10/06/04 08:21:12
技能なら狙撃が精密機械以上のシンジだろ
156:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 10:28:59
>>153
主人公補正ってのは例えば、それまでの説明からすると明らかに主人公より強い敵なのに
なぜか補正がかかって勝っちゃうとかそういうのだろ。バキみたいに
才能があるって設定のキャラが才能を発揮するのは補正とは言わん
シンジの場合、「エヴァに乗るために生まれてきたような子」とされてるし
ただし生身で弐号機から飛び降りたりとかは、ただの演出の都合だとは思うが
157:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 10:30:08
わっかったこうだな
設定上最強：アスカ
作品中最強：シンジ
史上最強 ：マリ
158:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 10:35:41
ＦＳＳ思い出した
159:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 10:40:38
設定上はカヲル＞シンジ＞アスカやろ
作中だとまだカヲルがろくに戦って無いからシンジ
史上最強は、覚醒シンジかおそらく新劇カヲルのどちらかになる
160:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 10:51:59
>>155
あれは、もう一度やれって言われても無理なレベルじゃね
肝心な時にその一度をやってみせるから主人公なんだとは思うが、
総合的な「強さ」じゃなく「技術」オンリーで考えたらアスカか、場合によってはマリかと
161:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 11:21:12
そもそもアスカは技術を見せたっけ？
エヴァで技術っていったらインダクションモードくらいしかないんだが、アスカは誘導フィールド発生可能な超電磁洋弓銃しか射撃してないんだが
162:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 11:31:25
そればっかり言って何がしたいのか
163:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 11:42:04
>>156
その「エヴァに乗るためー」というのはシンクロ率の上昇振りであって、操縦技術とは無関係
だと思う。測定時の発言だから。
164:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 11:47:27
エヴァってシンクロ率以外に操縦技術って存在するのかね？
シンクロテストとハーモニクステストとインダクションモードの訓練以外はしてなかったような
ぶっちゃけシンクロ率高けりゃ思い通りに動かせるんじゃないの？
165:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 11:50:13
あとは、フィードバックの誤差とはプラグ深度がうんちゃらあったような
基本はシンクロ率なんだろーなー
166:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 11:52:45
>>161
訓練積んでて、自信とプライド持ってて、アクロバティックな戦闘シーンが最も多い
少なくとも作り手としては技術の高いキャラとして意識して描いてると思うぞ
それが強さに繋がって無い、という話なら分かるけど
色んな装備を使いこなすのも訓練を受けてるって表現の一端じゃないの
>>163
145と156は別に技術限定の話をしてないんじゃないの
「すげえ乗りこなしてるよ」→「シンジがエヴァを乗りこなせてるのは補正」→「補正じゃなく才能だろ」
って流れでしょ
つか、実際作中でエヴァの天才扱いされた上で能力を見せてるものを、補正だから無しみたいな扱いは無理
167:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 11:56:06
たまにはレイのことも思い出してあげてください
168:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 11:57:11
アクロバティックな戦闘＝技術が高いは違うような
旧作でシンジがバク転してるし
169:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 11:58:40
アニメの描き方として、意識されてるだろうという事
170:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 12:01:38
レイはねー
敵を捕捉する能力はアスカより上っぽいかな
度胸もあるんじゃないの、盾役こなすし、Ｎ２持って突っ込んだりするし
包丁の使い方はなってないね
171:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 12:40:10
あれは、自分の存在とか命に達観してただけでしょ
わたしが死んでもとかそうじゃん
172:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 13:02:55
アスカって劇中でも強い描写されてないじゃん
173:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 13:08:19
>>171
でもパイロットの能力としては、結果的に度胸があるのと同じ
まぁ、あんまし無謀に突っ込まれても困るけど
174:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 13:51:55
一番無謀に突っ込むのは旧作のアスカだな
マリ、レイは一応策があって突っ込んでる
シンジは一見無謀に見えても突っ込む時は勢いで相手を圧倒するからなぁ
175:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 13:54:27
>>172
いろいろ脱線してるが、マリが入ってるから新劇メインの議論だよな、このスレ。
それなら飛行ユニットでの動きが一番評価対象になるとは思うよ。
176:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 13:56:03
あれそこまですごい動きとは言えんなあ
あれより旧作の船の上を走り回ったほうがよっぽど難易度高いだろ
177:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 14:00:20
なんでそこまで延々アスカに絡むのか分からんｗ
178:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 14:02:34
あんまりすごくないからすごくないと言ったら「なんでそこまで延々～」とか言い出したでござるの巻
179:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 14:38:10
>>153
ガンダムで言えばニュータイプ
エヴァで言えばシンクロ率
ヱヴァで言えばプラグ深度かな
技術ってのはエヴァをいかに思い通りに動かせるか否かじゃないの？
それにはシンクロ率を伴わなきゃなんないけど、中盤までのシンクロナンバーワンはアスカだったの忘れんなよ
>>150
反射神経
180:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 14:40:55
空中戦はＳ型装備がどんだけ影響してるかわかんないからなぁ
次のＢ型装備出撃時は一番役立たずだったし
空中戦闘だけ強くても空飛ばないエヴァの操縦技術としてどーなのって疑問も出てくるし
間違いなく空中戦闘なら一番なんだけどねぇ
181:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 14:49:58
スポーツなんかやる時の自分の体と同じで、理想の動きをしようとも脳の想像と実際の体の動きは全然違ったりするお
自分の体のように思い通りに動かすって、簡単に見えてかなり難しいと思う
そこが技術なんじゃね？
バク転なり射撃なりバランス感覚なりよ
エヴァの搭載コンピュータもそんな優秀なもんとは思えんし
一話で自律プログラム上手く動いてたけ？あれ
182:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 14:59:45
とりあえずヱヴァだけで考えて
空中戦闘・アスカ＞マリ＞シンジ＝レイ
スピード・シンジ＞他パイロット
動体視力・レイ＞アスカ
ＡＴフィールド・シンジ＞他パイロット
判断力・マリ＞他パイロット
狙撃・シンジ＞他パイロット
訓練実績・アスカ＞マリ＝レイ＞シンジ
火事場の馬鹿力・シンジ＞マリ＞レイ＝アスカ
装備運用・アスカ＝マリ＞シンジ＝レイ
戦闘経験・シンジ＞レイ＞アスカ＝マリ
戦闘実績・シンジ＞アスカ＝マリ＞レイ
183:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 17:12:26
>>182
動体視力って、サハクイエルのコア掴みのこと ?
あれって扇風機に手を突っ込む様なもんで手の負傷覚悟で無理矢理止めただけで、
コアの動きを見切って止めたのとは違うんじゃない ?
184:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 17:15:39
だったらアスカもそれやりゃ良かったのに
少なくとも咄嗟の決断力はレイ>アスカってことになるな
185:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 17:25:57
それぞれ、刺す・止めるに集中した結果だろ
あれは咄嗟の役割分担以上の意味は無いと思うぞ
186:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 17:28:00
役割分担したというよりテンパってたところを助けられた描写だからな
187:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 17:53:51
あれでアスカダメじゃんおもた
188:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 17:58:50
>>184
普通の人間には負傷前提の行動はできんからなw
捨て身上等のレイならではの反応だとは思う。
189:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 18:00:13
あの場面じゃ捨て身とかあんまり関係ない
190:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 18:07:41
>>189
そりゃまぁ、使徒倒さないと腕どころか第三新トウキョウ全体が吹っ飛ぶからな。
それでも普通の人間には、なかなか扇風機に手は突っ込めないと思うぞw 止められずに
腕がブチ切られたかもしれんし(実際には戦闘不能だけですんだが)。
191:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 18:10:09
アスカって妙なところでチキンだからなあ
あの場面はレイじゃなくてシンジでもうまくやれてたと思う
192:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 18:21:22
>190
アスカがダメだったとは思わないけど、
そういう点ではレイやマリは凄いなｗ
193:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 18:38:18
>>190
隣りで実際に腕ブチ切れそうなやつが死にそうになって頑張ってんのにｗ
194:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 18:39:54
腕ブチ切れるどころか骨になってたのに
195:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 19:01:37
覚悟が足りなかった＜アスカ
196:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 21:16:44
なんかおかしな人がいて怖い
197:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 21:54:48
回転してる扇風機に手を突っ込むのとコア掴むのって全然違うじゃん
コアは攻撃避けるために動きまくってんだから手突っ込んだだけなら手だって避けるよ
アスカはコアを捕捉出来なかったけどレイは出来た
ただそれだけだろ
198:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 23:04:36
>>197
もう諦めろよｗｗｗｗｗ
まぁ、レイの唯一の活躍シーンだから強調したいのは
解るけどな
199:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 23:09:54
せんぷうきｗ
200:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 23:12:06
あの場面アスカのポカじゃないって言い張るほうが無理があると思うが…
>>185とかもう捏造のレベルだからな
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 23:35:57
>>93-94
以降で得意げに繰り返す誘導フィールドなるものについて考えていたんだけど、
もしかして電磁誘導と勘違いしているゆとりじゃないかと思うんだけど
違うかな？
超電磁洋弓銃って名称からしてレールガンの一種ぽい気はするから、アニメ誌あたりに
書いて有った話をよく理解できずに使っただけじゃないかと思ったわけだが
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/04 23:39:08
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ >>201 ＼
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/05 00:00:31
>>202
あ、もしかして気付いてなかったの俺だけ？皆、知っていて>>93と遊んでいたのに
悪い事しちゃったな
204:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/05 00:57:00
なんだ
誘導じゃなくてレールガンのことだったの？
やっぱすごいんじゃん
弐号機てレールガン好きだなあ
それより気になるのはすごいけど別に何個もボーガンの矢重ねる意味なくない？
205:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/05 02:08:25
いや２号機のプラモに超電磁洋弓銃にＡＴフィールド発生ギミックあるらしいし、台本にも誘導フィールドって書いてあるから多分電磁誘導の事じゃないよ。
206:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/05 02:15:40
203超恥ずかしい
207:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/05 02:18:01
