11/10/08 10:48:08.82
だよなあ
いきなり神になるとか糞アニメすぎた
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 10:49:11.81
だから風呂敷は畳んでると
ただ庵野が嫌がらせでオタクが望んだ畳みかたにしなかっただけで
>>371は怒ったクチなんだろうけどそれじゃ庵野の思う壷だわ
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 10:51:25.61
>>372
まどかの事？
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 10:52:46.64
いきなり神になって宇宙創生
綾人君かっての、向こうはいきなりでもないけど
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 12:53:20.85
>>366
あのままじゃ、さやかを助けるためにまどかが契約しかねない
どこに落ちても、ほむらはＳＧ回収するのは確実
むしろトラックの上に落ちたので手間が余計にかかった
さやかの絶望は時間の問題で別に何が起きても結果は同じ
他のループと同様にね
さやかが絶望しないのは唯一最終話にあった平行世界だけ
それに、さやかが魔女化するのを見たのは、このループでは杏子だろ
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 13:01:01.24
さやかなんかのためにまどかが契約するなんてほむらは考えるか？
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 13:06:08.51
>>364-365 >>368
例えば、さやかのＳＧをまどかが持って、さやかが体だけで攻撃するとか？
んなことするなら変身の意味が無いんじゃない？
自分のＳＧを最大限有効に発揮するために変身してるんじゃないの？
また、杏子が魔力を使っている奴の位置がわかるように魔女だってわかるはず
魔力の源泉たるＳＧを魔女が直接攻撃するのは当たり前
単に魔法少女の方が人間の常識に縛られて
頭を切り落とすとか、本来魔女にとって効果のない攻撃をしがちなだけで
理屈では、魔法少女がペアになって
一方が他方のＳＧを持ってディフェンスに徹し、一方はオフェンスという戦術はあるのかもね
ＳＧの本当の意味を知っている魔法少女は皆無だし、ペア組むのもレアケースっぽい
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 13:10:24.46
そもそもsgを100m離すと仮死状態になるとか言う一発ネタ専用の糞設定いらなかった
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 13:16:28.06
>>377
だいたい『さやかは、まどかの親友なんだぞ』
それに、まどかは割とどんな理由でも契約するよ
黒猫を助けるためとか、初期のループで先に魔法少女になっている理由もはっきりしない
「ケーキをおなか一杯食べるため」とか考察した人がいるくらい
今回のループでも、さやかが先に魔法少女にならなければ
さやかのために上条を救うために契約というのもありえた
ＳＧの正体を知った後でも、ＱＢに元に戻せないか聞いてるだろ？
あの状況下でＱＢが何も説明しなければ
助けるための契約は十分ありえる
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 13:20:04.34
>>380
さやかなんかはまどかの親友じゃない
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 13:24:18.05
>>381
魔法少女になってからのさやかがアレすぎるからアンチがいるのはしょうがないけど
あれはあれでいい子だと思うけどね
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 13:38:57.33
だから遠隔地にSGをおけるようにすべきだろうって話だよ距離制限なんて設けずに
サザンアイズの三只眼と无みたいにさ
わざわざ、魂を形状化して携帯するなんて
リスクだらけで利便性なんて何もないだろ
視力さえも魔力でどうにかなるなら
痛覚や治癒・再生なんてどうとでもなるだろ
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 14:07:59.12
結局、設定に振り回されているだけなんだよな、まどか
設定の一つ一つが、ただ登場人物を不幸にし
不幸を解決する方法も設定だのみ
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 14:25:37.71
そもそも虚淵はキャラを前向きにさせて活かす気が全くないからな
全ての仕掛けは少女の絶望を描きたい為にあるし
信者はそんな話が大好きなんだろ
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 14:31:07.35
>>384
批判のためだけの批判するなぁ～
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 14:36:21.42
実際に後付けで設定をゴリゴリ付与してるだけじゃね
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 14:41:36.46
”身体の破損による機能低下や死亡を防ぐために
ソウルジェムに魂を移植しているのなら”
ＱＢはそう説明したけど、本当にそういう理由かはわからない。
見ている側としてはセーラームーンの銀水晶やなのはのデバイスに
見せかけて実は...
良く考えたら何故、いつも身に付けているのかの説明は
「これまでの魔法少女」で説明はない
（つまり何故まどかだけににそれを望むのか？）
変身する時身につけていないと無理だからか？でもそもそも
変身しないと力が発揮できないものなのか？
アニメのジャンルの前提条件に文句をいうのは
「何故、実写にしないのか」と聞くほどばかな問い
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 14:42:08.70
もっと酷い方法を思いついたぞ！
＞ 後付け
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 14:42:40.33
まどかの願いって、何度もループしたほむらならまだしも
一介の中学生が思いつくには無理があるんじゃねーね？
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 14:43:44.99
>377
「さやかちゃんのためなら良いよ」とまどかが答えて
ＱＢが蜂の巣になった回がありました。
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 14:46:29.47
>>390
一応は魔法少女の歴史をレクチャーされ、
ほむらの動機も知ったというのがあるけど
別な時間軸のまどかの記憶も影響しているのかも
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 14:47:44.06
>>388
好意的に作品を肯定する信者がしたらばかな問いですが
そんな感心のないその他にとっちゃ
文句以前の素朴な疑問だったりもします
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 15:07:51.43
>>390
>>392
中坊なら世の中への未練や家族への思いが勝つだろうに。てんぱって視野狭窄でも起こしたか？
とか思ったが、考えたらまどマギは、主要メンツ以外の関係性をバッサリ省いてた。
クラスメートや父・弟との繋がりも特に掘り下げられなかったし。
元々普通のリアル中学生として描かれちゃいなかったわ。
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 15:12:53.69
エバだってそうだね
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 15:14:54.19
>>388
おまえらまど豚がさんざん質アニメ(笑)だとか本格派アニメ(笑)だとかちゃんと綺麗に終わらせた(笑)とか言ってきたからだろ
プリキュアとかツインエンジェルにあるような矛盾はまどかにはもはや許されないんだよ
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 15:22:40.15
>>395
○○○だってそうだね
※見てなくても書ける反論例
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 15:32:26.74
>>397
えっ
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 15:35:18.07
高校生の思考ではない、脚本の都合で動かされてるってのはあるよね
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 15:37:49.16
シンジ達は大人がいるからなんとか戦えてた子供だったわ。
大人が余裕なくなるに連れてチルドレン達も孤立していったな。
401: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
11/10/08 16:44:18.83
まどかみてみたいな
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 17:57:47.73
どうぞどうぞ(ノ￣▽￣)ノ
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 18:17:04.73
>>399
これ以外に話がどう進んでも
まどかが魔法少女になって魔女になって、ほむら的に終了で再ループ
ほむらのベストルートが他にあるかよ
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 18:25:22.96
