【投資】プレサンスコーポレーション3室目【電話】at ESTATE
【投資】プレサンスコーポレーション3室目【電話】 - 暇つぶし2ch2:名無し不動さん
11/03/27 12:29:06.18 3x2zEmiR
もしもーし?

3:名無し不動さん
11/03/28 10:25:16.01
地震は追風になってる?
それとも逆風?
変化無し?

西日本が本拠地でプレサンスみたいな大手だと売れ行き伸ばしてるかな?
東京の会社は全く売れなくなったみたいだから。

4:名無し不動さん
11/03/28 11:57:52.85 0ZV+KzGV
地震の影響ありますか?

5:名無し不動さん
11/03/28 23:44:57.27
今回の東日本大震災で生命保険損害保険各社の支払いは数兆円~数十兆円にまで膨らむと報道されてます。
保険料支払はこれまで蓄積された運用資金で賄われますが生保損保各社の経営状態の悪化は確実視されてます。
今後も大規模災害が起こることを考えれば契約者の生命保険料損害保険料を10%~20%値上していく事が予想されてます。
こんな時期だからこそ団体信用生命保険が付いている投資用ワンルームマンションが生保と比べてどれだけ安いか考えて下さい。

なーんて屁理屈言ってみたりして~(笑)
それに乗っかるお馬鹿な客がいるからこの商売やめられまへん(笑)

6:名無し不動さん
11/03/29 17:51:02.33
【3254】(株)プレサンスコーポレーション
現在値(14:56)
20分ディレイ株価 1,076 前日比 -227,924(-99.53%)
URLリンク(stocks.finance.yahoo.co.jp)

この会社?

7:名無し不動さん
11/03/29 23:30:01.01
平成23年1月17日
関東地方整備局
宅地建物取引業者に対する監督処分について
株式会社陽光都市開発の宅地建物取引業法違反について、国土交通省関東地方整備局は、
本日、同社に対し、宅地建物取引業法に基づく監督処分を下記のとおり行いました。

1 処分内容
宅地建物取引業法第65条第2項に基づく業務停止処分
(1)業務停止期間
平成23年2月1日から平成23年2月22日までの22日間
(2)停止を命ずる業務の範囲
宅地建物取引業に係る全部の業務
2 処分理由
被処分者は、投資用分譲マンションの販売に際し、複数の社員により、複数の相手
方である消費者に対し、勧誘の電話を断っているにもかかわらず、繰り返し電話勧誘
を行い、また、同様に相手方が断っているにもかかわらず、その理由を求め電話を長
引かせる行為や、相手方を中傷するような発言を行い、電話を長引かせる行為を行っ
た。
これらの行為は、電話による長時間の勧誘等により相手方を困惑させるものであり、
宅地建物取引業法第47条の2第3項に規定する省令である、宅地建物取引業法施行
規則第16条の12第1号(ハ)に違反するため、宅地建物取引業法第65条第2項第
2号に該当する。
(参考)株式会社陽光都市開発代表取締役望月英昭
神奈川県横浜市西区高島二丁目6番32号

8:名無し不動さん
11/03/29 23:30:47.04
ジャスダック上場の投資用不動産販売「陽光都市開発」は、
全従業員99名の6割~7割に相当する60名~70名の人員削減を明らかにしました。
主力の投資用マンション販売において悪質な電話勧誘が行われていたとして、
1月17日付で国土交通省より業務停止処分を受けたため、
同社では電話による販売営業活動の停止を決定。
それに伴う事業規模の大幅な縮小が予想されることから、
合理化策の実施が急務と判断し今回の削減に踏み切ったようです。
なお、特別退職金等の支出を特別損失に計上する見込みの一方、
人件費の削減が見込まれるため業績予想は修正しないとのこと。

同社では1月28日付で20名の希望退職者募集を公表していたものの、
営業活動の縮小を考慮し削減数の増加となりました。

9:名無し不動さん
11/03/29 23:31:32.13
ジャスダック上場の投資用不動産販売「陽光都市開発」は
2月25日付で公表していた退職勧奨において、全従業員97名の約6割に
相当する56名の退職が決定したと発表しました。
対象となったのは営業本部・事業本部・管理本部に属する正社員で、
退職日は3月31日まで。また、退職者には会社都合扱いの退職金を支給する方針。
主力の投資用マンション販売において悪質な電話勧誘が行われていたとして、
1月17日付で国土交通省より業務停止処分を受けたため、同社では電話による
販売営業活動の停止を決定。それに伴い事業規模の大幅な縮小が予想されることから、
合理化策の実施が急務と判断し今回の削減に踏み切ったようです。
なお、退職金等の支出で約1500万円の特別損失を計上する一方、
来期以降の人件費削減効果は年間約2億6800万円を見込むとのこと。

10:名無し不動さん
11/03/29 23:42:45.49
不動産業界内でもワンルーム業者って異質だし特別低レベルだね
社会のダニが金目当てに集まったゴキブリみたいな感じ


東証二部上場 株式会社菱和ライフクリエイト(旧クレアスライフ)
西岡進社長が山口組との関係とかで逮捕されて上場廃止

ジャスダック上場 株式会社ダイナシティ
中山論創業社長が麻薬で逮捕されて上場廃止で倒産して民事再生

陽光都市開発ももう倒産するんじゃないの?
株価も駄々下がりだし

11:名無し不動さん
11/03/30 08:36:14.49
株式会社プレサンスコミュニティ
建物管理スタッフ(リーダー候補)
URLリンク(employment.en-japan.com)
DOR%3D0%7CCF01%3D%7CCSL%3D%7CKEY%3D%2583%2576%2583%258C%2583%2554%2583%2593%2583%2558%7CCESL%3D%7CCHS%3D&PK=F9E0DE0E%
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enJapanでここの子会社で管理業務主任者募集してるんですけど
社風とか仕事内容や昇給とかどういう感じですか?

投資マンションってことは入居者=組合員っていう普通の図式じゃないから
細かいこと言われて虐められることもないの?
フロントマンとしては組合員と顔を合わせて集団リンチくらわないなら最高なんだけどw

ただ月給25万ってド素人並みに安いんだけど賞与が相当出るの?
年6ヶ月150万とか?

あとここで出てる人みたいに営業崩れが多かったりする?
親会社が営業会社って営業マンが偉そうにしてるけどここはどんな感じ?

今、某大手デベ系子会社のファミリーでフロントやってんだけど
これ以上バカ組合員につきあってらんねーし独立系の管理会社か
デベ系かで迷ってて。
投資子会社ってあんま聞かないから。


12:名無し不動さん
11/04/01 04:41:22.56
新卒2年、中途1年半がリミット
これで主任なれないのはキチガイかセンスない
とっと辞めろ
自分で辞めないキチガイをクビにできる制度にしたらいい
係長になるにはホンマの実力
課長以上は他社でもやれる
ここですらちゃんと売れない奴は営業センスゼロ
とっとと辞めろ

13:名無し不動さん
11/04/01 04:58:16.82
社長さん!インセンティブあげてくれ!
価格も安いしサポートあるし
他社より売りやすいのは間違いないけどせめて4%!

ぶっちゃけ、表彰とか昇格発表とかみんなの前でエエカッコしたいとか思わんしwww
あーいう、豚もおだてりゃ木に登る(笑)
みたいなので浮かれてるのは基地外www

ここで働くのって自分の実力上げるのと金目当!
10年後に、自分の客が自己破産しても何とも思わん
全て金のためと割り切ってる

それ以外に何がある
歩合!!!!!上げて~~~


14:名無し不動さん
11/04/01 07:52:50.63
この会社に入って初めて知った。
自分でもビックリするくらい物欲があった。
いくら金が合っても足りない。
周りにこんなに影響されるとは(笑)
時計、服、スーツ、車、タワーマンション、
欲しいもの買ったら1か月で1000万くらい直ぐ使える
食い物代、酒代もハンパない。
社会人になって歳取って性欲が強くなった(笑)
マンコも乳首もおっぱいもケツも何人でも際限無くヤリタイ(笑)
ハメてハメてハメまくりたい(笑)
自分が見た女全員すれ違った女全員とヤリタイ。
人と違う仕事がしたかったし連れの2倍3倍の給料欲しかったし
部活でも試合でも誰にも負けたくなかった。
ここでも同期はもちろん先輩にも誰にも負けたくない。
勝ち続ければSEX、金、地位も全て手に入る。
人がなんと言おうが俺の道を行く。

15:名無し不動さん
11/04/01 08:18:26.02
役員人事っていつ?
20代の役員は誕生するんか?
そのうち、老人コーポレーションになるぞw

16:名無し不動さん
11/04/01 22:35:30.16
株式会社プレサンス住販|就職活動ならリクナビ2012
URLリンク(job.rikunabi.com)
従業員数 70名
売上高 10億8200万円(平成22年3月実績)
経常利益 1億4100万円(平成22年3月実績)
物件販売に係るインセンティブ支給(30万円~80万円)

ここの内容で教えて下さい。
社員70人で売上10.8億って社員1人 あたり年間で1400万しか
売ってない計算になるけどどういうことですか?


野口 敦子(22歳)
エイジングコート千里販売センター
【京都産業大学 外国語学部卒】
早くも主任補佐に昇格した野口さんの仕事ぶりを紹介しよう。

この人で年収どれくらいになりますか?
30万~80万ってインセンティブは売り上げの何%ですか?
女性営業職の割合とか離職率はどうですか?
この会社でバリバリ働いて成功している営業ウーマンはどういうタイプの人ですか?




17:名無し不動さん
11/04/02 02:52:06.98
収益マンションって35年のローン組んで、借金してまで投資するメリットある?
確かに、家賃は景気が悪くなっても株みたいに50%になることはなかなかないとは思うが
でも、売りたい時に直ぐに売れないでしょ
そもそも、マンションでも戸建てでも買った時から絶対に下がる訳だから途中で売ると損なのは確実でしょ
よっぽど、近くの駅がそれこそ大阪駅みたいに大開発されるとかなら別だろうが
もともとの価格は知らないが、こういう値段で売り出してもまだ売れてない訳だから
実際の売却価格はさらに安いのかな?
35年間とか長期で持ち続ける場合はまだ知らないメリットあるのかも知れないが
それこそポックリ死んだら家族は喜ぶだろうが私のメリットが感じない
しかも50歳で買って10年しか減税が無くて、いざ60歳で売ろうと思ったらこの価格だとどうなのかな
賃貸の募集も出てるが家賃33,000円とか冗談でしょ
買われた方は12年でこんな家賃になって投資としては失敗でしょ

URLリンク(toushi.homes.co.jp)
プレサンス阿倍野阪南町620 万円
築年:12年
専有面積:19.09㎡.

URLリンク(toushi.homes.co.jp)
プレサンス烏丸NEXT
1,100 万円
築年:8年
専有面積:25.55㎡.

