10/08/22 12:00:24
>>376
弐号機のあれって、遠隔操作して操ってたの？
弐号機が眷属としてカヲルの支配下で自律して動いてたのか遠隔操作されてたのかどっちかかは知らんけど(同化って話だから遠隔でも視覚共有ぐらいしてんじゃね？)、
リリスと気付いたと同時にシンジは弐号機倒して現れたんだしあえて倒されたってのは厳しいだろ
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 12:04:46
>>369
でも、あまり強くない綾波も使徒なんだよなあ。
使徒として覚醒後なら綾波も強いのかも知れないけど、操縦者としてはどちらも未知数だよね
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 12:41:30
>>378
煽りにマジレスせんでも…
カヲルは設定上特殊能力つきだけど
漫画含め既存の描写だと強さ不明orイマイチ
新劇ではおそらく一味違うと予想できる
今のとこそれ以上は言えない
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 13:55:57
漫画だとカヲルの操縦技術に関しては「すごい…」「アスカも凄かったけど、彼はそれ以上だわ」
とシンジとミサトが言ってたっけ
判断力はライフルがダメだとわかるとすぐにミサトに「ライフルはきかない。何か他に武器は？」と聞いて
ツインチェーンソー使ってた
あと、アルミに同化されかかったときは「ＡＴフィールドを使って弾き飛ばせば…」とも考えたけど、
正体バレるからって同化を押さえ込むだけにしてたな
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 14:13:34
>>380
普通の突っ込みじゃん
どれだけシンジ寄りなんだよここ
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 14:37:58
エヴァ板ではこれが普通
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 14:54:30
スレタイ見れないやつが何人かいるな
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 15:15:02
>>381
漫画だと強さも含め
カヲル＞アスカ＞＞シンジ＝レイ
って感じかな
漫画はアニメをトレースしただけの部分と独自設定が混在してよく分からんくなってるけど
>>384
スレタイ通りに話が進むほうがマレな気がするわ、エヴァ板じゃ
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 15:46:01
シンジマンセーな流れには突っ込み入らないのに
シンジマンセーしすぎじゃね？という流れにはすかさず突っ込み
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 16:04:26
2ch限定の上げ底人気
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 20:20:20
トウケツの連投分かりやすすぎだろ
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 20:27:17
そりゃ、一定時間帯だけ集中して色んなスレにトウケツレスつくからなｗ
逆にその時間帯以外はどこのスレにも無い
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 20:41:08
>>385
上でも言われてるが、技術はともかく強さでは漫画カヲルの描写はびみょーだったろ
まぁここは上手さのスレだからいいんだけど（スレタイにカヲル入ってないが）
エヴァ＋使徒としてのＡＴフィールドを利用すれば強そうだが、それはエヴァパイロット云々の話じゃなくなる
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 23:48:04
ジストはトウケツとか言って中立ぶるからウザい
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 23:53:08
毎度乙
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/23 12:27:15 LLEYWkFu
主観だけどシンジって運動神経あまり良くなさそう…
泳げないんだっけ
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/23 12:29:53
泳げないよｗ
ただ別に、運動が苦手というわけではないらしい（特別得意ということもなかろうが）
ちなみに旧ではトウジに運動音痴という裏設定みたいなのがあった
これもおそらく新劇場版ではなくなってる
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/23 13:46:43
アスカは、成績だけで実践は苦手な感じ
マリは、上手そうだが大雑把すぎてスキが多い
シンクロ率も上手さに入れていいなら、自由に設定できるカヲルがトップだろう
シンジは、シンクロ率の高さ初号機の性能に頼りすぎ
レイは、冷静で射撃の腕はありそう
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/23 14:03:12
上手さが問題ならアスカは十分実践できるし、初号機の性能は高くないし、
レイが射撃ですごかった事なんて別に無いんだが
エヴァ見たことある？
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/23 14:35:14
射撃でいいとこ見せたのってアスカシンジくらいなのに、なぜその二人がダメでレイなのかと
あとシンクロ能力以外ほぼ謎のカヲル君が「シンクロ率も上手さに入れていい」という理由でトップで
シンジはシンクロ率の高さに頼りすぎって、ダブスタが露骨すぎだべさ
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/23 16:17:05 LLEYWkFu
>>394
なるほどｗ
トウジは初耳ｗｗ
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/23 18:55:58
どうせカヲルは新劇で超TUEEEEキャラになってるんだからダブスタしてまで持ち上げなくていいのにな
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/23 19:29:54
真の神エヴァ＝マーク６＆カヲルの組み合わせはマジ楽しみ
月面で神初号機あたりと戦闘してくれたら射精するわ
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/23 23:10:40
今度こそシンジを幸せにしてやんよとか言ってたけど対決することになるんかな？
そういえば初号機＆シンジはまだ変身段階残ってるんだよなｗ
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/24 01:03:47
パイロットの能力を信長の野望的にパラメータで表すなら
シンジ－シンクロ：90、操縦：85、知力：80、精神力：75、判断力：85、射撃：90、謎パワー：100＝総合値：605
レイ－シンクロ：40、操縦：50、知力：80、精神力：85、判断力：80、射撃：60、謎パワー：65＝総合値：460
惣流アスカ－シンクロ：70、操縦：80、知力：15、精神力：5、判断力：10、射撃：80、謎パワー：30＝総合値：290
式波アスカ－シンクロ：70、操縦：90、知力：75、精神力：70、判断力：85、射撃：90、謎パワー：50＝総合値：530
マリ－シンクロ：70、操縦：95、知力：70、精神力：100、判断力：90、射撃：80、謎パワー：80＝総合値：585
カヲル－シンクロ：100、操縦：90、知力：75、精神力：90、判断力：70、射撃：70、謎パワー：95＝総合値：590
と勝手に決めつけてみた
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/24 01:09:22
惣流アスカひどすぎだろｗそれに皆も言ってるが操縦技術ならシンジレイより上のはず
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/24 23:45:29
エヴァ板の論調としちゃ合ってる
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/24 23:47:16
お前の論調は知らんけどこのスレとは合ってないな
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/25 00:16:02
>>403
では改訂版を
今度はわかりやすく１０段階評価にしてみる
碇シンジ－シンクロ：9、操縦：7、知力：8、精神力：7、判断力：9、射撃：10、謎パワー：10＝総合値：60
綾波レイ－シンクロ：4、操縦：5、知力：8、精神力：8、判断力：7、射撃：6、謎パワー：7＝総合値：45
惣流アスカ－シンクロ：7、操縦：8、知力：2、精神力：1、判断力：2、射撃：7、謎パワー：3＝総合値：30
式波アスカ－シンクロ：7、操縦：10、知力：6、精神力：7、判断力：8、射撃：9、謎パワー：5＝総合値：52
真希波マリ－シンクロ：7、操縦：8、知力：7、精神力：10、判断力：8、射撃：7、謎パワー：8＝総合値：55
渚カヲル－シンクロ：10、操縦：9、知力：6、精神力：9、判断力：7、射撃：7、謎パワー：9＝総合値：57
これでどう？
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/25 00:18:58
カヲル（特にアニメ）はほぼ謎なのに細かく数値つけてる時点で、本編じゃなく思い込みで書いてますと宣言してるも同じやで
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/25 00:23:19
>>407
カヲルについてはとりあえず貞エヴァを参考にしてみた
保留ならそれはそれで別にいいけど
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/25 00:23:49
全体的におかしいのでツッコミようがない
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/25 00:32:29
あからさまにキャラ贔屓した評価は見当たらないので良しとする
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/25 16:22:44
>>396
＞レイが射撃ですごかった事なんて別に無いんだが
アニメではロンギヌスの槍を投擲して使徒を倒してる
漫画ではその前にポジトロンライフルで同使徒を狙撃してる（もっとも、命中はしたがＡＴフィールドではじかれてる）
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/25 19:00:11
ロンギヌスって生きてるだろ
アスカに刺さった時もそうだが、ある程度目標に向かって投げれば勝手に飛んでくんじゃなかったっけか
てかあれは射撃じゃねえｗ
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/26 01:10:07
>>410
おかしいところを具体的に指摘してくれるとありがたい
>>412
レイの射撃については自分も微妙と思っている
その点マニュアル操作で超長距離射撃を成功させたシンジの実績は群を抜く
だから評価も10にした
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/26 07:22:28
よくライフル持って後方にいるから射撃のイメージがあるんじゃないの＞レイ
機体性能も含めて格闘戦が得意じゃないだけかもしれんが
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/26 18:02:19
スパロボだとレイは射撃が強かったような気がした
これもやっぱりイメージの賜物だよな
それにスパロボはスタッフにアスカ厨がいるようで、アスカの性能贔屓がキモイことになっているがｗ
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/26 20:16:45
>>415
スクランブルコマンダーのレイは鬼だった
プロペラントタンクやっとけば一人でボスクラス殺してる時もある
基本的にボスは4人ぐらいでボコらないと倒せないゲームなのに
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/26 20:19:24
惣流は初登場時の八艘飛びがスゴいだけだったな
プールにビート板浮かべて乗ってみたら分かると思うけどアレだけは異次元レベルですごい
後は普通っていうかまともに活躍したのが第六から第十までで殆ど良いところ無い
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/26 20:32:40
戦艦をビート板に見立てるのは意味があるの？
重さとか安定感とか全然違うと思うんだが
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/26 20:35:05
あんだけぐわんぐわん揺れて折れたり沈んだりしない国連軍戦艦の耐久度は異常
リアルでやったら一隻に飛び移ってそのままバキッって折れて沈むだけ
アスカの技量もへったくれもなく
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/26 22:55:45
あんな巨大で重い物が、上空から突然落ちてきたら空母も沈むよなあ。
つーか、「エヴァの重さってどれだけなの?」
そもそもそれがわからんのじゃないか。
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/26 23:05:12
重さどうこうよりあんだけ船に乗ってるものがデカかったら、エヴァが発泡スチロール以下の密度だったとしても無理だろ
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/28 02:55:28
ATフィールドで何とかしてるんだよきっと
ガンダムでいうミノフスキー粒子、ミノフスキー物理学みたいに
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/31 21:01:48
操縦技術ならアスカだと思う
強いのはシンジだと思うが、技術はなさそうだし
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/31 21:16:41
根拠がないと
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/02 20:55:31
操縦技術はアスカ(惣流&式波)が高いと思う
製作側もそう思って作ってると思う(八艘飛び、空中戦)
主人公がダメダメだからヒロインをかっこよくしたNだと思う
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 00:43:40
式波はともかく惣流って格好いいか？
いつも無様にやられて逆ギレしているのが格好いいとは思えないが
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 04:47:13
貞本版の惣流のこと言ってんじゃね
読んだことないが
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 05:46:18
文末が全部『思う』って・・・・
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 08:21:54
>>425氏はさりげなくアスカをヒロインにしたいだくだと思う
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 12:01:48
とりあえず『N』ってなんだと思いググって小一時間
よくわかりません
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 14:23:48
>>425
主人公がダメダメってどこがダメなんだ？
てかアスカヒロインじゃねーし
性格もポジションも女版カツ・コバヤシだし
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 14:57:33
まぁ、シンジはパフォーマンス的な派手な戦い方しないからな
暴走での撃破も多いし
でも普通に戦う分には問題ない
アスカは派手なことやってるから上手く感じる
けど、いざという時にさっくり負ける
何度も言われてるがアスカは体操選手でシンジはプロレスってやつな
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 15:07:29
メダルの取れない体操選手と格闘技の世界王者って感じか
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 16:02:05
>>431
あからさまな釣り針に食いつくお前が一番ダメだわ
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 16:12:01
フルボッコにされたから涙目で釣り宣言ですかそうですか。
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 16:26:40
だってせっかく皆スルーしてたのに空気読まないでマジレスしちゃうんだもん
それなのに「フルボッコにされたから涙目で釣り宣言ですか」って返しちゃうと、ああ、図星だったんだなとしか
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 16:35:53
せっかく皆>>425に呆れながらツッコミ入れてたのに何故か>>431にだけ突っかかっちゃうんだもん
ああ、>>431にむかついたけど反論できなくて悔しくて
バレバレの第三者なりきりで釣り宣言したんだなアスカ厨乙としか
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 16:38:00
どうみても>>425はスカ豚に成り済ましたトウケツなのにな あいつ文末に『思う』よく使うし
>>431も反応の不自然さから「ジスト煽り耐性ないねｗｗｗ」としたいトウケツの自演かもしれんなぁ
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 17:01:20
>>437
おいおい、だから皆はあからさまに釣りっぽい>>425の最後の部分に触れないようスルーしながら突っ込みいれてるのに
そんな中で>>431だけが空気読まないでそこにマジレスしちゃってることに突っ込んだだけなんだけど
そんなに図星だった？顔真っ赤にして過剰反応しすぎでしょ
やっぱ↑が言ってるみたいに自演だったの？
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 17:30:13
>>432
>アスカは派手なことやってるから上手く感じる
いや、惣流の場合そういう派手な場面が少ないから上手いとは感じない
というのが過去レスで散々言われてることでは…
「式波」なら操縦技術が上手いということに異論はないんだが
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 18:02:00
みんなネタが無いからウズウズしてたんだな
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 18:21:32
9月なのに暑いもんな
イライラするのは仕方ない
443:425
10/09/03 20:21:56
最後の１行は釣りつーか煽りすっね。
上２行は視聴者目線じゃなく製作側からみたアスカね。
自演はしてますが431氏では無いです(￣^￣)
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 20:25:16
すげえ
制作側の目線が勝手に分かるんだ
ダメな人ね
445:425
10/09/03 20:27:15 rtkoj3vn
ID出します
446:425
10/09/03 20:35:43
>>444
>>425で思うってんじゃん。俺の妄想だバカ!
