10/10/09 19:44:00 Ka5cmGEY0
奥寺で決まりじゃん
ブンデス最強時代の上位クラブで不動のレギュラー
（優勝１回、準優勝３回、ＣＬベスト４、ドイツカップ優勝の全てに貢献）
中田はセリエの弱小クラブでしかレギュラー取れなかったし、
実績面でも、本田に抜かれるのは時間の問題
釜本は日本を出なかったから比較できない
終了
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 21:57:15 YsJw9/C70
奥寺さんの頃は凄い南米人が全員ヨーロッパに行くって時代じゃなかったし
あくまで便利屋としての活躍。
俺は釜本さんが圧倒的だったんだろうと思うよ。
同時代で見てた人でナンバーワンに釜本さんって答えない人が1人も居ないからね。
4:.
10/10/09 22:00:01 YM8N75vM0
釜本はアマチュアの五輪と日本リーグでしか実績がないから論外
タラレバとか言うのは見苦しい
普通に鈴木師匠以下
5:.
10/10/09 22:14:47 YM8N75vM0
>>2
ブンデス最強時代ってのは嘘
奥寺の時代はまだボスマン判決前で欧州リーグに南米やアフリカの選手があまりいなかったし
南米のスター選手たちの多くはまだ国内リーグでプレーしていた
南米リーグ＞＞＞欧州リーグの時代
6:ら
10/10/09 22:15:56 RvWLyGAxO
実力で釜本。
実績で奥寺。
若手サカオタ御用達で中田。
7:な
10/10/09 22:22:29 2v1fk3fw0
当時も普通に欧州>南米だよ
ただ代表の価値が今より断然あったけどね
だからワールドカップの活躍が重要視されたし
強い代表の主力は評価された
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 22:25:00 0uS76iBk0
>>2
奥寺のときは各国優勝チームしか出られなかったチャンピオンズ・カップでベスト４な
9:.
10/10/09 22:29:32 YM8N75vM0
>>7
＞当時も普通に欧州>南米だよ
違うね
その証拠にバロンドールも欧州人選手限定だった
西ドイツ代表が強かっただけで、ブンデスリーガが世界最強リーグなんて大嘘
奥寺のチームにドイツ代表や、どんな有名な外国人選手がいたか言えるかい？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 22:34:52 Ka5cmGEY0
奥寺の時代はＷ杯、ＥＵＲＯ、チャンピオンズリーグ（当時はＣＣ）の全てにおいて
西ドイツ代表およびブンデスリーガのクラブが好成績を挙げ、世界的なサッカーシーンの中心にあった時代
ちなみにトヨタ杯で南米のチームが勝てたのは、欧州のクラブが毎年無茶な弾丸ツアーで来日してたからであって
実力的に、南米＞欧州だった訳ではない
むしろ準備期間の差を考えれば、試合にならないくらい南米有利の日程なのに欧州勢は互角に近い戦いをしていた
ついでに言うと「キャプテン翼」のラスボスも西ドイツ代表だったくらいだしなｗ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 22:35:01 0uS76iBk0
>>9
時代背景も考えないとさ。
社会主義国いっぱいあったし、アルゼンチンとイギリスは戦争してたし
まだまだ黒人差別は横行してた時代だし
バロンドールなんて元々ヨーロッパ人での最高選手賞なんだからさ
12:.
10/10/09 22:40:40 YM8N75vM0
>>10
＞ちなみにトヨタ杯で南米のチームが勝てたのは、欧州のクラブが毎年無茶な弾丸ツアーで来日してたからであって
これは言い訳でしょう
現代と比べれば当時の試合日程など楽もいいとこ
>>11
当時のブンデスが現代みたく世界中のスター選手が集まったリーグではなかったのは明らか
あと、奥寺のチームに西ドイツ代表が何人いたか？ 有名な外国人選手が何人いたか？ 言える？
13:.
10/10/09 22:44:51 YM8N75vM0
むしろサッカー環境を考えたら南米のほうがずっと厳しいよ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 22:46:58 wSBpVa8N0
奥寺はギリギリ記憶があるけど釜本は見たことがないから何とも云えんけど、
やっぱりヒデが最高なんじゃないかな。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 22:50:35 0uS76iBk0
>>12
当時に世界中のスター選手が集まってたリーグなんて無い訳だが・・・
外国籍選手の制限や出国制限が無数にあったし
だから時代背景を考えなさいて
奥寺のチーム（ケルン）にいた西ドイツ代表はデューター・ミラーとリティしか知らん
16:な
10/10/09 22:56:13 2v1fk3fw0
＞その証拠にバロンドールも欧州人選手限定だった
なんの反証にもなってない
元々バロンドールは欧州選手対象なんだから当たり前
それに対して南米は南米最優秀があったし
17:.
10/10/09 23:15:03 YM8N75vM0
>>15
そう、だから現代の欧州3大リーグのようなレベルの高いリーグは奥寺の時代にはどこにもなかった
リーグアン程度のリーグがいくつかあっただけ
＞奥寺のチーム（ケルン）にいた西ドイツ代表はデューター・ミラーとリティしか知らん
たった2人だけか
>>16
欧州でプレーしてる南米やアフリカの選手も受賞の対象外だった
だから当時のバロンドールは現代ほどの価値はないし
奥寺の時代の欧州リーグはボスマン判決前で南米やアフリカの選手が殆どいなかったので
現代の欧州3大リーグ辺りと比べるとレベルが数段落ちる
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 23:21:52 Ka5cmGEY0
＞奥寺の時代の欧州リーグは
＞ボスマン判決前で南米やアフリカの選手が殆どいなかったので
は？ ボスマン判決ググって来いよｗ
19:.
