11/06/11 21:04:59.85 a61Ufxri0
>>243
だから熱以外の物に変換するわけさ
電気とかねー
あとは耐熱性の超高い素材で作って、ホイルに熱を伝導することでタイヤに熱入れする。
KERSの回収率を調節することで結果的にタイヤ温度のコントロールと可能にするとか
251:音速の名無しさん
11/06/11 21:09:12.59 VlgyWT3e0
まあ、たいていのエネルギー変換には熱が伴うので
熱が出にくいはあっても、出ないは無理
252:音速の名無しさん
11/06/11 21:15:42.65 hnYTGHKM0
>>250
ゴムはご存じの通り熱伝導率が低い。
路面に接する面とそれ以外ではかなり温度が違うし、
高温になるとべたべたする特性があるから、
ホイールから熱入れさせたらタイヤはずれるぞｗ
253:音速の名無しさん
11/06/11 21:21:19.26 wdIBSKv30
そうなったらタイヤの作りが変わってくるんじゃない？
中の気体に液体とか熱伝導のいい気体とかを使ったり
温度コントロールは楽になりそうね。重さやサス替わりの分とか課題は多そうだけど
254:音速の名無しさん
11/06/11 22:02:33.96 a61Ufxri0
>>252
タイヤ温度の管理って内圧調整でするんだぜ。
つまりホイル温度を管理すればタイヤ温度を管理できる…ハズ
255:音速の名無しさん
11/06/11 22:29:33.65 vmDFyqh4O
インドようやく3エレメントなんだ…、エンドプレート質素だなぁ
ノーズ下のセパレーターだっけ？これは整流なのか負圧関係なのか
256:音速の名無しさん
11/06/11 22:44:52.28 z4GfOJ/r0
>>253
気体は熱伝導率低いのばっかりだし
液体は一般に気化するとものすごいオーダーで
体積が増える（水の場合1,240倍）から、
かえってコントロールは難しいと思うけど。
>>254
> タイヤ温度の管理って内圧調整でするんだぜ。
それって走行中のタイヤの変形にともなう
熱を利用するってことじゃないの？
257:音速の名無しさん
11/06/11 22:57:34.22 a61Ufxri0
>>256
> それって走行中のタイヤの変形にともなう
> 熱を利用するってことじゃないの？
違うよ
内圧をあげるとタイヤ温度は上がりやすくなるし、逆だと低くなる。
変形だと逆のはずでしょう？
258:音速の名無しさん
11/06/11 23:10:41.02 z4GfOJ/r0
>>257
ほほう知らなかった。興味深い。
どういう理屈なんだろ？
259:音速の名無しさん
11/06/11 23:25:58.89 ACIscTrD0
>>256
そうだね。気化金属か液化気体なら￥やれるんだろうけどｗｗｗ
>>257
逆だと思ってた
内圧上げて変形以外で温度が上がるんだ～理屈気になる
260:フラッド
11/06/11 23:52:15.95 aHuCtSvO0
単純に圧力の違いによるものだったり
ルノーの翼端坂はチョコレートのパッケージみたいだ。
フェラーリはお得意の他マシン模倣色がより一層強くなったな。
261:音速の名無しさん
11/06/12 02:01:26.09 IwfhKUmd0
圧縮熱なのかな？
262:音速の名無しさん
11/06/12 03:20:34.19 3CNPnTyD0
枕とMGPはブローが効果的に使えなくて予選が厳しいから
ウイングを立てて決勝でタイヤを労る作戦に出たと見ていいのかな
263:音速の名無しさん
11/06/12 04:06:21.44 GFFO5+i60
>>262
メルセデスエンジンチームはブレーキング重視でリアウイングが大きいor立てている
ルノーエンジンチームは直線スピード重視でリアウイングは細いor寝かせている
…と言うのもあるんじゃまいか
264:音速の名無しさん
11/06/12 04:08:26.46 h659MlbN0
枕が相対的に遅すぎると感じた。
雨セットなんじゃないかと思うんだがどうよ？
265:音速の名無しさん
11/06/12 04:14:23.01 T0nrGPqz0
>>264
それは無い
266:音速の名無しさん
11/06/12 04:42:30.45 GFFO5+i60
気温が下がりタイヤを上手く使えなかったと思う
枕・メル・フォース
267:音速の名無しさん
11/06/12 04:43:53.56 GPR234F50
ウイングが立っているように見えるメルセデスでも
スピードトラップではそこそこ出てるんだよな。
ところがマクラーレンはコスワース搭載チーム並み。
もしかして雨用ギアレシオじぇねえの？
ギャンブルする意味はわからんが。
268:音速の名無しさん
11/06/12 05:54:52.99 9FyobWA40
日曜雨の天気予報って話は数日前に見たがどうなんだろうね
269:音速の名無しさん
11/06/12 09:19:27.53 NfeqnEEs0
マクラーレンはギャンブルしなくてもここなら十分競争力あったと思うけどな。
ハミルトンを最前列からスタートさせれば雨が降っても勝機はあったはずだが
もしドライになったらフェラーリにすら勝ち目無いだろこれ
270:音速の名無しさん
11/06/12 09:48:47.63 pJjd37Hi0
ブロウンディフューザー禁止はイギリスGPから
URLﾘﾝｸ(ja.espnf1.com)
来年は排気口をリアホイールよりも後ろへ規制だってさ
ヒジョーにキビシーっ！
271:音速の名無しさん
11/06/12 09:58:43.41 9FyobWA40
いいんじゃない
ルノーは残念でした
272:音速の名無しさん
11/06/12 10:29:51.02 gwi4MCY90
って事は上方排気もダメでギアボックス周辺にエキゾーストを通すのか
そんなレイアウト何年ぶりだろうね。
273:音速の名無しさん
11/06/12 10:30:25.28 ZB5TuaAhO
>>265
ウェットセッティングというコメントでたぞ
274:音速の名無しさん
11/06/12 10:35:19.95 ZB5TuaAhO
ちなみにMSNでみるとモントリオール雨だね
DRSあるとドライとウェットでギアレシオ大分変わってくるよな
275:音速の名無しさん
11/06/12 11:43:07.34 eFuFDbQMO
>>207
シーズン中の規制なんて何考えてんだ
だからF1レーシングに叩かれるんだ
276:音速の名無しさん
11/06/12 12:05:52.31 +zekGeRX0
昔はめくれ上がったディフューザーの外側にエキゾーストがあったよな
それになるのかね
懐かしい
277:音速の名無しさん
11/06/12 13:23:14.16 GFFO5+i60
>>272
2012年からだよね
278:音速の名無しさん
11/06/12 14:00:01.80 gwi4MCY90
そうだね。
でも、興味深くてね
抜け道発見するチームがあるのかとか妄想がふくらむ
279:音速の名無しさん
11/06/12 15:25:33.92 Y5ZksRuc0
位置的な規制ならまたそこで何か見つけるでしょ
そういう楽しみはあるな
しかし、シーズン途中での規制は安全性にかかわらない限りはやめて欲しい
いや、これ違反だからというのならこれまでのポイントにペナルティ与えないとおかしい
280:音速の名無しさん
11/06/12 15:49:18.82 x7RSErPW0
EXマニフォールド内で生ガスに点火してターボを回し続ける技術があったよね
やっぱ禁止になるんだろうな
281:音速の名無しさん
11/06/12 19:13:41.49 Otip4jT20
かつて独走ルノーを狙い撃ちしたマスダンパー規制に近いものがあるな。
282:音速の名無しさん
11/06/12 19:13:42.06 ZB5TuaAhO
ブロウンシステムにもホットとコールドの区別あるのな
283:音速の名無しさん
11/06/12 19:26:13.71 H2ErN8hY0
>>281
あれは独走ってほどじゃなかっただけに
あとだしじゃんけん的な悪質な政治判断だった。
284:音速の名無しさん
11/06/12 19:51:10.61 mV6nqwAU0
ブロウンディフューザーのコールドの仕組みがいまいちわからないんだよな
基本的にはカーブでのダウンフォースの増量だと思うんだけど、
ホットはスロットルのアイドル時でも高温排気を増加させて、ディフューザーへの
通気量増量と廃熱プラスによって、剥がれにくさを低減させてるってのはわかる
コールドというと、フルスロットル（すなわち全開走行時＝非カーブ中）でも点火を間引いて
冷たい（それほど熱くない）排気ガスをディフューザーに吹き付けるってことだと思うんだが、
それがストレート走行中にどんなメリットがあるのか、さっぱりわからん。
むしろストレートで点火を制限したらトルク的な損失で加速にとってマイナスとしか思えないんだけど・・
285:音速の名無しさん
11/06/12 19:55:44.11 9FyobWA40
単にスロットルオフで排気あんまし来ないままってのと違うの？＞コールド
286:音速の名無しさん
11/06/12 20:11:48.78 mV6nqwAU0
コールドはスロットルが開いてるときでも、燃料バルブを閉じることで冷たいガスが出るってことらしい。
>ホット・ブローイングとは、オフスロットル時でも排気ガスを強制的に送れるように
>エンジンの複雑なマッピングを採用しているもの。
>コールド・ブローイングとは、スロットルが開いているときにも燃料バルブを閉じることで、
>エキゾーストからは冷たいガスだけを排出するようになっているものをいう。
ああ、そうか視点が異なるのかな
１）ホット アクセル緩める→スロットルオフでも強制的に燃焼させる→トルクは別に逃がす仕組み→熱い熱風だけが流れる
２）コールド アクセルを緩める→回転数は維持し燃料はいかない→トルクは生まれない→冷たい空気だけが流れる
こんな感じか。
ホットの「オフスロットル」は、アクセルペダルのことで、ペダルを離しても燃焼する仕組みのことをいい、
コールドの「スロットルが開いているときにも」は、スロットルバルブのことで、スロットルバルブが全開でも
燃料を遮断して空転状態で冷たい空気（余熱）のエアが継続して供給されると。
・・・難しいな
287:音速の名無しさん
11/06/12 20:15:28.78 x7RSErPW0
アクセルオフでもスロットルフルオープン、ただし点火カット ＝コールド
その状況で点火カットしない＝ホット
フルスロットル（バルブ）≠フルアクセル（ペダル） がミソ
減速からコーナリング中でしか意味がない
URLﾘﾝｸ(uk.eurosport.yahoo.com)
288: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/06/12 20:21:59.45 WVtksxia0
ホットディフューザーのエンジンがトルクを生まないのは
普通上死点ちょい後で点火するところを
上死点ちょうどで点火させているからだってさ
289:音速の名無しさん
11/06/12 20:27:22.88 NfeqnEEs0
>>288
そんな事したらエンジンにダメージあるじゃん
290:音速の名無しさん
11/06/12 20:45:40.68 VjtI8WDW0
>>288
普通は上死点前に点火するだろう。
291: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/06/12 21:10:27.50 WVtksxia0
雑誌の受け売りなんだが自信無くなってきた。
292:音速の名無しさん
11/06/12 21:16:28.02 mV6nqwAU0
点火してから、最大トルクが発生するまではタイムラグがあるから、
下死点で最大爆発状態になるとして、すんごい短い時間の話をしてるわけで、
上死点で点火ってのはあながち間違っていないかもしれない。
ただ、理論的にはピストンが下死点に近い状況で爆発（点火ではなく）させたほうが、
トルクは帳消しにできるんでないかな。
293:音速の名無しさん
11/06/12 21:29:11.39 RmGoQhBP0
点火時期でのコントロールは難しいよね
回転数によって進角させてるので
上死点での燃焼開始は有り得ない
それより燃料噴射回数と
燃料噴射量＋点火時期コントロールなら
出来そう
アクセルoff時スロットル規定開度
燃料間引き噴射、空燃費燃料噴射量極少
点火時期早め
こんな感じだとリーンバーン
みたいで爆発エネルギーは少ないけど
排出ガス量はある程度維持される
みたいな
294:音速の名無しさん
11/06/12 21:32:02.04 RmGoQhBP0
すいません
ageちゃいました
295:音速の名無しさん
11/06/12 21:40:42.81 Ao7TF9Ae0
下死点付近の爆発か！
気が付かなかった
それ正解
296:音速の名無しさん
11/06/12 21:41:54.67 x7RSErPW0
ＥＣＵのソフトウェアは変更できないからマップだけでやってるんだよね
いろんなこと考えるもんだ
297:音速の名無しさん
11/06/12 21:49:34.83 GFFO5+i60
メルはマッピング調整の為にエンジン何基か壊したとさ
赤ベコのルノーエンジンが壊れていたのも今なら納得出来るよ
298:音速の名無しさん
11/06/12 21:52:15.26 NfeqnEEs0
下死点で爆発なら排気バルブも開いてるしオッケーだな
299:音速の名無しさん
11/06/12 22:48:28.39 mV6nqwAU0
ホット→点火のタイミングそのものをずらすぜ→排気は熱いまま→難しい
コールド→まったく点火しないぜ→排気は余熱→簡単だぜ
ってことなのかな。ルールに詳しくないから間違ってたらすまん。
で、ホットとコールドだと、コールドの観点からは燃料消費に関してはまったく何も変わらないわけで、
規制はできないから、全面禁止するために、禁止の理由としては違和感があった空力学デバイスが
排気の影響をなんちゃらかんちゃらの規制ルールになったんかね。
300:音速の名無しさん
11/06/12 23:06:09.40 RrBxu99K0
つーか点火遅角でトルク抜くのはレーシングエンジンでの常識だと思ってた
このスレ的にはそうでもないのか？
ホットの方のブロウンはぶっちゃけミスファイアリングと同種の技術でしょ
可変空力装置だから禁止、だけならわかるんだが、燃料が無駄に云々て理由もつけるなら
WRCでも禁止しなきゃならんと思うんだが…
