11/10/13 15:18:21.70
メガバンと国税専門官ってどっちが勝ち組ですか?
給料、福利厚生や職場環境、将来性、転職市場の評価などを総合的に判断して
651:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 17:24:19.13
>>650
勤務し続けることができて出世競争に勝ち続けることができるんだったら圧倒的にメガバン
国税専門官なら局で大規模法人の税務調査と国際税務の経験積んで10年間で税理士資格取得後、大手税理士法人か大手民間経理に転職するとか
どちらの道も非常に厳しいが・・・
652:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 19:12:35.47
国税行っても税務署勤務で終わるのが大半だからなあ。
希望すれば国際税務や資産税に携われるって訳でもないし。
英語ペラペラの奴が全く英語を使わない部署にいたりするのが国税だし。
653:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 20:51:16.32
新卒で就活してれば売り手期だった人間だけど
国税ってメガバンと比べられるような職場なんか?w
時代の流れを感じる
654:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 20:52:24.54
メガバンクも国税も就活じゃ負け組だよ
655:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 21:07:33.30
メガバンはとりあえずは勝ちだろ
入ったあとの事は知らないが...
656:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 21:09:33.73
このスレの人間はそれ未満の連中ばっかりだけどな。
今年地上と都庁、国税に受かって本当に良かったぜ。
657:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 21:11:09.48
656はどこいくの?
658:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 21:12:10.31
メガバンとか地獄だよ。しかも40才過ぎたら出向というな名で外に出されるし
659:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 21:21:33.84
国税専門官は仕事柄一般的には毛嫌いされてるけど、
会計や税務やりたい人には悪くない職場だと思う
待遇も国税以上のとこって民間だと一流企業くらいだろうし
660:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 21:52:01.31
ぶっちゃけ2chで騒がれてるほど国税は悪くない
661:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 21:52:51.24
現在地元中核市勤務で4年目だけど財政やばいし、地元嫌いだから国税目指そうか検討してる
因みに元々会計士担免撤退だから、いまさらながら興味もった。
どうおもう?
662:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 22:05:51.19
>>659
仕事や待遇については、会計の勉強してた人にとっては申し分ないと思う。
問題なのは国税という組織の体質じゃないかな。
俺は先輩に色々聞いたところ嫌になった。
663:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 22:07:55.54
国自体の財政がヤバイのに国税行ってどうするんだ?
それこそ都下優良市でも目指したほうがよくね?
664:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/13 22:12:22.39
なんか久しぶりに来たら盛り上がっているから書き込んでみる。
>>659
国税は待遇は公務員の中では悪くないほうだが全体的に下り坂なのは間違いない。
665:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/13 22:13:36.26
>>661
>>662
国税の体質は下のコピペがすべてを表している。
この体質が嫌になって辞める人は結構多い
これを見てやっていけると思う人はどうぞ。
有難い話を強制参加の飲み会で教えてもらえる研修制度。費用は4000円で3時間~5時間ほど講習が受けれる。
季節の変わり目には特別集中講座もあり。
「まず、お前は知識はあるが、肝心なものが抜けている。
礼儀だ。相手の立場にたって考えることだ。
朝早くきて俺をはじめとする先輩方の机を拭く。
なんでっておもうかも知れんが、今後役に立つ。どこでも当たり前だ。な?
みんなお前のことを不思議な目で見てる。なぜしないのかってな。
そういうのが抜けてたらいかん。もうちょっとな、たかだか、30分だ。早くこい。
あと、お前は帰ってこそこそ税理の勉強してるらしいな。向上心があるのは分かる。
ただな、それで飲み会にこないなんていうのは論外だ。わかるな?
勉強よりもっと大切なものがある。そういうのをないがしろにするヤツは俺は嫌いだ。
大切なこととはこういう飲み会という場で、貴重な先輩方の話を聞くこと、仲間と絆を深めることだ。
おっと、先輩のコップがあいてるのに、お前つがねぇのか?
おいおまえ、 なめてんのか?あ?
・・・ぎゃっはっは(爆笑)冗談冗談。固まるなよ。げっぷ。
お前、冗談がつうじねぇな。お前、おら飲め飲め。
今日はそれをお前に教えてやろう。税理士なんかより国税のほうがやりがいがある。
俺は高校を卒業してから長年働いて確信している。外に出て行ったやつを見てもわかる。
別の税理士や公務員に鞍替えするやつは来るな。そういう中途半端物が、税金の公正さをまげるんだ。
この飲み会にきてスッカリ、国税とはなんたるかがわかってきただろ?これこそ勉強なんだよ。」
666:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 22:16:35.16
現役国税さんに質問があります
税法免除の期間に10~15年って開きがあるんですがこの差はなんなんですか?
667:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 22:20:14.82
現役国税さん、会計士の方はどうっすか?
国税から無事転職できそうですかw?
668:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/13 22:21:36.69
>>663
今は地方公務員で楽するのが待遇面でも一番結果的においしいというおかしな状態になっているからな。
国家公務員は給与削減が進んでいるし、地方公務員に比べれば全体的に仕事のきついところが多く国税も仕事自体は結構きつい。
国は直接地方公務員の給与カットはできないから、地方交付税のカットという間接的な形で今後地方自治体を締め上げるだろう。
そうなると地方交付金に頼っている財政状態のやばい自治体から順番脱落していく。
その点都市部の自治体は比較的財政状態のいい自治体が多いのでオススメ。
参考までにダイヤモンドの市町村の給与ランキングトップ10。
1位 多摩市
2位 芦屋市
3位 鎌倉市
4位 町田市
5位 三鷹市
6位 千代田区
7位 市川市
8位 さいたま市
9位 西宮市
10位 武蔵野市
669:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/13 22:24:42.34
>>666
管理運営部門や総務などに配属になった場合、免除期間は3分の2される。
そのため最大で15年まで免除に時間がかかることになる。
>>667
俺は会計士受験生じゃないけどなんか勘違いしてないか
670:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 22:25:29.12
>>663
関西人で県庁か国税の2択なんだ。
既卒無職だったから働きながら勉強って考えてたら、仕事忙しくてそれどころじゃなくなったんよ。
んで、近々結婚するから相手の勤務先から離れるわけにも行かないしな
671:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 22:26:05.81
国税専門官の42期に内定が決まりました
専門官基礎研修って雰囲気はどんな感じなんでしょうか?
自分は簿記2級しかもってないんですが…
672:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/13 22:27:29.80
>>670
県庁ってどこよ?財政状態がいいなら県庁の方がいいぞ。
>>671
> 国税専門官の42期に内定が決まりました
> 専門官基礎研修って雰囲気はどんな感じなんでしょうか?
基礎研修は大学と同じノリでお遊びだから安心しろ。はっきりいって楽勝だよ。
673:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 22:28:08.41
>>670
国税って結婚したら転勤で大変じゃない?
子供できると特に。
674:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 22:28:19.21
>>670
嫁の会社へ調査行って嫁の評価が下がって離婚とかw
675:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 22:31:04.37
東京採用の場合、最初の配属先が麹町とか芝みたいな大きな税務署の場合は出世組なんですかね?
676:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/13 22:34:28.30
>>675
最初の配属先ははっきりいって全く関係ない。
むしろ小さな支店で始まった人のほうが出世組といえる。
なぜなら小さな支店は人数少ないから出来の悪いやつは来てもらったら困る。
だから小さな支店ほど優秀と思われる人間を配属する。
677:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 22:36:44.62 UY+Zsuzk
>>672
兵庫。
県庁の財政も大概だが、市役所のぬるさに耐えれない。
678:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/13 22:37:52.09
ちなみに渋谷とか麹町、新宿みたいな大きな支店に配属された奴は
半分ぐらいが最初の転勤で山梨とか千葉の銚子・館山に飛ばされるから。
なぜなら地域手当が18%と高いから地方の地域手当が低いところに飛ばされやすい。
だから最初に大きな支店(芝とか麹町とか)で出世組とか勘違いしている奴は最初の転勤で地獄を見るw
679:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 22:41:30.94
自分も42期採用なんですけど税理士目指してます
早いうちから税理士試験を受けていきたいと思っています
試験の有給とるときとか税務署の上司にいやな顔されますかね?
