11/03/10 15:04:55.33 womRJtgm
一株20万以上だと、機関投資家とか資金にかなり余裕がないと手が出せない。
株分けして、小額の一般投資家から金を集めないと資金が動きづらくなってるってことだろ！
NEDみたいな会社使ってたら、そのうち....
597:名無し不動さん
11/03/10 20:05:37.06
>>595>>596
実質２分割ね。
一部指定替えに向けた布石だろう。
株主増やす定石だから。
それを足許に火がつきかけとか、小額の一般投資家から金を集めるとか、よほど経済に疎くても出てこないコメントだな。
株式欄読む意味ないね。
598:名無し不動さん
11/03/11 00:02:51.01 zruBQBY0
武庫之荘駅周辺でお薦めのマッサージ屋リラクゼーションサロン知りませんか？
599:名無し不動さん
11/03/11 01:33:41.26
>>597
そういうお前が半跏通だね。
600:名無し不動さん
11/03/11 07:39:45.22
>>597
プレサンス自身が「株の流動化を図るため」ってプレス発表してる訳だから、
ある意味、596は正論だろう
601:名無し不動さん
11/03/11 10:25:30.87
>>597
法律も経済も社会常識も中途半端で威張って居れば世話無いや
602:名無し不動さん
11/03/11 15:05:21.19 4HSC2iHq
>>601 超負けず嫌い乙ｗ
603:名無し不動さん
11/03/13 08:34:09.20
株主増やす定石だから＝小額の一般投資家から金を集める
よって、597のただの屁理屈が実証されました。
604:名無し不動さん
11/03/13 09:51:24.96
>>598が埋もれてるけど、知ってる人は教えてあげて
>>600
流動化を図るのはその通りだけど、それは単位株数が増えるというだけで、「金を集める」わけじゃない。
自己資本に変動はない。
よって>>596は不正解。
以前株式分割を無償増資といっていたころにはそのような誤解も多かったと聞く。
ただ、>>595の願望垂れ流しに比べればマシなのは確かで、同列にしたのは悪かったかもしれない。
そこはお詫びする。
605:名無し不動さん
11/03/13 10:27:03.29
>>604
意外と素直だね！
606:名無し不動さん
11/03/13 11:25:03.41
阪急武庫之荘スレッドなのに、プレサンスコーポレーションの話題ばっかりｗ
初めはプレサンスの評判の悪さとか悪口ばっかだったけど、意外とここの人も株買ったりしそうだよねｗ
デベロッパーが何か建てる時なんて常にこういう反対運動起きるけど数万円の金で解決ってのが多そうだね。
なんせ、しょせん尼崎だからゴミゴミしてる大阪と同じレベルでそこまで文句言う権利あるとは思えないよねｗ
607:名無し不動さん
11/03/13 11:49:06.68
>>606
金よりも周辺に対する配慮の欠如が問題だろう下請けNEDの暴言もあるし
そこのけそこのけマンション屋が通るではトラブルを増加させるだけ
お解りか？
608:名無し不動さん
11/03/13 12:38:12.10
武庫之荘バレで今日も人いっぱいかな？
609:名無し不動さん
11/03/13 13:09:01.17
プレサンスよりも、雇われ対策屋のNEDの評判が悪すぎる。
あいつらが出てこなけりゃ、も少し円満に進んでたと思うのだがな...
人相悪い、言葉づかい悪い、頭悪いの三拍子だからな～
610:名無し不動さん
11/03/13 18:08:30.32
武庫之荘バルは昨日だけでしょ？
俺も参加しようと思ったが、東北があんな状態の時に、
飲み歩くのが申し訳ないので止めました。
611:名無し不動さん
11/03/15 07:48:55.53
株式分割とは、すでに発行されている株式を分割することをいいます。
例えば、株式分割によって1株を2株に分割すると、各株主の持ち株数は自動的に2倍になります。
しかし、理論上1株の価値は半分になるため、株主の資産価値は変わらないことになります。
ただ、企業が1株当たりの配当を据え置いたままだと、株主は増配と同じ効果が得られるというメリットもあります。
株式分割を行うと一時的に株価が下落することが多いです。
これは、発行済株式数が増えても、株主の保有している株式の価値は変わらないので、株価を調整することになっているためです。
ここで最も理解していただきたいのは、株式分割によって保有株式数が増えても、株主の保有している株の価値は変わらないということです。
では、株式分割によって企業側にはどういったメリットがあるのでしょう
まず挙げられるのは、株価を強制的に安くして投資家が買いやすい値段まで下げるということになります。
例えば、1株500円で1,000株単位の企業があったとしましょう、この企業の株式を購入するには最低購入額50万円が必要です。結構高いですね。
そこで、株式分割により株式が2分割にされたとしましょう。
株価は一株あたり250円となり、最低購入額は半分の25万円になったわけです。
こうすると、高くて買えなかった投資家もこの企業の株式を購入することが出来るようになるわけです。
そして、皆安くなった株を買って株価が上がっていくと企業側の時価総額も上がっていきます。
時価総額の算出式は、株価 × 発行済み株式数 ですので株価が上昇すれば、時価総額も上昇していきますね。
要するに、企業の資本金が増えるわけです。
企業側にとっては大変良いことのようにも思えますが、株式分割は1株あたりの価値を下げてしまいますので、もともと保有していた人にとっては、保有数が倍になっても嬉しくないというようなこともあります。
これは後に説明するPBR（1株あたりの純資産）との関係にあたるものになります。
株式分割は頻繁に行ったりはしませんので、すぐにはお目にかかれないかもしれないですね。因みに、管理人は一度も株式分割にあたったことはないですね。
612:名無し不動さん
11/03/15 07:50:52.03
＞＞604
611読んで勉強してね。
613:名無し不動さん
11/03/16 01:13:11.64 wt0OtSkP
水堂１丁目って学区が水堂小学校と南武庫之荘中ですよね？
評判ってどうなんでしょう？
家を購入予定なんですが子供がいるので気になります。
発達障害もちなんで両校の校風が気になります。
南武庫中ってそんなにやばいですか…？
614:名無し不動さん
11/03/16 02:21:41.74
南武は尼崎のエリートなイメージ
615:名無し不動さん
11/03/16 07:27:57.26
あえて南武に住む意味はないと思いますが...
やめといたほうが無難
616:名無し不動さん
11/03/16 09:52:49.79
>>611
解説有難うその通りだね-俺は一度分割に当たったが。
617:名無し不動さん
11/03/16 13:03:13.58
>>615
ん？どういうこっちゃ？差別か？
618:名無し不動さん
11/03/16 13:51:45.87 m4z3eLWj
>>598誰か応えて
619:名無し不動さん
11/03/16 14:06:18.13
>>618
シラン
620:名無し不動さん
11/03/16 18:19:35.78
>>617
本人がヤバいと思ってるなら、止めればと言ったまでだが、
どっから、差別という考え方が出てくるかが判らん。
621:名無し不動さん
11/03/16 19:57:01.98
南武にだって大昔からの地主さんはいるんだけどなぁ
減ってその他が増えすぎだ
622:名無し不動さん
11/03/16 21:32:40.79
>>618
↓で聞いた方がいいかも。ここでは無理そう。
URLﾘﾝｸ(kinki.machi.to)
>>611
残念ながら
＞要するに、企業の資本金が増えるわけです。
が間違い。
時価総額がどう変動しても資本金は変わらない。
資本金が変動するのは主に増資、減資、稀に資本準備金の組み入れってとこ。
おそらくどこかの投資家もどきの解説をコピペしたのだろうが、企業会計の知識もないのに投資に手を出すのは・・・
それは自己責任としても、無知な人に間違ったことを教えるのは感心しないな。
その引用元の人と、>>612>>616に古い箴言を贈ろう。
「盲人が盲人を導けば溝に落ちる」
623:名無し不動さん
11/03/16 23:51:58.04
武庫之荘スレなのにすっかりプレサンスの話題で持ちきりだね(笑)
ぶっちゃけ、おばちゃんの井戸端会議レベルでなんの結論も出ずに文句言って終わりでしょ。
624:名無し不動さん
11/03/17 14:47:38.45
>>623
またお前か折角収まりかけたのにNEDの暴言でまた火を大きくした事実が
解らんのか
>>622
資本金は不変ですね自社株保有の場合に評価額の変動があるけれど
625:名無し不動さん
11/03/17 19:00:51.93
この際、チンピラマンション屋なんてほっときゃいいじゃん！
626:名無し不動さん
11/03/18 06:59:30.05
「622が盲人を導けば溝に落ちる」
627:名無し不動さん
11/03/19 00:22:19.91
>>623
一応、不動産スレだから、プレサンスネタも有りでしょ！
それから、ここで結論出す意味ある？
628:名無し不動さん
11/03/19 14:23:20.63
投資マンション業者としてのプレサンスは評判悪いけど
最近やってるロジェシリーズとかのファミリー向けの評判はどうなの？
建物が良くて価格が適正ならあとは土地柄が良ければ
買ってもいいと思うんだけどね。
関係無いけど上場企業で電話営業って頭おかしいよなｗｗｗ
629:名無し不動さん
11/03/19 17:52:11.27
>>592
武庫之荘の住民なら、すぐ気付く間違いだが、未だに訂正していないのなら
プレサンスの関係者はこのスレ見たことないのかも知れんな～
いつまで恥を垂れ流す気なんやろね～
630:名無し不動さん
11/03/19 20:26:04.55 HrYoSvub
尼で一番終わってる不動産屋はハウスコーポレーションだろｗ
地域密着だの言うてるがただの金の亡者のバカの集まり。詐欺紛いで客から金を巻き上げる。
まあ、どこでも審査が通らんヨゴレや粕にはオススメｗｗ金になるなら何でもするわな…その代わり防虫やの消毒やの取られるけどね…金さえ取れたら後はお決まりのほったらかし。
鍵の紛失や契約書なくすとか朝飯前ｗｗ行ったら最後、金出すまで帰らせないｗｗ
近々武庫之荘にも進出する噂があるから、武庫之荘もオワタｗｗ
ちなみに調べたらバックは何もついてないみたいやから、攻撃可能ｗｗ
631:名無し不動さん
11/03/19 23:21:37.73
地域密着だの言うてるがただの金の亡者のバカの集まり。詐欺紛いで客から金を巻き上げる。
そんな昔から不動産屋の常識やん！
632:ABJ
11/03/20 14:01:12.75 0LhK6RXi
ハウスコーポレーションなら知ってるわ…尼崎ではパチ業者で有名やな…
昔て、どんだけ昔や…(笑)
ヤクザが不動産屋やってた時のイメージ？(笑)
今時そんなんしてんのは時代遅れもえぇとこ…(笑)
633:名無し不動さん
11/03/20 18:03:07.02
URLﾘﾝｸ(www.house-group.com)
なにこれきもい
634:名無し不動さん
11/03/20 18:35:26.88 0LhK6RXi
>>633
キモいｗｗ
635:名無し不動さん
11/03/20 18:51:59.08
>>633
そうとうイタイな～（嘲笑）
636:？
11/03/20 20:06:30.74
>>622
なんも知らんと３店舗くらい行った事あるけど、そのスタッフ紹介に載ってる宅建主任者おらんかったよ？
全員名義借りっぽい。社長と社員一人くらいしか宅建持って無いんちゃう？ツレが普通に社員に重要事項説明書読まれたらしいけど、違反やんな？控えも貰って無いらしいし‥キャンセルしたら金返らんって言われたらしい(笑)
637:？
11/03/20 20:08:39.95
ゴメン…>>633だった(笑)
638:？
11/03/20 20:14:01.98
ゴメン…
>>633だった(笑)
639:名無し不動さん
11/03/20 20:32:07.29 0MM2ffl3
方南町、日の丸不動産?の電話番号が知りたいのですが…。
640:名無し不動さん
11/03/20 23:04:03.95
>>636
宅建主任者以外の重説は明らかに業法違反！
書類を交付してないなら、尚もって違反！
そんな会社がいまどきあるのが驚き
641:名無し不動さん
11/03/20 23:20:10.33
DQN会社の実態
URLﾘﾝｸ(8222.teacup.com)
642:名無し不動さん
11/03/21 10:50:03.94 HFBwg4Ql
駅近辺で、子連れでランチしたいのですが、
いい店教えてください。
プレサンス、いい場所に作るんだね。
高そう･･･。
643:名無し不動さん
11/03/21 14:02:19.26
武庫市場跡地のマンション
場所もいいし、プレサンスじゃなく阪急不動産なら買ってたのにな～
644:???