10/10/09 23:24:02 YM8N75vM0
2000年のASローマ
バティストゥータ(98-02WCアルゼンチン代表)
モンテッラ（02WCイタリア代表）
デルベッキオ（02WCイタリア代表）
トッティ(02-06WCイタリア代表)
中田英寿(98-06WC日本代表)
エメルソン(98-06WCブラジル代表)
トンマージ（02WCイタリア代表）
ザネッティ（02WCイタリア代表）
アスンソン（98-00ブラジル代表）
カフー（98-06WCブラジル代表、ブラジル代表主将）
カンデラ(98-02WCフランス代表)
サムエル(02WCアルゼンチン代表)
アウダイール（94-98WCブラジル代表）
ザーゴ(91-01ブラジル代表)
ゼビナ(04-05フランス代表)
監督ファビオ・カペッロ（06-07レアルマドリード監督）
20:な
10/10/09 23:28:41 2v1fk3fw0
当時の南米と欧州の話だったはずなのに
いつのまにか現代の3大リーグと当時のリーグレベルの話がごっちゃになってるな
>>17
それがなんで南米リーグ>欧州リーグになるんだ
21:さ
10/10/09 23:29:55 RvWLyGAxO
中田浮いてるね～（笑）
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 23:31:25 Ka5cmGEY0
>>19
そりゃ、中田も戦力外扱いにされるわｗ
23:.
10/10/09 23:33:07 YM8N75vM0
>>20
中田はUEFAランキング1位のセリエAで活躍したから
現代の欧州3大リーグを引き合いに出した
奥寺が活躍したブンデスリーガはそれより数段レベルが落ちる
＞それがなんで南米リーグ>欧州リーグになるんだ
南米のスター選手の多くが国内でプレーしていて
トヨタカップでも南米のほうが勝っていたから
24:な
10/10/09 23:39:23 2v1fk3fw0
＞南米のスター選手の多くが国内でプレーしていて
＞トヨタカップでも南米のほうが勝っていたから
早計すぎるな
南米のスターが国内に残っていたから
今より当時の南米リーグのレベルは高かったと主張するならまだしも
それに加えてトヨタカップで南米の方が勝ってたから南米＞欧州と言うのはナンセンス
25:.
10/10/09 23:41:47 YM8N75vM0
>>24
ナンセンスだと思うのは勝手だが
おれは南米と欧州のどちらが強かったのかなどどうでもいい
中田がプレーしていたセリエA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奥寺がプレーしていたブンデス
なのは間違いないから
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 23:43:49 Ka5cmGEY0
確かにリーグのレベルは、中田の頃のセリエＡの方が
奥寺のブンデスより上だろう
だが奥寺は優勝を狙う上位クラブで不動のレギュラー、中田は残留争いに巻き込まれる弱小クラブの王様
どっちが凄いかは明らかじゃね？
27:な
10/10/09 23:45:56 2v1fk3fw0
どうでもよいならなんで
>>5で主張してるんだ？
それとそういう主張なら
古い時代に活躍した選手は
全部現代より劣ってることになると思うが
28:.
10/10/09 23:48:06 YM8N75vM0
>>26
西ドイツ代表が2人しかいないクラブで不動のレギュラーだったのがそんなに凄いこと？
あとは三流のドイツ人しかいなかったわけでしょ
対戦相手だって一部のビッグクラブ以外はドイツ代表なんて一人もいない三流クラブばかりでしょうが
ペルージャを馬鹿にしてるようだけどクロアチア代表のラパイッチやフランス代表のバ
若い頃のマテラッティなど有力な選手は結構いたけどな
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 23:51:15 LmgBXSEk0
釜本だけ場違い度が半端ないな
30:あ
10/10/09 23:52:52 jwOUomNm0
また中村信者が立てたのかな
何がしたいんだ？
31:.
10/10/09 23:53:11 YM8N75vM0
中位～下位クラブのレベルだって
中田セリエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奥寺ブンデス
だったわけだよ
それに中田は格上のユベントスや200億円補強のラツィオ相手にも活躍してる
32:.
10/10/10 00:02:49 cq8biJFn0
中田英寿
1998-99 ペルージャ セリエA 33試合 10ゴール
1999-00 ペルージャ/ローマ セリエA 30試合 5ゴール
2000-01 ローマ セリエA 15試合 2ゴール
2001-02 パルマ セリエA 24試合 1ゴール
2002-03 パルマ セリエA 31試合 4ゴール
2003-04 パルマ/ボローニャ セリエA 29試合 2ゴール
2004-05 フィオレンティーナ セリエA 20試合 0ゴール
2005-06 ボルトン プレミア 21試合 1ゴール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:05:11 4CaCrqcc0
>>32
後半ロスタイムに投入されても”１試合”でカウントされるもんなｗ
出場時間を書こうぜ？
34:あ
10/10/10 00:05:25 a4OzM9Bm0
ID:OVh91UAT0はやっぱり中村信者だった
141 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/10/09(土) 16:57:57 ID:OVh91UAT0
俊輔を貶めてるヤツは本当クズだな
ゴールコム選定のアジアベストイレブン、東アジア歴代23選手に選ばれているというのに
アンチがいくら貶めようが中村の功績は来世にもとどろく
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:18:00 lWu2KUOd0
優勝争いしてるチームで不動のレギュラー
ファンからのプレッシャーも相当数
当時のブンデスリーガの外国人枠は２人まで
中位～下位のチームで王様プレイ、優勝争いしてるチームへ移籍してほとんどサブ
ボスマン判決以降なので外国人枠ほぼフリー
さて“スゴイ”のはどっちだろう。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:18:52 4CaCrqcc0
>>29
まあ、釜本に関してはFIFA100に中田を選出してくれたペレが
「カマモトがプロの道に進んでいれば、彼を超える日本人選手は未だ出て来ていないだろう」（つまり能力的には中田より確実に上と認定）
と言ってたから、中田信者としては複雑なトコだろうな
37:〇
10/10/10 00:20:45 aVaX9MyvO
奥寺がケルンに移籍した当時、オベラートとかフローエとか当時の西独の中盤を担ってた選手が在籍していたんだが………
今の方々の記憶には残ってないのかな？
38:.