あっ間違えた
フィールド誘導体だった
208:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/05 02:21:30
ちなみに先月号のホビージャパンにボウガンは先端が展開してフィールド発生ギミックがあると書いてある
ただし間違いが多い雑誌なのでこれはサンダースピアと間違えてる可能性もある
209:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/05 06:40:05
結局、ボウガンはフィールドを発生させているだけで命中させているのはアスカ
って事だな。残念だったねゆとり君
210:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/05 07:38:51
>>204
レールガンを題材にしたアニメに対抗しているんだろう
211:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/05 09:32:02
フィールドを発生させてる割には時計使徒のフィールドに矢が防がれてるから、射出時の角度修正とか矢への空気抵抗の削減とか命中補助の可能性もあるけどね
落下してくる使徒もフィールド使って角度変更や加速してるし
新劇のフィールドは万能過ぎてよくわかんないよな
プラモの説明書や全集で詳しく説明してくれればいいんだけど
212:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/05 09:59:34
万能初号機の説明にエネルギー凝縮体なんてのも持ち出したからなあ
エネルギー切れじゃなかったんかい
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/05 10:37:25
日本のSFで言うエネルギーって物理で定義されているエネルギーとは
全く違うものだからな。取り敢えず、エネルギーと言っとけば視聴者は
納得するって思ってるんだろ
214:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/05 10:58:16
空中でボウガンを一度掴み損ねたり、サハのコアを捉えきれなかったりするあたり
アスカは動くものを追うのは苦手のようだ
215:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/05 12:08:22
関係ないけどさ ボウガンを弾き飛ばすだけの、かすっただけで破壊できないような触手攻撃なら
エヴァに当たってもたいしたことないと思うんだ
216:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/05 12:12:21
そういや旧でも動き回る敵に攻撃当てたりしたシーン殆ど無いな
217:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/05 12:57:46
そもそも使徒ってあんまり動きまわらないもんな
218:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/05 13:43:14
>>217
通常攻撃は AT フィールドで無効化しちゃうから、高速移動して敵の攻撃を避ける必要性が
ほとんどないからかな ＞ 使徒
219:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/05 14:05:26
空からの使徒が試し打ちもなしにMAGIが衝突確率99.9999%とか計算したのは地下のリリスに降ってくるんだろうなあってのをあらわしただけ？
それともカッコつけ？
220:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/06 18:35:39
機動計算でなんやかんやだよ
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/07 16:59:14
>>215
手加減しました
わけねーか
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/12 23:07:30
シンジオタとアンチアスカuzeeee
223:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/12 23:15:13
・・・と思いたいスカオタであった
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/06/13 00:44:52
トウケツだろ。一緒にすんな。
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/03 06:02:57
>>90
減速はしてないけど腕は後ろになびかせてるんだよな
腕振る＝普通 腕後ろ＝音速突破 だとしたら2号機も突破してるのかも
初号機が急停止したのは思ったより早く着いたからで、
2号機が減速しなかったのはナイフでの攻撃に勢いをつけるためだったりね
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/27 15:10:17
>>180
ユーロ空軍所属だからな
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/27 18:23:53
素質 シンジ＞＞＞マリ＞アスカ＞レイ
操縦技術 アスカ＞マリ＞レイ＞シンジ
近接戦闘 マリ＞アスカ＞シンジ＞レイ
遠隔戦闘 アスカ＞シンジ＞マリ＞レイ
ATフィールド レイ＞シンジ＞アスカ≒マリ
身体能力 マリ＞アスカ＞シンジ＞レイ
メンタリティ マリ＞レイ＞アスカ＞シンジ
連携 シンジ＞レイ＞アスカ＞＞＞マリ
暴走力 シンジ＞＞＞∞＞＞＞他
特殊能力
シンジ：天才・暴走
アスカ：万能・空戦
マリ：根性・ザビースト
レイ：肉壁・特攻
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/28 07:20:41
>>227
賛同できる項目がほとんどないｗ
229:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/28 11:19:03
スレタイの操縦上手い、ならアスカ・マリだね
シンジは訓練期間は短いからアレだけどシンクロ率の高さでカバー出来てる
おそらくカヲル君もシンクロ率タイプかな
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/28 15:47:37
>>227
それだったら暴走抜きならアスカの方がシンジより強い事になってしまうから無いな
ところでアスカはともかくマリは操縦上手いのか？
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/28 15:55:45
パイロットとしてのメンタルならレイがトップ、アスカが最下位だろ
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/28 19:07:56
>>230
初めて乗った2号機を普通に動かすんだから上手いんじゃないかな
233:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/30 06:42:29
>>231
人外と普通の人間を比較するのは間違いだろ
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/30 06:43:43
>>230
普通の状態ならアスカが一番だろうね。追い込まれた状態なら
シンジが一番でアスカは全く役に立たなく成る
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/30 22:50:43
上手いならアスカだけど強いならシンジじゃね？
前に誰かが例えてたけど、アスカは体操選手でシンジはプロレスみたいな
>225
それが音速の理由って・・・忍者走りならEOEの弐号機もやってるぞ
236:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/30 23:35:08
可愛いならレイだよ
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/31 00:11:16
速さで思い出したけどビースト弐号機のスタートダッシュは凄かったよなｗ
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/31 08:17:19
あれってジャンプじゃね？
239:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/07/31 13:06:52
ジャンプの前の助走が速いな
>>231
精神年齢ならそれもわかるが、パイロットとしてならどっちも高いだろ
マリもシンジもな。それぞれベクトルが違うから好みで印象変わるんだろうけど
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/01 02:14:37
メンタル面なら
カヲル＝マリ＞＞＞（脳天気の壁）＞＞＞レイ＞＞シンジ＞＞式波＞＞＞（メンヘラの壁）＞＞＞惣流
だと思う
241:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/01 09:58:42
カヲルは能天気どころか消滅願望持ってるしメンタルはレイとどっこいどっこいだろう
新劇は不明だが
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/01 10:00:28
それ以前に一応敵だしなｗ
パイロットとしてのメンタリティを問う対象ではない（しかもほぼ謎）
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/01 18:30:26
生き残る意志のないやつは死ぬだけ
だからレイとカヲルがメンタル良いかは分からん・・・
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/01 20:08:16
>>240 マリは脳天気なんて生易しい代物じゃないぞ。
追い込まれれば追い込まれるほど、その状況を楽しんで燃え上がるジョンブル気質、Their Finest Hourって奴だ。始末に終えん。
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/02 09:43:12
敵を倒す＞＞（越えられない壁）＞＞機体の損壊や街の被害が少ない＞＞＞短時間で倒す
時計使徒レベルの敵なら、アスカが一番ダメージを最小限に抑えつつ短時間で倒せそう
マリも短時間で倒せるだろうがサイダメージ上等な性格が余分なダメージをくらうかも
最強の拒絶タイプは初号機しか倒せないからシンジが単独トップ
246:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/02 21:55:35
華麗に無駄なく短時間で倒すわ！→あっさり返り討ちor無駄に被害拡大
これがアスカのいつものパターンだろ
時計使徒が例外なだけ
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/02 23:12:26
エヴァは使徒を倒してなんぼだからな
アスカは弱い敵を短時間で倒すのは上手いけど
ある程度強い敵になると倒せないどころか余計な被害をまき散らす
アラエル戦の乱射はひどかったｗ
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/03 00:24:52
>>247
強い使徒相手だと、覚醒シンジ以外、誰もパイロットじゃ勝てないから、あまり意味が無いぞ。
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/03 00:43:10
もうシンジ最強
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/03 15:52:05
>>247
そういえばレイはそのアスカが倒した弱い使徒に何も出来ずただ見てるだけだったな
アスカが使徒殲滅して地上に着陸した時の零号機の棒立ちっぷりは見事だった
自爆するタイミング計ってたら終わっちゃったって感じｗ
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/03 21:24:25
>>250
何か色々と有りもしない妄想が混じっているようですが大丈夫ですか？
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/03 22:25:37
レイの出撃の早さは異常
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/04 09:04:47
敵の強さによって操縦の上手さは変わるってことだな
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/05 22:16:18
弱い使徒戦
シンジ・レイ 普通の時間と被害で倒す
アスカ 迅速に、軽い被害で倒す
マリ 迅速に倒せるが、被害を気にしない
普通の使徒戦
シンジ 時間はかかり、被害も出るが、確実に倒せる
レイ 時間がかかり、被害が出る、倒せるかどうかは微妙、いざとなれば自爆も
アスカ 倒せるのであれば被害は少なく済むが、倒せるかどうかは微妙
マリ 被害が甚大だが、恐らく倒せる
強い使徒戦
シンジ 覚醒する
その他 倒すことができない
敵の強さで分けるとこんなところか？
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/07 21:28:42
>>254
お前どんだけアスカびいきなのｗ
色々と極端だし妄想だらけだしでしょうもないな
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/07 21:36:14
アスカがまともに三分の一の仕事をしたのってサハが最後だからなぁ・・・
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/08 11:57:24
なんつうかこういう戦闘力だのスペックだのの順位付けスレって大概アスカ厨が立てるよな
そんでアスカ過大評価、他キャラ過小評価したいだけという
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/08 15:33:00
と綾波厨が自作自演をしています
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/08 15:34:40
よく考えたらまともに戦ってたのが初登場の第六使徒からラストは第十使徒までか
本当に短いな
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/09 10:22:02
エヴァの暴走についてだが、
まずエヴァとパイロットは精神的に接続してるから、暴走を引き起こすにはパイロットの精神も関与してる。
でもアスカはただの機械としてしか見てなかった為に暴走を引き起こせなかったとも書かれてる。
ただ暴走はパルスがエヴァからパイロット側に逆流する事で、エヴァの潜在意識が出てきて暴走するとか何とか。
これはＡ１０神経はオートレセプターがない為にこうした事態が起こり、これは精神汚染やパイロットの取り込みにも関係してる。
でもこれは制御神経である程度制御すればいい話。
そして初号機はどうやらこの制御を行ってない可能性があるらしい。
でも弐号機はこうした制御を行い、素体の安定性の向上を図っていると。