結局、まどかが消えてしまったんだから
ほむらのループなんてすべて無意味だろ
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 18:36:35.34
↑阿呆乙
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 18:55:19.76
ほむらがワルプルギスの夜を倒せた所で
史上最強の魔力を秘めたまどかは
QBからずっと付きまとわれるんじゃないの？
少なくとも二十歳ぐらいまでは
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 19:49:00.70
ほむほむもずっとまどかに付きまとうから安心しろ
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 19:53:56.79
まどかを1ヶ月守る事もままならない無能にか？
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 19:57:02.73
ストーカー×２とかうざすぎる
心が荒んでまどカスになっちまうだろうな
ｳｪﾋﾋﾋ
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 20:31:53.79
>>406
１話の最初のルートでほむらがワルプルギスを倒せたら
まどかが、その後に魔法少女になる可能性はあるな
だがほむらにとって一見ベストルートになるそのルートは
何度も同じ手を使って試しているはず
でもたぶん無理なんだろう。描写されてないからわからないが
武器を得るのとトレードオフになっているんじゃないかな
まどかを監視しなくちゃいけないから、武器を得ている暇や隠してる暇が無いとか
でも今回のルートでワルプルギスをほむらが倒しても
謎を全て知っているまどかが
それ以降に魔法少女になる可能性はかなり低いんじゃない？
そもそもなる理由が無いよ
まして、ほむらがつきまとえば、まず無いに等しいだろ
しかもそれまでと違って、ほむらの行動の理由がわかっているから
ずっと合法的につきまとえるはず
って、公式イラストのようなレズっぽいルートはこれか！
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 21:32:41.94
ただ、ワルプルギスの夜を倒すだけなら
何がなんでもマミと杏子を生かすべきだっただろうに ほむらは
言う事を信じてもらえないのなら
マミと杏子を陰ながら援護して生き延びさせ
ワルプルギスの夜の戦いに三人で挑めば良かったんだよ
根本的に馬鹿なんだよほむらって
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 22:19:52.75
>>411
マミは早くに殺しておかないと、魔法少女狩りをするからダメだな
杏子を仲間にするのなら、さやかを魔法少女にしない条件があるな
そうでないとさやかの魔女化に影響される
で、さやかを魔法少女にさせないと、まどかが魔法少女になる可能性が急上昇するな
これらのバランスは結構危ういので
対ワルプルギスで２人残るのは難しいと思う
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 22:35:52.47
ほむらばかり叩かれるが、俺はまどかの外道っぷりのほうが酷いと思うけどな…
・魔法少女になってマミさんを生き返らそうとしなかった（この時点で魔法少女になるデメリットは知らないのに）
・自分がさやかのジェムを投げたのが悪いのに、QBを問い詰める責任転嫁っぷり
・8話でさやかに罵倒されたが、全て正論と言える
・QBが生き返ったのを知っても、魔法少女になってさやかと杏子を元に戻そうとしなかった
・ほむらを最高の友達と公言し、さやかをシカト
・さやかを生き返らせようという気は無し。手を治すために死ぬことを肯定。
結局まどかってQBの言う通り、力そのものに憧れてただけなんだよ
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 22:36:40.89
そうか、マミを仲間入りさせるのは難しいか
さやかも魔法少女の正体を知れば魔女化が避けられないから無理
あえてさやかを魔女化させて杏子と共闘して倒し、仲間に引き入れるしかないか
一番、最善なのは徹底的にQBを殺しまくる事だな
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 22:50:07.67
まどかの謎行動はさやかのソウルジェムを奪うのはまだしも
道路に投げ落とした事だな
あえて間違った事をするにしても
ソウルジェムを破壊したら、どんな影響が出るかわかったものじゃないだろ
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 23:27:46.07
>>413
まどかに、ほむらのように時間遡行能力のある魔法少女になれと言っても
あの時点で、魔法で時間を戻せるのが可能とは思わないんじゃない？
それにアカギやカイジでもあったと思うけど
一般人では危機を目の前にすると保留を選択しやすいんだよ
能動的に危機を解決する行動は取りにくい
例えば災害で電車が止まったら３．１１以前だと待つ人がほとんどだったろ
歩いて家に帰る人は皆無だったはず
これこそ一般人は「待つ」という保留行動を取りやすいという例なんじゃない？
で、問題はラストのまどかなわけだが
まどかはほむらと違って、魔法少女システムを変えることを考えている
例えば、全ての平行世界からＱＢを消しても、問題は解決しない
契約内容についてのＱＢに厳格な説明をさせても解決しないだろう
もちろん、ほむらのように時間を戻しても、問題は解決しない
ＱＢは魔法少女が魔女に変化する時点でエネルギーを得ているので
別に魔女として活動させることが目的ではない
ポイントはココだろ？
魔法少女から魔女に堕ちるエネルギーをＱＢに与えた時点で魔女が消えれば
困る人は大きく減るはずだ
それを実現したのがまどかの願い。それでいいじゃん
人間は神じゃないから、神に等しい力を与えられても使いこなせないんだよ
それはシンジと同じ。あれもしろ、これもしろと言ったって結果論
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 23:38:27.14
そういうのは考察スレでやれカスども
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 23:44:16.89
妄想スレで聞いたろ頃で答えなんて出ないだろ
最初っから脚本家が何も考えてないんだから
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 23:47:46.84
このアニメの悲劇って電話一本かければ未然に防げることが結構多いんだよね
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 23:48:25.97
魔女があんなに膨大な力を持っているなら
魔法少女より魔女からエネルギーを搾取した方が効率いいんじゃないのか？
元人間がスーパーセル並の破壊力を持つなんて
充分、熱力学第二法則を超えているだろう
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/08 23:56:12.24
>>419
人間たった一言が言えなくて悪い結末を迎えることはよくあるんよ
俺も・・
>>420
魔女だから持っているんじゃなくて
人間の持つ負のエネルギーを吸収してエネルギーとしている予感
だから弱いやつだとＧＦを持ってなかったりするんじゃないかな
正のエネルギーは不要だからカプセルに閉っているとか
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 00:11:51.20
まどか達は言えないのではなく
脚本家の意地悪で思いつかないだけだからね
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 00:32:17.16
なんで ほむらは第一話でQBを追いかけてた時
時間を止め、確実に仕留めなかったんだ？
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 00:52:29.37
仕留めたらそこで試合終了ですよ？
425: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/10/09 01:01:52.61
魔法少女まどか☆マギカは哲学的ですよねー。
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 03:16:15.66
どっかの賞を総なめしたそうだな
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 03:53:27.53
話題にもならない賞かよ
そもそも直木賞とか芥川賞なんかでも出版業界活性化のための賞だしな
その賞で潤う人間がいるってだけの話だよ
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 07:33:28.86
>>424
結末ありきの物語だから
いろんな疑問の答えはそこに行き着くな
「なんで～なの？」「そうしないとあのラストにならずに終了」
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 08:01:05.07
まどかの悪行追加
・家族との別れを覚悟したのに別れの言葉を言おうとしなかった。父親への最後の言葉は「ちょっとトイレ」
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 09:06:52.09
ほむらは時間塑行で記憶を保持したまま1ヶ月前に戻れるけど
肉体そのものは1ヶ月前のままなんだから
爆弾製造の知識はあっても、身体能力が向上しているのは
おかしいんじゃないのか？
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 09:51:15.84
@doi_yoshinao どいよしなお
ニュータイプアニメアワード、魔法少女まどか☆マギカ、