10/10/10 00:22:32 cq8biJFn0
中田英寿
１年目 ペルージャ
URLﾘﾝｸ(calcio.main.jp)
全３４試合で３３試合に先発出場
２年目 ペルージャ/ローマ
URLﾘﾝｸ(calcio.main.jp)
全３４試合で２９試合に先発出場
３年目 ローマ
URLﾘﾝｸ(calcio.main.jp)
全３４試合で５試合に先発出場
４年目 パルマ
URLﾘﾝｸ(calcio.main.jp)
全３４試合で１７試合に先発出場
５年目 パルマ
URLﾘﾝｸ(calcio.main.jp)
全３４試合で２９試合に先発出場
６年目 パルマ/ボローニャ
URLﾘﾝｸ(calcio.main.jp)
全３４試合で２３試合に先発出場
７年目 フィオレンティーナ
URLﾘﾝｸ(calcio.main.jp)
全３８試合で１４試合に先発出場
３３＋２９＋５＋１７＋２９＋２３＋１４＝１５０試合に先発出場
全７シーズンで４シーズンは完全にレギュラー
39:.
10/10/10 00:29:43 cq8biJFn0
>>35
リーグレベルが違いすぎる
2部から昇格した下位ペルージャですら
ラパイッチ（クロアチア代表）
イブラヒム・バ（フランス代表）
マテラッツィ（後のイタリア代表）
カビエデス（エクアドル代表）
ブッキ（U-20イタリア代表）
これだけの面子がいたんだぞ
奥寺時代のブンデスリーガなんて西ドイツ代表以外はほとんど三流選手しかいないだろ
40:あ
10/10/10 00:39:13 a4OzM9Bm0
中村信者が立て、中田スレに粘着してた中村信者が必死になってるスレだ
だまって中村と韓国人を応援してればいいのにな
41:.
10/10/10 00:41:49 cq8biJFn0
中田はローマ１年目はレギュラー
1999-2000シーズン
URLﾘﾝｸ(calcio.main.jp)
ペルージャ １５試合出場 １５試合に先発出場 ２ゴール
ローマ １５試合出場 １４試合に先発出場 ３ゴール
2000-2001シーズン
URLﾘﾝｸ(calcio.main.jp)
ローマ１５試合出場 ５試合に先発出場 ２ゴール
ローマ２年目は偽造パスポート疑惑により、
EU選手として扱ってきたカフー（ローマ）とヴェロン（ラツィオ）がEU外選手になってしまった。
特に、ローマはその影響をモロに受けた。
サムエルとバティストゥータ（共にアルゼンチン）は決して外せない選手のため、
それにカフー（ブラジル）も加えると3人の枠が埋まってしまう。
よって、アスンソンと中田はほとんど観客席から、試合を観戦するハメになってしまっていた。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:41:49 2ZBubePC0
>>29
釜本も海外チームのオファーもあった
時代も違って、いろんな事情で海外へは出て行かなかった
釜本と奥寺は少しだけ現役時代が被る
（タイプ違うから単純に言えないが）日本での比較で
釜本より奥寺が上って思う関係者は少ないんじゃないかな
中田は過大評価
いい時代に選手生活送れてラッキーだねｗ
43:.
10/10/10 00:46:36 cq8biJFn0
ラッキーとかタラレバｗ
稲本はアーセナルに移籍した
オファーだけで実際に移籍できなかった選手など論外
釜本は実績で鈴木師匠以下のFW
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:47:08 FKhJJMgO0
また中田信者いつものコピペスレか
次はグリエン誌（笑）のセリエＡ歴代外国人選手ランキングか
UEFAランキングのコピペかな
45:.
10/10/10 00:48:33 cq8biJFn0
>>44
コピペだけどどれも事実なのが中田アンチにとっては悔しいとろだなｗ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:49:30 2ZBubePC0
中田って何が凄いかよくわからないんだけど
才能も本田や香川の方が上でしょｗ
47:.
10/10/10 00:52:08 cq8biJFn0
マラドーナ自伝
URLﾘﾝｸ(www.maradona.jp)
マラドーナが選ぶ100人に中田英寿
48:あ
10/10/10 00:54:47 a4OzM9Bm0
いろんな選手に擦り寄らないと中田を叩けないのがきついね
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:57:20 FKhJJMgO0
>>45
うん
中田＞ストイコビッチ、ガスコイン、ブライアン・ラウドルップ、ジョルカエフ、バルデラマ、オルテガ、リケルメ
だからな
悔しいわ
50:ホ
10/10/10 01:01:49 zFa+3uAZ0
日本を代表してることを自覚できてると良かったんだが・・・・？
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 01:05:40 UO4IVE0x0
いや釜本は実際凄いだろ。
ペレがわざわざ日本での釜本の引退試合に来るくらいだしな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あのヤシンも釜本を恐れてたくらいだからな
ペレこいよ、と手で呼べるのはガマさんだけやで
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 01:19:15 UO4IVE0x0
それに海外出てないから論外～ ってのは極論すぎ。
だったら内田は加地さん以上か？って言われると違うだろ
53:な
10/10/10 01:23:27 aOBxo2dh0
>>52
このスレ自体がなんか
信者同士の争いのために立てられてスレみたいよ
俺も上でレスして損したから
まともな人は近づかない方が良い
54:uchida
10/10/10 02:23:03 amtal1Fo0
だよな。
なぜ奥寺時代のブレーメンがドイツ代表以外は三流になるのかさっぱり分からんし
中田のローマ２年目のEU外枠の問題はほんとに不運だった。
釜本は知らん。
55:_
10/10/10 02:29:37 cq8biJFn0
>>54
ブレーメンにしろケルンにしろ
西ドイツ代表以外で有名な選手いた？
その他ブンデスのクラブなんて西ドイツ代表は一人もいないクラブとか沢山あったでしょ
しかも外国人枠2枠だからそういったクラブは相当弱かったはずだよ
56:uchida
10/10/10 02:51:16 amtal1Fo0
当時はドイツサッカー自体が絶頂期なんだから、
代表選ばれてる奴以外もそこそこのレベルを多く輩出してると考えるのが普通だと思うんだけどな。
現代だとドイツでもスペインでも代表クラス以外も粒ぞろいじゃん。
あと、各国ともに同条件なんだから、その中でCCで結果残したのも評価出来る。
あと南米評価するならサントスレギュラーのカズを次点に入れてやってくれ。
57:あ
10/10/10 02:52:47 8m1ALHxVO
3人共すげえよ
そのために三つ巴って言葉があるんだから
58:.
