11/03/09 14:44:16.87
EOEのラストでシンジのそばにいたのは誰か
それが答え
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/03/09 14:50:26.70
あれは女の願望を叶えた結果であって
シンジの願望ではない。
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/03/09 19:23:51.10
シンジも現実に戻る事を選択した
アスカもアスカで現実に戻る事を選択した(あるいは彼女は最初から拒否してた)
作中での理由はそれだけ
まあ>>566はシンジじゃなくて「庵野に選ばれた」って意味で言ってるんだろうけど
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/03/09 21:04:04.17
でも今や公式自らが否定しているので
アスカだけは無いw
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/03/09 21:08:27.27
つか公式もその場その場で言ってる事変わってるし
公式設定も後付けでどんどん変わっていくんだろうな
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/03/09 22:30:15.76
破を見て思った
やっぱりエヴァのヒロインは綾波じゃなきゃ駄目だ
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/03/09 23:32:06.84 noXB2UD6
バルディエル戦
シンジ「アスカぁぁぁーー!!」
ゼルエル戦終了
シンジ「え? 何? はっ? 誰、アスカって?(笑)」
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/03/09 23:32:11.86 noXB2UD6
バルディエル戦
シンジ「アスカぁぁぁーー!!」
ゼルエル戦終了
シンジ「え? 何? はっ? 誰、アスカって?(笑)」
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/03/11 10:04:40.42
>>570
それ以前に鶴巻発言は「話の中心となる二人」がシンジとアスカでなくシンジとレイという事で
シンジの恋愛対象とは別問題と思われ
例えばトップ1はノリコとカズミの物語でハガレンはエドとアルの物語
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/03/11 12:32:23.09
いや、アスカはどう頑張っても話の中心でもシンジの恋愛対象でもないだろ
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/03/11 13:25:36.19
ミサト×俺、アスカ×俺が歓喜する時代が来るな
綾波×俺厨は涙拭いとけ
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/03/11 13:57:23.96
俺×ミサト、俺×アスカでないところが草食だな
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/03/15 15:48:12.54
オペレーターズも応援してるしな シンジ×レイ
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/11 22:46:11.12
やっぱレイだな
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/14 02:18:29.26
むしろどう見たらアスカがヒロインに見えるのか知りたいわ
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/16 11:32:04.44
破ではどうみてもレイがヒロインだろ
ラストに主人公が命がけで助けて、しかも抱き合ってるキャラがヒロインじゃありません
っていうのは普通ない
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/16 17:15:39.00
そりゃ破ではな。序ではミサトもヒロインぽかったが。
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/16 17:25:17.45
序破は前哨戦に過ぎない
問題はラストの?で誰がヒロインポジにいるかなんだよな
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/17 17:23:18.51
序、破とレイがヒロインっぽいから、さすがにあと1作(Q+?)でヒロインは変えないんじゃないの?
もちろんシンジとくっつくかどうかは別だけど
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/17 18:34:26.83
序はまだミサトがヒロインと言えるけど
破はさすがにね
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/17 18:57:38.12
加持の余計な一言さえ無きゃ、ミサトヒロインの線は完全に無いんだけどな
マジで何なんだあれ
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/17 19:17:35.88
ミサトは加持に未練ありありな描写があるからシンジとくっつく、とかそういうのは無さそう
加持のあれはエヴァパイロットのシンジしかミサトを守れないから頼んだ、という感じになるのかな?
もしかしたらQ以降で効いてくる伏線かもしれないが、深い意味はない可能性もあると思ってる
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/17 19:46:07.67
「守ってくれ」だけならまだしも酒場での「シンジ君だからこそか」、おまけに
2.22ではご丁寧に駅の「寝相の悪さを知っているのは~」まで追加とか
どんだけミサトに未練あるんだ庵野
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/17 22:16:41.60
「寝相の悪さを知っているのは~」は加持流のジョークかもしれないが、ある意味シンジへの牽制にもなってるなw
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/18 17:17:44.30
>>581
主人公と恋愛関係にあることが、必ずしもヒロインの
絶対条件じゃないだろ。
要は、物語の中で、どれだけ重要なポジションに
いるか、どれだけ影響力のある立ち居振る舞いが
できるかどうかが決め手になるワケで。
(たとえば、ファーストガンダムのセイラさんだって、アムロと恋愛関係
にあったわけではないが、あらゆる場面で、彼女の言動が他キャラに
およぼす影響力はすさまじいものがある)
俺的には、破での最後のセリフ
「翼・・・! 15年前と同じ!!」
あの、たったひとつの短いセリフだけで、
俺の中ではミサトがヒロイン確定だ。
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/18 17:45:59.55
寝相云々は加持の大人気なさとミサトへの未練を描写してるだけ
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/18 20:52:44.33
>主人公と恋愛関係にあることが、必ずしもヒロインの
>絶対条件じゃないだろ。
分りやすい例としてドラゴンボールのブルマとかね
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/18 23:23:29.00
全集で庵野総監督がミサトは新劇場版の副主人公という立場をはっきりさせている、と書いてるな
つまり主人公という意味でのヒロインはミサト、というのは正しい
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/18 23:40:31.64
まあそういう辞書通りの意味での「ヒロイン」の座を手にしたところで
誰も喜ばないんだろうけどな、ここの住人は。
欲しいのはシンジの最愛の女性ポジションだけであって
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/18 23:43:14.44
全集なくても貞エヴァ1巻のあとがきで女主人公はミサトと確定してるよ
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/18 23:54:38.82
「新劇」でってことでしょ
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/19 00:16:52.98
じゃあ破の時点でのヒロインはこんな感じか
・女主人公としてのヒロイン :ミサト
・主人公の相手役としてのヒロイン:レイ
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/19 00:42:52.64
>>594
>シンジの最愛の女性ポジション
実はそっちの意味でも旧作のミサトは相当強い。
新劇では今のところレイの一人勝ち状態っぽいが
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/19 00:48:44.49
EOEではミサトの最後の願いのためにエヴァに乗ろうとしたしね
それに補完中もミサトのペンダントはずっともってたし
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/19 00:58:18.19
ミサトの為に乗ろうとしたのは貞版だ
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/19 00:59:31.82
>>600
そうだったっけ?