作品賞、監督賞をはじめ、12部門で受賞‼ #machiasobi #madoka_magica
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 09:55:49.62
>>429
あの状況で別れの言葉を言って避難所から抜けられると思うか？ｗ
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 10:18:09.14
結局まどか母はまどかをスーパーセルの中、外に送り出しましたが何か？
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 10:20:23.89
デンパな娘を災害のなかに放り出すとかワロタ
そうしないとお話にならない、ってのはわかるけどあらゆる場面でそうなんだよな
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 10:45:11.38
>>429
言おうとした、でも言えなかった
尺がないとは言え
これくらいの仕草や表情は入れられるよな
もっともそういう他人への心遣いは最初から描いてない作品だけど
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 10:57:21.71
>>433
どこかのスレで母が言った「間違っちゃえばいいんだよ」に
掛けて敢えて母親として「間違って見せた」＝「子供として出なく一人の人間として認めた」
という説唱えていた人いたな
それとは別に自分はあの避難の仕方はおかしいと思っている
あれは台風とか暴風に対する避難の仕方
竜巻のようにどこを通るかわからないものに対しては地下に非難しないと駄目
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 10:59:13.70
しかしたった12話の中で結構時間割いたわりにまど母ってストーリーに全然必要無いんだよな
キャラ設定も思わせ振りだし
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 11:03:56.76
>>435
描いているよ
11話「なぁまどか」
「さやかちゃんの件、本当に何も知らないんだな？」
の後のくっ、とか
ただ、マミさんが死んだ後の朝の朝食でまどかが
泣き出した時に親としては異常に気付くべきだったかな
ほむらの感情描写はかなり念入りに描いてる
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 11:06:19.46
「押井守まどか絶賛」の話が消えてしまった
宝島の勇み足だった
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 11:33:44.34
>>431
ここまでくるのなら時間かけて２期をやる前に
現在のダイジェストで劇場版作っても儲かるんじゃないのかな。営業的に
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 11:42:58.39
>>423
確実に仕留めたら
１話冒頭のまどかが全く魔法少女にならないでワルプルで最後に契約するルート
に行くんじゃない
そのルートだと、ほむらはさんざんルート攻略したんじゃないかな
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 12:21:44.81
>441
仕留めても次々沸いてくるからな
バルサンでも焚かないとＱＢ仕留めるのは無理
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 12:23:42.03
>>440
儲かるかｗ劇場で放映してもらうのにも金かかるんだぞ
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 12:28:41.29
なのは一期の前例があるからな
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 12:33:00.07
>>438
自分本位な思い込みや執着はよく書いてるんだよ
それでうまくいかなく自滅する連中の話だしな
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 12:39:37.88
まど母の印象ってみくるってこんなに声老けてるんだーってくらい
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 12:59:25.92
ガイナックスから人材流出が止まらない…グレンの今石監督らが
新スタジオを立ち上げる！
URLﾘﾝｸ(yaraon.blog109.fc2.com)
ガイナはどんどん廃れてゆくなぁ
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 13:01:38.66
アフィ
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 13:19:36.86
>>447
このスレと全く無関係な話題を出されましても
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 13:20:20.67
やらおんとかドブ臭い奴だな
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 13:23:51.91
今やシャフトの時代、よってまどかの勝ちってか
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 13:29:09.71
ネギまでの惨状も忘れたのか…
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 14:14:06.34
ずっと東映とサンライズの２強でしょ
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 14:34:38.99
>>437
思わせぶりなのはまどか母に限らず作品全体に言えることだな。ほむらの態度も結局は
謎を引っ張る話にするためにそうされただけに過ぎなかったし……
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 15:21:11.88
>454
美樹さやかで「アオいいよね」「いい…」
URLﾘﾝｸ(www.syu-ta-anime.com)
なんでもかんでも多く語るのが良いとは限らないし
ほむらの態度には一応の理由付けもされているよ10話で
まみさんが発狂したとか
ただ、いくつかのやり方があったとは思う
1、まどかはＱＢと出会わないと忠告しても理解されないので
出会いは阻止しない。
2、転校してきた時点でさやかとは仲良くしておく
3、薔薇園の魔女はまみさんと協力して倒すことで
信頼を勝ち取る
4、まみさんはぼっちが嫌なだけだからまみさんを
仲間にしておく（まどかを勧誘しなくなる）
5、まどか、さやか、否子には魔法少女の真実を先に言っておく
6、いざとなったら上条恭介を自殺に見せかけて暗殺
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 15:32:13.11
>>455
それってまどかはオタ向けって言いたいのか？
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 17:46:45.85
悪いけどオタ向けだと思うよ
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 17:56:05.58
完全にオタ向けだな
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 18:01:42.44
一般向けだとかオタ向けだとか都合で解釈がころころと変わるのな？
まさにまどか☆マギカそのもの
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 18:08:05.90
>>451
俺からすると
シャフト(笑)
だけどな
いろんな意味でそれ町が一番マシだった
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 18:36:41.09
オタの定義にもよるが通=オタとは限らないぜ
まどかは通にも受けてるし、一般にも人気がある
もし、一般ウケだけ語れば良いならクレしんが名探偵コナン
辺りの話をしてれば良いじゃないか
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 18:38:41.74
上質な作品でありかつ一般ウケもしている
重要な要素だ
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 18:42:03.49
>460
エヴァの劇場版の後、何作るんだろうねｶﾗｰは
コアなオタク制作集団だったガイナックスは死に絶えたな
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 18:47:05.17
ヱヴァ
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 18:55:07.19
>>461
定義より誰が誰につかうかだな
オマエラがオマエラに言うオタクは駄目な意味の方
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 22:27:25.84
まだ一般ウケしたとか言ってんのか
そろそろ現実見ようぜ
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 23:08:32.11
>>466
現実って「Ｑの公開が来年に延びたけど、全然だめで正直いつになるかわからない」
とか？
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 23:12:01.88
10年以上待ってる連中には無意味な挑発だよな
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 23:15:58.06