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 20:37:12
妄想だからダメなんだろう
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 20:40:31
えっ‥‥‥‥‥
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 20:46:58
トウケツによるアスカ厨の成りすましかと思ったら何か変な人の自演だったでござる
エヴァ板ってやっぱ変なの多いんだな
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 20:52:44
シンジ４０点
アスカ６５点
綾波 ７０点
マリ ９０点
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 20:57:50
なんか複雑だな
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 21:13:42 rtkoj3vn
429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 08:21:54 ID:???
>>425氏はさりげなくアスカをヒロインにしたいだくだと思う
446 ：425：2010/09/03(金) 20:35:43 ID:???
>>444
>>425で思うってんじゃん。俺の妄想だバカ!
誤字からみてこの辺りかな
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 21:14:49 rtkoj3vn
死にます
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/04 02:06:28
まあ、トウジが最強なんだけどな
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/04 16:06:08
>>432
破の覚醒シンジはともかくさ、テレビ版の暴走撃破をシンジの結果にするのはちょっと…。
このスレだと、初号機は特別強くはない ! みたいな雰囲気だが、どう見ても別格な描写
だっただろw
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/04 20:06:17
お前ら>>271の最初2行にはどう言い訳するの？
というか>>271自身も必死だなwクロ"ノ"クルとか立ち読みしかしてない（買ってない）とか
アスカが強いって書いてるってだけで雑誌自体許せない、
評価が低い雰囲気になっていないと気が済まないんだろうな
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/04 20:29:55
>>455
「初号機は特別強くない」という意見は暴走時と区別した上での感想でしょ
暴走時の初号機が別格なのは周知の事実だし、そもそもこのスレはあくまで
”エヴァ”の強さではなく”パイロット”の強さや技量を総合的に考察するのが目的なわけ（主観や煽りが多いが）で
暴走時のことは省く前提で語ってる
また>>432はシンジとアスカの戦い方の描写の違いを比較した感想であって
暴走時の撃破＝シンジの結果だなんて一言も語ってないぞ
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/04 20:31:33
模擬戦ならマリかアスカ
ガチでやったらシンジ最強のイメージ
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/04 22:16:40
>>457
シンジの戦いについて「暴走での撃破も多いし」と >>432 は書いてるけど…。
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/04 22:40:18
ああ、そうか
すまん早とちりしてた
「シンジはパフォーマンス的な派手な戦い方をしていない」という内容だから
暴走での撃破が多い＝初号機による派手な戦闘はあくまで暴走によるものが多い
って解釈してた
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/04 23:13:17
>>458
絵コンテによるとシンジは訓練でも優秀らしいよ
462:432
10/09/04 23:53:21
あら、なんか変な受け取り方されてるな
暴走での撃破はもちろんシンジの結果に含める気ないよ
暴走について触れたのは>>425でシンジダメダメとか言い出してからの
その後数レスの流れからで…
シンジが能力良かったとしても
「ママンパワーのおかげ！シンジ大したことない！」
ってケチがつきやすいなーと
初号機で派手な時っていったら大抵暴走だし
シンジコントロール下だと初号機は実直というか無骨というかそんな感じじゃない？
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/05 01:22:23
なるほど、そういうことか
つかなんか最近やたらと語弊があるレスが多いな
そんで煽り耐性がない奴が反応するせいで変な流れになるし
夏休みってまだ続いてたっけ
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/05 01:34:12
TV版ゼルエルを普通にギッタギタにできるぐらいには強いもんな
もしかしてゼルエルは接近戦大した事無くて
弐号機でも火器の在庫処分してないでさっさと接近戦してたらどうにかなったんだろうか･･･
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/05 01:36:35
トイレットペーパーに反応できない時点で接近もへったくれもないわ
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/05 02:20:08
>>464
接近してN2爆弾を直撃させたレイのことを忘れないでやってください
あれでゼルエルが無傷だったことを考えると、寧ろ接近したあとが容易ではないだろう
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/05 11:06:09
>>462
ただ、シンジの操縦下での活躍って、シャム戦除くと、ゼルエル戦の前半くらいだと思うけど、
あれはゼルエルがワザと手を抜いてるようにしか見えなかった…。
他のエヴァの機体だと停止後の目からビームだけで吹っ飛んでたと思うしw
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/05 11:49:23
基本的に使徒はあまり積極的に行動しないからな
アスカの時も攻撃終わるまで待ってくれてたし
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/05 18:35:53
何か使徒のことが可愛く思えてきたぞ
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/05 22:13:05
>>467
>シンジの操縦下での活躍って、シャム戦除くと、ゼルエル戦の前半くらいだと思うけど、
えっ？山ほどあるだろ
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/06 04:32:36
シンジって派手な動きでもユニゾンの時アスカに並んでないか？
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/06 07:07:09
逆にユニゾンのおかげでアスカの動きについていけるようになったとも言えるんじゃないか。
少なくともイスラフェル初戦の段階ではイスラフェル（合体）を一刀両断したアスカの
動きにシンジは驚いてたし。あの時点のシンジじゃああいう起動はできなかったんじゃないかね。
漫画版にしろ新劇場版にしろアスカの操作技術が優秀であると思わせるような描写が多いから
たぶんエヴァにのって運動訓練や模擬戦でもやったらアスカのが上な気がする。そういうのは単純に訓練経験値の差もでかいだろうし。
まあそれが戦果に結びつかないような凶悪な使徒ばかりだったけど・・・。
よく話題になるゼルエルさんはカッターにしろ目ビームにしろ撃たれたら回避きついのばっかりだしな。
どっちの攻撃も誰一人回避も防御もできてないし。防御についてもATフィールドなくても通常兵器、N２爆弾でも無傷。制御下初号機も最後の顔引っこ抜き以外の殴打は効いてるのかどうかも怪しいし・・・。
前半初号機が善戦したのはゼルエルさんの匙加減１つという気がする。つーか、改めてみるとゼルエルさん本当に強いな。
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/06 10:23:38
両腕を失った時点で退却せず突っ込んだアスカは無能にも程があるけどな
シンジはビームを一発食らった後はちゃんと対応してるぞ
ゼルエルの目線を自分にむかないように押さえつけてる
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/06 19:33:36
みんなかませ属性が悪いんや
主人公補正と比較するのが間違いなんや
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/06 21:18:49
遠距離攻撃じゃ駄目そうだから零距離で
と切り替えたマリの方が判断力ありそうに見える
結果はあんまり変わらなかったが
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/06 21:38:42
アスカは射撃するのはいいんだけど馬鹿の一つ覚えみたいに延々と打ちすぎ
ＡＴフィールドもろくに張ってなかったみたいだし、それと自分が活躍したいだけで他パイとの提携も頭にない
プロ意識がマリやレイ以下だろ
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/06 22:41:28
>>472
ユニゾンのバク転やらライダーキックやらのあの動きは
シンジもレイもやろうと思えば初っ端から出来るんじゃないの？
ユニゾン練習はとにかくパイロットの息を合わせることばっかり重要視されてたじゃん
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/07 00:41:05
>>476
ゼル戦のことなら、連携どころか戦えるのは弐号機しかなかったぞ。
損傷状態の零号機の出撃はイレギュラーな事態でミサトもリツコも想定外。
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/07 00:43:47
>>477
演出的にはともかく、エピソード的にはシンジのスキルアップの話だと思うぞ ＞ ユニゾン
あんなアクション、それ以前にしたことないしw
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/07 00:52:10
ユニゾンのおかげでシンジが強くなったなんて描写はどこにもないんだが
あれはアスカが仲間と馴染みやすくする為の話だろ
新劇だとサハクィエル戦と統合されてる
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/07 01:04:18
>>479
それ以後もあんなアクションやりませんでしたが何か？
派手だから大層なものに見えるが所詮は単なる振り付けでしかないだろう。
息を合わせるツイスターとリズム覚えのみで
アクションについての練習は一切無しなのに。
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/07 01:55:15
じゃあ動きでも最初からアスカ＝シンジって事にならねぇ？
アスカもユニゾン以上の動きした事ないし
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/07 16:52:09
演出上の都合というのが多いからなあ。
だいたい、二人・三人で協力して敵を倒したことが数えるほどしかないし。
使徒の性質がわからない→シンジが予想しない攻撃を喰らう→対策して倒す
アスカ、レイが瞬時に倒される→シンジ一人で立ち向かうしかなくなる
てなパターンがやたらと多い。
これだと、技量を比較するのは難しいな。
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/08 22:53:20
難しいっていうより瞬時にやられる時点でもう比較にもならんだろ
レイみたいにポンコツに乗ってるわけでもあるまいし
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/09 09:25:09
演出の都合だ主人公補正だとイチャモンつける人いるけどさ
シンジの才能はネルフの方々が色々賞賛してる（本人の前では滅多に褒めないけどｗ）
アスカ自身、自分はシンジに劣ると認めてる
強さの差はれっきとした設定として生きてるからお門違いもいいところじゃないかな
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/09 09:38:52
>>483は強さや才能を否定していないでしょ
ただ単に演出の都合というものがあるので映像を観ただけでは
単純に”技量”を比較するのは難しいのだと言っているだけで
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/09 10:17:06
事実を演出の都合だとか言って否定しようとしても意味ないと思うよ
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/09 10:28:35
なんでそうなる
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/09 10:35:58
レイはまだともかくアスカは参戦が少ない上に
ヘボイ零号機のレイと戦果同じってのがキッツいよなあ
これで「ホントは技量一番上なんだ！」とか言われても結果出てない上での妄言にしかならん
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/10 16:23:27
そーいや、2号機単独で時計使徒倒したアスカのことは言われるが
マリも仮設の5号機単独（しかも旧式プラグスーツ）で使徒1匹撃破してるんだよな
これって何気にすごくねぇ？
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/10 17:50:35
５号機は動きが重くてパワーのない自爆で相討ち前提の最悪の機体だもんな
エヴァとシンクロも初めてなのにマリ凄過ぎだよ
自爆で倒したんじゃなくて、倒した後に自爆だし
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/12 00:06:26
普通なら痛みで気絶してもおかしくないくらいのダメージ受けても動じずに
戦況を判断して戦うしな
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/12 00:26:19
腕を吹っ飛ばされた場合
レイ：痛みで操縦不可能になる
アスカ：頭に血が上って突進して止めを刺される
マリ：戦闘続行
シンジ：腕を復元して敵を殲滅
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/12 00:30:08
