん
11/11/11 15:23:59.17 0HDa2JCS0
>>747
コールドブローのほうか。
最近トロロッソはホットブローが効果を出せるようになってきたんだな
749:音速の名無しさん
11/11/11 15:46:56.43 XZtA/jFw0
ザウバーは、シルバーストーンで一時的に変わった排気の規定の時に、ブロウンディフューザの開発を辞めてしまったらしいからな
750:音速の名無しさん
11/11/11 16:13:04.57 9iYS2iqY0
禁止になるかやっぱならないという頃からうやむやだよね
751:音速の名無しさん
11/11/11 20:22:19.25 eeoAQQXq0
来年使えなくなる物に投資するのもなぁ～
ってケチったらトロロッソもインドもしっかり開発してきた
と言うオチだよね。
752:音速の名無しさん
11/11/11 21:31:29.61 xL8Gw/Y/0
>>748
鈴鹿からホットブローも使い出した
753:音速の名無しさん
11/11/11 22:46:48.09 YceWX3Pn0
アブダビFP2見てるけど、またマッサのフロントウィングがバタバタしてる。
直せてない？ってか何でマッサのウィングだけ？
754:音速の名無しさん
11/11/11 23:41:07.40 5rgjcCsV0
左右に揺れるんだよね
両方同時じゃない
ステーに何か秘密があるのか
755:音速の名無しさん
11/11/12 00:42:30.35 2TH2zder0
>>752
ザウバーもホットブローつかってるの？
あ、トロロッソのほうか
756:音速の名無しさん
11/11/12 00:47:25.78 vqqqmUYf0
>>752
使ってねーよ
757:音速の名無しさん
11/11/12 01:02:54.90 6pI2U0870
今はザウバーもマッピング変えてホットブロー使ってるっての。
オンボート見りゃブリブリ言う様になってて一目瞭然
758:音速の名無しさん
11/11/12 02:23:13.38 P135NAV90
しかし、今回のでほぼ「ぷるぷるウイング」がわざとだと判明したな
何が狙いなのかは知らないし、ぷるぷる現象そのものは邪魔だと思うんで狙いは別だと思うんだが
まさかポーポイジングをウイングだけでおさめて車体は揺れないとかいう話でもないだろうしな
759:音速の名無しさん
11/11/12 02:28:05.98 vqqqmUYf0
>>757
どこのニュースサイトにもザウバーは7月でブロウンディフューザー開発を凍結って書いてあるんですけど？
それにもし使ってたら川井ちゃんが指摘するだろ
ホットブローしなくたってシフトダウン時には自動でブリッピングするし
760:音速の名無しさん
11/11/12 02:32:58.62 lMU8UAtKP
ウィングの上下剛性試験はウェイトを左右均等に置く
からステーのモーメント剛性を下げてもパスできる。
ロール時のウィング高変化でのダウンフォースは左右
不均等なので、モーメント剛性を下げれば翼端板を地面に
くっ付けられる→外側ウィングのダウンフォース更に増や
せるじゃないかと。
でも剛性が下がるとフラッタが問題になるのはゼロ戦
と同じ。まああっちは翼の捩れ剛性だけど。
761:音速の名無しさん
11/11/12 03:31:02.28 P135NAV90
まあ、剛性ほとんどゼロの旗なんかは、そよかぜでもフラッターだからなあ
762:音速の名無しさん
11/11/12 19:09:26.64 P135NAV90
盲腸排気管か
フェラーリについてるならザウバーにもついてるかな？
763:音速の名無しさん
11/11/13 00:04:20.13 JTo2KZnC0
金のないザウバーには付いてないんじゃね？
モンキーモデルのエンジンが載ってると予想ｗ
764:音速の名無しさん
11/11/13 05:44:13.79 8UdrvTP20
赤牛がQ3で異常に速くなるのを見ると、メルセデスエンジンに比べて
ルノーエンジンはブロー耐久性が低いんだろか？
マッピングを極端に切り替えてるような感じがする。
枕のブローが効いてないだけかと言うと
ブロー禁止でパフォーマンスガタ落ち、突如賛成派に寝返った経緯からして
むしろかなり有効に使ってDF不足を補ってると思うんだけど。
765:音速の名無しさん
11/11/13 09:15:35.41 u6KL7f/l0
>>764