まどかはただの親不孝にしか見えなかった
まどかの母も話の都合で動かされるダメな大人
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 23:31:27.14
結局、願い事を叶えるですべて解決って話だな
ドラゴンボールですら願い事に制限があるのに
いくらなんでも無制限すぎるだろQBの願い事を叶える力って
あの願いが実行できるなら
願いを100回叶えてくれでよくね？
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 23:39:21.66
はいはい馬鹿乙
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 23:42:27.76
>470
発想もつかないようなメタな願いは
適わないと誰か言ってなかったっけ
願いを100回叶えてくれでよくね？
→絶望も100倍だな
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 23:43:58.49
>469
世襲制文化の中で生きている
乳離れできない人間の言うことだな
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 23:47:28.32
>>467ってまど豚がまどかに感じてる危機感なんだろう
だからエヴァ厨もネガティブな反応すると思っちゃう
好きなコンテンツがいつまで続くかって不安はエヴァ厨には
いろんな意味であまりないんじゃないかね
例えば貞本の漫画は
むしろ早く終わらせてって気分すらあるし
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 23:50:03.69
>>473
どういうところが？
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 23:54:55.00
>>474
貞本は15年までにおわればいいよ
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 23:55:29.11
>>472
＞ 絶望100倍
良いアイデアだ！
得られるエネルギーも100倍だな
理屈は例によって因果が束ねてなんちゃらでおＫ
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/09 23:59:01.07
ＱＢが願い叶えてるというよりは魔法少女が自ら願いを叶えている気が
だから「願いを100回叶えて」と言っても
「魔法少女になって魔法使えば何回でもできるよ」みたいな返しになるんじゃないか
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 00:10:38.52
>475
親の期待の範囲内でしか動かない人間は
結局、親を越えない
子供は成長過程でいつか親を裏切る
その時必ずしも親の承諾を得て為されるとは限らない
まどかは未だ「行って来い」と背中を押された分
親に承諾を得た方。
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 00:16:14.91
過去の魔法少女ものと比べれば未だ、親がきちんと描かれている
例えばミンキーモモの親なんか単なるモブキャラ
さくらは魔法少女になることを親にも兄にも相談していない
相談と言う要素が出てきたのは、なのは辺りから
それでもなんと言って親を説得したのかきちんと描かれていない。
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 00:21:29.26
だいたい少年少女が主人公のアニメでは
片親だったり、両親が不在だったり、両親が途中で死んだりと
大抵、親との対決のテーマは誤魔化している
ガンダムの場合、アムロの親は父は酸欠で脳が逝かれ
母とは喧嘩別れ、カミュの両親は酷い死に方をしたし、
親の描かれるようになったのはこの頃の作品ぐらい
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 00:22:04.51
あそこで送り出す母親の行動も解せないよな
誰かに騙されているかよりも、嵐の中、外に行く方が問題じゃないの？
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 00:22:34.43
というかあのﾊﾞｶ親はスーパーセルを理解してないだけのでは？
避難してるけど普段より強い台風くらいの認識でわ
一応好意的な妄想ですが(無知なら仕方がないかなと)
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 00:28:39.86
最近の親はああいう奴らが多いだろ
車内に赤ん坊放置したりさ
そういう意味じゃまどかはリアルだった
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 00:29:03.38
>484
というかあの町の人間事態がスーパーセルを理解していない
竜巻で体育館に逃げるなどバカのやること。
本来なら、竜巻で飛ばないような地下に避難するはず
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 00:30:04.73
まあそう責めるなよ
まど母だって終わり間近でカンペ出されたらああするしかあるまい
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 00:31:01.40
>480
ミンキーモモ(二代目)は、人間界の両親が不治の病にかかっていたため
最期を看取ってあげようと人間界に留まるんだから
よっぽど親思いだろ
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 00:31:04.17
ほむらがこれまでループした全ての回でおそらく
町の人間の大部分が体育館ごと竜巻に飲まれて全員死んでいるはず
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 00:34:10.92
>487
娘が魔女っ子であることへの葛藤は描いていないよ
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 00:34:40.33
>>480-481
そうやって安易に他の作品を貶める拙い議論しか出来ないから馬鹿にされるのに
しかもエヴァ板のまどか対立スレでモモ&ガンダム貶しのまどかアゲとか
何をしたいんだか
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 00:39:50.10
>490
貶してないよ。>>469の意見の方が
アニメ作品の常識から見て変だと言っているだけ
モモやガンダムの話をしたのはアニメ界の一般常識
の話をしてまどかも一般常識に適った作品だと言ったのみ
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 00:42:40.64
もし碇シンジが>469の条件に適った行動しかしていないのなら
シンジが変なだけ
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 00:44:14.67
育児をやっているのは夫の方なのに
子供を把握した気になっている母親が謎
まどかの変化に気付くのは
父親の方であるべきだったんじゃないの？
弟の存在も、まどかがいなくても、両親にはまだこの子がいるから寂しくないという
免罪符のためにいるとしか思えない
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 00:45:48.11
エヴァで話の都合で動かされるキャラと言われてたのはミサトだな
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 00:47:59.40
>493
エヴァのシンジとゲンドウでもその条件は当てはまるよ
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 00:50:23.14
ミンキーモモの両親は、魔法で実の娘と思わされているんだから
葛藤なんて起こりようがないだろ
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 00:53:20.65
ゲンドウなんて、元々育児放棄しているし
良い親ぶってもいねーよ
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 00:54:29.32
>496
そうだな。だけどまどかでは
「初めてなんだよ、アイツの本音を見抜けないなんて。情けねぇよな、自分の娘だってのに」
って悩んでいる。つまりちゃんと親の側の葛藤は描いている
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 01:00:03.20
>497
でも息子は親に振り回されっぱなしだな。
えーっと、何かの分析で後半のエヴァは
シンジがパイロットであることの肯定的な動機付けに
失敗しているだからストーリーの混迷を生んだと
あったと思う。
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 01:02:01.29
後半は資金不足
時間不足でアップ多用するシャフトと似たような事態だな
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 01:03:12.84
いや、オタが嫌いになったからなんだけど。
＞混迷
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 01:55:14.81
嫌いになったのは最終回終わってからな
最終回はまだオタクにもまだ別の道はあるよ、って肯定的な回だった
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 01:58:28.38
エヴァの最終回が糞だったのもまどかと一緒だな