マリはﾄﾞＭなんだろ。
どんな攻めも受けきる。壁キャラ。
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/12 00:31:36
ヤシマ作戦でもマリなら自分で攻撃受けつつ狙撃できたかもｗ
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/12 07:27:43
第6使徒戦の初出撃時に加粒子砲モロに食らって煮られるときとか凄そうだな
あれシンジですらウボアーって言いながら失神するぐらいだから
マリはひぎぃらめぇとか言いながら大洪水とみた
んで快感過ぎて失神と
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/13 00:04:37
むしろ余裕で避けたんじゃないかな、マリなら。
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/13 00:42:03
不意打ちな上に機体固定されてるからいくらマリでも回避難しくね？
心臓止まって死ぬかと思ったニャ☆で片付けそうだがｗ
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/14 23:38:51
>>485
基本的に劇中で褒めてるのはシンクロ率だよね。その他のパラメータはよくわからない…。
主人公補正というか、初号機補正というのが正しいんじゃないか。勝手に使徒倒しちゃう
のは初号機だけだから。
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/15 16:32:13
またお前か
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/16 00:31:18
またお前か
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/16 09:43:29
また俺か
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/16 11:24:38
マリってシンジ達のようにミサトの指示やネルフスタッフのサポートもなしで
戦闘時の判断は全部自分でやってるんだよな
ミサトが「そう…1人でやりたいのね」と呟いたように、マリは問題児ではあっても、
戦闘のセンス（操縦のセンスではアスカかもしれんが）はかなりいいのではなかろうか
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/17 01:40:31
それ言うんだったら、時計使徒の時のアスカも同じだよ
というかミサトが立てた作戦で綿密な物は、ヤシマ作戦くらいじゃないか？
使徒戦のほとんどはリッちゃん=驚き要員、ミサトさん=焦り要員、マヤちゃん=ゲロ要員なイメージがｗ
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/17 01:44:29
日向と青なんとかは？
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/17 20:37:14
>>504
アスカは一応ユーロ空軍の指示があったんじゃね？
訓練された軍人なんでしょ？
…の割りにはアスカの部屋にあった軍関係の本はあんまり専門書っぽくない
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/17 21:40:35
またお前か
どうせフィルターかかってんだろ
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/26 13:08:02
そもそものそもそもでマリってすごく視力悪いわけじゃん
で、眼鏡かけないとなんにも見えないのに上下左右前後の回転するエヴァなかで
眼鏡とかかけてて大丈夫なのか？眼鏡外れたらブラックアウト 状態なわけだし
飛行機とかでもそうだけどそもしもいパイロット適性自体やばくないわけ？
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/26 19:16:49
新サハクィエル戦にて
コア掴んだからレイの方が動体視力あるとか言ってる奴いるけど、そういうこっちゃねえだろ。
コアのあるあのヤバいゾーンに手を突っ込んだ判断力と勇気がすごいんだろ。
ナイフで狙うよりも手で掴む方が明らかに簡単だし
(リスクを考えなければの話。レイはそのリスクを負った)
というかこのスレの議題で動体視力まで求めるのやめようぜ
判断資料が少なすぎる しょせん妄想乙でしかない
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/27 20:48:41 QFvmS16n
動体視力はそうだけどマリが普通の見える見えないの視力が
悪いのは既成の事実なわけだから無視はできないだろ
ということでその辺をにわかの俺に教えてくれよ
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/27 20:52:06
その辺についてはあれだな
「アニメだから気にするな」でおｋ
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/27 21:03:41
>>508
外の景色はインターフェイス挟んで脳が見てんだと思ってた。
エントリープラグに窓無いし
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/27 21:46:30
>>508
言っちゃいけないことを
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/27 22:00:11
>>512
??あれモニターじゃないの???演出だったの??
A10だけ一方通行に接続してるんだと思ってたけど・・・
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/28 00:10:34
>>514
どうなんだろ
破のダミーシステム起動の時は目隠し出てたからやっぱモニターかな。
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/28 02:16:34
第10の使徒のとき、シンジは確かインターフェイス無しだぞ
基本的にプラグスーツと同様、シンクロ補助のみで必須ではないんだろうな
なんつーかシンジって、エヴァとの親和性メチャ高いのな
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/28 15:31:05
シンジはエヴァという存在が嫌いでありながら、搭乗時は特にエヴァに対して変な意識していないからな
要は無自覚ながら心をオープンにしていることがエヴァとの親和性が高い理由かもしれない
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/01 13:02:23
>>510
キャラ立て ＞ 設定・常識
になるのは漫画やアニメの原則と思って割り切るしかないと思うな。
この先、戦闘中に眼鏡が外れてマリが戦闘不能になることは無いと思うしw
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/01 13:04:51
>>517
単に主役補正だと思うぞw 碌に母親の記憶が無く、父さん、父さんと言ってるシンジが
エヴァとのシンクロ率が高いというのは、なんとなく不思議だ。
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/01 17:29:47
エヴァは母親だから、異性の子供（息子）には甘いのかもしれないな
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/02 15:43:36
>>510
いや>>508≠>>509だから
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/02 23:12:51
>>519
馬鹿の一つ覚えみたいに補正補正とか言って茶化さなくていいから
フィクションであり主役であると配慮した上でそれっぽい理由を考察してみるのも
今までの流れ的からしてこのスレの趣旨の一つであるだろうて
不思議だと疑問に思うならつまらんレスに頭使ってないで
それっぽい理由を考えて書き込んで楽しませてくれ
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/03 11:22:11
コミュ障にナニ言っても無駄っすよ。
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/04 22:12:15
シンジほど主人公補正という言葉が似合わないキャラはいない
…はちょっと言い過ぎかも
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/07 10:54:33
主人公補正を受けているのなら、シンジはもっと楽に勝てたり、いい思いしてるだろうからな
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/10 14:53:12
>>522
エヴァのシンクロ率に関して考察してもなぁ… というのはあるよ。
母親の魂と子供という図式すら、初号機と弐号機だけだしね。
零号機や量産機は違うし、参号機は使徒に乗っ取られて動いてるし、初号機は
レイやダミーともシンクロするし。
どういう条件でシンクロ率高くなるのかと言うと、よく分からんw
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/10 14:54:55
>>525
ピンチになると初号機が助けてくれるってのは、立派な主役補正だと思うけどなぁ。
他のパイロットにはそういうの無いしね。
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/10 14:57:42
アスカとかはピンチになる以前に一瞬でやられるじゃん
戦績で言うとレイより酷いし
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 00:45:40
>>528
やられた後の話じゃないか、初号機の暴走は。なんでアスカの話になるのかな…。
それと、ストーリィの都合ってのもあるしね。ゼルエル戦だと弐号機も零号機も頭部壊されるけど
機能停止した初号機の場合は頭部攻撃しなかったりとか。
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 00:49:55
ゼルエル戦辺りのアスカはシンジよりもレイよりも酷かったからなあ
レイは1分ぐらいは足止めできてただろうけどアスカは5秒も無かったんじゃないか？
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 01:09:36
レイは1分 アスカは5秒 無意味な誇張やめろよ
アスカはライフル使った レイはN２で特攻 大差ないだろ
そんなことより結局、主役補正も含めシンジは強いってことだろ
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 16:51:07
そんな身も蓋もない…
まあその通りなんだけどさ
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 21:21:34
シンジが強いってか、『初号機』が強い。
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 21:24:22
初号機は弱いよ
通常時の性能なら制式タイプの弐号機が一番強い
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 21:34:35
拡張性が高くなっているものの、その分制限が増えて
たいして強くない＞弐号機
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 21:35:35
まぁ確かに通常運用時の性能は
普通にそのまま 弐号機＞初号機＞零号機だろうな
覚醒機能込みだと性能としては
初号機＞＞＞＞＞＞＞＞弐号機＞零号機ってとこかね
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 21:40:34
本編じゃ弐号機が一番強いんだよな
その分アスカの戦績のアレさが際立っちゃうけど
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 21:44:08
シンジが弐号機に乗っても弱体化するだろうがな
アスカが初号機に乗っても同じ
初号機の母パワーを引きずりだせるシンジが１番強いんだろうな
ＥＯＥの覚醒アスカと暴走シンジどちらが強いかわからんが…
覚醒初号機＞覚醒弐号機＞通常弐号機＞通常初号機＞零号機
初号機は目立つから少し膨脹気味かな
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 21:52:32
弐号機は覚醒してないだろw
厳密に言うとEOEの奴は通常状態での最強エヴァらしいぞ
つまり 覚醒初号機＞通常弐号機＞通常初号機＞零号機 だと思う
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 22:01:59
そうだったのか
内電切れても動いてたから覚醒してんのかと思ってた…
Ｓ２取り込んでればウサギにも負けんかったろうに
初号機は実力＋運があるから最強だな
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 22:10:57
Ｓ2機関あっても正直アスカじゃ量産機勝てんだろ
空から攻撃せずわざわざ地上に降りてﾌﾙﾎﾞｯｺにしてる時点で明らかに力の差がある
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 22:12:58
あれ？電池あったときは優勢じゃなかったっけ？
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 22:21:20
ウナギはＡＴ突破のヤリと再生＋制限無しのＳ２機関というチート武装だからな
その上、あの数…
覚醒初号機でも解らん
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 22:35:23
つーか、どうすりゃ量産エヴァを完全に破壊できるのかね。
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 22:37:43
量産機的には何も考えずに空から槍投げつけるだけで一瞬で終わってた場面だからな
そこをわざわざ一度やられてから復活→ﾌﾙﾎﾞｯｺとか量産機さんはホンマもんのエンターテイナーやで
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 22:41:24
コピーの槍を一体づつ刺していって爆発させていくしかないんじゃないの？
それかヘイフリックの限界まで破壊し尽くすか あとs2を食べていくのもありか
いずれにしてもS2か電源がないと互角に戦えないだろうな
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/12 13:02:13
量産機はバカなだけでスペックは最強だよな
空飛べるしＳ２あるし