マクラーレンは間違いなくブローで補ってる部分が大きいと思うよ
766:音速の名無しさん
11/11/13 09:38:26.59 ZRGGpVO20
>>764
予選から決勝までマッピング切り替え禁止じゃなかったか
767:音速の名無しさん
11/11/13 10:21:45.45 fqGzkLydP
ベッテルの三味線
768:音速の名無しさん
11/11/14 02:02:49.69 mSaMZj1U0
>>764
q3まで無理する必要性全く無いんだし当たり前だろ
上位は何処ともq3まで無茶してない
769:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
11/11/14 03:30:55.94 C/fC0B0d0
質問です。このスレは過去のF1マシンとかについてカキコしてもよろしいのでしょうか？
770:音速の名無しさん
11/11/14 03:33:59.47 Y7oxXS0N0
>>769
良いんじゃないでしょうか。
一応最新マシンスレだけど、過去のマシンや技術の話をする事もありますし。
771:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
11/11/14 03:58:37.10 C/fC0B0d0
>>770 どもです 久しぶりにF1みたらわけわからなくて（苦笑）
ドーサルフィンとか禁止になってたんですね ウイングレットとかも
772:音速の名無しさん
11/11/14 08:16:42.77 9RyKsiTb0
背びれは小さいのならまだＯＫ ＨＲＴなんかまだ残ってたはずだけど最近どうだっけ？
773:音速の名無しさん
11/11/14 23:38:44.77 X8D6IZI/0
けっきょく、枕のL型サイドポンツーンは成功だったのかな。
狙いはわかるようなわからないような感じだが、他チームが無視してるところを見ると
そうアドバンテージがあるもんじゃなかったのか。
774:音速の名無しさん
11/11/14 23:47:07.12 R+dMrNce0
>>773
やろうと思ってもできないしな
775:音速の名無しさん
11/11/14 23:49:28.03 eC7cQYuX0
>>773
真似しようにも、今はシーズン中にいじれない。
776:音速の名無しさん
11/11/15 00:18:52.46 A/Lp2AU+0
ホモロゲ規制は去年限りでなくなったよ。
だからメルセデスはシーズン中にサイドインパクトテストやり直してサイドポッド内部の構造一新した。
777:音速の名無しさん
11/11/15 00:20:57.35 3we8q2ks0
マジで！？
778:音速の名無しさん
11/11/15 00:52:51.32 O0Z5aY000
規制はともかく、シーズン中にまるごとやりなおすだけの資金があるチームがどれだけあるか
せいぜいフェラーリくらいしかない（幕は張本人、赤牛はまねる理由がないｗ、あとは金がない）し
フェラーリも、トップではないけどそれなりに速いし、仮に真似るなら赤牛を真似るでしょｗ
まあ、来年の新車がどうなるかやね。 本家が続行するかも含めて。
成功だったら、インドくらいは真似てくるんじゃないか。技術提携してるし
今シーズンのもう一つの目玉、ルノーの前排気は成功不成功以前に
ルールで来年からダメってのは、ちょっと惜しかった
でも燃えっぷりからして、規制されてもしょうがない気はするね
779:音速の名無しさん
11/11/15 02:40:42.32 5TZj7j/K0
それよか徳永さんがどこ行っちゃうのかな
780:音速の名無しさん
11/11/15 04:16:14.37 B6BllCE70
レッドブルかニスモ
KERSの責任者だしね
781:音速の名無しさん
11/11/15 04:50:28.60 fG8IWWA60
現在は組織面の中長期的な戦略を練るだけでなく、ルノー・スポール（ルノーのレース部門）の一員として、
2014年に導入される新しい技術規則策定のコンサルタントも行っている。
まだまだF1に残りそうか
782:音速の名無しさん
11/11/15 13:24:52.77 xlvtviBe0
>>773
垂直に切り立ったサイドポッド側面のボーダフォンロゴがよく目立つから
営業的にはアドバンテージがありそうだｗ
783:音速の名無しさん
11/11/15 13:38:22.82 bFajCJqw0