11/03/21 15:28:01.61 SDSIQAZ1
反対さんが頑張っているだろうけど･･･
場所いいし、売れるんとちゃう？
建ってしまえば無問題でしょ。
645:名無し不動さん
11/03/21 15:29:21.80
あっ･･･
646:名無し不動さん
11/03/21 18:14:51.06
８週連続の折込投下だが、まだ完売できないの？
それとも第２次募集の見込客を集めるためのダミー広告？
647:名無し不動さん
11/03/21 22:29:15.92
プレサンス武庫之荘のHP見たけど、別段設備のグレードが良いとは
思わないな。いたって普通。何か所かモデルルーム回れば誰にも判る。
648:名無し不動さん
11/03/21 22:41:20.83
建物なんぞ入居した瞬間から中古物件。
設備なんぞ年々古くなるのはあたりまえ。
戸建かマンションか これは永遠の問題。
649:？
11/03/23 16:41:58.08
>>640
ですよね…(笑)
行かんに越した事は無いな…ツレは県民局行ってやっと返してくれたらしいけど…今時そんな業者あるんやな(笑)みんなハウスコーポレーション行ったら県民局行くといいよ(笑)
アホ業者に大金預けるんは怖いからな…
まだ尼崎にしか店舗無いみたいやし、被害広がる前に早く潰れたらいいのに…
650:名無し不動さん
11/03/26 22:03:43.17
プレサンスのフリーダイヤルに電話して、売れ行きを聞いたけど、６４戸のうち
2/3は優先販売で埋まってるって言ってたが、本当かな？
投資目的で実際の入居者以外の権利者が複雑だと今後の管理が大変。
毎週チラシには販売戸数９戸で掲載してるが、売れてないの？
工事協定もプレサンス側が保留してるようだし、揉め杉やな
651:名無し不動さん
11/03/26 22:40:46.50
＞2/3は優先販売で埋まってるって言ってたが、本当かな？
世間知らずすぎ
＞投資目的で実際の入居者以外の権利者が複雑だと今後の管理が大変
脈絡なさすぎ
一応言っておくと、投資目的購入は現時点ではほぼありえない。
一般的には竣工近くなって売れなければ投資家に売ってまわるから、現時点では実需にしか売ってないはず。
地元的には賃貸より永住者のほうがありがたいが、こればかりは望んでどうなるものでもない。
＞毎週チラシには販売戸数９戸で掲載してるが、売れてないの？
第１期９戸という建前だがそんなのただの名目。２期以降分を希望する客がいれば売るだろうしローンキャンセルだって見込む。
数字は見ても無駄。
652:名無し不動さん
11/03/26 23:22:31.68
今でも阪急武庫之荘ってガラ悪いの？
アマとは言え阪急沿いだからまだマシ？
２５年くらい前かな。
南武連合？のアキヤマとか言う朝鮮人暴走族がいた時代は
あちこちハチャメチャだったって聞いたことがあるけどどうなん？
２５年前伊丹に住んでて今は川西だけどマンション購入考えてます。
653:名無し不動さん
11/03/27 06:30:47.90
>>651
ということは、営業マンが嘘ついたってことだな！
＞投資目的で実際の入居者以外の権利者が複雑だと今後の管理が大変
脈絡なさすぎ
↑実際の入居者と所有者（権利者）が違うと、管理組合の運営も面倒くさいだろうなって
こと言いたかったふだがな！
それから、プレサンスは元々投資用マンションの会社じゃ無かったかな？
実需層の売れ残りのみを投資用に売って誰が買うかな？
それともお得意の電話攻勢と押し売りかい？
＞毎週チラシには販売戸数９戸で掲載してるが、売れてないの？
第１期９戸という建前だがそんなのただの名目。２期以降分を希望する客がいれば売るだろうしローンキャンセルだって見込む。
数字は見ても無駄。
↑それなら、宅建業法違反を認めた訳だ。
654:名無し不動さん
11/03/27 08:48:40.69
>>653
プレサンスは投資マンションだけをずっとやってきたし、売上比率から言っても今も投資マンション会社に分類されるだろうな。
投資マンションで一棟丸ごとの分譲賃貸してるとこの管理組合なんてペーパーだけのシャンシャン総会らしいよ。
だって所有同士の繋がりが無いし自分で住む訳じゃないから興味が無い。
管理組合事務代行会社の言われる通り。
そもそも新築の分譲マンションを投資用と考えると効率悪くて利回り悪くて話にならない。
医者みたいに金はあるが経済知識がないとか、頭が良くても経営感覚の無い人間が買うから修繕費や管理費が上がっても感心ないだろうな。
まさに営業マンの言われるままに買って不動産会社の言うままに資産運用管理して貰って
そんなお任せで儲かるわけがない。
分譲なんて３００戸クラスでも４～６期まで別けてるからな。
何期分譲か別けて募集する意味がわからんが。
655:名無し不動さん
11/03/27 08:57:15.90
こないだムカイ商店とかいうリンゴ屋が訪問販売で来てたけど、何者？
東北からどうのこうの言ってたが、一応断った。
656:名無し不動さん
11/03/27 13:57:18.03
>>645
プレザンスの新聞株式欄東証2部分類は｢金融業」
別件だが西宮の高○證券が幾ら商売でも粘着が酷すぎる
657:名無し不動さん
11/03/27 17:13:15.77
>>653
掲示板の書き込みで「違反を認めた！」とか、傍から見たら馬鹿としか。
>>654
投資向けでファミリー作る馬鹿はいない。まして武庫之荘で。
ファミリーが投資用にまわるのはよほど売れ行きが悪かった時に限られる。
>>655
新聞変えるのが先決だな。
URLﾘﾝｸ(quote.tse.or.jp)
658:名無し不動さん
11/03/27 17:51:08.34
>>657
また、出たかプレサンスの雇われPRマン
そういって掲示板で必死の言い訳もまた、馬鹿なり！
659:名無し不動さん
11/03/27 23:14:10.93
>>652
自分は１５～３０年前まで武庫之荘の阪急北側に住んでたけど
阪急北側は未だにパチンコ屋もないし環境はめちゃくちゃいいし
今でも土地単価坪１００万ですよ。
ガラが悪いのはあくまで阪急より南側の極々一部
南側でも駅周辺は昔と違って首都圏からの転勤族なんかも住んでるようで
お洒落なカフェとか結構できてます。
北側も武庫南学区をさければ尚良し。
とにかく、北側の駅周辺やバス通りは豪邸ばかりで
３０年前からバスも１時間に４本はあるし梅田まで１５分
大阪市内に住むより全然便利で環境もいい
駅北口ロータリーのやしの木からしてとても尼崎とは思えないｗ
自分は尼崎出身ではなく武庫之荘出身と言いますｗ
たぶん武庫之荘、特に北側在住の方ならわかると思います。
とにかく、自分の目で見て確かめるのが一番ですよ。
660:名無し不動さん
11/03/28 10:43:35.67
>>659
誉め殺しみたいだな？
但し悪質マンション屋＋市役所が一戸建を追い出してマンションを増加の連合軍
だから、急速に北部の環境が悪化しているのが事実も忘れてはいけない。
661:名無し不動さん
11/03/28 13:58:03.96
北側は道路事情がイマイチだと思う
塚口ほどではないけど
662:名無し不動さん
11/03/29 08:45:15.17
で、結局、プレのマンション売れてるの？売れてないの？どっちよ
663:名無し不動さん
11/03/29 11:51:57.09
>>660
環境悪化って具体的にはどんな感じで？
家建てるなら阪急神戸線で武庫之荘か夙川で検討してるんだけど
夙川は勾配で駅まで徒歩だし歳とった時を考えたら
バスもある武庫之荘が便利かなって思ってるんだけど
664:名無し不動さん
11/03/29 14:03:42.08
>>657
多分NEDの嫌がらせ屋だなお前
購読新聞迄周辺住人に指図する権限が何処にあるのだ？
665:名無し不動さん
11/03/29 22:08:41.97
>>657
リンゴの訪問販売とプレサンスの株価の何が関係あるんだい？
ヤキが回ったか？
NEDの書き込み屋さん
666:名無し不動さん
11/03/29 22:12:21.23
>>656の間違いだろ
667:名無し不動さん
11/03/30 21:49:28.85
>>666
だろ？俺、絶対、正義！の657のプレサンスのPRマンも間違えた訳だ。
668:名無し不動さん
11/03/31 07:41:18.68
商店街のマンション反対ビラが半分以上無くなってるけど、
商店街の連中は、諦めて寝返ったってことか？
セントポリアの時も、グダグダだったが、そんなことしてたら
地元の信用無くすで...てか、もう無いか（笑）
669:名無し不動さん
11/03/31 08:12:30.30
プレサンス業績いいな。
利益率高すぎｗ
どんな商売しとんねんｗ
俺がプレサンスやったら、迷惑かけてごめんとか言うて
商品券１万とか配ったら即効解決すると思うけどｗｗｗｗｗ
８０％はそれで寝返ると思うでｗ
なんせ武庫之荘でもしょせんは尼やからｗｗｗ
670:名無し不動さん
11/03/31 09:00:43.16
建設業者泣かして、
近隣住民泣かして、
強烈電話攻撃で、一般家庭泣かして、
入居者まで泣かして、
最後は債権者泣かして、
ドッボ～ン
671:名無し不動さん
11/03/31 10:17:03.38
>>670
NEDに近隣住民を脅させてが抜けているよ
672:回想774列車
11/04/01 16:34:51.28
N=Narrow-mided
E=Earth-warm
D=Deception
673:名無し不動さん
11/04/01 20:58:06.98
続レス御免間違った--
N＝Narrow‐minded
674:名無し不動さん
11/04/01 22:13:15.59
【投資】プレサンスコーポレーション３室目【電話】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
675:名無し不動さん
11/04/02 07:00:16.17
で、結局、プレのマンション売れてるの？売れてないの？どっちよ
676:名無し不動さん
11/04/02 08:42:47.67
震災の影響で建築コストの急騰は必至の状況である。
広告で価格が公表された以上、売価を上げることはできない。
で考えられること。
●材料費以外のコストを落とす→人件費のカット、サービス残業
●仕様の変更→設備仕様の品質ダウン、見えない部分の材料カット
●施工品質の低下→補強等の低下、補強資材の間引き
●購入後のトラブル→営業マンが売り焦るあまり、いい加減な説明
●管理費・共益費のコスト増→価格に転嫁できない部分を管理費等で充当、メンテナンスの低下
要するに今、建築中のマンション購入は見送るのが無難。
677:名無し不動さん
11/04/02 09:30:45.82
>>672
Earth-warm→ Earth-worm ね！
了見の狭小な誤魔化し屋の糞ミミズ
678:名無し不動さん
11/04/02 11:31:49.28
みゆき通商店街の駐輪、バイク邪魔。
特に、大型バイク。
あれは、どこの店のバイクや？
679:プレ公なんざクソ食らえ
11/04/02 11:44:19.93
プレプレプレプレ KOH!
NEDNEDNEDNEDNED! くらえ!
プレプレプレプレ KOH!
NEDNEDNEDNEDNEDNED! NEDNED!
偉そうに建築基準法かざしでかいツラして武庫之荘を？く
建前ですべて語り真實に口を閉ざす偉そうに実績かざし住民の了解を迫る暇そうに背中伸ばし目をあけて眠る
氣をつけろ! 善人ぶって（君に近づく）
氣をつけろ! 親切ぶって（君を騙す）
信じるな! その笑顏は造られた反面
そ一れ一が……プレプレプレプレ KOH!
NEDNEDNEDNEDNED! くらえ!プレプレプレプレ KOH!
NEDNEDNEDNEDNEDNED! NEDNED!