ほんとF1レギュは行き当たりばったりが多いな
コールドと呼ばれてる方は、エンジン的にはむしろエンブレ減らして燃費稼ぐ方向の技術だと思うぞ
これをブロウンディフューザとして機能させるのは、空力バランス的にホットより格段に難しいと思う
301:音速の名無しさん
11/06/12 23:55:55.25 OQIffICx0
チーム予算数十億のチームやエンジン屋のコスワースが安易にまねできない技術が常識を思えるほど
安易な物とは考えらないけどな
302:音速の名無しさん
11/06/13 00:15:22.52 /NuV1S2w0
発想は安易でも作るのがめんどくさい技術はいくらでもあると思う
303:音速の名無しさん
11/06/13 00:20:13.72 RYPlmjUA0
ウィリアムズのパンティー形リアウイングは実戦投入見送ったのか。
304:音速の名無しさん
11/06/13 13:26:42.33 Whm+sXl/O
なんかピレリタイヤパンクしやすいね
305:音速の名無しさん
11/06/13 20:11:49.24 aA4sMl1O0
ピレリのソフトコンパウンド
新品と使い切ったユーズドで5kg違う
どういうタイヤなんだよ
306:音速の名無しさん
11/06/13 20:37:58.89 HHZWxu+p0
>>305
まじ？
307:音速の名無しさん
11/06/13 21:13:45.04 OUN36GA+0
さすがに4輪で5kgだよな？
ライン横に散らばるゴムかす全て元はタイヤだったんだから分からなくはないが、
24台*2setとしても200kg以上はばらまいてるのかｗ
308:音速の名無しさん
11/06/13 21:24:03.06 Whm+sXl/O
一つあたり1.2～1.3Kgだっけ
309:音速の名無しさん
11/06/13 21:46:08.55 z9kivg5s0
>>307
まさかの一本5kg
>>308
去年までのBSがそんな感じ
タイヤカスの量が尋常じゃないと思ってたけど
どんだけコンパウンド層が厚いタイヤ作ってんだよ
310:音速の名無しさん
11/06/13 22:05:46.94 Vh8nuU6F0
ぽぽぽぽ～んなんてレベルじゃないのかｗ
311:音速の名無しさん
11/06/13 22:22:30.33 OUN36GA+0
>>309
ってことはソフト1台1回履くと20kg…
24台がS-S-H戦略取ったとして、仮にHが殆どカス出さなかったとしても
タイヤカス1トンかｗｗ
312:音速の名無しさん
11/06/13 22:31:51.75 Vh8nuU6F0
レース後マーブルを拾いまくって帰らないと死ねる量だｗ
313:音速の名無しさん
11/06/13 22:33:06.12 DBj39yg50
それでいてラバーが乗らない。
流石のピレリクオリティ
314:音速の名無しさん
11/06/13 22:33:08.12 sXwxImVe0
レース後の車検の意味ないなww
315:音速の名無しさん
11/06/13 22:56:52.71 iSPH7g/W0
ごめん聞き違えた
1セットで5kgが正解だった
316:音速の名無しさん
11/06/13 23:12:40.60 x7I/qIBm0
さすがにそーだよなｗ
317:音速の名無しさん
11/06/13 23:14:18.94 Vh8nuU6F0
それでも200kgｗ
318:音速の名無しさん
11/06/14 00:02:47.61 x7I/qIBm0
ピレリのうんこタイヤで今シーズンは盛り上がってるからヨシとしよう
319:音速の名無しさん
11/06/14 00:05:57.77 /6pP3f9N0
わざとうんこタイヤを作った技術者達の苦悩を理解してやってね
320:音速の名無しさん
11/06/14 01:22:24.10 xyQMjJiD0
わざとデカいマーブルが飛ぶタイヤを作ったんですかそうですか
321:音速の名無しさん
11/06/14 03:16:09.20 JWdX46ru0
それはまあそうだろ
オーバーテイクやS/M/Hでの落差でもってレースを演出するタイヤ作れって事で作ったんだし
322:音速の名無しさん
11/06/14 05:29:26.99 Vviw00vp0
しかし路面を汚したらオーバーテイクを減らしてしまうぞ
喜んでタイヤカスの海に入水自殺する奴はおらん
323:音速の名無しさん
11/06/14 05:35:39.81 NEh8RzWb0
でもラバーインしないからライン外しても落差が少ないってんで、意外にマーブルは
じゃまになってない。
邪魔は邪魔だけれども
324:音速の名無しさん
11/06/14 07:26:21.54 6gCrVZntO
邪魔なんてレベルじゃないだろ
事実、レース中にあれが飛んできてドラに当たったり、ペトロフのクラッシュの原因になったりしてるんだから
325:音速の名無しさん
11/06/14 08:10:46.22 NEh8RzWb0
だから、ピレリはいまマーブルを減らしてラバーインもするニューコンパウンドの開発に掛かってるようだけど
それはちょっと違うと言いたいわけ。
マーブルを減らすのはいいけど、ラバーインを増やすとまたラインが狭くなってオーバーテイクの妨げになっちゃう。
BS時代はマーブルのようにでかくなかったから目に付きにくかったけど、レースが進むとライン外は
タイヤカスだらけの上にラバーがノッてなくて、パレードレースになりがちだったからね。
326:音速の名無しさん
11/06/14 09:19:40.17 I+QFYav/0
もうカチカチでラバーものらずほとんど減らないタイヤカスも殆どでないタイヤにしたらいいのに
グリップも全くしないと思うがそれはそれでよし
327:音速の名無しさん
11/06/14 10:24:27.01 YCC8xPY10
もう市販タイヤにしちゃえよｗ
328:音速の名無しさん
11/06/14 10:32:20.21 X39k1hoi0
考えてみれば、俺らが事前に「クソタイヤのほうが面白いレースになる」っていってたのは
雨とかの摩擦力が弱い状況のレース見て言ってたわけで
今の「ダメになり具合がよくわからないタイヤ」じゃなく「グリップしないタイヤ」なんだよな
329:フラッド
11/06/14 12:07:31.22 63oJLFra0
2輪総合スレのSBK タイヤと同様の意見がここにも
330:音速の名無しさん
11/06/15 15:24:11.88 z1suDeVXO
今回の写真でレッドブルのノーズって結構中身つまってるんだな、と気づいた。
331:音速の名無しさん
11/06/16 12:25:32.35 zy1HaXqhO
鼻糞だらけか
332:音速の名無しさん
11/06/16 19:12:14.86 kPBHJO+y0
イギリスGPからのブロウンディフューザー禁止で
RBは失速すると広く言われてるけど結局後半も圧倒すると思う
一番影響強いのはなんだかんだでFerとかだったりするのかも…
333:音速の名無しさん
11/06/16 19:28:58.75 epHI281Y0
>>332
そうかなあ、フェラーリはトップ3の中では
一番影響少ない…というか元々ブロウンを上手く
使えてないんじゃないかと思うんだけど…。
マクラーレンは前方排気が上手く機能せず
RBのコピーにしたら一気に2秒くらい（だっけ？）
速くなったみたいだから、RBが失速するなら
同様に失速するんじゃないかな。
あとルノーは普通に考えて厳しいだろうねえ。
というわけでイギリス以降はフェラーリ有利と大胆予想。
…といいつつナゼか中段に沈む跳ね馬も見てみたい。ｗ
334:音速の名無しさん
11/06/16 20:00:05.06 8i/NlsUCO
ニューウェイ先生のことだから禁止の噂が立った時点でブロー無しのエアロを作ってるだろうな
335:音速の名無しさん
11/06/16 20:18:16.93 sqofR3Wi0
>>333
でも、去年フェラーリが大復活したのって、ブロウンディフューザーを
投入してからじゃない？
プロモーションビデオの撮影を利用してテストまでしたやつ。
336:音速の名無しさん
11/06/16 20:21:03.62 8kdYNWXXO
ブロウンディフューザのホットユーザーはエンジンレスポンスで大分パフォーマンス変わるんでない？
そう考えた場合、開発的にもエンジン的にも最初に使ったレッドブルを上回るパフォーマンスをフェラーリが持ってたとは思えないけど。
337:音速の名無しさん
11/06/16 21:23:10.90 +GMqTPHt0
結局、レッドブルの早さは熱の入り方が速いからで、予選が速いのもそれ
決勝でペース落ちるのは速さと引き替えにタイヤを消費しているから
フェラーリは熱の入りは悪いが、走るうちに暖まるとパフォーマンスがよくなる
マクラーレンはレッドブルとフェラーリの中間
そんな感じだよね
338:音速の名無しさん
11/06/16 21:27:00.21 bU9ziiiD0
レッドブルってそんなに速いのか？
ベッテルが速いだけで、マシン的にはマクラーレンと同じくらいじゃねーの？
339:音速の名無しさん
11/06/16 21:46:35.45 yUlpnfvs0
>>338
ウェバーでも予選でマクラーレンを1秒ちぎれるマシンを「同じくらい」とは言わないなｗ
340:音速の名無しさん
11/06/16 22:26:12.60 b/ZLo2vf0
ＲＢはＫＥＲＳの脆さ勘案しても飛び抜けてるしな
熱害さえクリアすればどうとでもなる
マッピングが不完全なブロウン初期に乗り手が要求された事覚えてるだろ
341:音速の名無しさん
11/06/16 22:39:15.54 biqRP9OC0
だがま、1秒の差は詰まらないだろうな
タイヤへの熱ストレスが減って相対的なパフォーマンスは安定方向に向いちゃったりしてｗ
342:音速の名無しさん
11/06/16 22:47:32.00 8kdYNWXXO
熱ストレスか。
RBはスーパーハード上手く使えてなかったみたいだけど…
343:音速の名無しさん
11/06/16 23:22:29.95 b/ZLo2vf0
絶対的な荷重の大きさは言うまでも無いでしょ
現状のスーパーハードがゴミなのは明らかだし優位性揺るがないんじゃね
344:フラッド
11/06/16 23:59:20.07 D49UcdWj0
折れも優位性は変化無しだと思う。
345:音速の名無しさん
11/06/17 00:49:41.43 nOiWtOGa0
どーしてそう現実的に考えるかね
ブロウンが禁止されて、レッドブルの低速域のダウンフォースに優位性がなく、コーナーでピーキーなマシンになってしまい、マクラーレンやフェラーリ、ザウバーと実力ハクチューになってほしい
346:音速の名無しさん
11/06/17 01:16:41.98 PoAs5JxN0
技術論に希望的観測なんか意味ないし
347:音速の名無しさん
11/06/17 01:47:04.36 2OdF242O0
現実に存在するものに対して考えるスレだからなぁ
348:音速の名無しさん
11/06/17 03:17:00.65 4NZ9EjjL0
>>337
枕によると、レッドブルは予選の時はブロウ吹きっぱなしで、レースの時はまた違うらしい
つまり、予選とレースの２種類のエンジンマッピングがあるということ
349:音速の名無しさん
11/06/17 07:20:30.85 e2dRDWpD0
まあ、ブラウンと張り合ってたころはなくても速かったんだし
素で速いんじゃないの赤牛
言ってたバルブの冷却ってのがガチならやばいかもしれないけど
それにしたって壊れるくらいやばいなら安全性ってことで改良が許されるはず
350:音速の名無しさん
11/06/17 07:28:07.69 +SXMJtIGO
今さらだが可動ウィングとブーストってサイバーフォーミュラをふと思い出した。グレイスン、ティータイムだ！
351:音速の名無しさん
11/06/17 07:40:25.11 I8QBXi160
赤牛は09初期の翼端板とディフューザーの11仕様を持ってきそうな予感
352:音速の名無しさん
11/06/17 07:59:02.79 RTvT4l5G0
メルセデスにとってはクーリングが少し楽になるんじゃない？レースで
どれくらい使っているのか知らないが、あそこのチームのリヤ周り
えらだらけだし
353:音速の名無しさん
11/06/17 08:47:26.05 DUhj+F3I0
ブロウンを吹きっぱなしに出来なくなるって事は、コーナー途中でややアクセル戻すとこだと挙動乱す？
354:音速の名無しさん
11/06/17 09:05:54.27 rPcJYFzs0
>>353
お前は毎日昼飯に吉野家で牛丼大盛を食っていたところ
予算が400円に減ったら大盛を注文して食い逃げするのか？
355:音速の名無しさん
11/06/17 09:08:36.11 81CycK1f0
なるほど、
コールド＝燃料も噴射せず、点火もせずそのまま排気
ホット＝微量の燃料を点火せず排気、排気管の熱で勝手に燃焼
ってことなのか。
それなら、ハイドフェルドのマシンが燃えたのも理解できるな。
燃料垂れ流しってわけか。
356:音速の名無しさん
11/06/17 09:33:21.71 e2dRDWpD0
最新型バットマンディフューザ動画
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
357:音速の名無しさん
11/06/17 09:53:10.85 ysYNmkcO0
>>353
そこでニュートラルボタンを押してアクセルを（ｒｙ
358:音速の名無しさん
11/06/17 09:58:49.78 4XNE/x1X0
ダブルクラッチ復活か
胸が熱くなるな
359:音速の名無しさん
11/06/17 10:18:40.97 pCq/cZhB0
>>357
コーナリング中にトラクション抜くと死んでしまう気がする。
考えられる屁理屈は「高回転ですが、これがアイドリングなんです。ｷﾘｯ!」
360:音速の名無しさん
11/06/17 10:25:48.22 ysYNmkcO0
>>359
そこでKERSボタンを（ｒｙ
361:音速の名無しさん
11/06/17 10:39:37.43 weGa/7Xc0
>>355
> コールド＝燃料も噴射せず、点火もせずそのまま排気
わかってないと思うので突っ込んでおくが、それと普通の排気はどう違うのかね？
362:音速の名無しさん
11/06/17 10:40:05.52 pCq/cZhB0
>>360
80馬力のトラクションなんて無いのと変わらんような...