プレサンス阿倍野阪南町
URLリンク(rent.homes.co.jp)
3.3万円 6,620円 無料/- 無料
プレサンス阿倍野阪南町
URLリンク(rent.homes.co.jp)
4.125万円 7,750円 無料/- 5万円

18:名無し不動さん
11/04/02 08:49:19.47
震災の影響で建築コストの急騰は必至の状況である。
広告で価格が公表された物件は、売価を上げることはできない。
で考えられること。
●材料費以外のコストを落とす→人件費のカット、サービス残業
●仕様の変更→設備仕様の品質ダウン、見えない部分の材料カット
●施工品質の低下→補強等の低下、補強資材の間引き
●購入後のトラブル→営業マンが売り焦るあまり、いい加減な説明
●管理費・共益費のコスト増→価格に転嫁できない部分を管理費等で充当、メンテナンスの低下
要するに今、建築中のマンション購入は見送るのが無難。



19:名無し不動さん
11/04/02 10:25:03.57
新卒採用された君へ

プロスポーツ選手みたいな実力主義や外資系金融みたいな能力主義の言葉に踊らされて、
3流大学でも入れる会社だから普通に大学出て就職した。

入社後に徹底して洗脳されて普通の大学生が社会人6ヶ月にして拝金主義者になり、
半分詐欺師の営業マシーンとして製造されていく。

あらゆる言葉で罵倒される毎日で人格否定に耐えられる奴だけが残り、
残った奴はホントにえげつないモンスター営業マンになっていく。

人の痛みすら分からない、客の人生や客の家族の未来がどうなろうが知ったことじゃない。
ローンが払えなくても年金代わりどころか年金を消費する未来が解っていても、
莫大な利益を生み出す収益マンションを売りお金の為だけにあらゆる善意を否定する考えに洗脳されていく。

営業マンにも家族や子供や恋人もいる。
それでもこの会社でしか通用しない世間離れした狭い世界で地位と名誉と大金を与えられ
大いなる勘違いをして大満足して生きてる。

もう悪いことをしている、人を傷つけているという実感はない。
ある意味、ヤクザよりえげつない人達です。

今の時代、騙される方がアホだと罵られる時代です。
ですが、こんな時代だから私は死んでも騙すほうの人間にはなりたくありません。
自戒の意味を込めて真摯な反省です。

東日本大震災で日本中が優しくなっているのに、莫大な自己利益だけを求めて生きていく。
こんなことが許されていいのでしょうか。
信じられません。


20:名無し不動さん
11/04/02 11:42:15.43
ここで働いてる奴は本人が好きでやってるからええけど
そいつの家族ってどう思ってんやろな
自分の旦那や息子や娘が人様に迷惑掛けてもええから
金稼いで来いみたいなノリの家で育ったんやろか
自分の子がこんな会社で働いてる奴と結婚とか絶対して欲しくないな

21:名無し不動さん
11/04/02 13:10:30.85
悪質なマンション販売勧誘電話にご注意 - 特亜と軍事の時事問題 - Yahoo!ブログ
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

たまたまブログ呼んでたら、プレサンスコーポレーションの名前がΣ(´∀`;)
そして知ってる人らしきイニシャルが(爆)
評判の悪さあちこち通ってるね!
こんなクズ会社とクズ社員達と100%縁切れてるから良かった!
久しぶりに思い出したけどこんな糞社名二度と聞きたくないよ(笑)

22:名無し不動さん
11/04/02 13:31:32.59
結局、不動産投資も儲かるも儲からないも人それぞれってことか。
全てお任せでうまい話なんてある訳ないんだから。

こういうサイト見て、本読んで、情報集めて
いい物件、いい管理会社をコツコツ見極めるしかないね。

それにしても、新築での購入はもはや投資とは呼べないくらいの条件の悪さだな。

HOME'S不動産投資
URLリンク(toushi.homes.co.jp)


23:名無し不動さん
11/04/02 19:30:53.22
やめろ!迷惑電話
やめろ!迷惑電話
やめろ!迷惑電話

マジで世の中から消えてくれないか?
こんな電話で買う人間がいること自体信じられん。

24:名無し不動さん
11/04/02 21:07:09.61 YqM0L6j2
株式会社プレサンスコーポレーション※東証上場企業|就職活動ならリクナビ2012
URLリンク(job.rikunabi.com)
(株)プレサンスコーポレーション - マイナビ2012
URLリンク(job.mynavi.jp)

□2,300万円/営業部 勤続4年28歳(次長) 
  → 固定給720万円(月給60万円×12カ月)+ 業績給1,580万円(課営業成
    績達成)

□1,800万円/営業部 勤続3年25歳(課長) 
  → 固定給600万円(月給50万円×12カ月)+ 業績給1,200万円(課営業成
    績達成)

□1,400万円/営業部 勤続3年25歳(係長)
  → 固定給480万円 (月給40万円×12カ月)+ 業績給920万円(年間売上5
    億円)

□1,000万円/営業部 勤続2年25歳(主任)
  → 固定給360万円 (月給30万円×12カ月)+ 業績給640万円(年間売上3
    億5,000万円)

2008年  16名
2009年  28名
2010年  39名
2011年  30名(採用予定)

2012期生、目指してます!
ここに入ったら凄い金持ちになれる可能性がありますよね!
リクナビに出てる投資マンション営業の学歴見てるとアホ大学ばかりだから自分でも入れそうです。
2011期生か、それより前の人!面接で、この態度が評価されるとか、この話し方がいいとか、このワードが好かれるとかアドバイスして下さい!
何をしてでも金持ちになりたいです!

25:名無し不動さん
11/04/02 22:52:26.53
離職率8割の会社だよ

26:名無し不動さん
11/04/03 00:39:20.55
>>25
1年以内で80%?
意外と低いな
こういう上場企業のブラック企業って
入る前の期待感と入ってからの絶望感の差があり過ぎるから
1年以内離職率95%くらいだと思ってた

27:名無し不動さん
11/04/03 00:42:02.68
この会社の営業マンさんってどうしてあんなにブランド品で身を固めてるの?
一流企業の一流営業マンですよアピールなの?

28:名無し不動さん
11/04/03 00:51:59.30
新築ワンルームを投資で買うなんてWWW
俺だったらありえないWWW
利回り計算すれば小学生でも解るけど絶対損するでしょWWW

新築ワンルーム売りつけるなんてろくな人間じゃない!!!

不動産運用自体は良いと思うよ。
最低でも15%以上の表面利回りならな。

まあまあ電話かけてるうちに馬鹿な公務員と教師が網にかかるんだよWWW
俺にチョーク投げつけて馬鹿呼ばわりしてた教師がこんなにも世間知らずだったんだよなWWW
保育士、小中高教諭、大学教授まで、教師はアホ過ぎるWWW

まあまあ楽でおいしい商売だよWWW
風俗のチラシ配りと変わんないよWWW


29:名無し不動さん
11/04/03 07:15:09.41
時事通信 3月7日(月)12時23分配信
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

 政府の行政刷新会議(議長・菅直人首相)は7日の「規制仕分け」で、
マンション投資をめぐる悪質な勧誘に関し「法的措置について検討する」と判定、
規制を強化すべきだと結論付けた。 


震災でこのニュースぶっ飛んだから、
内心喜んでるんじゃないか?

30:名無し不動さん
11/04/03 07:31:19.09
ここの小株主だけど業績の割には色々疑問もある企業ですね。

これだけネット環境が充実してどんな地方でも使えるのに
何故いつまでも電話営業を続けているのですか?
非効率的ではありませんか?

そろそろ電話営業以外の方法へシフトしないと今後生き残れないのでは?
環境の変化に対応しましょう!

31:age
11/04/03 08:11:07.91 cpo58cjg
>>30
おまえバカか(笑)
ネットで待ってたって客なんか来る訳ないだろ!
どんな美人(いい物件)でも待ってるだけならナンパ野郎(質の低い客・ローン不可)しか来ないだろw
フリーターの男(ローン不可の客)なんていらん

それに、男(ワンルーム投資物件)捜してる女(頭のいい客)なら
色んな男(他社ワンルームや中古物)調べてるから細かいんだよ
知識が出てきたらどんな物(新築のワンルーム)でも定価でなんて買う訳ないだろw

俺達の仕事はな、電話1本目に美人(ローンが通り年収の高い客)で
興味が無い客(知識ゼロ、金銭感覚の無い客)の
欲望(不労所得、不動産所有欲、名誉欲)を刺激して
買いたくない客(職業は公務員、看護士、教師だけどアホな鴨客)に
買わせるから給料いいんだろ

バージン(投資経験ゼロ)の女(給料が高いことを自覚していない公務員)に
おまえのことを愛してる(マンション買ってくれるから好き)だと言って抱いてやる

毎日メールと電話で愛してる(マンション買うと絶対得する)と
囁いて(洗脳して)買わせる。

俺たちの仕事はな、ようは精神追い込み屋なんだよ(笑)

電話を切らせない=ナンパ成功
アポイント交渉=デート
契約=SEX
ローン決済、引渡し=中出し

こんな感じw

32:名無し不動さん
11/04/03 08:19:51.47
31の親の墓に糞ブッかけてやる。

33:名無し不動さん
11/04/03 08:36:31.51
平均年齢25歳くらいの営業マンの親ってまだ50代だから生きてるだろ
って突っ込んでみる
>>32


34:名無し不動さん
11/04/03 09:48:33.23
>>31
リクナビに書いてる富裕層向けのコンサルティング営業の実態がそれっすか(笑)

35:名無し不動さん
11/04/03 10:21:21.65
まともに考えたら表面利回り8%~10%が損益分岐点

表面利回なら12%以上、実質利回りなら6%以上もあったら売らずに自分とこで運用するだろうなw

他人に売るのは誰がどう考えても明らかに儲からないからw

それにしてもこれだけ不確実な時代に35年先の未来の為に

莫大な投資や保険を掛けるってよっぽどプラス思考かお目出度い奴じゃないと買えないよなw


36:名無し不動さん
11/04/03 10:32:19.63
>>32
じゃ、先祖代々の墓に変更!(笑)

37:名無し不動さん
11/04/03 11:03:00.83
いや、先祖代々とかの名誉とかそういうものを重んじる人間なら
そもそも、こういう仕事は出来ないでしょう!
入社する前は解らなくても、人としての良心が少しでもあれば
気付いた時点で退職するはずです。
やはり、お金に目が眩むタイプには何を言っても無駄ですかね。
プレサンスで働いてる人間が家族や友達にいたら、
絶縁したくなりますね。

と突っ込んでみました。
あっ私はここの社員じゃありませんよ。

>>36

38:名無し不動さん
11/04/03 12:24:21.77
【愛知県名古屋市瑞穂区】
川澄町の住環境を守る会
URLリンク(kawasumityou.blog15.fc2.com)

(新聞・チラシ)
URLリンク(blog-imgs-47.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-47.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-47.fc2.com)

【愛知県名古屋市瑞穂区】
(仮称)プレサンス桜山汐路川澄町に反対の志を持つ者の掲示板
URLリンク(kawasumityou.cancri.info)

【兵庫県尼崎市】
プレサンスロジェ武庫之荘に反対する会
URLリンク(9326.teacup.com)

プレサンスロジェ武庫之荘(仮称)ってどうなんクチコミ情報
URLリンク(community.house.goo.ne.jp)

【大阪府大阪市福島区】
プレサンス マンション 建設反対 住民の会
URLリンク(blog.livedoor.jp)

【地域不特定】
プレサンスマンション問題情報交換連絡協議掲示板
URLリンク(8222.teacup.com)


39:名無し不動さん
11/04/03 12:30:07.92
売る方も買う方も選りすぐりのバカであることは間違いない(笑)

40:名無し不動さん
11/04/04 08:00:01.84
>>39
高卒か大卒か知らないが、社会人になって間もない20代前半の営業マンから
将来の年金対策だの節税対策だのという話を聞いて、
社会経験豊富ないい大人でまともに相手する人間がバカなのは間違いない(笑

本当にこっけいな話だよ(笑)
まるで漫画みたい。

41:名無し不動さん
11/04/04 08:29:54.35 +1KEaXeC
>>38
地元の町内会か何かでしょうか?
素晴らしい行動力ですね。
私も、義憤に駆られてそういう行動を取ろうと考えてはいますが、
腰が重いのが実際のところです。
仕事が忙しいだの理由を付けて、自分自身情けない限りです。
こういう運動は、先頭になって行動するリーダーが出てこない限り、
初めの第一歩が踏み出すことが出来ないケースが多いと思います。
川澄町の住民の皆様は本当に凄いと思います。
資本のある企業対個人だと圧倒的に不利だとは思いますが
頑張って下さい。

42:名無し不動さん
11/04/05 08:23:16.66

2連休の朝、最高!!!
休み前に飲んでも二日酔いならんから不思議w
休みの日に早起きするとイケるって思うなwww
この会社は毎週2連休休めたらもう言うことないくらい最高の会社!!!

しかも晴れてるし、絶好のナンパ日和!!
2,3年前のこのシーズンは、新歓コンパでバージン頂きまくりやったwww
ほろ酔いどころか、泥酔爆睡中にハメハメ処女喪失www

今は自分からガンガン行かんとチャンスない年になったからなw
身近な社内の事務員さん行くような基地外にはなりたないしwww

もっとモデルみたいなレベルの高い女抱きたい!

身体動かしてエエ女抱いてエエもの喰って旨い酒飲んで
気分いいから遊びまくろう!!!


43:名無し不動さん
11/04/06 07:38:51.47
【阪急神戸線】武庫之荘ってどうよ【尼崎】
スレリンク(estate板)

元々、収益マンション業者がファミリーマンションに進出したようだが
君たち、あちこちで問題起こすな!
もう少し、社会の役に立とうとか人と調和して生きて行こうという考えはないのか?