680:名無し不動さん
11/04/02 13:05:20.88
>>679
あんた天才作詞家になれるよｗ
681:プレ公なんざクソ食らえ
11/04/02 14:30:26.00
>>680
単なる銀魂の挿入歌
「チョメ公なんざクソくらえ」の替え歌なんですが..（苦笑）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
682:名無し不動さん
11/04/02 15:30:47.15
>>675
あと１年あるのでそんなことを気にするには早い。
ただ、災害の直後は高額消費材が売れにくくなるので、今はどの住宅も売れ行きは落ちている。
>>676
売価を上げるのは簡単にできる。まずここが間違い。
また、資材高騰があってもゼネコンとの請負契約がある以上影響はゼネコンがかぶるしかない。
また、仕様書の変更もありえないし建確通りに作らざるを得ないので、可能性があるとしたら１のみ。
数年前にも鋼材が急騰して、マンション工事は利益返上になった時期があったが（オフィスビルは鋼材の使用量が少ないので影響が軽かった）、そのころのマンションに問題が多かったとは聞かないので、今回も懸念の必要はないと思われる。
>>668
商店街の地元重要顧客はマンションになりますから、地元重視ということでしょう。
竣工後も空きが多いとそれだけ客が減るわけですから、早く売れてほしい。
なおかつ、高収入の一家が来てくれればそれだけ地元に落ちる金も多くなりますから、値引きせずに売れた方がありがたい。
数年で出て行く賃借より、長く居住してくれるほうがいい。
地元としては、マンションの売れ行き好調を願うのが経済合理性に適った判断でしょうね。
やはり実体経済の真ん中にいる人は無職の人とは違うということです。
683:名無し不動さん
11/04/02 15:42:58.21 NTk4Htrn
武庫之荘の業者でタッキーって人いるの？
684:名無し不動さん
11/04/02 15:53:17.74
>>677
>>了見の狭小な誤魔化し屋の糞ミミズ →ＮＥＤ
685:名無し不動さん
11/04/02 18:22:57.04
>>682
まず、事業主がプレサンスじゃなくて、変な対策屋が出てこなけりゃ、
もうちょっと近隣と上手くやれたんじゃない？セントポリアのように
君にはまず、そのへんの視点が欠けてるな
●途中から売価を上げたマンションを誰が買うか？ッ話だが
そんな事例があれば、教えてほしいし、それだけの商品力ならもう完売してるはずだがな？
●ゼネコンがかぶって、飛んだらどうする？
●構造躯体の変更はないが、シンクや風呂、キッチンなどのレベルダウンは必須だろ？
●商店街の地元重要顧客がマンションになる。これが間違い。商店街は既に競争力を失ってるから変わらんよ。
●経済合理性より日照被害や通行動線の変更など環境悪化が勝る。
686:名無し不動さん
11/04/02 18:38:56.23
>>682
今回の一件で、古くからの武庫之荘住民は商店街を見放すだろうから、
プレサンス住民が重要顧客になるってのは当たりかも？
687:名無し不動さん
11/04/02 19:26:02.17
別にどんなマンションデベロッパーが出てきてもあーいう建物が出来るのには本音では反対だよな。
ただ、それがオーナーズマンションをやってるプレサンスだから余計に気持ちが悪い。
東証上場だろうが何だろうが、あーいう会社のイメージって凄い悪いから。
汚い連中だよ。
>>685
売価上げてるの？
それに利回り重視のオーナーズマンションは、キッチンやシンクや風呂のレベルなんか気にしないだろうからね。
688:名無し不動さん
11/04/02 19:27:42.18
プレサンスロジェ武庫之荘に反対する会 -
URLﾘﾝｸ(9326.teacup.com)
このHP削除されてるけど、圧力でもあったか？ｗ
689:名無し不動さん
11/04/02 23:15:16.09
で、結局、プレのマンション売れてるの？売れてないの？どっちよ
690:名無し不動さん
11/04/03 07:17:38.74
>>688
新しいのが、できてるよ
691:名無し不動さん
11/04/03 09:43:39.68
>>690
どこですか？
692:名無し不動さん
11/04/03 10:27:44.10
URLﾘﾝｸ(8259.teacup.com)
693:名無し不動さん
11/04/03 10:57:06.59
プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板
URLﾘﾝｸ(8259.teacup.com)
プレサンス武庫之荘の反対運動掲示板は無いですか？
大正区でも同じような問題があったのは知らなかったです。
694:名無し不動さん
11/04/03 11:29:44.69
URLﾘﾝｸ(kawasumityou.blog15.fc2.com)
695:名無し不動さん
11/04/03 11:33:30.54
要するに、プレサンスはこれまでのような傲慢なやり方は、通用しないってこと
を早く気づくべきだな
696:名無し不動さん
11/04/03 11:37:07.13
で、結局、プレのマンション売れてるの？売れてないの？どっちよ
697:名無し不動さん
11/04/03 11:37:13.18
いや逆でしょう
結局はこれまで法律と金と権力で解決してきたし
住民側にもあきらめてきた歴史があるのでは？
福島区とかは完全に腰砕けで終わってますし。
川澄町の住環境を守る会は凄いですね。
チラシや会社訪問など行動力とか本当に尊敬します。
プレサンスに反対するという文言が無いから
何の団体か解らなかったです。
【愛知県名古屋市瑞穂区】
川澄町の住環境を守る会
URLﾘﾝｸ(kawasumityou.blog15.fc2.com)
【愛知県名古屋市瑞穂区】
(仮称)プレサンス桜山汐路川澄町に反対の志を持つ者の掲示板
URLﾘﾝｸ(kawasumityou.cancri.info)
【兵庫県尼崎市】
プレサンスロジェ武庫之荘に反対する会
URLﾘﾝｸ(9326.teacup.com)
【大阪府大阪市福島区】
プレサンス マンション 建設反対 住民の会
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
【地域不特定】
プレサンスマンション問題情報交換連絡協議掲示板
URLﾘﾝｸ(8222.teacup.com)
698:名無し不動さん
11/04/03 11:44:30.46
武庫之荘反対板は、プレサンスが文化会に難癖つけて来たって聞いた。
プレサンスも自分で通報すりゃいいのに、あたかも文化会が掲示板やってるっていう言い分らしい。
それをネタに工事協定を渋ってるて話だから、訳わからん。
プレサンス反対の輪が全国に飛び火するのを恐れてるようだね。
ネット時代は便利だね。全国各地の反対グループと情報交換できるから、
プレサンスやNEDの嘘がバレやすくなってる。
699:名無し不動さん
11/04/03 11:55:42.61
>>698
そっか、それで武庫之荘掲示板は自主規制で消えたのね。
どっちにしても武庫之荘は、完全に住民側が負けたわけか。
原因は何だろう？
住民側の法律知識不足？市長や議会への働きかけ不足？他のマンション建設反対団体との連携不足？
工事が進んでからの反対だから情報不足？
尼崎からだと大阪のプレサンス本社まで近いのに何もしなかったから？
名古屋の人がこういうチラシや新聞まで作って活動してるのを見ると
民度の高さやリーダーの存在というのがいかに大切か解りますね。
武庫之荘の完全敗北は、このあたりが差が原因でしょうかね。
これだけやっても、名古屋も大正区も厳しいことに間違いはないでしょうし、
しょせんは企業と個人ですからね。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-47.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-47.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-47.fc2.com)
700:名無し不動さん
11/04/03 12:05:20.23
プレサンスロジェ武庫之荘（仮称）ってどうなんクチコミ情報
URLﾘﾝｸ(community.house.goo.ne.jp)
701:名無し不動さん
11/04/03 12:38:43.94
>>699
また、そうやって煽るんだから～（笑）対岸の火事は楽しいかい？
何をもって、完全敗北か判らんがな？
プレサンスは「武庫之荘が名古屋や大正区の反対グループを煽ってる」と
言ってる議事録を見たぜ。
702:名無し不動さん
11/04/03 12:50:27.83
>>701
すまん。
悪気は無かった。
最近までこういう運動知らなかっただけで
俺も武庫之荘住民なんだわ。
結局、工事が進んでからだと何も手出しが出来ないだろうなってことだよ。
例えば、最近多い３Ｆ建ての戸建分譲で、
本来なら建築基準法で、隣との敷地境界線から５０ｃｍ空けないといけないが、
実際は、隣の家との壁が１０ｃｍくらいのなんてよく見かけるよね。
あーいうのも違法だけど、建った後だとどうしようもないから
追認？っていうのかな、取り壊し命令とか撤去命令とか一切出来ないらしいんだよね。
マンションなんてもっと金も掛かってるし、工事が進んでからだと何しても無駄だと思うんだよね。
その前に、議会で条例作って、高層マンション禁止地区とか、
事前の計画修正とかさせるのがいいだろうと思う。
武庫之荘が負けだと思うのは、今更話ししてもマンション自体は計画通り建ってしまうんだろうなって。
703:名無し不動さん
11/04/03 13:18:28.58 23OFCajK
>>702
結局、建ってしまうという点では、武庫之荘に限らず全国同じ。
こないだの芦屋のような例外はあるがね。
ただ、事業主によっては、高さを低くしたり、壁面後退を大きくとったりして
近隣住民に配慮してる。
それができない場合は、工事で迷惑かける訳だから補償したり、家屋調査も希望世帯に実施してる。
さらに、それ以下の事業主でも作業時間を住民の要望に合わせたり、工休日を増やしたりしてる。
武庫之荘の場合は、事業主だけでなく、行政にも条例改正やチェック体制の強化を陳情や行政不服審査で
働きかけてるよ。あんたは、知らんと思うがな。
それから、以下の件はあり得ないね。完了検査に合格しなけりゃ銀行の融資が降りない。
建築基準法に違反してるのに確認申請を降ろせば、審査機関が罰せられる。
>>例えば、最近多い３Ｆ建ての戸建分譲で、
本来なら建築基準法で、隣との敷地境界線から５０ｃｍ空けないといけないが、
実際は、隣の家との壁が１０ｃｍくらいのなんてよく見かけるよね。
704:名無し不動さん
11/04/03 13:24:00.70
>>703
３Ｆ建ての件は、今でもあちこちで見るけどね。
もちろん、最近竣工した物件でも。
私、某大手メーカーの販売子会社でユニットバス売ってるんですよ。
もちろん、そういう現場にも行くんですが。
ちなみにプレサンスとは取引ないですよ。
たしかに、反対運動が起きたらお互いに妥協するもんだろうけど
全くないってのは驚きだね。
１５階建てを１３階にするとかね。
705:名無し不動さん
11/04/03 13:34:58.56 23OFCajK
>>704
３階建戸建の件だけど、用途地域によって壁面後退距離は違うから、
多分その地区では適法なんじゃないかな？
プレサンスは譲歩も配慮も何もない会社
適法ならば、なにが悪いという態度。
社会には法律以前にマナーや慣習、礼儀や常識があるから成り立っているのに
その部分を蔑ろにするから嫌われるのだ。
肖像権の問題があるから、流せないが住民説明会での奴らの態度を
youtubeに流してやりたいぐらいだ。
706:名無し不動さん
11/04/03 13:46:07.21 23OFCajK
>>699
自主規制ってのとは、ちょっと違うみたい。
707:名無し不動さん
11/04/03 19:51:09.94 23OFCajK
プレサンスさん！広告有効期限が切れてるよ（2011.4.03.19：50現在）
URLﾘﾝｸ(pl-mukonoso.com)
708:名無し不動さん
11/04/03 20:04:13.14 23OFCajK
プレサンスさん！（2011.4.03 20：03）
武庫庄幼稚園の写真が武庫之荘幼稚園になってるよ
URLﾘﾝｸ(suumo.jp)
709:名無し不動さん
11/04/04 09:38:17.42
NEDが関係しなければ今ごろ収まっていたのに
710:名無し不動さん
11/04/04 19:35:22.22 ez7yXd99
入居者の小学生ガキが２階や３階から通行人に向かって石を投げる
南武庫之荘７丁目のプリーメル武庫ⅡってDQNマンションがございます。
711:名無し不動さん
11/04/04 21:08:03.77
>>710
そのマンショかしらんが、その辺りの団地かマンションの上階からガキにいきなり罵声浴びせられた。
ただ自転車で通っただけで。
712:名無し不動さん
11/04/05 22:31:09.74
>>685
＞途中から売価を上げたマンションを誰が買うか？ッ話だが
＞そんな事例があれば、教えてほしい
多くはないが、事例はいくつもある。
君がマンション販売の事例をごく一部しか知らないだけだ。