つまり暴走や覚醒には、パイロットとエヴァの精神的繋がりだけでなく、
エヴァ自体の制御措置もかなり関係してるんだよ。
で、操縦スキルならアスカが一番だろう。
相性ならシンジが一番。
ただ潜在的な力は、それは始祖の魂持ってるレイだと思う。
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/09 10:38:47
つまり安定性が高い弐号機に乗っておいて無様な結果ばかりのアスカは雑魚ってことか。
てか弐号機が零＆初より高性能なのは常識だが。
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/09 20:44:00
＞ただ潜在的な力は、それは始祖の魂持ってるレイだと思う。
旧でのカヲルのシンクロもそうだけど、条件が限定だからなんとも
それに、それはもう使徒としての力であってスレとはちょっと話が逸れる
なにより作中で発揮して無いものを仮定してもな
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/10 15:25:34 c/VdzWK1
>>261はアスカを叩くことで他キャラの地位を上げようとする他キャラオタ
の振りをすることで他キャラオタの立場を悪くしようとするスカオタ
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/10 15:30:26
もうなにがなんだかｗ
あまり考えすぎない方がいいぞ
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/11 00:33:01
式波は使徒単独撃破の実績があるから雑魚とは思わないが惣流は普通に雑魚だろ
初戦でもシンジがいなければ確実に死んでいただろうし
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/11 19:02:25
アスカだけで考えたら
EOE>>式波>>>>>惣流 じゃねぇの？
いかに量産型が雑魚でも９体いてしかも三分というリミット付きが時計より簡単とは考えにくい
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/12 00:09:16
EOEは惣流に含めたほうが自然だろw
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/12 01:05:56
ガギエル戦は酷かったなー
初戦だからテンパるのはわかるんだけど、小さい頃から訓練してる自称エースなら
もちっと落ち着け、つーか黙ってシンクロだけしてた方が役に立つんじゃ？と思ったわｗ
EOEはあの必死さ加減が好きだが、でくの坊が相手だったからね
それに比べて式波は「上手い」とは言い切れないけど「強い」と思う
でもユーロ空軍の大尉でエースって設定はやりすぎだよ・・・
尉官持ちなら上官命令は聞けと、エースならいったい何を撃墜したんだと
普通に小さい頃から訓練してたエリート設定の方がヨカッタよ、庵野さん・・・
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/12 01:31:53
まあ量産機はほとんど何もしてなかったしね
あれじゃEOE惣流の強さはわからん
ただ通常戦力相手の戦いを比較すると大艦隊を一瞬で殲滅した時計の方がEOE惣流よりも強い気がする
そしてその時計を瞬殺した式波はもっと強いと
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/12 15:30:03
>>257
他のロボアニメならともかく、強い敵には暴走しないと全く歯が立たないエヴァでは
この手の議論そのものが無意味だと思う。ミサトが指揮官として役に立たなくなるのと同じで。
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/12 15:35:48
>>266
クロノクル、立ち読みしかしてないが、設定上は EoE の弐号機がパイロット操縦状態での
最強エヴァということになってるみたいだな。
…ただ、量産機が雑魚すぎて、9体倒しても凄いと思えないのが辛いw
正直なところ、量産機 9体よりも、バルディエル 1体の方が強いんじゃないだろうかとすら
感じてしまうのは演出ミスなのかな。
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/12 17:12:03
思えば式波は完全に雑魚化する前に退場したからまだ花を持たせてもらってるな
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/12 22:34:18
アンチアスカ必死すぎ
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/13 00:03:46
各チルドレンの操縦に形容詞をつけるとしたら
アスカ 華麗な
マリ 大胆な
レイ 堅実な
って感じか
シンジはわからん
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/13 00:11:36
シンジは初期と中期と後期で別れるな
初期→臆病な
中期→力強い
後期→鬱々とした
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/13 19:35:32
シンジ 都合のいい
しっくりくる
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/13 21:43:45
設定あるのにこれなのか
どれだけ往生際が悪いんだアンチアスカって
もしもシンジだったらどれだけ書かれまくったんだろうなw 2chで
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/14 12:44:58
アスカがいい評価されないとすぐへそを曲げて
こいつはアンチアスカだアヤナミストだシンジストだマリ厨だと
レッテル張り一人相撲してキレだすのはアスカ厨の悪い癖
反論したいならちゃんと反論しようぜ
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/14 15:43:09
てかさ、エヴァって頭に思った通りに動くんだから操縦技術も糞もなくね？
普通の中学生のシンジでもバク転とかできちゃうからパイロットの運動神経は関係ないっぽいし
結局インダクションモード以外はシンクロ率（新劇ではプラグ深度）とメンタル面じゃん
そんなの操縦技術とは言わないでしょ
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/14 20:05:18
ガンダムじゃあるまいしエヴァでパイロットの格付けとか普通気にしない
大半の視聴者はシンジつえー、で終了
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/14 20:24:53
普通の中学生といってもバク転程度の事は出来るように訓練されてるだろうよ
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/15 00:20:11
肉体的な訓練なんかパイロットはしてねーだろ
インダクションモードとシンクロテストとハーモニクステストで手一杯
学校終わった後なんだぞ
基本的に夕飯や弁当作る時間もあるみたいだし肉体的な訓練はあり得ない
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/15 01:26:27
>>277
せっかくの設定が、アニメで活かされてないってことが
問題なんじゃないの？
>>282
シンジはあんまり肉体的な訓練はしてないっぽいね
それなのにイメージだけで、あんだけ動けるのはスゲー
アスカやレイなんかは、ずっとネルフにいたんだから
子供の頃から、それなりの格闘訓練とかしてんじゃね？
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/15 03:44:37
>>275
初期は理不尽への反発であって怯えによるものじゃないだろ
初期 ひねくれて
これが正しい
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/15 10:28:18
よく勘違いされてるけど、子供の頃から訓練してるのはアスカだけでレイはしてないぞ
ゲヒルン時代は中心に近いナオコにすら存在知られてないし、シンクロ訓練もサキエル襲来８ヶ月前から始めたんだから
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/15 12:56:46
>>282
レリエル戦でのシンジの動きなんかは訓練された物だし
何かしらの訓練はしてるだろ、テストも1週間に一度以下のペースみたいだし、時間はあるだろ
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/15 16:20:54
レリエル戦でシンジが肉体的に訓練されてる描写なんか無いんだが
エヴァのシステムを理解してる描写はあったけどな
描写も設定も無いんだから肉体的訓練はしてないと考えるのが自然だろ
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/15 16:35:27
レリエルの様子をうかがってる時の動きだよ
見よう見まねでやる訳ないと思うんだが
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/15 16:42:29
シンジはレリエルの追跡余裕なのにレイアスカはもたついてレリエルに置いて行かれそうになってたのが気になった
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/15 18:19:52
まぁ考えた通りに動くんだから、想像力とパニクらない事と痛みに強いって事が操縦技術って言えるんじゃないか？
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/16 02:12:11
レリエルの時って、シンジとアスカのシンクロ率はあんま差がないよな。
アスカはアンビリカルケーブルの位置を憶えてないのか？
でも、システム系の勉強とかは確実にしてるよね。
新劇バル戦後のアレでも、シンジがプラグ内でいろいろ操作してたし
レイの再起動実験の時も、レイ自身で何かやってたし。
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/17 23:17:00
>>291
ジストじゃないけど
バル戦後のプラグを内側からロック？ってのは旧作からあったよ
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/19 03:05:56
「まだ直結回路が残って…！」とか言ってたしな
システムの説明は受けてるっぽい。
操縦の上手い下手に関して、武器の扱いはアスカ（旧劇のウェポンラック大活用）が目立つと思う
訓練長いし精神の弱ささえどうにかなればシンジに並ぶと思うんだけど、難しいね
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/19 18:44:48
>>279
反射、イメージ能力、格闘センスは少なくとも必要
イメージを補助するための自律制御プログラムぐらいはあるだろうけど、そんなたいしたもんで無いことは一話のシンジを見りゃ分かるお
下手すりゃエヴァのOSは人間の脳以下…ってこたぁ無いだろけど
エヴァの操縦って、自分の体を動かすようなもんと同じかもね
器が違えど結局脳でコントロールして動かしてるのは同じだもの
自分の体でもたいした動きが出来ない運動神経無いが、いきなりエヴァに乗ってすごい動きが出来るようには思わんよ
軽自動車でも下手っぴなのにスポーツカーに乗換えたからってすごい運転は出来ん
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/19 18:56:55
>>271
あの弐号機なら旧ゼルエルも倒せると思うけど、新ゼルエルはどうなんだろ
新入れたら擬似シン化初号機とEOE弐号機どっちが上だろ
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/19 20:32:55
考えるまでもなく覚醒初号機。
並べて比べようという発想が出ること自体どうかと思う。
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/19 20:50:32
いや、パイロット制御下とあったからアレもいちお制御下だったよな？…と
新劇は使徒からパイロットまで比べるべくもなくレベルアップしてるもんなぁ
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/19 20:51:32
>>294
エヴァ操縦のイメージに近いのは攻殻の義体
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/20 00:51:30 Gle4Z0KG
反射神経、バランス能力、動体視力も強いパイロットには必要じゃね？
それって結局生身での運動能力に関わるもんだからエヴァの操縦が上手いやつは生身でも運動能力高いよ、たぶん
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/20 02:12:07
でもシンジが生身で強い描写なくね？
てかバク転で敵のビーム避けるなんてシュワちゃんでも無理な気がする
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/20 02:24:11
てかシンクロ率ってなんなのかね？
ドモンカッシュとかのび太が操縦するザンタクロスとかがシンクロ率100％でしょ？
シンクロ50％くらいじゃまともな戦闘できないよな
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/20 02:55:17
>>300
そもそもシュワちゃんぐらい筋肉つきすぎてたらバク転出来ないと思う
生身の身体能力が高い描写があるのは式波ぐらいかな。体操選手みたいな
シンジだと、数十Ｍの高さから飛び降りても平気・爆風で吹き飛ばされても死なないタフさとか？ｗ
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/20 02:59:31
>>301
初期シンジのシンクロ率はそんなもんだったけど普通に戦っとるよ
ザンタクロスはちょっと…ｗ
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/20 03:40:25 ROukGhDs
操縦だけならｱｽｶのような気がするなぁ
ｼﾝちゃんは操縦云々ではなく無敵すぎる。
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/20 06:40:05
アスカが操縦うまいってのも根拠が見えない
マリとどっこいじゃないの？
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/20 06:55:54
アスカの場合、
新劇→時計使徒での空中戦
アニメ→ガギエル戦での八艘飛び
ＥＯＥ→量産機戦
があるから、根拠はなくても、なんとなく上手いって印象はあるかも
上でレリエル戦での話が出てたけどさ
もし虚数空間に落ちたのが、アスカやレイだったらどうなってたかな？
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/20 10:05:01
マリってエヴァよりゲッターの方がお似合いだよね