363:音速の名無しさん
11/06/17 10:43:46.14 ysYNmkcO0
>>362
すまん、それよりクラッチ切れてる時にERS使えないよね＞＜
364:音速の名無しさん
11/06/17 12:22:11.81 X9SEwWGEO
>>343
カタローニャでは最終コーナーが高速コーナーだったから抜けなかったけど、そこまでの低速では普通に追いついてるから状況は違うかも。
ましてやDRS2回使えるサーキットならKERSパワーで
365:音速の名無しさん
11/06/17 12:35:37.33 X9SEwWGEO
そういえばグランドエフェクト発生する時にダウンフォースとして影響大きいのはモノコック下？ディフューザー？
366:音速の名無しさん
11/06/17 12:51:02.88 KV/l8TuW0
>>363
ERSって文字だけ見ると、KERS、DRSのどちらの打ち間違いにも見えるな。
367:音速の名無しさん
11/06/17 13:04:46.75 dTuLcMei0
>>365
元々モノコック下、今はフラットボトム規制されてるからデフューザで工夫してる
368:音速の名無しさん
11/06/17 13:17:23.12 2OdF242O0
>>365
どういう意味で言ってるのか分からないけど
フロア底面と出口の気圧に差があってより強いグランドエフェクトがフロア底面全体で発生するから
ディフューザーの工夫での影響の方が大きい
369:音速の名無しさん
11/06/17 13:18:26.91 XVBUErxA0
コールドってのは、アクセルオフでもスロットルバルブを閉じずに、
空気は吸うけど燃料出さないでそのまま排気して、エンジンを空気ポンプとして作動させてる状態なのかな？
ホットに比べて排気量は少なく、排気スピードも低く、排気の熱は低く、空気の密度は高い
って感じ？
エンジンブレーキも効きにくくなるはずだけど、KERSの回生分のコントロールとか、ブレーキバランスの調整で済ませてるとか？
370:音速の名無しさん
11/06/17 13:24:52.19 X9SEwWGEO
>>367-368
説明の仕方下手くそですまそ。
ただ聞きたい事は発言してくれたので助かる。
ディフューザーの工夫次第ってのがミソだね、ブロウンディフューザーがどんな影響をもたらしてるのか。
フェラーリは排気の配置もディフューザーもレッドブルのコピーだよね。
マクラとインドも排気位置は同じだっけ？
371:音速の名無しさん
11/06/17 13:27:58.28 dTuLcMei0
最終戦終わったらトップ3ぐらいのマシン吊り上げてマシンの底の撮影会とかしてもらえんかな
372:音速の名無しさん
11/06/17 13:31:25.93 X9SEwWGEO
フェラーリはカタローニャの時にあったゆ。
シンプルで綺麗だった
373:音速の名無しさん
11/06/17 17:18:28.05 RYS2Sb4+0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これだな
374:音速の名無しさん
11/06/17 17:47:01.57 81CycK1f0
>>361
スロットルバルブをあけっぱなしってことじゃないの？
全開かどうかはわからないけど
375:音速の名無しさん
11/06/17 17:50:36.64 dTuLcMei0
>>372,373
サンクス！
空気の流れが見えるエロイ写真だな
376:音速の名無しさん
11/06/17 18:07:23.56 wVMiYu750
ブロウンディフューザって言ってもさあ、ディフューザ内に噴き出して無いじゃん。
以前のダブルディフューザなら、ギアボックス辺りからエア抜いて
センターディフューザから排出してたからディフューザだけど
あんな端っこじゃ、ディフューザの外で、
ディフューザの流速上げるとかじゃ無いじゃん。
どこにダウンフォースが発生すんねん
377:音速の名無しさん
11/06/17 18:18:02.23 e2dRDWpD0
恐らく耐熱板が貼られてるあたりまではくるんだろうから、それで真ん中のほうはともかく端のほうはひっぱれるんじゃないか
378:音速の名無しさん
11/06/17 18:31:41.54 X9SEwWGEO
デッキディフューザーの時はセンターも使ってたけど、シングルの今年はサイドスタイルだよ。
379:音速の名無しさん
11/06/17 19:57:31.46 E51nxgGm0
排ガスで流速を上げてるんじゃなくて、乱流を遮断してるんだよ。
言ってしまえば大昔のスライディングスカートみたいなもの。
380:音速の名無しさん
11/06/17 20:10:40.98 dTuLcMei0
昔あっつたFタイヤのボーテックスジェネレーターみたいな役割なのかな
Ｒタイヤの乱流を外側に吹き飛ばす
デフューザーは後ろに広がってるし、そこの気流を綺麗に速く流す
とか
381:音速の名無しさん
11/06/17 20:58:07.76 mIy/36WH0
単なるディフューザの横の壁の延長なんじゃない？
マシンが通過するとタイヤの外側からマシンの中央に向かって空気が流れて
上に巻き上がる感じになるけどその流れこんでくる空気を排気で遮る感じ？
382:音速の名無しさん
11/06/17 21:10:28.25 SJYp4HEL0
ディフューザーは負圧だから周りからどんどん空気入ってきて効率落ちるんだよ
ブローエキゾーストは排気で壁を作ってやって空気の流入を防ぐ為の物
383:音速の名無しさん
11/06/17 21:41:08.93 X9SEwWGEO
いつのアップデートか忘れたけど、レッドブルのディフューザーの両端短くなったよね
384:音速の名無しさん
11/06/17 22:05:43.72 81CycK1f0
負圧で入り込むって言うのなら、むしろ相対的に外側の圧力も減らす方向に
したほうが入り込まないんじゃね？
わざわざ排気ガスいれたら、圧力が高まって余計に中に入りそうだ。
385:音速の名無しさん
11/06/17 22:13:15.85 ds0bcLXj0
>>384
まずベルヌーイの法則でぐぐれ
386:音速の名無しさん
11/06/17 22:21:24.66 X2wFZtcw0
ダイソンの扇風機と同じ原理です
387:音速の名無しさん
11/06/17 22:24:18.03 e2dRDWpD0
ああ、その説明いいな＞ダイソン
あれ、近くだと真ん中付近はぜんぜん風来なくてびびったｗ
388:音速の名無しさん
11/06/17 22:31:43.78 81CycK1f0
>>385
それじゃむしろ、流量が増えて負圧が増えるから、引き抜く方向に作用するんじゃないか？
389:音速の名無しさん
11/06/17 22:34:19.71 4XNE/x1X0
>>387
あれ不思議だわー
輪っかの中は風を感じないのね
ちょっと離れると結構な風量がある。
ダイソンテクノロジーでディフューザー内を加速すりゃいいんじゃね？
390:音速の名無しさん
11/06/17 22:57:03.81 X9SEwWGEO
ダイソンの扇風機は面白いよね。
あのリングもウィング状だしね、フレームの外側も風感じる。
391:音速の名無しさん
11/06/17 22:59:09.80 e2dRDWpD0
そのダイソンでディフューザー内を加速してたら禁止食ったのが去年から今年にかけての騒動
392:音速の名無しさん
11/06/17 23:03:26.21 mIy/36WH0
オーグメント効果ってやつ？
393:音速の名無しさん
11/06/18 02:12:05.61 dGUCZ/7l0
そうそう、ダイソンの扇風機と同じ
気圧差を発生させて周りの空気を引込む
逆の解釈だけどMclのFダクトもその原理だっと思う
394:音速の名無しさん
11/06/18 02:19:20.73 wWrIeryK0
ザウバーのFダクトはマグヌス効果？
395:カムイは13％
11/06/18 02:25:27.07 TLALdwXO0
>>385
他のスレでベルヌーイの定理を出して釣ったり釣られたふりで遊ぶけど、このスレでは遊ばずに真面目に考えるね
ベルヌーイの定理は「この揚力が発生している場合」は「この流速です」という計算の元になっているだけ(近似値として)
しかも同一線上に限定されてるからね(これが非圧縮性の流体の意)
ベルヌーイの定理で翼の揚力の説明やダウンフォースの説明をするのは間違い
なぜなら
ベルヌーイの定理を使った翼の揚力の説明では翼の前方で「同時に上下に別れた空気」は翼の後方で「同時に出会わなければいけない」そして「同時に出会う」為には「翼の上面の流速は速い」はずだ そして翼上面の「流速が速いはずだ」から揚力が発生するとなる
でも実際には翼の上面の流速は速くなくて翼の後方で「同時に出会う事は無い」のは実験で確認されてる
つまりベルヌーイの定理で揚力やダウンフォースが発生する仕組みは説明するのは完全に間違いだよと考える
異論を待つ
396:カムイは13％
11/06/18 02:39:14.26 TLALdwXO0
訂正
翼の上面の流速はもっと速い○
現時点で最も揚力やダウンフォースを説明しているのはコアンダ効果だと考えてる
URLﾘﾝｸ(www.wetwing.com)
このページの中段下辺りのスプーンの実験の感想もよろしく
397:音速の名無しさん
11/06/18 04:42:38.77 rKdWe92f0
という説が一時流行ったが、結局は否定されちゃったんだよな。
398:音速の名無しさん
11/06/18 06:00:19.42 rKdWe92f0
>>395
これ分かりやすい
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
399:音速の名無しさん
11/06/18 06:15:58.39 dGUCZ/7l0
どちらも圧力差によって力が発生する事には変わりない
ベルヌーイの定理におけるベンチュリ効果
400:音速の名無しさん
11/06/18 07:05:55.72 iHzdju4I0
っていうか、○○効果とかいった必殺技があるわけじゃなくて
空気の流れの特徴的な性質を○○効果っていってまとめてるだけだからな
○○効果と××効果はまるっきり別物ってことはなく、ある程度重なったりしてるし
そういう名前にこだわってると本質見失うよ
401:音速の名無しさん
11/06/18 07:49:06.69 RCjub6oQO
今出てきた～効果っての調べたが、ベルヌーイがベースじゃね？
F1はベルヌーイとベンチュリで全て片が付くと思うんだが。
せいぜいコアンダぐらいじゃね、フラップ稼動くらいしか当て嵌まる気しないけど。
オーグメントに関してはグーグル先生が教えてくれんかったし、ヘリのラジコンの羽についてるわっかがそれっぽいことがわかったが。
402:音速の名無しさん
11/06/18 07:54:23.05 RCjub6oQO
そーいやF1ではディンプル効果？は使えないのかな？
ゴルフボールの表面みたいなあれ、確かドラッグが削れる効果だったと思うんだけど
403:音速の名無しさん
11/06/18 08:11:25.07 qBfpbHef0
f1マシンが回転しながら走るなら効果ありそうねw
404:音速の名無しさん
11/06/18 08:13:41.59 rKdWe92f0
>>402
フェラーリがテストしてたよ
あと自転車のホイールだったかな、かなりドラッグが低減できるとか
405:音速の名無しさん
11/06/18 08:22:18.77 slB8r6da0
友人がZIPPのホイール(自転車のやつ)持ってるのでまじまじと眺めたことがあるけど、
凹面の大きさが何種類かあったりして結構興味深かった。
自転車に関しては、上端は速度の2倍という高速で移動しているリアホイールの前に、
人間という空気の流れを乱す塊があるから効果もあるんだと思うけど、F1の場合はどうなんだろう。
綺麗にボディー表面を流れてるとしたら、その綺麗な気流をわざわざ渦を作ってまで剥離させる意味はあるのか、
逆に小さな渦がドラッグにならないのか疑問。
406:音速の名無しさん
11/06/18 08:30:26.75 iHzdju4I0
「航空機の」ボーテックスジェネレーターが一時はやったがその後すたれたみたいに
うまく設計できてれば不要か、あるいはごく一部しか必要ないんじゃないか
なくてすめば、ないに越したことはないからな
あと、ウイングも車体も曲率制限があるので（ザウバーが引っかかってたよねウイングで）