記憶がごっちゃになってたかな
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/19 01:01:56.17
EOEはベークライトで固められた初号機を前で膝を抱いて「だって仕方ないじゃん」と呟くぐらいやる気ない
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/19 01:08:24.13
だってEOEミサトはシンジなりに考えた末に乗らないと言ってるのに
まともに聞かないで一方的に乗れとまくし立てるだけだもの
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/19 01:10:32.07
あれはシンジなりに考えたというより
とにかく乗りたくなかった気持ちを理論武装しただけというか
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/19 09:26:10.07
緒方恵美曰く、「子供のわがままの逃げではなく、色々越えて経験してからの拒否で、言ってしまえば大人の迷い」。
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/19 23:27:33.24
各作品でヒロインと個人的に思うキャラ(一人のみ)
【アニメ】
テレビ:ミサト
旧劇場版:選べない
新劇場版:レイ
ぷちエヴァ:なし
【漫画】
貞版:レイ
鋼鉄2:アスカ
育成計画:レイ
【ゲーム】
鋼鉄:マナ
鋼鉄2:なし
育成計画:なし
ぷちエヴァ:アスカ
エヴァ2(PSP版):レイ
エヴァ序:レイ
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/20 13:40:55.33
>>604
なぜ乗らないかの理由を正直に吐露しただけだろ
理論ってわけじゃないし
大体、死が怖いとかではない(銃突きつけられても無反応)んだから
あれ以外の理由ないだろ
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/20 23:24:47.71
まぁただでさえカヲルを殺しちゃって意気消沈してるのに
ミサトみたいな大事な人が目の前で死んだら乗る気とか生きる気すらなくすわな。
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/21 20:21:58.36
生きる気や乗る気はミサトが死ぬ前から無かった
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/21 22:54:26.98
旧ミサトは結局自分のことしか頭になかったからな
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/26 17:39:45.68
それでもシンジが最後に補完拒否した時思い浮かべたのはミサト。新劇だとそんな展開まずなさそうだが。
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/27 01:05:16.34
>>610
自分のことしか頭になかったわけじゃないでしょ。
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/27 18:42:47.85
自分のことしか頭にないというか
旧ミサトはシンジを救うことで14歳の自分を救いたかったんだろうなと思った
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/27 22:52:13.40
>>611
補完に出てきたのはカヲルだったような
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/27 23:22:40.39
ミサトのペンダント握って補完拒否だからカヲルは出てこないよ
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 04:30:36.20
漫画育成→何となく最終的にアスカと結ばれそう
破→綾波だと思うけど
何でもありのヱヴァは分からん
そもそも綾波は母親のクローンじゃん
基本はシンジ×アスカなんじゃね?
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 08:47:31.17
育成漫画はレイ押しに見えるが
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 13:19:15.38
派生を全部アスカにしてレイは新劇オンリーにすれば皆が納得するだろう
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 14:24:55.69
皆w
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 14:42:42.74
派生もゲームだとエヴァ2の初期シナリオのグッドエンドがシンジとレイの二人のエンドになってる
あと漫画だと堕天使(だったかな?)と名探偵がレイよりだったな
まあアスカも漫画の鋼鉄2、ゲームだとエヴァ2の初期シナリオ敗北エンド、DSのぷちエヴァ、N64版と結構あるけどね
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 15:33:02.56
派生では殆ど除外されるミサト…
唯一ある意味で恋人同士とまで説明されてるほどのキャラなのに
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 16:08:32.83
そういえば派生系統でミサトがシンジのヒロインという作品は知らないな
派生作品では大抵加持が生きてて、ミサト×加持になるからか
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 16:10:32.29
ゲームのシンジ育成計画にミサトとシンジの結婚ENDがあるくらいか
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 17:33:17.75
今や学園エヴァ=育成計画が主になってんから
育成では幼なじみパワーでアスカ若干有利?
レイの描写からそれが伺える
育成はアスカレイ
鋼鉄はマヤアスカ
2はアスカレイ
本編 新劇 レイ アスカ
全てに関わってるのはアスカだけ何だよね
本編自体もアスカ何だから
結局そこは崩さないんじゃないかな?
こればかしはQを観て初めて分かるが…
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 17:52:27.48
>>624
育成計画はどっちにレイとアスカのどちらの転んでもおかしくない展開だと思うわ
>>624はアスカ有利に見えてるが、ほかの人(例えば>>617)はレイ有利に見えてるみたいだし
>鋼鉄はマヤアスカ
マヤじゃなくてマナな
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 21:47:19.06
>>622
あれだけ同年代の美少女キャラに事欠かないのにわざわざミサトとくっつけるとか誰得
いや、確かにエヴァならそれ位の暴挙は一度くらいなら許されそうだが
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 22:10:03.41
というかミサト→シンジを製作側は残したいのか無かった事にしないのか全然分らん
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 22:14:33.75
なくしたいんじゃね
ぶっちゃけミサト→シンジってミサトが精神年齢14歳の駄目女だって表現する為の物だし
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 22:17:25.89
その割には破でわざわざ加持のセリフを追加したりしてるし
序でもリツコがそれっぽいこと言ってる
630:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 22:22:11.41
新劇でいうならミサト→シンジに恋愛感情があるようには見えないかな
信頼関係というか絆はあるように見えるけど
あと破での「あなた自身の願いのために」という台詞をみると、どんなことをしても父の仇を討とうとしている自分をシンジに重ねてる気もする
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 22:25:54.95
破の加持はともかく、序のリツコの台詞にはそこまで深い意味無いんじゃね?