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 02:01:48.28
いや、いまさらエヴァと同等扱いに持ち込もうとしても無理だからｗ
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 02:10:31.56
>>502
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 02:13:19.75
>>502
パソ通でリアルタイムにコミュニケーションしながら嫌になっていった
元々イベント参加もしてるので繋がりが深い分尚更
最終回はヘタすりゃ実写庵野が出てごめんなさい、もありえたくらい
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 02:37:58.80
>>506
うん、だからそれは時間と金の問題であって
オタクが嫌いどうこうとは関係がない
EOEならともかくテレビ版にそんな描写は無いし
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 09:52:02.19
>>504
まさかお前まどかが優れた作品だとでも思ってんのか
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 10:17:54.65
願い事ですべて解決だとご都合主義すぎるから
まどかに重すぎるリスクを背負わせて誤魔化しただけに思える
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 11:33:27.21
>>507
最終回の学園エヴァなんかそう
あれで救われたなんて言う奴もいたけど
事情を知ってる庵野に近い連中は冷ややかだった
アニメに依存し過ぎなオタに対する「お前らこれがみたいんだろ」だしな
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 12:08:39.03
>504
エヴァがまどか水準まで下がっただけだから
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 12:10:29.86
その学園エヴァが00年代通して続いて
ハルヒや、らきすたを生んだ
まさかそうなるとは思わなかった
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 12:16:07.02
「願い事ですべてが適う」は一見すると
モモやスタジオぴえろの魔法少女ものの古典路線
を継承しているんだよね
まどかの面白いところはヒーローになること
は願い事でなく代償と看做されているところ
なのはにしろ、さくらにしろセーラームーンにしろ
力を得ることはそれ自体が契約の成果だったはず。
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 12:30:46.36
>>509
アワード受賞に関する2ちゃんスレを見ていると
「＞魔法少女に自由な願いを許さざるを得ない
そう、そこが明言されてないけどそうでないと話が成り立たない重要な前提なんだよな
キュゥべえが自分の意志で選択的に魔法少女の願いを叶えてると仮定すると、
本当に単なる間抜けにしか思えない
作中の言動（「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」 ）からは
自分でやってるように思わせられるんだけど、やっぱり、
キュゥべえは少女の潜在的な力を解放する(=魔法少女にする)ことしかできなく、
少女を言葉で誘導する以外には制御手段を持たないんだと思う」
というのがあった。
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 12:33:44.65
というかアンチって何故いつも
飽きもせず同じセリフばかり言うんだろと思う
答えをテンプレ化できそうだ。
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 12:42:13.72
どっちのアンチのことを言ってんのかわからん
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 12:46:20.21
たしかにアンチエヴァのまどか厨はいつも同じ文言だよな
コピペブログのノリっていうか
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 12:46:31.28
モモやぴえろシリーズは
魔法は変身能力限定で願い事を叶える力ではない
大人になって願いを叶えるのは本人の努力だ
まどかは悩みや葛藤はあっても、努力がない
願いを莫大な魔力で実行しただけ
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 12:55:14.69
>>518
それは違うな、大人になると同時にプロフェッショナルな能力も
手に入れている。例えばマジカルエミの最後でヒロインが魔法の
力で一流マジシャンの力を手に入れても仕方がないと魔法を
返してしまうぐらいだ。
まどかの世界では願いが適うが先にあってその為のリスクが
後払い、（死ぬまで戦い続ける。絶望すれば狩られる側になる）
になっているにすぎない。
まどか本人はアンチが親の話で散々言ったように
「みなから忘れ去られ永遠に魔女と戦い続ける概念として
固定される」というリスクを払っている
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 12:59:00.09
まどかがそれまでの魔法少女のように
願いを適えた後でも普通に学園生活を送っていたら
それこそ「なんの努力もしていない」が当てはまっただろうが
二度とこの世界に返ってこれなくなったのだから
ちゃんと努力（リスク）は払っている
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 13:00:28.48
そこがラーゼフォンの綾人と被ってるんだよな
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 13:14:11.27
まどかのリスク自体、さやかの願いの成就だけは残そうという
自分の都合によるものだし
自分のせいとしか思わん
結局、まどかは自我を失っていないし
未来永劫戦い続ける運命が随分軽く感じる
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 13:21:24.83
>>522
まどかの願いは魔女化という結果だけ変えたのみだから
さやかの契約を防げるはずもない。
さやかに対して「そしたら、この未来も消えてなくなっちゃうの。」
「でも、それはたぶん、さやかちゃんが望む形じゃないんだろうなって」
「さやかちゃんが祈ったことも、そのためにがんばってきたことも、
とっても大切で、絶対、無意味じゃなかったと思うの」
と言っているのはさやかに自分の選択に対して納得させる
ためのある種の詭弁
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 13:25:58.07
自分の消滅にかこつけて
親を悲しませることをしたのを誤魔化してるよな
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 13:26:55.22
さやかの願いはさやか自身の契約でもたらされた。
さやかはその後に連鎖反応で生じたリスクに耐えられず
魔女化した。だからさやかにまどかはリスクより結果が立派だった
と持ち上げることで納得させて成仏させようとしている。
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 13:31:06.01
>>524
アンチって何故いつも
飽きもせず同じセリフばかり言うんだろと思う
>>479
以下省略
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 13:33:36.29
あきもせず同じ台詞って
自分のレス見たら？
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 13:34:15.11
まどかのリスクなんて
願い事を叶えることですべて解決なんて、ご都合主義だと
感じさせないために、あえて入れた後味の悪さだろ
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 13:38:11.92
>>528
何も解決していないというアンチもいたな。
両方足し合わせるとまどかは「そこそこの願いを適えて」
「そこそこのリスクを背負い」「そこそこの成果を為した」
と言えるんじゃないか
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 13:40:40.25
ちょっと飯食いに行くんでここから消えるわ
（普段は一人か二人はまどか派がいるはずなのに
みなどこに行った？休日の日に家でネットやっているの俺だけ？）
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 13:48:16.39
未来永劫すべての世界の魔女と戦い続ける運命も自己の魔力の強力さ故か
自我を失わす達成するし、まるでそれが解ってたが如く覚悟も軽々しいよね
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 13:57:04.34
まどかが、自分の願いをすべて叶えてくれ！と願ったら叶ったのかな？
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 14:02:57.50
レイアース最終回の「柱の無い世界を！」並に
唖然としたわ、まどか最終回
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 14:06:05.67
まどかより、ガンダムAGEの方がおもしろいわ～
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 14:31:25.20
まどかって、ほむらのやってきた事をすべて無駄にしたひどい奴だよな