普通にパイロットが操縦すれば強い
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/12 15:20:03
＞シンジが弐号機に乗っても弱体化するだろうがな
ＴＶのガギエル戦でアスカと二人乗りしたときにすげぇシンクロ率出してたけど
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/12 16:40:25
＞シンジが弐号機に乗っても弱体化するだろうがな
そもそもこの文がなんで反論っぽく書かれてるのかがわからない
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/15 23:44:52
>>549
元々、>>537-538 の会話が成り立って無い気がするよ。
弐号機の強さというのは、正式量産機という通常運用時の話だけど、初号機が強いってのは
暴走時の評価、と評価基準がそもそも違うのだから、アスカの戦績とか引き合いに出すのが
妙な気がする。
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/18 21:03:51
>>543
覚醒初号機は超回復持ちだからもし槍9本くらってもなんとかなりそう
遠距離＆広範囲を攻撃できる目ビームもあるしな
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/18 22:10:47
近づいてくる前に目からビームで終わりだと思う
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/18 22:21:27
>>544
コアかダミープラグを破壊すればおｋ
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/18 22:31:36
アスカあんだけやってただの一体もコア、ダミープラグ破壊出来てなかったのかな…
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/18 22:53:50
アスカって綾波より弱いんだろ？
なんでいるんｗｗｗｗプｗｗクスクスｗｗｗｗｗｗ
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/18 23:07:47
>>551
破でカヲルの槍一つで初号機やられちゃったのに、何を言ってるんだ…
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/18 23:08:50
>>553
S2 機関搭載してるから、その点も関係ないんじゃない ?
たぶんロンギヌスの槍じゃないと倒せないと思うよ ＞ 量産機
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/19 00:18:41
>>556
あれでやられたのは覚醒初号機とは言えないと思うぞ
操縦するシンジは戦闘の意思がすっかり消え失せてﾊﾟｼｬっちゃってたし
初号機はレイと融合して初号機の面影すら見当たらない何がなんだか意味不明な形態だったし
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/21 15:33:41
>>554
コア潰すってのは鉄則だろうに何でアスカはやらなかったのかねぇ…
最後の一体はやろうとしてたけど
時間ないから気が回らなかったとか
作劇上のご都合とか
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/22 19:36:11
エヴァのコアって使徒のものよりずっと堅そう
旧ゼルさんが初号機のコアをピンポイントでガツンガツンやっても
コアよりエントリープラグが壊れそうになってたしｗ
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/24 13:10:10
>>559
エヴァが使徒と同タイプ ? と知ってるのはゼルエル戦で露出した初号機のコアを目撃した
司令室スタッフだけでは。
…まぁ、話の都合ではあると思うけど。二、三体復活出来ませんでしたじゃ、その後の
儀式に困るかもしれないしw
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/30 01:42:31
一体一体コア破壊する間が無かったかからとりあえず戦闘不能状態にもってっただけじゃ？
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/11/27 07:09:06
Qまでほす
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/12/21 18:05:58
保守。
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/14 22:46:40
ほす
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/14 22:49:05
>>562
破壊しないと時間切れ後にﾌﾙﾎﾞｯｺは目に見えてるだろ
実際そうなったし
アスカはアレで破壊できてたと思ってたんだよ
これはかなりのマイナスポイントだと思う
イスラフェルにも同じ手でﾌﾙﾎﾞｯｺにされたのに
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/14 23:27:26
>>566
話の都合に文句付けてもなぁ…と思うw
エヴァって、話の都合の方が優先されてるし、強さのパラメータはシンクロ率だけだから、
この手の議論には向かないと思う。
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/14 23:28:10
実際、なぜアスカは確実に完全に量産機を破壊しなかったのかわからん。
映画のストーリーの都合というしかないなあ。
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/14 23:30:07
話の都合とかそういうので実際の描写を否定しようとするのは不毛じゃね？
シンジの活躍だって主人公補正がどうたらとか五月蝿いのが居るけどアホにしか見えんわ
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/15 00:59:37
>>569
個人的に気になるのはゼルエル戦くらいやね。
特に破ではビーストモードでも全く歯が立たなかったゼルエルを圧倒する初号機
(覚醒前) という図式には猛烈な違和感を感じたw
バトルものに主人公補正は付き物だけど、できることなら上手く騙して欲しい。
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/15 01:02:36
元々レイとかアスカとかのずっと乗ってた連中を、乗ってる期間はずっと短いのにすぐに上を行った天才レベルの才能だから
しょうがないんじゃね
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/17 19:41:04
>>568,569
親の母性に触れて精神的にハイになっていたから、相手をすぐ殺さずに戦闘行為そのものを楽しんでいた
（狩った獲物をすぐに殺さずに暫く弄んでいるネコの様なもん、まああれは狩りの練習も含んでいるんだが）
そしてバッテリーの持続時間の事をうっかり忘れてました
↓
ウナギにやられてアボーン
コアを潰さないと使徒が破壊できない事を彼女が知らない筈が無いし、こうでないと説明つかん
実際の描写通りに行くと、結局アスカは華麗で技術（操縦経験）はあるが判断がアホという事になるな
散々言われている事だが
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/17 19:56:37
単純にもう破壊したと思ってたけど破壊できてなかったんだろ
アホだし
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/18 20:06:58
>>571
設定的には、ほとんど差はないはずだよ。
ゲンドウがレイを助けた零号機暴走実験が、チルドレンとエヴァの初のシンクロ実験だから。
あれは本編の始まる数日前でしかないはすだし。
それまで、レイやアスカが何の訓練をしていたのかは、謎だなw
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/18 23:41:34
擬似シンクロの操縦訓練ぐらいはしてるだろ
ふたりとも10年間特殊訓練受けてたって話
あと、レイはミサトに「レイでさえシンクロに六ヶ月かかった」と言われてるから、
シンクロ実験自体は少なくともシンジの来る六ヶ月前にはやってる
てか、シンクロ実験と起動実験を同じに捉えてない？
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/19 01:00:59
>>574
設定はともかく、描写上はシンジはけた違いだぞ。
シンジの場合、エヴァの存在すら知らなかったところでいきなり乗せられて
動かすことができたんだから。
言うなれば、予備知識ゼロでいきなりジェット戦闘機に乗せられて
とりあえず離陸には成功した、というくらいすごい。
とはいえ、一通りちゃんと操縦できるようになった後では
アスカとあまり差はないように見えるがな。
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/19 01:20:12
結果なら文字通り桁違いだがな
まあアスカは結果だとレイ以下だから比べるのもどうかと思うが
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/19 02:24:11
主人公補正は置いといて
シンジは技術的にはアスカ、レイとはそれほど差はない用に感じる
逆にシンジがアスカやレイより優れているという事もない
「エヴァに乗る為に生まれてきた子～」発言から元々適応能力があったらしいから、才能という部分ではアスカやレイより上かもしれん
初号機は暴走していなきゃ他とあんまり変わらない印象
暴走や覚醒の前では技術なんてどうでもよいレベル…
エヴァの真の力（覚醒）を引き出した？シンジが一番かもしれん
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/19 13:12:26
>>578
長年訓練してきたアスカ、レイに短期間で追いついたという点では桁違いで
追いついた後ではそれほど変わらないという印象だな。
第一話でいきなりエヴァを動かすことができたというのもそうだが
第三話では、今度は自力で使徒を倒している。
第一話から第三話まで一週間やそこらしか経ってないはず。
エヴァが勝手に動いたのではなく、ちゃんとパイロットの操縦で戦闘したのも
使徒を倒したのも、第三話が始めてなんだよな。
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/19 19:22:32
>>572
いくらなんでも、これアスカアンチ過ぎるんじゃないかなぁ。
量産機戦は 1 対 9 という数量差、タイムリミット 3分半、次から次へと戦闘という状況で、
相手をすぐ殺さずに戦闘を楽しむなんて描写なかったはずだが…。一体辺り20秒だよw
なんでコアを潰さなかったんだ ? という疑問以前に、無力化した相手のトドメ刺してる
時間がそもそも無かったと思うんだけど。
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/19 21:46:09
個人的には、スパロボでレイのパイロット能力がシンジより高いのがｗｗ
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/19 21:55:23
アスカより高いんならわかるけどシンジより高いのはおかしいな
とうかそんな作品合ったっけ
サルファならアレだけど
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/19 22:10:22
スパロボLなら、
シンジ
Lv SP 格闘 射撃 技量 防御 回避 命中
1 50 146 148 118 96 80 125
50 99 293 295 265 243 227 272
99 148 440 442 412 390 374 419
レイ
Lv SP 格闘 射撃 技量 防御 回避 命中
1 60 144 149 115 103 79 127
50 109 291 296 262 250 226 274
99 148 438 443 409 397 373 421
アスカ
Lv SP 格闘 射撃 技量 防御 回避 命中
1 45 151 145 128 90 85 126
50 - - - - - - -
99 143 445 439 422 384 379 420
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/19 23:12:43
ずれてんぞ
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/19 23:16:09
マジレスすると、三人にほとんど差はなく
アスカが技量高めに設定されてるぐらい
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/20 19:38:12
アスカが技量高めな設定とか描写なんて合ったっけ
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/20 21:03:48
>>586
中盤までの設定とか、演出意図としてはあったと思うよ。イスラフェル真っ二つとか、
マト戦での作戦指揮とか。
ただ、それ以降の使徒のパワーアップに付いて行けないから印象には残らないのかもしれないw
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/20 23:59:43
むしろ三人の中で一番弱かった気が
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/21 00:02:53
>>588
エヴァがロボものの頃は一番技量あったと思うよ、アスカw
中盤以降、エヴァがトラウマドラマ編に変わった後は、チルドレン操縦のエヴァは
ほとんど活躍出来てないし。
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/21 00:05:26
アスカが技量高いなんて設定なんて無いんじゃないの
そりゃ自称では強いとかエースとか言ってたけどそれだけでしょ
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/21 00:17:52
技量そのものは高いと思うよ
そうじゃなきゃ、マジで10年間なにしてたんだって言うｗｗｗ
問題なのは、それが強さに結びついてないことと
近いうちにシンジに抜かされるってことかな
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/21 01:00:57
>>590
「設定」としてはあると思うよ。それが描写し切れていたかどうかは別としてw
役回りとしては戦闘に疑問を持つ主人公をリードするためのキャラクターだから。
実際にアスカメインとなった 8-9 話辺りは、エヴァのアクションが、それまでとは
別物な訳だし。
それでも技量が高いとは思えない、というのなら演出ミスってことじゃないのかな ?