「シンジ君、あなたがいるから残ったんじゃない?」ってのは、別に恋愛的なものを
指して言ったわけじゃないだろ。しかも直後にミサトに否定されてるし
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 22:31:10.04
そっちじゃなくて
「男と暮らすの初めてじゃないんでしょ?」
「まさか相手は子供よ」
「それはどうかしら…」
の方
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 22:33:33.88
新劇のミサト→シンジは無いと言われれば納得できるし
あるといわれても同じくらい納得できるかな
出て行くシンジを引きとめようとするシーンとか
どっちにも取れなくもない
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 22:34:35.09
>>628
ミサシン展開やるなら、ミサトが精神的に未熟だった旧劇が
絶好にして唯一のチャンスだったんだろうけど、結局あんな
破滅的な展開になっちゃったからなあ
まあそれはLAS展開にも言える事だけど
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 22:34:55.61
加持の台詞はとらえ方次第かな
ミサトヒロイン(シンジの相手役)路線を置いておきたい製作側の意図というような見方もあるし、
加持もミサトに未練があるけど自分じゃ守れないと思ってるから、シンジにミサトを守るように頼んだ、という演出ではないかという見方
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 22:38:47.98
しかし新劇の加持の「葛城の寝相の悪さを知ってるのは君だけじゃ~」は
前置きが無いどころか突然現れての最初のセリフがそれというのは
シンジからしてみれば何を言ってるんだこいつは…のレベルだよな
旧劇はまだ顔見せしてネルフ関係者という事と
ミサトの顔見知りということが判明した後だからともかく
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 22:41:58.02
>>636
あのシーンはシンジと加持の知り合うシーンが無かったから2.22で追加したシーンらしいね
個人的にはBD特典にあった没バージョンのほうがよかったと思うんだけどな
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/04/30 22:43:33.59
>>636
あの追加シーンの一言は本当に余計だったと思う
あれのお陰で加持の株が大分下がった気がする
「アッー!!」は半分ギャグだからまだ許せるとして
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/01 12:53:59.91
これぞLRS(Love Ryouji Shinji)だなw
640: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/02 16:53:26.32
テスト
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/03 01:23:55.49
ミサトとシンジの可能性を残したいのは制作側というか庵野だけな気がする。今も昔も。
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/03 02:02:39.45
商売の事を考えれば、自殺行為以外の何物でもないからな>LMS
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/03 06:51:41.72
>>641
庵野も>>628であってミサトとシンジの恋愛に萌えてる訳でもないと思うんだ
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/03 09:49:21.74
全集だと庵野がミサトは副主人公としての立場を明確にさせた、って言ってる
だから恋愛という意味でのLMSではないと思う
でもシンジとミサトの間に絆は必須だから、色々盛り込まれてるのが現状という感じかな
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/03 11:38:27.64
ミサトを副主人公として明確にって、要は旧作にあったミサトのヒロイン的な要素は削ったって事かと思った。
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/03 13:01:51.54
新劇のミサトはカジに未練がある状態だし、さすがにあと1作でシンジとラブな関係になるとは思えないかな
ただ謎解きとかの主人公としてのヒロインには期待してる
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/03 16:57:42.53
ミサトとの絆を描くのであれば、ミサトの叫びでシンジとレイが復活とかあるかな
王道的展開としたらありえるかなと想像した
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/03 21:07:40.41
旧作は
女主人公=ミサト
ヒロイン=アスカ
シンボル=レイ
でうまい具合にバランス保ってたのにな
新で崩れた
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/03 21:24:29.98
新劇は
副主人公:ミサト
ヒロイン:レイ
シンボル:レイ
人気キャラ:アスカ
って感じだな
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/03 23:03:16.49
新しい風=マリ
も加えてバランス良いじゃないか
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/04 00:25:52.70
新しい風・人気キャラがヒロインとかと同格なわけがないので
バランス取れてるとはいわない
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/04 01:03:32.41
マリねえ。正直Q以降の活躍次第だけどもっと他キャラと絡ませて欲しい。
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/04 01:21:08.55
マリはキャラ的には結構好きだわ
Qでの活躍に期待してる
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/04 09:48:59.76
恋愛方向を南とするならシンジとミサトは北方向に関係を積み重ねている
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/04 09:55:24.73
そんなに正反対かね。ただ新劇はそもそも加持とミサトが別れた理由が分からんが。
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/04 10:00:19.33
保護者と被保護者、教師と生徒の信頼関係でしょ>新劇シンジとミサト
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/04 10:29:41.13
>>655
テレビシリーズと同じような理由だろ
語られることは無いだろうけど
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/05 00:20:03.89
新劇のミサトがTV版みたいな理由で別れるのは違和感あるけどなー。
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/05 00:54:00.56
少なくとも表向きの別れた理由は加持のほうに原因があったんだろうな
じゃないと再会したときのミサトの台詞がおかしくなるし
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/06 17:41:51.20
新劇ミサトは異性の付き合いに関してはそこまで変わっていなかった説
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/07 00:11:36.68
その説だと新劇のミサトと加持はヨリ戻しそうにないような。
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/11 17:28:59.97
築いてる関係性が恋愛とは違うから29歳のミサトはシンジとくっつかないと言われる訳ですね
どうせ一から恋愛方面に積み重ねるなら、そりゃ若さと萌があるキャラにやらせるだろうし、映像作品的に
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/11 21:41:44.65
姉さん系恋愛ヒロインで年の差カップルになった作品といえば、ラーゼフォンがあるな
あれは最初から恋愛推しだったが
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/12 01:42:51.86
TV版は庵野の駄目女萌えと駄目女×心が繊細な少年萌えでああなったんだろうな。
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/12 06:07:07.54
萌え……萌え?
庵野「シンジは変わらなきゃ駄目なんだよ!」って視線を終始感じたが
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/12 07:14:25.27
繊細と臆病は紙一重だしな
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/17 02:37:50.30
萌えと言うと全肯定っぽいので庵野がシンジを見る目とは違うだろな
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/19 21:12:59.79
旧作に関しては
準主人公的な意味なら絶対ミサト
エヴァの顔という意味ならレイアスカ2人ともだな
どちらも違うタイプだけどどちらもとても魅力的だ
それぞれに濃いヲタが付いてるし、普通にWヒロインだと思うよ
まぁそれでもどっちがメインヒロインかと聞かれたらやっぱりレイかな
客観的に見て
シンジの恋愛の相手役っていう意味でもレイが一番近いと思うんだけど
個人的にシンジのレイに対する想いが恋愛感情なのかは微妙なので該当者無し
新劇は観ていないから知らない
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/19 21:40:23.67
>シンジの恋愛の相手役っていう意味でもレイが一番近いと思うんだけど
旧ならば逆でアスカよりもミサトよりも遠い
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/19 21:47:11.63
公式設定として
はっきり恋愛感情があると説明されたもの
アスカ→シンジ
そういう一面があると説明されたもの
ミサト→シンジ
シンジ→ミサト(ただしミサト→シンジよりも薄い)
恋愛まで行かずとも異性として見てると説明されたもの
シンジ→アスカ
ちなみにシンジ→レイとレイ→シンジは旧では恋愛感情かどうかの説明は無い
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/19 23:34:39.43
庵野は今回は重要な謎はきっちり回収すると明言したからにはレイの素性ははっきりする
それに伴ってシンジとの間の感情も明言される
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/19 23:37:13.33
新劇と旧を一緒くたにしちゃいかんだろ
いくら新劇でこうだと説明されても旧もそうだったとはならんよ
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/19 23:40:09.28
貞エヴァだとレイ→シンジは完全に「好き」という感情になってるな
新劇でも没カットで使徒が取り込んだレイの動きが「好きなの、碇君」だから、スタッフ的にはレイ→シンジは「好き」だろう
旧作だけはハッキリしてないかな
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/20 00:34:14.92
新劇だとマリ→シンジが一番読めないな。現時点では単なる興味かな。
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/20 00:38:40.65
今更だけど、エヴァ作品に特定の主人公相手役ヒロインの存在っていうのは何か違和感ある
エヴァには別にそういうものを求めてないからなのかなぁ
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/20 06:42:46.04
>>673
アスカ→シンジは貞エヴァ以外では好きって感じだな
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/20 07:54:00.35
>>673
テレビシリーズも2人目のレイはシンジが好きだったと思うぞ
アルミ戦でシンジと一緒になりたいと思ってたわけだし
3人目はさすがにわからないが
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/20 20:25:18.93
旧に関してはレイだけ恋愛感情について言及しないあたりテレビ版のレイとシンジの関係を恋愛にしたくないのかなぁと感じる
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/21 00:59:15.27
まあ旧レイのコンセプトは同世代の母親とか言ってたし。ただの恋愛感情にはしたくなかったんじゃね?