ただ、そもそも本件は事業主のコストが増加するわけではないから、販売価格を上げる必要はない。
私のレスは君の無知を指摘しただけで、議論には無関係。
＞ゼネコンがかぶって、飛んだらどうする？
先に指摘した鋼材価格の急騰の場合ですら、ゼネコン破綻の要因にはなってない。
一時的な資材の急騰にすぎないから当然だが。
また、今回は建設需要の急増が伴っており、当然増益要因もあるので、「飛ぶ」心配は無用だ。
＞構造躯体の変更はないが、シンクや風呂、キッチンなどのレベルダウンは必須だろ？
全く不要だな。説明済。
思いつきで言っただけの君がいくら食い下がっても無駄。
＞商店街は既に競争力を失ってるから変わらんよ。
そういう思考だからマンションが建つんだよ。
普段は出入りも交流もせず見下しておいて、いざとなってから自分らの都合で地元だ連帯だと利用しようとしても動くわけがない。
公設市場も同じだ。
「生活通路」とか、よく平気で言えるよな。あきれ果てる。
人間的な感覚すらない独善的な連中に他人の心を動かせるわけがない。
傍から見ると、プレサンスとあんたらはよく似てる。
＞経済合理性より日照被害や通行動線の変更など環境悪化が勝る。
今から日照被害が解消するとか動線（w 動線じゃないよ市場だってば）が元に戻ると思ってるならその通りだな。
だが今はマンション建設は既成事実だというのが一般的な前提になるだろう。
選択肢でなくなったものにしがみついているのは、まさに不合理を表している。
713:名無し不動さん
11/04/05 22:39:28.69
>>702
>>703の説明通りで、壁面後退は１mとか規制なしとかいろいろ。
ただ、>>705はちと違う。用途地域ではなく、まず自治体ごとに違う。
現在はほぼ全て規制通りに建てられているはずだし、違法建築があれば取り壊し命令も出せる。
ただ、そこまでもめるケースは稀なので、命令が出るのは滅多にないはず。
あと、マンションに関しては、当然住民の不満や不都合は生じるわけだが、行政とするともっと大きな都市計画から考えていくから、住民の要望通りにするのは難しいだろう。
インフラ整備を考える上でコンパクトシティの流れは止められない。
わかりやすく言えば、同じ人口を一戸建てで吸収しようとしたら公共交通の整備や駐輪場の整備はもちろん、道路や防災やいろんな面で不都合が出る。
よって駅から5～10分くらいまでのエリアは高層化が望ましいという結論が出てくる。
もちろん高級住宅街を壊してまでやるべきではないが、一丁目はそういう地区ではないしね。
誰にでもエゴはあるしそれを主張する自由もあるから、そこは否定する気はないが、今回のマンション建設阻止に行政が乗ってこないのはむしろ当然。
行政とすると空洞化していた公設市場が再開発されることをむしろ喜んでいると推測する。
714:名無し不動さん
11/04/05 22:56:22.92
>>713
無関係だが、壁面後退うんぬんじゃなく、
私の家は、２０戸にも満たない戸建のミニ分譲地区で購入したが
隣の家の壁とは１５ｃｍしか離れてないよ。
各２０坪弱の土地で、８棟も並んでるが全部１５ｃｍくらい。
よくあれだけ狭いとこで建てたもんだと関心。
初めから説明されてたとはいえ、
火事になったら直ぐ燃え移るだろうな。
鉄筋鉄骨だから骨格は残るが。
マンション開発なんて行政はどこも歓迎だろうね。
狭い土地にたくさんの人口が来て、
戸建と違って若い層が多いだろうしね。
町並みも綺麗になるし業者から
学校や水道への支出金も入ってくるし
役人としては断る理由が無いだろうね。
個人としてどうこうかは別なのが役人根性だから。
まー一年後にはプレサンスマンション騒動なんて誰も
忘れて反対運動した人間だけがくたびれるて損した
感じで終わるんでないの。
尼のイメージがどうとか武庫之荘がどうとか
なんて正味興味がないな。
ただ、プレサンスみたいな投資マンション業者の癖に
金も受けて上場して偉いみたいに思ってるとこは許せん。
真面目に働いてる人間が馬鹿をみる。
715:名無し不動さん
11/04/06 03:43:43.07
>>705
音だけうｐよろ
716:名無し不動さん
11/04/06 07:12:56.32
>>715
実際は録画もしてないでしょｗ
やんちゃなイメージのある企業相手に２ちゃんねる内でほざいてるだけでしょｗ
愛知の人は本社行ったりやるね。
どんな財閥系マンションデベロッパーでも反対運動はあるけど
ここは対応がきな臭いのは確かだな。
717:名無し不動さん
11/04/06 07:35:14.31
>>715
プレサンスに限らず、都市計画の住民説明会って公共性あるからＹｏｕＴｕｂｅに流しても
問題無い気がするけどどうなんだろうね？
実際によくネットで流れてるし。
その辺、法律事務所や市民団体の弁護士に確認してみれば？
あとは、顔だけボカシつけるとか。
それにしても、リクナビにプレサンスの新卒募集みたけど
２０代そこそこで年収２０００万とか凄いね。
能力が凄いというより、何の専門性も無いのに
手八丁、口八丁だけで客に売りつけるって凄いよ。
このスレ見たら面白いよ。
【投資】プレサンスコーポレーション３室目【電話】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
718:名無し不動さん
11/04/06 08:21:33.14
川澄町の住環境を守る会
URLﾘﾝｸ(kawasumityou.blog15.fc2.com)
この人たちのビラまきや反対のシュプレヒコール挙げてる姿を
ユーチューブで流すと武庫之荘住民で関心が無かった人の
協力を得られるかも。
こういう運動ってやっぱりリーダーが必要だよね。
719:名無し不動さん
11/04/06 11:26:13.20
>>716
NEDの三百代言煩いな！
お前が出てくると荒れるから当分大人しくしておれ会社やP社から幾らもらって
書いて居るのか知らんがね
720:名無し不動さん
11/04/06 20:25:11.11
情けない反対運動家ｗ
どっちみち、プレサンス住民と仲良くするんだろｗ
721:名無し不動さん
11/04/07 08:00:39.14
>>712
一つ聞かせてもらうが、あんた現場見たことある。
建前論と実体とは違うのが、判らんのかな？
東北の需要が上がっても、関西の中小ゼネコンに影響あるか？
それよりコスト増加による圧迫の方が大きい
>>716
あんた説明会に出てた？それならビデオ廻してた人いたの知ってるでしょ？
722:名無し不動さん
11/04/07 08:14:18.87
地元住民同士の仲間割れ、
マンションデベロッパーの思う壺だよ。
全くの仮定の話だけど、そのビデオを２０万で買うから和解しませんか？
とか言われたらどうする？
723:名無し不動さん
11/04/07 10:46:12.05
>>722
ドケチな野郎だな？20マンwww!!
724:名無し不動さん
11/04/07 23:06:43.34
>>721
現場知ってる人間は今「飛ぶ」なんかより気になってることがある。
関東ではもうその対策で動いてる。関西まで影響するかどうかはまだわからない。
そんな現実も知らずに妄想垂れ流してるあんたが「実態は違う、コスト増加でとぶ！」か。
虚勢はるのは同レベルのお仲間相手だけにしておけ。
725:名無し不動さん
11/04/08 07:20:42.68
で、気になってることって何だい？
また、後だしジャンケンか？
プレサンスのPRマン！
武庫之荘では、ディグリアの例のようにデベロッパー、ゼネコン両方とんで
えらいことになったんだが、そんな話あんたは知らんやろ？
726:名無し不動さん
11/04/08 07:21:07.90
川澄町みたいに結束しようよ！
金の亡者集団から武庫之荘守ろうよ！
727:名無し不動さん
11/04/08 07:30:54.19
>>724
現実として、すでに工程が狂ってきてるわな～
ゼネコンかて、契約金額ではどうにもならんかったら、値上げ要求するやろ～
物が無いんやから、材料費叩かれへんし、復興需要で職人が不足すれば、人件費上げなしゃーないやろ。
阪神大震災の時も、職人不足で、地方からスキルの低いの雇って補ってたん知ってるやろー
あんたみたいに賢い人なら～（笑）
728:名無し不動さん
11/04/08 07:37:53.47
で、結局、プレのマンション売れてるの？売れてないの？どっちよ
729:名無し不動さん
11/04/08 07:40:39.01
がんばれ！大正区
URLﾘﾝｸ(8259.teacup.com)
730:名無し不動さん
11/04/08 09:06:47.56
重機の稼働は8：30からのはずが、今日は8：28から稼働
こういう些細な部分からルーズになって、やがて深刻な事態を招く。
ちゃんとしろよ鍛冶田工務店
731:名無し不動さん
11/04/08 09:09:29.44
広告有効期限が１週間も過ぎたまんま。
スタッフのモチベーション低下が見られますな。
やはり売れてないのか？
それとも元々コンプライアンスに無頓着なのか？
URLﾘﾝｸ(pl-mukonoso.com)
732:名無し不動さん
11/04/09 09:15:57.07
>>731
早速、分譲概要を修正しましたね。
第１期分譲概要がいつのまにか最終期分譲概要ない変わってたわ。
ちなみに正しい武庫之荘幼稚園はこちら↓
URLﾘﾝｸ(hccweb5.bai.ne.jp)
733:名無し不動さん
11/04/09 09:46:00.73
ここでやり取りするより、Ｙａｈｏｏの株価掲示板の方が効果あると思うよ。
株主が見てるし。
けど、ここの株主から見たら、企業がえげつないことしようが利益上げて
株価上げてくれる方がいいかもな。
Yahoo!掲示板 - 3254（プレサンスコーポレーション）
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
734:名無し不動さん
11/04/09 09:53:16.49
>>727
724は実体社会を知らん引きこもり野郎。
いくら契約金額があっても、実際にモノが無ければ仕入れが上がる。
工期を優先すれば高く仕入れなければいけないが、そのことによって
経営が逼迫するようであれば、事業主との交渉になるわな～
ただでさえ、競合入札で叩かれてる訳やからもともとの利益率も低い訳やし。
材料費の皺寄せが、人件費に来るのも必須。
人件費をたたけば、モラルの低下、建築精度の低下が進む。
ガードマンの削減、現場教育無しの急場しのぎのスキルの低い職人が増える。
よって近隣住民のストレスは拡大する。
735:名無し不動さん
11/04/09 10:11:49.48
>>734
言いすぎ
プレと変わらんレベルかよ
736:名無し不動さん
11/04/09 10:23:43.80
>>714
鉄筋鉄骨は火事になると溶ける。
ある意味木造より弱いのは9.11で証明済み
>>735
引きこもり野郎は言いすぎた。訂正してお詫びします。
正しくは童□野郎にします。
737:名無し不動さん
11/04/09 10:30:22.80
>>734
俺は建築関係だから、あんたの言うことは実感して判る。
事業主は契約金額以上ビタ一文払わんから、下を泣かすしかない。
皺寄せは結局、下請け、孫請けとか周辺の設備屋、内装屋
そして最後に施工する２次外構屋が厳しいんじゃないかな
738:名無し不動さん
11/04/09 10:54:36.02
>>736
おまえさ、職人か現場監督レベルだろｗ
何が木造より鉄筋鉄骨が弱いだｗｗｗ
９．１１は、気密性が高いのに何千度まであがったからだろｗ
ホント馬鹿だよな高卒は！
739:名無し不動さん
11/04/09 14:28:04.73
>>738
あの状態で気密度が高い？中卒君必死杉
740:名無し不動さん
11/04/09 15:23:58.96
NEDの暴言の件はどうなった？
741:名無し不動さん
11/04/09 16:20:18.66
鍛冶田が隣地の壁を壊したっての、本当？
742:名無し不動さん
11/04/09 21:18:29.96
>>737
そういうこと。
事業主は契約金額以上ビタ一文払わない。
だからプレサンスは痛くも痒くもない。
建物の仕様も変わらない。
ゼネコンも痛いところだろうが、資材が安くなった時でも返金するわけじゃない。
長期の事業に取り組む以上、想定内の事態ではある。
ビジネスを知らない反対派が、プレサンスの悪口を言いたい為に妄想をふくらませてるばかりで、そんなことだから反対派は誰からも相手にされずにマンション建設は進む。
武庫之荘にとって実に不幸なことだ。
>>725
おやまた嘘ですか。
えらいことにはなってないな。
再販業者が買ってあっというまに売れた。
そういやあそこも４階建にしろと反対派がうるさかったが、今は全く聞きませんねぇ。
あ、えらいことってそれか。
>>736
普通の火事じゃ融けませんって。
１階が焼けて上が崩れ落ちてくるのは木造が早い。
鉄骨の利点は、湿気による腐食・それに伴う強度の低下が避けられることと、リフォームのしやすさだよね。
メンテナンスをあまりしない一般住宅では、鉄骨のほうが利点がはるかに多いから、>>714は正解だと思います。
743:名無し不動さん
11/04/10 06:29:09.55
>>742
クオリティが落ちる点については、見て見ぬふりか？
現実にガードマンの数を減らしてるの知らんのか？
ディグリアはデべも施工も飛んで、安い値段で次が引き継いだから、販売価格下げてようやく売れだしたんだよ。