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/20 10:16:11
>>304
シンジは訓練なしにあれだけ動かせるんだから上手いというか才能はピカイチっぽい
上手いと言うならアスカだと思う
強いならシンジとマリ
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/20 14:04:40
アスカは見てくれを気にしすぎなのがイマイチ強くない理由だったりして
マントで登場、プログナイフの構え、イスラフェルの一刀両断、ユパさま斬りとか
かっこいいけど意味ないし
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/20 15:06:26
アスカは普段微妙だけど強敵は何体も撃破してるからな。弱い奴に負けて強い奴に勝ってるから総合的には強いんだよね。
剣の橘さんと同じだね
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/20 15:54:22
どうやら310の見ているエヴァは私の見ているものとは違うようだ…
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/20 18:58:39
>>310
ガギエル、イスラフェル、サンダルフォン
マトリエル、落下するアレ(新・旧)、量産型９機、時計
独力でなかったとしてもアスカが倒した相手は多分こいつらだが
バルディエル、ゼルエル(新・旧)、アラエル、再起動量産型
どう考えてもアスカが負けた下のグループの方が強くね？
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/20 19:31:55
量産機を何故再起動状態とわけるんだ？
何か変わるわけじゃねーのに
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/20 19:51:21
>>310
アスカが倒した強敵って何？
ていうかなくね？
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/20 20:08:21
>>314 草加雅人
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/20 21:07:22
>>310は釣りなんだよ…
そういうことにしといてあげようぜ…
>>313
まあ結局は量産機一体も倒せなかったからな
ガギエル戦なんてカッコつけるだけで何も有効な行動してない
それどころか状況悪化させてシンジに責任転嫁だし
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 01:30:49
ガギエル戦はギャアギャア騒いでいるだけだったしな
シンジの助言がなければ確実に死んでいたと思う
というかシンジって意外に冷静沈着で判断力が優れているんだよね
メンタル面の強さや頭の回転という点においてアスカはシンジの足下にも及ばないと思う
まあアスカがあまりにもバカ過ぎるだけかも知れないが
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 01:54:38
そこまでは思わんけど…設定ミスなキャラだとは思う
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 02:45:01
設定だけものすごく優秀だが
実際には性格悪くて自分勝手なだけというキャラではあるな。
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 07:50:40
そう流って式波に比べて頭悪そうだよね。
発想がいかにも子供
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 07:53:29
式波は落下使徒での言動が致命的だと思う
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 08:07:37
「私に命令しないで！」を聞くと「俺に質問するな」の照井竜を連想させるよねｗ
Ｗより破の方が先なのにな…
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 08:44:58
確かに設定ミスよなぁ
単独で倒したのは新劇の第7使徒だけ…
設定を考えるともう少し活躍させても良かった
上にででたけど
レリエルの時にディラックに落ちたのがアスカなら
無意味に暴れてエネルギー切れであぼんな結果になりそう
>>320
惣流もかなりアレだと思うぞ？
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 10:59:40
設定ミスっていうかエヴァの操縦に大卒も空軍の階級も関係ないしな
肩書きだけは立派で実際は使えない奴ってのはアスカに限らずいるもんだ
長年の訓練という差があっても所詮秀才は天才に適わない
という設定だけで充分だった
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 11:40:38
強いかどうかはおいといてアスカ頭悪いから大卒が設定ミスだって言ってんじゃない？
３人でやっても１％も可能性ない作戦を１人でやるって言ってるんだもん
しかも無理な理由を説明されてもまだ理解してないし
旧も馬鹿っぽいけど新のアスカは常軌を逸してるよ
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 11:56:43
レイのダミーはアスカとレイを瞬殺したバルディエルを圧倒するくらい強いのに、カヲルのダミーは知能なくて弱い理由を教えて。
オリジナルはカヲルの方が強いっぽいのに。
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 12:26:39
>>325
軍人なのに大佐のミサトの命令に歯向かうとかほんとヤバくね？
しかもタメ口だし…
シンジが命令違反したときにはミサトはキレながら「あなたには私の命令に従う義務があるの」
って言ってたけど式波には諭すだけだったのもｗ
まあ、上のセリフはテレビ版だけだったかも知れないけど
大尉の設定なきゃなんとも思わんけど、3歳から軍育ちなのに軍人らしさのかけらも無い
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 17:17:20
>>326
ゼーレ側がダミーのプログラムをそう設定したんじゃない？
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 17:19:56
>>317
＞というかシンジって意外に冷静沈着で判断力が優れているんだよね
あれはくぐってきた実戦経験の差だね
使徒という常識外れの相手とやりあってきたシンジは
技術ではアスカに劣っても経験という強みがあるのがデカい
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 17:32:10
くぐってきた実績経験って言うほどあの時点でシンジに経験なくね？
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 17:55:41
>>330
ラミエル戦がデカイ
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 19:27:51
覚醒シンジを入れるのはどうかと・・・ただの主人公補正じゃん
仮にアスカがヒロインじゃなくて主人公だったら、バル戦は綾波レイがテストパイロットで死亡→３人目
ゼル戦→シンジがﾊﾟｯｸﾝﾁｮされてアスカ覚醒じゃね？
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 19:48:21
>>332なんだコイツ。晒しage
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 19:55:08 tcB5K9Mj
エヴァに関して主人公補正とか言い出すやつはエヴァちゃんと見た事あんの？って感じ
EOEなんて主人公にプラス補正どころかマイナス補正かかってたっちゅうのｗ
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 20:01:58 Q1DIl2In
>>334
いやEOEはアスカが主人公だから・・・ｎｉｗａｋａ？
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 20:05:09
>>335
主人公補正の効く主人公だったら偽りの復活やら、人を殺めた罪やらでウナギにボコられません
アスカをストーリーから抜き取っても物語は成立ちます
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 20:12:39
アスカは空軍将校だから番組の途中でＮＡＳＡ行って退場してしまうんだよね
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 20:16:38
たまに見る意見だけど物語上アスカいないとダメだろｗ
新劇だけじゃなくTV版とEOE見直せ
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 20:31:46
アスカの物語上の価値なんてこのスレではどうでも良いから話を広げるなよ
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 20:31:55
>>338
アスカがいなきゃ倒せなかったっていう使徒がまずいないし、ストーリーの根幹に関わる役割も持ってない
シナリオを遂行するゲンドウ、要のレイ・シンジ、謎を解く加地ミサトのように
そもそも新劇で3号機に乗らされた理由は、そうでもしないと脇でギャアギャア騒ぐだけでリタイアするキャラだったから
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 20:34:11
>>338
ゲンドウとの絡みなし
レイと距離がある
シンジには結局ストレス与えただけ
使徒の撃破の貢献、少
物語の核心に触れない
それでも日常要員ですらない
これで必要ですか？
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 20:40:33
>>341
アスカが壊れて行くところとかは物語後半の核だろ
>そもそも新劇で3号機に乗らされた理由は、そうでもしないと脇でギャアギャア騒ぐだけでリタイアするキャラだったから
レイヲタ乙
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 20:47:29
>>341
シンジが病み期に入った一因であるとはいえ
アスカが壊れなくてもレイに拒絶された時点でシンジは病み期突入したろ
シンジにとって１番嫌なことは他人から拒絶されることなんだから
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 20:50:41
>>343
×>>341
○>>342
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 20:54:29
>>344
どうでもいいわ、スレタイ見ろ
この話はここで終劇ですね！
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 21:05:00
結局エヴァってどうやって動かしてんの？
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 21:12:14
ジストフィルターぱねぇ
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 21:12:47
気合い
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 22:25:23
イメージ90、操縦桿による操作10ってとこじゃん
操縦桿操作は細かい指の動きや、トリガーなどを押す用とか
「思った通りに動く」っても難しいよな
自分の体を動かすのとは別に、エヴァ用のイメージを作って動かしてるのか
またはパイロットの脳内イメージをエヴァのスパコンが機体用に解釈・変換して動かしてるのか
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 22:41:12
>>347
ジストって何？
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 23:00:32
トウケツの自己紹介
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 23:20:20
>>329
経験じゃなく資質だと思うぞ？
アスカ(惣流)は経験をある程度積んでいた中盤でもバル戦やゼル戦で醜態晒したし
特にゼル戦は酷くて遠距離射撃がどう見ても無駄なのにバカの一つ覚えの乱射
最初から接近戦を挑んだレイの方がはるかに状況を理解していた
あと新劇でもマリは遠距離射撃が無駄だとすぐに悟り接近戦に移行
この二人と比較するとアスカ(惣流)が如何にバカかということがわかるというもの
要するに戦闘における頭の良さは
シンジ＞マリ＞レイ＞式波＞＞＞(クルクルパーの壁)＞＞＞惣流
ということ
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 23:43:18
>>349
脳内イメージっつっても頭に思い浮かべるイメージなんて曖昧で具体的でないよな、そんなにさ
例えば立方体を色んな角度から鮮明に、正確に想像出来る？
んなもん普通はイメージ出来る人の方が少ないと思うんだ
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/21 23:47:30
その点、ギラファアンデッドにバリアがある事を知ったら、瞬時に接近戦に移った橘さんはやはり一流だと思う。
蒼竜はやっぱりバカすぎる。普段から「あんたバカ」とかほざいてる癖に自分が一番バカである事を気付いていない。
ちなみ式波は一流
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 00:33:58
式波もサハ戦見ると一流？
と思うけど、時計使徒の連続回避と正確な射撃、射撃から格闘戦への瞬時に変更した一連の流れはすごいよね
上で書いてたみたいに普通にエリートで良かったのに、なんかよう分からないけど製作者って
アニメキャラに変に名前だけで実の無いの設定つけたがるね
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 00:43:18
>>351
トウケツって何？
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 00:45:17
ジストの自己紹介
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 01:04:07
アスカは頼りになる先輩キャラにすればよかったのに
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 01:11:14
>>355
ああいう設定っていかにもアニメアニメって感じよな
レイは使徒だったーみたいな現実とは全く剥離した設定ならなんにも思わんけど、
下手に大卒とかエースとか軍人とか現実にありうる尺度の存在する設定にするから薄っぺらく失笑するものになっちゃう
さらに説得力も皆無だから
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 01:25:47