試験受けてるやつは配属を徴収にされやすいって噂も聞いたので不安です
680:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 22:44:57.49
>>678
なるほど
では芝の後に同じ港区の麻布に配属みたいなことはほとんどないってことですか?
681:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/13 22:49:45.74
>>679
はっきりいって嫌な顔されるね。ただそれでも平然と我が道を行く覚悟が求められる。
配属については税理士志望だと徴収にされやすいということはない。
ただし、簿財持っているから法人に行かせてもらえるかというとそうともいえない。
>>680
ない。ただ最初に異動でいきなり局に行く人はいるし、3年で異動にならずに4年目を同じ支店で迎える人もいる。
682:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/13 22:51:23.64
>>677
個人的にはよほど会計・税務に思い入れがなければ県庁の方がいい気がするよ。
兵庫は47都道府県中11位と財政状態も比較的いいほうだし。
683:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 22:53:57.86
>>681
ありがとうございました
嫌な顔されようと押し通していくくらいの気持ちがないとダメなんですね
684:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/13 22:55:56.23
>>683
そのとおり。回りに流されたら負けぐらいのつもりじゃないとね。
他にも国税は組合に入れとか飲み会のセッティングしろとか口うるさく言ってくる人が多い。
そのあたりを強い意志をもって、ばっさり切り捨てられるかどうかだな。
685:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 22:56:03.09
最初はみんな税務署でデータ入力らしいけど
1人で調査行かされるのってだいたいいつぐらいから?
686:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/13 23:00:19.86
>>685
調査は最短で二年目だね。
687:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 23:03:04.28
>>678
これマジw?
ずっと都内にいたかったらなるべく早く局行くしかないのか…
688:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 23:05:58.25
>>686
じゃあそれまではずっと税務署勤務?
先輩調査官についていって調査の手伝いとかすると思ってたわ
689:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/13 23:06:02.63
>>687
マジだよ。山梨とか銚子・館山じゃなくて小田原とか青梅、東金とかもあるぞw
690:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/13 23:16:28.14
>>688
管理運営部門ができてから先輩が一年目の後輩を調査に連れていくということはできなくなった。
最初の一年目は税務署からほぼ出ることなく、窓口対応とKSKへの入力事務が続くことになる。
691:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 23:17:51.58
>>690
なるほどな ありがとうございます
692:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 23:19:55.70
国税専門官の独身寮って当たりないの?
みのもんたが批判してる東雲のタワーマンションみたいなとこには入れないわけ?
693:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/13 23:24:03.27
>>692
寮はことごとくボロ宿舎だ。嫌になって大半の人間が民借に切り替える。
そもそも朝霞宿舎の問題見てもわかるようにいまや新しい公務員住宅作るのは難しい。
しかもたまに新しく出来た宿舎があってもまず幹部クラスの人間が優先されるので、
新人や若手にはボロい宿舎しかあてがわれない。
694:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 23:28:52.89
そうなんだww 幹部クラスうぜーw
ボロ宿舎とはいえ風呂便所共同とかはないよな…?
あと民借の場合3万くらいしか手当出ないって聞いたけどホント?
695:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/13 23:33:23.49
>>655
メガバン辞めて国税来る人結構いるけど、メガバンは地獄だってさ。
みずほいってた奴なんて宝くじの販売させられたらしいからな。
>>694
運悪く世帯寮にあたってしまうと、トイレ・風呂・キッチン共用だw
独身寮が足りないから無理やり世帯寮に押しこむという無茶苦茶なことやっているからな。
民借の場合住宅手当はMAX2万7000円までしか出ない。
696:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/13 23:35:19.60
銀行を辞めたい行員 29人目
スレリンク(job板)
メガバンがいいと思っている人はこのスレの17・18あたりをじっくり読むように。
国税も糞だが、メガバンはもっとひどいからね。
697:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 23:37:36.47
現役国税さん、先ほど質問した42期ですが
ここまでの流れを読んで入る前からちょっと落ち込みましたw
現役国税さんからみて国税のいいとこ、周りからみて恵まれてると思うことはないんですか?
698:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/13 23:44:17.85
ちょっと真実を書きすぎたかね。まぁ全て事実だから仕方ない。
少なくとも国税に過剰な期待を持つのはやめたほうがいいよ。
>>697
>国税のいいとこ、周りからみて恵まれてると思うことはないんですか?
①税理士資格をもらえる
②支店勤務だと比較的早めの5~6時に上がらせてもらえる。
③給与の未払いはない。
④行政職よりは給与高め。ただし最近の給与カットで財政状態のいい地方公務員には抜かれそう。
⑤研修が多い
といったあたりかねぇ。まぁメリットもあるけど、デメリットも大きいからその辺をよくよく考えるように。
699:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/13 23:50:31.94
質問もなくなったようだからそろそろ去るわ。
700:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 23:52:50.20
なるほど。 自分みたいに会計税務に興味あるやつなら悪くないですよね、多分w
701:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 23:55:20.93
>>699
ありがとうございました。
また宜しくお願いします。
702:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/13 23:58:32.07
>>700
兵庫県庁受かった人?だったら県庁の方がいいと思うけど。
703:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 00:02:53.31
現役さんお歳と年収いくらですか?
704:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 00:09:44.25
703はあほだな。そんな個人情報書き込めるわけないじゃん。個人特定されかねないし
705:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 00:12:18.37
現役さんに
①局勤務だったら残業代マックスででるか?
②20代後半~30代前半の局勤務国税専門官(調査部)の年収はいくらぐらいか?
聞きたかったな
706:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 00:21:52.74
>>704
特定なんかできるわけねーよw
707:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 00:43:11.62
>>705
公務員とはいえこのご時世に残業代フルで出ると思うな
って感じの書き込みがあった気がする
まあ期待しないほうがいいでしょ
708:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 01:21:13.57
スレ一通り読んだけど国税専門官最高じゃんw
こんな恵まれてる職場滅多にないって
やっぱりなんだかんだいっても公務員は勝ち組だよ
709:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 01:33:36.54
そうか?そうは思わんな。
てかそう思うんならなぜ最初から目指さなかったの
710:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 01:38:41.75
すまん、今年の国税内定者だわw
スレ一通り読んでショック受けたから強がってみたw
711:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 01:45:31.01
>>710
志望動機はなんて言いました?
空白期間の説明は求められましたか?
712:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 01:52:08.06
>>711
新卒ですw
志望動機は主に国際税務やりたいってことを強調した
713:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 02:46:23.87
新卒でここか…
時代は変わったな
714:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 03:04:02.33
>>712
そうですか優秀ですね!
トーイックとかはもってるんですか?
715:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 03:12:11.31
>>714
いえいえ、会計士挫折組ですから…
でも今の会計士の就職状況をみたら三年ですっぱり切り替えてよかったかも
TOEICは765点ですw
716:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 08:15:38.92
先輩に聞いたら、
実際2chに書かれてることってけっこう事実なんだよなあ。
国税辞退して地上にしておいて正解だったわ。
717:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 10:33:43.43
>>715
国税で働きながら会計士は目指すんですか?
会計士の勉強してれば、会計学、商法、経営学は対応できますかね?
718:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 10:46:25.40
>>717
とりあえずの目標は簿財合格です
会計士の勉強で対応できたと感じるのは、会計学、商法の一部、専門記述の会計学くらいです
公務員試験の経営学と会計士の経営学ほとんど別物です
会計学は併願受験生はあまり勉強してこないので最終合格順位は割と上の方でしたよ
719:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 12:13:45.27
>>715
じゃあ大学入学と同時に会計士の勉強始めたってこと?
ちなみに都庁とか地上は受けた?
720:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 13:38:07.54
>>719
2年からです
2年から勉強始めて3年で2回試験受けた後に公務員試験に転換しました
併願先は地元県庁と国Ⅱと特別区
721:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 15:43:15.50
>>718
こういうモチベ高くて親切な若者が税務署のおっさんの餌食になるんだな…
722:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 16:08:46.98
>>718
経営学は別物なんですか...
なるほど。詳しく教えていただきありがとうございます。
簿財頑張って下さい。
723:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 16:25:54.13
一次試験合格後の説明会がネガキャン過ぎてワロタ
あれ出たら普通の公務員受験生は行きたくなくなる罠
724:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 18:10:42.38
723には具体的に説明会がどういう状況だったのかおしえてほしい
725:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 18:15:55.68
若手国税専門官雑談スレ第15部門
スレリンク(koumu板)
おまえら当然だけどこのスレは過去スレ含めて熟読しているんだろうな?
726:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 19:49:35.80
監査法人も税理士法人も公務員も同じ。とにかく上司同僚とうまくいかなかったら終わり。
727:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 19:52:19.42
>>725
そのスレ見て少しでも嫌になるような奴は、行かない方が良いだろうね。
728:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 19:52:25.06
税理士試験の科目合格者や会計士浪人は、国税専門官試験の筆記試験は楽勝のはず。
問題は面接だ。面接官に「こいつとは一緒に仕事したくないな」と思わせたら×。
729:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 19:59:12.45
ブヒヒ、全科目免除通知来たで
730:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 21:16:24.59
>>724
気になるなら公務員板の過去スレを見てみ。
まあある意味正直な説明会だったとは思う。
行政職志望者は止めたほうがいいですとはっきり言っていたし。
実際、少しでも地上や都庁に魅力を感じる人はそっち行った方がいいと思う。
俺も国税は先日辞退して政令市に決めた。
731:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 21:25:00.83
>>730
確かにそんな感じのこと言ってたね
公務員というより民間の営業職のイメージです
デスクワークより圧倒的に外回りが多いから覚悟してください みたいな感じで
732:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 21:28:32.49
そりゃ市役所みたいな内勤志望に来られても迷惑だもんな
733:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 22:00:57.81
外回り多いの?
734:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 22:03:02.03
そりゃー主な仕事が税務調査ですから
735:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 22:21:46.17
国税専門官ってモテますか?
736:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 22:30:23.76
来年受験の人は、財務専門官の方がいいのでは?
もともと財務局はノンキャリの中では待遇もいいし、
仕事内容も国税よりおもしろそう。
737:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/14 23:20:28.49
なんか書き込み多くてすごいな。また書きこんで見る。
>>703
ちょっと個人情報になるので勘弁w
>>705
①局勤務だったら残業代マックスででるか?
残業代マックスは出ないけ他多省庁よりはでやすいよ。
霞が関本省とかだとやった残業の3割とかしかつかないけど、
国税の場合7~8わり付く感じ。
②20代後半~30代前半の局勤務国税専門官(調査部)の年収はいくらぐらいか?
年齢の幅が広すぎるので一概に言えないが、30歳で調査部だと年収500万ぐらいだろうな。
738:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/14 23:25:39.92
>>710
どう考えても最高とは思えないよ。給与下がるしこれからはいるのはオススメしない。
>>715
あまりこの職場に期待を持つなよ。入ってからの失望が大きいから。
>>716
素晴らしい決断だね。君は正しい決断をしたよ。
>>718
頑張れ。周りからは白い目で見られるだろうけどまけるなよ。
>>723
昔は人事から圧力かけられて悪いことは言わないように支持があったんだけど、
最近みんな組織への忠誠心なくなって開き直っているから本音を話したんだろうなw
>>726
人間関係だけは運もあるしねぇ。ただどの職場には体質というものはあってこの職場の体質は最悪だから覚悟しとけよ。
>>728
国税は面接がぬるいので有名。
739:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/14 23:33:14.69
>>730
これのことかな。とりあえず地上へ行くのは実に正しい判断なのは間違いない。
給与一律カットの国家公務員より地上のほうがよほどいいよ。
346 名前:非公開@個人情報保護のため[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 00:24:09.14
説明会で職員さんたちがやる気ありませんでした
あれは併願つぶしのためにわざとネガキャンしてるんでしょうか?
普通人材確保のためにポジキャンするのが普通だとおもうのですが
>>731
外回りが多いのは事実だよ。
というか外でかけるのが嫌いな人はこの職場では辛い。
内部事務もあることはあるけどかなり人数配置が少なめ。
法人なんか外でて人と話するのが仕事だから、外回り嫌いとか話にならないから。
個人なんかの場合は確定申告があるから比較的内部事務多い。
>>732
内勤希望者はマジで来ないほうがいい。絶対後悔するから。
事務仕事で内部にずっといたい人は市役所とか地上へいった方がいい。
740:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/14 23:38:25.73
>>735
モテないよ。むしろ一般の人に警戒されるからw
>>736
今度新しく財務専門官できるらしいね。
税理士とか資格もらえないのはマイナスだけど、
一生公務員として働くつもりならそっちの方がいいよ。
ただ財務専門官は転勤範囲広いから地上のほうがもっといい気もするけど。
741:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 23:46:53.18
>>740
モテるのはこのスレだけかw
742:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/14 23:47:18.29
現役さんは法人課税?
税務調査行くと税理士とか社長からいじめられるのって本当?w
あとナサケの女って現職からするとどの程度の出来栄え?
743:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/15 00:02:02.74
昔は税務署が社長を痛めつける印象があったが、最近は税理士のレベルが上がってきて
税務署員が打ち負かされる場面が少なくない。まあ、能力的には当然なのかもしれんがw
744:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/15 00:05:08.46
>>740
だから国税職員内の結婚って多いのか・・・
嫌われ者同士w
745:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/15 00:11:02.57
現役さんはこのまま国税続けていくつもりなの?
746:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/15 00:13:16.59
現役国税さんからみて若手国税専門官雑談スレってどうなんですか?
ここの人たちなんか気持ち悪いんですけどw
747:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/15 00:21:56.14
大村大次郎って人の本読んだら追徴税とってこないと上司に怒られるって書いてあったんですけどホントですか?
実際のところの税務調査って加算税、追徴税、申告是認の割合ってどのくらいなんですか?
748:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/15 00:30:40.77
>>742
法人だよ。
>税務調査行くと税理士とか社長からいじめられるのって本当?w
相手によるね。すごく協力的な人もいれば敵対的で喧嘩うってくるような人もいる。
世の中いろいろな人がいるから一概にどうとはいえないよ。中には意地悪してくる人もいるのは確かだけど。
>あとナサケの女って現職からするとどの程度の出来栄え?
雰囲気はよくできているけど、あくまでドラマだから作りすぎの部分もある。
>>743
税理士のレベルが上がってきたと言うよりももう典型的な論点は出尽くしているんだよね。
向こうも税務調査対策してきているし、OBも多いからこっちの手の内も知り尽くしている。
グループ法人税制とか源泉の租税条約とか最新の論点なら話は別だけどさ。
税理士がきちんとやっていればそれほど大きな問題になることは少ない。
社長が税理士に隠して不正をやっていれば自業自得だけど。
>>744
それもあるのかもしれんな。公務員二馬力である意味最強だし。
749:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/15 00:59:17.84
現役国税さんに質問です
毎年面接で1,000人近く落ちてるんですけど
こいつらは何が原因なんですかね?