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/21 14:37:28
>>592
空母から空母へ飛び移ったシーンあたりかな。
しかし、あのシーンだけ飛び抜けて別格の動きをしているのに
それ以外はそんな動きもしていないし
あのシーンはどう考えても無茶だろうと突っ込まれているしなあ。
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/21 14:41:30
技量が高いとかそういう設定なんて無くてただアスカが自分で言ってるだけだと思う
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/21 15:38:22
>>593
エヴァの動きだけならユニゾン回の方が凄いでしょ。特訓でシンジも同じ動きしてるけどさw
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/22 00:05:26
いくら技量があってもバカではどうにもならん
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/22 00:08:33
純粋な技量の設定なら三人横並びか、ちょっとアスカが劣るぐらいだと思う
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/22 19:02:18
それはねーわ
ただのアンチはどっか池よ
技量の差で言えばアスカ＞シンジ＞レイだろ
ただアスカの場合それが強さに生かされてないんだよ
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/22 19:14:08
アスカが技量上って設定ってあったっけ
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/22 19:19:12
アスカは自分でうまいうまい言ってるだけで実際の技量はシンジが一番上と思ってた
最初のガギエル戦からしてシンジの方が上位な感じだったし
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/22 20:02:44
ガギエル戦から上位？
それは流石にないと思う
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/22 20:19:16
>>600
シンジは八艘飛びできるんだろうかね
まあシンジならなんだかんだでできそうだが
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/22 22:35:20
ガギエル戦がシンジ上位ってのは微妙なところだが、ただ戦闘に馴れてる感じはあったな。
アスカが「口ぃ！？」っていうのに「使徒だからねえ」って返すし
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 00:31:59
純粋な技量だとレイが一番上じゃね
零号機で弐号機のアスカと互角の戦果なんだし
同じ機体で戦ってアスカが勝つビジョンが全く見えない
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 02:10:02
うーん、アスカが負けそうだな
技量はどっこいだと思うけど、レイのほうが肝座ってるし
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 16:22:31
>>604
レイが技量を示す描写ってある？槍投げはアリだけど、
狙撃ならシンジが一番、射撃なら時計使徒の敷波
動きならユニゾンやマリ２号機、サハ戦のシンジの動き
レイは今のところエエトコロねーぞ
でもまあ、病弱で健気で自爆キャラだからそれでいい
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 16:26:27
純粋にアスカと同等の戦果じゃね
ふつうのコトを普通にできるのがレイで、出来ないのがアスカって感じ
流石に最新鋭の弐号機にのってボロ号機と同じってのはマズいだろ
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 16:32:14
技量と戦果は別モンだろう
アスカの場合、華麗にバク転は出来るけど戦闘能力と結びついてないような感じ
パス回しはうまいけど、プレッシャーに弱くてフィジカルにも弱くて
ガチムチのタックルひとつで吹っ飛ばされる昔の日本代表みたいな・・・
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 16:41:09
戦果がない技量も糞もねえよｗ
つーかアスカが技量すごいなんて設定無いだろ
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 16:41:23
>>602
サハ戦のビル飛び見てる限りは出来るんじゃね
シンジが驚異なのは、たった数ヶ月でアスカに追いつくぐらいの技量を見せてるとこだろ
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 16:49:23
>>609
式波での話になるけど、ユーロネルフでの訓練でトップスコアとか、
初登場の射撃の腕とか見るに技量持ちの設定だろ
じゃなきゃ、エリートだの私の才能を信用してないだの、天才だの脚本として言わせねえよｗ
シンジにも技量を示すような操縦シーンがあるけど、レイにはある？ねーよ
戦果が無い技量って、訓練でもなんでも技量を示す場はあるし、
実戦の無い場じゃ訓練の成績＝技量だろ
2015年まで実戦は無かったんだから、それはそのまま当てはまるよ
しかし実際は、アスカの訓練で培われた技量ってのはクソの役にも立たなくて（は、ちょっと言い過ぎだけど）
まさに模試だけ満点状態だったわけで・・・
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 16:54:15
トップスコアって別にシンジとかレイと比べての話じゃないんじゃねえの
射撃だってあのぐらいシンジでもレイでもマリでもできそうだし
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 16:55:15
アスカが強いっていうのは自分で言ってるだけだろ
実際弱かったし
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 17:52:37
無敵のシンジ様がやる気になったら最強の使徒ですら圧倒するのは
旧、新劇共通だから射撃だの技量だのって無意味な気がする
結局殴るのがATF持ちへの一番有効な攻撃手段なわけだしさ
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 17:54:11
ほんきになったらそりゃシンジが技量一番上だろ
暴走なんてしなくても
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 18:01:53
>>614
結局パワーが伴ってないといけないってのは、実際の喧嘩と一緒だな
細マッチョがデブマッチョに勝てるわけないのと同じ
ましてや女なんてｗｗｗｗｗ
>>612
撃破数ならトップスコアを保つっておかしくね？
トップスコアはシンジなんだし。普通に考えて、ユーロ時代の訓練成績の話じゃね？
あと、やってもいないのに出来そうなんて意味のない仮定を持ち出さないでくれる？＜レイｗｗｗｗ
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 18:05:02
戦闘機に乗ったことも無いだろうにエースとか言ってるアスカの戯言は無視してやれよ
一番強いと思いたんだよきっと
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 18:08:01
仮に訓練成績で一番だったとして、パイロット候補たちがクズなのはわかるぜ
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 18:14:50
まあ他の候補生に勝ったってシンジとかと比べて強いとは言えないわな
むしろ実際のアスカの弱さからしてシンジとかと比べて他の候補生のしょぼさが際立つ
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 18:21:11
ドイツでならまあ強いほうだったんじゃね
日本だと圧倒的に劣るってほどじゃないがそこまで通用しなかったが
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 18:24:28
>>617
そりゃ戦闘機は乗ってないだろう・・・畑違いにもほどがある
>>620
実戦では通用しなかった、ってのが正しいかもな
てか、通用してるのなんてシンジとマリぐらいだし
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 18:32:49
>>621
畑違いのくせにエースとか自称してるアスカって…
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 18:40:20
エースって別に戦闘機だけに適用される言葉じゃないよ
バーニィ「あと一機でエースだったんだぜ！」
ロボアニメなら、そのロボットでの撃破数を指すでしょ
エヴァなら使徒撃破数だし、ガンダムならMS撃破数だし・・・
ユーロ空軍では何故か使徒撃破数ゼロの式波にエース名乗らせてたのね。。。
まあ、普通に考えて、シミュレーション訓練での使徒撃破数が候補生中ナンバーワンとか
そんな理由だと思うよ
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 18:41:30
てか、サッカーとかバスケとかバレーとかの点取り屋もエースだしね
野球のピッチャーもエースだし
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 18:41:35
普通シミュレーションでエースは名乗らせないだろ…
後ガンダムにリアリティとか期待してもしょうがないしそんな例出すなよ…
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 18:44:57
まあどうせ5機撃破とかそんなちゃんとしたもんじゃなく、単なる飾りの称号みたいなもんだろうな
大学生が言う「地域リーダー」みたいなもん
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 18:46:27
>>625
リアリティｗｗｗｗｗ
エヴァにリアリティなんて存在しないんだから、ガンダムの例に当てはめてもなんの問題もないでしょ
＞シミュレーションでエース
軍事の事とくに知らないけど、普通はそうだと思うよ
14のオナゴに大尉名乗らせてる時点でリアリティとか関係ないから・・・
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 18:47:47
なんだ
ただのアレな人か
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 18:49:19
>>626
ドイツのチルドレン候補者内では最強で、トップエースを名乗ってたと思ったら
日本に来たら全然強くない、むしろどっちかと言えば弱かったアスカってどんな気持ちだったんだろうな
630:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 18:50:57
エースの定義すら知らない人なんだろ
もう許してやれよ
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 18:57:39
>>626
ただの自称かも知れんよ
普通はシミュレーションでエースは名乗らせないだろうし、まだ自称「エリート」の方が
マシだと思うんだけどなあ。実際エリートっちゃ、エリートだし。
大尉もエースも、ユーロネルフのネルフ本部への対抗心から泊付けのために名乗らせたって方が
納得するけど。。。ガンダムと言いエヴァと言い、いい加減よね
>>630
エースの定義なんて知ってるけど、実際の軍での定義とがロボアニメでの定義に当てはまらないって
「戦闘機パイロット」しか存在しない現実と、「ロボットのパイロット」が存在するアニメの中じゃ
エースパイロットの定義がロボパイロットにも拡大されるのは当たり前じゃないの？
変なこと言ってる？
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 18:59:03
今までそのロボに乗って戦ってないパイロットにまで適用が拡大されることなんてないと思うが
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 19:00:39
まあ自称だろ
たいした意味なんて無い
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 19:04:14
>>632
乗ってはいただろうけど、戦ってないパイロットに適用はされないと思うよ。普通はね。。。
大尉の事といい、そこらへんいい加減だからエヴァなら適用しちゃうかもよって話。
まあ、自称って捉えればいいと思うよ
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 19:05:37
仮にシミュレーションで使徒5体倒したらエースってことになってるんなら
エースの称号に価値がないってレベルじゃねえぞ
シンジだってシャムシェル戦の前だったかにガンガン撃ち殺してたし
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 19:08:08
ありゃインダクションモードの訓練だから、言ってみりゃ射撃訓練みたいなもんで、
動く使徒を想定した戦闘シミュレーション訓練とはまた違う
対使徒じゃなく、対エヴァで訓練してたのかも知らんし
まあどっちにしろ、アホみたいな話
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 19:10:50
アスカって動く使徒を想定した戦闘シミュレーション訓練で5体倒してエース名乗ってたのか？
そんな設定無くね？
なんか勝手に二次設定作りすぎだと思う
アスカが使徒と戦ったこともないってのはともかく
単なる自称エースの痛い人ってだけでいいだろ
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 19:14:47
実際あの訓練で5体撃ち殺してエース名乗ってたんなら大爆笑だなｗ
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 19:16:01
無いよそんな設定
ただ、単なる自称エースの人だと製作者バカじゃねーの？レベルなので、
それらしい理由を考えただけ。
突込みどころ満載なのは、14歳で大尉設定からしてそうじゃん
さらに大尉なのに上司にタメ口、命令聞かない
無い方がマシなのに、庵野が無駄に泊付けたがるからしょうがない。。。
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 19:18:46
エースになるのは私よ！っていう自分に対する自己暗示的な鼓舞や発破かけ
と、好意的に捉えておく
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 19:19:09
いや、単なる自称エースの人でしょ
アスカの設定が薄っぺらいのは旧からだ
庵野的には「エロゲキャラでも清楚設定があったほうが犯すとき萌えるっしょｗｗｗｗ」ぐらいのノリだと思う
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 19:21:12
清楚系AVみたいなもんか
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 19:29:04
大学設定とかも凄まじく意味なかったからな
もっと酷いのはEOEの後付ヤンデレだけど
正直アスカの設定なんて全く重要とは思われてないと思う
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 19:46:42
結局>>2でFAだろ
あとはQか資料か・・・
そういえば、全集に何かこの話題に関するようなことあった？
機体スペックなんかでもええんだけど
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/23 21:17:00
>>643
萌えアニメではよくある、完璧美少女設定にしたかったんじゃない?