それに格安で引き継いだから、近隣の要望も取り入れて反対派と和解した訳。
鉄骨と木造の利点ってそれぞれあるからな。鉄骨でも融けるまでいかなくても、使い物にならんよ。
どうしても住民を蔑みたいようだが、プレサンスが詫び入れて来たのはどう解釈する？
744:名無し不動さん
11/04/12 07:47:59.32
武庫之荘の不動産はプレサンスしかないんかよ！
もっと他の話題に移ろうよ
745:名無し不動さん
11/04/12 13:37:13.79
ならネタを振りなはれ
746:名無し不動さん
11/04/12 18:55:41.94
>>743
資材が上がってもプレサンスは困らない、鍛冶田は困る、近隣はちょっと困る、購入者は困らない。これが現実。
不動産屋が困りそうなことを思いついてはしゃいで、馬鹿をさらすのは武庫之荘の品位を落とすからやめてくれ。
＞近隣の要望も取り入れて反対派と和解した
えーっと、4階建にはなってませんが。5階建絶対反対でしたよね？何を取り入れたんですか？
＞格安で引き継いだから
格安で買ったから・・・お金が浮いたから・・・え？
そのお金を？？
近隣の要望・・・・・えっ？
あ・・・そういうことね・・・
>>358>>367
747:名無し不動さん
11/04/12 21:12:41.73
>>746
武庫之荘の品位って何やねん
尼の高級住宅街ってか
尼と言えば、在日と創価学会の宝庫やんけ
武庫之荘と塚口だけ別格とか抜かすなよ
そんなに武庫之荘に品位があるとかいうなら
西宮に編入する運動でもしたらどうや
確かに資材については建設会社が困るだけやわ
ただ内装まではまだ仕入れてないやろうからキッチンとかユニットバスは
価格上がるやろうが当然物件価格に上乗せするからデベロッパーも建設会社も困らんはず
ＮＥＤに何を言われた？
そいつらの暴言に頭来てるだけなんか
不動産会社にとって一番困るのは売れないことやろ
そんなら新しい住民たちにお前等は歓迎されない住民ってことをアピールして
買うのを思いとどまらすことや
マンションなんて腐るほどあるから何がなんでもプレサンスとか武庫之荘とかないやろ
748:名無し不動さん
11/04/14 07:03:05.09
>>746
どうしても住民を蔑みたいようだが、工事の振動で近隣の外壁タイルが剥がれたりしてた訳だが、
デべも施工も飛んで補償もままならなかったのが、次のデべがちゃんと補償した訳。
素人じゃあるまいし、着工してから５階が４階になるとは思ってないよ。
プレサンスの話題しか出ないのは、それだけ住民に嫌われてるからでしょう。
あんな対策屋が居なけりゃ、おさまってたんじゃない
暴言の件もあるが、せめて重機の運転を30遅くするとか、飛び石の休みは間の平日も休工日にするとか、
して欲しいよな。
749:名無し不動さん
11/04/14 07:34:03.29
価格は上がるは、クロス貼りは雑だわ、配線は目茶苦茶だわ、構造躯体のコンクリは強度不足だわ
管理人は週１回しかこないわじゃ、購入者が可哀そうだね。
750:名無し不動さん
11/04/14 08:08:08.94
プレサンスしか話題が無いは武庫之荘住民のボキャブラリーは可愛そうｗ
まさにプレサンスは武庫之荘のアイドルなんだね(笑)
751:名無し不動さん
11/04/15 05:58:26.09
>>749
どこの話ぢゃ？
752:名無し不動さん
11/04/15 07:13:27.43
>>750
可愛そう→可哀想
753:名無し不動さん
11/04/15 07:40:30.39
結局、対策屋の行動を謝罪させることだけに目標変更か？
それって自己満足？
武庫之荘の町並みの話はどこいった？
住民の本来の要求がぼやけたな
結局、大企業には勝てない
敗北者の武庫之荘住民
754:名無し不動さん
11/04/15 22:32:20.79
プレサンスロジェ武庫之荘に反対する会
URLﾘﾝｸ(9326.teacup.com)
このＨＰ削除されてるね。
圧力でもかかったの？
やはり、東証二部上場の大企業相手では駄目か。
それとも何か交渉で見返りがあったの？
それにしても名古屋の人は凄いよ。
本社ビル前でビラを配っている人の写真を出してるけど
こういうのが本当の住民運動なんだろうね。
名古屋から大阪に来る交通費や宿泊費だけでも馬鹿にならないだろうし。
本当に立派だよ。
川澄町の住環境を守る会
URLﾘﾝｸ(kawasumityou.blog15.fc2.com)
755:名無し不動さん
11/04/16 07:05:51.55
>>753
プレサンスを大企業と呼ぶセンス、俺には無いわ～（爆笑）
>>754
竣工後は購入者が日陰問題や風害、プライバシー補償の訴訟対象のなるから、
色々準備中じゃないの？
新しいプレサンス関係板が二つできてるよ！探してみな。
>>750
君のボキャブラリーが心配です。
756:名無し不動さん
11/04/16 07:37:41.73
>>755 プレサンス関係の交流サイトはこの他にもあるの？
川澄町の住環境を守る会
URLﾘﾝｸ(kawasumityou.blog15.fc2.com)
(仮称)プレサンス桜山汐路川澄町に反対の志を持つ者の掲示板
URLﾘﾝｸ(kawasumityou.cancri.info)
プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板
URLﾘﾝｸ(8259.teacup.com)
プレサンスロジェ武庫之荘に反対する会
URLﾘﾝｸ(9326.teacup.com)
プレサンスロジェ武庫之荘（仮称）ってどうなんクチコミ情報
URLﾘﾝｸ(community.house.goo.ne.jp)
プレサンス マンション 建設反対 住民の会
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
プレサンスマンション問題情報交換連絡協議掲示板
URLﾘﾝｸ(8222.teacup.com)
Yahoo!掲示板 - 3254（プレサンスコーポレーション）
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
２ちゃんねる 【投資】プレサンスコーポレーション３室目【電話】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
２ちゃんねる 【阪急神戸線】武庫之荘ってどうよ【尼崎】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
757:名無し不動さん
11/04/16 09:15:00.18
>>753
どうしても煽ってビラ配りさせたいようだね。
プレサンス本社前、武庫之荘駅前、大正駅前、大阪ドーム周辺、梅田、なんば
六甲アイランド、阪急東通商店街、甲子園球場、谷町６丁目 他候補ある？
758:名無し不動さん
11/04/16 09:27:55.10
>>754
大正区もビラ配り頑張ってるよん！
>>756
マンション系のポータルやらその他まだまだ一杯あるよ！
759:名無し不動さん
11/04/16 10:41:38.36
>>757
煽りって、卑屈ですね。
単純に川澄町の方々の行動力って凄いと思います。
きちんとオリジナルのブログを立ち上げて
ビラを作成して新聞まで作ってそしてプレサンス本社まで要望に足を運んで。
住民運動には初めの第一歩のリーダーシップも必要だし
住民同士の連帯も必要だし日常生活にプラスアルファってほんと大変ですよね。
私も、ＰＴＡや町内会、保護司のボランティアをしたことがありますがそれだけでも大変でした。
その為に休みを潰して。
760:名無し不動さん
11/04/16 15:41:33.42
>>759
あんたのスタンスがよく判らん？
武庫之荘の住民？
プレのマンション肯定派、反対派？
通行人？
761:名無し不動さん
11/04/16 16:02:42.33
759さんも一緒にビラ配布されませんか？
まずは武庫之荘駅前でどうですか？
762:名無し不動さん
11/04/16 18:21:13.37
>>753
NEDの社員か回し者か知らんが住人への粘着嫌がらせが過ぎないか？
NEDがした事＝結局プレザンスがした事になるのだぜ>>753も同罪だろう
763:名無し不動さん
11/04/16 19:05:46.24
>>748
なるほど、タイルの補修費ならわかる。
その部分は当然の要求だと思う。
>>753
そのあたりが問題になるところかと。
今となっては工事の進め方くらいしか交渉するところはないわけで、反対運動の効果はもうほとんどなくなった。
唯一、営業妨害ならできないこともないのだが、そうすると今度はマンションのスラム化を招く危険があり、地元にも得策でない。
さらに、事実に基づいた主張ならよいのだが、嘘をついて営業妨害をすると、こんどは工事進行の交渉に影響が出る。
当然だよな。事実だけを言うならともかく、「プレサンスは金融業」「暴力団と関係がある」「資材高騰で欠陥工事になる」・・・全部デマだろ？
デマを流すような反社会的な輩とは交渉できない、よって協定も結べないから好きなように工事します、でプレサンスには好都合。
プレサンスの回し者かと思うくらい地元の足引っ張ってるよな、あんたら。
764:名無し不動さん
11/04/16 19:15:39.29
>>757
ビラ配りがどれだけ効果あるか知らんけど、やるなら事実だけを書くこと。
裏付けの取れないことは一切書いてはいけない。
配ってる団体の素性や連絡先も明記。でなきゃ怪文書扱いでかえってプレサンスを利する。
配るのは同日にあちこちで配るのが良い。
>>757のほか、尼崎市役所前、塚口、西宮北口、伊丹、園田、阪神尼崎、宝塚あたりも加える。
多いようだが、１日に２～３カ所くらいまわれるから８グループくらいとして１グループ４人で３０人余りで対応できる。
武庫之荘と本社前は交代で１週間続ける。
本社前は初日に知り合いのマスコミかミニコミ、ブロガーを呼んで取材してもらう。
震災報道も落ち着いてきたから、今ならどこかがやってくれるかもしれない。
最低でも影響力の大きいブロブにはとりあげてもらいたい。
当然だが、ここで書いてるようなエゴ丸出し・嘘だらけの発言はやめて、共感を得られる発言に徹する。
効果は正直期待できないが、本気で反対したいならやればよい。
３０人程度でできるから簡単だし、費用も数十万程度で収まるから、ダメもとでやってもいいだろう。
765:名無し不動さん
11/04/16 19:31:39.80
結局は既成事実化したら勝ちってことか。
なんか韓国の竹島の実効支配とやり方が似てるな。
766:名無し不動さん
11/04/16 21:16:34.55
>>765
既成事実というか、適法な建物建設だから、そもそも止めさせる根拠がない。
根拠はないが、そこは交渉力である程度の譲歩は得られる可能性がある（あった）ってこと。
767:名無し不動さん
11/04/17 08:07:13.23
>>763
ネット上の発言が全て住民の仕業のような言い草だな。
誰だ欠陥工事になるって言った？
プレサンスが暴力団関係ってどこに書いてある？
住民を陥れるような言い方は止めろよな
ネット工作員君
768:名無し不動さん
11/04/17 09:52:07.37
>>767
このｽﾚ以外のｲﾛ～ｿなところの書き込みからそう思ったんだろ。
そっとしといてやれ。それが大人だ。
769:名無し不動さん
11/04/17 10:24:12.96
>>763
株式欄２部の金融業欄にプレザンスが書いてあるのは事実だぜ
文句があるなら大阪肥後橋駅近くに本社がある大新聞社に言えよ
NEDかPの回し者が新聞を変えろなんて住人に干渉する権限が何処にあるのだ？
770:名無し不動さん
11/04/17 12:32:29.59
プレサンス ロジェ 弁天町ってどうですか？Part1
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
プレサンス ロジェ 草津
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
プレサンス ロジェ 太秦天神川駅前
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
プレサンスロジェ武庫之荘（仮称）ってどうなん
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
プレサンスロジェ浅間町ってどうですか？Part2
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
プレサンス ロジェ 天王寺ってどうですか？Part1
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
プレサンスロジェ 京都二条ってどうですか
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
771:名無し不動さん
11/04/17 17:01:30.69
>>763
お前らの自作自演だろ～が！（笑）
772:名無し不動さん
11/04/17 17:19:11.71
プレサンスＶＳ武庫之荘住民の話は、もういいでしょう。
>>766を読むと解るけどもう終わったのだから。
初めから勝ち負けも決まってたし計画通り進むだけだから。
あと５年から１０年もすれば、もう４，５棟立って閑静な住宅街という印象は