自社の利益、自己の利益と家族の利益、それしか考えてないの?
自分が良ければ他人はどうなってもいいの?
人生見直した方がいいよ。


44:名無し不動さん
11/04/08 07:53:14.45
プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板
URLリンク(8259.teacup.com)


45:名無し不動さん
11/04/09 08:48:16.32

お~い!キチガイのみんな、今でも儲からないマンション売って金儲けてるんか?w
俺、辞めたけどw
ホントに下らん会社やった!
でも改めて人間って動物的な順応性があるよなって思った。
どんな良い人間でも自然と腐りきった俗物人間達と馴染んで行くからw
家庭も職場も友人関係も環境は大事!

今日もこの土日で1本だせば全てが変わるとかいうバカヘッドに洗脳されてモシモシかw
可愛そうな人生!
まー、俺もおまえらから見たら負け犬の遠吠えで、
能無しのクズで可愛そうな人生やなって思われてるやろうけどw
俺も辞めて行く奴のことそう思ってたからw

一生会うことないけど、街であっても声掛けるなよ!
全身に染み付いたプレサンス臭を早く消したいからwww


46:名無し不動さん
11/04/09 15:24:53.78
近隣対策屋NEDの武庫之荘での暴言の件はどうなった?

47:age
11/04/09 20:19:55.68 rfmuVStS
>>46
誰が何を言ったの?
NEDってプレサンス側の代理人?
ならプレサンスが言ったのと同じ意味だと思うが?
暴言って言っても受け取り方もあるし内容は?
YouTubeで声だけでも流してよ
マンション開発業者と地元民とのトラブルなんて
工事中の騒音や工事車両による危険、日照権、景観、町並みの破壊とか
財閥系不動産デベでもトラブルがあると思うけど、
何でプレサンスだけ反対運動が拡大する一方なの?

48:名無し不動さん
11/04/10 01:36:16.59
もっと美人で巨乳でマンコの軽い女採用しよ(笑)
ヤリマンじゃないけどちょい口説けば抱ける程度のエロゆるい感じの女を採用して欲しい(笑)
ソープは飽きたし、やっぱり素人が萌える(笑)

49:名無し不動さん
11/04/10 01:54:21.91
最近、友達の異変に気付きました。
不動産投資会社に就職したのですが人が変わってしまいました。
四十代で年収一千万ないやつはゴミクズとか、
俺は月百万稼げるから、俺は勝ち組にだとか、
全ての面で人を見下した発言をするようになりました。
自分が世の中の全て人の心の全てを見透かしたような発言をします。
でもやってる事と言えば毎日テレアポばかりです。
自分は投資マンション業界のことを全く知らないのですが、
投資マンション会社に就職すると皆こんな風になるのでしょうか?
彼にアドバイスするとしたら、どんな言葉をかけてあげればよいでしょうか?

50:名無し不動さん
11/04/10 06:33:16.53
>>47
すまん。やり方が判らん~

51:名無し不動さん
11/04/10 08:05:16.52
>>47
NEDが近隣対策窓口だからじゃない?


52:名無し不動さん
11/04/10 08:33:50.27
独りで反対運動してる訳じゃないから
他に人にユーチューブにUPしようかって
相談すればいいのに。
簡単だから、本人じゃなくても家族とか知ってる人多いと思うよ。
大企業VS個人集団だと分が悪いけど頑張って。
Yahoo掲示板で株主にアピールするのもいいと思うよ。

53:名無し不動さん
11/04/10 10:09:41.67
株式会社プレサンスコーポレーション
フリーダイヤル 0120-86-1650

この会社に聞きたいことがあれば、ここへ電話して色々聞けばいいのに。

評判は悪くても一応は上場企業なんだから、総務部やお客様センターくらいはあるでしょうから。

オーナー、借家人、周辺住民、それぞれ内容は違っても苦情を言いたいこともある人はどうぞ。

54:名無し不動さん
11/04/10 10:13:03.08
>>20
> ここで働いてる奴は本人が好きでやってるからええけど
> そいつの家族ってどう思ってんやろな
> 自分の旦那や息子や娘が人様に迷惑掛けてもええから
> 金稼いで来いみたいなノリの家で育ったんやろか
> 自分の子がこんな会社で働いてる奴と結婚とか絶対して欲しくないな

同じ穴の狢ですよ(笑
そいつの家族も他人のことなんて知ったことない。
自分達さえ良ければそれでいいんだと思います。


55:名無し不動さん
11/04/10 10:16:53.23
>>27
なぜかって?
おまえ考えてみろよ。
安売りの紳士服店のペラペラのスーツなんか着てたらナメられるんだって。
俺は全てオーダーメイド
だからスーツ、時計、かばん、財布は
ブランド物で固めるのよ。

って辞めた俺が言ってみたw
今思うと単なる成金趣味だよなw
その当時は、それがカッコエエってマジで思ってた
今思うと自分の薄っぺらさを隠す為にブランド着てた
なんかエリートになった気分だったw

56:名無し不動さん
11/04/10 10:46:16.00

別に不動産投資が悪い訳じゃないです。
うまくやれば充分利益を受けられるし損する人と同じくらい得する人もいます。
株と同じです。
不動産大家さん業を成功させる為には物件選びと管理会社選びが大切です。
複数社から労を惜しまずしっかり選ぶべきです。

自分がマンションオーナーになる気分の高揚から
立て続けに4件も5件も買うのは愚の骨頂です。
1件目を買えばそのメリットデメリットの効果を見極めてから買いましょう。
複数件買う時は最低3,4年は空けましょう。

定期預金のように全て他人任せで利益だけ一方的に受けられるなんて
うまい話はこの世の中にはそうはありません。

ネットや本や雑誌で基礎的なことは勉強してから買いましょう。
騙されただの損しただのこんなはずじゃ無かったと言う人は
自分が無知だった馬鹿だった判断力が無かったと言ってるのと同じ意味です。

では皆様の不動産投資ライフが成功しますように。


57:???
11/04/10 14:23:46.48
ただの中3病集まり。
勘違いすんなよ、お金は身を滅ぼすってよういったよな。
でも生きる以上は金だよなきれいごと言っても無理だわな。
金がすべてだよな

58:名無し不動さん
11/04/10 14:44:36.42
>>57
と売れなくて辞めた負け犬が申しておりますwww
全てではないが結局のところ物欲性欲は満たせるw
精神的にも金があるといい女も質のいい友達も寄ってくるからうまくいくw
俺も辞めたけど
課長次長クラスになれる一部の天才営業マンは別として
それ以外の営業マンは大抵行きづまるよ。
その時にここで覚えた電話営業で似たり寄ったりの歩合中心主義のところに行くと
みんなそこそこ成功してる。
保険、教材、給湯器、オール電化とかね。
元々年収1500万位以上行くなんてごく一部なんだから
年収1000万狙いでそこそこ休みのある他業界の営業マンに行くのも悪くない選択肢だよ。


59:名無し不動さん
11/04/10 15:23:28.45 spDqleEh
部長クラス、次長課長クラスで年収いくらよ?

60:名無し不動さん
11/04/10 15:39:24.38
課長次長クラスはリクナビ見ろよ
平均するとあんな感じ

やりたい事やって給料が安いのは解る
アーティストとか福祉とかボランティアとか目標があるなら

生活費稼ぐ為だけに働いてるのに30才とか40才で1000万とか800万ない人間は
何を考えて今まで生きてきたんかなって

仕事について人生について真剣に考えてないから
そういう人はクズと呼ばれても仕方ないから

61:名無し不動さん
11/04/10 15:50:04.77
【Yahoo!掲示板 - 3254(プレサンスコーポレーション)】
URLリンク(messages.yahoo.co.jp)
【2ちゃんねる 【投資】プレサンスコーポレーション3室目【電話】】
スレリンク(estate板)
【愛知県名古屋市瑞穂区】
川澄町の住環境を守る会
URLリンク(kawasumityou.blog15.fc2.com)
(新聞・チラシ)
URLリンク(blog-imgs-47.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-47.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-47.fc2.com)
【愛知県名古屋市瑞穂区】
(仮称)プレサンス桜山汐路川澄町に反対の志を持つ者の掲示板
URLリンク(kawasumityou.cancri.info)
【兵庫県尼崎市】
プレサンスロジェ武庫之荘に反対する会
URLリンク(9326.teacup.com)
プレサンスロジェ武庫之荘(仮称)ってどうなんクチコミ情報
URLリンク(community.house.goo.ne.jp)
【大阪府大阪市大正区】
プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板
URLリンク(8259.teacup.com)
【大阪府大阪市福島区】
プレサンス マンション 建設反対 住民の会
URLリンク(blog.livedoor.jp)
【地域不特定】
プレサンスマンション問題情報交換連絡協議掲示板
URLリンク(8222.teacup.com)

62:名無し不動さん
11/04/10 15:51:23.05
>>59
> 部長クラス、次長課長クラスで年収いくらよ?


株式会社プレサンスコーポレーション※東証上場企業|就職活動ならリクナビ2012
URLリンク(job.rikunabi.com)
(株)プレサンスコーポレーション - マイナビ2012
URLリンク(job.mynavi.jp)

□2,300万円/営業部 勤続4年28歳(次長) 
  → 固定給720万円(月給60万円×12カ月)+ 業績給1,580万円(課営業成
    績達成)

□1,800万円/営業部 勤続3年25歳(課長) 
  → 固定給600万円(月給50万円×12カ月)+ 業績給1,200万円(課営業成
    績達成)


63:名無し不動さん
11/04/11 07:56:53.13
>>57
> ただの中3病集まり。
> 勘違いすんなよ、お金は身を滅ぼすってよういったよな。
> でも生きる以上は金だよなきれいごと言っても無理だわな。
> 金がすべてだよな

それが真実!!!
俺は二十一歳で見極めたよ(笑)

朝から晩まで汗水垂らして働いた金、パチンコで買った金、拾った金、
女を風俗にスカウトした紹介料、親の財布からくすねた金、お年玉、カツアゲした金、
車上嵐しで盗った金、客を少しだけ騙して稼いだ金、

全部同じ価値!!!
これだけは間違いない!!!
持ってる人間だけが勝者!!!

64:名無し不動さん
11/04/11 08:40:58.39
出たw
金が全ての人間失格w


65:名無し不動さん
11/04/12 06:12:02.98
>>63
お前みたいなのを世間では、「育ちが悪い」と言う。

66:名無し不動さん
11/04/12 07:50:47.43
>>65
人って本当のこと言われてるとおまえみたいに怒るんだよな(笑)
>>63は少し荒っぽい言い方だけど現実だし共感するよ。

67:名無し不動さん
11/04/13 07:37:36.40

春の朝、晴れの日で気持ちいい。

お天道様は見ているよ。

君たちのしていること。

日本には古来から恥の文化というのがあった。

君たちの行動は丸で中国人や朝鮮人のようだ。

自己の欲望のまま行動する君たちにはいずれ天罰が下るでしょう。

そして君たちの家族にも災いが起こるだろう。


68:名無し不動さん
11/04/14 07:06:02.93
花びら満開、オメコびらびら満開www
顔とおっぱいとケツとオメコ、採用基準見直せボケ(ー_ー)!!
定年退職三十才歳ババァは(゚⊿゚)イラネ
美人内勤エロリストでモチベアップ↑で給料アップ↑
チンポはギンギン黒光り
浮気専用風俗奴隷内勤誕生ヽ(´ー`)ノマンセー
俺等天下のキチガイ一家、みんな仲良くアナ兄弟!

69:名無し不動さん
11/04/14 07:08:30.87
>>67
全く同感。
犯罪で手にした金とまっとうな労働で手にした金が同じ価値ではない。
63は自分が強盗殺人にあっても、自業自得と思えるのか?

70:名無し不動さん
11/04/14 23:54:47.58 P48yvt+E
もうかなりの新卒辞めただろうね

71:名無し不動さん
11/04/15 07:08:35.94

息子さんや娘さんが、この手の会社で働くということを親達はどう思ってるのか?

子供たちも親の背中を見て育ったはずだが、自ら進んで汚いことをするのに協力していくのは
家庭環境が原因なのだろうか?