破綻してしまったけどね。
てか、実はシンジだってかなりの完璧設定なんだけど、
シンジでさえそんな設定無視されてる。
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/24 01:22:06
>>644
それはないだろ。
今の流れなんか操縦技術でアスカが一位とかおかしい、じゃあエース設定ってなんだったんだよって話題だし
アスカ＞レイ部分も疑問っちゃ疑問。戦果で言ったらレイのほうがガチじゃね
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/24 12:33:11
> エース設定
シンジがパイロットになるまではNo1でしたってだけだろ
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/24 19:32:27
違うでしょ
どう見たってレイとかと比べてNo.１だったようには見えない
大体レイは本部、アスカはユーロだろ
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/24 20:25:55
どこにエース設定なんてあった? 新劇の話?
そもそも、旧のほうではアメリカだかドイツだかに
アスカ以外のパイロット候補がいたという話さえ出てこなかったように思うが。
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/24 20:30:17
初登場の時にミサトが「ユーロ空軍のエースよ」って言ってる
空軍のエースということは５機撃破したってことになるんだろうが、それは考えにくいので
多分アスカが自分で言ってるだけのあんまり意味ない言葉だろうってのがこのスレの結論
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/24 20:35:16
グーテンモーゲンを彷彿とさせるものがあるな
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/24 20:47:33
>>650
なるほど。
その時点でアスカは使徒と戦っていないのだから、使徒撃破の実績はあり得ないし
戦闘機撃墜というのもあり得ないから
結局は自称だな。
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/24 21:18:00
だって天才パイロットもエースもシンジと比べると自称としか思えない結果しか残せてないし
この手の設定は主人公に敗れるためにあるようなもんだとしても普通もう少し説得力持たせるもんなんだけどな
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/24 22:29:39
所詮脇役は脇役っす
深く考えるだけ無駄だろｗ
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/25 11:58:34
>>653
でも、こーゆー無意味な設定はいくらでもあるからねえ。
「学校で一番の成績」とか「歴史始まって以来の天才」とか設定だけはあるが
実際の行動はただの馬鹿、なんてのは。
結局、設定で「一番の成績」とかすることは簡単だが
実際に頭が良さそうな行動を描くことは簡単ではないからな。
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/26 01:53:56
>>646
最近はレイあげが流行ってるのか ?
レイの戦果って、テレビ版含めても投げ槍くらいしかないと思うけど…。あれはレイの実力と
いうよりは、ロンギヌスの槍の威力という方が正当な評価だと思うけどなぁ。
あとは自爆でしょ ?
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/26 02:04:09
>>650
ミサトが語ったのを、アスカの自称ってのは無理ないか ?
戦時の空軍エースの定義に拘るのもナンセンスな気がするけど。中東戦争もイランイラク戦争も
遥かな過去になった今現在、世界にエースと呼ばれる人間は一人もいない ? あの後は空戦って
碌にないよね。自衛隊は実戦経験ゼロだけど、訓練でトップクラスのパイロットは自衛隊のエース
と呼ばれたりしないのだろうか?
破の設定では、ユーロ空軍でトップクラスのパイロット、でいいんじゃないの ?
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/26 02:07:59
でもエヴァパイの中じゃどっちかといえば弱いほうだからなあ…
そんな称号意味ないっていうか…
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/26 02:37:59
設定倒れだよな
綾波と変わりないし、>>656をアスカがやったところで出来そうにないし
ユーロのパイロットではなくエヴァパイとしたら本編で単独の功績がないので弱いという評価が下る
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/26 09:40:43
>>657
そもそも、現地にアスカ以外のパイロット候補がいたのだろうか。
そんな話はまったく出てこなかったと思うのだが。
ミサトが言ったのは
「アスカはヨーロッパのエースよ(一人しかパイロットが居ないんだから、そりゃ成績に関係なく
エースに決まってるわね)」という高度な皮肉なのだろうか。
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/26 10:49:17
>>660
マリはユーロ所属だから、エヴァパイロット一人しかいないってことはないんじゃ…。
そもそも空軍所属なんだから、エースというのは、エヴァパイロットとしてじゃなくて、
空軍パイロットとして、という意味だと思うけど。大尉なんだし。
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/26 16:33:13
空軍所属の軍人が宇宙飛行士のパイロットになる例は多々あるけど、
アスカもそんな感じってか
無理だろ・・・
エヴァの操縦は子供しか動かせないから子供がパイロットなことに違和感はないけど、
空軍のパイロットを14歳の女の子にさせる空軍なんて存在しない
メリットも意味もない
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/27 01:33:15
いやいや７歳あたりですでにエヴァパイロットとして任命されてただろ。キョウコ首吊りあたりで
候補生は何人もいたんだろうね。何度も言われてるが模試は満点で～っていうタイプだろう
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/27 03:00:05
>>662
少年少女が主人公になるロボットアニメというジャンルで何を言っているのだ、君はw
逆に理屈を付けるのがヲタクのすべきことだと思うが…。
チルドレンの任務が、エヴァに乗って戦うことなら、エヴァが完成するまでは、他の
兵器の操縦させて戦闘訓練積むのはありうる話だと思うよ。
動くエヴァが完成したのは、ほぼ最近のことなんだから、エヴァへの搭乗経験自体は
みんなシンジと似たり寄ったりな訳で、それまで何の訓練をさせるのか、を考えれば。
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/27 16:10:50
>>663
ちょっと違うと思う ＞ 模試だけ～
アスカがやられ役になり出した頃 (18話以降) は、エヴァは普通に戦っても使徒に勝てない
シチュエーションになってるから。レリエル戦ではシンジ志願の救出行為すら却下されてるし。
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/27 17:13:43
>>664
エヴァに出てくる戦自のロボット、JAみたいな人型ロボットならまだしも、
空軍に所属させて戦闘機に乗せる意味なんてないよ。
操縦系統も感覚も全く違うのに、訓練になるかいな
空軍所属の地上兵器ってのも意味分からんし、それなら最初から陸軍所属にさせて
おいた方がイイ。
理屈付けを試みようにも、そこまでに至らないお粗末な設定なのがアスカだわ
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/27 19:57:21
エヴァって、あっちこっちの分野の知識をたくさんちりばめて
(宇宙論から聖書まで幅広く)
いかにも深遠な話のように見せかけているが
ただちりばめているだけだから、つなぎ合わせようとすると
たちまち矛盾だらけになるんだよなあ。
要は、設定倒れというか。
アスカの設定もそういうことだろ。
大卒設定とかエース設定とかまるで無意味だった。
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/27 20:25:04
アスカはサブキャラだししょうがないんじゃね
サブキャラに妙に大層な設定がついてることなんてギャグでよくあるだろ
宇宙人とか
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/27 21:10:37
でもギャグで片付けてたら真面目に議論出来ないっていう
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/27 21:13:21
実際は強くないんだしギャグで片付けようが片付けまいが弱いでFAでしょ
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 00:06:40
難しいな…
仮にパイロット同士がエヴァで戦って勝った方が操縦技術が上かと言われてもどうなんだろう？
「操縦技術」の部分が具体的に描かれてないから判断に困る…
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 00:13:52
>>670
アスカがメンタル的にモロいのは確かではあるけど、テレビ～旧劇で操縦されたエヴァ
(暴走初号機は除くという意味) で最強なのは EoE 弐号機という設定になってるんだけど…
ここでの議論は、それは無視なの ?
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 00:15:51
普通の状態なら弱いからしょうがないんじゃね
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 01:30:16
>>671
操縦技術と強さが比例しないんでしょ
実際の人間のケンカで考えてみればわかるけど、
いくら小手先の技術があろうとも、結局はフィジカルの強い方が勝つ
そのフィジカル＝エヴァのパワーを引き出せるパイロットがやっぱ強いんじゃないかな
まあ、パワーだけでもダメで、反応速度も必要だし、結局は運動神経が良くて
エヴァとの相性のイイ人間が強いんじゃね？
>>672
ここは単純なアンチも紛れてるから、設定を根拠に話してくれるなら大歓迎だけど。
パイロット制御下で一番強いってことなら、暴走初号機よりは弱いってことだろうか。
ゼルエル倒せるんだろか
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 01:33:51
作中で弱いのを「ホントなら強い！ホントなら最強！」って言ってもしょうがないでしょ
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 01:37:16
量産機戦は評価されてもいいと思うけどね。
量産機自体知能が低くて連携して攻撃してこない対象だったけど、一体撃破に30秒（だっけ？）
は普通にすごい。
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 12:18:19
>>675
暴走初号機除くと (シンジの実力じゃないから) 、パイロットの強弱って作中で、そんなに
無いと思うんだけど…。中盤以降の使徒戦での活躍って
シンジ→ ゼルエル戦くらい
レイ → 槍投げのみ
アスカ→ 量産機戦のみ
くらいでしょ。
使徒に普通の攻撃通用しなくなってるから、他の戦いでは三人ともほとんど役に立ってないよ。
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 12:22:15
アスカはバルにレイより速攻でやられたり、ゼルにアホなやられ方したりするのがまずいんじゃないか
活躍期間自体も短いし
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 12:27:33
アスカが弱いと言われるのは最新鋭弐号機に乗ってて零号機レイと同じ戦績だからでしょ
純粋に結果から
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 14:28:37
>>679
なんか無理矢理だなぁ、その批判。初号機はともかく、弐号機が零号機よりも機体として
優れてるなんて描写や解説あったっけ ?