どんどん薄れるでしょうね。
ちょっと前の立花とかＪＲ尼崎みたいになっていく日が来るかもね。
773:名無し不動さん
11/04/18 06:44:07.38 tzT6R5Yg
「住民はマンション開発業者に勝てません！」キャンペーン実施中！
BYマンション屋ネット工作室（笑）
774:名無し不動さん
11/04/18 13:34:39.44
>>772
裏を返せば｢マンション開発業者」や｢下請け工作屋＝例＝NED」は「弱い者虐め」
商法のサンプルと云う事
偉そうに云うのなら｢○○○地区」で同じ事出来るかやって見ろ糾弾会でつるし上げられて
NEDの暴言若造などボコボコにされても警察は助けてくれないぜ
775:名無し不動さん
11/04/18 19:21:37.03
>>774
差別か？
776:名無し不動さん
11/04/18 21:49:49.30
同和地区か。
尼崎って昔は部落多かったらしいね。
武庫之荘周辺だと水堂とか部落じゃなかったけ？
けど、今は部落とかほとんど関係ないんじゃないの？
つか、５年か８年くらい前に共産党が逆差別反対運動展開してて
それ聞いてから今でも部落対策に莫大な税金使われてるんだと知ったよ。
たしか、その時に聞いたのは、貧乏だから同和対策するんじゃなくて
年収は人並みに以上にあるのに、市営住宅に格安で住んだり市営駐車場が月額５００円とかで借りれたり
保育園料金も無料だったり、自宅の下水道工事費用の自己負担が無かったりとか
言ってたと思う。
今もやってるのかな。
777:名無し不動さん
11/04/19 06:07:49.68
777
778:名無し不動さん
11/04/20 08:02:21.03
プレサンスの問題はどうせ計画通り進むから終わりでいいじゃないか。
次は武庫之荘駅の再開発や降下駅化の要望について話そうじゃないか？
西宮北口やJR尼崎があれだけ再開発されてるのに
田舎の駅みたいなのは武庫之荘の名折れだ！
阪急電車と尼崎市へ効果的な陳情方法ないかい？
779:名無し不動さん
11/04/20 09:50:59.35
武庫之荘の歴史も知らないらしいね。
田舎駅でも良いじゃあないですか？何でもコンクリートと鉄骨鉄筋で埋め尽くしては
風情が無くなるし。駅の高架線化(降下ではない）は当分無いですな。計画が具体化
していたら態々エスカレーターや跨線橋を新設しますかね。尤も阪急は自前
ではなく補助金が出ないとやらない会社だが。
マンション騒動の話題を逸らす為のカキコだろうけれども、子供っぽい工作は
すぐに見破られるよ。
それから今週初めにPの駅前仮事務所の女の子が（どうせバイト？）ビラ撒き中に
自転車で通行の男性に当たって倒してしまい、怒鳴られていたのを目の前で見た。
Pも相当焦っているらしいな？強引なビラ撒きなどやらせて。
780:名無し不動さん
11/04/20 13:34:05.73 r5rnYdGp
降下駅化場× 高架駅化○
781:名無し不動さん
11/04/20 13:45:06.38 r5rnYdGp
武庫之荘駅の高架駅化反対！まー高架化する位ならあんな工事せんわな～
プレサンスロジェ南武庫之荘11丁目
ようこそ、この街の最前列へ！
782:名無し不動さん
11/04/20 14:26:04.37
782
783:名無し不動さん
11/04/20 14:59:25.91
いい街です
784:名無し不動さん
11/04/22 10:15:35.66
住宅資材、関西から消える＜ヤフーニュース＞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
785:名無し不動さん
11/04/22 12:45:36.96
武庫之荘（駅の北側１-５丁目）には、これ以上マンションは要らない！
786:名無し不動さん
11/04/24 08:19:36.08 rfLIURwi
プレのマンション問題が判明した時に、最初に立ちあがった商店街の中華屋のおっさんはその後どうした？
787:名無し不動さん
11/04/24 10:05:53.03
偽武庫之荘(南側）のはるやま商事（吊しの洋服屋）が閉店で無くなるらしい
店舗統合なんて名目の事実上の撤退だな旧北守部では場所が悪かった（交通
不便）何時も空いていたし
あの会社はドライブインタイプの店舗に固執していたみたいだが、以前の
武庫之荘3丁目尼宝線沿いの方が行きやすかった
788:名無し不動さん
11/04/26 07:01:27.72
>>763
本当にデマなら法的措置を取ればいいじゃん！
以上
789:名無し不動さん
11/04/26 17:42:27.99
そーれ、それそれ！お祭りだ～
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
790:名無し不動さん
11/04/26 17:43:36.27
日経プレステージ から プレサンスコーポレーション
に社名変更した事実はある訳だが、
日本経済新聞社から苦情でも来たのか？
大手の系列と思わせて電話を切られないようにしてつかみはＯＫ？
そういや、同じ大阪のワンルーム会社の日商エステムも
日本商工会議所をもじってつけたのかな？
どっちにしてもパクリ大好きの中国人や朝鮮人並みの姑息な手段だな。
791:名無し不動さん
11/04/26 21:15:29.15
>>767
このスレの書き込みより。
無かったことにしたいなら深追いはしないのでご安心を。
>>769
株式欄の業種区分が非常におおまかなのは一瞥してわかる。特に２部は。
株式欄の業種が金融だからといって金融業とは限らないのは子供でもわかる。
そもそも不動産業という業種区分もないのだから、「プレサンスは不動産業ではない金融業だ」なんて、大人が誤認するはずがない。
明らかに意図的なデマと判断される。
>>772
一丁目は住宅街だがそもそも閑静とはいえない。
駅が近いとそれだけで外部からの通行が多くなるしね。
>>778
武庫之荘駅はあのままでいいと思うが。
建替を望むなら、やはり本筋は連続立体交差事業だろうね。いわゆる高架化。
陳情するなら尼崎市と兵庫県（阪急は無駄。予算は自治体から出る）。
ただ、財政厳しい折、費用対効果も望みにくいし、難しい。
尼宝線が４車線化して陸橋がボトルネックになれば可能性はあるが・・・
792:名無し不動さん
11/04/26 21:19:34.94
有名会社の系列みたいな社名を騙るなんて碌なのが居ないよ
有名自動車メーカー系列みたいな社名で散々騙りやらかして刺殺された
社長が居たが刀を持って押し入るのを見ていたマスコミが110番しなかつた事件
多分記者連中は天誅だと
793:名無し不動さん
11/04/27 05:58:01.71
株式欄の区分が金融業なら、別にデマでもないし、金融業で何が悪いのかな
不動産購入時のつなぎ融資を自社で斡旋してるなら金融業務が含まれててもおかしくはない。
過剰に反応するほうがオカシイ。
794:名無し不動さん
11/04/27 07:41:01.11
>>792
トヨタ商事？事件だっけ？
なんか、中学生くらいの時にそんな事件あった気するよ。
どっかのマンションでガラス割って入って中で刺し殺したんだよな。
しかも、一部始終テレビの前で。
まー、あれは完全な法律上の詐欺かなんかでしょ？
プレサンスは法律を守ってるから上場してるだろうしそこが違うんだろうな。
>>790
君さ、やたらとプレサンススレのカキコをコピペしてるけど
１日中ひきこもってコピペしてるのｗｗｗ
【投資】プレサンスコーポレーション３室目【電話】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
不動産業でも金融業でもどっちでもいいけど、
ファミリーマンションや戸建て住宅売ってる訳じゃないから
投資商品に近いよな。
795:名無し不動さん
11/04/27 10:28:44.12
>>791
不躾な質問で失礼ですが貴方は若しかしたら北国の某国立大学で会計学の
準教授をしておられる先生ですか？4丁目のお邸街のご立派な邸宅が
ご実家ですか？あそこは建築協定出来ているから高い建物が建てられないので、
1丁目の事は対岸の火事でしようけれど。
人違いだったら御免。
796:名無し不動さん
11/04/28 05:38:08.40
無かったことにしなくてもいいよ。
訴えたらえーやん。できへんのか？
>>767
このスレの書き込みより。
無かったことにしたいなら深追いはしないのでご安心を。
797:名無し不動さん
11/04/28 06:55:08.76
原発建設問題、ゴミ焼却場建設問題見ても、結局、住民同士の内部分裂を煽って、
建設側の勝利で終わってるから。
うちの実家でも高速建設とかの公共工事で、住民分裂でかなり人間関係のしこり残ったから。
結局、少しの妥協も無く、当初の計画通り進むだろうし、もうあきらめて他の話題にした方が
いいのじゃないかな。
名古屋市川済町とか大正区三軒家東だと、まだ建設前だから
ビラ巻きとかで妥協点を引き出すことも少しはあるだろうけど。
はっきりいって、この会社は法律さえ守ってればいいっていうスタンスだから
倫理観とか道徳心に訴えるのは通用したい相手だと思う。
798:名無し不動さん
11/04/28 07:04:56.94
クオーレブラン頑張れ！ワコーレも負けるな！
799:名無し不動さん
11/04/28 09:29:26.98
>>797
建物はさておき、騒音、振動、粉塵はなんとかしてほしい。
GW中も4/30、5/2、5/6、5/7は工事休んで欲しいわ。
800:名無し不動さん
11/04/28 09:56:38.49
800
801:名無し不動さん
11/04/28 11:23:34.95
801
802:名無し不動さん
11/04/29 10:04:42.44
>>797
法律も守るかなあマンション屋は
803:名無し不動さん
11/04/29 14:01:15.54
平気で嘘つくからなNEDは
804:名無し不動さん
11/04/29 14:08:16.06 fpyvRAIP
兵庫県尼崎市南武庫之荘の子連れ
通りがかりでも「ギャー」とか「グエー」って奇声を発しないと生きていけないらしい。
もはや人間じゃないなwwwww
805:名無し不動さん
11/04/30 07:17:37.26
大正区頑張ってるね。
URLﾘﾝｸ(8259.teacup.com)
806:名無し不動さん
11/05/03 08:24:05.24
プレサンスは工事協定書を民事調停の場で、締結しようとしているらしいが、
そういった民事紛争中の物件であることを購入者に重要事項説明書で説明しているのだろうか？
もし、していないなら民事紛争中を理由にキャンセルすることも可能なのでは？
807:名無し不動さん
11/05/03 18:45:35.51
そういうのは重要事項説明書の対象なのか？
私自身が賃貸契約で３回、子供の賃貸契約で２回、
自宅購入時に１回、宅地建物取引主任者しか出来ないという
重要事項説明受けたけど
賃貸契約時は３分くらい。
売買契約時も１時間くらいで全部終わった。
理系の私には何が書いてあるか解らなかった。
それに説明というより文章をそのまま読んでるだけだったから
読んでる資格者も解ってなかったと思う。
どうせ弁護士が作った雛形があるだろうから。
808:名無し不動さん
11/05/03 22:08:25.66
>>796
訴訟を勧めたいのなら、当事者に言った方がいい。
URLﾘﾝｸ(www.pressance.co.jp)
ここに連絡先が書いてあるから、電話で郵便でもして、訴訟すべき旨強く進言するとよい。
回答はどうだったか、またここで教えてください。
よろしくおねがいします。
そういえばビラ撒きはいつになりますか。
やるなら早くやった方がいいですよ。
武庫之荘住民は有言実行、口だけではないことを示す意味はある。
>>806
引き渡し時点で、協定どころか工事が終わってるので無関係。
>>807
それでは説明の意味がないんだが、実態はそんなもんですね。
なんでもいいから質問を挟んだら、少しマシな説明に変わることもある。
忙しいからと聞きたがらない人も多いので、手短にやる癖がついてるためでもある。
809:名無し不動さん
11/05/03 22:21:23.89
>>808
プレサンスロジェ武庫之荘に反対する会
URLﾘﾝｸ(9326.teacup.com)
この住民サイト削除してるけどなんで？
他の地域の住民サイトにビラ配りしてる写真とかあって凄いモチベーションあがるから
武庫之荘サイトも復活して欲しい。
プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板
URLﾘﾝｸ(8259.teacup.com)
川澄町の住環境を守る会
URLﾘﾝｸ(kawasumityou.blog15.fc2.com)
810:名無し不動さん
11/05/04 06:15:06.91
なんで、プレサンスに告知しなあかんのか？意味不明
811:名無し不動さん
11/05/04 06:23:14.50
>>810
こっちの方に、ほぼ同じ形で残ってますよ。
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
812:名無し不動さん
11/05/04 08:27:32.99
>>808
購入者は別に訴訟などをしなくても、違約金なしで解除できるのではないか？という話。こんなことでいちいち訴訟なんかしてられないでしょう。
解除の際に契約金を没収されるなら、話が別だが...