10/10/10 02:58:59 cq8biJFn0
>>56
現代の中堅クラブや弱小クラブはさ
自国の代表クラスがいなくても外国の代表クラスが何人もいたんだよ
現代はスペイン代表が世界王者だけど、リーガエスパニョーラにスペイン人だけのクラブなんてないよ
2部から昇格してきたクラブですら代表クラスの助っ人はいる
弱小ペルージャですら外国の代表クラスが3人もいた
俺が忘れてるだけでもっといたかもしれんけど
ラパイッチ（クロアチア代表）
イブラヒム・バ（フランス代表）
マテラッツィ（後のイタリア代表）
カビエデス（エクアドル代表）
ブッキ（U-20イタリア代表）
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 03:12:34 XmcGhu8X0
URLﾘﾝｸ(www.iffhs.de)
これ２０世紀アジア人ランキングみたいだが
奥寺微妙だな
カズ４位＞釜本５位＞井原１２位＞奥寺１６位
実際奥寺こそ過大評価だよな
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 03:21:09 XmcGhu8X0
>>34
ってまた中村信者が叩きレス引き出そうとして立てたのかよ・・・
61:.
10/10/10 03:39:38 cq8biJFn0
今調べたけど凄い選手がかなりいたんだな
中田所属時だとゼ・マリア（後のブラジル代表）もいたな
ペルージャの歴代所属選手
オスカル・コルドバ（コロンビア代表）、ゼリコ・カラッチ（豪州代表）
マルコ・マテラッツィ（イタリア代表）、ゼ・マリア（ブラジル代表）
トライアノス・デラス（ギリシャ代表）、ラフマン・レザイー（イラン代表）
アンジェロ・ディリービオ（イタリア代表）、ジェンナーロ・ガッツゥーゾ（イタリア代表）
ドミトリー・アレニチェフ（ロシア代表）、ファビオ・リヴェラーニ（イタリア代表）
マヌエレ・フラージ（イタリア代表）、クリスティアン・オボド（ナイジェリア代表）
ファビオ・グロッソ（イタリア代表）、ロベルト・バローニオ（イタリア代表）
クリスティアン・マンフレディーニ（コートジボワール代表）、パウル・コドレア（ルーマニア代表）
エウゼビオ・ディ・フランチェスコ（イタリア代表）、パオロ・ロッシ（イタリア代表）
ファブリツィオ・ラヴァネッリ（イタリア代表）、クリスティアーノ・ルカレッリ（イタリア代表）
ミラン・ラパイッチ（クロアチア代表）、イバン・カビエデス（エクアドル代表）
ファブリツィオ・ミッコリ（イタリア代表）、マルセロ・サラジェタ（ウルグアイ代表）
ダリオ・ヒュブナー（セリエA得点王）、ジシス・ウリーザス（ギリシャ代表）
62:あ
10/10/10 06:22:14 tcSHQb6/0
五輪サッカー男子でアジアでメダル獲った国ってあのメキシコの釜本日本だけなんだよ
釜本は突然変異の怪物だよ
色んな選手見てきた後藤健生も釜本は
別格って言ってる
中田英も指導した加茂も釜本は絶賛
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 08:54:50 4CaCrqcc0
>>58
その中で外国人枠が適用されるのは、カビエデスだけだよ？
中田と同時期用しても、３つある外国人枠が１つ余る
中田が欧州でプレイできたのも、奥寺の時代には無かったボスマン判決の恩恵だね
すごく運が良かったｗ
64:.
10/10/10 09:26:53 CLaec7kCO
>>63
そうじゃなくて、ペルージャでさえ代表選手が何人もいる、どのクラブにも各国代表がいる、
各国代表選手がセリエAにこぞって来ていたってことを言いたいんだろ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 12:19:24 UO4IVE0x0
ていうか時代が違うのに、ペルージャの選手層が～ って言っても仕方ないだろ？
それならペレやクライフだって、現役ブラジル代表やオランダ代表とかと比べたらさすがに見劣りするだろ
昔はレベル低いし黒人もあまりいなかった～ ですませちゃうんだから
66:_
10/10/10 16:57:44 cq8biJFn0
>>63
俺が言いたいことを>>64が全て言ってくれた
奥寺時代のブンデスリーガがどれほどレベルが低かったかわかるでしょ
当時のブンデスリーガならペルージャでも5位ぐらいには行けただろう
所属選手のレベルを見れば明らかだ
67:ポーラＸ
10/10/10 17:07:01 StnW1meYO
>>66
妄想と願望は程々にしないといけませんよ…（哀）
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 17:14:07 4CaCrqcc0
>>66
５位じゃダメだろ…優勝しないと奥寺に並べないよ？
それと恐らく奥寺が在籍してた当時のケルン、ブレーメンは
中田がレギュラーを取れた、主力大量放出後のパルマと同等だろう
って事は、
中田＝１年間だけレギュラー
奥寺＝８年間も継続してレギュラー
もはや比較の対象にすらないｗｗｗ
69:あ
10/10/10 17:21:45 p0FH5m2xO
中田が一番上だろうね
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 17:22:06 WZ4aDFrF0
まあ昔は今みたいにリーグ格差なかったんだろうな
チャンピオンズカップでベルギー、スウェーデン、ルーマニアのクラブが決勝に顔出してたりするし
今みたいに戦力が３大リーグに徹底集中してる時代とは比べ物にならないのは確かだわな
71:.