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/21 10:07:25.98
破BD特典の「翼をください」のNOGUCHIバージョンが「I WOULD GIVE YOU ANYTHING」となってる時点で、新劇でのシンジの恋愛相手としてのヒロインはレイだろうな
「I WOULD GIVE YOU ANYTHING」の歌詞ってラブソングにしか見えないし
旧作だと代表的な歌として「魂のルフラン」があるから、レイはリリス的な母のイメージで作られてるんだろうが
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/22 03:35:46.17
音響監督にまで話の内実って伝えてるもんなの?
名目的には鶴巻すら庵野の思惑は知らないって事らしいが
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/22 09:37:43.08
BDやDVDを作るときにOKやNGは庵野が出してるんじゃないの?
だからそれでOKだしたということは、庵野もその認識ということだと思う
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/22 19:03:04.73
女子として見てるから母親じゃないとか
母親として見てるから女子じゃないとか
割り切れる存在じゃないだろレイは
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/22 21:42:56.31
レイは母親というより双子の妹みたいな感じだよな
「男ならシンジ、女ならレイと名付ける」だし
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/22 23:12:02.01
レイはシンジの無意識、カヲルはシンジのシャドウだっけ
この二人はシンジの他人って気がしないな
だからくっつかないとかそういう事ではなく
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/23 00:13:36.70
割り切れる存在じゃないからこそ旧作では単純な恋愛感情にしなかったんでは?新劇は知らんが。
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/23 06:43:36.66
ヤシマ作戦まではレイを完全にヒロインとして見てた
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/23 09:37:26.62
>>687
旧作ではヤシマ以降は影が薄くなってしまったからな
新劇ではヤシマ以降もヒロインはレイと思える出来になってると思う
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/24 00:19:27.68
逆にミサトは新劇ではヤシマ以降の存在感がリツコレベルになった気がする。
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/24 00:40:54.39
>>689
とにかくシンジと絡まなくなったからな。むしろアスカと絡んでるシーンの方が多いくらい。
あと、良くも悪くも「理解ある保護者」になっちゃったんで、いざ絡んでもあまり面白味が無い
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/24 01:25:16.67
加持-アスカもミサト-シンジも薄くなったし
新劇は大人の世界と子供の世界を完全に分けるつもりなのかね
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/24 01:48:39.63
そこらへんはわけてもいいと思うな
そもそもミサトを副主人公とするなら、謎解きとかを中心にしたほうがいいだろうし
シンジは謎解きとかはしそうにないしね
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/24 06:17:03.11
謎解きは謎解きでマリに持っていかれた感じ
ただ謎解きの役割持ってるとシンジとの関わりが薄くなる節がある
シンジ自身が世界の謎を積極的に関わろうとしないから
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/24 07:43:05.80
マリって謎解きしてたっけ?
個人的な印象では逆に謎を増やした感じがする
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/24 08:14:50.68
加持が生きてる限り謎方面は加持担当になりそうな。TV版でもそうだったし。
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/24 11:25:34.16
謎はマリがかき回してミサトと加持が解き明かすって感じ
そっちにもちょっと関わるからマリはチルドレンよりちょい年上にみえるようにしたのか
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/24 23:56:48.00
ミサトはTV版で取り込まれたシンジが帰ってくる展開が削られてるのも結構大きい様な。
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/25 04:18:26.62
それはやるとしたら次回なんじゃないか
まあ削られそうだし今回はレイも一緒に帰ってくるだろうから
ミサトのヒロイン要素に+になるかは微妙だが
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/25 07:58:01.82
ミサト関連は20話のサルベージ&EOEのエレベーターシーンの組み合わせがきそう
助ける相手はシンジ&レイで今度は死なないと思うけど
副主人公としてのヒロイン格付けにいいと思える
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/25 16:44:05.52 XYqWhZ0J
新劇ではリツコが司令を好きな描写が無いから今度はリツコの生尻は見れそうもないな
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/25 21:49:20.33
ageてまでそんな事いうなよw
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/25 22:02:25.57
ゲンドウ「ゼーレからの喚問に全裸で出てくれないか」
リツコ「ハァ?氏ねやハゲ」
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/25 22:10:33.66
>>700
序のバーでのシーンで、ミサトがゲンドウの話題に触れた瞬間
ご丁寧にリツコの煙草の灰がポトリと落ちるシーンがある。
新劇でもその設定は生きてるよ
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/25 22:33:45.98
その割にレイに嫉妬してないな
やっぱゲンドウがシンジとレイをくっつけようとしているからか?
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/25 22:51:54.58
言うほど深い仲ではない、もしくはリツコの片思いなのかも
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/25 22:59:10.66
外道ゲンドウが据え膳食わないはずがない
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/25 23:22:37.32
肉体関係は普通に持ってそう。でも旧作ほどドロドロではなく
もうちょっとドライな関係っぽいが。
少なくとも「最近の男はすべからく自分にしか興味ないのよ」と
皮肉の一つも言えるくらいには
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/26 00:49:23.25
リツコはゲンドウとの関係がないとミサトと同じくエヴァ関係の深い所は知らないキャラになりそう。
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/26 02:16:52.19
リツコ万世ー
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/26 09:58:48.13
ここで真ヒロイン「マヤ」が登場!