設定資料とかでも、局地戦装備 (D型とか) への対応度が優れてるくらいしか書いてないよ。
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 19:23:12
弐号機は通常状態での性能は初号機よりも上で、三機の中で一番強かったはず
零号機はシンクロとかが難しかったりして性能が一番ショボいぞ
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 21:39:16
>>680
弐号機はレーダー類が強化され射撃性能がかなり上なのと、武装類が豊富
むしろ初号機が不思議パワー以外は特別でもなんでもなくて、基本スペックも零号機と同じ
零号機のシンクロが難しいって言う設定は知らん
普通にシンジもシンクロ出来てるけど、たしかに安定性は無いかも
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 22:06:14
初号機は唯一リリスがベースだったっけ？
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 22:17:57
部品が日本製で組み立てがドイツってのが弐号機で、（だから漢字の弐）
あとは日本製だったかな。確認たのむ。
初号機はリリスベース、弐号機はアダムベース、零号機については明確にされてない。
wikiにはどっちの説もあるって書いてるな。
アダムのサンプルは加地が持ってくるまで日本になかったのに、
なんで弐号機がアダムベースなんだろうって疑問があるけど、まあ作中でアダムの設定も変わってるし
今の設定じゃ部品設定無くなってるかも。
初号機がリリスベースだから特別機って言う設定も無いよな別に
アダムとリリスという種に優劣あんのか？
リリスだからパワーすげえって事無いだろ
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 22:23:39
なぜ初号機だけリリスで他は全てアダムなのだろうか？
アダムは作りやすいとかそんなんか？
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 22:28:50
確かに、暴走したときに初号機だけ異常なパワーがあるんだよな。
そもそも、零号機は暴走しても、内蔵電源が尽きれば止まるが
初号機だけは内蔵電源が尽きた状態から暴走する。
なぜ初号機がこんなに特別なのか、劇中では説明がないな。
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 22:33:12
零号機はリリスかも知らんぞ。
まあリリスの肉体が本部にあるのと、初号機をつくるための試作的存在と考えたらリリスの方が妥当だと思うけど。
弐号機以下のエヴァがアダムなのは、ゼーレ側（他の本部）の持つサンプルがアダムしか無かったてのがあるんじゃないかなあ
新劇では’２’号機だし、完全日本本部の手が加わってない。
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 22:35:29
>>686
弐号機も電源切れたあとから動こうとしてた
エヴァの秘めたパワーを引き出せるか否かの違いじゃないか。
中の人がすごいのか、パイロットがすごいのか・・・。
スペックからなにから本当にスーパーなエヴァはマーク６だけでしょね
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 22:53:12
なんたって真のエヴァンゲリオンだからな。
他のエヴァはコピーにすぎない。マーク6は完全オリジナルな機体。
擬似シン化初号機にしても、パイロットがシンジだから出来たのか、
初号機だから出来たのか、中の人がすごいから出来たのか、明確ではないね。
初号機が特別って事もなさそうだし、まあ普通にシンジが凄いんだろ。
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 22:58:06
>>689
疑似シン化初号機って何… ?
初号機は特別でしょう。劇中、無人で動いたエヴァは初号機だけだよ。
新劇ではやめてるけど。
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 23:00:39
操縦技術というより意思の強さかな？
気合いで何とかするタイプ
破のシンジは熱血っぽいし
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 23:10:55
新劇と旧作は分けないと、パイロットの設定から色々変わってるみたいだし。
>>690
新劇の覚醒初号機のこと。擬似シン化第１覚醒形態が正式な名前。
シンは進化、神化、シンジ化にかかってんのかな、たぶん。
>>691
そこは気合で片付けられない設定がシンジにあるんだろ。
冬月とゲンドウのセリフから言って。
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/28 23:18:35 lqD70UcN
>>690
旧作の初号機は明らかに特別だけど（他のエヴァにも同じような要素があるにしろ、初号機が一番強い）
操縦にどっちにしろ覚醒も暴走も関係ないので、初号機が特別だどーかはこのスレには関係ねえ
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 00:04:49
アスカは小手先が器用な立体造形師で、シンジは力があるボブサップみたいなもんだろ
立体造形師よりボブサップの方が使徒戦に向いてるかもな
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 00:12:48
格闘家に喩えるなら
シンジ＝ヒョードル
アスカ＝永田さん
だと思う
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 00:17:58 Kh7glHJ9
けどシンジさん、射撃の腕もあるで
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 00:18:48
永田さんを知る者が果たしてこのスレにいるのだろうか
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 00:21:51
アスカがそんなに技術が高いイメージって無いんだが
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 00:23:48
サッカー日本代表に例えるなら、
アスカ＝中村俊輔
シンジ＝本田圭佑
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 12:18:07
不思議なんだけど、アスカの話になると EoE での量産機戦がスルーされるのは何故 ?
シンジ age してる人多いけど、シンジが他パイロットよりも優位に活躍してるのって
ゼル戦くらいだと思うのだけど…。
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 12:44:34
あれは母親におんぶにだっこすぎるし、あとでフルボッコにされるのが前提の活躍だから
あんまりすごいってイメージが無いからじゃないか
被害者意識持ち過ぎだと思うぞ
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 13:13:26
>>700
アスカだってEOEで弐号機以外戦ってないんだから、比較対照のしようがないんだけどな
パイロット同士の力を測るには、全員が戦ったことがあるゼル戦が一番参考になるっちゃ参考になるんじゃねーの？
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 14:38:44
電池切れなかったら一番押してたのはシンジだったな
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 15:42:29
結局、使徒ごとに性質があまりに違いすぎるから
違う使徒と戦った結果を持って、パイロットの技量を比べるのは困難ってことだよな。
シンジはシャムシエルやラミエルを自力で倒しているが
サンダルフォンをアスカが倒した時と、戦い方がまったく違っているだろ。
こういう例を比較して、シンジとアスカの操縦技量を比較しようとしても無理がある。
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 18:11:57
比較しようがないな
ゼル戦もアスカとゼルエルは対峙した状態で戦ったが、シンジはゼルエルが気付いてない所からの不意打ちだし
仮にこのポジションが逆だったらどうなっていたかなんて想像出来ない
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 18:29:02
新劇だったら出来るぞ
通常状態でも、単騎で唯一ゼルエルのフィールドを中和出来てたのはシンジ
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 18:41:23
>>700
アスカ無双かと思いきや実は量産機に遊ばれてましたってオチだからなぁ
元々、量産機のダミープラグは性能が悪いのに
そんな奴に手を抜いて相手されてたしょうもない戦闘をどう評価しろと
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 18:45:30
一体につき２０秒もない状態にしては健闘したんじゃね
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 18:54:16
半分くらい棒立ちでやる気のない相手に健闘もクソもないだろｗ
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 18:55:47
相手がＳ２持ちだと知らない状況で、20秒ではコアまで破壊出来ないだろうと普通に戦闘不能にしようと奮闘した
正直、これ以上どうしろと…
チート軍団相手の無理ゲーにしてはよく戦ったんじゃね
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 18:58:19
まぁチート無しではあれが限界かな
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 19:03:13
無理ゲーと言いたいなら羽で飛び回る量産機に一気に襲いかかられてる状況で奮闘してから言え
完全に遊ばれてるような状況では凄いとも健闘したとも言えんわ
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 19:07:54
>>704
サンダルフォンの殲滅方法はシンジも同じ事を思いついてたから
シンジにも倒せるだろうけどね
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 19:35:26
全否定とかアンチの匂いが…
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 20:10:11
事実を言われただけなのに
アンチに叩かれたと被害者意識炸裂させるパターンか
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 22:16:58
量産機戦
・シンジなら２０秒以内にコア完全破壊で全滅させます
・式波なら２８秒くらいでコア完全破壊で全滅させます
・マリなら２５秒くらいでコア完全破壊で全滅させます
・３０秒かかってもコアを破壊できずにやられた人もいます
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/29 23:27:24
もしレイが二人目だったら
巨大リリス化したあとサードインパクト発動・・・と見せかけて
寄ってきた量産機をむんずと掴み片っ端からパクパク食ってくれたかもしれない
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/30 01:30:20
>>713
というかシンジのアドバイスがなかったらアスカは死んでいたと思う
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/30 13:48:29
新しい電源を探しに行かずにそのまま戦闘を続行したのは、
３分以内に倒せるって自身が惣流にあったからだろうね
でも、３分以内に12機のリックドムを倒せるのはアムロだけなんだよ・・・
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/30 15:50:23
まぁ量産機戦に限らずいろんな場面でアスカはノータリンだからな
あっけなく海中に落とされてなにこれ動かないじゃない何とかしなさいよとか
やけくそ突進でシェルターの避難者を巻き込んで死なせるとか
あれ？使徒殲滅に貢献するより
無駄に被害を拡大させるか仲間の足を引っ張ってる方が多くないか
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/30 16:17:08
アスカが役に立ったのは、中盤のエヴァ三体共同作戦の二回、
溶岩のサンダルフォンのとき、
ユニゾン作戦のとき、
くらいかな。
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/30 16:48:40
ユニゾンはレイ＆シンジの方が特訓なしで最初から相性良かったことを考えると
アスカが役に立ったと言うのはちょっち微妙な気がするなぁ・・・
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/30 16:51:28
単純な技量だけで言うならアスカ一択だと思うんだけどなー
まぁメンタルな部分に欠点があるのでベストパイロットにはなり得ないが
かといって、シンジをベストには挙げたくないな
シンジは主人公補正というかユイママ補正が大き過ぎて白ける
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/30 16:58:41
まだ主人公補正だとか言うのがいるのかｗ
シンジの強さは才能によるものだろ
ママのおかげでシンクロ率高いです強いんですなんて描写はどこにもないぞ
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/30 17:03:17
>>723はエヴァ観た事ないんだよ
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/30 17:37:11
ママ補正とか言われても、そんなのEOEアスカくらいじゃね？
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/30 17:46:25
>>723
自分も技量ならアスカ一択派だけど、
シンジがすぐに抜くだろうな派
ユイママ補正はこのスレでは意味ねーぜ
通常状態の比較だし・・・
んなもん、EOEのアスカだって覚醒ママ補正入ってるしな。
覚醒状態のエヴァ入れたら、新劇神初号機を自在に操れるシンジさん最強なのは当たり前だし
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/30 19:10:49
ＥＯＥのアスカより綾波の方が強いよな？そうだよな？
１sｔより優れた２ｎｄなんか存在するはずないよな
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/30 21:36:48
>>723
～したくないと言う人は議論スレに向かないと思うんだ
シンジの才能は本編でも明言されてることだし19話ゼル戦なんかははっきりと実力が表れてる
とりあえず、本編見てきてください
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/30 21:37:34
じゃあ暴走時初号機とEOE覚醒(?)弐号機は除くとして。
うーん、やはり技量の比較というのは難しいなあ。
強いて言えば、ゼルエルに電源切れるまで善戦したとか
シンジが一段上かなと想像されるくらい?