貧しい家庭で育ち自然と金銭に対する異常な執着心が育ったのだろうか?

家族の生計を支える為に、どんなことをしてでもお金を稼いでこいという考えなのだろうか?

私の子供たちがこういう会社や仕事を選んだならば、どんなに時間が掛かっても身体を張ってでも止める

私の子供たちがこいう会社に勤めている方と結婚するのは、恨まれても時間が掛かっても
絶対に阻止する

それが親としての責任であり勤めだ

人間はたった一瞬で変わってしまう

一度変わってしまうともう二度と元には戻れない

親御さん、取り戻そう、優しかったあの頃の子供を


72:名無し不動さん
11/04/16 07:17:13.08
(株)プレサンスコーポレーション - マイナビ2012
URLリンク(job.mynavi.jp)
神戸大学、関西学院大学、関西大学、同志社大学、立命館大学、京都産業大学、近畿大学、甲南大学、龍谷大学、大阪産業大学、大阪工業大学、桃山学院大学、
大阪経済大学、摂南大学、佛教大学、阪南大学、名古屋大学、名城大学、中京大学、名古屋商科大学、名古屋経済大学、愛知淑徳大学、中京学院大学、
その他各種短大、専門学校 全学部全学科

------------------------------------------------------------------------------------
名古屋大学、神戸大学、
新卒中途問わず、このレベルの大学でここに入社したのはバカというか世間知らず
入社後の努力ではなく入社前に会社選びで努力することが最善の道
判定/どんな立場でも今すぐ辞めましょう!あなたにはどんな道でもある!
一からやり直しましょう!
------------------------------------------------------------------------------------
関西学院大学、関西大学、同志社大学、立命館大学、
このクラスだと幹部なり、お金が稼げる立場にいるならいいでしょう
新卒入社なら世間知らずのバカだが既に入社してしまったなら最長1年試して目が出ないなら直ぐ辞めましょう
判定/1年以内に結果が出ないなら若気の至りとして辞めて人生やり直しましょう!
あなたには沢山の道が用意されています
------------------------------------------------------------------------------------
京都産業大学、近畿大学、甲南大学、龍谷大学、名城大学、中京大学、愛知淑徳大学、
新卒中途問わず、真面目に就職活動に取り組まなかった罰ゲームです
最長1年試して合う合わないを判断して結果が出ないなら今すぐ辞めましょう
成果が出ているなら出ている間だけ頑張りましょう
人生一度切りなので将来のことを考えずに我武者羅にお金に向かって走るのもいいでしょう
社風に合わないなら今すぐ辞めましょう!
多くは望まなければ人並みの仕事は沢山あります
------------------------------------------------------------------------------------
その他
あなたにはそれほど多くの道はありません
合う合わないは一瞬の直感で判断しましょう
仕事とは何かを見つめなおしましょう

73:名無し不動さん
11/04/16 07:25:22.64

>>31

おまえ、面白すぎる!

天才!

この会社のポイントをよくついてる!

今年一番のヒット!

74:名無し不動さん
11/04/16 09:24:38.50
>>72
国立出て、こんな会社入られたら、たまったもんじゃないな親は...
ってか親も世間知らずなのかな?
ただ、盲目的に上場企業ってのを信用したのか?

75:名無し不動さん
11/04/17 08:12:59.52
>>74
国立もピンキリだが、どんな国立でもこんな会社入る子の神経が解らない
関関同立も同じ。
親も子供の自由を尊重したのか、それとも無知なだけか。
「今の時代、上場企業に就職できて良かったね」
とか言ってる親がいるなら、本当にバカだろうな。
この会社で働くことに恥ずかしさを覚えてないなら
日本人の恥の文化を持ち合わせていない人だろうから
何を話しても無駄ですね。

76:名無し不動さん
11/04/17 08:32:51.08
職業選択は個人の自由だぜ~
高校で習ったろ!ボケ!
俺みたいな八流大学出身者も一流大学出身と同じレベルの仕事してんだぜ!
凄いやろ!
初任給で親を食事に連れているとか1泊2日の温泉旅行とか
乞食に恵んでやるんじゃねんだから下らねーよ!
20万以上出せる子供の方がそりゃ嬉しいやろ~
お宅の可愛い娘さん!いらっしゃ~い
事務員さんとして採用して上げるよ!
トップからぺーぺーまで会社総出で可愛がってあげるよ!
乳首こねくりまわして揉みまくったるよ~
マンコぐちょぐちょにしてスペルマ中出ししてあげるよ!
妊娠したら堕ろしてな~
マンコベロベロに舐めてチンポ生で突っ込んで中でぐちゃぐちゃしてあげる!
フェラチオ顔射最高!

77:名無し不動さん
11/04/17 08:37:44.99
新規一発!
人生変わるぜ~
俺等のこと強欲で何をやってもええんかと抜かしとるクズもおるけど
なんやかんや言うて今の時代金が全てや!
類は友を呼ぶ!
俺等が強欲ならおまえら客も強欲や!
今の生活で満足してればそこそこの人生送れるのに
節税やら生命保険が代わりで安くなるだの年金代わりだの
期待してんのおまえらやろ~
それで損しただの得しただのとはおまえらの自己責任!
買ったあとは自分考えろ~
新規最高!!!!!!!!!

78:名無し不動さん
11/04/17 09:09:13.09
規制仕分け:緩和と強化、対象12項目判明 医薬品ネット販売/貴金属訪問買い取り - 毎日jp(毎日新聞)
URLリンク(mainichi.jp)

政府の行政刷新会議(議長・菅直人首相)が6、7両日に行う「規制仕分け」の対象となる12項目が1日、判明した。
「医薬品のインターネット販売」など規制緩和を目指す項目だけでなく、「マンション投資への悪質な勧誘」など、
消費者トラブル防止のための規制強化を目指す項目も盛り込まれている。


地震一週間前まではマンション投資の電話勧誘禁止の方向だったのに
東北地震が起きてこの話吹っ飛んだな。
で、君等地震が起きて内心喜んでるのか?


79:名無し不動さん
11/04/17 09:18:54.09

プレサンス住販の情報ください

エイジングコートシリーズって老人ホームみたいな充実したサービスの売りも無いし
中途半端だと思いますが需要はあるのですか?

プレサンスロジェシリーズは価格も休めで設定されてるそうですが
売れ行き順調でしょうか?

関西で就職を考えてます
デベロッパー系の新築マンション販売職で5社ほどに絞り込んで
ここも考えてます

給料、社風、休日数、労働時間、仕事内容、色々教えてください


80:名無し不動さん
11/04/17 17:11:49.48

本当に儲かるなら素人相手に売らないで、自分のところで賃貸するでしょう。

それが全て。

自分でやっても利益が出ないから個人相手に売り付ける。

TVショッピングでもやったら無知な人が買うんじゃないのかな?

買う人も基本的には欲の皮が突っ張っているから引っ掛かるんだろう。

不労所得だの節税効果だの年金対策だのって、

銭ゲバにはオイシイと思える数々のフレーズで勧誘してくる。

不要な生命保険を何口も契約してる人は元々NOと言えない人たちだから

売るのも簡単でしょう。

これだけ情報が氾濫してても営業マンという1ルートの情報で買うとは

若くてもネットすら使えない60歳過ぎの高齢者のような情報弱者が多いということだろう。

投資は自己責任だから後悔しても遅い。

何千万もローンを組んで将来どうなるのかアホでも解りそうだが。


81:名無し不動さん
11/04/17 20:36:24.79
さすが大阪の会社やねん!
名大、神大、関関同立出身者って
結婚式とか合コンでネタにする為に入ったんやろ(笑)
さすが関西人は自虐ネタで笑いとるからやることがすごいやねん!




82:名無し不動さん
11/04/17 23:42:36.86

物件価格1,500万円、頭金5万、ローン期間30年、アパートローン金利2.5%
毎月5.9万返済、総支払額2,124万、固定資産税150万、

5件購入すれば1億円超える総支払額になりますよね。
1億円の借金をするのは凄いリスクだと思います

総家賃が6.8万としても管理費と修繕積立金と手数料を引くと
生命保険料代わりというが初めから毎月5千円程度マイナスです。

新築から10年間の期間で平均20%程度家賃が下がるらしいですが
そうすると10年後には毎月のマイナスが1.8万程度になりますよね

さらに新築から10年間の平均空室率8%程度としても
68万円のローン支払が発生します

入居者入替時の改修費も毎月の5%程度掛かるらしいので
10年間で40万の出費です

10年間のランニングコストが1件で100万×5件で500万です

所得税還付と住民税減税分が50万あって初めてランニングコストとトントンです
税金還付は現役中しか効果が無いので定年まで10年余しかない私には効果が低いです

そして老朽化したその次の10年間は改修費や家賃の値下や空室率の上昇は明らかでしょう

不動産に関心があり少し勉強をした程度ですがいまだ自分の中で消化出来ていません
それでも持つ意味はありますか?


83:名無し不動さん
11/04/18 00:39:15.73
1億借金あってもあんたが死んだら団信でちゃらw
家族は大喜び!
でも普通に生保入った方が100倍安くつくしリスクないけどなw
保険は自分にあったプランを選べばいいことづくしなんだが
馬鹿な客ほど保険を悪く言うから面白いw

84:名無し不動さん
11/04/18 00:45:42.86
まー今日は気分いいからマジレスしてやるよ。

60歳なり65歳なりで定年退職した時に持ってる資産の20%程度を
不動産で持つのがベスト。
この不動産には自宅も含めて。
普通預金、定期預金、積立型各種生命保険、財形貯蓄、外貨預金、
株式、社債、国債、金、先物、退職金、自宅不動産の20%だよ。
全部合わせて1億あるなら2000万は不動産で持つといいよ。
あくまでも資産形成とリスク分散の意味で持つから意味があるんだよ。
株みたいに資産を増やす目的でやると痛い目みるよ。

元々、貸家業なんてのは先祖代々の地主くらいしか儲からない仕組みなんだよ。
それをお馬鹿相手に話を膨らませて売るのが商売だからな。
俺等の仕事はホストやキャバ嬢と変わらんよ。
客に夢を見させるのがメインの仕事だよ。
現実に戻ると高額明細が待ってるだけ。

85:名無し不動さん
11/04/22 11:02:22.65 47GAv2pc
ここは女性の営業マン居てますか?

86:名無し不動さん
11/04/22 23:54:45.56
>>85
おいでよ~
たっぷり、可愛がってあげるから!

87:名無し不動さん
11/04/23 00:21:05.42
半年やって売れん営業マンは1年やっても売れん
そら少しの努力は必要や
でもな、頑張るとか努力するとかそんなもんちゃうねん
営業マンはセンスが90%
あんなふざげた奴らの給料払ってるかと思うとヘドが出る
経営陣もカスを養う生活保護制度やめろ
他人の給料で飯食ってる奴らってキチガイ

88:名無し不動さん
11/04/23 07:24:42.22

川澄町の住環境を守る会
名古屋市瑞穂区川澄町に建設計画中の、10階建てマンションの反対運動の活動報告
URLリンク(kawasumityou.blog15.fc2.com)

川澄町のみなさま、本当にお疲れ様です。
個人が企業相手に闘うのは本当に大変だと思います。
大阪の本社にまで足を運ぶ交通費にしてもチラシを巻く時間にしても
普通にあった幸せの時間を潰しているのですから。
そして、家族の幸せの為に、
地元住民のみなさまが一丸となって活動しているのを拝見すると
日本人って素晴らしいなと改めて感じます。
東北の方々も同じですね。
こういう運動は頭では考えていても初めの第一歩が踏み出せないでいる人が多い中で、
察するに率先して行動しリーダーシップを取られる方が何人かおられて、
他の方も一枚岩となって行動を取られたのでしょうね。
みなさまの活動記録を読む度に心が熱くなります。
先週巻かれたチラシも700人の方だけではなくて、
その3倍4倍の方に影響を与えられると思います。
私は、僅かなお金や労力を惜しんだことを恥ずかしく思います。
私たちも頑張りますので、川澄町のみなさま、
これからも不屈の精神で頑張って下さい。


89:名無し不動さん
11/04/23 07:58:54.34
一人のお馬鹿な学生が一人前の営業マンになったってことはスゲー努力してんだよ!