有効な深さのディンプルを作れるかどうかって問題もある
407:音速の名無しさん
11/06/18 08:51:34.02 RCjub6oQO
>>403
他カテゴリ(箱車)はリアウィングの上面に使ってたよ。
>>404 405
なるほどね。
自転車はタイヤのサイドにもついてるよね。
効果的には境界層を薄くしてドラッグ減らそうとしてるからヒスパニアみたいなローノーズに使うのもありなんじゃない？と。
リアウィングエンドプレートの内側の凹みも境界層の関係なんかな。
408:音速の名無しさん
11/06/18 12:17:21.86 jijIPNx60
>>402
剥離させないで効果的に利用したいからだろ。
409:音速の名無しさん
11/06/18 12:22:44.10 bn+o6WvK0
表面に溝付けたりするとキレイに流れたりするんだっけ
サメ肌とかも整流効果があったり
410:音速の名無しさん
11/06/18 12:35:46.84 iHzdju4I0
そういや鮫肌水着とかスピードスケート服にボーテックスジェネレーターとかあったなあ
水着のごたごたはなんかルール改正があったらしいけど
411:音速の名無しさん
11/06/18 17:49:57.85 Mms+/ZCf0
This will effectively limit teams to using just 10% of engine over-run when the driver is off the accelerator
この文言だけ見るとアクセルを踏んでさえいれば問題ないという解釈もできるな。
踏み始めに加速はせずにブローだけのセクションを設けて、常に踏みっぱなしというのはあり？
412:音速の名無しさん
11/06/18 17:57:04.11 iHzdju4I0
たしか踏む力とのズレがあっちゃいけないみたいなルールが、トラクションコントロールよけであったと思う
413:音速の名無しさん
11/06/18 18:04:43.25 cSoc4VmT0
スロットルバルブとペダルはワイヤー直結とすれば規定上の面倒は無くなるのに、と思ったけど。
ワイヤーを動かしてペダルにキックバックが帰ってくるシステムを開発されるだけか。
414:音速の名無しさん
11/06/18 18:53:35.98 pAJvyh/Y0
今回の問題は「空力学的特性を変更する装置をつけてはいけない」という規約に引っ掛かるので禁止にされたものだから抜け穴はないだろうね
415:音速の名無しさん
11/06/18 19:11:27.37 RCjub6oQO
>>408
まぁそうかもね。
ブロウンディフューザーはどのみち来年でエキゾーストの配置変わるしなぁ
そいや話が戻るがグランドエフェクトが一番効いてるのモノコック下じゃね？
アンダーパネルに傾斜あるし
416:音速の名無しさん
11/06/18 19:27:24.82 0xqqgLWs0
URLﾘﾝｸ(ja.espnf1.com)
イギリスGPからブロウンディフューザー規制
417:音速の名無しさん
11/06/18 19:29:05.09 rKdWe92f0
表面をツルツルにしたほうが抵抗が減るか、ゴルフボールやテニスボールのように表面を荒らしたほうが減るかは
速度域によって変わるらしい。
速度の遅いグライダーやセスナ機でも機体の表面はツルツルにして抵抗を減らすんだよね。
とするとF1の速度域もツルツルの方がいいってことなのかな。
ちなみに低速な航空機で競技をする人はワックスに拘るらしい。
それで結構違うんだと。
418:音速の名無しさん
11/06/18 19:36:45.71 YK4FyhIu0
>>412
アクセル全開からさらに踏み込むとKERSが作動するようにしてるチームがあるのでは？
419:音速の名無しさん
11/06/18 19:42:05.37 iHzdju4I0
速度域もだけど流れ具合もだよ
ゴルフボールなんかはモロにF1の速度域だし（約300ｋｍ/ｈから落ちていく）
ただあれは球形で後ろに盛大な乱流ができるので、そのへんの事情はF1とずいぶん違う
後ろで気流がはがれるなら、早めに引っ剥がしてやったほうが被害が少ないってのが
航空機のボーテックスジェネレーターが流行ったときの理由。
420:フラッド
11/06/18 19:54:35.85 PubEbCSe0
>>406
ボーテックスジェネレーターは廃れたのではなく規制された。
421:音速の名無しさん
11/06/18 20:02:02.91 rKdWe92f0
ゴルフボールはドライバーで初速200kmくらい。
ところが音速ぐらいになる拳銃弾やそれ以上になる弾丸にはそんな細工をしない。
F1のストレートスピードだと微妙なのかも。
422:音速の名無しさん
11/06/18 20:13:26.60 /ytxgYVkO
表面がゴルフボールみたいにボコボコしたＦ１
423:音速の名無しさん
11/06/18 20:25:44.16 VZqGiQ640
>>419
>後ろで気流がはがれるなら、早めに引っ剥がしてやったほうが被害が少ないってのが
>航空機のボーテックスジェネレーターが流行ったときの理由。
ゴルフボールやF1は知らないけど、
飛行機の乱流翼は、純粋に翼面の空気の剥離を抑制して失速を遅らせるのが目的。
424:音速の名無しさん
11/06/18 20:36:18.87 iHzdju4I0
……なんか記憶で300キロって書いたけど、ゴルフボールだと250キロ弱ってかんじらしい
まあ、それでもF1の速度域だよね。300はバドミントンのシャトルと混同したっぽい
>>423
表現の違いかな
425:音速の名無しさん
11/06/18 20:51:40.92 VZqGiQ640
早く剥がすんじゃなくて、剥がれないようにするために使ってたんだよ？
426:音速の名無しさん
11/06/18 21:04:13.85 rKdWe92f0
>>424
プロでも250は無いと思うよ
それも初速ですぐ落ちるから、実際には100kmくらいかな
頭に当たると死ぬけどね
427:音速の名無しさん
11/06/18 21:10:51.85 8EdpnKdy0
ボーテックスジェネレーターの目的はゴルフボールだろうが航空機だろうが全部剥離防止だからな
境界層が剥離する前に乱流起こす事で外部の気流からエネルギー供給して剥離を遅らせる。
故意に乱流を起こす為のデバイスで、剥離させる為の物じゃない
428:音速の名無しさん
11/06/18 23:06:18.40 AtxnO8280
スロットルオフ時の燃焼ガスの大量吐き出しに、
バルブのオーバーラップを使ってるかな？
バルブタイミングで、吸気、排気を同時に開けると、
レスポンスはよくなり、トルクが格段に薄くなるが・・・
429:音速の名無しさん
11/06/18 23:19:07.33 DfdNiUpM0
可変バルブタイミング禁止だろ。
430:フラッド
11/06/18 23:26:11.34 PubEbCSe0
バルブのオーバーラップの利用
≠
可変バルブタイミングの利用
431:音速の名無しさん
11/06/19 00:12:55.16 jY4v1D0J0
>>417
速度域によるが、速度域合わせた形でディンプルをつければ効果出るよ～
ボルテックスジェネレーターってマクラーレンが使ってたのがあるだろ？あれもディンプルと同じものなのだわ
F1では禁止されてしまったけど、使うとこ使わないとこが出てくるよ。
剥離させないで、効果的に利用するほうがいいからね。普通につけるだけならイルカペイントみたいになるよ。大げさだけど
432:音速の名無しさん
11/06/19 00:25:52.18 MZrMzXdAO
ディンプル付けたら
マシンが全然曲がらなくなったとかあるんだろうな
433:音速の名無しさん
11/06/19 01:55:13.15 Y0Yx9JXO0
凄く基本的な質問。
某サイトに「音速以下では空気の圧縮は起きない」という話があって、空力がその前提で話が進んでるんだけど、
これは間違い無いすか？
434:音速の名無しさん
11/06/19 02:05:42.24 QukvFf+Y0
>>433
空気が圧縮しないと音聞こえないんだが
435:音速の名無しさん
11/06/19 02:54:52.74 LOFzVIND0
どこのサイトだよ、そんな話してるの。
436:音速の名無しさん
11/06/19 03:41:49.53 jgt0or7I0
>>433
空気の総量は変化しないんだから、圧力が低い部分があるなら
その分別のどこかで空気が圧縮されている。
437:音速の名無しさん
11/06/19 04:00:09.99 qlxOBJ5V0
>>415
圧力中心はディフューザーちょい手前くらいじゃないかな
438:音速の名無しさん
11/06/19 04:06:31.27 QukvFf+Y0
>>433
簡単にいうとだな
分かりやすく説明するために除いてる
物理の「ただし摩擦はないとする」
みたいなもん
除いても正確さがなくなるだけで、そこまで間違いにはならないし、計算がすっごい楽になる
でもシビアにいうと全然正確じゃあないので空洞実験とかしてる
439:カムイは13％
11/06/19 04:08:14.87 E3lFtzEW0
>>433
流れ場もマッハ数も知らない人たちに何言っても無駄
亜音速では空気の圧縮は起こらないから貴方の認識でいいと思います
ベルヌーイの定理はエネルギー保存則だから翼の前方で上下に別れた空気は同じ速度以上にはならないんだよ
「上下に別れたエネルギー」は「エネルギー保存則」のベルヌーイの定理では「絶対に加速しない」んだよ
でも実際には翼の上面では加速してる
つまり「別のエネルギー」が翼の上面の流れを加速させてる
それでもここの人たちはベルヌーイの定理で説明してる
ベルヌーイの定理はエネルギー保存則だからは2次元の完全流体の流れに円柱を入れるとその円柱の全周に同一のエネルギーがかかるから流れの中に円柱を入れても「円柱は絶対に流される事は無い」
でも現実の世界では空気や水の流れの中に円柱を置けば流される
このようなパラドックスを抱えていてもここの人たちはベルヌーイの定理で揚力やダウンフォースを説明する
440:カムイは13％
11/06/19 04:27:06.34 E3lFtzEW0
コアンダ効果の説明ページでスプーンを水流に近づけるとスプーンが水の方向に押される実験があるけどあれはベルヌーイの定理を
否定してるのに気づいた人はここにはいなかった
水は自然落下している、その水にスプーンが接しても「他のエネルギー」はどこからも得ていない
つまり加速していない流体でも運動エネルギーの方向変化でスプーンは水の方向に押されてる
ベルヌーイの定理は揚力やダウンフォースの計算は出来ても
ダウンフォースの説明は出来ない
物事の本質に近づく努力を続けるとブロウンディフューザーの効果や空力もより深く理解できると信じてる
まあ空力は素人だけど物理からゆっくり楽しんで見識を深めるよ
レスしてくれた人ありがと
441:カムイは13％
11/06/19 05:00:17.56 E3lFtzEW0
×ベルヌーイの定理を否定
○ベルヌーイの定理での揚力の説明を否定
442:音速の名無しさん
11/06/19 05:28:05.48 Q3oO5okV0
○○の定理とか○○の法則とかが「間違ってる」ってのは、印象深いからウソでも心に残るんだよね
443:音速の名無しさん
11/06/19 08:32:57.49 wkh7v9z00
>>433
それは音速以下では衝撃波は発生しない…という意味じゃないかな。
444:音速の名無しさん
11/06/19 08:55:59.96 FO1s5MGF0
こう言うことか
"起きない"ではなく"考慮する必要がない"なのね。
> 空気のような流体ではその圧縮性が大きな問題となることがあります.「亜音速
> 流」と呼ばれる音速に比べて遅い流れではそれほど問題になりません.しかし,「
> 音速」と「流速」が同程度になる「遷音速流」では流体の圧縮性が問題となり,
> 圧力や密度が急激に何倍も変わる面,即ち衝撃波が流れ場の中に発生します.
>
> 「超音速」で動こうとするとこの衝撃波が常に物体の前に壁のように立ちはだか
> るので,「超音速」飛行は音速以下で飛ぶのと比べ極めて難しくなります.
> この流速と音速の比はマッハ数と呼ばれています.マッハ数が0.2程度以下の流れ
> では圧縮性の影響は殆ど考える必要がないとされています.
>
> これは時速200ｋｍ程度にあたるので,地上の乗り物と考えるとき,流れは圧縮性が
> 無いとして取り扱うのが普通です.