Q.: サイドポッドをL字型にするとどのような効果があるか？
JB: スポンサーのロゴがよく見えるようになる。
784:音速の名無しさん
11/11/15 18:39:20.11 OzT5EiAY0
ザウバーにブロウンディフューザーがついてるって言ってた奴はどこ行ったの？
785:音速の名無しさん
11/11/15 19:44:19.04 ADYmhrv10
>>784
効果の程はわからんがザウバーにも付いてるが
何かあったのか？
786:音速の名無しさん
11/11/15 19:46:24.87 OzT5EiAY0
>>785
すまんホットブローな
>>752
>>757
787:音速の名無しさん
11/11/15 20:04:50.24 ph52O4SL0
>>779-781
今更日本に戻ってくるとも思えないなぁ・・・
このキャリアなら引く手あまただろうね
788:音速の名無しさん
11/11/15 21:04:25.67 ffMCymb30
ｻﾞｳﾊﾞｰはエセブロウンディフューザーが一応ついてるだろ鈴鹿から
出口が直管マフラータイプのが
（フロア這うやつは写真とかでも使ってるように見えないけど）
ホットかコールドかなんて、それこそ赤牛の「俺たちホットじゃないから」発言同様
チームしかわからんが、今使ってないと周りについていけないだろ
789:音速の名無しさん
11/11/15 21:12:41.48 OzT5EiAY0
>>788
ソースある？
ブレーキング時の音（笑）以外に
790:音速の名無しさん
11/11/15 21:16:42.21 hsue2rKs0
>>788
その排気レイアウトは開幕からずっと使ってるだろ？
つうか効率の差こそあれブロウンディフューザーは最初から全チーム使ってるし。
ザウバーは鈴鹿からアクセルオフ時の音が変わったのは確か。
ただ韓国で川井が言ってたけどあれはホットブローじゃないんだと
791:音速の名無しさん
11/11/16 00:45:32.94 dWZNCct70
フェラエンジンの程度の悪い個体を使わされてるから
本家みたいなマッピングにするとすぐぶっ壊れるんだろうなｗ
792:音速の名無しさん
11/11/16 03:44:33.77 owoYzl7J0
ザウバーエンジンは絶対レブにあてるなってのはホントなのかな
793:音速の名無しさん
11/11/16 06:10:49.14 BnFcFy720
URLﾘﾝｸ(assets.speedtv.com)
日本人でここまで行く人は早々居ないな
羽下さんが近いけど
ここに居る内2人がシーズン中メルセデスに移籍してるというのが酷いｗ
794:音速の名無しさん
11/11/16 11:59:11.17 xpcm7tfu0
金があるのかなあメルセデス。なんか組合とか株主が反対とか言う話があった気がするが
勝つまで資金ぶち込むつもりにでもなったのか
体制はともかく、来年以降の車が楽しみではあるね
すごい車ができてくるか、それとも船頭多くしてってパターンに陥るか、どっちにしてもｗ
795:音速の名無しさん
11/11/16 12:33:23.44 ntuF5Bes0
は楽しみだな
796:音速の名無しさん
11/11/16 12:38:59.27 1kRr9++90
レッドブルはRB5を正常進化させてきたのに対し
メルセデスはBGP001を捨てたからバカだよ
797:音速の名無しさん
11/11/16 12:52:36.16 z1BRMGa+0
>>796
捨ててないよ
別な人（ホンダ）が作ったものを貰っても、進化させられるはずがない。
798:音速の名無しさん
11/11/16 12:54:20.22 pNnKwW0r0
中の人は同じなのでは
799:音速の名無しさん
11/11/16 13:07:18.59 z1BRMGa+0
>>798
ホンダ社員と本社リソースがブラウンに売られたと思う？
800:音速の名無しさん
11/11/16 13:15:15.58 IUsXxplE0
>>799
あれのベースはスーパーアグリの方だよ。
801:音速の名無しさん
11/11/16 15:23:33.45 ALGaPfhC0
>>796
捨てるもクソもねーだろｗ
09中盤で遺産食い潰してるんだし
802:音速の名無しさん
11/11/16 20:15:27.25 UfJ8ngWK0
ダブルデッカーの概念は栃木製ってよくブラウン言ってたけど
童夢の借りずに栃木の研究所で風洞実験とか出来てたのかしら、やっぱり童夢込み？