ゴテゴテキラキラだけど紛い物のプラスチックで作られた宝石みたいな感じはある＜アスカ
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 01:41:19
エヴァはメカニック部分での語りが少ないのがなんか残念
山下の小説には期待してたのにトンデモ小説だし別物すぎてエヴァの延長線では見れないし…
ガンダムみたいなエヴァ対エヴァが見たいよう
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 02:24:31
アスカは橘さんに色んな意味で似てるよね。
イメージカラーが赤、空飛んで戦う、弱い時は本当に弱いけど強い時は本当に強いし曖昧な戦闘力。
ただし式波な
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 02:43:30
誰やねん橘て
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 02:58:10
カヲルは何故か強いの決定してるみたいだけど
実際まあマーク6はスペック上最強エヴァだもんなあ
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 03:06:11
カヲルの描写はパチの影響をモロ受けそうだな
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 03:19:14
パチはやりすぎｗ
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 07:12:41
カヲルは強いイメージ先行しすぎだよな
実際は同化して操ってた弍号機はシンジに倒された
漫画では動きは凄いと言われたが、アルミ戦でシンジはダメージ与えれたのに、カヲルはダメージも与えられずに足斬られたし
新劇やパチンコではチート槍投げてるだけ
シンクロ率高いだけのような気がしないでもない
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 08:00:09 NrlEC9Fv
カヲルは使徒の能力も使ってるしなんだかわからんな
TVでは何もない素の状態でもスゲーかてぇし空中浮遊
新劇ではサードインパクト(かどうかわからんが)なんかすごいことになりそうなところに槍を投げにきただけ
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 08:27:08
カヲルは使徒っていうステータスがあるからどうしてもチートな性能を思い浮かべてしまう。
アニメだとシンクロ率すごかったみたいだし
漫画版は別人だけどアルミ戦で雑魚だったな…
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 08:48:33
なんか凄い奴っぽい雰囲気が出てるだけで冷静に考えたら戦闘力はたいしたことないかも。
槍投げならレイも強かったし、貞エヴァカヲルはカッコつけかませ犬でまさにアスカ2号だし。
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 09:02:14
>>353
それを明確に、安定してイメージできる訓練をするのかもしれんぞ。
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 09:13:37
旧と漫画版に関しては同感だけど、新劇では最強キャラになってる予感
あの派手な登場だし、むしろそれくらいじゃないとなｗ
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 09:59:36
最後は初号機とレストア２号機(アスカが乗ってる)と８号機(マリが乗ってる)のトリプルライダーキックでマーク６を倒す展開でいいよな？
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 10:10:30
>>371
イメージするまでのタイムラグありすぎやろ
反射的に動く時とかどうすんの？
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 10:13:30
本当にいきなり実戦に投げ込まれたシンジは不運だなと思った
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 11:35:50
>>367
ずっと余裕の表情で、後半は自分はその場にいもしないで操ってたわけだし、
弐号機が倒されたのはアダムがリリスだと分かってからで、あえて倒させたように見えるんだけど
（「彼女と生き続けたかもしれない～」のセリフ）
ジストフィルターぱねぇな
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 11:45:03
>>359
惣流が出たのは大学は大学でもバカ田大学だと思う
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 12:00:24
>>376
弐号機のあれって、遠隔操作して操ってたの？
弐号機が眷属としてカヲルの支配下で自律して動いてたのか遠隔操作されてたのかどっちかかは知らんけど(同化って話だから遠隔でも視覚共有ぐらいしてんじゃね？)、
リリスと気付いたと同時にシンジは弐号機倒して現れたんだしあえて倒されたってのは厳しいだろ
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 12:04:46
>>369
でも、あまり強くない綾波も使徒なんだよなあ。
使徒として覚醒後なら綾波も強いのかも知れないけど、操縦者としてはどちらも未知数だよね
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 12:41:30
>>378
煽りにマジレスせんでも…
カヲルは設定上特殊能力つきだけど
漫画含め既存の描写だと強さ不明orイマイチ
新劇ではおそらく一味違うと予想できる
今のとこそれ以上は言えない
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 13:55:57
漫画だとカヲルの操縦技術に関しては「すごい…」「アスカも凄かったけど、彼はそれ以上だわ」
とシンジとミサトが言ってたっけ
判断力はライフルがダメだとわかるとすぐにミサトに「ライフルはきかない。何か他に武器は？」と聞いて
ツインチェーンソー使ってた
あと、アルミに同化されかかったときは「ＡＴフィールドを使って弾き飛ばせば…」とも考えたけど、
正体バレるからって同化を押さえ込むだけにしてたな
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 14:13:34
>>380
普通の突っ込みじゃん
どれだけシンジ寄りなんだよここ
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 14:37:58
エヴァ板ではこれが普通
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 14:54:30
スレタイ見れないやつが何人かいるな
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 15:15:02
>>381
漫画だと強さも含め
カヲル＞アスカ＞＞シンジ＝レイ
って感じかな
漫画はアニメをトレースしただけの部分と独自設定が混在してよく分からんくなってるけど
>>384
スレタイ通りに話が進むほうがマレな気がするわ、エヴァ板じゃ
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 15:46:01
シンジマンセーな流れには突っ込み入らないのに
シンジマンセーしすぎじゃね？という流れにはすかさず突っ込み
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 16:04:26
2ch限定の上げ底人気
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 20:20:20
トウケツの連投分かりやすすぎだろ
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 20:27:17
そりゃ、一定時間帯だけ集中して色んなスレにトウケツレスつくからなｗ
逆にその時間帯以外はどこのスレにも無い
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 20:41:08
>>385
上でも言われてるが、技術はともかく強さでは漫画カヲルの描写はびみょーだったろ
まぁここは上手さのスレだからいいんだけど（スレタイにカヲル入ってないが）
エヴァ＋使徒としてのＡＴフィールドを利用すれば強そうだが、それはエヴァパイロット云々の話じゃなくなる
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 23:48:04
ジストはトウケツとか言って中立ぶるからウザい
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/22 23:53:08
毎度乙
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/23 12:27:15 LLEYWkFu
主観だけどシンジって運動神経あまり良くなさそう…
泳げないんだっけ
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/23 12:29:53
泳げないよｗ
ただ別に、運動が苦手というわけではないらしい（特別得意ということもなかろうが）
ちなみに旧ではトウジに運動音痴という裏設定みたいなのがあった
これもおそらく新劇場版ではなくなってる
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/23 13:46:43
アスカは、成績だけで実践は苦手な感じ
マリは、上手そうだが大雑把すぎてスキが多い
シンクロ率も上手さに入れていいなら、自由に設定できるカヲルがトップだろう
シンジは、シンクロ率の高さ初号機の性能に頼りすぎ
レイは、冷静で射撃の腕はありそう
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/23 14:03:12
上手さが問題ならアスカは十分実践できるし、初号機の性能は高くないし、
レイが射撃ですごかった事なんて別に無いんだが
エヴァ見たことある？
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/23 14:35:14
射撃でいいとこ見せたのってアスカシンジくらいなのに、なぜその二人がダメでレイなのかと
あとシンクロ能力以外ほぼ謎のカヲル君が「シンクロ率も上手さに入れていい」という理由でトップで
シンジはシンクロ率の高さに頼りすぎって、ダブスタが露骨すぎだべさ
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/23 16:17:05 LLEYWkFu
>>394
なるほどｗ
トウジは初耳ｗｗ
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/23 18:55:58
どうせカヲルは新劇で超TUEEEEキャラになってるんだからダブスタしてまで持ち上げなくていいのにな
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/23 19:29:54
真の神エヴァ＝マーク６＆カヲルの組み合わせはマジ楽しみ
月面で神初号機あたりと戦闘してくれたら射精するわ
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/23 23:10:40
今度こそシンジを幸せにしてやんよとか言ってたけど対決することになるんかな？
そういえば初号機＆シンジはまだ変身段階残ってるんだよなｗ
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/24 01:03:47
パイロットの能力を信長の野望的にパラメータで表すなら
シンジ－シンクロ：90、操縦：85、知力：80、精神力：75、判断力：85、射撃：90、謎パワー：100＝総合値：605
レイ－シンクロ：40、操縦：50、知力：80、精神力：85、判断力：80、射撃：60、謎パワー：65＝総合値：460
惣流アスカ－シンクロ：70、操縦：80、知力：15、精神力：5、判断力：10、射撃：80、謎パワー：30＝総合値：290
式波アスカ－シンクロ：70、操縦：90、知力：75、精神力：70、判断力：85、射撃：90、謎パワー：50＝総合値：530
マリ－シンクロ：70、操縦：95、知力：70、精神力：100、判断力：90、射撃：80、謎パワー：80＝総合値：585
カヲル－シンクロ：100、操縦：90、知力：75、精神力：90、判断力：70、射撃：70、謎パワー：95＝総合値：590
と勝手に決めつけてみた
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/24 01:09:22
惣流アスカひどすぎだろｗそれに皆も言ってるが操縦技術ならシンジレイより上のはず
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/24 23:45:29
エヴァ板の論調としちゃ合ってる
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/24 23:47:16
お前の論調は知らんけどこのスレとは合ってないな
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/25 00:16:02
>>403
では改訂版を
今度はわかりやすく１０段階評価にしてみる
碇シンジ－シンクロ：9、操縦：7、知力：8、精神力：7、判断力：9、射撃：10、謎パワー：10＝総合値：60
綾波レイ－シンクロ：4、操縦：5、知力：8、精神力：8、判断力：7、射撃：6、謎パワー：7＝総合値：45
惣流アスカ－シンクロ：7、操縦：8、知力：2、精神力：1、判断力：2、射撃：7、謎パワー：3＝総合値：30
式波アスカ－シンクロ：7、操縦：10、知力：6、精神力：7、判断力：8、射撃：9、謎パワー：5＝総合値：52
真希波マリ－シンクロ：7、操縦：8、知力：7、精神力：10、判断力：8、射撃：7、謎パワー：8＝総合値：55
渚カヲル－シンクロ：10、操縦：9、知力：6、精神力：9、判断力：7、射撃：7、謎パワー：9＝総合値：57
これでどう？
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/25 00:18:58
カヲル（特にアニメ）はほぼ謎なのに細かく数値つけてる時点で、本編じゃなく思い込みで書いてますと宣言してるも同じやで
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/25 00:23:19
>>407
カヲルについてはとりあえず貞エヴァを参考にしてみた
保留ならそれはそれで別にいいけど
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/25 00:23:49
全体的におかしいのでツッコミようがない
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/25 00:32:29
あからさまにキャラ贔屓した評価は見当たらないので良しとする