URLﾘﾝｸ(www.icfd.co.jp)
445:音速の名無しさん
11/06/19 15:11:10.32 E55Swu1s0
エネルギーがかかるww
446:音速の名無しさん
11/06/19 18:34:19.70 Y0Yx9JXO0
>>434
その筈なんだけど･･･と思ったんだけど･･･
>>435
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ココの冒頭とか、他の記事でも出てくる。
ちょっと微笑ましいサイトだけど、色々知らない事も分かりやすく書かれてる。
専門書も読みあさってるみたいだし。
音に関しては、空気が完全流体じゃないって事で思考停止しとくｗ
447:音速の名無しさん
11/06/19 20:39:23.63 bh4ecSWPO
>>446
それは間違い記事じゃね？
音は圧縮膨張で伝わるから音速以下とか以前の話じゃねーの。
第一どこをとっての音速以下だ？
気圧が変われば音速も変わらなかった？
確かここmixiで口論のすえてめーら社会の役に立ってねーんだから黙れよ的な事いっててうざかった。
448:音速の名無しさん
11/06/19 20:44:11.35 rirf8A1N0
今更だけどゴルフボールは回転してるから
ボールのスピード＋回転方向のスピードでディンプルの速度域に入るとか。
で、上下で流速変わるから浮力が生まれるとか。
昔空力の偉い人が言ってたと思う。
449:音速の名無しさん
11/06/19 20:48:37.91 /ShsRFeF0
>>446
ざっとしかみてないが嘘くせーサイトだな
具体的な数式，数字が全く出てないところに
偽科学に近い何かを感じる
450:音速の名無しさん
11/06/19 22:24:36.94 Q3oO5okV0
素人に読んでもらおうとしたら数式がマズいってのもあるかもしれんね
圧縮が「起きない」のは言いすぎだけど、F1の速度域で圧縮性を考慮する必要はないよ
451:音速の名無しさん
11/06/19 22:50:19.75 7I0uKIiP0
グランドエフェクトはまだなんでダウンフォースが強くなるか解明されてないのでどう書いても嘘くさい。
翼自体がなんで揚力を得て重い機体を浮かせるのかもよくわかってないので
空力解説してる所は全部嘘くさい。
すなわちF1はオカルトである。
452:音速の名無しさん
11/06/19 23:03:57.11 bh4ecSWPO
まぁ今回は空力てか物理的な問題記事だったけどな
453:音速の名無しさん
11/06/19 23:05:49.43 Y0Yx9JXO0
今更気付いたけど、音が伝わるのに圧縮が起きないはずない
ってのは、音は基本、音速だから関係無いのか・・・
なんだかややこしいなｗ
>>448
ディンプルカーは『怪しい伝説』によると、燃費でかなりの効果があったよ。
ただ、空気抵抗減らすことには効果があるかもしれないけど、空気を利用するような事には向かない気もする。
圧縮しなくても気圧は変わるってのは、水に置き換えると何となく理解出来てくるかも。
流速が変わると圧が変わる という理論からして「そうである」ことを知ってるだけで、どうしてそうなるか俺には理解出来ないしｗ
454:音速の名無しさん
11/06/19 23:18:36.68 j+2xT2OE0
音速α＝√(γRT)
とか、全温・全圧の式あたりをしってりゃそれなりに理解できると思うぜ
455:音速の名無しさん
11/06/19 23:37:39.01 XqFUUhm20
今年LMPでOakがリアウイング上面にディンプル？みたいなの付けたけど
どうもガーニーフラップの角度の規制、取り付け角度９０度を実質的に緩和するためらしい。
プジョーの回避法の方がよかったようだけど。
URLﾘﾝｸ(www.mulsannescorner.com)
456:音速の名無しさん
11/06/20 00:35:07.25 CyGykYaa0
最高峰カテなんだから規制全部取っ払ってこれの実車版が見てみたい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドライバーも改造しないと厳しそうだけど
457:音速の名無しさん
11/06/20 08:11:20.24 e12peKga0
まあ揚力発生の原理をベルヌーイの定理だけで説明するのは無理があるよね
"翼の上面が下面より流速が速い → ベルヌーイの定理より、上面の圧力は低くなる"
これは正しい
でも、なぜ翼の上面の流速が速くなるのかの説明にはなってない
じゃあなぜ翼の上面の流速は速くなるのか？
これは翼の形状（と迎角）がそうなるように設定されてるから、が一番間違いの無い答え
もう少しちゃんと突っ込むなら、空気の粘性と境界層の存在とケルビンの循環定理（とベルヌーイの定理）
これらから、翼の上面の流速が速くなる（＝圧力が低くなる）説明ができる
ただし、翼上面と下面の圧力差そのものを揚力と呼ぶわけじゃない
揚力はあくまでも、翼によって下方に押し下げられる空気の運動量の変化に等しい値で、
翼が空気に対して行った作用への反作用
翼上面と下面の圧力差が大きくなれば、下方に押し下げられる空気も多くなると
つまり、揚力の発生原因が解明されてないなんてのは全くの嘘
もちろんコアンダ効果の反作用なんてのも間違い
実際上に書いたような理屈から、揚力の大きさを計算するクッタ・ジュコーフスキーの定理と言う物があって、
定理の名の通り、それが成り立つ事も証明されてる
ダウンフォースに関しても、圧力が重要なんじゃなくて、空気を流して最終的に上に押し上げる
その量が重要なんだと思うよ
458:音速の名無しさん
11/06/20 08:17:07.95 uuEHK31H0
翼の向きはF1に合わせて語ってくれ。
459:音速の名無しさん
11/06/20 09:55:26.60 grbLCeTB0
>>455
これグランドエフェクトを積極的に利用してないから、そのへん突き詰めればもっと速くなるぞ
460:音速の名無しさん
11/06/20 10:01:55.65 eAJL5Uxx0
RB系は2009年は
URLﾘﾝｸ(www.fmotor.net)
だったけど、今はツルツルだから、効果な無かったんだろうか？
461:音速の名無しさん
11/06/20 16:06:38.88 609HSntW0
博士
アホのウチにも分かるようにお願いしまつ
462:音速の名無しさん
11/06/20 17:26:20.14 EpY98/c+0
鮫肌塗装って今年もどっかが使って無かったっけ？
463:音速の名無しさん
11/06/21 09:48:59.33 9GyuwQDE0
>>460
どういうこと？
464:音速の名無しさん
11/06/21 10:46:47.59 uPMRavZqO
>>463
どういうこと、て聞く前に写真見て見比べろよ
上面のノーズからモノコックに かけての両端持ち上げがないってことでしょ。
俺はフレキシブルの関係だとふんでるが
465:音速の名無しさん
11/06/21 11:08:41.15 gQt941YLi
それ規約で縛られて出来なくなったんじゃなかったっけ？
466:音速の名無しさん
11/06/21 11:23:34.45 uPMRavZqO
>>465
ｳﾞｧｰｼﾞﾝとかルノーとかザウバーとかトロロッソとかやってたはず
467:音速の名無しさん
11/06/21 15:29:09.41 b3nc8ugA0
>>464
え、違うでしょｗ
>>402を発端とした表面加工の話だろ？
468:音速の名無しさん
11/06/21 15:56:54.23 8tI1/M4S0
>>460はクリヤー塗料がざらついてるだけ
469:音速の名無しさん
11/06/21 16:23:24.80 uPMRavZqO
>>467
話の流れは終わってたからわからんかった。
普通に>>しておくれよ
470:音速の名無しさん
11/06/21 16:32:53.72 uPMRavZqO
ああ、勘違いに勘違いか
全面的にすまそ
まさか塗料ざらつきを鮫肌と言うとは思わなかった。
ちなみに規制はきいたことないな
471:音速の名無しさん
11/06/21 18:24:17.36 EH5J3QB60
>>468
こういうのは下手糞なプラモでも良くあるな、俺も昔は塗装テクが甘くて
良くこういうの作ってたよ（苦笑）
472:音速の名無しさん
11/06/21 19:08:20.59 pu26EarpP
>>468
あれ、わざとやってるんだよ。
>>470
アイデアの大元は鮫肌。
ヨットなんかにも利用されてる。
473:音速の名無しさん
11/06/21 20:58:32.39 OLL71dzk0
レッドブルって以前から全面カッティングシートだと思ったが
474:音速の名無しさん
11/06/21 21:50:29.23 Vdfg+tS00
漫画でそういうのなかったっけ＞鮫肌
「Ｆ」だったかな
475:音速の名無しさん
11/06/21 21:55:58.50 mwurHu/y0
イルカペイント
476:フラッド
11/06/21 22:27:31.06 kOAQ1MRs0
>>472
ザラつきが嫌なら磨けば良いだけだもんな
477:音速の名無しさん
11/06/22 00:28:47.36 er1gIRAp0
バレンシアでエンジンマップ変更に規制
URLﾘﾝｸ(ja.espnf1.com)
> 今週末のヨーロッパGPから予選とレースの間でエンジンマップを
> 変えてはならないとFIAが各チームに書面で通達した。
478:音速の名無しさん
11/06/22 00:47:50.42 TSNtU5UYO
イギリスじゃなかったんか
479:音速の名無しさん
11/06/22 01:03:38.84 SkG+HLql0
今回は、予選とレースで変えてはいけないというだけで、
マップそのものの規制はイギリスからって事でしょう。
480:音速の名無しさん
11/06/22 05:44:37.53 3eCFvwfAO
>>456
一応言っとくけど、スポンジタイヤをどうやって実車にしろと？
481:音速の名無しさん
11/06/22 06:50:18.61 Lx2VtfUU0
質量が違い過ぎて同じようにはどうやってもならない
482:音速の名無しさん
11/06/22 07:20:53.96 iwNM/MlD0
エンジンのマッピングと言っても色々なパラメータがあるけど
燃料の量とかはふだん走行中に切り替えてるから対象外だよな？
483:音速の名無しさん
11/06/22 07:32:22.23 M47g5z550
既にマッピング済みの燃料噴射用マップがいくつかあって
それを走行中に切り替えているとするなら
先のマッピング済みマップを書き換え不可というのは
有りえそうな話だけどな
実際はどうなんだろうか
484:音速の名無しさん
11/06/22 07:58:55.80 J3z+t1db0
このマップ変更の追加規制はよくわかんないな。
決勝の中でも燃費とかパワーモードとかウェットとか切り替えてるはずだし
それに予選用のマップを追加しておけばドライバーが走行中に変えられるじゃん。
どうやって規制するんだろ？
485:音速の名無しさん
11/06/22 07:59:02.47 TSNtU5UYO
ミクスチャーとブロウン用のマップが別なら普通に有り得る話か。
486:音速の名無しさん
11/06/22 08:29:13.61 zjWyGdWQ0
使えるマップの枚数に制限があるなら予選後に書き換えられないのは痛いんじゃない？
レイン用低トルクマップとかTNPマップとか捨ててくる？
487:音速の名無しさん
11/06/22 08:37:00.29 q6JLXAzG0
想像出来るのは、
一つのバンクの中に走行中にステアリングのダイヤルで切り替えられるパッチがいくつかプリセットされてるとして、
バンクの切り替えはダメよって事でしょ。
ステアリングのダイヤルで大元の予選用／決勝用の切り替えも総て出来てしまうとは思えないけど、
もしそれも出来てしまうならデータ的な監視で対処するんじゃないかと思う。
ってかそれしか方法はないし。
488:音速の名無しさん
11/06/22 09:12:12.83 5QUvW4b30
>>483
システム自体はイコール化されてんだから仕込めるギミックって限られてるはずだが
489:音速の名無しさん
11/06/22 09:15:40.08 Nv3NyHdP0
でもまあ、燃料節約とかオーバーテイクだとか各種セットはあるんだから
どうやって規制するつもりなのか、そのへんは実際の通達見ないと俺らにはわからなくね？
490:音速の名無しさん
11/06/22 10:08:13.55 zjWyGdWQ0
制限されるのは予選と決勝間でのマップの入れ替えであってホットブロウじゃないでしょ？
だから、レッドブルは決勝で使えるマップを1枚捨てて予選専用ズボボマップを入れてくるんじゃないの？
491:音速の名無しさん
11/06/22 10:11:12.84 bldLhWUa0
とりあえず予選用に燃料垂れ流すホットブローは無理になったから
ワークスとルノー系以外には得かな
492:音速の名無しさん
11/06/22 13:34:37.90 TSNtU5UYO
レッドブルは排気をフル稼働燃料ぎりか足りないんだっけ？
どっかでそう聞いたけど
493:音速の名無しさん
11/06/22 15:32:33.09 gXqWMx1F0
>>492
SC後のリスタートで、シューマッハがあっと言う間に置いていかれた
もんな、あれは凄かったｗ
494:音速の名無しさん
11/06/22 16:28:59.59 58bF/z1X0
ずいぶん前に走行中のマップ変更は禁止になってなかったか？
495:音速の名無しさん
11/06/22 18:33:34.75 q6JLXAzG0
>>494
そもそも走行中は基本的にマップそのものまでは変更出来ない仕様なのでは？
燃費に関しての設定は一つのマップ（バンク）内での変更なわけで
ステアリング上でそこまで深く変更出来る様にはなってないと思うし
ラジオ聞いてると割と単純な変更に留めてると思う
とは言っても他にも様々なパラメータが変更出来るので
トータルしてみりゃ単純どころか複雑だけど
496:音速の名無しさん
11/06/22 19:08:15.18 Je6lGVUR0
ステアリングを見る限り、マップは8パターン位あって切り替えて使い、
マップ自体の変更はしてなくて(禁止?)、他の項目で微調整してると思った。
ブローディフューザ無くしても、差が縮まる程度じゃないのかね。
497:音速の名無しさん
11/06/22 19:29:19.71 SvjglucK0
みんな妄想すげーなｗ
498:音速の名無しさん
11/06/23 00:21:59.95 /OKHE2/70
>>494
確かにwikiにも1999年に”走行中にエンジンマッピングを変更することを禁止”となってるな。
てかまぁそうでなけりゃ今回の規制は全く意味はないわけでｗ
499:音速の名無しさん
11/06/23 07:11:25.38 iIgScwzH0
あんまエンジンとか詳しくないので素朴な疑問ですが
エンジンマッピングの単位って「枚」で数えるのが通例ですか？
プログラミングを「枚」で数えるのを初めて知ったので以外でした（一つ賢くなった気分）
500:音速の名無しさん
11/06/23 07:14:29.57 oagRs6nw0
単に"マップ"だから"枚"じゃないのかと
501:音速の名無しさん
11/06/23 18:08:00.10 qYO+l5aw0