10/10/10 17:22:48 cq8biJFn0
>>63
ゼ・マリア、カビエデス、中田で外国人枠埋るよ
中田在籍時のペルージャ
ラパイッチ（クロアチア代表）
イブラヒム・バ（フランス代表）
ゼ・マリア（後のブラジル代表）
マテラッツィ（後のイタリア代表）
カビエデス（エクアドル代表）
ブッキ（U-20イタリア代表）
>>67
所属選手のレベル
>>68
奥寺は強いクラブに所属して三流クラブをボコってただけ
中村俊輔がスコットランドのセルティックでやってたことに似てる
あれよりはマシだけど
中田はペルージャ、ローマ、パルマ時代に格上のユベントス相手に得点してる
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 17:26:51 4CaCrqcc0
＞中田はペルージャ、ローマ、パルマ時代に格上のユベントス相手に得点してる
こんな頭悪いこと書いてると、チョンがパクの自慢をしに来るぞｗ
73:.
10/10/10 17:27:42 cq8biJFn0
>>70
チャンピオンズカップですらベルギー、スウェーデン、ルーマニアが決勝だもんなｗ
↓奥寺を支持してるID:4CaCrqcc0はこれについてどう思ってるの？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.iffhs.de)
これ２０世紀アジア人ランキングみたいだが
奥寺微妙だな
カズ４位＞釜本５位＞井原１２位＞奥寺１６位
実際奥寺こそ過大評価だよな
74:.
10/10/10 17:37:49 cq8biJFn0
>>72
日本人で勝てないとなると、今度は外国人ですかｗ
朴の場合は総ゴール数が少なすぎて中田に勝てないから論外ｗ
中田憎しのあまり自分を見失わないようにねｗ
75:.
10/10/10 17:45:21 cq8biJFn0
世界の評価は中田、本田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奥寺のようですよｗ
ID:4CaCrqcc0さんｗ なにか反論はありますか？ｗ
※英国サイト
「本田は中田の引退以来、日本が渇望して求めていた本物のヨーロッパのスター」
The fact he was viewed with suspicion did not help Gascoigne and it will not help
Honda, a genuine European star, the kind Japan has been crying out for since
Hidetoshi Nakata retired.
＞本田は中田の引退以来、日本が渇望して求めていた本物のヨーロッパのスター
URLﾘﾝｸ(football.fanhouse.co.uk)
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 17:48:56 lWu2KUOd0
時代背景を考えようやｗ
77:.
10/10/10 17:57:53 cq8biJFn0
>>76
奥寺より古い時代の釜本も含まれてるランキングで
井原以下の評価なのが奥寺なんだけど？
78:な
10/10/10 18:11:52 aOBxo2dh0
そのランキングを根拠にするなら
選手の評価は必ずしもクラブ実績とは
関係ないということになるけど
それでもいいのかな？俺は別によいけど
ちなみに上でYM8N75vM0が矛盾したこと言ってるからね
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 18:13:28 VsszRCvu0
奥寺とかドイツですら無名だよｗｗｗ
チャブンクンは超有名だけどな
80:な
10/10/10 18:18:35 aOBxo2dh0
じゃあチャブングンと比較すればよいのに
もっとも>>66で既に結論が出てるみたいだけど
81:.
10/10/10 18:26:57 cq8biJFn0
だね
まあ中田も本田も奥寺もプレー経験がない英国では奥寺は無名の存在のようだね
第三者の評価だからこれはかなり参考になる
本田は中田の引退以来の本物のヨーロッパのスターらしい
82:.
10/10/10 18:28:37 cq8biJFn0
あ、中田はプレミアに1年だけいたか
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 21:36:11 DV+0yw010
釜本＞中田＞その他
84:_
10/10/11 00:05:11 U6dNcYdm0
URLﾘﾝｸ(www.forum-calcio.com)
グエリン・スポルティーボ選出 セリエA歴代外国人選手ランキング
URLﾘﾝｸ(www.fiorentina.it)
中田87位
1位マラドーナ、2位プラティニ、3位ファンバステン、4位ファルカン、5位ロナウド
6位フリット、7位ジダン、8位カカ、9位イブラヒモビッチ、10位シェフチェンコ
11位ライカールト、12位ネドベド、13位マテウス、14位バティストゥータ、15位ジーコ
16位ベロン、17位ルイコスタ、18位カレッカ、19位ウェア、20位テュラム
21位カフー、22位アウダイール、23位ボクシッチ、24位デシャン、25位ダーヴィッツ
26位モンテーロ、27位ミハイロビッチ、28位デサイー、29位サビチェビッチ、30位サラス
31位ボエニク、32位ブレーメ、33位セレーゾ、34位ブレイディ、35位エメルソン
36位ボバン、37位パウロソウザ、38位プロハスカ、39位ビアホフ、40位コーラー
41位ユーゴビッチ、42位シメオネ、43位ブリーゲル、44位アルメイダ、45位フォンセカ
46位センシーニ、47位ヴィエラ、48位フィーゴ、49位レオナルド、50位バルボ
51位スタム、52位ルベンソーサ、53位エルケア、54位ストレンベリ、55位シュクラヴィ
56位ラモンディアス、57位アギレラ、58位アモローゾ、59位ルディフェラー、60位ルンメニゲ
61位クリンスマン、62位ブロリン、63位シーフォ、64位ラウドルップ、65位オリベイラ
66位ドゥンガ、67位クロル、68位パサレラ、69位エジーニョ、70位リードレ、
71位ジュニオール、72位パパン、73位ベアグレン、74位アンデション、75位ジルセウ
76位カザグランジ、77位フランチェスコリ、78位バロス、79位メラー、80位プラット
81位フランシス、82位ブランコ、83位ヘイトリー、84位スーネス、85位ロベルトカルロス
86位シャフナー、87位中田、88位ベルトーニ、89位ヘスラー、90位シャリモフ
91位ジョルカエフ、92位カニージャ、93位アスプリージャ、94位タファレル、95位ベルカンプ
96位レコバ、97位アドリアーノ、98位ガスコイン、99位エジムンド、100位リバウド
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 00:12:07 2pNMWCvL0
>>84
つまり、中田は”ガラクタ”とか”給料泥棒”とか呼ばれた
残念な助っ人外国人選手たちと同じランクにカテゴライズされるのか…
86::
10/10/11 00:34:04 INnp8mpN0
UEFAランクが10位代と
低レベルの頃のセリエで活躍した選手が含まれてるから
説得力に欠けるランクだよね
87:
10/10/11 00:59:01 PqIpM59f0
>>85
そんな中田さんも中堅以上のクラブというかペルージャ以外ではガラクタだったな。
88:、
10/10/11 01:02:59 MrF5XsHgO
ま、この3人が各ポジ最強だということでFA
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 01:19:56 eKCeuTWq0
中田＞釜本＞奥寺だな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 01:23:46 V2vAZiP/0
本物のスターという意味では釜本以上は居ない
中田はメディアスターの側面が強い
奥寺は別にスターでもなんでもない
ただ海外でスタメンで比較的確保しやすいポジションで出てたというだけ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 01:30:14 V2vAZiP/0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
92:.