普通の公務員(行政職)志望なのがバレバレで落ちてるんですかね?
750:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/15 01:02:42.37
ワハハ、よく見てる!!
751:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/15 01:13:28.56
>>743,748
税理士のレベル向上や解釈問題の解決というより、ハッキリいって若手職員の
調査能力は落ちてる。いろいろあって増差一辺倒の指示はしていないのだが、
それで安心したのかなあ、とにかく少額否認が多すぎる。税理士がやるべき
仕事を、税金から給料をもらってる税務署員がやってる。税理士の下請けを
やってる。お先真っ暗だなw
752:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/15 08:07:22.29
若手がしょぼいなら俺が局に行ける確率が上がるからいいや
ノンキャリが出世目指してもしゃーないと言われるけど、出世しなきゃ家も買えそうにないし。
753:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/15 08:29:01.23
えっ、君は出世する気でいるの?w
754:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/15 09:10:17.07
>>745
先のことはわからんが、定年までいる可能性は低いだろうな。
どんどん給与もカットされているしこの職場も先行き暗いからね。
国が財政破綻なんてことになったら見切りをつけて
税理士か民間企業の経理かにうつる可能性はある。
>>746
ちょっと一部に変人が混ざっている気はするが、書いてある内容は間違ってないよ。
>>747
>大村大次郎って人の本読んだら追徴税とってこないと上司に怒られるって書いてあったんですけどホントですか?
上司によるね。是認だときちがいみたいに怒る上司がいるのは本当。
>実際のところの税務調査って加算税、追徴税、申告是認の割合ってどのくらいなんですか?
具体的な数値は守秘義務もあるので勘弁。でもネット調べればある程度はわかるんじゃないかね。
>>749
ザ・公務員みたいな内勤希望の人が落とされているんじゃないかね。
あとは態度がデカそうな奴は落とされる。
755:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/10/15 09:12:56.68
>>751
>増差一辺倒の指示はしていない
そのいいぶりだと統括か誰かかね?
前に修正申告偽造した奴とか問題が多かったからな。
>とにかく少額否認が多すぎる。
少額バッサリきると更修正割合がひどいことになるだろうな。
バブル期のようにアホみたいに数字出た時期と比べられても勘弁というところはあるけど。
今の時代は粉飾決算なんていうのもザラだし、金額自体が昔より落ちるのは致し方ないよ。
>>752
査察なら簡単に局いけるぞw若手の希望者激減中だからな。兵隊として頑張れ。
756:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/15 11:37:14.41
「統括官」て名称がな、「課長」だと「かちょうさん」て気安くというと変だが
普通に話しかけられるのに、「とうかつかんさん」って発音しにくいから、勢い
「とうかつかんどの!!」になってしまう。近寄りがたい税務署になってしまう。
757:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/15 12:34:30.51
死にたい
庁舎から落ちる
もう嫌だ
中学レベルのイジメ
最悪だ
758:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/15 15:38:22.31
査察官は仕事激務な分ほかの税務職員より給料もいいんでしょ?
若い内に一回くらいは査察やってみたいな…
759:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/15 15:59:26.35
パンフレットから国税専門官一年目の年収を計算してみた
特別区勤務の場合
初任給233,050×12ヶ月=2,796,600
期末・勤勉手当 月給の3.95ヶ月分 233,050×3.95ヶ月=920,547.5
2,796,600+920,547.5=3,717,147.5
約370万か…まあ社会人1年目にしては悪くないな 手取りだともっと少ないだろうが
760:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/15 18:10:45.26
>>759
給与に0.95、賞与に0.9かけるの忘れないようにね。
給与カット決まりなんだからさ。
761:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/15 23:35:06.48
新人まで5%カットされないだろ
されないよな?
762:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 00:12:02.09
いつかはされるし、国家はこれから段階的にカットの嵐だろうが
763:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 00:35:28.66
59 名前:名無しさん@涙目です。(小田原城) [sage] :2011/10/15(土) 09:46:45.58 ID:v75Gay/y0
公務員は30歳で600万もらえるんだろ
66 名前:名無しさん@涙目です。(川越城) [sage] :2011/10/15(土) 09:51:53.55 ID:M/bHZHXD0
>>59
国税とかキャリアぐらい
72 名前:名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 09:54:25.30 ID:zFlCEJnu0
>>59
国税専門官はそうだな
あれは収入に関しては公務員最強だ
そのぶん仕事はキツイが
764:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 00:41:09.05
30歳で600万くらいあれば少しくらいカットされてもしゃーないか…
そのころには税法3科目免除というプレゼントがあるわけだし
765:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 00:41:31.27 WRCw76bR
1年目の夏の賞与は
10万ちょっとくらいしかもらえないから
766:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 00:43:59.14
>>765
どこの田舎の高卒税務職員だよ…
767:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 00:44:37.60 WRCw76bR
>>764
税法免除を生かしたいなら
ぜったい入る前に簿財とっとけよ!
768:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 00:48:00.22 WRCw76bR
>>766
残念ながら大卒国税専門官の話だ
倭寇の6月を楽しみにしておけ
769:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 00:55:32.49
>>768
専科何期?
賞与は年間で月額給与の3.95ヶ月と東京国税局の人事部長が言ってたの俺も聞いたが…
これは合格者を逃がさないためのウソかよ
770:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 01:08:41.77
賞与って前期の勤務評定が前提だから1年目の夏は寸志が基本
っての民間の話だけど、賞与横並びの公務員でもそれを踏襲してるんだろうね
771:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 01:13:59.36
>>769
贅沢いいすぎ
国税一年目なんて3ヶ月は税務大学校で勉強してるだけで金貰えるんだぞw
現役国税さんが言うには大学生活の延長みたいな緩い研修らしいし
772:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 01:33:14.95
ホント、出張旅費みたいな額の賞与が出るw
773:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 01:35:59.86
1年目の夏の賞与は
3.95÷2×2/6=0.65ヵ月分
774:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 07:29:13.35
>>758
査察官の仕事は激務で命張るので、
事件の度に危険手当が支給されます。
ちなみに、一回数百円ですが....
775:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 11:02:04.61 ee1+mp/U
まだ国税キープしてるんだけど、早く辞退した方がいいよなあ。
全く行く気はないし。
776:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 12:43:03.68 VkU82xp/
30歳局勤務で年収500万か、残業地獄と言われるわりには結構安いんだな
東京でもこんなもんなのか?
777:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 12:49:34.77
公務員なんだからそりゃ安いだろw
778:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 12:52:00.86
国Ⅱなんてもっと酷いからな。
779:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 16:04:03.89
30歳国税専門官で年収500~600万でも嫁も公務員から探せば問題ない
給与カットの嵐とはいえ公務員2馬力最強説は健在だな
780:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 17:17:01.48
女性にとっては育休や産休がとりやすく、出世面で不利がない公務員は最強だろうね
781:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 18:02:11.02
嫁とかじゃなくて威信の問題
782:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 18:25:04.30
国税専門官カップルの成功例
10年間は二人で公務員宿舎に住みながら貯蓄を蓄える この間に夫は少なくとも簿財合格しておく
10年後、
夫→税理士資格取得→big4税理士法人に華麗なる転職
妻→子育てに備え総務や人事などの内勤へ異動 妻がまだ公務員のため世帯用宿舎に住み続けることも可
その後は、
夫→そのまま税理士法人勤務orチャンスがあれば独立開業
妻→そのまま国税勤務or23年税理士資格取得後退職金ゲット&夫の事務所手伝い
783:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 18:55:14.80
>>775
懇親会は出る?