813:名無し不動さん
11/05/04 08:32:28.88
こないだビラは撒いたんと違うか？
814:名無し不動さん
11/05/04 15:03:09.12
>>807
重要事項説明書の記載内容は法律で定められています。
また、購入の意思決定に係るその物件特有の事項
例えば、地盤下に不発弾や古墳がある恐れ、高圧線下、有害物質を取り扱った地歴、殺人事件の現場、転売の制約など多種多様
善良な不動産屋なら、後からバレテ揉めそうなことを先に重要事項説明しておくのが常識です。
815:名無し不動さん
11/05/05 10:15:50.30
>>811
そちらはよく見てますよ。
マンションコミュニティとか２ちゃんねる、Ｙａｈｏｏ掲示板みたいな一般公開サイト
に書いてあるのと、自分たちの情報発信サイト持ってるとじゃ
やっぱり、違うかなって。
だから、大正区や瑞穂区の人みたいに立ち上げて欲しかった。
武庫之荘のチラシも見ましたが、自分たちの団体名がなかったり、
工務店名も正式名称でなかったり、少し出来具合が違うかなって思いました。
でも、私自身、自分では何もできてないから言う資格なんてないですけどね。
816:名無し不動さん
11/05/05 10:24:48.21
>>815
掲示板なんて、タダでいくらでも作れるのだから、あんたが今日からやればいいじゃん！
817:名無し不動さん
11/05/05 10:30:09.07
団体名は裏面にかいてるよ。
工務店名は読めない人向けじゃないの？
なんで武庫之荘の掲示板が無くなったのか？
それはプレサンスが大正区や瑞穂区の反対運動も武庫之荘の差し金のように言いがかりを付けてきたからだろ。
818:名無し不動さん
11/05/05 11:23:05.83
ここで好きなだけ掲示板作れるで
URLﾘﾝｸ(www.teacup.com)
819:名無し不動さん
11/05/05 11:24:23.62
>>817
そっか、根拠の無い言いがかりに負けたのか
情けな
もうマンションの構造部分はほぼ完成したし
反対運動も下火でむなしさだけが残って終わり
820:名無し不動さん
11/05/05 14:06:41.13
根拠のない言いがかりをつけるヤカラ企業だな、プレサンスは。
821:名無し不動さん
11/05/05 14:12:29.32
>>817
無くなってはないようですよ。
822:名無し不動さん
11/05/05 14:29:11.10
819のようなネット上だけの口だけ番長はほっとけば良い。
823:名無し不動さん
11/05/05 16:28:03.63
プレサンスロジェ武庫之荘建設反対掲示板アネックス - プレサンスの日照困難、風害懸念のマンション建設に絶対反対！
URLﾘﾝｸ(8252.teacup.com)
削除されてたのに、いつのまにか復活してますね。
けど、過去のもういきさつが解らないから
マンション購入サイトの方がいいかもしれない。
824:名無し不動さん
11/05/05 16:29:47.85
瑞穂区の掲示板にはプレサンスという社名や物件名が入ってないから
初め何のサイトか解らなかった。
こういう解りやすいホームページ名は既に活動している人たち以外への
告知を目的にするなら重要ですね。
825:名無し不動さん
11/05/06 07:55:09.98
Ｐに対するこういう運動のことをＰ社員やＰ株主はどう思ってんだろう？
Ｙａｈｏｏ株式掲示板見ても、誰も触れてなくて。
やっぱり他人事なのかな。
826:名無し不動さん
11/05/06 08:04:05.81 SAz1N8wd
>>4
塚口ならいいだろ
塚口は急行が止まるし 伊丹線に乗れるし
827:名無し不動さん
11/05/06 09:50:12.66
YAHOO株式掲示板なんかに書くと「風説の流布」による株価操作と見なされるのでは？
828:名無し不動さん
11/05/06 11:17:39.14
>>71
３年前から今の状態を予測してたんだね。
829:名無し不動さん
11/05/07 00:23:08.80
>>827
ここだって可能性はあるよ。
>>825
書き込まないよう内規があると思う。
下手すると内部情報をうっかりもらしたり、予想外にイメージダウンを招いたりしかねない。
だったらいっそ書き込み厳禁にしたほうが内部統制は正解。
上場してるから、そういう部分も東証のチェックがあるはず。
830:名無し不動さん
11/05/07 06:38:44.93
>>827
> YAHOO株式掲示板なんかに書くと「風説の流布」による株価操作と見なされるのでは？
>
> >>825
> 書き込まないよう内規があると思う。
> 下手すると内部情報をうっかりもらしたり、予想外にイメージダウンを招いたりしかねない。
> だったらいっそ書き込み厳禁にしたほうが内部統制は正解。
> 上場してるから、そういう部分も東証のチェックがあるはず。
>
横レスですが、一応は某金融機関に勤めてるので。
まず、今回のような住民運動はＹａｈｏｏ！掲示板だろうが２ちゃんねるだろうが
風説の流布には全く当たらないですよ。
それから、自社の社員に対する内部統制は全く別問題ですね。
ちなみに、うちのパソコンは２ちゃんねるやＹｈｏｏ！オークションなんかは
アクセス自体禁止になってます。
ただ、東証２部上場といってもグループ全体で２００名しかいませんし、
新興上場会社のコンプラなんてたいていは滅茶苦茶ですよ。
この会社のＨＰ見ましたが、創業社長さんはライオンズマンションの大京出身なんですね。
だったら、今回の騒動も理解できました。
大京はこの会社よりはるかに大手で東証一部上場ですが、
同じような問題をもっとたくさん数十年に渡り起こし続けてますよ。
831:名無し不動さん
11/05/07 08:04:06.42
焼肉屋えびすのユッケ見ても医療ミス見ても
発覚するのは氷山の一角
１つの事件が発生すればその先には１００倍の事件がある
プレサンスロジェ武庫之荘建設反対掲示板アネックス - プレサンスの日照困難、風害懸念のマンション建設に絶対反対！
URLﾘﾝｸ(8252.teacup.com)
プレサンスロジェ武庫之荘（仮称）ってどうなん
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板 - 企業モラルゼロ！近隣住民は激怒している！
URLﾘﾝｸ(8259.teacup.com)
（プレサンス）川澄町の住環境を守る会
URLﾘﾝｸ(kawasumityou.blog15.fc2.com)
832:名無し不動さん
11/05/07 09:01:03.57
>>830
＞今回のような住民運動はＹａｈｏｏ！掲示板だろうが２ちゃんねるだろうが
＞風説の流布には全く当たらないですよ。
それは間違いではないがミスリードになりかねない。
運動そのものはもちろん風説の流布ではないが、掲示板等への書込そのものが風説の流布になるんじゃなくて、その結果としての株価操作を目的としたと認定されたら風説の流布。
書込しただけでは風説の流布にあたらないのはその通りだが、書込が全く風説の流布にはならないのではない。
以上、訂正でした。
833:名無し不動さん
11/05/07 09:04:35.03
追加ですが、このスレッド限定で言うと、有罪になることは考えられないが、嫌疑をかけられる可能性は、人によってはあるかもしれない、とそういうことです。
834:名無し不動さん
11/05/07 09:36:34.46
逆に裁判になったほうが、これまでの経緯も含めてマスコミが注目しますから、世間的にアピールできるかもしれません。マンション業界の現状をもっと知ってもらったほうが良いかも？
835:名無し不動さん
11/05/07 09:45:49.94
とりあえずMBSと読売の編集局の知り合いには、この板のこと教えとこう。
836:名無し不動さん
11/05/07 09:56:27.65
>>834
いやいや、裁判になるほどではない。
捜査を受けて容疑が晴れるだけ。最大限でその程度。
837:名無し不動さん
11/05/07 11:41:12.46
茶屋町のMの憤懣本舗のDにはメールしときました。
現状では、取材すら無いだろうが、訴訟になれば話は変わるだろうし。
838:名無し不動さん
11/05/10 06:25:49.26
>>835
> とりあえずMBSと読売の編集局の知り合いには、この板のこと教えとこう。
知り合い？ 笑
メディアが２ちゃんねる程度の情報で動くと本気で思ってる？
>>834
> 逆に裁判になったほうが、これまでの経緯も含めてマスコミが注目しますから、世間的にアピールできるかもしれません。マンション業界の現状をもっと知ってもらったほうが良いかも？
>
>>836
> >>834
> いやいや、裁判になるほどではない。
> 捜査を受けて容疑が晴れるだけ。最大限でその程度。
まず民事裁判だと、国立市の完成マンションの上階部分撤去命令とかもあるが、
普通はまず無理でしょうね。
この程度では刑事事件になることは９９％ないですよ。
>>833
> 追加ですが、このスレッド限定で言うと、有罪になることは考えられないが、嫌疑をかけられる可能性は、人によってはあるかもしれない、とそういうことです。
この程度の情報がどれだけ溢れてるか(笑)
839:名無し不動さん
11/05/10 06:27:20.40
>>832
> >>830
> ＞今回のような住民運動はＹａｈｏｏ！掲示板だろうが２ちゃんねるだろうが
> ＞風説の流布には全く当たらないですよ。
>
> それは間違いではないがミスリードになりかねない。
> 運動そのものはもちろん風説の流布ではないが、掲示板等への書込そのものが風説の流布になるんじゃなくて、その結果としての株価操作を目的としたと認定されたら風説の流布。
> 書込しただけでは風説の流布にあたらないのはその通りだが、書込が全く風説の流布にはならないのではない。
> 以上、訂正でした。
個人単位での悪意そのものを認定するのは難しいというかほぼ不可能ですね。
風説の流布は実際の株価操作と連動してないと立件はほぼ無理ですよ。
840:名無し不動さん
11/05/10 06:32:56.22
Yahoo!掲示板 - 3254（プレサンスコーポレーション）
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
好決算だったようですよ。
１日で株価が12%も上がってます。
ロジェシリーズのファミリーマンションの契約率も相当いいみたいですね。
当然、武庫之荘や大正区、瑞穂区でも高い利益を出すのでしょうね。
まさにプレサンス1人勝ち、住民全負けでしょうか。
841:名無し不動さん
11/05/10 07:06:41.36
ネット工作員必死杉
新入社員の初仕事がネット工作ですか？
高い利益⇒低原価⇒購入者が商品価値以上のババ掴み⇒転売時売却損決定
842:名無し不動さん
11/05/10 07:56:20.87
プレサンス以外の話題は無いの？
不動産限定で武庫之荘スレには限界があるのかな。
もうそろそろこっちに統合でいいんでないの？
武庫之荘ってどうよ その４２
ｽﾚﾘﾝｸ(kinki板)
843:名無し不動さん
11/05/10 20:34:25.78
>>842
このスレは不動産板なのに阪急にくっついているからオカシナ雰囲気になる
阪急電車オタ歌劇オタで有名なＨ信者らしき者がチョッカイ出して来ているし
何時もの一段上から見下ろす如き論法や業者寄りの見解がそっくりで
阪急の与党総会屋と言われただけあるなと
元々このスレまちＢＢＳだったのでは無いか？
844:名無し不動さん
11/05/11 18:56:23.26
>>841
利益の源泉が低原価しかないと思ってるのに開いた口が塞がらないが、それが商品価値とリンクしてると思い込んでるのがさらに頭の悪さを顕してるね。