10/10/11 02:31:28 U6dNcYdm0
>>91
バイエルン・ミュンヘンのロゴ入りTシャツ着た子供がいるね
プロリーグもない時代からサッカー好きだったのだから
この子供は今ではサッカー通のおっさんになってることだろう
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 02:41:48 hHogXhZD0
>>91
この動画じゃ釜本の凄さは伝わらないな
昔はやっぱレベル低いなぁと感じただけで
日本リーグの試合は今の高校サッカーレベルかって思った
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 02:55:38 V2vAZiP/0
ボールの受け方、反転、シュートまでのもっていきかた
体幹バランスの美しさ、これを見てピンと来ないなら見る眼がないとしか言いようが無い
95:.
10/10/11 04:02:18 U6dNcYdm0
>>94
たしかに綺麗だけど、相手DFの寄せが甘いから余裕があるとも言える
傍観してたり、歩いてたりする選手が目立つ
96:あ
10/10/11 05:23:54 ljBYfiOI0
釜本の体筋肉の付き方や
立ち姿の美しさが素晴らし過ぎる
やっぱタイプ的にはバティストゥータ
に似てるんじゃないか
ずば抜けた瞬発力からくる異常な
シュート力キック力
最後ラモスと握手してるがそのラモスは
中田とか俊輔とプレーしてるしここは
が言うほど昔の選手じゃないね
キレイなカラーの釜本の映像見ると
新鮮だねw
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 09:45:33 2pNMWCvL0
だからFIFA100に中田を選んだペレが、もし釜本がプロになっていたら
他の日本人（中田含む）では辿り着けない、ぶっちぎりの成績を挙げてたと言うんだから、
中田信者はそれに同意しろよｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 12:58:37 /ZCWqIZX0
URLﾘﾝｸ(www.kicker.de)
キッカー年間平均採点
79/80 - 31試合12得点＠フランクフルト ２６才 ２．４５
80/81 - 27試合08得点＠フランクフルト ２７才 ２．８５
81/82 - 31試合11得点＠フランクフルト ２８才 ２．８７
82/83 - 33試合15得点＠フランクフルト ２９才 ２．５２
83/84 - 34試合12得点＠レバークーゼン ３０才 ２．９１
84/85 - 29試合10得点＠レバークーゼン ３１才 ３．３１
85/86 - 34試合17得点＠レバークーゼン ３２才 ３．１８
86/87 - 33試合06得点＠レバークーゼン ３３才 ３．３８
87/88 - 25試合04得点＠レバークーゼン ３４才 ３．２１
88/89 - 30試合03得点＠レバークーゼン ３５才 ３．１１
低レベルな争いだなｗ
釜本なんかチャブンクンに比べたらカスでっせｗ
99:.
10/10/11 14:18:20 U6dNcYdm0
>>97
そんなリップサービスを真に受けるなよｗ
FIFA100なんて中田信者でも信用してねーよ
女子選手やホンミョンボが選出されてるし
100:
10/10/11 14:47:26 CZx1k+uk0
>>99
いや、ペレに選定されることはサッカー選手として光栄だし名誉なことだよ
別に選手のプレーを数値化して上から並べた評価じゃないんだから
色々な角度からみてペレが「選ばれるに値する人」だと判断して選んでることは言うまでもない
101:.
10/10/11 14:55:59 U6dNcYdm0
>>100
光栄&名誉か信憑性があるかは話が別
ペレの発言ってトンチンカンで有名だろ
彼が持ち上げた選手は大成しないことが多いし
サッカー選手としては優秀でもサッカー選手を見る目は無いよ
それに世界最高の監督はプロサッカー経験のないモウリーニョだ
マラドーナでもドゥンガでもない
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 15:20:45 8/PFUqw30
>>101
現役選手（キャプテン）＆監督の両方でW杯優勝したベッケンバウアー最強
おまけに、バイエルン会長・ドイツ協会会長としてもいい仕事している
103:な
10/10/11 15:28:04 GlTTslU9O
また中田信者が醜態を曝してるのか？
104:.