それが主任、係長、課長、次長となるのには、もっともっとスゲー努力してんだよ!

何の努力もせずに、朝9時に出社して6時に退社するようなチンタラ働いて

40才で年収1000万いかないようなゴミクズ共に言われたかねーんだよ!

バーか!俺等は勝者なんだよ!

>>72


90:名無し不動さん
11/04/24 08:05:51.36 rfLIURwi
非国民一匹発見。
>>89

91:名無し不動さん
11/04/24 11:51:50.80
さっき、サンデージャポン見てたらここのCM流れてた
おまえら、ほんとおもろないCM作ってるな
あれやと何の会社かも何をいいたいかも解らん

しょーもない番組のスポンサーがプレサンスとかアコムというしょーもない会社やった
類は友を呼ぶの典型やな

たかがワンルーム屋の癖しやがっていっちょ前にCMかい
直接の広告効果もないCM流してるとこみるとよっぽど金余ってんやな
そないに客からピンハネしてんか

92:名無し不動さん
11/04/24 14:46:15.36
>>89
40まで持つのかお前、年収1000万になってから言え。
根性無しが半年も持たないくせに、意気がんなよ


93:名無し不動さん
11/04/24 15:35:53.50
プレサンスは、自らの代理人で対策窓口のNED担当者による発言がもとで、工事協定の締結が紛糾したにも関わらず、武庫之荘住民グループに対して、簡易裁判所の民事調停による工事協定締結を申し立てると言う。
民事調停となれば、双方が別々で調停委員と協議を月1回ペースで行うので、最低でも締結までに半年はかかってしまう。
その間に工事を粛々と進める作戦だろうが、そうは問屋が卸さない。
名古屋でも同様の作戦に出ているようだが、経過に注目を願いたい。

94:名無し不動さん
11/04/24 15:47:16.79
プレサンスさん手広くやってるな。
ただのワンルーム屋さんから抜け出そうと必死だな。
おまえらが何かやったら直ぐ日本全国に伝わるからな。


プレサンスについての口コミ掲示板@マンションコミュニティ
URLリンク(www.e-mansion.co.jp)


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95:名無し不動さん
11/04/24 15:52:33.48


日商エステム  悪徳  電話勧誘 
URLリンク(9022.teacup.com)

っていう掲示板でプレサンスを検索すると結構でてくる。
実名らしき人も出てくる。

日商エステム  悪徳  電話勧誘  - 記事検索
URLリンク(9022.teacup.com)

似たり寄ったりの会社なのかな。
大阪って本当にブラックだよな。



96:名無し不動さん
11/04/24 22:19:46.20
ワンルームマンションを投資目的で購入してる方で
現金で買われるような資産家の方は色々なメリットがあると思うけど・・・


購入者は馬鹿なのかな?
ローンで買ってる訳でしょ?
住宅ローンもただの借金でしょ?
借金して株買ったりするかな?
賃貸に出してるから返済は他人が勝手にしてくれる?
その人がいない間のローンは誰が払うのかな?
古くなったら家賃が下がったりどうなるのかな?
不動産みたいに流動性がない資産に投資して
辞める時の着地点を考えてるのかな?

97:名無し不動さん
11/04/26 07:10:53.48

日経プレステージ から プレサンスコーポレーション
に社名変更した事実はある訳だが、
日本経済新聞社から苦情でも来たのか?

大手の系列と思わせて電話を切られないようにしてつかみはOK?

そういや、同じ大阪のワンルーム会社の日商エステムも
日本商工会議所をもじってつけたのかな?

どっちにしてもパクリ大好きの中国人や朝鮮人並みの姑息な手段だな。


98:名無し不動さん
11/04/27 07:45:20.05

離職率高い会社みたいだけど、去年の新卒は1年後の今は何人残ってますか?


99:名無し不動さん
11/04/27 23:59:00.35 dITt5WfA

プレサンス梅田フロンティア 築年:新築 価格:800 万円
URLリンク(toushi.homes.co.jp)

プレサンス難波リバーオアシス 価格:980 万円 築年:4年
URLリンク(toushi.homes.co.jp)

プレサンス大須観音駅前サクシード 価格:680 万円 築年:5年
URLリンク(toushi.homes.co.jp)

プレサンス京都三条大橋鴨川苑 価格:970 万円 築年:7年
URLリンク(toushi.homes.co.jp)

プレサンス烏丸NEXT 価格:1,100 万円 .築年:8年
URLリンク(toushi.homes.co.jp)

プレサンス京大東 価格:980 万円 築年:8年
URLリンク(toushi.homes.co.jp)

プレサンス大手前パークサイド 価格:800 万円 築年:10年
URLリンク(toushi.homes.co.jp)

プレサンス阿倍野阪南町 価格:640 万円 築年:12年
URLリンク(toushi.homes.co.jp)


一般サイトで売りに出ているこれらの物件の新築時の販売価格と家賃が記載されているホームページを知りませんか?
築何年でどれくらい値下がったのかと、その期間の家賃収入で値下がり分をカバーできたのかを調べたいのです。


100:名無し不動さん
11/04/28 01:31:01.29
地元近辺の物件しか買う気ないので他の地域は知らないが大須観音はお買い得なのか。
かなり値段が安くなってる気もする。
同じサイトの賃貸版で検索すると受取家賃で5.3万か。
入居側から見ると総家賃5.9万はこの地域では高い気がする。
今は新しいから5.9万で賃貸契約になったとしても
5年後には総家賃が5万前半くらいになる気もする。
受取家賃4万でも対応出来るようだと物件が400万くらいに下がって欲しいが
今でも500万なら即決で買う気があるがどうだろう?
株と同じで長期的に見れば得する人と損する人は半々だろうから
いつの時点で値下がりが止まったかを判断して購入するには
やはりプロの目が必要になるだろうが何でもかんでも手数料取られるのも
腑に落ちない。
確かにこれだけ新しくて綺麗だと買って損は無いと思うが
こればっかりは素人には解らないよな。

プレサンス大須観音駅前サクシー 802
URLリンク(rent.homes.co.jp)


101:名無し不動さん
11/04/28 07:40:13.97
ここの歩合給ってどんくらいよ?
一般社員で物件価格の5%くらい?

大阪で同じ業界のとこでやってんだけど
物件が糞だから売り難くてやばいんだよ
基本給25万で歩合は8%だからいいんだけど
糞物だから売れないんだよな


プレサンスは値段的にも物的にも
アホ営業でも売れそうな物件揃えてるから
やり易そうだがどんなもん?

今でもバンバン建ててるから
売れ行きもいいだろうが
歩合次第だな

102:名無し不動さん
11/04/28 16:31:44.87 V/8kQmKs
採用されてから、能書き言ったら?

103:名無し不動さん
11/04/29 07:55:36.90
こんな社会のゴミみたいな会社に入りたいのか?
みんな金の亡者なの?
やっぱり、大学生のゴミ、家族のゴミ、地域のゴミ、みたいな人たちなんだろう(笑)
ある意味、人間産業廃棄物処理場かな。

友人や兄弟、親戚がこの会社に入社したいといったら絶対止める!
それでも友人が入ったら本当に絶縁するよ。

みなさん、ここで働いてることを隠してるの?
一般常識があれば、こんな会社で働いてることなんて
恥ずかしくて大っぴらに出来ないよ。

入社したいと思う時点でそういう羞恥心もない人たちなのかな。
恥の文化の日本でこうはなりたくないな。

104:名無し不動さん
11/04/30 10:36:03.98

安全や防災、災害などニュースブログ:暴行上司、慰謝料支払いを命令、名古屋地裁
URLリンク(blog.livedoor.jp)

2008年07月03日
暴行上司、慰謝料支払いを命令、名古屋地裁
東証2部上場のマンション販売会社「プレサンスコーポレーション」(大阪市)の
元社員の男性が上司から暴行されたとして、同社と上司を相手取り慰謝料などの
支払いを求めた訴訟の判決が2日、名古屋地裁であり、濱本章子裁判官は、
同社と上司に連帯して慰謝料など約10万円を支払うよう命じた。

判決によると、男性は06年5月に入社し、名古屋支店で営業を担当。
同年9月24日、同社常務でもある支店長が朝礼で、
入社してからマンションの販売実績がなかった男性に、
立ったまま電話営業をするよう指示。
同日午後2~3時ごろ、男性の太ももを革靴で2回けった。
男性は5日間のけがを負い、翌25日に退職した。
同社側は暴行を否定していたが、判決は「けがの診断書や写真など原告の訴えには
客観的な裏付けがある」と認定した。

7月3日 毎日新聞


105:名無し不動さん
11/04/30 11:31:42.69
プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板 - 企業モラルゼロ!近隣住民は激怒している!
URLリンク(8259.teacup.com)

幟&看板設置の画像 |
URLリンク(8259.teacup.com)

大正区の方々も頑張っておられますね。
本当に素晴らしい連帯ですね。
まさに人と人との絆を感じます。
こういう会社が相手ではきちんと声を上げないと踏み付けにされるだけですからね。

>>104
の記事の元社員さんも民事裁判ではなく、直ぐ警察に被害届を出せば
逮捕もありえたのではないでしょうか?

最低限守らなければないならいのが法律、ただその周りには道徳心や公共心があると
捉えるのが普通の日本人の考えですがそういうことは全く通用しないですね。
正直者が馬鹿を見ます。


106:名無し不動さん
11/04/30 11:42:40.99 V6vcWjei
全国にボコボコ建てまくってるけどどうなんや?

107:名無し不動さん
11/04/30 12:02:42.32
それだけ売れてる実績があるからバンバン建てるんやろ
物が良くて安くて需要があるから売れるんか?
それともハリボテでも営業マンの能力で売れるんか?
どっちからやろ

108:名無し不動さん
11/04/30 12:19:14.71
追跡!マンション悪質勧誘の実態(フジ・スーパーニュース放映)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)


迷惑電話の切り方のコツ。
URLリンク(www.youtube.com)

下の方、最高におもろい!

109:名無し不動さん
11/04/30 12:26:58.02
投資マンション被害急増。クーリングオフで対処
URLリンク(www.youtube.com)

事業仕分け投資マンション勧誘に規制強化
URLリンク(www.youtube.com)

規制仕分け、方針に「しっかり盛り込む」- 蓮舫行政刷新担当相
URLリンク(www.youtube.com)


投資マンションなんて早く規制すべきだ!
投資目的で買いたい人は自分から進んで販売会社に足を運んで投資すればいい。
興味がない相手に一方的に掛けてくるのは犯罪行為として処罰すべき。

110:名無し不動さん
11/04/30 13:52:49.98
国土交通省から消費者の皆さんへのお知らせ・注意喚起(マンションの悪質勧誘・訪問、アンケート調査等) - 国土交通省
URLリンク(www.mlit.go.jp)
||| 消費者契約法 | 消費者の窓 |||
URLリンク(www.consumer.go.jp)

この会社から迷惑電話があればどんどん通報しましょう。

そしてジャスダック上場企業の陽光都市開発のように
法律的行政処分の鉄槌を受けさせましょう。

111:名無し不動さん
11/04/30 20:09:05.61 +SiEVEjf
>>99
薄々は感じていたがこんなにも下がってるのか。
場所によって違いはあるだろうが、新築販売時の物件価格は
1,400万~1,800万くらいではないでしょうか。

そうすると、1年毎に100万の値下がりですか。
5件購入して5年後には2,500万の損失。

株投資だと現金で購入してるので半分になれば直ぐに影響が出るが
アパートローンだと損失を先送りしてるが実際は多額の不良債権と化してる訳か。

恐ろしい。


112:名無し不動さん
11/05/01 02:38:21.99
ワンルームマンションの運用って思ってたのと全く違う。
改めて計算すると利回りどころかマイナスになってるが、
はっきりと自分でも得したのか損したのか今もって解らないところが
一番の問題かもしれない。

結果的には1室しか買わなくて良かった。
あなたは特別だからローンが通るので6室くらい持てますとか言われてたが(笑)
しつこく勧誘されたが2室目買うにしても成果を見てみたいからと5年後と断って正解だった。

やはり何と言っても、賃貸契約の入れ替わりが激しくて
まだ6年も経ってないのに、もう借り手さんが4人目だから。
35年間ずっと入ってるなんてありえない話を真に受けてしまったし、
10年くらい家賃収入を貰った後に、年金対策としてもいいし
売却利益を得てもいいというおとぎ話だった。

113:名無し不動さん
11/05/01 02:57:04.30
素人なりに計算してみたが間違ってるかな?