俺も行く気はないけど、懇親会は出る予定。
784:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 22:51:45.82
>>782
そんな風に生きれたら最高だろうな・・
まぁ、ないわw
785:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/16 23:11:19.29
国税本命の資格崩れは同じようなこと考えてそうだな。
そんなにうまくいく訳ないのに。
786:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/17 10:05:52.38
>>785
国税キャリアならまあまあ現実的な話だけど、
専門官ではちと厳しいわな
787:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/17 13:58:21.08
専門官なんて腐る程いるし、
普通の税法の知識ならBIG4に新卒で入った連中の方が詳しいからなあ。
30半ばなら普通はアシマネにはなってるだろうし。
それこそ国際税務の専門的な知識とかないと厳しいでしょ。
788:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/17 16:17:36.95
このスレで国税行く人ってやっぱり税理士資格か会計士の実務用件目当て?
789:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/17 20:32:33.42
資格目当てもあるが、ひとつは実務経験を求めているのは間違いない。税金をとるがわの考え方を理解すると考えの幅も広がるからな。
あとは収入の安定性。中小の会計事務所に比べれば国税のほうが収入は数段まし。
790:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/17 21:05:08.36
税金をとるがわの考え方って言っても、
もう典型論点なんて出尽くしてるけどね。
収入の安定性には同意。
既卒でまともに会計関係の業務に就けるのなんて国税くらいだしなあ。
791:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/17 21:14:28.45 74zzWP4I
R調に逝くか内部の女帝のシモベのままか、逝くも地獄留まるも地獄
_,./´-─‐-`\.、.._.
,. ‐''" ´ // ヽ\ ``'‐.、
,.‐´ / / ヽ ヽ `‐.、
/ | | | | | | \.
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,i ー- ,,ノ´ー、 ____ ,ー`ヽ 、-ー i、
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.i ヽ____ | ∠_` ヽ , ⌒ヽ /´___,,,ゝ | ___ l
`.i、丶ー―‐ノ \__● ゝゝ__,ノ く ●__/ (丶ー―‐,i
ー三三丿 ー ´ / ヽ `ー /ヽ三三丿
ヽ、 ( ヽ ー、_ , く´i i`ゝ、_ ,ノー / ) ノ
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( | くーiーiiー-ーiiーiー> | )
ゝ--´ゝ、 ` ーーーー ,ノヽ-- ´
ヽ-、__人__,,- ´
792:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/17 21:30:36.04
税金とる側の考え方ってのは、実際に税務署や国税局の中に入らないとわからない。
判決評釈や通達解説はお上品に美辞麗句をまぶした官庁作文なのである。
793:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/17 21:39:59.50
>>786
国税キャリアは実務なんて全くタッチしないぞ。
組織運営はしても実際に調査に出ることはない。
何も知らないんだなぁ。
794:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/17 21:57:52.76
>>793
big4に転職して云々というキャリアプランを考えるなら、
調査の経験よりも東京国税局のお偉いさんに顔が利いたり、留学経験があったりしたほうがウケがいいんでないの?
795:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/17 21:59:36.72
>>794
それだったら国税キャリアみたいな中途半端な存在じゃなくて財務キャリア引っこ抜くからw
796:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/17 22:02:53.34
国税に好き好んで行くのって資格崩れぐらいだよね。
まあ最初から転職目当てなら高卒以下の扱いされても我慢はできるか。
転職の可能性は低そうだけど。
797:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/17 22:11:25.19
>>796
いやこれから増えるだろうよ。
昔は公務員のままでいるほうがリスクも低かったし楽だった。
ただ近い将来国が財政破綻すれば一斉に見切りをつけて辞め出すだろうよ。
798:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/17 22:12:15.04
>>795
財務本省のキャリアほどになればわざわざ税理士なんぞにならずとも他にもっといい道がいくらでもあるでしょ
799:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/17 23:02:20.11
国税庁への辞退の葉書っていつまでに送ればいいんだ?
800:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/17 23:09:39.33
>>799
いつまでってのは無いけど、早ければ早いほどいい
12月を過ぎるともう代わりの人の補充は諦める時期になってくるので、
その人達のためにも、出来れば来月中には辞退した方がいいかな
ただ、道義的にはともかく、一応法律的には3月辞退でも問題ない
801:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/17 23:10:45.56
国税は給与は高いって言うけど、
首都圏の地上や優良市の方が給与も良いんだなあ。
802:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/17 23:17:37.46
一番豊かな暮らしができるのは田舎の優良県庁(ex.静岡)だけどね
803:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/17 23:31:09.70
局の調査部っていつも何時くらいまで働いてるの?
終電で帰れるレベルなら喜んで行くわ
優秀じゃないと行けないんだろうけども
804:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/17 23:49:57.00
国税局って移転価格税制の専門部署あるんだ
めっちゃいきたいんだが多分希望者多いんだろうな
805:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/18 00:04:40.49
移転価格税制は俺も興味ある
806:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/18 04:12:07.15
国税で移転価格なんかどうせ行けないよ。
どういう基準で配属しているのか全く意味不明だからな。
807:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/18 08:14:48.21
説明会で移転価格や租税条約について質問してる奴多かったな。
大方転職目当てなんだろうけど。
808:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/18 20:00:37.96
国際課税や組織再編税制の分野は、相手の税理士も勉強家が多いから、お互い
いい刺激になる。町工場や商店のオヤジ相手に「領収書がないから経費否認」
なんてインチキばかりやてると、こっちまでアホになるからな。
809:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/18 20:06:35.30
それインチキなの?
810:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/18 20:10:04.49
インチキじゃないよ。消費税なんか法律に明記されているしな。
ただ能力を伸ばすという観点からみると意味ないな。ぶっちゃけそんなの誰でもできる
811:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/18 20:11:03.67
所得税は法律に明記されてないぞ
812:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/18 20:15:24.23
出張旅費使って領収書の有無を見に行くのか?
そんな腐った調査するくらいなら、寮で屁コイて寝とれ
813:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/18 20:17:23.33
そんなことやってるから領収書を買い集めるタコ社長が出てきよる
税務職員にしても税理士会計士にしても紙切れ一枚で騙されるやつはバカ
814:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/18 20:18:53.34
所得税なんて帳簿全否定して口先でとってくる調査だしなぁ。しかも所得税より法人税のほうが最高税率安いから金持ちはみんな資産管理会社設立している。
815:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/18 20:39:58.30
調査官:外注費のうち、領収証のないものについては経費と認められないので
修正申告してもらえますか?
ワシ(OB税理士):調査官さん、領収証云々て話は所得税法何条でっか?
調査官:いや、領収証がないと支払い事実が確認できないので所得税法37条の
必要経費にならないということです
ワシ:確認できない、つまり税務署的には支払いはなかったと言わはるんだっか?
そうすると、この外注費の計上は仮装ちゅーことで重加対象になるんでっか?
領収証がないと結果的に重加になる、こりゃ新説やなあ、税理士会支部で皆に
披露せにゃならんわなあ
816:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/19 15:06:25.99
会計税務の世界のランキング(年収、激務度、職務内容、将来性etcを総合判断)
1 公認会計士独立開業(上位1割)
2 税理士独立開業(上位1割)
3 big4監査法人勤務公認会計士
4 大手民間経理(企業内会計士、税理士)
5 big4税理士法人勤務税理士
6 東京国税局勤務国税専門官
7 会計士税理士独立開業(中規模事務所所長)
8 勤務税理士(big4除く大手税理士法人勤務)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ここまで勝ち組
817:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/19 16:25:05.01
URLリンク(www.tac-school.co.jp)
818:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/20 14:06:43.09 3oVzqu9z
今日税務調査にきた調査官めっちゃイケメンだったな…
TBSの山本匠晃アナみたいな感じで
819:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/20 14:26:21.40
>>818
アッー!
820:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/20 15:10:57.18
あのさぁ…
821:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/20 23:18:17.76
818は経理担当か?
822:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/20 23:19:21.18 3oVzqu9z
>>818
たまにギャルみたいな税務職員もいるしな…
昔は人気なかったみたいだけど今じゃ高学歴とか結構多いみたいだ
823:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/20 23:24:13.33
>>818 >>822
久しぶりにこんな露骨な自演みたなw
824:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/20 23:27:57.79
てか山本ってやつそんなイケメンか…?
なんかいつも噛みまくりでキョドってるイメージしかないw
825:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/21 01:07:42.15
ID:3oVzqu9zは寂しがり屋か
826:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/21 01:39:41.98
ageてるし関係者だろ
827:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/21 02:38:04.19
来年から国税専門官だけど11月の1級終わったら簿記論はじめることにした
ホントは財務諸表論もと思ったけど卒論とかバイトとかあるから無理せずいくわ
理想は3年だけど最低5年で受かるよう頑張る
同じようなやついたらお互い頑張ろうぜ
828:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/21 13:33:38.03 Lzd8cWoH
1983年生まれだと来年がラスト?
それとも改正で変わったの?
あと二回?
829:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/21 13:42:36.08
年齢制限:その年の4/1の段階で●歳であるかで判別
今年:29歳未満なので1982年が上限
来年:制度が変わって30歳未満までになるので1982年が上限
再来年:1983年が上限
ソースは人事院に全部書いてある
830:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/21 19:38:26.16
国税なんて公務員の中でも見下されてる部類なのによく来るね。俺は抜けたくて仕方ない
831:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/21 20:21:13.82
他試験落ちが仮面浪人するために行くのが国税だからな。
税務署配属後はサルの相手をしなきゃならんし。
832:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/21 21:59:05.71 B6D/LWcb
>>827
どうやって休みとるんだ?
833:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/21 22:13:35.13
入る前はみんな、
簿財を取って早く税理士資格をゲットするぞって考えてるんだよなあ。
で、入ってから現実を思い知ることになるw
834:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/21 22:42:17.30
試験日にちゃんと有給とれるかだけが心配だ…
別に多少周りから白い目で見られようがかまわんよw
835:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/21 23:15:34.75
入って数年は試験日に有給なんて取らせて貰えないよ
同じ事を考えている先輩がいるからそちらが優先されて「人手が足りないから諦めて」で終わる
836:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/21 23:37:16.99
1年目はまず無理と聞いたことがあるけど
税理士試験
837:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/21 23:38:41.57
何いわれようが大丈夫だよ
有給をとるのは労働者の権利なんだから
そこで引き下がるくらいの気持ちしかないんだったら23年待っとけって話だw
838:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/22 00:09:06.17 2yxkVeid
身内殺せばいいでしょ。
後日普通の顔して出勤して、「もしかして試験で休んだんじゃないよね?」って
聞かれたら「もしかしてそう思われるんじゃないかって心配でした。本当に葬式でしたよ。偶然ってあるもんですね」とか言っとけばいいじゃん。
839:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/22 00:16:18.86
国税合格したい
840:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/22 00:19:19.94
>>838
税理士試験ってどこに出願するか知ってる?w
841:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/22 00:24:43.10 2yxkVeid
>>840
あー!そうかー!恥ずかしいぴょ
842:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/22 00:24:50.40
有給の権利を振りかざした所で時季変更権行使されてどちらにしろ受けられないけどな
それを行使する合理的な理由なんていくらでも作れる
その時期にタイミングよく葬儀?
そんな嘘ちょっと調べたらバレるぜ
嘘だとバレたら処分の対象
お前だけじゃなくお前より先に入った人達も同じ事考えてるんだよ(笑)
843:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/22 14:13:40.49
まあ一年目は確か何ヶ月か税務大学で研修だよね?
だから一年目は最悪受けれなくても良いかな
二年目以降で受けられないのは厳しい
てか、簿財受験する人は、10年だっけ?税法免除になったら辞めようと思ってるってこと?
10年働いて簿財持ってれば、即税理士登録出来るの?
844:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/22 15:21:38.18 iXOyLAtf
基本的に受けられないと思っていた方がいい
それに最短でも10年ぴったりじゃ登録できない
845:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/22 15:33:21.13 q7rOQsrE
嘘書いてんじゃねぇよクズどもが。
こんなとこで倍率下げる工作してないで勉強しろよ。
普通に税理士試験の日休めるから。
1年目の研修は試験日までには終わるし。
1年目で受けてるのもいるよ。
全てを捨てる気なら国税も悪くないよ。
846:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/22 15:43:54.76
確かに全てを捨てる気なら悪くはないな。
過剰な期待を抱くと失望することになるが。
847:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/22 15:58:45.81
時季変更権がある限り試験日の有給申請は先に入った人から優先的に認められていく。
業務に支障が出るレベルまでの人数になったらそれ以上の申請は全部蹴られる。
場所によっては受ける人が少なくて1年目の人でも受けられる所もあるけどそんなのはあまりないから期待しない方がいいよ。
国税は上下関係が厳しい所なので後輩は受けられて先輩は受けられないってのはまずない。
848:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/23 00:31:41.66
現役さんの嫁も国税なのかな?
849:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/23 08:38:17.63
国税を10年やったら辞められない
850:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/23 22:42:02.38
てか数年に局で1人いるかどうかの
誤差程度の人数しか聞いたたことないぜ。
入局してから簿財合格なんて。
851:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/23 23:01:22.82
俺がその前例を崩してやんよ
852:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/23 23:15:49.46
魔界塔士 SaGa オープニング(国税編)
日本の税界に立つ塔は
税理士に通じているという
遥かな楽園を夢見て
多くの者たちが
この塔の秘密に挑んでいった
だが彼らの運命を
知る者はない
そして今またひとり・・・・
853:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/24 00:37:07.45
実力で簿財取れる人はそもそも入る前に取ってるからな
854:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/24 01:31:50.39
税理士試験は科目合格制だから社会人が目指しやすいって言うけど
試験日が平日ってのがひどいな
なんか土日に開催できない理由あんの?
855:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/24 09:33:07.95
1 三日間実施されるため平日に統一
2 試験官を職員に動員させて経費対策
3 職員が受けにいくように
簿財受験がもし推奨されれば30代で税理士が大量生産され
辞めていく職員が増えたり、税理士になって権限持たれるのは
組織としても阻止したい。
だから職員が受けにくい体制が自然と出来あがってる
856:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/24 09:38:14.10
国税の税理士付与は
あくまで俗に言う天下りと思った方がよい。
50歳くらいまで勤めあげた功労賞
10年以上勤めたけど
退職して新たな人生を歩みたい人向けの税法免除。
だから、すぐに税理士取りたい人は
国税に行くのはやめた方が良い。
857:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/24 09:40:37.52
ただし
簿財をすでに持ってる人は国税に来る価値はあると思う
858:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/24 09:46:26.25 B97M7oJD
矛盾してるじゃん
もしかしてバカ?