カーボンの釜は「知らないうちにあった」らしいけど
803:音速の名無しさん
11/11/16 20:23:02.61 xpcm7tfu0
たしかにブラウンのは、後半息切れしてたよな
来年向けに開発をシフトしたのか、資金切れかはともかく
最後のほうでは、最速はレッドブルって感じになっちゃってた
804:音速の名無しさん
11/11/16 21:09:58.89 2XHzEbnG0
BGP001のコンセプトで開発を続けたとして、レッドブルに対抗できてたのか？
805:音速の名無しさん
11/11/16 21:13:35.36 b0QGrEnE0
ショートホイールベースの考え方は継続したな
806:音速の名無しさん
11/11/16 21:21:47.65 nxsLIBnI0
せっかくのコンパクトなパッケージを顎がブチ壊した
807:音速の名無しさん
11/11/16 21:25:24.75 2XHzEbnG0
コンパクトにする意味って？
給油禁止になってからもショートホイールベースに拘り、ライバルチームに馬鹿にされ
蓋を開けてみたらやっぱりリアに厳しすぎてダメだったのに
808:音速の名無しさん
11/11/16 21:35:24.25 dokl33jk0
栃研（SAF1）がBGP001に重要な役割を果たしてたのは今は有名な話だよね。
日本のHONDAがSAF1に情熱をつぎ込んでいたということもまた。
809:音速の名無しさん
11/11/16 22:21:06.50 Hq6pzjbI0
>>802
栃研にムービングベルト風洞ないよ。新設したさくら研究所にムービングベルト風洞作ったらしいけど
当時は童夢の風洞と日本のどっかの大学の風洞、SAF1の風洞とブラックリーの2基の風洞計5基を同時稼働させてた
810:音速の名無しさん
11/11/16 23:47:03.13 vETkwng50
URLﾘﾝｸ(ja.espnf1.com)
ディフューザーだけじゃなくてタイヤまでブロウンだったのか！
811:音速の名無しさん
11/11/16 23:50:13.85 GDKi8VYt0
そりゃあはじめっから言われてることだね。
812:音速の名無しさん
11/11/17 00:18:32.51 cyevVgi90
>>807
2010シーズン序盤はまだマシだったろ
ＷＢ延ばしてバランス崩したのさ
813:音速の名無しさん
11/11/17 00:23:06.50 ZH07SMRr0
>>808
ブラックリーと連携が上手く行かずに
栃木のF1推進派の鬱憤が溜まってたっぽいよね
SAF1の連中もやることなくてずっと栃木でRA109の開発してたって言うし
>>809
5基って一個足りない・・・
ってずっと疑問だったんだけど日本の大学か～
そんな規模の風洞持ってる大学が日本にあるとは
814:音速の名無しさん
11/11/17 20:53:37.23 mv87UOON0
東海大学か？
815:音速の名無しさん
11/11/18 06:11:24.68 70km5C5l0
URLﾘﾝｸ(www.formula1.com)
これで効果があるのかどうか知らんが、意地でも何かに使おうとするんだな。
もうリアウイングより後ろかつ上まで伸ばした族車みたいなエギゾーストの義務化しかないｗ
816:音速の名無しさん
11/11/18 06:40:42.01 hHKanQ5o0
来年のレギュレーションって、
排気はディフューザーの上で
車体最後端まで伸ばすのかと思ってたよ。
817:音速の名無しさん
11/11/18 09:14:29.79 WL+Wr1M10
いつも思うんだが、F1って世界最高の高級車の割にはコクピットの居住性は悪そうだよな。
818:音速の名無しさん
11/11/18 10:02:57.51 4b8NRXw60
拡大解釈案だそうですw
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
819:音速の名無しさん
11/11/18 14:07:25.80 BLhuTax30
え、ドライバー専用シートですよ？快適ですよｗ
820:音速の名無しさん
11/11/18 14:34:34.71 F0gRIu+I0
>>816
エンジンの後端を基準に何cm×何cm×何cmの枠内という形の規制で
以前のような上方排気に戻す方向性に変わったみたいね
まあ確かにディフューザーの上とかにするとジャッキマンが溶けちゃいそうだｗ