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/25 16:22:44
>>396
＞レイが射撃ですごかった事なんて別に無いんだが
アニメではロンギヌスの槍を投擲して使徒を倒してる
漫画ではその前にポジトロンライフルで同使徒を狙撃してる（もっとも、命中はしたがＡＴフィールドではじかれてる）
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/25 19:00:11
ロンギヌスって生きてるだろ
アスカに刺さった時もそうだが、ある程度目標に向かって投げれば勝手に飛んでくんじゃなかったっけか
てかあれは射撃じゃねえｗ
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/26 01:10:07
>>410
おかしいところを具体的に指摘してくれるとありがたい
>>412
レイの射撃については自分も微妙と思っている
その点マニュアル操作で超長距離射撃を成功させたシンジの実績は群を抜く
だから評価も10にした
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/26 07:22:28
よくライフル持って後方にいるから射撃のイメージがあるんじゃないの＞レイ
機体性能も含めて格闘戦が得意じゃないだけかもしれんが
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/26 18:02:19
スパロボだとレイは射撃が強かったような気がした
これもやっぱりイメージの賜物だよな
それにスパロボはスタッフにアスカ厨がいるようで、アスカの性能贔屓がキモイことになっているがｗ
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/26 20:16:45
>>415
スクランブルコマンダーのレイは鬼だった
プロペラントタンクやっとけば一人でボスクラス殺してる時もある
基本的にボスは4人ぐらいでボコらないと倒せないゲームなのに
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/26 20:19:24
惣流は初登場時の八艘飛びがスゴいだけだったな
プールにビート板浮かべて乗ってみたら分かると思うけどアレだけは異次元レベルですごい
後は普通っていうかまともに活躍したのが第六から第十までで殆ど良いところ無い
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/26 20:32:40
戦艦をビート板に見立てるのは意味があるの？
重さとか安定感とか全然違うと思うんだが
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/26 20:35:05
あんだけぐわんぐわん揺れて折れたり沈んだりしない国連軍戦艦の耐久度は異常
リアルでやったら一隻に飛び移ってそのままバキッって折れて沈むだけ
アスカの技量もへったくれもなく
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/26 22:55:45
あんな巨大で重い物が、上空から突然落ちてきたら空母も沈むよなあ。
つーか、「エヴァの重さってどれだけなの?」
そもそもそれがわからんのじゃないか。
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/26 23:05:12
重さどうこうよりあんだけ船に乗ってるものがデカかったら、エヴァが発泡スチロール以下の密度だったとしても無理だろ
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/28 02:55:28
ATフィールドで何とかしてるんだよきっと
ガンダムでいうミノフスキー粒子、ミノフスキー物理学みたいに
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/31 21:01:48
操縦技術ならアスカだと思う
強いのはシンジだと思うが、技術はなさそうだし
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/08/31 21:16:41
根拠がないと
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/02 20:55:31
操縦技術はアスカ(惣流&式波)が高いと思う
製作側もそう思って作ってると思う(八艘飛び、空中戦)
主人公がダメダメだからヒロインをかっこよくしたNだと思う
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 00:43:40
式波はともかく惣流って格好いいか？
いつも無様にやられて逆ギレしているのが格好いいとは思えないが
427:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 04:47:13
貞本版の惣流のこと言ってんじゃね
読んだことないが
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 05:46:18
文末が全部『思う』って・・・・
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 08:21:54
>>425氏はさりげなくアスカをヒロインにしたいだくだと思う
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 12:01:48
とりあえず『N』ってなんだと思いググって小一時間
よくわかりません
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 14:23:48
>>425
主人公がダメダメってどこがダメなんだ？
てかアスカヒロインじゃねーし
性格もポジションも女版カツ・コバヤシだし
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 14:57:33
まぁ、シンジはパフォーマンス的な派手な戦い方しないからな
暴走での撃破も多いし
でも普通に戦う分には問題ない
アスカは派手なことやってるから上手く感じる
けど、いざという時にさっくり負ける
何度も言われてるがアスカは体操選手でシンジはプロレスってやつな
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 15:07:29
メダルの取れない体操選手と格闘技の世界王者って感じか
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 16:02:05
>>431
あからさまな釣り針に食いつくお前が一番ダメだわ
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 16:12:01
フルボッコにされたから涙目で釣り宣言ですかそうですか。
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 16:26:40
だってせっかく皆スルーしてたのに空気読まないでマジレスしちゃうんだもん
それなのに「フルボッコにされたから涙目で釣り宣言ですか」って返しちゃうと、ああ、図星だったんだなとしか
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 16:35:53
せっかく皆>>425に呆れながらツッコミ入れてたのに何故か>>431にだけ突っかかっちゃうんだもん
ああ、>>431にむかついたけど反論できなくて悔しくて
バレバレの第三者なりきりで釣り宣言したんだなアスカ厨乙としか
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 16:38:00
どうみても>>425はスカ豚に成り済ましたトウケツなのにな あいつ文末に『思う』よく使うし
>>431も反応の不自然さから「ジスト煽り耐性ないねｗｗｗ」としたいトウケツの自演かもしれんなぁ
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 17:01:20
>>437
おいおい、だから皆はあからさまに釣りっぽい>>425の最後の部分に触れないようスルーしながら突っ込みいれてるのに
そんな中で>>431だけが空気読まないでそこにマジレスしちゃってることに突っ込んだだけなんだけど
そんなに図星だった？顔真っ赤にして過剰反応しすぎでしょ
やっぱ↑が言ってるみたいに自演だったの？
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 17:30:13
>>432
>アスカは派手なことやってるから上手く感じる
いや、惣流の場合そういう派手な場面が少ないから上手いとは感じない
というのが過去レスで散々言われてることでは…
「式波」なら操縦技術が上手いということに異論はないんだが
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 18:02:00
みんなネタが無いからウズウズしてたんだな
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 18:21:32
9月なのに暑いもんな
イライラするのは仕方ない
443:425
10/09/03 20:21:56
最後の１行は釣りつーか煽りすっね。
上２行は視聴者目線じゃなく製作側からみたアスカね。
自演はしてますが431氏では無いです(￣^￣)
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 20:25:16
すげえ
制作側の目線が勝手に分かるんだ
ダメな人ね
445:425
10/09/03 20:27:15 rtkoj3vn
ID出します
446:425
10/09/03 20:35:43
>>444
>>425で思うってんじゃん。俺の妄想だバカ!
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 20:37:12
妄想だからダメなんだろう
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 20:40:31
えっ‥‥‥‥‥
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 20:46:58
トウケツによるアスカ厨の成りすましかと思ったら何か変な人の自演だったでござる
エヴァ板ってやっぱ変なの多いんだな
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 20:52:44
シンジ４０点
アスカ６５点
綾波 ７０点
マリ ９０点
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 20:57:50
なんか複雑だな
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 21:13:42 rtkoj3vn
429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 08:21:54 ID:???
>>425氏はさりげなくアスカをヒロインにしたいだくだと思う
446 ：425：2010/09/03(金) 20:35:43 ID:???
>>444
>>425で思うってんじゃん。俺の妄想だバカ!
誤字からみてこの辺りかな
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/03 21:14:49 rtkoj3vn
死にます
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/04 02:06:28
まあ、トウジが最強なんだけどな
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/04 16:06:08
>>432
破の覚醒シンジはともかくさ、テレビ版の暴走撃破をシンジの結果にするのはちょっと…。
このスレだと、初号機は特別強くはない ! みたいな雰囲気だが、どう見ても別格な描写
だっただろw
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/04 20:06:17
お前ら>>271の最初2行にはどう言い訳するの？
というか>>271自身も必死だなwクロ"ノ"クルとか立ち読みしかしてない（買ってない）とか
アスカが強いって書いてるってだけで雑誌自体許せない、
評価が低い雰囲気になっていないと気が済まないんだろうな
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/04 20:29:55
>>455
「初号機は特別強くない」という意見は暴走時と区別した上での感想でしょ
暴走時の初号機が別格なのは周知の事実だし、そもそもこのスレはあくまで
”エヴァ”の強さではなく”パイロット”の強さや技量を総合的に考察するのが目的なわけ（主観や煽りが多いが）で
暴走時のことは省く前提で語ってる
また>>432はシンジとアスカの戦い方の描写の違いを比較した感想であって
暴走時の撃破＝シンジの結果だなんて一言も語ってないぞ
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/04 20:31:33
模擬戦ならマリかアスカ
ガチでやったらシンジ最強のイメージ
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/04 22:16:40
>>457
シンジの戦いについて「暴走での撃破も多いし」と >>432 は書いてるけど…。
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/04 22:40:18
ああ、そうか
すまん早とちりしてた
「シンジはパフォーマンス的な派手な戦い方をしていない」という内容だから
暴走での撃破が多い＝初号機による派手な戦闘はあくまで暴走によるものが多い
って解釈してた
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/04 23:13:17
>>458
絵コンテによるとシンジは訓練でも優秀らしいよ
462:432
10/09/04 23:53:21
あら、なんか変な受け取り方されてるな
暴走での撃破はもちろんシンジの結果に含める気ないよ
暴走について触れたのは>>425でシンジダメダメとか言い出してからの
その後数レスの流れからで…
シンジが能力良かったとしても
「ママンパワーのおかげ！シンジ大したことない！」
ってケチがつきやすいなーと
初号機で派手な時っていったら大抵暴走だし
シンジコントロール下だと初号機は実直というか無骨というかそんな感じじゃない？
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/05 01:22:23
なるほど、そういうことか
つかなんか最近やたらと語弊があるレスが多いな
そんで煽り耐性がない奴が反応するせいで変な流れになるし
夏休みってまだ続いてたっけ
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/05 01:34:12
TV版ゼルエルを普通にギッタギタにできるぐらいには強いもんな
もしかしてゼルエルは接近戦大した事無くて
弐号機でも火器の在庫処分してないでさっさと接近戦してたらどうにかなったんだろうか･･･