10/10/11 15:36:10 U6dNcYdm0
>>102
ベッケンバウアーが優秀でもペレが無能なことには変わりないぞ
サッカーファンならペレの発言に信用できないものが多いことは知ってるだろう
FIFAの政治力が絡んでないこっちの方がまだ信用できるよ
マラドーナ自伝
URLﾘﾝｸ(www.maradona.jp)
マラドーナが選ぶ100人に中田英寿
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 15:36:42 2pNMWCvL0
>>101
まあ、名古屋時代のピクシーに対して
「今、世界で最も優れたプレイヤーはストイコビッチだ！」
とかペレが言ってたのはガチｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 15:40:02 SZop1vOD0
>>105
それもロンドンでねｗ
日本まーったく関係ない発言でビックリしたわ当時
107:.
10/10/11 15:40:51 U6dNcYdm0
>>105
ペレって発言がコロコロ変わるし
リップサービスが多すぎて本当に信用できないよな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 16:02:54 2pNMWCvL0
お金さえ貰えば、何でも言っちゃいそうだよなｗ＞ペレ
クライフとプラティニを尊敬してるマラドーナが、ペレだけは馬鹿にしてるのも
案外見落とせない事実ｗ
109:.
10/10/11 16:06:52 U6dNcYdm0
>>108
ロマーリオもペレを嫌ってるね
同じ無能でもジーコはブラジル人選手に大人気だけどさ
ロナウドやロナウジーニョとか
110:;
10/10/11 16:23:17 INnp8mpN0
ジーコは人気はあるけど
実績が足らなさ杉
UEFAランク11位の時のセリエで点取っただけだし
翌シーズンは3点しか取れなかった
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 17:10:52 j0b6o1GH0
中田英寿
セリエＡ７年、プレミア１年 通算31ゴール24アシスト
【実績】
セリエＡ優勝、コパイタリア優勝
奥寺康彦
ブンデスリーガ９年 通算30ゴール
【実績】
ブンデスリーガ優勝、ドイツ杯優勝、チャンピオンズ杯ベスト４
112:
10/10/11 18:46:58 CZx1k+uk0
>>101
信憑性を重要視してる選出じゃないでしょｗ
「ペレ」というスーパースター選手が選んでいるところに価値があるんだから
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:48:19 2pNMWCvL0
>>112
KリーグとJリーグでしかプレイ経験の無いホン・ミョンボの選出に
お前は納得してるのか？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 01:35:34 yrCwwRnj0
FIFA100なんてどうみてもアジアはよく知らないからとりあえず
日本と韓国の現役選手で一番聞くのを適当に載せただけってリストだろｗ
115:＠
10/10/12 12:48:10 0IZSn9xL0
本当に突っ込むべきは
一発屋のトルコの連中が名を連ねてるところ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 16:05:18 P+vuSR2s0
中田もミョンボも、トルコ勢も一発屋だろｗ
多分、日韓W杯がペレの選考基準の90％以上を占めてるはず
つうか、細かく見るとおかしい点が多すぎるよｗｗ
例えばベルギーだと、シーフォが選ばれてないのにクレーマンスが入ってたりとか
本当に真剣に選んだのか尋問したくなる点が多すぎｗ
117:＠
10/10/12 18:18:18 0IZSn9xL0
シーフォが選ばれてないのは別に不思議じゃないし
常にクーレマンスより評価が低かったのがシーフォだし
クーレマンスは同時代のエルケーアよりちょい下くらいの評価
118:．
10/10/12 22:51:46 FVZylsyiO
まあ奥寺と中田なら断然奥寺の実績のほうが上だな
世界的にもサッカー後進国だった日本に、当時ぶっちぎりでヨーロッパ最強リーグだったブンデスで長年主力として活躍した
現チャンピオンズリーグでも主力として活躍してベスト４
まさに奥寺は突然変異的
中田はサッカーブームだった日本のメディアに乗って注目度だけはあったがセリエではチームに定着できずどのチームからも厄介払いされて移籍を繰り返して微妙な選手のまま引退
まあ移籍し続ける中田と違い、チームとファンに絶対的に必要された奥寺は時代云々問わずに選手として幸せ者だ
119:,
10/10/12 23:29:59 KVSdjbhX0
ＣＦ 釜本
ＷＧ 金田
ＬＷＢ 奥寺
ＲＷＢ （人材不足）
ＯＭＦ 本田（中田）
ＤＭＦ 長谷部 小野
ＣＢ 田中 中澤 加藤（スィーパー）
ＧＫ （人材不足）
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 01:00:43 AzeEEJHo0
>>119
WGに金田はないわー。そこは三浦知良でしょ。
RWBは加地で。
GKは楢崎一択
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 01:09:48 IAeKi+DV0
今日はこのスレも平和だなあ
てか、極端に誰か一人を持ち上げるのとは違ってまともな雰囲気
中田信者は本田の韓国戦でのプレーに危機感丸出しで
出る杭は打たなきゃと必死ｗ本田スレ悲惨
ま、それでも信者はすぐに戻ってくる
疲れるんだよなあ、相手しちゃうと、だから置き土産
信者はこれ見るといいぞｗ少し力抜いてなｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 09:36:55 J9nPIDrW0
奥寺は当時強豪の一角だったケルンやブレーメンでレギュラーだったからな。
パルマでお荷物、フィオレンティーナやボルトンでベンチの中田ごときと比べるなよ
123:あ
10/10/13 09:41:09 IbWzNXoKO
釜本世代とか今いくつなんだよ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 09:51:25 a30DnO2X0
釜本、中田＞＞＞奥寺
奥寺は過大評価
昔はどのリーグも格差がなかった
昔ならスコットで活躍しようとブンデスで活躍しようと大して変わらんよ
そもそも奥寺は代表実績も乏しい
代表で中心選手になったことないだろ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 09:56:30 a30DnO2X0
>>59にもあるが奥寺の世界的評価は特別高いものじゃない
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 10:21:37 XxCKL70j0
＞昔ならスコットで活躍しようとブンデスで活躍しようと大して変わらんよ
妄想も甚だしいなｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 10:26:22 r7ag0Oyt0
＞昔ならスコットで活躍しようとブンデスで活躍しようと大して変わらんよ
じゃあ中田信者お得意の
UEFAクラブランキングとか言うのも全て無効だな
ある時期までは価値がなくて
ある時期から価値がある指標なんてのを
議論の中で基準にするのは糞そのものだし
そんなのはダブルスタンダードだ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 11:41:33 AzeEEJHo0
>>124
奥寺は代表の試合出たかったけど、JFAが来なくていいとずっと言ってたという事実。
プロ・アマの問題でしがらみ・やっかみがいっぱいあった時代なんだよ当時は
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 12:51:20 XxCKL70j0
まあ、アマチュアの日本人が当時の世界最強リーグの強豪クラブにスカウトされるなんて
JFAも奥寺が最初で最後と思てったんだろうね＞代表戦免除
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 16:39:18 M8z5WqB30
釜本、奥寺の世代の人間がみんな釜本は別格って言ってるんだから間違いないだろ
ポジションだけの問題じゃないと思うがね…
釜本はストライカーとしてみればチャ・ブンクンより上だったという声が一般的
ただし選手としてみるとチャ・ブンクンは総合力がパク・チソンのように高かったみたいなので
結果的にアジアNO1はチャ・ブンクンとなる
131:ら
10/10/13 21:05:37 r83BRwUQO
チャブンクン＞ダエイ＞釜本＞奥寺＞＞＞中田英寿
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 21:23:54 J9nPIDrW0
釜本と奥寺はＡ代表で一緒に出場した経験がある
試合は負けてた
133:.