賃貸契約(平均1年半~2年?) → 賃貸契約解約 → 空室(平均2ヶ月以上のローン全額自己負担)
→ 室内改修費(5万~15万出費) → 新賃貸契約 → 家賃値下がり(5年で1万2千円以上)
→ 業務委託手数料(家賃2ヶ月分出費)

固定資産税(年5万出費)
ローン支払金利(年25万出費)
所得税還付(年15万プラス)
住民税減税分(年10万プラス)

今後の対策としては、
1、ローン全額の一括支払をすべきか?
(貯金があるので支払いは可能だが、税金対策のメリットがなくなる。)
2、改修を自分で安いリフォーム会社を探すべきか?
(明らかに単価が高いが、自分でする手間と時間を考えれば逆に高くつく?)
3、募集を自分で探した不動産屋に変えるべきか?
(地元の大手不動産FCに電話で聞くと業務委託手数料は1ヶ月からでも可能で
動きが鈍いと2ヶ月、3ヶ月に上げるそうだが、募集を依頼すると手間と時間はどうなるのか?)
4、管理費・修繕積立金が5年で2000円以上上がっているが、
管理組合の総会で値下げ又は現状維持を提案する。
(管理組合総会に出席してする手間と時間が無駄になる。そもそも大半のオーナーが出席しないだろうから
自分独りだけ行っても無駄になる。)

結局、1年当たり12ヶ月の家賃収入があるが、空き室期間のローン全額支払いも
あって、1年当たり9ヶ月~10ヶ月分の家賃収入しかない訳だ。
しかも、家賃が毎回下がって管理費の出費は増える。
そして売ろうにも値下がりが激しくて売るともっと損だから。
普通預金みたいに何でもお任せだと利益出ないどころかマイナスになってる。

他に何かいい対策ないでしょうか?

114:名無し不動さん
11/05/01 03:23:20.84
マンションコミュニティ
プレサンスについての口コミ掲示板
URLリンク(www.e-mansion.co.jp)

プレサンスロジェ草津検討中です
マンション自体は気に入ってるのですが、
この会社の評判はとにかく悪過ぎて心配です
ネットで検索してもいい評判が一つも出てこないです
投資マンションではなく
ファミリーマンションを買う立場から見れば
何か問題ありますか?

客に取って不都合な内容やデメリットを
隠しているとか
購入後のアフターサービスも
法律上最低限しかしない会社だと
割り切ってはいます


115:名無し不動さん
11/05/01 10:57:13.36

オーナーさんも、まともに考えろよ!

投資マンションで利益出るなら、分譲なんてせずに自社で建設、自社で運営するだろw
オフィスビルがいい例だよ。
三菱地所や森ビルが何で自社でオフィスビルを所有し続けるかって
売るより貸す方が儲かるからだよ。

それに、借金して住宅ローン組んで投資っておかしいだろw
現金とか貯金があって初めて、
定期預金、株、投資信託、金銀プラチナ、先物、外貨に投資する訳であって、
借金して投資するのは、
サラ金で借りて競馬、パチンコ、麻雀に使うギャンブル中毒者とかと変わらんよ。

むしろ、単なるギャンブル中毒なら、100万とか200万の借金なら家族が助けることも出来るけど
何千万も借金された日には目も当てられないね。

単純な話なのに解らないんだな。
たぶん、私だけが知ってる誰も知らないお得情報だと錯覚したのかな。

得する人もいるだろうが、そういう人はきちんと専門家レベルまで勉強してるだろうからね。
何もかも他力本願で儲かると思ってるなんてアホ過ぎるwww


116:名無し不動さん
11/05/01 11:45:48.41 Pzp2qu5V
みなさん、投資は自己責任ですよ~
私も、アパート4棟・分譲50室運用してます。
プレサンスも500万~600万で数室購入してます。


>>99
その中ですと、プレサンス梅田フロンティア・プレサンス大手前パークサイド
が物件としては良さそうですね。
ただ、中古物を買う場合は、現在の入居者家賃設定がどうなのか気になるところです。
梅田は、満室設定が明らかに高すぎますね。
15年前に買った物件で、購入後直ぐに解約されて家賃が2万近く下がったこともありました。
第三者を装ってますが、おそらくは販売会社の工作員だったのでしょうね。
その2つなら200万程度値引きするなら検討の余地ありなので
早速コンタクトしてみましたが駄目ですね。
他の物件は投資としては論外です。
最近は中古の良い物件が多いので、表面利回は15%以上ないと余り魅力感じませんね。
それにしても、プレサンスさんの物件は建物自体は良いですが
管理費・修繕積立金が高すぎますね。
20㎡のワンルームマンションで月1万は、それだけで投資物件の魅力が激減です。
このクラスだと5000円代が普通ですから。
オーナーさんは、グループ会社のプレサンスコミュニティさんに対して
見直し要求とか出さないのでしょうか。
不思議ですね。
分譲は組合があるので大変です。
私一人の意識や考えだけでは意味がないですからね。

117:名無し不動さん
11/05/01 12:05:27.39
>>116
凄いです!!!
自分も、今後の人口減少社会!家賃下落社会!金利上昇経済!
でも生き残れるか不安で仕方ない・・・
全ての面で徹底的に低コスト体質にしないとオーナー業は生き残れない気がする!
ここで購入したオーナーさん達は殆ど趣味でしてるレベルだろうから関係ないのでしょう!
それは当人の責任だから良いが、管理費や修繕積立金の値上げに対しては
断固として戦って貰わないと個人オーナーの努力の意味がない!
立ち上がれ個人オーナー!!!

118:名無し不動さん
11/05/01 12:45:50.02
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
            欲望こそ人間の成長進歩の始まり
            ここで成功すれば性欲物欲食欲を満たせる
            金があれば世の中の99%は何でも出来る
            金があれば美人で性格がいい女が何百人も手に入る
            金があれば欲しいものが何でも手に入る
            金があれば美味い物が何でも食える
オメコオマエコオメコオメコオマエコオメコオメコオマエコオメコオメコオマエコオメコ
オメコオマエコオメコオメコオマエコオメコオメコオマエコオメコオメコオマエコオメコ
オメコオマエコオメコオメコオマエコオメコオメコオマエコオメコオメコオマエコオメコ
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オメコオマエコオメコオメコオマエコオメコオメコオマエコオメコオメコオマエコオメコ

119:名無し不動さん
11/05/01 16:15:04.32
新卒でGW明けに辞めようか考えてる奴いる?
オレもうやばいかも。

120:名無し不動さん
11/05/01 19:50:51.39
鬼畜な経営陣に雇われた社畜が金の亡者の営業マンと育てられ、
無知で馬鹿だけど良心的な客に死なない程度の生地獄を見せる会社ってココですか?(笑)

そして投資マンション営業マンが通る道には草木も生えず35年ローンと破綻した年金生活だけが残った(笑)

121:名無し不動さん
11/05/01 20:52:15.22 0pmLtTzk
>>119
今年入社の新卒はもう何人か辞めたの?

122:名無し不動さん
11/05/01 23:01:09.71
まだ辞めてない
ぶっちゃけ会社も仕事も好きになれないけど
そんな年も変わらん人が高そうなブランド物持ってたり
色んな話聞いてるとマジ羨ましい
今辞めて就職しても年収400万とか500万とか
しがないサラリーマンになるの嫌だから辞めない
とにかく物欲がどんどん沸いてくる

123:名無し不動さん
11/05/02 00:11:26.70


毎年何十人も新卒を採用しておいて辞めるのは自己責任って。
人生で一番大切な時期なのに。
人を育てる意識や喜びはないのか。
世間知らずの新卒社員でさえ使い捨てにするような企業体質は企業モラルが完全に崩壊してる。
信じられない。

肉体的虐待や精神的虐待や性的虐待を受けた被害者の子供たちは
自らが親になった時に同じようなことをする傾向が高いという。
会社に大事にされなかった社員は
お客さんのことも大事にしない。
同じ会社であっても他の社員に対しては大事にしないのか。



124:名無し不動さん
11/05/02 06:20:24.63
仕事する時は一生懸命する!

遊ぶときは徹底的に遊ぶ!

そんな会社だから好きなんだよ!

マイナス思考の負け犬は一生変わらないから辞める奴はとっとと辞めろ!

125:名無し不動さん
11/05/02 07:39:38.62
おまえらわかっとるやろな!
長期連休中はしっかり社内ネタ作っとけよwwwww
社内不倫、社内セフレ、真剣社内恋愛なんでもOK!
人たらしが商売やろ、ホンキモードで口説け!
どや顔でヤッタ言うても証拠ないと許さんぞ!
ちゃんと写メ撮っとけよ!
単なる顔付き2SHOTでもええけど、
ハメ撮り、乳首、まんこパッチリで盛り上げろ(笑)
内勤事務の女の子はヘッドクラス、役員の独占ちゃうからなwwwww
新卒でもええからチャレンジしろよ!

126:名無し不動さん
11/05/02 08:56:14.52 X4jbBwZO
そらバンバン作りますわ
関西やでケーッケッケッツケッケッケッケケエッケ

127:名無し不動さん
11/05/02 19:04:51.49
株式会社キチガイ キチガイ営業部 キチガイ課のキチガイです。
今日は、是非あなたの為にキチガイマンションをお勧めしたいです。
将来のキチガイ年金生活、キチガイ家族の為のキチガイ生命保険、キチガイ国のキチガイ税金対策、
どれを取ってもデメリットはありません。
今、私の話を聞かないあなたはキチガイです。
キチガイマンションを持たないことがキチガイチャンスを逃してるのです。
私どものキチガイマンションは全てキチガイが担当しますので
キチガイのお客様は何もしなくてもいいのです。
ただ通帳を持っておくだけです。
こんなに立地も建物も素晴らしいキチガイ物件は二度と出ません。
このキチガイ物件だから、キチガイのあなたにお勧めているのです。
他の単なるキチガイマンションだと勧めていません。
ぜひ、今すぐキチガイ契約しましょう。

128:名無し不動さん
11/05/02 21:59:21.43
同業界の他社にいるけど、この会社がこんなにも売れてる理由というか秘訣は何だろう。
電話営業で分譲投資マンション売るなんてのは昭和からあって、
東京を中心にこの手の販売会社は多いのに、どうして関西のこの会社だけこれだけも売れてるのか不思議だ。
物件や間取り、価格帯も特に競争力があるとも思えない。
東日本地震以降、関東圏主体の投資物件の売れ行きが極端に落ちたのは確かで
関西圏の物件が売れるというのは解るが、地震前からも関西のこの会社の売り上げが
伸びてるのは理由が解らない。

129:名無し不動さん
11/05/02 22:37:49.92
プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板
URLリンク(8259.teacup.com)

この会社あちこちで問題起こしてるみたいだけど
マンション自体が安くてそこそこの物件なら買ってもいいと思ってるけど。

この写真よく読めないけど、
何とかが発生する可能性のついて知ってる住民に対しては
デベロッパーだけじゃなくて、マンション購入者にも住民が訴える権利が法律的に
あるみたいに書いてるけど本当にそんなことは可能なの?
それとも法的には可能なだけじゃなくて実際のケースもあるの?

購入者には最悪どういう問題が降りかかるの?

130:名無し不動さん
11/05/02 22:58:13.50
大震災で命懸けで国や国民の為に頑張ってる人たちがいる。
警察官も消防士も自衛官も海上保安官も使命と誇りを持って不眠不休で頑張ってる。

それに引き換えオマエら!
一体何様やねん!

幼稚園児でも知ってるやろ!
人に迷惑を掛けてはいけません。
人の嫌がる事はしてはいけません。
人の傷つく事はしてはいけません。
オマエらの親の顔が見たいわ!