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/30 22:49:55
別に除かないでいいと思うよ＜覚醒弐号機
ただ、シンジを補正というならあれも補正入ってんだろって話なだけで。
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/30 23:47:14
ゼル戦でシンジの実力云々言うのも難しいと思うがな
話の流れ的に最後は暴走初号機にやられるのはやむなしとしても、
それまでATフィールド使って大暴れしてたのに初号機相手になった
途端やられるがままってのはある意味主人公補正でないの？と
感じてしまうんだが
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/30 23:57:08
初号機の左腕吹っ飛ばされてるがな
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 00:03:26
ゼル戦の前でもシンクロ率上昇などフラグは建てられてるんだし、シンジがエヴァパイロットとして才能あるっていうのは
序盤の段階から提示されてるちゃんとした設定だろ。
それを主人公補正だので片付けるのはやめて欲しい。そもそも本編の戦歴以外で何を基準に強さを測ったらいいんだよ
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 00:11:22
本編描写以外で参考になりそうなのは機体スペックの設定かな
弐号機＞初号機≧零号機
これで合ってたっけ？
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 00:17:01
ここはアレかい？上手さ議論スレじゃなくてシンジ最強論者が集うスレなのかい？
旧に限って言えば、ユイが出しゃばらずにシンジ独力で勝てた使徒なんてシャム
だけじゃん
別にアンチシンジってワケじゃないけど、何かここまでの議論の内容は腹に落ちて
来ないわ
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 00:27:21
>>735
だろうね。量産機がその上に来るんだろうけど
向上してるのはシンクロ率の安定率とウエポンラックなどのオプションの充実さかね
量産機戦で８号機の頭を割ったニードルとかは弐号機にしかついてなさそうだし
>>736
シンジの上手さに関してはゼル戦が話題に上ってるけどどう？
あれは三機全部が同じ相手と戦ってるし、いい比較だと思うんだが
ちなみに、独力での戦果でいうと
アルミサエル・アラエルがレイ（アラエルはアスカが足止め？）
シャムシエルがシンジ
アスカは該当なしって感じか
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 00:32:06
惣流はバルに秒殺されたのも痛い
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 00:33:52
>>735
弐号機≧零号機改＞初号機≧零号機
じゃね？
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 00:41:58
>>738
アレはひでぇよなｗどうやられたかすら描写されないとかｗ
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 00:42:05
零号機改は装甲と塗装をリニューアルしただけと思ってたけど違うの？
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 00:43:45
>>736
上手さって書いてるけど１スレ目から実質強さ議論スレ
ならどんどん反論すればええやん
旧で言うなら、パイロットたちの戦闘能力にそれほど差が無さそうってのはある
強さで言ったらシンジがやっぱり頭ひとつ抜けてるけど、そこまでの差ではないというか・・・
３人ともストーリーの都合に振り回されてる印象が強い
新劇の方がそれぞれ戦闘的な見せ場が増えてるので、比較しやすそうだな
レイはアレだけど・・・
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 00:48:02
>>741
511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/06(日) 19:24:17 ID:???
基本性能は２号機＞初、零
２号機はカメラやレーダーが改善されてるし初、零が装備できない装備に対応してる
初号機と零号機のスペックはほぼ同じだが零号機はレーダー付近の防御力がちょっと弱いらしい
ただし零号機改からは２号機と同じ量産外装だから初号機より性能は上になっている
カタログスペックは２＞零改＞初≧零
らしいお
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 00:54:33
>>737
タブリス = カヲルもいるぞ。
まあとにかく、中盤では二人か三人が協力して使徒を倒しているパターンが多いし
序盤と終盤は初号機が勝手に動いて倒したパターンが多いし
パイロットの技量を比較するにはデータが足りないんだよな。
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 00:59:58
>>742
身もフタもないが、そもそも強さ云々とかに重きを置いてる作品でもないしな
うまくエヴァを｢操れる｣のは誰か？と言われたらアスカな気はするが、でもそれが
強さに結び付いてるわけでもないというか、話の都合上そうなっちゃってるというか
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 01:03:15
>>742
急で各機体の見せ場を願うところだね
ビーストとシン化は実力と言うには微妙だし（シン化は一応シンジが実力として倒したと言えなくもないか？）
カヲルも使徒と闘ってくれれば面白いｗ
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 01:05:01
>>745
「操れる」ならそれこそシンジじゃないのか。エヴァの操作性はシンクロ率と直結することとなるし
技術面では長く搭乗してきたアスカか綾波じゃないかと言われてるね
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 01:18:26
上でも言われてるけどアスカはかませ犬どころか足引っ張る場合が多いのがいかんな
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 01:24:37
>>745
アスカって操縦の上手さを否定する材料は無いけど、
パイロットとしての資質を問われる否定的材料が多すぎると思う。
話の都合に左右されるようになって行く終盤以前にもそういう描写は多いから、
都合だけのせいに出来ない感じ。
>>746
新劇の各パイロットの見せ場か
シンジ…超長距離狙撃をマニュアル操作で成功させる
音速走行、ビル飛び
地下本部がまるごとえぐられる程の使徒重量・加速・ATフィールドのエネルギー量を支えきる
非覚醒状態で第10使徒のATフィールドを単独中和
レイ…山が吹き飛ぶほどの加粒子砲を、盾で耐え切る
高速で動くコアを直接手で補足
アスカ…デコイコアを一撃で射撃
触手攻撃を全部避ける、超電磁洋弓銃をすべて同じ場所に命中させる（連射式？）
マリ…ビースト前の軽やかな操縦技術
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 01:25:17
>>747
レイの技術の見せ場って別になくね？
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 01:30:09
>>750
単にキャリアの長さから推測しただけじゃね？
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 01:39:44
そういう設定や描写があるならまだしも、推測かよｗｗｗ
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 01:43:00
>>749
マリは使い勝手の悪い5号機で初陣を飾れたのは評価していいと思う
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 01:59:27
>>752
アラエル戦の槍投げはいかがかね？
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/31 02:10:04
>>754
評価しようがないわな。
まともに考えたら、どんなに精密に投げたって
衛星軌道にある物体に正確に命中させるなど不可能。
解釈できるのは、槍自体に使徒を認識して方向を修正する
ホーミング機能があるとでも考えるしかないが
そうすると、エヴァは別に狙いなどどうでもいいから放り投げればいいことになる。
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/02/03 22:52:23
>>737
ゼル戦については、ストーリィの都合の接待プレイにしか見えんからなぁ…。
活動停止した初号機相手に gdgd やってるし。弐号機や零号機相手と同じように一撃で
初号機の頭部破壊したら、話終わっちゃうから仕方ないけど。
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/02/03 22:58:30
>>746
ビーストって、完全に出オチだから、そもそも強いのか ? という疑問がw
DVD で見直すと戦闘シーンよりもリツコの前振り解説の方が長いくらいだもんなぁ。
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/02/04 00:55:00
>>756
んなこと言ったらラミエルのドリルもシャムシェルの鞭も接待（）になるだろ
ストーリーの都合は無視して戦果を比べるのがこのスレの趣旨なんじゃねの
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/02/04 01:36:26
>>756=757はシンジとマリの強さを意地でも認めたくないアスカ厨だろ
ていうかアスカ厨ってこんなのばっかだな
アスカ厨の屁理屈アスカage＆他キャラsageに皆が反論する流れを何度繰り返してきただろう
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/02/04 01:43:55
ゼルエルは新劇の冬月の言葉を借りるなら「最強の拒絶タイプ」。
旧作を見てもその強さは明確。
それに立ち向かうパイロットたちの役割はそのまま製作側からしたパイロットの上下関係の表れだろう
「強大な敵」に対し、キャラクターとしてどのような動きを求められているか非常に分かりやすい戦闘になるわけだ
それを鑑みるに、やっぱりゼルエル戦はパイロットの強さを推し量るには貴重なデータだと思うよ。
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/02/04 01:58:32
>>756
まぁ旧で活動停止から暴走するまでゼルがコアを｢こんにゃろこんにゃろ｣って
ガシガシやってるのがやっぱちょっとアレだよねってことで、新劇ではそこの
尺短くしたんじゃね？
だって零と弐はあっさりトドメ刺したのに、初の時だけアレだとやっぱ何か
不自然だったからなぁ・・・
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/02/04 02:03:55
シンジはシンクロ率トップ、エヴァの才能に秀でている描写が沢山ある
それで他パイロットより強いのが主人公補正だの接待だの何のこっちゃｗ
ストーリー上の都合とか言ってもそれに合う設定付けがされてますがな
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/02/04 02:11:29
>>761
むしろコアに狙いを定めてる方が殺る気満々では…
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/02/04 06:47:30
>>759
シンジ×アスカの可能性を探るスレで
「ストーリィ」または「ストーリイ」で検索
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/02/04 19:19:06
>>762
シンジがシンクロ率トップになったのって 16話だけじゃない ?
ディラックの海に落ちた後、17話でリツコが「下がってるわね…」という描写があったから。
ゼルエル戦の 400% をどう解釈するべきなのかは分からんが。
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/02/04 23:26:48
旧のゼル戦および新劇の第１０使徒戦を見る限り
惣流よりはレイの方が善戦している気がする
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/02/05 02:08:02
>>766
旧ゼル戦は違うんじゃ…
アスカ→ ATフィールド打ち消して射撃直撃。でも無傷
レイ → ATフィールド打ち消すのに一苦労。N2爆雷使うも無傷
だから。
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/02/05 13:09:50
>>765
それでシンジがトップから落ちたならアスカがトップに返り咲いた事になるがそんな描写は一切無い
もう少し物事を考えてから喋ってくれ
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/02/06 13:58:28
バルディエル戦から推測しても、下がってても最低でも60はあるはず
新劇ではシンクロ率超える描写が無いから、もしかしたらアスカのシンクロ越えしてないかもしれないけど
してなくてもゼルエル戦であの強さ
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/02/06 14:30:01
>>769
新劇ではビーストのマリよりも強いからなぁ… シナリオ構成にいろいろ問題あったと思う。