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 15:03:05.34
>>534
死亡フラグやめろｗピンドラはそれを言ったせいで逝ったｗ
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 16:05:31.02
おまえらMBS制作アニメ好きだな
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 17:18:43.37
エヴァもある意味MBS
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 17:39:29.53
僕にはわからないよ
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 18:15:41.16
>>535
つかほむらは独りよがりなだけだから問題ないよ
むしろほむらの方が美化されすぎて気持ち悪いわ
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 18:22:18.89
軽くエヴァ超えだね
URLﾘﾝｸ(www.moe2p.com)
マスコットキャラクター
キュゥべえ
キャラクター女性
暁美ほむら
主題歌
コネクト
シナリオ
魔法少女まどか☆マギカ
キャラクターデザイン
魔法少女まどか☆マギカ
撮影
魔法少女まどか☆マギカ
美術
魔法少女まどか☆マギカ
色彩設定
魔法少女まどか☆マギカ
エフェクト
魔法少女まどか☆マギカ
声優助演女優 斎藤千和 ※３位喜多村英梨 ５位加藤英美里
声優主演女優
悠木碧
監督
魔法少女まどか☆マギカ
作品賞TVアニメ
魔法少女まどか☆マギカ
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 18:24:00.72
デキレースアニメアワードですね
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 18:29:35.21
ネット投票だとかw
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 18:35:46.55
ワロタ
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 18:42:27.93
MBS無双
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 19:06:13.36
>>491
親子関係を描かない・誤魔化すのがアニメの常識とか
その例えにガンダム持ってきたりとか無茶苦茶
アムロもカミーユも親との短い会話シーンで関係を端的に表しているし
物語途中の端々でも心情やどんな関係だったかを垣間見せてるよ
親が直接描かれなくても、キャラクターの行動に親の影が色濃く出たりするし
富野作品は濃密な親子関係のキャラが多い
説明はしないから人によっちゃ(子供には)判り辛いけどな
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 19:28:36.50
>>546
まどかでもそれは言えるよ
まどかの生き方は明らかに母親似
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 19:45:47.52
親子が似た性格とか基本中の基本
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 19:54:48.37
>>530
みんなfate/zeroのスレにいるよﾉｼ
お前も来いよ
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 20:00:36.20
母親と、明らかなほど似てたっけ
娘を顧みない部分と親を顧みない部分とかか？
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 20:21:06.80
>>546-548
父親の性格がいまいちわからんからなぁ～
とは言えやっぱり母親似かもな
>>550
子育て放棄したDQN母親と反抗期バリバリのヤンキー娘かよｗｗ
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 20:29:51.81
ダンバインやブレンパワードの親子関係は壮絶だな。
ブレンは救いがあるけど。
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/10 20:44:35.05
>>549
俺ブッチファンとしてはにわかだし
それに型月じゃないし、（以前は鍵か龍騎士だった。）
おまけにＦａｔｅ／Ｚｅｒｏは幼女が酷い目に合うと聞いている
だからびびって行けない
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 02:41:42.95
＞子育て放棄したDQN母親と反抗期バリバリのヤンキー娘かよｗｗ
何のアニメの話だ？
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 08:59:48.01
>>553
Fate/Zero見たが、幼女が虫に嬲られてた
結構キツかったな
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 09:15:16.69
fate/zeroを見ているとブッチが脚本だからというより
蒼木うめとブッチの関係が拮抗していたから、良かった
んだと思うな。多分、描かれている悲劇が社会的精神的
な要素がなく、猟奇的だったなら評価は低くなると思う。
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 12:40:36.81
まさに奇跡的なバランス
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 12:41:16.62
キャラデザのおかげで薄まってるだけでまどかだって似たようなもんだろ
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 13:43:25.98
少女に虫風呂ﾚｲｰﾌﾟという発想と
(少女達を)じわじわ殺しましょう発言の中身に差はないだろうな
虚淵は基本、猟奇的な趣向のおっさん
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 15:02:11.89
>>559
その辺はまどかが放送前からエロゲファンに散々言われてたしな
もちろん当の本人は３話放送終了まですっとぼけてたが
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 20:37:04.63
>>560
三話なんて本当はどうでも良いわ、
戦えば死ぬこともあると言うだけだし
（過去の魔法少女で死んだキャラも当然いる訳だし）
一番、衝撃度が高かったのは第八話でさやかが魔女に変わったシーン
じゃないか。さやかの「ゾンビになっちゃったよ」が比喩でなく本当になってしまった。
これで正義に味方でもなんでもなく、単なる共食いしあっているだけと
いうことがわかった。魔法少女になる契約が単に家畜になる
契約だとわかった。
それに例のホストの会話を挟んだのもよかった。あれで現実のアナロジーに
なっていることが浮き彫りになった。社会風刺性が高まった。
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 20:51:07.30
またfateとの比較になるけど
引用されてくるものにまどかは必然性あるのも良いんだよ
例えばfateの場合、いろいろ引用されてはいるけど
なぜ、アーサーペンドラゴン、ギルガメッシュ、イスカンダル
などが選ばれたのかはっきりしない。
まどかは「ファスト」、「鏡の国のアリス」「人魚姫」などが
引用されているけど全て「近代初頭のファンタジー作品」で
「魔女」が関連するものという統一性があるので
そこから文学的深読みできる余地がある。
ジャンダー論とか語りたくなってしまう。
そこもウケが良いところ。
（勿論、虚淵やら犬カレーやらがそこまで考えて作っているかは
知らない。）
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 20:53:00.62
社会風刺(笑)
そんなたいそうなもんじゃねえよ、あの程度のシーン
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 21:09:28.31
で、俺がエヴァにまどかが勝ったと思ったのは
>>562の要素、
エヴァは聖書学的要素がいろいろ出てくる
ロンギヌスの槍 アダム リリス ゼーレ
マルドゥック機関 セフィロトの樹 ネブカドネザルの鍵
などなど 問題はこれらが物語の中でどれぐらい
必然性があって登場するのかさっぱりわからないこと。
まどかの場合、引用されるものは「近代における魔女とは
何か」を追求すると引用されるものがそれになる必然性はあった。
（むしろ過去の魔法少女ものが何故それを指摘しないのが不思議なぐらい）
まどかはちょうど「本当は怖いグリム童話」と言う本が始めて現れた時ぐらい
の衝撃があった。
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 21:19:05.22
>>563
まどかは見事な文明批評になっている。
現代人が社会メカニズムに飼いならされ
競争社会の中で利潤を生み出す存在として
自ら証明することを求められ、その競争に勝てないものを
敗者として駆除することで豊かさを手に入れていることの
批評に
魔女と言う概念に着目することで
「エネルギー資源問題」「環境問題」「社会排除のメカニズム」
まで暴き出している。Ｍフーコの『狂気の歴史』を読んだ時ぐらい
の衝撃がある。
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 21:22:31.63
勝ち負けとかワロタ
07年以降参入のアニオタに多いよね
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 21:22:56.20