反対運動やってる人が皆この程度だと思われると、第三者からの共感を得にくくなる。
建築中のマンションと争うのは圧倒的に不利なんだから、せめて第三者を見方につけないと。
反対派にはその発想が決定的に欠けている。
根拠の乏しい中傷や一方的な不平を垂れ流すだけでは負け戦まっしぐらだよ。
ゴールはもう目の前だ。
845:名無し不動さん
11/05/11 20:38:50.88
>>844
もう工事中なのに何処まで近隣住人達に粘着絡んでいるのだ騒ぎを拡大している
のは>>844の様な騒動屋＝ＮＥＤかねあんた？
あんた経済と経営の基本的関係をもう一度大学で学んでおいで>>841の表現中にも
少し書き間違いが見られるが言いたい事は解るよ
846:名無し不動さん
11/05/11 21:31:52.24
>>844
> >>841
> 利益の源泉が低原価しかないと思ってるのに開いた口が塞がらないが、それが商品価値とリンクしてると思い込んでるのがさらに頭の悪さを顕してるね。
別に間違ってないやろｗ
原価率下げるのが利益率上げるのに重要やろ
ただ、しかないとは書いてないと思うがな。
そもそも>>841は単なるつぶやきレベルｗ
847:名無し不動さん
11/05/11 21:33:17.49
>>844
> 根拠の乏しい中傷や
例えば、どれが中傷に該当するの？
848:名無し不動さん
11/05/11 21:40:36.41
プレサンスロジェ武庫之荘建設反対掲示板アネックス - プレサンスの日照困難、風害懸念のマンション建設に絶対反対！
URLﾘﾝｸ(8252.teacup.com)
ここの管理人はどこいったの？
もうアホな武庫之荘の住民の為に活動するのが嫌になったんかな？
大正区や瑞穂区と違って、一人ぼっちなのかな。
こっちは盛況ですな。
プレサンスロジェ武庫之荘（仮称）ってどうなん｜マンション口コミ掲示板・評判（任意のレス） - 地震災害復旧情報にもご利用下さい
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
849:名無し不動さん
11/05/12 17:15:47.40
>>844
こいつはいつも上から目線で、他者の書き込みを馬鹿にしたもの言いだが、
> 利益の源泉が低原価しかないと思ってるのに開いた口が塞がらないが、それが商品価値とリンクしてると思い込んでるのがさらに頭の悪さを顕してるね。
こういう発言の裏付けや根拠を一切していない。
また、都合の悪い発言や反論に窮する意見はスルーして逃げ込む輩である。
相手にしなくて良い。
850:名無し不動さん
11/05/12 17:17:45.91
>>848
新しい板は別人が立てたのでは無いか？
内容もコピペが多い。
それよりもマンション口コミ板が十分機能を発揮している。
851:名無し不動さん
11/05/12 17:22:24.89
>>844
第三者の共感が無いから、失敗しているように持っていきたいようだが、
実際は、プレサンスも住民運動を無視できず、工事協定を民事調停の場で結ぼうと申し立てている。
購入者から、住民問題を解決しないとキャンセルするとでも突き上げられているのだろう。
ようするに闘争は第２ラウンドに入ったばかり。
もともと無関係の第三者に反対運動へ共感してもらおうなどという甘い考えは通用しない。
反対運動やってる人が皆この程度だと思われると、第三者からの共感を得にくくなる。
建築中のマンションと争うのは圧倒的に不利なんだから、せめて第三者を見方につけないと。
反対派にはその発想が決定的に欠けている。
852:名無し不動さん
11/05/12 17:27:07.69
>>844
根拠が乏しいとか一方的な不平と思うのはお前が蚊帳の外の人間で、判断材料となる情報量が著しく少ないだけ。
宅建資格も無い、下請け販売代理のネット工作員では相手にならんよ。
根拠の乏しい中傷や一方的な不平を垂れ流すだけでは負け戦まっしぐらだよ。
ゴールはもう目の前だ。
853:名無し不動さん
11/05/12 17:34:56.25
>>838
もちろん2ちゃんだけではメディアが動かんこと位、あんたより知ってるよ。
だからこそ、民事裁判にでもなったほうが、好都合な訳。
それこそ通学中の児童をダンプが轢いちゃったら、もうアカンな。
ポストや現代、フジあたりの雑誌の方が動きが早いかもね。
塚口駅前市場の地上げとその後の火事のほうから、手繰っていったほうが良いかな？
854:名無し不動さん
11/05/12 20:19:39.48
塚口の市場火災＝放火屋の存在か？
855:名無し不動さん
11/05/12 23:33:08.54
売らない人は焼けたって売らないから放火する意味ない。
なんか商売やってて、それが焼けてできなくなるようなら放火する意味があるけど、あそこは違うし。
可能性ゼロとは言わないが、普通に妄想ですな。
856:名無し不動さん
11/05/13 07:11:14.65
>>855
こいつは本当に何も知らない外野ですな。
建物があるのと無いのでは借地借家法での地主の権利が全然違う。
建物が無くなれば借家人の権利は消滅し、土地が売りやすくなるのが判らない？
857:名無し不動さん
11/05/13 07:18:07.34
>>855
この辺の事情に詳しい知り合いの損保のおっさんにでも聞いてみな！
858:名無し不動さん
11/05/13 07:38:23.16
もう上場企業のプレサンス相手の対抗策は尽きたかｗ
こうなったら、最後の手段、日本共産党にでも参加してもらって、
プロ市民用街宣車でプレサンス本社までビラ配りといったいでやるかｗ
共産党はカスだけど末端の活動党員は意外とやるし
企業の横暴許すなとかは共産党の方があてになる
もうすぐ工事も終わってむなしさだけが残りそうだな
859:名無し不動さん
11/05/13 10:21:48.42
>>855
元塚口在住の損保ＯＢに聞いてみたが放火商売が確かに存在するとの事だ
木造市場は損保業界でも危険視されていて損保業界の会合で今度は
○○市場辺りが危ないと噂が出たら焼ける確立が高かったと彼の経験から
>>855は本当に何も知らないで嫌がらせだけが趣味の暇人だな
860:名無し不動さん
11/05/13 16:09:53.48
844,855,858
お前同一人物だろ？
反論や突っ込みには答えず、話題転換とはお粗末だな。
ちゃんと根拠のある回答してみろよ？
もうすぐ工事が終わる？
お前どこの話してんだ？
市場の跡地は13カ月の工事が３カ月済んだだけだぜ！
861:名無し不動さん
11/05/13 17:13:31.54
>>858
段々書くことが、荒唐無稽支離滅裂になってきたな？
もしかして市民に突き上げられた市職員の腹いせか？
862:名無し不動さん
11/05/13 19:04:48.58
>>856
借家権、つまり建物を賃貸してると。
それは数軒しかないし、金でカタがつく。つかないようならやらないだけ。
いちいち放火なんて重罪犯す意味ないから。あんな土地で。
>>859
市場の放火は多い。
木造で古くて人がいないから、放火魔にはぴったりなんでね。
少し前にも連続放火魔が市場に放火してたの、覚えてるだろ。
あれも地上げってことになってんのかな？お前の中では？
地上げと絡めるのは普通に妄想だけどな。
悔しかったらここ10年で地上げの放火があったか、新聞記事でも探してこい。
863:名無し不動さん
11/05/13 21:10:40.66
結局、住民同士の内部分裂で終わりだな
尼崎は民度が低いから
大げさだけど西成区の住民が、近くに暴力団事務所作るの反対と叫んでるのと
同じレベルだな
864:名無し不動さん
11/05/14 08:57:51.78
>>862
ほんと、何も知らんな。
報道されてることしか情報持ってないんだな。
住民同士の内部分裂って何のことを指して言ってるんだ？
古い市場は金でカタをつけようにも、権利関係が複雑すぎる場合が多いし、
戦後の時効取得や登記簿自体が曖昧な場合も多い。
机上の空論しか知らんない君には理解できんだろう。
865:名無し不動さん
11/05/14 09:29:58.92
>>862
地上屋と放火屋の関係否定に必死でワロタ
という事は実際にそんな連中が存在する事を肯定しているも同然
866:名無し不動さん
11/05/14 10:49:36.61
>>862
必死杉でチョーウケル。
「悔しかったら」って、子供の喧嘩か？
アホ丸出し
悔しかったらここ10年で地上げの放火があったか、新聞記事でも探してこい。
867:名無し不動さん
11/05/15 00:29:04.93
>>864
だ・か・ら、そんなややこしい物件には手を出さないだけ。
重罪犯してまでやるバカはいないよ。
よほどの物件ならまだしも、塚口のあんな市場で。
一応言っとくが、建物を焼いて権利関係整理しても、その分土地値が上がるだけで儲けは増えないんだぞ？
底地を買った後で放火すればそりゃあ儲かるだろうが、そんなの自白してるも同然なのはわかるよな？
少しは頭使えよ。世の中の不動産屋はあんたほどバカじゃないから。
>>865
うんうん、あると言ったらある証拠、ないと言ったらある証拠ね。
そういう思考回路、いるよな。
868:名無し不動さん
11/05/15 07:20:33.44
「火の無い所に煙は立たぬ」
867の言い分なら、地上げ自体が儲からない仕事ってことになるな
869:名無し不動さん
11/05/15 08:41:23.20
武庫之荘住民ってやっぱり部落民かｗｗｗ
そう考えたらブラック企業のプレサンスマンションが建つくらい何でもないな
むしろ、今の住民の家を潰して全部プレサンスマンションにした方が民度上がるかもよｗｗｗ
870:名無し不動さん
11/05/15 10:17:57.40
ＮＥＤの暴言若造かアホ奴！ｗ
871:名無し不動さん
11/05/15 10:30:02.85
>>868
うん、地上げは儲からない。
恐ろしく手間がかかるし、仕上がらないと大変。
下手すると資金をつぎこんで回収するまでに何年もかかり、その間無収入になったりする。
うまくいったと思ったら相続問題に巻き込まれてストップとか。
儲かると思ってるバカは、地主の売った単価と最後に収まった単価しか比べてないんだろ。
そうなるまでのコストを完全に忘れてる。
地主が自分で全部整理すれば高く売れるよ。
やってみればいいよ。権利者に食われて投げだすのがオチ。
872:名無し不動さん
11/05/15 10:33:21.33
地上げして儲かったのはバブルの頃だろｗ
今なんて土地を処分したい奴で溢れてるよ
おまえらが守ってきた武庫之荘だっておまえらのバカ息子は
相続したら直ぐ売るだろうなｗ
だいたい武庫之荘というかしょせんは尼崎なんだから
ハイソ面すんなよｗ
そういうことは西宮とか芦屋の山の手住民が言えることなんだよｗ
873:名無し不動さん
11/05/15 12:44:18.06
プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板 - 企業モラルゼロ！近隣住民は激怒している！
URLﾘﾝｸ(8259.teacup.com)
プレサンスロジェ武庫之荘に続いて大正区も住民側の敗北決定！！！
工事始まったようです。
工事が始まってしまえばデベロッパーの勝ちです。
結局は常にプレサンスは勝者ですね。
企業対個人や企業対住民なんて政治問題化、社会問題化しない限り資金も人員も豊富な企業は強いですね。
874:名無し不動さん
11/05/15 13:52:29.98
武庫之荘のように未だに完売できないようだと、プレサンスの負けでは？
875:名無し不動さん
11/05/15 13:56:24.87
>>872
儲からないのに、未だに地上げやってる不動産屋ってアホなの？
取得に係るあらゆるコストも勘案して土地の売価設定するんと違うの？
そんな計算もできないのかな不動産屋って？