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/26 10:50:25.50
まあもう一人の主人公=女主人公としてのヒロインは間違いなくミサトだと思うが
シンジに対してのヒロインは時系列ごとに変わってるからよく分からんな
象徴としてのヒロイン=レイ
実質的なヒロイン=アスカって感じで上手い具合に焦点が当てられてる
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/26 11:09:53.18
実質的www
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/26 12:43:43.73
シンジの相手という意味でのヒロインは
テレビ:なし
旧劇:アスカ
新劇:レイ
というところだろ
新劇は完結してないが、序も破もシンジとレイの二人で締めといて、これからミサトやアスカがシンジの相手役になるとは思えないし
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/26 12:48:47.22
ユーロネルフのオペレーター娘は一瞬しか写らなかったけど綺麗だったな
俺好みだわ
やっぱ何時の時代も外見主義だな
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/26 23:32:31.98
アニメ放送当時はシンジと大して変わらない歳だったのにいつの間にかミサトの年齢超えてたわ
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/26 23:35:32.12
俺はマヤと同い年だったのにゲンドウに近づいてるわ
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/26 23:35:56.21
シンジに一番合いそうなのってミサトかな?
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/26 23:48:12.79
>>717
一番性格が似通ってて、一番分かり合えそうな仲なのは確か
でもそれが一番恋人に相応しいことに繋がるかは分からない
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/26 23:52:57.70
シンジみたいなモジモジくんはアスカタイプが合う
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/27 00:12:04.14
シンジは誰とでも合うよ
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/27 00:15:27.02
単純に相性だけなら委員長が一番合いそうな気がする。
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/27 00:35:30.27
いやペンペン
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/27 00:53:19.55
平和に生きたいならネルフの女だけは止めとけとしか言えない
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/27 01:00:26.75
正直ミサト、アスカ、レイは三人共合わないと思う
ミサトとアスカは強引過ぎるし逆にレイは大人し過ぎる
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/27 03:05:55.41
一番強引に物事進めそうなのは綾波氏だけどな
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/27 07:16:50.62
委員長は性格良さそうだもんな
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/27 11:10:25.05
シンジが「誰でもいい」状態だと誰とも上手く行かない(女は普通特別に愛されたい)
レイならひょっとしてそれを許すかもしれないが、許してくれる相手とくっつくのはテーマに反する
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/27 12:25:07.13
あー、ヒカリも恋愛対象に誰でもいいは耐えられないかな
女の子だから
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/27 13:09:15.52
EOEのシンジは自分を好きになってくれるなら、誰でもいい状態になったが、新劇はどうだろうか
少なくとも破の時点では誰でもいいとかではなく、シンジはレイを求めたように個人的には見えてるかな
じゃないと「綾波は綾波だ!」がおかしくなる気がするし
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/27 13:12:18.50
>>727
レイは許すかな?
少なくとも貞版レイはゲンドウが自分を見てくれてないことが原因でシンジに近くなったことを考えると、
誰でもいい状態だと、貞レイともうまくいかないだろうな
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/27 14:15:25.97
ヒロインは主人公の恋愛対象じゃなきゃいけないの?
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/27 14:24:21.57
主人公としてのヒロインはミサトでほぼ決まりと思うよ
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/27 16:39:07.32 hFLg7a4l
エヴァの一話目ではレイよりミサトのほうが気になった
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/27 22:32:45.98
でも売れない>ミサト
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/27 22:52:20.61
ミサトはブライトさんみたいなものだから売れなくてもいいんだよ
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/27 23:12:51.73
今回の映画はレイに焦点当たってるみたいだが
時間足りないから絞ったんだろうか
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/27 23:24:42.13
>>736
鶴巻曰く庵野は貞エヴァを意識して作っているらしい
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/27 23:27:11.56
ビジュアル的にも性格的にもシンジはいいんちょと合うよね ほのぼのカップルになりそう
レイはカヲルとお似合い 大正時代のはいからさん的なはかまと軍服着て欲しい
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/28 00:37:34.79
なるほど
漫画版ぽいなそういや
新劇は深く掘り下げれないからつまんね
新アニメ版でやってほしいわ
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/28 01:06:52.25
そういえば貞エヴァも出番の割にミサトのヒロイン度というか存在感はTV版より薄くなってた気が。
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/28 06:47:36.85
貞エヴァのミサトは確かに影はあんまり濃くなかったな
使徒の数が少ないから活躍する場が減ったのも原因のひとつだろうけど
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/28 12:22:54.75
>>729
EOEでは、でなく親父に捨てられた時からシンジは誰でもいい状態が続いてたって事だと思うが
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/28 14:46:44.88
アニメ版のミサトは三石ボイスで映えるからなあ
髪の色も紫でアダルティだし
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/29 00:38:46.37
旧作、貞版、新劇見てるとやっぱミサトのヒロイン性ってシンジとの繋がりに寄る所が大きいと思うわ。
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/29 03:59:28.22
>>744
そりゃ性格や抱えてるトラウマがシンジと全く同質だもの
常にシンジと絡ませ、あるいは比較対照させてなんぼのキャラだわ
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/29 09:51:50.30
貞版と新劇はシンジとの関係性だけじゃなくてミサト自身にスポット当たる機会が減ってるからなあ
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/29 11:36:20.39
旧劇だとシンジの内面を一番理解し、その深層に肉薄してたキャラだよね>ミサト
この点についてだけはレイもアスカも敵わない。
逆に、それを取られるとマジで何も残らない。萌えないし性格はアレだし……
まだ萌え要素がある分マヤとかの方が人気出るんじゃないかって位
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/29 11:43:15.85
新劇や貞だとマヤは薄いからなあ
オペ3人組の中では目立ってる方だけど、あんまり差はないし
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/29 11:56:48.40
マヤはシンジの物語に全く関与してないじゃん
それこそそういう視点だったらモブに等しい
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/29 12:05:32.93
お貞はミサトを決して軽く扱っているわけではないが、あくまでシンジ達子供組とは独立した
大人組の物語の主人公として描いている感じ。
ミサト単体の物語を見れば、ちゃんと加持とのラブロマンス物として綺麗に完結してるんだけど、
読者はどうしてもシンジの視点に立ってしまうので単なるサブキャラに見えてしまう
シンジとの絡みに執着している庵野版の方がどちらかというと異端なんだよな
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/29 12:10:56.58
テレビ版のミサトはシンジのことが好きだったらしいが、そのへんはいつも違和感あるわ
ミサトって加時のことが好きだったようにしか見えないし
寂しいという感情からシンジに近づいたところはあったけど
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/29 12:31:09.69
加持への「好き」とシンジへのそれは違うだろ
アスカの加持への気持ちとシンジへの気持ちの違いみたいなもんで
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/29 12:33:43.24
加持は父親を重ねてて、シンジには同類意識
庵野的にはシンジのほうに入れ込んでるらしい
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/29 12:37:47.64
加持自身もその辺の匂いを嗅ぎ取ってるのか、妙にシンジとの仲を気にしてるね
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/29 12:45:06.83
加持が生きていてもいずれシンジの方にいくかも
とまで言ってたしな
「いずれ」「かも」とはいえその可能性を
庵野監督直々に示してるくらいなんだよな
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/29 12:46:25.07
加持ほどのイケメンにとってすら「遥か向こう岸の存在」だったミサトの心に
一足飛びで肉薄した男が現れて、しかもそれが14歳のウブな少年だったとなりゃ
そりゃビビるわな
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/29 12:56:21.29
シンジ「父さんってどんな人ですか?」
加持「唐突だな、てっきり葛城の事を聞いてくるかと思った」
なぜミサトの事を聞いてくると思ってたんだ……?