枕が4パドルゲートの時に切り替えてたのはなんなんでしょ？
単に補正係数だけ？
502:音速の名無しさん
11/06/23 18:21:24.02 C3gvLv840
>>501
さすがにデータの中身となると
チームの中の人にしかわからなさそうだｗ
街乗り自動車でもレギュラーとプレミアで
別の点火マップを持ってたりしてたくらいだから
F1で制限無しだったら、相当複雑な制御とマップにしてきそうだ
503:音速の名無しさん
11/06/23 18:55:07.32 DqAIrVTB0
そう考えると物凄いよな
ドライバーがレース中に緻密に設定出来るとは到底思えないレベル
レース中の変更はやっぱり単純なものに留めてるんだろうと思う
504:音速の名無しさん
11/06/23 20:04:28.99 66Ryzn+y0
規制前とか3Dマップだったよね
505:音速の名無しさん
11/06/23 20:34:47.11 H1KP6QZN0
URLﾘﾝｸ(www.fmotor.net)
これはマクラーレンのステアリングだけど左上に＋10、右上に＋1のボタンがあって
例えばマップを52にセットする時は左5回、右2回押す
みたいなことを川井ちゃんが言ってたね
506:音速の名無しさん
11/06/23 23:37:22.69 DqAIrVTB0
それってミクスチャの事じゃない？
マップ自体の変更はとっくに禁止されてるし
507:音速の名無しさん
11/06/24 11:11:13.13 8U10v2TT0
F1：2014年からKERSのパフォーマンスを10倍に？
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
単純な疑問なんだが、そんなにチャージできるの？
508:音速の名無しさん
11/06/24 11:17:18.88 ZE2nfx7y0
>>507
フル回生ブレーキにすれば行けるんじゃねw
509:音速の名無しさん
11/06/24 11:44:38.69 htZHtOAO0
現状、チャージしすぎると壊れるみたいな話を小林がインタビューで答えてたから
10倍いけるかどうかはともかく、まだけっこう余裕はあるんだろうね
510:音速の名無しさん
11/06/24 13:06:10.45 0AmUu9fk0
回収と放出をこまめにやれば累計で10倍くらいはいけるんでね？
実質使い放題に近いかもしれんが。
511:音速の名無しさん
11/06/24 13:12:35.48 2qgYa7ev0
いまはブレーキングのフィーリングが悪化するからフル回生はやらないけど
そこが技術開発の面白さじゃない？
そもそも回生ブレーキってナチュラルにABSだから、フロントにも使えるようになったら面白いと思うけどな。
512:音速の名無しさん
11/06/24 13:34:35.08 htZHtOAO0
普通のブレーキの性能制限すればそのへん面白いかな
513:音速の名無しさん
11/06/24 13:58:27.17 +HIAmER80
おぉ！
マジかよ、2014年から1.6L V6ターボで決着だと！
80年代じゃん！ｗ
514:音速の名無しさん
11/06/24 14:10:26.85 htZHtOAO0
ホンダが押入れからエンジン出してくるな
515:音速の名無しさん
11/06/24 15:00:35.84 hLRZseBf0
1500馬力時代の再来か。
胸熱
516:音速の名無しさん
11/06/24 15:19:42.87 0TQqTzS0O
出力は700馬力で抑えられるだろうけどね
メルセデスのバージボード周りが興味深い
517:音速の名無しさん
11/06/24 16:21:09.69 YIGHvGEL0
燃料の上限だけ決めて極力規制は緩くして貰いたいもんだなぁ・・・
518:音速の名無しさん
11/06/24 17:24:28.04 B641m3i+O
昔は予選スペシャルエンジンに有毒スペシャルガソリンとゆるゆるだったな
519:音速の名無しさん
11/06/24 18:09:01.70 YBLMiXsE0
トルエン使ってたんだもんな、ヘタすりゃシンナー中毒のガキみたいに
脳味噌溶けるって・・・・(^^;)
520:音速の名無しさん
11/06/24 18:10:53.41 WillkgDQ0
あれでもオクタン価は102でそう高くは無かった。
521:音速の名無しさん
11/06/24 18:11:01.60 gvrGdDSw0
もはやガソリンではなかったらしいしなｗ
522:音速の名無しさん
11/06/24 19:40:24.94 sad5S/Eq0
バーニーはエキゾーストノートを気にしてたみたいだから、たぶんぶん回してくるんだろうね。
当初は12000回転以下って話だったけど、V6なら15000～16000くらい回すのかな？
そうなるとブーストは低めになるね。
一時期CARTで流行った片肺ターボを見てみたい。
523: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/06/24 20:00:18.71 LU45pos20
排気量小さくしてでも、多気筒化して欲しい。
うるさくて甲高い音してなきゃ嫌。
524:音速の名無しさん
11/06/24 20:10:45.25 E7bvc1ml0
ターボからNAになった時は迫力のないオモチャみたいな音に感じたけど
所詮は慣れかと
525:音速の名無しさん
11/06/24 20:39:01.89 5BflRDn60
ターボＯＫなら火花もＯＫにしてほしい
526:音速の名無しさん
11/06/24 21:53:49.97 2jCG/TFS0
排気量と燃料の量だけ決めて後は自由がいいな。
単気筒でもV12でも、ターボでもスーチャでも御自由にと。
527:音速の名無しさん
11/06/24 23:07:02.65 0TQqTzS0O
火花OKって14年にはスキッドブロック無くなってグランドエフェクトカーじゃなかった？
アンダーパネル傷ついてメリットあるようには思わないけど
528:音速の名無しさん
11/06/24 23:27:20.66 0TQqTzS0O
ステップボトム書き忘れた。
KERSの出力が大きくなるらしいからエンジンの出力は上がる事はないと言っておく
529:音速の名無しさん
11/06/24 23:40:22.26 J5xXOHoK0
４気筒から６気筒へ変わるだけで、その他の条件は多分共通だと思うよ。
小排気量直噴ターボへの変更は燃費良くするためのものだから。
出力を10％程度下げるけど燃費は30％程度上げる。
燃料流入量を規制するみたいだから、それに見合った最高回転数の制限がつくと思う。
エンジンは730psから640psへ、KERSは80ps（400kJ）から120ps（800kJ）へって感じらしい。
530:音速の名無しさん
11/06/25 00:24:29.04 QHq0kIIs0
F1マシンどんどん遅くなってくな
そのうちLMPマシンとかの方が速くなっちゃうんじゃない
531:音速の名無しさん
11/06/25 00:43:26.08 pRQ2CH1B0
だがコースレコードはどんどん更新されてたりする
532:音速の名無しさん
11/06/25 01:17:58.11 Q44eAfZU0
気持ち悪いから1500ccとか1800ccとか6で割り切れる排気量にしてくれ・・・
533:音速の名無しさん
11/06/25 01:38:47.46 xBKwohKa0
URLﾘﾝｸ(scarbsf1.wordpress.com)
レッドブルはエンジンマップを予選のあとにパルクフェルメルール対象外だったのでノートパソコンからエンジンマップを書き換えてた
予選マップで0.5秒程度のゲインがあった
エンジンマップ規制の詳細はよく分からないがマクラーレンなどに聞いたところ予選Q1から決勝スタートまで
同一マップで走るという規制のよう。何か特定のマップが規制されたわけではない。
規制されるエンジンマップとはスタンダードECUのメインマップのことで車にパソコンをつないで書き換えないといけない
ドライバーがステアリングから操作できるレベルの燃料とかレブリミットとかなんとかのマップ（パラメーター）は規制されない
予選で決勝用のソフトマップを使う選択肢の他に、予選用のアグレッシブマップで決勝ファーストスティントを
走り、ピットストップで車にパソコンをつないでマップを書き換える作戦もあるが、時間がかかりすぎるため、現実的ではない
ピットストップで瞬時にマップを切り替えるデバイスを開発することなども考えられるがシルバーストンでの規制を考えるとないか
534:音速の名無しさん
11/06/25 02:04:37.59 xBKwohKa0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(photos.gpupdate.net)
マクラーレンのニューリアウィングとフローヴィズ
URLﾘﾝｸ(www.formula1.com)
マクラーレンのニューらしいフロントウィング
URLﾘﾝｸ(motorsport.nextgen-auto.com)
ルノーのニューリアウィング DRS効果アップ
URLﾘﾝｸ(photos.gpupdate.net)
URLﾘﾝｸ(img.ly)
ルノーのニューフロントウィング 独自のrシェイプフィン
スペインで既に使用説もあり
URLﾘﾝｸ(farm6.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(motorsport.nextgen-auto.com)
URLﾘﾝｸ(motorsport.nextgen-auto.com)
URLﾘﾝｸ(motorsport.nextgen-auto.com)
ロータスのニューフロントウィングか？
URLﾘﾝｸ(motorsport.nextgen-auto.com)
フェラーリのニューブレーキダクト
535:音速の名無しさん
11/06/25 03:32:41.07 gUOhNAZn0
せめてエンジンもう少し開発できる余地が欲しいよなぁ・・・
現状ほぼ開発凍結だし
536:音速の名無しさん
11/06/25 04:07:41.50 03UsZh400
灰色な凍結だけどな
537:音速の名無しさん
11/06/25 04:43:02.35 XKEIh1TA0
URLﾘﾝｸ(f1.imgci.com)
えぇっ・・・今ごろブローイングエギゾーストのテストっすか (;´д`)
538:音速の名無しさん
11/06/25 08:47:52.68 xBKwohKa0
イギリスから使うらしい今週はFPでも使ってないっぽい
数レース試して今後の開発の方向性を決めたいとのこと
539:音速の名無しさん
11/06/25 09:30:27.06 MwpQ248X0
来年から上排気だっけ
どういう規制が排出口にかかるかは知らないけど
540:音速の名無しさん
11/06/25 09:52:57.25 D618V3pz0
>>534
マクラーレンのFウィングはエンドプレートが新しくなったな。
スリットが1つから2連に変わった
541:音速の名無しさん
11/06/25 10:02:30.32 MwpQ248X0
マクラーレンの前ウイングといえば、外側の小型ウイングの内側翼端板にもスリットつけてあるんだな
あまりそのへん気にしてなかったが、他車や他のバージョンではどうなんだろう
542:音速の名無しさん
11/06/25 10:20:08.52 pRQ2CH1B0
Fウイングはアップデートが早すぎて何がなにやら
543:音速の名無しさん
11/06/25 10:46:43.27 YxY4D9sZ0
豊田奈々みたいに後ろでむき出しとか。
544:音速の名無しさん
11/06/25 10:47:18.80 cYKZsEoB0
>>537
検討試作なんじゃないか（白いプラ板みたいな希ガスｗ
ＦＰ１，２はサイド排気のままみたいだが
545:音速の名無しさん
11/06/25 11:07:15.48 D618V3pz0
>>544
白いのは耐熱セラミックコーティング
546:音速の名無しさん
11/06/25 11:26:45.89 cYKZsEoB0
>>545
セラミックなんだ。排気テストはしていないように見えるけど
547:音速の名無しさん
11/06/25 12:28:04.93 MwpQ248X0
メルセデスはわき腹に排気管があるから、あのへんにヒレつけたら排気が直撃する
548:音速の名無しさん
11/06/25 15:05:49.21 dDul9hYTO
ごちゃってしたのが好きな俺にとってマクラーレンのパーツは相変わらず見てて興奮するなぁ…
そういえばマクラーレンはリアウィングから気流が見れるときが多いけどなんか違うんだろうか？(スパとか今年のカナダ序盤とか)
549:音速の名無しさん
11/06/25 18:23:09.16 j7S0EOxq0
URLﾘﾝｸ(motorsport.nextgen-auto.com)
URLﾘﾝｸ(motorsport.nextgen-auto.com)
一方のレッドブルは制御が効かない排気はもう使わないつもりなのか
っていうか・・・「ブロウンドライブシャフト」に見えるんだが熱大丈夫なのか？
550:音速の名無しさん
11/06/25 18:31:57.96 iuCW3Pn40
>>549
従来通りリアタイヤ前にエキパイあるじゃん。
ドラシャ前の廃熱用アウトレットはデビュー時からあるぞ。夏場に向けて若干開口大きくしてきたけど
サスアームやストラクチャーに耐熱処理してないからそのアウトレットから排気試してる訳じゃない
551:音速の名無しさん
11/06/25 19:09:03.70 MwpQ248X0
というか、段差なくして整流効果あげようって感じだねフロアのほう
とりあえず今シーズンは使えるんだし、廃止はないと思う勝ててるうちは
メルセデス以下なら来年に切り替える開発もアリとは思うけど
552:音速の名無しさん
11/06/25 21:52:14.99 03UsZh400
>>549
ＫＥＲＳのバッテリー冷却がきついんだよ
553:音速の名無しさん
11/06/26 00:04:40.77 TbXkviaZ0
何だかんだでまだスロットルオフでバリバリ言ってるような気がした
554:音速の名無しさん
11/06/26 06:28:19.83 ZgGT5NJG0
そういや中継中ではとくにKERS不調と言ってなかったな赤牛
改良できたってことなのか、毎度のごとく不調なので言わなかっただけか
555:音速の名無しさん
11/06/26 07:43:03.93 jFj60+NT0
>>553
だってまだ禁止されてないし
556:音速の名無しさん
11/06/26 12:29:24.87 IK87Ez5e0
次戦のイギリスＧＰからスロットルオフ排気禁止
557:音速の名無しさん
11/06/26 12:32:18.28 6fPeNbkeO
>>553
今回は予選、決勝を統一の設定なだけ
558:音速の名無しさん
11/06/26 12:37:21.04 ZgGT5NJG0
というか、有利に使えてるなら使えるぎりぎりまで使うだろｗ
559:音速の名無しさん
11/06/26 14:09:59.29 PRVC69Mv0
>>556
コールドブローはいいんでしょ？
絶対排気しちゃダメじゃないみたいだし。
川井が
「もし本当にRB首脳が主張する様にコールドブローでアドバンテージを稼げてる
ならイギリス以降も大して変わらないペースになる」
って言ってたな。
所詮あのチームを陥れようとしたって無理なわけだ。