アニメで世の中知った気になるのもどうかと思うよ。
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 21:27:09.59
>>567
1を見て100を知るこれぞアニオタ道
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 21:31:06.86
これはひどい
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 21:31:24.68
>>565
暴き出したって…何年前から言われてる社会問題だと思ってんだよ
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 21:33:50.46
>>570
エヴァは？
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 21:34:38.05
1を見て100を知った気になる
これぞアニオタ道
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 21:36:43.57
つまんねー
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 21:38:05.78
1を見て100を妄想する
これぞアニオタ道
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 21:42:29.73
ホストの会話も本当安っぽい絶望だよな
ほんの少しどうしようもない人間に出会っただけで絶望を加速
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 21:44:51.51
>>573
昔のエヴァオタはこれ以上のことをベラベラ語っていたんだがな
いまや「つまんねー」という存在になった。
想像力のなくなった連中に王者を名乗る資格なし
さっさと、まどかにその座を譲るべし
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 21:46:40.15
エヴァの場合社会問題とリンクさせてたのはオタク達ではなくワイドショーとかのコメンテーターだな
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 21:50:45.78
>>577
ワイドショーはこき落とすことしかしない
もしエヴァがワイドショーの言論でしか自らの
社会性を語れないのなら、自らで自閉的な心理学アニメ
でした、と証明したのも同然
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 21:55:32.05
まどかがそこまでの作品とはとても思えないな
その年の人気作品ってだけで
次のヒット作が生まれればファンはそっちに移ってしまう
あずまんがとかハルヒとからき☆すたと同様に
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 22:02:23.02
あずまんがはよつばとに移っただけ
ハルヒは新刊がラノベ売上トップだから移ってない
らきすたは神社の参拝者が増え続けてる
で、まどかは？
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 22:05:38.67
文明批判とか、チャップリンの時代から映像作品で
やっていることが真新しいか？
そんなに感銘受けたなら、洞穴生活でもしたら？
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 22:17:31.59
まどか以前に作品に触れてないから目新しく感じるんでしょ。
井の中のなんとやら。
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 22:20:49.77
>>581
チャップリンの時とはテーマが違うだろ
資本主義のことは全て「資本論」に書いてあるというぐらい
馬鹿げた言い回し
今の時代には今にあった批評が必要。まどかは2011年の今の
日本状況には合っていると思う。勿論、別な国や場所に持ち出すと
どう見えるかまで知らない。
>>そんなに感銘受けたなら、洞穴生活でもしたら？
まど神の一番最後のメッセージを聞かなかったようだな。
俺はまどかのメッセージを聞いて近代人がどうやって
「自由かしからずんば死を」とか「板垣死すとも自由は死なず」
と言い切るまでの人間の尊厳に関する強い確信を持つに至ったかを
改めて知った。
自由の女神の代わりにまどかの像を掲げて俺も自由のために戦うことにするよ
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 22:22:03.18
ワロタ
おもしろいから他の板に放流してくるか
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 22:24:58.32
>>576
宮代のことかー！ｗ
当時のファンはテレビやラジオで取り上げだして
ようやくオタク以外も騒いでると自覚したみたいだよ
ネットなんかマニアなパソ通だけだし
まど豚みたく放送中からｼｬｶｲｹﾞﾝｼｮｳｶﾞ-他諸々言う事もないかと
一般にオタアニメが広がる事をみんな望んだかどうかも微妙
だいたい殆どのファンは友人知人とのリアルコミュニケーション
まど豚みたいに喚いたら友達なくしてしまうわなｗ
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 22:28:04.91
どこまで行っても、アニメ中心の思考や生活なんだな、まどヲタって
釣りでなく本気で電波発言してそうでこわい
オウム信者のようなキモさだ
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 22:29:31.72
>>585
宮台は今やその「まど豚」で講義でまどか～と叫んでいるよ
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 22:33:43.21
>>586
キモイのはヘンズリアニメ見て
エヴァがリリスが、ロンギヌスの槍が～
とわけのわからない言語を言ってるエヴァオタだよ
まどかファンはみな立派な社会人で社会で逞しく
働いているよ
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 22:34:57.23
だいたい、オウムってのはエヴァ時代の話
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 22:36:08.23
まどかの像を掲げて戦う社会人なんてお近づきになりたくありません
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 22:36:59.27
オウムはエヴァよりずっと前からいるだろ
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 22:39:56.43
まどか信者は頭悪いガキばっかってイメージ
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 22:40:53.67
最終回のまどかとまどかの母の会話を見ていたら子供のいないやつが書いた薄い親子愛だなっておもった
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 22:42:07.10
>>587
それで金稼いでるんだからまど豚エリートだよねｗ
信者に好まれるようエヴァの時よりうまくやってるよなあ
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 22:47:51.62
>>593
虚淵はいい歳したおっさんです。
多分子供もいると思う
>>592
俺もアニオタ暦の長い
いい歳したおっさんです。
勿論、幅広い層に支持されていると思うから
頭の悪いガキも中にはいるだろうな
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 22:52:36.13
まどかについて発言した人間の中で
メディアに注目された人間はみないい歳した
人間ばかりだったよな
勿論、若造の意見取り上げても箔が欠けるからだろうけど
東京新聞にまどかカフェの客として取り上げれた人は
子連れ主婦だった。宮台も自分の奥さんが興味をもったから
とアピールしていたな。
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 22:56:45.09
なんで箔を欲しがるんだろうね…
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 23:14:21.88
>>595
虚淵に子供いるの？
親から記憶消去して子供がいなくなるような親不孝な話を、子供がいるやつが書くとは思えないが
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 23:17:55.42
>>597
そんなものはメディアに聞け
俺の場合、俺が言っても
>>586みたいに書かれるのが関の山
これが小池一夫や吾妻ひでお、伊藤和典辺りが
言ったら誰も否定できなくなる
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 23:24:15.88
虚淵に子供なんていないだろ
深夜にうろついている時点で子育てなんてできやしない
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 23:24:47.68
批判や欠点を著名人の言論で封殺したいだけでしょ。
ゼロ年代アニメを焼き直したって程度なのに
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 23:25:18.97
アトピーとは子供作りたくない
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 23:25:43.09
理想的な親子を描きたかったのか