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/29 13:21:02.69
>>757
シンジは父親よりもミサトに興味を持ってると思ってた加持の早合点じゃね
つーか加持ほどの人間がシンジとゲンドウの関係性を見抜いてなかったのが意外だけど
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/29 14:58:50.52
加持とアスカって元々ミサトとシンジのストッパーとして出したキャラなんだっけ?
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/29 19:20:00.40
それ出典元答えられる奴がいなかった
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/30 00:07:26.75
相手が加持でもシンジでも「父親のトラウマ」という要素を強調しないとミサトの個性は薄くなるわな。
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/30 14:01:09.93
アスカがヒロインでしょ。
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/30 14:08:33.62
スカしかおらぬ。
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/30 19:18:55.23
>>750
庵野版を異端って言うのは無理あるだろ
そもそもシンジの心の物語なんだからシンジとの絡みに重点置かれるほうが元々本義
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/30 22:00:19.80
シンジと合うのはレイだよだからレイなの
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/31 00:11:11.90
>>727-728>>742
恋愛に積極的ってわけではないし、誰かに愛されることを強く望んでるってのはあるけど、
EOEで必死に縋ろうとしたのを「誰でもいい」って言われたのを大きく捉えすぎでしょ
それこそ、実際に誰かと恋人になっても特別扱いせず誰でもいい、
だから誰とも上手くいかないってのは飛躍すぎる
例えば破のシンジのレイへのあれは、誰でもいいって人間の態度じゃないぞ
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/31 00:18:23.82
そうかなー
あれがアスカだったら「アスカ、来い!」で
トウジだったら「トウジ、来い!」だったような気がする
あれはシンジのレイに対する気持ちの発露というより
シンジのヒロイックな一面をアピールさせるためのシーンなのでは
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/31 00:23:10.54
誰でも助けようとはするだろうけど、レイへのより強い想いってのはあったんじゃかろうか
恋愛と断言できるほど形が明確化されてるかはともかくとして
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/31 00:23:23.41
まあレイへの想いが、まだ恋愛感情と呼べる段階には達してはいない
という点については概ね同意。
ただ、現段階においてシンジが一番執着しているのがレイなのは間違いなさそう
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/31 00:36:39.70
レイのことをやたらと気にしてたからなあ
771:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/31 01:43:25.84
誰でも同じ事をした云々の論争は不毛だと思うけどな
あのシーンの相手役に製作者はレイを選んだってのが答えだと思う
772:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/31 01:50:42.79
シンジとロイの物語だと言ってたしな
まぁそれ言ったら元も子もないけど…
773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/31 03:11:17.44
「パズーはドーラが相手でも助けた」って言ったらそりゃそうだろうけどさ…
774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/31 03:34:26.31
>>773
空から降ってきたドーラを想像して吹いたw
775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/31 03:50:31.42
>>773
降ってくるのをドーラに変えたイラストあったのを思い出した
776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/31 07:50:51.42
まあ新劇では確実に意識してる度はレイが一番だろ。旧作は曖昧だが。
777:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/31 07:55:29.03
目で追ったり、弁当作ったりしてるもんな
目で追うのはあるとしても、弁当作るのは意識してる証拠だと思うわ
778:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/31 07:59:41.51
>>766
レイ「自分が嫌いな人は人を好きに、信頼できるようになれない」
アスカ「誰かを好きになった事がない!自分しかないし、その自分も好きじゃない!」
スタッフ「シンジは自分が好きになれないので、他人を好きになれなかった」
EOEだけじゃなく同じ主旨の言葉が繰り返されてて、それが過去まで指してる言い方だからの判断
旧エヴァ自体が「自分を嫌いな少年が自分を認める話」と言っても過言でない
779:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/31 08:37:01.69
だからそれ、誰かとカプになったりしても何とも思わないとかそーいう話ではないだろ
反論になってない
780:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/05/31 09:27:46.60
シンジが追い込まれてるとか特殊な状況下でもないのに
誰かとくっついても何とも思わないとかないと思うけどな
そこまでメンヘラじゃないだろ
781:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/03 02:04:19.66 Mqy2LjE3
絵のクオリティでEOEのアスカすごくかわいいけど通常アニメのアスカはあんまかわいくないなあ
782:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/03 20:24:56.79
通常アニメ?
783:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/04 02:59:55.49
新劇は今のところレイだな
ストーリー上ミサトは描かれ方が丁寧
アスカはなんか不遇だがかえってコンパクトでよくなった
784:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/04 13:52:10.49
新劇はそんな感じだよね
あとついでに、マリは恋愛や主人公という意味でのヒロインには見えないけど、キャラ的にかなりいい感じに思うわ
785:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/04 17:20:44.05
ミサトとマリは語る分には楽しい
ミサトは一番エヴァ的な要素が詰め込まれたキャラだし、
マリは情報が少な過ぎて逆に想像の余地がある
アスカとレイはもう語り尽くされ過ぎて、カプ厨の論争ぐらいしか
やる事が残ってない
786:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/04 21:55:21.51
レイはヒロインだけど見ていてまったく面白くない
787:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/04 22:01:10.49
正直気にならない存在になったよねえ
788:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/04 22:20:41.88
TV版の頃のレイは、今見ると本当に可哀想なくらい扱いがおざなりだな。
ヤシマ作戦がピークで、その後自爆シーンで急にまたスポット浴びたと思ったら
以降はヒロインっぽさの欠片もない人外の存在として扱われるという…
あれでよくファンが離れなかったと思うわ
789:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/04 23:22:04.17
はあ?
まったくぞんざいな扱いじゃなかったけど
790:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/05 00:16:59.62
>>781
>EOEのアスカすごくかわいいけど
確かにかわいい。
量産型エヴァと闘うときの、鬼気迫る表情の数々はスゴイよね。
あれを映画館で初めて見たときは、俺の中で大切に育ててきた
幻想が、音をたてて崩れたよ。
791:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/05 00:43:24.83
TV版は出番の差はあれど基本的にミサトとシンジ以外のキャラは皆適当だったと思う。良くも悪くも。
792:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/05 01:14:17.77
>>788
その独特さが返って人気に繋がったんだよ
793:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/05 05:35:47.48
新劇のミサトは本編とかわりクールじゃなくて、あくまでシンジと自分を照らし合わせて
シンジのために何かをさせようとした人間味のあるキャラに変わった
破の「行きなさいシンジ君、誰かの為じゃないあなた自身の為に」には胸を打たれた
794:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/05 06:28:36.60
ミサトじゃなくてマリューのセリフかと思ったけどな
795:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/05 08:36:07.17
>>793
新劇のミサトは旧作以上にシンジに自分を重ねてるよね
墓参りに連れていったりしているのも、自分が父親と仲良くできなかったことを後悔しているからこそだろうし
796:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/05 09:38:11.54
綾波がネルフを去ったはずのシンジのウォークマンを最後まで持ってるっていうのは
アニメ版からすると考えられないほど距離が前進したよなあ
まあゲンドウの持ち物でもあったんだけど
797:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/05 09:49:39.87
新劇レイはTV版の鬱憤を晴らすかのようなヒロインっぷりだよな
シンジ→レイの感情ばかり注目されるが、逆にレイ→シンジの進化っぷりも凄い
どこのLRS小説ですかと言わんばかりのスピードで少女としての感情が芽生えていくし
798:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/05 10:10:31.11
その分上でも言われてるようにミサトが大人になってシンジの良き理解者になってたな
役割分担を明確にしたのか
799:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/05 12:04:31.41
アスカのイベントは、ユニゾンからなにまで全部潰されてるのがあれだが
今のところかなりいい感じの流れではあるな
Qでは新規イベントありそうだし
800:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/05 12:07:21.72
アスカ自身としてはいい感じだね
破で「他人といるのもいい」というところまできてて、かつ母親というか人形のトラウマもないみたいだし
Qでも第一報がアスカの絵だから、活躍は期待できるだろう
801:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/05 12:11:32.07
でもミサトはシンジを理解しきれてないのは変わってないよね
802:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/05 12:32:56.80
それでもゲンドウよかマシだと思うが。
ふて腐れるシンジをあまり感情的にならず諌めたり、シンジの本音を先読みして
ゲンドウとの墓参りを促したり、旧劇の頃に比べれば大幅に理解してると思うわ。
その分、逆にヒロイン度は下がってるが
803:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/05 13:23:01.25
しかしシンジはそのゲンドウの説教通りに行動したわけで
804:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/05 13:59:53.65
ゲンドウも大人になってる
805:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/05 14:37:14.05
新劇はミサト→シンジは保護者度上がったと思うがシンジ→ミサトはあんま変わってない気がする。
806:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/05 22:02:30.12
>シンジ→ミサト
TV版の頃はわりと(無意識下で)女として見てた部分もあったと思うが、
新劇ではあくまで年上の上司・保護者として見てる気がする。
昔と違って、新劇ミサトは精神的にも対等じゃなくて上手になってるしね。
とはいえ「葛城は好きか?」と聞かれて少し照れてた気もするが
807:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/05 23:47:25.60
テレビ版だと「僕にとってミサトさんって何だろう」と真面目に考えすぎて
照れながら答えるってことはなさそう
808:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/06 00:02:34.51
新劇のシンジにとってのミサトさんって本当に保護者的な認識しかなさそう。
809:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/06 00:30:51.77
ミサトの前で拗ねたり、結構甘えてるしな。
女として見てたらまずあり得ない行為だわ
810:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/06 00:42:53.30
それだけミサトに身内的な意味で心を許してるってことなんだろうな
811:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/06 00:46:03.34
加持に対しては露骨に甘えまくった声出してたがミサト相手にちょっと突っ張った感じ?
やっぱり同じ大人でも男と女じゃ違うのかな
812:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/06 01:02:57.29
普段はアスカのツンデレぶりに翻弄されてるが、ミサトの前だと逆にシンジがツンデレ化するな
813:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/06 18:51:23.98
んで加持の前ではミサトがツンデレ
アレか
エヴァの世界では好意を示す表現は基本的にツンデレなのか
814:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/06 18:55:22.48
庵野の描きたい話の都合で素直に好意を表わす関係は
もれなく自分が死ぬか相手が消えます
815:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/07 00:17:39.58
新劇の加持やリツコはある意味TV版よりミサトとシンジの関係を異性的に見てる様な気が。
816:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/07 11:05:56.11 CQSXaukN
庵野さんってエヴァが最初のヒット作?他に何かに携わってないのかなあ?
817:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/07 11:17:47.03
シンジは芸能人だと神木隆之介みたいなショタなんだろうか…
貞本の絵じゃわからん…
818:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/07 15:18:31.93
キャラデザの貞曰くジャニーズ系の美少年らしいぞ
819:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/07 16:23:41.03
ならもう少しかっこよく描いてやればいいのに
820:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/07 22:08:31.51
シンジがイケメンなエヴァなんてエヴァじゃないだろ
821:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/07 22:22:46.07
レイは不思議で謎の少女って感じのテレビ版が好きだった。
アスカも惣流の方がインパクトある。
ミサトはどっちも好きだけど役割は新劇だと主人公の理解者って感じ
822:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/07 22:22:47.68
>>816
最初かどうかわからんけど、不思議の海のナディアは結構ヒットしてたよ
823:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/08 00:19:57.88
ミサトさんは保護者でもいいんだが、単体のキャラとしてはもうちょい目立って欲しい。
824:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/08 06:34:39.34
>>819-820
絵では、髪型が地味なだけでナディアやアスカといった美少女キャラの少年版がシンジなわけだが
825:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/08 07:27:09.01
>>823
ミサトが単体キャラとして目立てるかは謎解きが本格化するQ以降で
探偵役としてメインを張れるかにかかっている
826:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/08 11:03:27.37
話は関係ないが今回の青葉って淡泊じゃないかナビゲーター
前はもっとテンション高かったのに今回感情が入ってない
827:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/08 11:17:28.78
そうだとすればそれは庵野の指示だろ
828:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/08 11:56:09.59
>>825
探偵役はマリが持ってく
でもミサトはもっと重要な「同じ境遇を経験した助言者」のスタンスを堅持するだろ
多分世界の謎に挑む役はシンジとは離れた所で活動するって事になる
829:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/08 12:26:47.29
>>828
でもそれじゃあ新劇では保護者ポジに収まっちゃうからなあ
保護者じゃないミサト単体の活躍も見たい
830:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/08 14:11:07.86
ぶっちゃけアダルトチルドレン要素が薄れた時点でミサト単体の活躍は…。
831:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/08 16:20:05.36
恋愛方面で悩んだりセックスしたりシンジに迫ったりという方面での活躍は無いわな
832:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/08 16:51:40.29
ミサトは声がちょっと老けた気がする
833:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/08 19:52:06.04
新劇は普通に保護者で上司で気の良いお姉さんのミサトさんがいいな
834:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/08 20:13:54.76
破ではミサトの過去話の雑な描き方が気になった
あれで「南極調査体長の娘でセカンドインパクトただ一人の生き残り」って設定が理解できた新規客がいるか?
835:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/08 21:01:57.62
あれだけじゃあ分からんと思うが新劇自体全体的に旧見てるの前提というか
気になるなら旧を見ろって仕様だからなあ
836:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/08 21:19:48.56
短いもんね。ハリーポッターも原作読まないと何も分からなかったな
837:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/08 21:42:28.87
「ただ一人の生き残り」って設定は無くなっているかもしれん。
まあ無くても別に影響は少ないだろうが
それよりファザコン度が減っているのが気になる。
加持と別れた理由についてもまだ明言されていないし
838:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/08 22:04:03.58
>>821
俺はレイに関しては絶対に新劇版だな
料理作ったりして可愛さ増してる
839:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/08 22:06:28.21
ファザコン度が減っているのは単純に14歳の少年に同レベルで感情移入する駄目女じゃなくなったからじゃないか
大人になったんだよ
840:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/08 22:13:03.00
>>821
EOEの惣流は確かにインパクトはあったけど、あまり好きではない
俺はテレビ版の惣流のほうが好きだったな
だから式波も結構いいと思ってる
841:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/08 23:08:03.26
>>837
ミサトが憤慨してるから、加時と別れたのは少なくとも表向きは加時のほうに原因があったんだとは思う
842:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/09 00:36:34.73
旧の綾波はミステリアスな感じとか神秘的な感じなのかもしれんが俺はそういうのツボにはまらんかったな
正直不気味さすら覚えた
なので、新劇のレイのほうが好きだね
まあ、ミサトが一番好きだけど
843:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/09 02:00:17.34
ミサトはファザコン度下がると本当にただの保護者だからな。そりゃ目立たんわ。
844:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/09 11:46:42.42
まあ今のキャラ達のバランスが一番いいのかもしれん
アスカが出張ってヒロインになってもちょっと違うしな
845:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/09 12:03:01.20
バランスねえ。正直新劇の尺ならマリ削ってでもミサトやリツコの描写にまわしてやれよと思ったが。
846:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/09 12:05:38.15
それは新ヒロインによるグッズ販売の利益を捨てろと言ってるも同然だ
847:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/09 12:59:16.46
リツコも旧では実はかなり重要なキャラなんだよな
しかしミサトやリツコを本気で描写しようと思ったら
恐らくマリの尺では足りない
848:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/09 18:28:55.29
リツコさんに活躍して欲しいな。ミサトさんももちろんね。マリと絡んだら楽しいかも
849:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/09 18:56:00.85
マリの尺は序盤、パラシュート落下、終盤で20分近くあるはず(感覚で序盤6分パラシュートシーン4分終盤8分の計18分)
破は100分くらいかな?
五分の一もやってるんだからそりゃミサトらのエピなんか無いわ
次回に期待するしかない
850:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/09 22:32:35.10
人気より自分がそう描きたいっての優先するとしたら
それはレイアスカマリの範囲の中でだろう
ミサトリツコは流石に人気低すぎて上の三人の後
851:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/10 00:20:18.60
全集で庵野はミサトの扱いに愚痴ってなかったっけ。
852:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/10 08:58:06.14
新劇は中高生がターゲットだから10代キャラを押すわな
853:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/10 09:23:04.09
大人になってからミサトの良さは分かったなあ
アスカとかは今見ると自己中すぎる
854:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/10 12:10:12.02
ミサトは無自覚な自己中じゃね?
855:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/10 13:28:17.92
基本自己中女に振り回される臆病な少年の話だろ
856:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/10 17:31:46.78
旧作はそもそもその二人の話だからな。新劇は現時点だと副主人公もレイに思える。
857:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/10 23:38:16.86
俺は新劇でシンジ以外の主人公は誰だ、と聞かれたら、ミサトと答えるかな
シンジの相手役は誰だ、と聞かれたら、レイと答えるけど
858:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/11 01:19:01.02
レイはシンジの次に分かりやすく成長が描かれてたからヒロイン兼副主人公にもみえる。
859:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/11 01:21:52.00
いつのまにかトップが眼帯アスカになってるな
860:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/11 07:34:47.81
もう結構前から変わってるよ
861:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/17 16:31:28.65 EHC8Fg0P
アスカちゃん
862:名無しが氏んでも代わりはいるもの
11/06/18 20:28:12.54
伊達政宗みたい