131:名無し不動さん
11/05/02 23:49:17.85
中学生じゃないねんからしょーもない理想語るなよ
世の中金に決まってるやん
金があれば家庭内でも浮気とかDVも許されるよ
金があれば社会に出ても交通事故や傷害事件くらいやったら許されるよ

132:名無し不動さん
11/05/03 06:55:15.61
ことしは、社会人1年目でしっかりやる気だったし
どんな売りにくい商品も売れる一流の営業マンと
して基礎固めの1年目にしようと決めてたし
宅建主任者資格のも合格する気で勉強してたのに
なんか、もう夜もまともに寝れないくらい次の出勤日を
考えるとうつ病になりそう。
やる気と自分が壊れてしまう気持ちと半々だよ。
このまま飛ぶか半端な気持ちで続けるか迷うよ。

133:名無し不動さん
11/05/03 07:41:42.57 deSLUISi
辞めれば?
マイナスオーラ感染させられたら嫌だから(笑)
ものごと深く考える奴はこの仕事向いてないよん♪
まちがいなのは大金が入る
25歳で年収2500万も夢じゃいからね
乞食と違ってなんでもできるよw
金使って毎日楽しく遊べばいいやんハッピー☆

134:名無し不動さん
11/05/03 08:15:19.93
>>131
そういうとこが中学生っぽいよな。
中学生はもうすぐ、中間テストだから勉強してなさい!

135:名無し不動さん
11/05/03 08:21:29.38
>>129
購入者がそのマンションの所有者になる訳だから、当然プライバシー問題や日陰被害などの訴訟の対象にはなるわな。
但し、訴えるほうも被害を実証しなければならないから、難しい裁判になることは確か。
その看板の狙いは、民事紛争の可能性があることを購入者に重要事項説明しなかった場合、購入者がデべを訴えれる可能性を
示唆しているのではないかと思う。

136:名無し不動さん
11/05/03 18:54:46.00
>>134
はーーーーーーーー
おまえいってー何才だよ?
30か40か50か?
そのおまえ年収いくらだよ!
700万とか800万とか庶民丸出しじゃねーよなwww
おまえみたいな乞食が親だと子供も乞食になんのかwww
負け犬!クズ!キチガイ!

137:名無し不動さん
11/05/03 22:10:09.69
>>135
法律的なことははっきりと知らないし、不動産屋も住民もどっちもどっちだが
自宅を購入するのには余りにも高いリスクを犯すことになるなら
やめといた方が無難だな。

あと、こういう企業方針の会社から買うなら、
ICレコーダーに一部始終録音しておく位の防御策を
考えた方がいいかもな。

夢のマイホームにそこまで疑心暗鬼になってやらないなんて
買う気は完全に失せた。


138:名無し不動さん
11/05/04 04:32:43.34
少しでも違法行為を発見した人は通報せよ!

国土交通省、宅建協会、警察、都道府県自治体、市町村自治体、国民生活センター、弁護士会、
労働基準監督署、税務署、市民団体、そして一番大切なのはマスコミ

陽光都市開発は一般客の通報で業務停止処分まで行ったからね
みんなで頑張ろう!

139:名無し不動さん
11/05/04 06:19:08.13
>>136
っで?お前の親父の年収はいくらだい?
大学出てる?仕事は?
まともな親なら、プレサンスに子供を就職させないし、
そういう子供にならない。
君の文章がB地区丸出しなのが、わからんか?

140:名無し不動さん
11/05/04 08:02:29.99
>>139
うぜーーーーーーーーーーーー
おまえさバカだろwwwwwwwwwwwwww
能書きたれてんじゃねーーーーーーーーーよ
親父は大卒だけどいい年して年収1000万以下だから乞食www
おまえの子供が一流大学出てパナソニック入っても意味ねーんだよ!
25で1000万稼げるか?30で3000万稼げるか?
無理だろ!カス
学歴なんて意味ねーんだよ!
東電の下請けが特攻隊で原発行っても癌で死んで終わりだろwwwww
なんにもならねー
世のなか金は必要だぜ!
おまえの娘も、ちょい高めの店でうまいもん奢ってちょい金使って遊んで
ちょい使ってブランドもん買ってタク代上げたらなんて素敵!とかいって
簡単にやれるぞwww

おまえが乞食だからおまえの娘に俺のチンポしゃぶらせてるよwww
おまえが乞食だからおまえの娘に俺のスペルマ顔射してるよwww
おまえが乞食だからおまえの娘に俺のチンポぶちこんでるよwww

乞食!カス!キチガイ!

141:名無し不動さん
11/05/04 14:04:26.80
>>140
史上稀に見る馬鹿発言をお目にかかりましたね。
さすが淫売女と馬子の間に生まれたカスだ。

142:名無し不動さん
11/05/04 15:06:29.04
>>139
それじゃ、お前もう1000万や2000万稼げてるんや?
↓こういう値打ちの低いキャバスケに金使って喜んでるのが、低レベル
ちょい使ってブランドもん買ってタク代上げたらなんて素敵!とかいって
簡単にやれるぞwww



143:名無し不動さん
11/05/04 18:47:53.35
ワンルームのオーナーさんは長い目でみると利益出るの?
短期的には>>99見ても凄い値下がりしてるし他の不動産サイトでもかなり売りに出てるし。

144:名無し不動さん
11/05/05 07:42:15.51
将来の売却なら3LDKとかファミリー向けがいいに決まってる
ファミリーマンションは単純に中古でも買いたい人がたくさんいるだろうから
それに新築のワンルームで1500万して新築の3LDKで2500万って初めの値段設定がおかしいし
新築から値下がりするのはしょうがないけどワンルームみたいに急降下はしないんじゃないの?
ワンルームなんて不動産投資してるプロしか買わないから買い叩かれる
ここのオーナーみたいに新築で買う人はプロというよりド素人じゃないの?
せいぜい、素人目線で株で失敗したとか人が次も不動産で失敗する感じかな?


145:名無し不動さん
11/05/05 08:02:56.64
>>142
辛うじて1000万を切る程度だが?


146:名無し不動さん
11/05/05 08:08:37.75
>>145
プップップwww

147:名無し不動さん
11/05/05 08:20:18.84
焼肉えびずの事件見ても医療ミスの事件見ても
1つ表に出てきたことの裏にはその10倍とかたくさんの事例があるんだよな

これだけ損した人がいるってことはその裏には
どれだけいるんだろうか

売る側もバカっぽいけど買う側もバカっぽいね

148:名無し不動さん
11/05/05 09:27:05.08
>>142
もう一度聞こう、お前の「今」の年収を言ってみろ...
100万か200万か?

149:名無し不動さん
11/05/05 09:34:39.92
(株)プレサンスコーポレーション - マイナビ2012
URLリンク(job.mynavi.jp)

これ見ると基本給は300万なのかな
売り上げによって1000万とか2000万とか可能なんだろうな
何%の歩合か知れないが1件売ると50万とか100万だろうから
年収が高いのは確かだろうな
離職率考えれば売れる営業マンだけが残ってるから
その平均年収は高いのは確かだろうな
大学でたてそこそこの年齢に年収1000万とか出すのが
いいことなのかどうかは疑問だがこういう世界があってもしかないのかな
若いときからこういう環境にいる年収でしか人の価値を判断できないような
人間になっても仕方ないか

150:名無し不動さん
11/05/05 09:45:03.27
名古屋市、大阪市、尼崎市と続々と連帯して行動してますね。
個人の力は弱いけど、みんなで協力すれば必ず正義は勝つ!

プレサンスロジェ武庫之荘(仮称)ってどうなん|マンション口コミ掲示板・評判
URLリンク(www.e-mansion.co.jp)
チラシ画像
URLリンク(farm6.static.flickr.com)

プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板 - 企業モラルゼロ!近隣住民は激怒している!
URLリンク(8259.teacup.com)
幟&看板設置の画像
URLリンク(8259.teacup.com)

川澄町の住環境を守る会
URLリンク(kawasumityou.blog15.fc2.com)
チラシ
URLリンク(blog-imgs-47.fc2.com)
新聞
URLリンク(blog-imgs-47.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-47.fc2.com)
プレサンス名古屋支店前でのチラシ配り
URLリンク(blog-imgs-43.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-43.fc2.com)
プレサンス本社前でのチラシ配り
URLリンク(blog-imgs-43.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-43.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-43.fc2.com)


151:名無し不動さん
11/05/05 10:23:31.15

ここの社員さんも一生懸命仕事してるのでしょうね。
ただ、方向性が少し間違ってるだけ。

アルカイーダで自爆テロで大勢人を殺した実行犯も一生懸命、
東京電力の現場社員も一生懸命、
でも、ウサマビンラディンや清水社長みたいなもとで、
方向性に誤りがあれば全ては意味がないし、
大勢の人に迷惑を掛けてる。

ただ、一生懸命してる人に限って、
そのことに気付かない。

少なくとも、入社した人やその親御さんは気付かなかった。

社会に唾を吐くような会社は永遠には続かない。
そう感じるのは私だけかな。


152: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/05/05 10:31:49.02
>>150
自分がマンションに住んでいて、隣にマンション建てるな、迷惑って言っても説得力ゼロ!

153:名無し不動さん
11/05/05 10:33:22.29
>>151さんの言うとおり!



154:名無し不動さん
11/05/05 10:37:50.23
こんな会社が東証二部上場企業(爆笑)

電話営業で投資マンション売るのがメインだなんて(笑)

企業も顧客もIT革命を完全にスルーしてる(笑)

笑えないくらい今の日本の一部分を表現してるかも!

155:名無し不動さん
11/05/05 11:34:09.42
2011組、マジで明日辞めます
2ヶ月以内なら履歴書記載不要らしい
もう1回就活します

156:名無し不動さん
11/05/05 12:03:33.50
プレサンスの賃貸物件を探す|HOME'S賃貸(ホームズ)
URLリンク(rent.homes.co.jp)

プレサンスの賃貸マンション434件も募集してんだ
安いとこだと4万、心斎橋でも5万か
あのグレードの高さでもこんな家賃しかとれないのか

157:名無し不動さん
11/05/05 16:37:25.39
>>149

(株)プレサンスコーポレーション - マイナビ2012
URLリンク(job.mynavi.jp)

2011年  30名(採用予定)
全学部全学科
筆記試験(作文)、面接試験


なんか、ちょっと割りのいいアルバイトを募集するような要項ですね(笑)
営業だから元気さえ良ければ誰でもいいみたいな感じを受けます。

今年入社された30人は、せっかくの9連休なんだから5月病とか何とか言われようが
しっかりと考えるべきでしょうね。

親御さんも子供さんと、しっかり将来設計について話を持たれた方がいいと思います。


158:名無し不動さん
11/05/05 17:14:54.27
プレサンスロジェ武庫之荘建設反対掲示板アネックス - プレサンスの日照困難、風害懸念のマンション建設に絶対反対!
URLリンク(8252.teacup.com)

159:名無し不動さん
11/05/05 20:52:34.10
みんなもっと楽しく生きようや!
金使って遊ぼう!
マイナスのこと考える奴はマイナスになるんやで!

自分が売った客が買って失敗したとか思うようになるなんて5年以上先やろ!
ほんでもってローン払われんようになるのなんて20年以上先やろ!
そんときは俺はドロンして自分で起業して社長になってるからしらんわい!

160:名無し不動さん
11/05/06 06:25:13.51
社内愛人キモ
社内不倫サイテー

161:名無し不動さん
11/05/06 09:54:41.81
プレサンスの社員の感想を求む!
URLリンク(www.youtube.com)

162:名無し不動さん
11/05/07 06:47:07.89
社内恋愛して結婚するならでもまだ解る
遊びで身体の関係持って何事もないように同じとこで仕事するってどうなん?

163:名無し不動さん
11/05/07 07:27:53.61
上に行けば行くほど仕事してないよな
早く上に行きたいよ

164:名無し不動さん
11/05/07 08:25:20.56
世間は今日も明日もGW!!!!!
新規1本!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

165:名無し不動さん
11/05/08 07:40:29.24
朝からハイテンションwww
新規1発
勃起1本
オメコ1穴
億万長者への道
社長への道
気分は最高!!!!!!!!!!!!!!
盛り上げて行こうぜ!!!!!!!!!!!