規制する連中が仕組みを「詳しく」知らないんだから仕方ない。
560:音速の名無しさん
11/06/26 14:26:06.88 R1XXVqpG0
>>480
実車サイズのスポンジタイヤにグリップ剤を塗って・・・胸熱だな
561:音速の名無しさん
11/06/26 14:56:47.32 O75o0gbc0
HRTのリアウイングって、なんでエンドプレートよりフラップのほうが低くなってるんだろう？
まさか、フラップは改良したがそれ以外の部分を作り直す金がなかったとかいう話じゃないよな？
562:音速の名無しさん
11/06/26 15:12:12.91 iBofZdvJ0
>>560
しかもちょっと路面が荒かったり跳ねたりすると塊がちぎれ飛ぶじゃん？
熱いな。
563:音速の名無しさん
11/06/26 15:20:34.42 G71pmhDK0
>>559
コールドブローもホットブローもスロットルオフ時に必要以上の排気してるからまとめて禁止
コールドの方がホットより効率悪い分規制されてもダメージが少ないってだけ
564:音速の名無しさん
11/06/26 15:55:41.40 PRVC69Mv0
あ、そういう意味で言ってたのか。
まぁエンジン音は綺麗になってくれるからまとめて規制してくれていいんだけどね。
565:音速の名無しさん
11/06/26 17:59:04.48 MsgDO0lx0
ん？さっき読んだF1グランプリ特集にコールドブローはOKみたいに書いてあったような
566:音速の名無しさん
11/06/26 18:10:51.37 lriTZ98c0
規制されるのは、アクセルオフ時の排気量で、
これが全開時の10%以下でないといけない、でしょ。
コールドでも10%超えてたらだめぽ。
567:音速の名無しさん
11/06/26 18:25:44.55 ZnqhptcS0
じゃあドライバーにアクセル踏ませるか
点火カットボタンとか付けて
568:音速の名無しさん
11/06/26 18:37:11.52 rAOVer/g0
最近の市販車みたいにBとA同時に踏んだらAがキャンセルされるようになったりしてな
569:音速の名無しさん
11/06/26 18:42:19.34 ZnqhptcS0
まあやる気になればクラッチ切ってアクセル踏めば人間ホットブローはできるね
ターボ車で似たようなテクがあるけど目的が違う
570:音速の名無しさん
11/06/26 18:49:21.74 rAOVer/g0
クラッチ切ってしまったら本末転倒では
571:音速の名無しさん
11/06/27 03:53:23.69 qhYuohel0
>>568
Bダッシュ中にジャンプできなくなるのか・・・・
572:音速の名無しさん
11/06/27 07:02:38.42 TPByeF3x0
簡単な規制思いついた
ボタンの数へらせばいいんじゃね？
573:音速の名無しさん
11/06/27 07:42:43.67 YvW+6Uti0
Fnキーとか作られて終わりだろｗ
ドライバーの記憶力・適応力勝負になるわ。
574:音速の名無しさん
11/06/27 09:01:04.13 VO89Z8tg0
しかしアクセルオフ時にスロットル開度を10%に規制するとなると、スロットル開いてる前程で
調整してきたチームとしては、ブレーキバランスに苦労するとこも出てくるんじゃないかね
トラコン・エンブレ制御禁止初年度みたいな、コーナー進入でのスピンが続発したりして
575:音速の名無しさん
11/06/27 09:28:49.76 /vLjyHiL0
>>573
それこそキーマッピングは一種類のみとか規制すればいい。ｗ
576:音速の名無しさん
11/06/27 14:11:18.65 Wyut//hG0
燃料供給はキャブで
点火はポイント式で
コンピュータ類は一切禁止、これでいいんじゃね？ｗｗ
577:音速の名無しさん
11/06/27 19:30:49.34 eOvayy/w0
キャブレター復活、真面目にいいんじゃね？ｗ
578:音速の名無しさん
11/06/27 19:35:09.19 TPByeF3x0
マーケッティング的に無理でしょｗ
茄子車とちがってハイテクっぽいのも売りなんだしｗ
579:音速の名無しさん
11/06/27 19:43:31.44 eOvayy/w0
ってか、さっさとEVフォーミュラ始まらないかな？
すげぇ面白そう
580:音速の名無しさん
11/06/27 19:56:49.23 E9/7xjKa0
音がどうなるか
フェラーリは減速した時のｳｨ-ﾝって音がかっこいい
581:音速の名無しさん
11/06/27 20:21:46.13 AUC8MLMZ0
単純にブロー禁止じゃなくて、1レースの使用燃料の量とかで規制した方が面白そうだと思った
582:音速の名無しさん
11/06/27 20:34:03.75 tKrZ1mxh0
環境を気にするならそれが一番なんだよな
使う量（もちろん基数等も）だけ規制して形式や形態はやりたい様に自由にやらせる
その方がまだ市販車に技術が降りる
583:音速の名無しさん
11/06/27 22:15:31.86 pmKMEDTEO
EVはやっぱりエネルギー回生は必須だと思うんだけどどうなのかしら
584:音速の名無しさん
11/06/27 22:19:47.78 eOvayy/w0
するに決まってるだろ
普通のリチウムじゃ回生追いつかないから、バッテリーの大幅進化が期待できるね！
585:音速の名無しさん
11/06/28 00:52:56.52 ORERd3+R0
>>581
それは流石にプロトがすること。
まあ、F1で環境云々とか言うのが最初から間違えだったんだと思うけど。
586:音速の名無しさん
11/06/28 02:19:53.51 mSMozWn/0
燃費の良し悪しをレースを左右する要素にしたければ
空タンでピットに並んで、よーいドンで給油してからスタートすればよい。
給油機はチョロチョロと毎秒1ml程度しか出ないやつ。
587:音速の名無しさん
11/06/28 02:25:10.83 fCkUPEIV0
>>585
80'sターボ時代は燃料搭載量規制があったぞ。
588:音速の名無しさん
11/06/28 02:40:39.51 LEDHeOrD0
今頃ルマンワークスはブロウデフューザーをどうやってスポーツプロトタイプに持ち込むか開発してんだろうなｗ
589:音速の名無しさん
11/06/28 02:45:05.22 rTcQRmFV0
>>585
環境云々は苦し過ぎる建前だし突っ込むとこじゃない
まあ、ゆとり乙ってとこか
590:音速の名無しさん
11/06/28 08:48:00.18 LOhfsamJO
環境がどうとかはおまけだろ、どう考えても
それ以前に空力補助で問題だったんだし
591:音速の名無しさん
11/06/28 08:54:11.87 FwDqDO5q0
空力も建前で、本音はコスワースが泣きついたからだったりする。
592:音速の名無しさん
11/06/28 12:20:58.42 dIozK19y0
コスワースとかウイリアムズとか助けてやらないとな
でないとロータスみたいに倍に増えて帰ってくるぞ
593: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/28 13:04:04.53 3DCovF110
L/D
594: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/28 13:39:53.88 3DCovF110
家に風洞作りたいんだがｗ
595: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/28 13:41:08.16 3DCovF110
あっ！
もちろんゲッチンゲン式で５０％なw
596:音速の名無しさん
11/06/28 13:56:51.89 dIozK19y0
おお、がんばれｗ
完成したら見に行くよ
597:音速の名無しさん
11/06/28 13:58:47.77 LRHIBi+K0
フェラーリオンボードの回生っぽい音がラジコンのブレーキっぽくていいなｗ
ちゅい～んって。
598:音速の名無しさん
11/06/28 14:24:07.16 A4Uai/iq0
回生ブレーキって常に同じ負荷に出来ないのかな？
常に一定であればタイヤの摩耗やコーナーに対して
その都度ブレーキバランスだけ変えれば済むだけだと思うんだけど…。
エネルギーをピックアップする以外に何か利用してるんだろうか？
ブレーキをセーブする為に使ってるとか。
それとも回収の効率が設定を変えないとギリギリとかなのかな？
599:音速の名無しさん
11/06/28 15:17:10.85 +5HCTYRh0
昔のターボ時代ってミスファイアリングシステムって無かったよね？
14年は積んでくるのかな
600:音速の名無しさん
11/06/28 15:24:19.56 STdyY9Y/0
>>599
ブローディフューザー復活になるからFIAが禁じてくるでしょう
601:音速の名無しさん
11/06/28 16:41:05.19 qS/8gJ/m0
>>594
急げよ。今年は扇風機が品薄だw
お高いダイソンまで棚から消えてるしw
602:音速の名無しさん
11/06/28 16:41:57.71 LRHIBi+K0
>>598
回転数でブレーキの力も変動するから回生を一定の制動力として使うなら
それは高度な制御が必要で(ry
603:音速の名無しさん
11/06/28 16:44:59.58 LRHIBi+K0
>>601
ちょ、ほとんど品切れで品があっても馬鹿みたいに高い値札が付いてるじゃんｗ
604:音速の名無しさん
11/06/28 17:07:07.44 qTs4+m000
いくら扇風機買っても計画停電になったら意味ないのにねｗ
扇風機で我慢できる環境に住んでる地域が停電になる予感ｗ
605:音速の名無しさん
11/06/28 17:11:05.20 rHRk8K7Q0
>>598
同じ負荷って同じ制動トルクとして？
ブレーキのセーブは鉄道車両では回生ブレーキ導入前から抵抗器で回収したエネルギーを消費させる
方式をその目的で導入していた。
>>602
制動トルク一定なら電流一定で制御するだけだからそんなに難しくないよ。
鉄道車両では普通にやっている。
606:音速の名無しさん
11/06/28 17:33:11.69 nwxv62/F0
>>601
ムービングベルトはルームランナーから流用？
607:音速の名無しさん
11/06/28 17:39:42.09 4+OBViOv0
俺はラジコン用の風洞が欲しい
10%で実車が置けるぜ
608:音速の名無しさん
11/06/28 20:23:56.46 AvY+foyB0
別に環境がどうたらじゃなくて、使える燃料の総量が規制されたら
どこでどれくらいブロー使うかとかの戦術性が生じるんじゃないかと思ったんだけどね
609:音速の名無しさん
11/06/28 20:47:11.27 LOhfsamJO
>>608
2008の時点でフェラーリとルノーが10L使う燃料が違うって話だから不公平なんじゃね
風洞いいな、週刊マクラーレン買ってるからスモークワイヤー見たいなのがあれば遊べるんだが
610:音速の名無しさん
11/06/28 21:04:16.89 LRHIBi+K0
最近の線香は煙が少なくて困る。
611:ンッッッッ
11/06/28 21:21:35.45 OG53BsoB0
はんだ用のフラックス使えば？実験室でも使ってたよ
612:音速の名無しさん
11/06/28 21:32:28.66 9HaK8sn70
ブロウンディフューザーって風洞モデルじゃ再現できないよな。
実際どうするんだ？CFDと金曜日テストのみで開発？
613:音速の名無しさん
11/06/28 21:43:59.69 7CKGgcXp0
>>612
Ｆ1の風洞モデルはボンベとか搭載して排気も再現してるらしいけど
614:音速の名無しさん
11/06/28 22:31:27.44 A4Uai/iq0
>>605
激しくサンクス。
そう、鉄道車両を考えて気になった。
>>602
>>605の事でした。
615:音速の名無しさん
11/06/28 22:53:41.53 LRHIBi+K0
制動力として使うなら後輪の機械式の方の液圧に比例した制動力に
変動してくれる方が良いわけだけど、それはレギュ違反？
616:フラッド ◆qNBVIjZucY
11/06/28 23:04:47.89 5doFoIdQ0
パワーブレーキ扱いになるんじゃないか？
617:音速の名無しさん
11/06/29 09:14:34.21 Ch+e0r9Y0
>>615
そうなってんじゃないのかな
油圧を介してブレーキパッドの圧力を踏力でドライバーが操作するのも、おなじように
電気を介して回生量を制御するのも同じではないかと。
ダイヤルでモード調整してるのは、機械ブレーキと回生ブレーキの比率ではないだろうか。
618:音速の名無しさん
11/06/29 09:19:53.27 zbvs7vwyi
>>613
へーすげーな
排気の圧力を再現出来るとは！
619:音速の名無しさん
11/06/29 15:31:54.30 x8TJ9LYY0
RB7のフロントホイールがリングフィン付きの新型になってたけど、
シーズン中は変更不可なんじゃなかったのか？
ヴァージンはノーズ丸々新型になってるしホモロゲ規制はどこいったんだよ
620:音速の名無しさん
11/06/29 15:36:19.84 p0SI4/A90
その辺のホモロゲ制が今年は廃止された
621:音速の名無しさん
11/06/29 16:14:41.99 G7rzga93O
ホンダのダブルデッカーディフューザーは禁止されなかったのに赤牛のブローディフューザーは禁止されるという事実
622:音速の名無しさん
11/06/29 16:30:07.95 FRN17Mqy0
回生での制動力を一定に保つ（同じ減速G）ってことなら
減速中もモーターの回転数を一定に保たないと無理でしょ。
623:音速の名無しさん
11/06/29 16:43:43.37 FRN17Mqy0
制動力的にはモーター出力からして大して役には立たないよね。
電気自動車のエリーカってのが800psあるけど
あのくらいの出力があれば相当強力な制動力だろうけど
624:音速の名無しさん
11/06/29 17:25:16.04 O9jYiUDC0
車載カメラのマイクってユニットの中にあるのかな？
当然外には出てないはずだけどヘッドホンで聞いてると
時速２３０超えるあたりからファーーーって風圧の音が聞こえるのな
625:音速の名無しさん
11/06/29 18:36:56.62 Ch+e0r9Y0
>>622
んにゃ
モーターが発電した電気の出力先の扱いで決まるんで、大した制御じゃないんよ。
ショートさせれば最大に抵抗するし、開放しておけば回転抵抗だけになる。
626:音速の名無しさん
11/06/29 19:22:37.90 EhahqKYPO
制御して一定に保つっていう話は
フル制動出来る程の回生を抑えて減速に従って解放するって事を言ってんだよね？
元々フル制動力はないから減速中にスカスカになるでしょ。
制御して増幅できるわけじゃないから
627:音速の名無しさん
11/06/29 19:44:20.24 vii+D8CH0
KERSの充電とリア機械式ブレーキをいたわるためにKERSの電磁ブレーキを併用するわけだ。
KERSの充電が完了したら回生失効()笑になるから機械式ブレーキだけを使うわけだ。