噛み合ってない親子を描きたかったのか
よくわからない
主夫やっている父親がまどかの変化に気づいた素振りがないのはどうかと思う
つかこの父親って必要なのか？
シングルマザーで良かったんじゃね？
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 23:26:29.08
>>601
ゼロ年代アニメを焼き直してもハルヒかけいおん、らきすた
しか出てこないと思うよ
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 23:29:14.93
子供のことが大事ならZeroみたいな話は書けない
いたとしても育児放棄している親
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 23:29:25.15
>>603
理想的な夫婦だけど子供が浮いていると言う描写は
確かなのは一作目からあったな
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 23:30:57.21
>>604
ゼロ年代後半しか見てないからだろ。
どんだけにわかなんだよ
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 23:33:07.71
>>605
Ｆａｔｅはstay nightの頃から元々ああ言うノリ、
一作目では平然とイリアの心臓刳り貫くし、
まあ、気に食わなかったら続編を書く必要はなかったんだけど
虚淵には
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 23:34:09.05
まどかって仮面ライダー龍騎と舞-HiMEのパクリだろ
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 23:38:11.84
虚淵に子供なんていないだろ
深夜にうろついている時点で子育てなんてできやしない
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/11 23:43:05.17
FateZeroは虚淵が型月に擦り寄ってきただけでしょ
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 00:16:30.70
>>607
2001 天使のしっぽ まほろまてぃっく 猫たると コミパ 花右京メイド隊
2002 あずまんが しすぷり デジキャラ 藍より青し キティグレイド りーぜるまいん ちょびっつ 円盤皇女わるきゅーれ
朝霧の巫女 ＫＡＮＯＮ（東映） スパイラル ぴたテン あべの橋商店街
2003 君のぞ ぴちぴちぴっち お願いツインズ ＤＣダカーポ まぶらほ ダイバージェンス・イヴ
2004 下級生2 神無月の巫女 種死 舞ＨｉＭＥ なのは 美鳥の日々 双恋 ゴーダンナー 月詠 はにはに ウィッシュ グラヴィオン
2005 スクールランブル マリみて ＩＺＵＭＯ いちご100％ シャナ 地獄少女 極上生徒会 あまえないでよ あかほり外道アワー
ぱにぽに 奥様は女子高生 これが私のご主人様
2006 いぬかみ ゼロの使い魔 うたわれるもの 涼宮ハルヒ ひぐらし Ｆａｔｅ／ｓtay night 乙女はお姉さまに恋してる ホスト部
コードギアス
2007 ＣＬＡＮＮＡＤ ハヤテのごとく BAMBOO BLADE? みなみけ ひだまりスケッチ Ｓｏｌａ らきすた しゅごキャラ 大振り グレンラガン
まなびストレート 瀬戸の花嫁 Ｓｃｈｏｏｌ ｄａｙｓ ぼくらの DARKER THAN BLACK -黒の契約者-
見て判るとおり前半の方に萌えアニメが多い 後半のほうになると抜け出そうとした作品が増えてくる
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 01:05:29.84
まぁ00年代よりはエヴァ、ウテナのパクリのほうが強いんだから作ってる側が必死で見てた90年代後半＋00年代って感じだな
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 01:09:32.26
結局、異色作なのが受けているだけだろ
ロボット物におけるザンボット３みたいな
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 01:41:49.71
>>599
＞ 俺が言っても>>586みたいに書かれるのが関の山
それでも権威におもねる引用より遥かにましだと思うわ
＞ これが小池一夫や吾妻ひでお、伊藤和典辺りが言ったら誰も否定できなくなる
普通に叩かれてるよ
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 06:14:27.89
>>612
エロゲアニメとかラノベアニメ中心に萌えアニメにしか興味無さすぎワロタ
エロゲオタが泣きゲー賞賛してるのと一緒だな、チンコ握ってるところに感動させようとするテキストで衝撃みたいに
萌えを期待してたら3話が来た、みたいな
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 10:44:25.79
お前ら同じ穴の狢ってそろそろ気づけよｗ
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 11:38:24.12
ワンピみたいな国民的作品を好きならともかく
エヴァもまどかもエロゲアニメもラノベアニメも
キモヲタ用に変わりないしそれを好むやつらは同じ穴の狢だよｗ
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 12:11:38.09
国民的アニメってサザエさんやドラえもんみたいな作品を言うんであって
ワンピなんて韓流と同じゴリ押しヲタアニメだろ
0巻商法しなかったら映画爆死じゃねーかwwww
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 12:35:20.65
>>618
韓国国民的アニメだろｗｗ
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 12:42:28.06
少なくとも女にワンピを好きって言っても引かれない
エヴァやまどかやラノベアニメは好きっていったらかなりの高確率でドン引きされる
これが紛れもない事実
ひきこもってばっかで女と接点のない奴等には実感がないだろうけどなｗ
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 12:48:20.77
ﾊｲﾊｲ
ｸﾗｽ()の話ねw
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 12:52:59.11
ワンピ好きなんてガキとしか思われねーよww
少しは外の空気吸えよwwwwwwwwwwwwwww
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 13:00:18.51
さすがにお前がな
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 13:12:02.26
なぜかゆとりのワンピ厨が場違いに発狂ｗ
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 13:19:23.86
>>623
ワンピは普通のオタ売りしてない芸能人やタレントやスポーツ選手も好きって公言してるけどね
さんまでさえ好きって言ってるし
ガキ向けなのはエヴァとかみたいに体は大人だけど精神が幼いオタクみたいなやつに向けたマニアックなアニメの方だろｗ
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 13:27:56.23
マジいいシーンなんすよ（迫真）
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 13:41:05.74
今年の映画が爆死して
ワンピのメッキがはげちゃったね…
発行部数だけ増やして人気の捏造とか…
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 13:53:15.60
捏造大好きチョンピース
630:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 14:20:25.15
火を焼き尽くすマグマｗ
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 15:27:43.13
まど豚生きてる？
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 17:27:39.62
偽ウルトラマンの大決戦を期待してたら「これでいいんだ！」がきました
なにが「これでいいんだ！」なのでしょうか？
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 17:46:41.56
やるやる詐欺を続けた魔法少女が最終回にやっと変身したと思ったら
願い事で敵を消し、家族や友達を見捨て消えました
こんな終わり方ありですか？
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 17:51:36.08
つーかエヴァオタは最後がゴミってみんな思ってるのに何を得意がって言ってるのか、って感じ
盲目的全肯定の多いまどかファンはしらんが
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 17:53:10.13
海賊と海軍の戦争が見れると思ったら
タイマンが延々と続き、主人公が変顔して気絶しました
なにが「戦争は終わりだ！」なのでしょうか？
636: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/10/12 18:06:44.82
tes
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/10/12 20:12:47.34
>>634、君が何を言ってるのかわからないよ…