821:音速の名無しさん
11/11/18 18:39:22.86 hHKanQ5o0
>>820
そうだったんですね、ありがとうございます。
車体後端だと自車のダウンフォースを増やすんじゃなくて、
後ろの車のダウンフォースを減らすような排気の仕方とか
考案されてたかもね。
822:音速の名無しさん
11/11/18 19:10:31.95 auZEPzan0
世界一高価なのは、今のところ月面車だと思う
823:音速の名無しさん
11/11/18 19:36:43.70 ZQcOgnxj0
また突拍子もないエキゾーストのマシンが出てきて右往左往するんだろうな。
824:音速の名無しさん
11/11/18 19:50:54.75 1M4ZaHBI0
以前と同じ上方排気とはいえ新たな怪しい使用方法が出てくるんだろうな。
825:音速の名無しさん
11/11/18 20:05:56.99 0qEj44sk0
ディフューザー的に進化したロアウイングの下面に排気を流すとか
826:音速の名無しさん
11/11/18 20:33:57.83 exSPbhDG0
もう少しすると、新車を眺めて右往左往のスレが立つのかぁ ワクワクしてきたｗ
827:音速の名無しさん
11/11/18 20:39:50.60 m7Gi2hbh0
前方排気馬鹿再び
828:音速の名無しさん
11/11/18 21:29:08.41 0vktbL2l0
>>825
これ系はありそうだよな
せっかく得たアイデアを生かさない手はないからなぁ
829:音速の名無しさん
11/11/18 23:03:43.57 1LSnSnD40
ロアウィングっていつから禁止になるんだ？2013年だっけ？
830:音速の名無しさん
11/11/18 23:26:02.84 03mwbzVt0
ロアウィングが禁止になるなんて初耳だが
831:音速の名無しさん
11/11/18 23:30:19.31 yfkKjCP20
>>829-830
確か2014年規定だと思った。
本来2013年からエンジン含め大幅に変わるはずだったけど１年先送りになった。
832:音速の名無しさん
11/11/19 01:59:25.68 u1zBNccM0
おおっとエギゾーストに隙間が＞＜
833:音速の名無しさん
11/11/19 10:37:27.69 aKC28hPh0
これはただの排気漏れですｗ
834:音速の名無しさん
11/11/19 12:18:15.69 Iu9qzO7a0
オーバーテイクオーバーテイク言いつつ
フロアで得られるダウンフォースを削ったら
ウイング頼みになって乱気流で前に近付きにくくなるんじゃないのか。
835:音速の名無しさん
11/11/19 13:01:11.23 aKC28hPh0
そこはウイングも規制していくから大丈夫でしょ
空力依存度を飛躍的に落としブレーキのカーボン使用を制限すれば簡単にオーバーていく増えるのになぁ
そこはF1としてどうなのよ？って事になるからやらないんだろうけど
836:音速の名無しさん
11/11/19 13:44:23.69 9kCKNCjl0
今年の茂木しか見たことないけど挙動がもっさりしてるし大したオーバーテイクもなかったインディー
837:音速の名無しさん
11/11/19 15:55:03.41 PgkTRntt0
もてぎのロードでINDYの魅力を語られるとさすがに痛いです・・・
838:音速の名無しさん
11/11/19 17:13:26.71 cWOqo+yI0
>>837
誰もインディの魅力なんて語ってないぞ
>>835の
>空力依存度を飛躍的に落としブレーキのカーボン使用を制限すれば簡単にオーバーていく増えるのになぁ
に対してインディを引き合いに出したんだろう
839:フラッド ◆qNBVIjZucY
11/11/19 17:48:36.79 WqSQILhB0
スチールディスクにしても対して制動距離は伸びなかったのでは？＜ザナルディ
840:音速の名無しさん
11/11/19 18:08:08.32 iMlYKFBS0
基本的にオーバル走る車だからね。ロードじゃ本領は発揮できないのは当然
841:音速の名無しさん
11/11/20 05:27:20.20 DsP8bYcN0
茂木のレイアウト自体が・・・
ってのも有りますな
>>839
あんまり変わらなかったはず
842:音速の名無しさん
11/11/20 20:18:52.16 S8ies2nQ0