国税やめたほうがよいと言ったかと思えば
最後は価値はあるとかwwwwww
工作員乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
859:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/24 09:54:32.66
言葉足らずで申し訳ない
試験は受けにくいから税理士狙いの人ならやめた方が良いが
簿財を持ってるなら、その心配もなく課税側の経験も詰めて
10数年後に必ず税理士になれる。
そのまま国税にいるか、或いは税理士として独立するか選べる。
そういう意味で価値はあるって意味。
日本語上手くないのでこれで終わりにしとく
860:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/24 09:56:39.64
気にするな
そんなんじゃ調査耐えられないぞw
861:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/24 11:11:17.85
「しゃぶれよ そしたら追徴税稼がせてやる」
て言われたら喜んでしゃぶるのが優秀な調査官
862:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/24 17:39:48.17
しゃぶれだぁ?てめえが(ry
863:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/29 09:53:26.61 fbLuZsDA
それにしても夢がない仕事だな。
864:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/29 11:52:47.09 9DcTQzQo
夢がある仕事を具体的に教えてくれよ
865:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/29 19:41:49.53
移転価格問題専門税理士
866:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/31 09:21:35.21
>>865
強みにはなるが夢なんてねーよwww
価格の妥当性証明するためにある意味屁理屈コネまくってA4数百枚の資料
を一案件ごとに作るしごとだぞ?
まあ経済学スキーな奴には、学部で勉強したことを活かせて楽しいかもしれないが
867:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/31 13:40:47.06
Big4のTP部門の激務っぷりは異常。
KP○Gはビジーでもないのに、毎日早朝までやってる。
離職者が多いから常に採用募集してるし。
868:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/10/31 15:38:49.45
確かに土日休んで夜寝たい人には向いてないな
金はどんどん貯まるが、使う暇ないから
869:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/01 08:05:10.70
TPやりたいとは思わんな。
基本的に適正な価格はいくらかを何百枚にもわたってこじつける仕事だしはっきりいって制度自体に無理がある。
国際課税やるなら移転価格よりタックスヘイブンとか国際課税スキームとかそっち系だな。
870:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/01 15:13:19.90
クロスボーダーM&Aのスペシャリストになりたいお。
なんたって名前がかっこいい!
871:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/01 19:47:16.62
そんな奴は国税には行かないけどね。
872:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/01 21:31:07.07
路線価の専門家が一番
バブルの時も大震災でも引っ張りだこ
873:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/01 21:54:27.00 jDoK9Z/s
>>871
いや結構そういう奴国税に来るよ。ただしそういう奴はある程度実務経験積むとあっさり転職していくけど。
>>872
それだったら不動産鑑定士で良くない?
874:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/01 21:59:48.28
辞退届けをようやく出したぜ。
875:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/01 22:05:44.34
>>874
おめ。地上へ行くの?
876:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/02 17:35:40.97
ありがとう、地上に行くよ。
877:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/02 18:08:49.32
国税スレというか公務員スレになってきたなw
やっぱ国家より地方のほうがいいの?
878:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/02 18:30:02.50
10年後を考えると転職しやすい国税の方がマシ
公務員自体が衰退産業だからな
879:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/02 23:35:28.64
国税が転職しやすいってのも眉唾だけどなぁ
民間経理が出来るなら万歳だろうけど
税理士事務所とかなら国税に残った方がずーっといいでしょうし。
880:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/03 00:27:34.53
転職なんてできんよw
881:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/03 00:38:30.43
国税OBなんてすでに腐る程いるのに簡単に転職できる訳ない。
国際税務をちょっとかじっただけで転職とか夢見過ぎだろ。
882:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/03 00:56:17.87
しかもその国際部門って全体の1%くらいだろ?なれるの
883:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/03 00:57:23.06
そういうのは
国税庁のキャリアが頑張ってるので
専門官はお金を回収する専門なんで
そこに集中してください
884:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/03 01:05:35.44
軍隊アリの一員が何を夢みてるのやら
退職後に羽をもらえるだけだろうがw
885:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/03 02:36:25.89
以上
高齢無職科目合格無しニートの叫びでした
886:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/03 08:17:05.51
>>885
ん、国税は辞退したけど、君は国税合格者?
それとも高齢無職科目合格無しニートの国税受験者?
合格通知と内定通知はどこから送られて来た?
887:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/03 14:26:55.87
国税に夢見てるのは、
高齢無職科目合格無しニートくらいだろうw
888:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/03 16:01:25.97
来年から国税専門官で簿記論持ちだけど最低でも5年以内に4科目合格する予定
人事にはばれてるけど同期には簿記2級ってことにしといて
10年もこの組織にいたくないおw
889:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/03 16:05:56.53
>>888
色々と嫌がらせがあるかもしれないが、負けずに頑張れ!
890:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/03 16:34:55.64
お前ら早速転職したいと思ってるのかよ
まぁ気持ちは分かるが
891:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/03 17:06:15.12 ZFlUxKnV
次スレ
スレリンク(exam板)
892:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/03 17:12:18.53
ずっと国税でやりたいというのはむしろ少数派だろ。
893:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/03 17:23:56.57
ずっと勤めるなら地上の方が遥かに良い。
894:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/03 21:06:14.86
基本的に国税入る奴は三種類で
他を落ちたから仕方なく行く人
転職前提で国税に入る人
公務員だからと騙された入った人
のいずれかだよ。
895:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/03 21:12:38.34
>>894
むしろその方がいいんだが。
やる気マンマン飲み会マンセーの体育会系ばっかりの方が嫌
896:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/03 21:43:29.60
>>895
>やる気マンマン飲み会マンセーの体育会系
高卒はこんなのいっぱいいるから喜べ。
897:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/03 22:20:45.51
>>896
>>894は大卒の話だろ
てか2chで言われるほど国税専門官は悪い職場じゃないと思うが…
898:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/03 22:30:50.59
職場結婚で国税専門官2馬力なら最強だよな
899:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/03 23:39:57.76
それいうなら地上2馬力が最強。
900:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/04 00:14:40.13
>>897
いや悪い職場だよ。現役の俺が言うんだから間違いない。
901:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/04 00:21:58.58
>>898
顔も腐ってる、性格も腐ってる様なのばかりだがそれでもいいのか?
国税の平均顔面偏差値ってかなり低い事で有名なのに
902:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/04 00:48:15.78
確かに国税の女のとか微妙な公務員女の中でも最低偏差値だろうなw
結婚とか無理だわw
903:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/04 00:50:59.49
体力使う仕事だから華奢な人よりガチムチの人が選ばれる傾向があるからなぁ、特に女性は
904:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/04 02:18:55.11
現役国税さんもう来ないのかな
905:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/04 08:33:52.06
>>897
仕事は悪くないが組織体質が最悪。
若手スレの内容は嘘ではない。
906:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/04 15:34:28.00
試験の時も懇談会の時も、国税の女は化け物ばっかりだったな。
可愛いのはみんな都庁や政令市に行くんだろう。
907:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/04 16:52:03.81
可愛いのは民間だろ。
公務員の女なんて皆たいしてかわらん
908:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/04 16:56:59.03
その中でも国税の女がダントツで不細工な訳だがw
まっ、合格者にしか分からんか。
909:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/04 17:42:35.00
慶應で国税と横浜の筆記受けたけど、
国税は確かに酷かった。
910:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/04 19:47:25.79
見た目がすでに残念なのに国税に長くいると性格も歪んでくるんだぜ?
絶対結婚したくないわ
まぁそれは女側も同じ事考えてそうだけどな、国税の男とは絶対に嫌
911:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/04 20:50:57.35
>>908
会計板でその発言は痛いからやめたほうがいい
912:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/04 21:07:30.79
国税スレなんだから問題無いでしょ。
どうせ資格崩れのゴミばっかりなんだし。
913:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/04 21:35:53.10
>>898
随分と視野が狭いんだな~。
914:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/04 22:27:52.37
>視野が狭い
視野狭窄症の患者様に対する差別的発言だ。
どうゆう職員教育・学生指導をしとるんだ!!!
915:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/04 22:29:59.59
そのような苦情市民が役所や事務所の受付に来たらどう対処しますか?なんて
質問が官民いたるところの面接試験で出るから考えておこうぜ。
916:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/04 22:54:00.66
東京国税局調査部国際税務専門官 とか
東京国税局査察部国税査察官 とか名前だけだとめっちゃかっこいいよな
917:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/04 23:06:01.06
名前だけならね
918:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/04 23:09:15.21
井川遥みたいな女性調査官いないかな
919:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/11/04 23:30:50.53
相変わらず書き込み活発なスレだな。
また答えてみるか。
>>758
査察官は特別手当がつくけど一日500円とかだから全然割りに合わないと思うよ。
>>761
新人も5%カットです。
>>763
30歳で600万は残業のめちゃくちゃ多い部署でいくかどうかというところだな。
>>765
それは事実。一年目の夏は2ヶ月分だけだから通常の3分の1
>>769
今年は3.95どころか10%カットで3.55ヶ月だな。
>>771
研修が楽なのは本当だよ。
920:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/11/04 23:38:19.95
>>776
東京でも残業少ない部署ならこんなもんだよ。
残業多い部署でも600万行くかどうかというところ。
公務員は完全に年功序列だから若い時は割に合わない。
>>779
公務員二馬力は財政的には依然最強だよ。
特に公務員は女性にやたらと甘いからね。
>>782
夢を見るのは自由だがまぁ無理だからw
>>787
ぶっちゃけ税法の知識という観点で見れば税理士法人の方は全然上だな。
国税の職員の能力なんてたいしたことない人がほとんどだよ。
一部の優秀な職員が全体を引っ張っているだけ。
>>794
国税キャリアとか財務キャリアはそもそも実務は全く知らない。
なので国税キャリアが局に降りてきても厚生課、人事とかに回される。
>>797
実際辞める準備している職員のなんと数の多いことか。もうこの組織ダメだね。
921:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/11/04 23:43:03.81
>>801
今回の給与カットで国税のは給与面でも地上に負けるだろうな。
地上を選択するのは正解だろうよ。
>>803
ぶっちゃけ部署による。早いところだと6時とかだし遅いと終電。
ただ調査部は全体的に査察や主務課に比べれば早く帰れる。
>>804
希望者多いのは確か。ただ配属基準が不明だからTP扱っている税理士法人に転職したほうがいいよ。
>>808
いまどき領収書がないとかまずないけどな。
ただこういう調査してても全然能力はのびない。
>>827
国税職員も若手は簿財受ける人多いよ。
922:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/11/04 23:49:21.26
>>830
おれも抜けたいね。先行きこの組織真っ暗だし。
>>836
1年目はさすがに辞めるのは難しいな。
>>842
だよな。特に最近みんな同じようなこと考えているしな。
>>850
いや結構いるよ。簿財合格者。だいたい資格取得したら辞めていくけどね。
>>856
基本的に税理士って天下りの代わりに作った資格だからね。
それを一般にも解放するようにしただけ。
>>866
同感。TPはちょっと税法からかけ離れた特殊な仕事だよ。
とにかく何百枚も書類作って理屈づけする仕事だからな。
>>879
国税は会計関係には転職しやすいのは事実。
ただし普通の民間とかには転職しにくい。
923:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/05 02:10:37.97
久しぶりの降臨ありがとうございます
さすが現役だけあって詳しいですね
要約すると、この組織はヤバイということでよろしいですかw
924:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/05 09:02:14.18
何度もお使いで国税局へ行ったが、国税キャリアの国税局厚生課長や人事課長に
会ったことないけどなw
年の若い総務課長は見たことあるし、口もきいたことがある
925:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/05 09:29:18.09
でも、国税辞める人って3%くらいなんでしょ、少ないじゃん
926:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/11/05 10:00:08.56
>>881
税理士資格単体じゃ厳しいね。
なんか+αの専門能力がないと食っていけないよ。
>>888
みんなそう思っている。ただ実際には抜けられず、ずぶずぶになってしまう人は多い。
>>890
初めから転職目的で入る人も多いしな。
>>892
いやザ・公務員みたいな人でずっとやっていきたい人も多いぞ。
特に地方局の人は転職先もないから辞める人もほとんどいない。
地方はインフラか公務員か農業ぐらいしか産業ないからな。
東京は辞めようと考えている人が相対的に多いな。
>>894
これはある意味事実だな。
たまに絶対に国税にきたかったという人もいるが感覚的には全体の1割かそこら。
>>897
昔はそこまで悪い職場じゃなかったが今は悪い職場だな。
前に先輩から
「昔は素晴らしい職場で辞める人なんか誰もいなかった」
「今は本当にひどい職場に変わってしまった」
と愚痴られたよ。
給与下がるし締め付けや規則も多くなる一方。
先行き真っ暗で辞めようと考えている人ばかりになったね。
927:現役国税 ◆luZtW3kfPU
11/11/05 10:07:37.35
>>902
国税の女は顔はともかく性格的に歪んでいる人が多いからな。
一部かわいいのもいるが、そういうのはすぐに結婚していく。
>>904
また来ましたよw
>>905
組織体質はまぁ悪いね。いまだに30年前と変わらない体質がはびこっている。
飲み会の異常な多さとかこれだけ言われているのにまだ改善されていない。
入ってまっさきに教えられるのが飲み会のマナーだからなw
>>907
本当に可愛ければ民間いくわな。民間は顔で採用決めたりする所も多いしね。
>>909
最近は結構早慶とか宮廷で国税入ってくる人も多いな。
>>910
でも職場結婚本当に多いよ。意図的に狙っているんだろうけど。
928:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/05 15:10:53.68
簿財受講してる税務職員って
予備校では会ったこと無いな
929:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/05 16:03:14.11
そもそも税務職員問わず社会人で予備校通学している人ってかなりレアだと思うんだが
社会人受講生のほとんどは通信で空いてる時間を有効活用して勉強してるってパターンだよ
最近はスマホにいくらでも講義動画を入れられるからね
930:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/05 17:21:58.78 9bvH6+Pn
会計士講座は学生か無職ってすぐわかるけど
税理士講座って結構社会人いない?俺の校舎だけかな…
931:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/05 19:28:24.71
それフリーターだろ
会社勤めだと18~9時から始まる予備校の講義に行けない
932:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/05 20:05:59.42
スーツきてる人もフリーターなの?
933:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/05 22:17:48.15
S:Aのどのようなところが好きなのか?
M:A様の美しい目、鼻、唇、すべてでございます。
S:その目の縁には汚き目やにがある、その鼻の奥には苦き鼻汁がある、その唇には
臭き唾がある。そなたに美しいと見えるもの全てはうわべだけのものと悟らぬのか?
934:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/06 13:14:48.22 bN9TP6HX
監査法人も今駄目だしいいところなんてどこにもないよ
935:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/07 07:41:16.24
今の時代組織も国も制度も信用できない。力をつけて自分でサバイバルしていくしかない。
資格もそのための手段のひとつ
936:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/07 19:52:18.45
資格三冠王・・・司法試験、国家Ⅰ種、公認会計士
ただ、公認会計士は、時代の流れによっては、不動産鑑定士や弁理士に差し替えられる
937:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/07 20:14:51.73
アホ、国家Ⅰ種は資格じゃねえだろ
938:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/09 01:06:36.18 Lip9Mvok
オリンパスと大王製紙事件で三大監査法人の全滅が見えたな。
あずさ・親日・トーマツすべて、株主代表訴訟で大金を請求されて潰れるだろう。
939:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/09 18:25:54.62 MMi+dLkR
三大監査法人のうちでどれが最初にぽしゃるかな
940:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/09 22:03:20.26
プロレスじゃね?
941:一般に公正妥当と認められた名無しさん
11/11/09 22:07:32.93
まぁ最後に担当した所がケツを拭かざるをえんわな
プロレスは運悪くババ抜きに負けた