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/05 01:36:35
トイレットペーパーに反応できない時点で接近もへったくれもないわ
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/05 02:20:08
>>464
接近してN2爆弾を直撃させたレイのことを忘れないでやってください
あれでゼルエルが無傷だったことを考えると、寧ろ接近したあとが容易ではないだろう
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/05 11:06:09
>>462
ただ、シンジの操縦下での活躍って、シャム戦除くと、ゼルエル戦の前半くらいだと思うけど、
あれはゼルエルがワザと手を抜いてるようにしか見えなかった…。
他のエヴァの機体だと停止後の目からビームだけで吹っ飛んでたと思うしw
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/05 11:49:23
基本的に使徒はあまり積極的に行動しないからな
アスカの時も攻撃終わるまで待ってくれてたし
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/05 18:35:53
何か使徒のことが可愛く思えてきたぞ
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/05 22:13:05
>>467
>シンジの操縦下での活躍って、シャム戦除くと、ゼルエル戦の前半くらいだと思うけど、
えっ？山ほどあるだろ
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/06 04:32:36
シンジって派手な動きでもユニゾンの時アスカに並んでないか？
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/06 07:07:09
逆にユニゾンのおかげでアスカの動きについていけるようになったとも言えるんじゃないか。
少なくともイスラフェル初戦の段階ではイスラフェル（合体）を一刀両断したアスカの
動きにシンジは驚いてたし。あの時点のシンジじゃああいう起動はできなかったんじゃないかね。
漫画版にしろ新劇場版にしろアスカの操作技術が優秀であると思わせるような描写が多いから
たぶんエヴァにのって運動訓練や模擬戦でもやったらアスカのが上な気がする。そういうのは単純に訓練経験値の差もでかいだろうし。
まあそれが戦果に結びつかないような凶悪な使徒ばかりだったけど・・・。
よく話題になるゼルエルさんはカッターにしろ目ビームにしろ撃たれたら回避きついのばっかりだしな。
どっちの攻撃も誰一人回避も防御もできてないし。防御についてもATフィールドなくても通常兵器、N２爆弾でも無傷。制御下初号機も最後の顔引っこ抜き以外の殴打は効いてるのかどうかも怪しいし・・・。
前半初号機が善戦したのはゼルエルさんの匙加減１つという気がする。つーか、改めてみるとゼルエルさん本当に強いな。
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/06 10:23:38
両腕を失った時点で退却せず突っ込んだアスカは無能にも程があるけどな
シンジはビームを一発食らった後はちゃんと対応してるぞ
ゼルエルの目線を自分にむかないように押さえつけてる
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/06 19:33:36
みんなかませ属性が悪いんや
主人公補正と比較するのが間違いなんや
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/06 21:18:49
遠距離攻撃じゃ駄目そうだから零距離で
と切り替えたマリの方が判断力ありそうに見える
結果はあんまり変わらなかったが
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/06 21:38:42
アスカは射撃するのはいいんだけど馬鹿の一つ覚えみたいに延々と打ちすぎ
ＡＴフィールドもろくに張ってなかったみたいだし、それと自分が活躍したいだけで他パイとの提携も頭にない
プロ意識がマリやレイ以下だろ
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/06 22:41:28
>>472
ユニゾンのバク転やらライダーキックやらのあの動きは
シンジもレイもやろうと思えば初っ端から出来るんじゃないの？
ユニゾン練習はとにかくパイロットの息を合わせることばっかり重要視されてたじゃん
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/07 00:41:05
>>476
ゼル戦のことなら、連携どころか戦えるのは弐号機しかなかったぞ。
損傷状態の零号機の出撃はイレギュラーな事態でミサトもリツコも想定外。
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/07 00:43:47
>>477
演出的にはともかく、エピソード的にはシンジのスキルアップの話だと思うぞ ＞ ユニゾン
あんなアクション、それ以前にしたことないしw
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/07 00:52:10
ユニゾンのおかげでシンジが強くなったなんて描写はどこにもないんだが
あれはアスカが仲間と馴染みやすくする為の話だろ
新劇だとサハクィエル戦と統合されてる
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/07 01:04:18
>>479
それ以後もあんなアクションやりませんでしたが何か？
派手だから大層なものに見えるが所詮は単なる振り付けでしかないだろう。
息を合わせるツイスターとリズム覚えのみで
アクションについての練習は一切無しなのに。
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/07 01:55:15
じゃあ動きでも最初からアスカ＝シンジって事にならねぇ？
アスカもユニゾン以上の動きした事ないし
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/07 16:52:09
演出上の都合というのが多いからなあ。
だいたい、二人・三人で協力して敵を倒したことが数えるほどしかないし。
使徒の性質がわからない→シンジが予想しない攻撃を喰らう→対策して倒す
アスカ、レイが瞬時に倒される→シンジ一人で立ち向かうしかなくなる
てなパターンがやたらと多い。
これだと、技量を比較するのは難しいな。
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/08 22:53:20
難しいっていうより瞬時にやられる時点でもう比較にもならんだろ
レイみたいにポンコツに乗ってるわけでもあるまいし
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/09 09:25:09
演出の都合だ主人公補正だとイチャモンつける人いるけどさ
シンジの才能はネルフの方々が色々賞賛してる（本人の前では滅多に褒めないけどｗ）
アスカ自身、自分はシンジに劣ると認めてる
強さの差はれっきとした設定として生きてるからお門違いもいいところじゃないかな
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/09 09:38:52
>>483は強さや才能を否定していないでしょ
ただ単に演出の都合というものがあるので映像を観ただけでは
単純に”技量”を比較するのは難しいのだと言っているだけで
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/09 10:17:06
事実を演出の都合だとか言って否定しようとしても意味ないと思うよ
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/09 10:28:35
なんでそうなる
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/09 10:35:58
レイはまだともかくアスカは参戦が少ない上に
ヘボイ零号機のレイと戦果同じってのがキッツいよなあ
これで「ホントは技量一番上なんだ！」とか言われても結果出てない上での妄言にしかならん
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/10 16:23:27
そーいや、2号機単独で時計使徒倒したアスカのことは言われるが
マリも仮設の5号機単独（しかも旧式プラグスーツ）で使徒1匹撃破してるんだよな
これって何気にすごくねぇ？
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/10 17:50:35
５号機は動きが重くてパワーのない自爆で相討ち前提の最悪の機体だもんな
エヴァとシンクロも初めてなのにマリ凄過ぎだよ
自爆で倒したんじゃなくて、倒した後に自爆だし
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/12 00:06:26
普通なら痛みで気絶してもおかしくないくらいのダメージ受けても動じずに
戦況を判断して戦うしな
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/12 00:26:19
腕を吹っ飛ばされた場合
レイ：痛みで操縦不可能になる
アスカ：頭に血が上って突進して止めを刺される
マリ：戦闘続行
シンジ：腕を復元して敵を殲滅
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/12 00:30:08
マリはﾄﾞＭなんだろ。
どんな攻めも受けきる。壁キャラ。
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/12 00:31:36
ヤシマ作戦でもマリなら自分で攻撃受けつつ狙撃できたかもｗ
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/12 07:27:43
第6使徒戦の初出撃時に加粒子砲モロに食らって煮られるときとか凄そうだな
あれシンジですらウボアーって言いながら失神するぐらいだから
マリはひぎぃらめぇとか言いながら大洪水とみた
んで快感過ぎて失神と
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/13 00:04:37
むしろ余裕で避けたんじゃないかな、マリなら。
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/13 00:42:03
不意打ちな上に機体固定されてるからいくらマリでも回避難しくね？
心臓止まって死ぬかと思ったニャ☆で片付けそうだがｗ
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/14 23:38:51
>>485
基本的に劇中で褒めてるのはシンクロ率だよね。その他のパラメータはよくわからない…。
主人公補正というか、初号機補正というのが正しいんじゃないか。勝手に使徒倒しちゃう
のは初号機だけだから。
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/15 16:32:13
またお前か
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/16 00:31:18
またお前か
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/16 09:43:29
また俺か
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/16 11:24:38
マリってシンジ達のようにミサトの指示やネルフスタッフのサポートもなしで
戦闘時の判断は全部自分でやってるんだよな
ミサトが「そう…1人でやりたいのね」と呟いたように、マリは問題児ではあっても、
戦闘のセンス（操縦のセンスではアスカかもしれんが）はかなりいいのではなかろうか
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/17 01:40:31
それ言うんだったら、時計使徒の時のアスカも同じだよ
というかミサトが立てた作戦で綿密な物は、ヤシマ作戦くらいじゃないか？
使徒戦のほとんどはリッちゃん=驚き要員、ミサトさん=焦り要員、マヤちゃん=ゲロ要員なイメージがｗ
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/17 01:44:29
日向と青なんとかは？
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/17 20:37:14
>>504
アスカは一応ユーロ空軍の指示があったんじゃね？
訓練された軍人なんでしょ？
…の割りにはアスカの部屋にあった軍関係の本はあんまり専門書っぽくない
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/17 21:40:35
またお前か
どうせフィルターかかってんだろ
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/26 13:08:02
そもそものそもそもでマリってすごく視力悪いわけじゃん
で、眼鏡かけないとなんにも見えないのに上下左右前後の回転するエヴァなかで
眼鏡とかかけてて大丈夫なのか？眼鏡外れたらブラックアウト 状態なわけだし
飛行機とかでもそうだけどそもしもいパイロット適性自体やばくないわけ？
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/26 19:16:49
新サハクィエル戦にて
コア掴んだからレイの方が動体視力あるとか言ってる奴いるけど、そういうこっちゃねえだろ。
コアのあるあのヤバいゾーンに手を突っ込んだ判断力と勇気がすごいんだろ。
ナイフで狙うよりも手で掴む方が明らかに簡単だし
(リスクを考えなければの話。レイはそのリスクを負った)
というかこのスレの議題で動体視力まで求めるのやめようぜ
判断資料が少なすぎる しょせん妄想乙でしかない
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/27 20:48:41 QFvmS16n
動体視力はそうだけどマリが普通の見える見えないの視力が
悪いのは既成の事実なわけだから無視はできないだろ
ということでその辺をにわかの俺に教えてくれよ
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/27 20:52:06
その辺についてはあれだな
「アニメだから気にするな」でおｋ
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/27 21:03:41
>>508
外の景色はインターフェイス挟んで脳が見てんだと思ってた。
エントリープラグに窓無いし
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/27 21:46:30
>>508
言っちゃいけないことを
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/27 22:00:11
>>512
??あれモニターじゃないの???演出だったの??