ルノーが前排気は失敗だったといってるらしいが……
URLﾘﾝｸ(www.autosport.com)
843:音速の名無しさん
11/11/20 20:28:05.72 vVUmxsF10
序盤で失速したし失敗でしょ
844:音速の名無しさん
11/11/20 21:14:49.86 S8ies2nQ0
「乗りなれてない」ニックと、二流ペトロフだから上出来だと思うがなあ序盤
たとえば怪我してないクビサと乗りなれたニックなら、あと表彰台各1回は追加できてると思う
失速は資金不足も大きいんじゃないか。いろいろ代金不払いとかの噂もあったし
まあ、「夏までに通常型に戻すだろ」ってずっと言ってた俺だけど、思ったよりよく出来てたと思うよ
845:音速の名無しさん
11/11/21 23:55:33.76 a5bglbL30
ルノーは権利関係上仕方なく名前使われてるってだけでいい迷惑だわな
ロータスにインネン付けてたカスの鍍金剥がれて開発止まるとかリソースの浪費だ
846:音速の名無しさん
11/11/24 09:52:59.35 VjXUYLLd0
予選の放送の時に、川井ちゃんが言う『バンカー』とはなんですか？
847:音速の名無しさん
11/11/24 12:38:35.96 q523jP7Z0
>>846
スレ違いだが抑えのタイムを出すこと。
予選では後半のほうが路面がタイムを出しやすい状況になるけど、たとえば天候が不安定だったり
赤旗の出やすいコースだと、後半が使えなくなって上位チームでもタイムが出せないことがある。
それを防ぐために、ユーズドタイヤとりあえずタイムを出しておいて、保険を掛けておくのがバンカー。
848:音速の名無しさん
11/11/24 13:45:04.70 VjXUYLLd0
>>847
スレ違い申し訳ないです。
理解出来ました。
ありがとうございます♪
849:音速の名無しさん
11/11/25 14:36:50.66 7q2kc/030
フェラーリのフロントウィングのフラッターは
DRSを使うとマシン前部の空力学的負荷が増え、タイヤ圧が低いとマシンがタイヤの上で弾むから
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
850:音速の名無しさん
11/11/25 14:41:07.46 gs0+6L7R0
じゃ、なんでマッサだけなんだよ。
851:音速の名無しさん
11/11/25 20:20:00.08 2QP7rBcR0
マッサがフロント温められなくて内圧上がらないんじゃね
852:音速の名無しさん
11/11/25 23:43:18.13 i+DN+pas0
そんな理由なら初日にデータで発見できるから違うだろうな
853:音速の名無しさん
11/11/26 00:03:50.84 LGM486cO0
マッサがDRSを頻繁に使わなければいけないくらい後方の団子の中走ってるってことじゃね？ｗ
854:音速の名無しさん
11/11/26 00:41:46.14 u8LLgvQI0
フロントのセッティングの影響はないのかな・・・・分からんが
855:音速の名無しさん
11/11/26 06:53:11.81 jtV9h+se0
ソーセージ食べに行くからフロントが柔らかめなんじゃねーの？
856:音速の名無しさん
11/11/26 22:50:07.63 JT8GKHv00
車の話じゃないけど、フリー走行でヘルメットにカメラがつけられてたのは衝撃だった
すげえ軽くなったんだねえっていう技術的感慨もだけど、画面の臨場感がまるで違うんだよな
通常の車載カメラと位置はそう変わらないはずなのに……首の動きとかだろうか原因
857:音速の名無しさん
11/11/26 22:59:33.55 ew1Yq8q40
ヘルメットカメラは面白い試みだけど、正直新味はないかな。
ああそうだろうなというアングルでしか映らない。
それよりは表情が写るカメラのほうが面白かった。
858:音速の名無しさん
11/11/26 23:45:56.76 JdTu4nXo0
厳密にドライバーの視点高さでカメラ積んで欲しいな
相当無茶な姿勢で運転しているのが一般視聴者にもよく伝わると思う
実際あんな低いポジションでよく走れるよ
859:音速の名無しさん
11/11/27 00:07:39.57 Auhy5r9J0
>>857
モタスポは競技中の表情が見えにくいからね。でも見えるのはクリアーバイザーのとき限定だけど…