    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《

166:名無し不動さん
11/05/10 07:03:01.40

株価上がれ~
業績上がれ~
配当上がれ~

掲示板見てると周辺住民には気の毒だと思うし、
労組もなく会社がどれだけ利益を出しても社員への還元が無いのも気の毒だと思うし、
ワンルーム投資マンションを購入して売却価格は下がるは家賃は下がるはで
損をしてるオーナーもかわいそうだと思うが
全ては自己責任だからな

あとは、株よ!上がれ~

もうそれだけしてくれたら言うことないよ!

社員の諸君!それだけが君等の役割だよ
しっかり、株主の為に働きなさい!


167:名無し不動さん
11/05/10 07:08:01.06
武庫之荘スレでも必死の好調演出だね。
ご苦労さん!

168:名無し不動さん
11/05/10 08:00:10.35

大正区のみなさん、横断幕作ったようです。
地域一体となっての取り組み、本当に素晴らしいです。


プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板 - 企業モラルゼロ!近隣住民は激怒している!
URLリンク(8259.teacup.com)
川澄町の住環境を守る会
URLリンク(kawasumityou.blog15.fc2.com)
プレサンスロジェ武庫之荘建設反対掲示板アネックス - プレサンスの日照困難、風害懸念のマンション建設に絶対反対!
URLリンク(8252.teacup.com)
プレサンスロジェ武庫之荘(仮称)ってどうなん
URLリンク(www.e-mansion.co.jp)


169:名無し不動さん
11/05/14 07:23:43.47
今日の名簿

鴨客カモン!

アホで思考力無くて年収だけ高い教師とか最高!

マンション買って俺の給料上げてw

170:名無し不動さん
11/05/14 07:42:48.28
管総理へ

支持率上げる方法教える

少子化やから教師も減ってまう

20人学級にすれば親も喜んで教師倍になって支持率アップ

俺らにとっても鴨客倍増で給料アップw

171:名無し不動さん
11/05/14 08:21:17.04
ブラック企業に入社する意思を持った学生もバカだがそれを許した親もバカだろう
それとも親も生活保護ヤクザや同和や在日か何かで銭ゲバか
そして入社した後もブラック企業に勤め続ける判断もバカ丸出し
目先の歩合給の為に人様に迷惑を掛けてることに反省無し
とにかく許可も無く電話してくる権利はおまえらには無い
投資マンション電話勧誘禁止法でも作って貰いたいもんだ

172:名無し不動さん
11/05/15 04:26:38.63 Juw39WCQ
何度断っても延々と迷惑電話を繰り返す公害企業

173:名無し不動さん
11/05/15 08:50:31.04

プレサンス 迷惑電話 - Google 検索
URLリンク(www.google.co.jp)

で検索すると1080件(笑)

174:名無し不動さん
11/05/15 11:37:25.35
こんな企業が東証二部って、本当にすごいな。証券市場どうなってるんだ。

やめてくれと言っても毎日毎日電話をかけてくる。もう聞いたと言っても同じ説明を延々と繰り返す。
企業どころか、社員ももはや病人だ。
本当にうんざりしてる。一度断られたんだから、何度もかけてくるな!

175:名無し不動さん
11/05/15 11:40:54.13
朝っぱらから迷惑電話
ほんとに懲りない会社だな
営業マンも1件売ると100万単位の高額インセンティブを目当てに
必死なんだろうがまさに金の亡者としか思えない
こういう会社の経営者の素顔を見てみたいし
そこで尻尾振って金の為にぶら下ってる
卑しい人間の姿も目に浮かぶよ
清貧の思想なんてことは言わないが
他人が嫌がることをしてまでお金が欲しいか
社員のお父さんお母さん
わが子がこんな会社でこんな仕事してて
恥ずかしくないのですか
20代の今なら更正して真っ当な道を歩ませることが出来ます

176:名無し不動さん
11/05/15 11:46:48.53
このあたりに、実名やイニシャルで出てます
親御さんやお客さんは参考に見てはどうですか?

uinfous.com みんなで作る迷惑電話の電話帳
URLリンク(uinfous.com)
日商エステム  悪徳  電話勧誘  - 記事検索
URLリンク(9022.teacup.com)
またプレサンスから迷惑電話 - イタ車道楽 - 楽天ブログ(Blog)
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
悪質なマンション販売勧誘電話にご注意 - 特亜と軍事の時事問題 - Yahoo!ブログ
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)


177:名無し不動さん
11/05/15 11:51:03.91
>>174
> こんな企業が東証二部って、本当にすごいな。証券市場どうなってるんだ。
>
> やめてくれと言っても毎日毎日電話をかけてくる。もう聞いたと言っても同じ説明を延々と繰り返す。
> 企業どころか、社員ももはや病人だ。
> 本当にうんざりしてる。一度断られたんだから、何度もかけてくるな!


証券市場はどんなブラック企業でも売上と利益さえ出せば上場できますからね。
品行方正は関係ないです。
それこそ、マルチ商法会社、欠陥住宅建設会社、消費者金融会社から色々あります。
この手のマンション含めて投資商品の販売会社もたくさんあります。
もはや上場企業であることは安心・安全・信頼とは直接の関係は無いです。
ただ、金を儲けるのが上手いというだけです。

178:名無し不動さん
11/05/15 17:14:25.73

同じ投資マンションオーナーの方々に一言申し上げたい。

営業マンから受けた説明と実態が違うとか、リスクについての説明が一切無かったとか
今更言っても始まりません。
最後に決断したのは自分自身です。
全て他人任せで高利回りの商品なんて存在しません。

今からでも遅くないので、まずは現場に行きましょう。
マンションの立地と周辺環境を足で歩いて見ましょう。
そして近くの不動産屋さんに立ち寄って話を聞くのもいいでしょう。
自分の資産ですので、部屋の中も見てみましょう。
マンション全体の管理はどうなのかチェックしてみましょう。
そこで入居者の立場も解ることもあります。
管理組合総会に出席しましょう。

現場に行く。
そこから見えることはたくさんあります。
当たり前ですが、電車で行って下さい。
車で行っても意味ないです。

私も購入したこと投資したことに後悔してます。
でも合法的に行われた契約で最後は自分自身の判断です。
全ては自己責任です。


179:名無し不動さん
11/05/15 19:26:21.47 KABDBiDH
>>178
初めまして
私は現在購入を検討しておりますが、まだ営業の方と実際にお会いしたことはありません
かなり、いいお話だと思って前向きに検討しております
後悔しておられるとのことですが、どの点についてでしょうか?
また、リスクについて説明されなかったというのはどのあたりでしょうか?
私自身が、感じているリスクは、
1、将来の家賃が下がる可能性があることです
幾ら一等地だと言っても、10年20年と経ち古くなると下がる可能性があると思います
2、将来金利が上がる可能性があるリスクです
日本の財政赤字を原因とする金利上昇の話は15年前から言われており、
未だにあがってませんので最近は心配してません
3、少子化による絶対的な需要減の可能性があるリスクです
ただ、それ以上に、男女とも晩婚化しておりワンルーム需要は増えるのと
地方の過疎化によって都会に人が流れると思っています
他に反論やアドバイスを頂ければ大変ありがたいです
以前、株式投資で証券会社の営業マンに言われるままに投資し200万の損失を出しましたので
それから考えると不動産は安定収入だと思います
今は、私は40代前半の地方公務員で年収700万前半、妻は病院事務で500万中半で、
ここ5年間250万貯金しており、その運用方法は定期預金と投資信託のみです
小学生以下の子供3人がおりますので、将来1件ずつくらいは残してあげたいと思ってます

180:名無し不動さん
11/05/15 20:21:11.74
日本は広いな
バカなオーナー候補が次々現れるからな
バカは死ななきゃ治らないw
まーせいぜいその子供達と嫁さんによくも余計なことしてくれたと
怨まれないようにしろよw

181:名無し不動さん
11/05/15 21:16:55.80

>>179
178です。
自己責任で判断して下さい。

収益マンションへの投資はリスクもメリットもあるでしょう。
それは個人によって違います。
普通の会社員が手を出す分野では無かったと思います。
あなたの話は既に自分に都合の良いように解釈し過ぎです。
あなたへの回答です。

1 まず、どんな物件でも古くなれば下がるのは当然です。
それに、一等地という表現ですが本当でしょうか?本当に賃貸マンションを経営する上で一等地ですか?
2 金利上昇は権威ある経済評論家の多くが主張してます。2.5%の金利が4%になっても耐えられますか?
3 少子化は全ての産業に取って危機的問題で簡単に解決するように思えません。

私の想定外のリスクです。

Ⅰ 家賃下落
Ⅱ 空室期間
Ⅲ 独りの入居期間が短い
Ⅳ 契約時の業務委託手数料
Ⅴ 室内リフォーム代
Ⅵ 管理費、修繕積立金の値上
Ⅶ エアコン等の設備費負担
Ⅷ 共有部分の劣化
Ⅸ 家賃滞納
Ⅹ 市場の物件価格の下落

あとはご自分で調べて下さい。
お願いなのは、管理組合の総会には出席して「もの言う」オーナーになって下さい。


182:名無し不動さん
11/05/15 23:22:42.40 XKDCiQQp
>>181
まだまだ解らないこともありますので自分でももう少し基本的なところから勉強し直してからにします
やはり、代々の地主さん以外では不動産所得での生活は難しいみたいですね
理論とか実際の利益より、夢を買うような気持ちでした
まだ、妻にも話してないことなので、妻ともよく相談して決めたいと思います
物件は次から次へ出てくるの何も今すぐでなくていいので
自分にとっての課題にしたいと思います
ありがとうございました

183:名無し不動さん
11/05/15 23:38:54.49
だから、何でそんなにおいしい話だったら自社でやらないんだよ!

そもそもここの社長さんだったら1000室くらい買える資産あるんじゃないのか?
1棟買いでも100棟くらい買えるんじゃないの?
役員だって年収5000万くらいなんだろ?
1%の頭金で一体どれだけ買えるのよ?
20代で年収2000万とか新卒で年収1000万とかで求人媒体に載ってる
どや顔の連中は何で買ってないの?
みんなプロだから買うと損なのが解ってるからだろ?

借金してローン組んで投資するって絵に描いたような極潰しみたい(笑)

184:名無し不動さん
11/05/16 00:14:02.02
マジイラつく
マンコ舐めてー
チンポしゃぶってー
レイプやりてー
輪姦やりてー

185:名無し不動さん
11/05/16 00:30:35.29
おい!
誰かこのボケの>>181が客やった時の
応酬話法伝授してくれwww
ボコボコに買い増し掛けたろうや!

186:名無し不動さん
11/05/16 01:32:45.65
社内不倫する男も女もキモスギ
みんな知ってるのに
恥ずかしくないの

187:名無し不動さん
11/05/16 14:39:18.63 Myl5CPXh
社内不倫してる人いるんだね。

188:名無し不動さん
11/05/16 23:37:04.89
この会社で働いてる人達って羞恥心が無いのかな?
小学生の頃に、じいちゃんや親から、
人様に後ろ指差されることだけはするなって言われたけど、
この会社の実態を知ってる人からすれば、
この会社で働いてること自体が
軽蔑の対象なのに、それすら気付かずに、
堂々と東証二部上場企業
で働いてますなんて良く言えるよね。
むしろ、誇りに思ってるのかな?
世間が狭くて無知な人間は
それはそれで幸せなのかも知れないが
多くの人を困らせてる一面があることは知っておくべきだね。
そして自分がそれに協力してる事実も
はっきり認識して貰いたい。

189:名無し不動さん
11/05/16 23:59:42.77
プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板 - 企業モラルゼロ!近隣住民は激怒している!
URLリンク(8259.teacup.com)
川澄町の住環境を守る会
URLリンク(kawasumityou.blog15.fc2.com)
プレサンスロジェ武庫之荘(仮称)ってどうなん
URLリンク(www.e-mansion.co.jp)

大阪市大正区三軒家東も勝手に工事が始まったようです
尼崎市武庫之荘も既に完成段階です
名古屋市瑞穂区川澄も時間の問題なのでしょう

やはり、資金・情報・人員・技術・時間のある営利企業が相手では
個人のボランティアによる住民組織では対抗出来ないのでしょうか

コンプライアンスとは法の抜け穴を探し法に違反しなければ何でもありなのでしょうか?
法律以上の道徳心や公徳心は無いのでしょうか?

もう虚しさと悔しさと情けなさだけが残ります


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