A10だけ一方通行に接続してるんだと思ってたけど・・・
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/28 00:10:34
>>514
どうなんだろ
破のダミーシステム起動の時は目隠し出てたからやっぱモニターかな。
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/28 02:16:34
第10の使徒のとき、シンジは確かインターフェイス無しだぞ
基本的にプラグスーツと同様、シンクロ補助のみで必須ではないんだろうな
なんつーかシンジって、エヴァとの親和性メチャ高いのな
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/09/28 15:31:05
シンジはエヴァという存在が嫌いでありながら、搭乗時は特にエヴァに対して変な意識していないからな
要は無自覚ながら心をオープンにしていることがエヴァとの親和性が高い理由かもしれない
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/01 13:02:23
>>510
キャラ立て ＞ 設定・常識
になるのは漫画やアニメの原則と思って割り切るしかないと思うな。
この先、戦闘中に眼鏡が外れてマリが戦闘不能になることは無いと思うしw
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/01 13:04:51
>>517
単に主役補正だと思うぞw 碌に母親の記憶が無く、父さん、父さんと言ってるシンジが
エヴァとのシンクロ率が高いというのは、なんとなく不思議だ。
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/01 17:29:47
エヴァは母親だから、異性の子供（息子）には甘いのかもしれないな
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/02 15:43:36
>>510
いや>>508≠>>509だから
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/02 23:12:51
>>519
馬鹿の一つ覚えみたいに補正補正とか言って茶化さなくていいから
フィクションであり主役であると配慮した上でそれっぽい理由を考察してみるのも
今までの流れ的からしてこのスレの趣旨の一つであるだろうて
不思議だと疑問に思うならつまらんレスに頭使ってないで
それっぽい理由を考えて書き込んで楽しませてくれ
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/03 11:22:11
コミュ障にナニ言っても無駄っすよ。
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/04 22:12:15
シンジほど主人公補正という言葉が似合わないキャラはいない
…はちょっと言い過ぎかも
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/07 10:54:33
主人公補正を受けているのなら、シンジはもっと楽に勝てたり、いい思いしてるだろうからな
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/10 14:53:12
>>522
エヴァのシンクロ率に関して考察してもなぁ… というのはあるよ。
母親の魂と子供という図式すら、初号機と弐号機だけだしね。
零号機や量産機は違うし、参号機は使徒に乗っ取られて動いてるし、初号機は
レイやダミーともシンクロするし。
どういう条件でシンクロ率高くなるのかと言うと、よく分からんw
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/10 14:54:55
>>525
ピンチになると初号機が助けてくれるってのは、立派な主役補正だと思うけどなぁ。
他のパイロットにはそういうの無いしね。
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/10 14:57:42
アスカとかはピンチになる以前に一瞬でやられるじゃん
戦績で言うとレイより酷いし
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 00:45:40
>>528
やられた後の話じゃないか、初号機の暴走は。なんでアスカの話になるのかな…。
それと、ストーリィの都合ってのもあるしね。ゼルエル戦だと弐号機も零号機も頭部壊されるけど
機能停止した初号機の場合は頭部攻撃しなかったりとか。
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 00:49:55
ゼルエル戦辺りのアスカはシンジよりもレイよりも酷かったからなあ
レイは1分ぐらいは足止めできてただろうけどアスカは5秒も無かったんじゃないか？
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 01:09:36
レイは1分 アスカは5秒 無意味な誇張やめろよ
アスカはライフル使った レイはN２で特攻 大差ないだろ
そんなことより結局、主役補正も含めシンジは強いってことだろ
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 16:51:07
そんな身も蓋もない…
まあその通りなんだけどさ
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 21:21:34
シンジが強いってか、『初号機』が強い。
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 21:24:22
初号機は弱いよ
通常時の性能なら制式タイプの弐号機が一番強い
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 21:34:35
拡張性が高くなっているものの、その分制限が増えて
たいして強くない＞弐号機
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 21:35:35
まぁ確かに通常運用時の性能は
普通にそのまま 弐号機＞初号機＞零号機だろうな
覚醒機能込みだと性能としては
初号機＞＞＞＞＞＞＞＞弐号機＞零号機ってとこかね
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 21:40:34
本編じゃ弐号機が一番強いんだよな
その分アスカの戦績のアレさが際立っちゃうけど
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 21:44:08
シンジが弐号機に乗っても弱体化するだろうがな
アスカが初号機に乗っても同じ
初号機の母パワーを引きずりだせるシンジが１番強いんだろうな
ＥＯＥの覚醒アスカと暴走シンジどちらが強いかわからんが…
覚醒初号機＞覚醒弐号機＞通常弐号機＞通常初号機＞零号機
初号機は目立つから少し膨脹気味かな
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 21:52:32
弐号機は覚醒してないだろw
厳密に言うとEOEの奴は通常状態での最強エヴァらしいぞ
つまり 覚醒初号機＞通常弐号機＞通常初号機＞零号機 だと思う
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 22:01:59
そうだったのか
内電切れても動いてたから覚醒してんのかと思ってた…
Ｓ２取り込んでればウサギにも負けんかったろうに
初号機は実力＋運があるから最強だな
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 22:10:57
Ｓ2機関あっても正直アスカじゃ量産機勝てんだろ
空から攻撃せずわざわざ地上に降りてﾌﾙﾎﾞｯｺにしてる時点で明らかに力の差がある
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 22:12:58
あれ？電池あったときは優勢じゃなかったっけ？
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 22:21:20
ウナギはＡＴ突破のヤリと再生＋制限無しのＳ２機関というチート武装だからな
その上、あの数…
覚醒初号機でも解らん
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 22:35:23
つーか、どうすりゃ量産エヴァを完全に破壊できるのかね。
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 22:37:43
量産機的には何も考えずに空から槍投げつけるだけで一瞬で終わってた場面だからな
そこをわざわざ一度やられてから復活→ﾌﾙﾎﾞｯｺとか量産機さんはホンマもんのエンターテイナーやで
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/11 22:41:24
コピーの槍を一体づつ刺していって爆発させていくしかないんじゃないの？
それかヘイフリックの限界まで破壊し尽くすか あとs2を食べていくのもありか
いずれにしてもS2か電源がないと互角に戦えないだろうな
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/12 13:02:13
量産機はバカなだけでスペックは最強だよな
空飛べるしＳ２あるし
普通にパイロットが操縦すれば強い
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/12 15:20:03
＞シンジが弐号機に乗っても弱体化するだろうがな
ＴＶのガギエル戦でアスカと二人乗りしたときにすげぇシンクロ率出してたけど
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/12 16:40:25
＞シンジが弐号機に乗っても弱体化するだろうがな
そもそもこの文がなんで反論っぽく書かれてるのかがわからない
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/15 23:44:52
>>549
元々、>>537-538 の会話が成り立って無い気がするよ。
弐号機の強さというのは、正式量産機という通常運用時の話だけど、初号機が強いってのは
暴走時の評価、と評価基準がそもそも違うのだから、アスカの戦績とか引き合いに出すのが
妙な気がする。
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/18 21:03:51
>>543
覚醒初号機は超回復持ちだからもし槍9本くらってもなんとかなりそう
遠距離＆広範囲を攻撃できる目ビームもあるしな
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/18 22:10:47
近づいてくる前に目からビームで終わりだと思う
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/18 22:21:27
>>544
コアかダミープラグを破壊すればおｋ
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/18 22:31:36
アスカあんだけやってただの一体もコア、ダミープラグ破壊出来てなかったのかな…
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/18 22:53:50
アスカって綾波より弱いんだろ？
なんでいるんｗｗｗｗプｗｗクスクスｗｗｗｗｗｗ
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/18 23:07:47
>>551
破でカヲルの槍一つで初号機やられちゃったのに、何を言ってるんだ…
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/18 23:08:50
>>553
S2 機関搭載してるから、その点も関係ないんじゃない ?
たぶんロンギヌスの槍じゃないと倒せないと思うよ ＞ 量産機
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/19 00:18:41
>>556
あれでやられたのは覚醒初号機とは言えないと思うぞ
操縦するシンジは戦闘の意思がすっかり消え失せてﾊﾟｼｬっちゃってたし
初号機はレイと融合して初号機の面影すら見当たらない何がなんだか意味不明な形態だったし
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/21 15:33:41
>>554
コア潰すってのは鉄則だろうに何でアスカはやらなかったのかねぇ…
最後の一体はやろうとしてたけど
時間ないから気が回らなかったとか
作劇上のご都合とか
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/22 19:36:11
エヴァのコアって使徒のものよりずっと堅そう
旧ゼルさんが初号機のコアをピンポイントでガツンガツンやっても
コアよりエントリープラグが壊れそうになってたしｗ
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/24 13:10:10
>>559
エヴァが使徒と同タイプ ? と知ってるのはゼルエル戦で露出した初号機のコアを目撃した
司令室スタッフだけでは。
…まぁ、話の都合ではあると思うけど。二、三体復活出来ませんでしたじゃ、その後の
儀式に困るかもしれないしw
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/10/30 01:42:31
一体一体コア破壊する間が無かったかからとりあえず戦闘不能状態にもってっただけじゃ？
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/11/27 07:09:06
Qまでほす
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
10/12/21 18:05:58
保守。
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/14 22:46:40
ほす
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/14 22:49:05
>>562
破壊しないと時間切れ後にﾌﾙﾎﾞｯｺは目に見えてるだろ
実際そうなったし
アスカはアレで破壊できてたと思ってたんだよ
これはかなりのマイナスポイントだと思う
イスラフェルにも同じ手でﾌﾙﾎﾞｯｺにされたのに
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/14 23:27:26
>>566
話の都合に文句付けてもなぁ…と思うw
エヴァって、話の都合の方が優先されてるし、強さのパラメータはシンクロ率だけだから、
この手の議論には向かないと思う。
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/14 23:28:10
実際、なぜアスカは確実に完全に量産機を破壊しなかったのかわからん。
映画のストーリーの都合というしかないなあ。
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/14 23:30:07
話の都合とかそういうので実際の描写を否定しようとするのは不毛じゃね？
シンジの活躍だって主人公補正がどうたらとか五月蝿いのが居るけどアホにしか見えんわ
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/15 00:59:37
>>569
個人的に気になるのはゼルエル戦くらいやね。
特に破ではビーストモードでも全く歯が立たなかったゼルエルを圧倒する初号機
(覚醒前) という図式には猛烈な違和感を感じたw
バトルものに主人公補正は付き物だけど、できることなら上手く騙して欲しい。
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/15 01:02:36
元々レイとかアスカとかのずっと乗ってた連中を、乗ってる期間はずっと短いのにすぐに上を行った天才レベルの才能だから
しょうがないんじゃね
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/17 19:41:04
>>568,569
親の母性に触れて精神的にハイになっていたから、相手をすぐ殺さずに戦闘行為そのものを楽しんでいた
（狩った獲物をすぐに殺さずに暫く弄んでいるネコの様なもん、まああれは狩りの練習も含んでいるんだが）
そしてバッテリーの持続時間の事をうっかり忘れてました
↓
ウナギにやられてアボーン
コアを潰さないと使徒が破壊できない事を彼女が知らない筈が無いし、こうでないと説明つかん
実際の描写通りに行くと、結局アスカは華麗で技術（操縦経験）はあるが判断がアホという事になるな
散々言われている事だが
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/17 19:56:37
単純にもう破壊したと思ってたけど破壊できてなかったんだろ
アホだし
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/18 20:06:58
>>571
設定的には、ほとんど差はないはずだよ。
ゲンドウがレイを助けた零号機暴走実験が、チルドレンとエヴァの初のシンクロ実験だから。
あれは本編の始まる数日前でしかないはすだし。
それまで、レイやアスカが何の訓練をしていたのかは、謎だなw
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/18 23:41:34
擬似シンクロの操縦訓練ぐらいはしてるだろ
ふたりとも10年間特殊訓練受けてたって話
あと、レイはミサトに「レイでさえシンクロに六ヶ月かかった」と言われてるから、
シンクロ実験自体は少なくともシンジの来る六ヶ月前にはやってる
てか、シンクロ実験と起動実験を同じに捉えてない？
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/19 01:00:59
>>574
設定はともかく、描写上はシンジはけた違いだぞ。
シンジの場合、エヴァの存在すら知らなかったところでいきなり乗せられて
動かすことができたんだから。
言うなれば、予備知識ゼロでいきなりジェット戦闘機に乗せられて
とりあえず離陸には成功した、というくらいすごい。
とはいえ、一通りちゃんと操縦できるようになった後では
アスカとあまり差はないように見えるがな。
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/19 01:20:12
結果なら文字通り桁違いだがな
まあアスカは結果だとレイ以下だから比べるのもどうかと思うが
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/01/19 02:24:11
主人公補正は置いといて
シンジは技術的にはアスカ、レイとはそれほど差はない用に感じる
逆にシンジがアスカやレイより優れているという事もない
「エヴァに乗る為に生まれてきた子～」発言から元々適応能力があったらしいから、才能という部分ではアスカやレイより上かもしれん
初号機は暴走していなきゃ他とあんまり変わらない印象
暴走や覚醒の前では技術なんてどうでもよいレベル…
エヴァの真の力（覚醒）を引き出した？シンジが一番かもしれん