電磁ブレーキを一定の力でかけるとすれば、回転数が低くなったときに電磁ブレーキが
弱くなる分のマージンを予め設けないといけないような。
628:音速の名無しさん
11/06/29 19:46:45.98 EhahqKYPO
普通の車の最大フル減速Gは1G前後で普通のブレーキング減速Gは0,2～0,3Gっしょ。
100psモーターの回生で最大減速Gも0,3Gくらいな物。
それを制御で一定に保とうとするなら
回生し初めで0,0○Gに抑えるって事になるでしょ。
意味無いっしょ？
629:音速の名無しさん
11/06/29 21:14:53.62 vii+D8CH0
いや、肝心なことはKERSのバッテリーを充電することであって(ry
630:音速の名無しさん
11/06/29 21:26:18.06 Ch+e0r9Y0
THSを使えばブレーキのフィーリングが改善するかも
631:音速の名無しさん
11/06/29 21:50:04.59 vgUfPF3M0
>>621
環境ゴロがうるせーんだよ。
632:フラッド ◆qNBVIjZucY
11/06/29 22:33:59.60 DiMBp0U20
>>628
> 普通の車の最大フル減速Gは1G前後
こんなに小さいか？
633:音速の名無しさん
11/06/29 22:45:22.13 6lKybTPM0
>>632
市販車で減速１G出たら大したもんだよ。普通の大衆車はそれ以下
NSXレベルでやっと１G出る
634:フラッド ◆qNBVIjZucY
11/06/29 22:50:01.01 DiMBp0U20
そか。
NSX はドライブしたことないから分からんなぁ
635: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/06/29 22:52:24.18 TDSUErMe0
時速106キロで走る車を制動距離14.7m以内に停止できるか否か。
ってレベル。
636:音速の名無しさん
11/06/30 00:02:08.03 i5RijMWi0
要するにKERSのモーターは制動力としてはそもそも体をなしてないと。
とっとと充電さえすりゃそれで良いってことかな
637:音速の名無しさん
11/06/30 00:46:09.50 nCb7CN9T0
>>635
そういやカーグラがいろんな車のそういったデータを長年熱心に蓄積してたなあ
大雑把な目安だと時速100キロから3秒で停車して1G逝くか逝かないってところだったはず
638: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/06/30 01:02:45.85 3I0PfSvN0
1G＝9.8m/s/s
＝35.28km/h/s
100/35.28=2.83s
カーグラも同じ計算したんだろうな。
639:音速の名無しさん
11/06/30 01:12:29.77 lOBjUbO80
それなりの人が乗っても1Ｇは条件限られる
640:音速の名無しさん
11/06/30 01:38:44.01 tcrxplp40
F-1を鈴鹿で見てるとコースではそれほど感じないけど
ピットレーンの速度規制がかかる手前のブレーキングで
短距離で恐ろしくスピード殺すのわかるわ
641:音速の名無しさん
11/06/30 01:50:27.54 lOBjUbO80
>>640
いや、コース上でハードブレーキングするとこの方が遥かにＧ高いの目と耳で分かるだろ・・・
642:音速の名無しさん
11/06/30 01:55:47.00 tcrxplp40
>>641
Gが高い低い言ってないが？
速度が遅いぶん極端にスピードが落ちるのが
見えると言っている。
643:音速の名無しさん
11/06/30 02:18:22.77 lOBjUbO80
極端に速度落ちる時にＧがどうなるか分からないみたいだ
644:音速の名無しさん
11/06/30 04:17:40.10 bQhm/Nog0
この人は全然違う所の話をしてるな
>>640で分からなくても>>642で分かろうよ
視覚的な事だろうに
645:音速の名無しさん
11/06/30 05:33:15.67 4arLNG+Z0
速度域が低いほど減速Gは高くしやすい。
市販車でも同じ力でブレーキを踏み続けると最後つんのめっちゃうでしょ？
646:音速の名無しさん
11/06/30 06:28:31.54 DI4d7V/i0
一定の力のブレーキは一定の早さでエネルギーを熱に変えていって、
一方運動エネルギーは速度の2乗に比例するものだから
647:音速の名無しさん
11/06/30 06:32:24.00 4arLNG+Z0
ま、物理法則やね
648:音速の名無しさん
11/06/30 08:19:24.04 IUNDxIL90
>>643
見た目ではスピードが落ちる事が見えるだけだろ、Gの強弱は経験上わかるだけで。
大丈夫か？
649:音速の名無しさん
11/06/30 09:14:01.97 zL8NPGJx0
そりゃダウンフォースあるときのほうがG大きいわな。ドラッグもあるし
650:音速の名無しさん
11/06/30 09:31:54.96 lXQlCJ800
単純に制動距離と時間で答え出るのだから感覚で答えてどうすんの
651:音速の名無しさん
11/06/30 09:55:43.63 4arLNG+Z0
でも待てよと…
速度域が高いと確かに同じ減速Gを得るのに必要な制動力＝ブレーキで熱に変えなければいけない運動エネルギーは
多く必要だが、同時にブレーキの能力も高い。
ブレーキローターの回転数が高いぶん、単位時間あたりのパッドとローターの接触面積も大きくなるから。
つまりは速度が高くても低くても、タイヤのグリップ限界以上にブレーキが効く限り、減速Gは同じということになるのか…
だとすると、もしブレーキをインボードマウントしてローターとドライブシャフトの間に変速機構を付けると
ブレーキ性能は上げられるのだろうか？
652:音速の名無しさん
11/06/30 10:10:33.78 nGyEefgb0
ピットレーンで速度落とした時って止まる寸前くらいに見えるから
それまでの速度とのギャップもより大きく感じるな。
653:音速の名無しさん
11/06/30 10:18:49.55 +KVmQnPe0
>>651
逆に考えるとそれだけのエネルギーの発生源はこの場合
タイヤと路面の接地面なワケで、そこで発生させられるというか
受け止められる運動エネルギーの量はやっぱり一定なんじゃないか？
654:音速の名無しさん
11/06/30 11:08:05.14 zL8NPGJx0
>>653
一定じゃないだろ。スピードが上がればグリップ上がるんだぞ？
655:音速の名無しさん
11/06/30 11:25:27.11 +KVmQnPe0
>>654
いや、>>651は>>645の二行目の流れの話かと思って。
ダウンフォースによるグリップの変化がどうなるか判らないので
そこまで議論に含めると結局「わからない」ってことに。
656:音速の名無しさん
11/06/30 12:59:40.09 CkXnH+UO0
とはいえ、たとえば同じ100キロ減速でも
300～200だと2/3、200～100だと1/2で低速のほうが派手に減速して見えても不思議じゃない
それはそうとV6ターボ決定？
おいらけっこう4気筒に期待してたんだが
657:642
11/06/30 13:05:36.88 tcrxplp40
>>652
そうそう。見た目のギャップの話ですわ。
シケインなんかでも見てるけど、あそこが８０メートルくらいのブレーキングか？
まあ３００くらいから１００くらいまで落としてるかな？
ピットのアプローチは時速２００プラスから１０メートルそこらで４０以下にに落ちてる感じ。
ただそんだけです。
658:音速の名無しさん
11/06/30 13:44:48.31 +KVmQnPe0
ところでこいつになんか言ってやってくれ。ｗ
BBCﾄｯﾌﾟ･ｷﾞｱ-TopGear26
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:250番)
＞250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 11:31:02.66 ID:fPu58z/t0
＞>>241
＞ラリーとF1で戦わせるとだいたいラリーが勝つね
＞近年だと特にF1は車の性能が全てでドライバーがオマケみたいになってる
＞アクセルはドカンと踏むだけECUが制御しまくりコーナーでは超ハイグリップでハンドルを切るだけ
＞その上こないだまではフルオートマチックだったからシフトもしないで済んだという
＞
＞それに対してラリーはコースは狭いし不確定要素は大きいしグリップも低いし
＞それでいて絶対的速度はフォーミュラと大差ないのだからドラテクに差がつくのは当然
＞
＞ヨーロッパで、ゲーム大会上がりのレーサーが本物のツーリングカーに出てたけど
＞ラリーだったら１００％ありえない話。つか出ても即リタイヤ
659:音速の名無しさん
11/06/30 16:01:28.80 Niz1OaUF0
言葉も出ません┐(´-｀)┌
660:音速の名無しさん
11/06/30 16:10:25.28 sYhJoCJW0
戦わせると、だいたいすぐにF1が負けるのは事実
すぐウイングが折れるし、タイヤもすぐパンクする
ラリーカーに勝つにはマローダーあたりが確実だろうな
661:音速の名無しさん
11/06/30 18:09:23.31 kTGd4Pe90
>ヨーロッパで、ゲーム大会上がりのレーサーが本物のツーリングカーに出てたけど
多分グランツーリスモのアレだよね？
確か選考後メチャメチャ特訓されてた覚えがあるんだが・・・
662:音速の名無しさん
11/06/30 19:17:58.25 SDiMEbmt0
時速20-30kmで子供飛び出し急ブレーキでもかなりのGだぜ
荷物は余裕ですっ飛ぶんだぜ
663:音速の名無しさん
11/06/30 19:29:03.82 4arLNG+Z0
>>658
レースオブチャンピオンズの結果を歴史的に見ると、やはり総合的にはWRCドライバーが強いのかなーって気はするね
664:音速の名無しさん
11/06/30 19:46:53.78 bQhm/Nog0
バレンシアの最終コーナー手前イン側の金網に取り付けてあった固定カメラを見て
F1は流しっ放しなんだなとつくづく思った
665: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/06/30 19:49:00.52 3I0PfSvN0
参考にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
普通、オンロードはオフロードより走りやすくて技術もいらないのは確か。
ただ究極の世界でどちらが難しいなんて、
両方でチャンピオンになった人くらいにしか分からんだろ。
666:音速の名無しさん
11/06/30 19:49:06.28 +A51b40o0
>>663
大昔はダートだったし、WRCドライバーが乗り慣れたマシン使ってたりもしたからな
667:フラッド ◆qNBVIjZucY
11/06/30 19:57:50.29 awT9Fqpw0
>>665
> 普通、オンロードはオフロードより走りやすくて技術もいらないのは確か。
んなこたーない
668: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/06/30 20:00:18.78 3I0PfSvN0
>>667
同じ速度域ではって事。
669:音速の名無しさん
11/06/30 20:03:20.73 w6ydHXRm0
コバライネンもラリーやってたしね
670:音速の名無しさん
11/06/30 20:16:44.37 a5r1Owic0
>>664
後輪駆動車最速のコーナリングはドリフトなので。
671:音速の名無しさん
11/06/30 20:33:20.84 4arLNG+Z0
クビサですらあんな大怪我しちゃったし、やっぱ危険なモータースポーツだよなあ
場所によっちゃ観客がガードレールみたいになってるし、山賊に襲われたりするし
クローズドサーキットのほうがよほど安全だ。
絶対無理しちゃいけないが、それでも速く走らないと勝てない
ほんと難しそうだ
672:音速の名無しさん
11/06/30 20:38:55.37 +A51b40o0
>>671
クビサはよっぽどついてなかったよ
あんな事故10年に一度レベル超えてるだろ
あとラリーとクロカン（ラリーレイド）ごっちゃにするなよｗ
673:音速の名無しさん
11/06/30 20:48:09.91 x83xK+CE0
やっぱりモータースポーツ後進国だな
674:音速の名無しさん
11/06/30 20:55:00.94 4arLNG+Z0
まあ山賊の話はまた別だけどさ
675:音速の名無しさん
11/06/30 20:56:40.47 6Bbhb1WI0
>>670
ドリフトするかしないかくらいのとこじゃなかったっけ
一番速いのって
676:音速の名無しさん
11/06/30 20:58:33.81 334ao9bL0
ラリーが出てきたのなら、タイムリーな
パイクスピークも忘れないでください。
677:音速の名無しさん
11/06/30 21:00:38.73 +A51b40o0
パイクスピークって決してレベルが高いとは言えないんじゃ
田嶋とモンスターがすごいのは知ってるけど、それでも還暦のドライバーがダントツに速いってねぇ・・・
678:音速の名無しさん
11/06/30 21:01:19.84 a5r1Owic0
>>675
ポール・フレール読め。
679:音速の名無しさん
11/06/30 21:06:05.19 bQhm/Nog0
>>675
微妙な所だけどF1はその境目のドリフトしてる側
そこら辺でセッティングしてる＝一番速い
というかタイヤの性能がそれ前提
680:音速の名無しさん
11/06/30 21:09:39.83 T8MSR60i0
ドリフトの話とはちょっと違うけどフロントタイヤの操舵角と実際の車の
進行方法との差をスリップアングルと言うのだけどBSタイヤのときは
６度が理論上最も速く曲がれるなんて言ってたな。
681:音速の名無しさん
11/06/30 21:20:07.98 NVXSp9Kk0
>>680
スリップアングルはフロントだけじゃなくてリアも同じだろ
で前後のスリップアングルに差が付く事をアンダーステアだのオーバーステアだの言う
682:音速の名無しさん
11/06/30 21:31:36.96 4arLNG+Z0
物理敵にはタイヤってスリップ率がうんちゃら％の時が最大摩擦力を発揮するんだってさ。
それをドライバーは頭じゃなくて体で知ってる。
ちょい滑らせてる時が一番速く走れるってことでね。
だからF1もご多分にもれず4輪ともすこーし滑りながら走ってるわけだ。
683:音速の名無しさん
11/06/30 21:39:20.67 bQhm/Nog0
そうそう
パっと見た目にはグリップ走行してる様にしか見えないけどね
684:音速の名無しさん
11/06/30 21:40:25.65 kTGd4Pe90
結構前の話だから今は判らないけど
コンピュータシミュレーションで弾きだしたタイムは
100%グリップ前提で計算しているそうで
シミュレーションタイム越えのドライバーは
「うんちゃら％」を使えてるって事らしい
浜島さんがハッキネン絶賛してたのは
この辺が理由