10/10/13 21:25:08 x80lAJ4C0
高原 ブンデス11ゴール
ダエイ ブンデス7ゴール
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 21:55:44 XxCKL70j0
そうそう、高原って実はダエイよりもブンデスで結果残してるんだよね
135:ｱｯｶ
10/10/13 22:12:54 xkhpcqHp0
スレチだと思うけど
パクチソンは引退したらＩＦＦＨＳのランキングでチャブンクンを抜くのだろうか
キムジュソンは抜くだろうけど
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 22:13:21 r7ag0Oyt0
でも世界的な評価はダエイの方が高いな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 22:14:16 r7ag0Oyt0
>>135
抜けるわけないじゃん
それこそ韓国の奥寺みたいなもん＝パク
138:_
10/10/13 22:42:44 x80lAJ4C0
>>136
その理論が成り立つなら、このランキングの井原＞＞＞奥寺って順位も認めないとな
代表ではダエイ、井原＞＞＞高原、奥寺って意味でしょ？
URLﾘﾝｸ(www.iffhs.de)
２０世紀アジア人ランキング
カズ４位＞釜本５位＞井原１２位＞奥寺１６位
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 22:45:06 kKUCDgtW0
まあカズは全盛期過ぎてたとはいえジェノアでジャパンマネー目当ての獲得と揶揄されたのがなあ
あれさえ無ければ伝説化されてたかもしれんが…プレー見ても凄さが良く分からないし
ロナウジーニョみたいなパフォーマーとしてなら評価したいが
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 22:54:17 r7ag0Oyt0
>>138
俺は最初から認めてるけどな
可笑しいのはクラブ実績だけで判断してる奴だろう
141:○○食堂の午後
10/10/13 22:59:16 ZHCvwf4n0
チャブングン＞ダエイ＞カズ＞高原・中田英寿＞奥寺＞中村＞キソンヨン くらいか。
142:.
10/10/13 23:13:26 x80lAJ4C0
>>141
URLﾘﾝｸ(www.iffhs.de)
２０世紀アジア人ランキング
チャブンクン１位＞カズ４位＞釜本５位＞ダエイ７位＞井原１２位＞奥寺１６位
143:・
10/10/14 00:05:38 x49P1ZLr0
>>142
チャブンクン１位＞カズ４位＞釜本５位＞ダエイ７位＞井原１２位＞奥寺１６位＞中田（圏外）
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 00:11:40 j6FePpQq0
チャブンクン≒釜本（心情的には上にしたいが）＞中田≒パク・チソン＞その他
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 00:23:55 gYRLMSuO0
高原がダエイより上とかねーだろ、ゴール数だけで判断するなよ
ダエイはバイエルンというビッグクラブでＦＷとして活躍したから凄いんだろ？
第一数字だけの比較なら、弱小チームでレギュラーで出てるＦＷは断然有利になるだろ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 00:29:59 vD/Kltbl0
>>145
活躍してねーし、んな事言い出したら中田だって大した事無くなるぜ？
ちなみにダエイは、バイエルンに１年在籍しただけな
147:.
10/10/14 02:35:53 0V0nDCX+0
アリ・ダエイ
1997-1998 アルミニア・ビーレフェルト 25試合7得点
1998-1999 バイエルン・ミュンヘン 23試合6得点
1999-2000 ヘルタ・ベルリン 28試合3得点
2000-2001 ヘルタ・ベルリン 23試合3得点
2001-2002 ヘルタ・ベルリン 8試合0得点
148:.
10/10/14 02:43:13 0V0nDCX+0
高原直泰
2002-03 ハンブルガー 16試合 3得点
2003-04 ハンブルガー 29試合 2得点
2004-05 ハンブルガー 31試合 7得点
2005-06 ハンブルガー 21試合 1得点
2006-07 フランクフルト 30試合 11得点
2007-08 フランクフルト 8試合 1得点
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 03:16:41 gYRLMSuO0
>>146
ダエイはバイエルンで23出場して６点取ってブンデス優勝させてる、十分活躍した域だろ
少なくとも高原のほうがダエイより上ということは無い。
150:nkt
10/10/14 04:13:14 h/QiKM4U0
URLﾘﾝｸ(www.forum-calcio.com)
グエリン・スポルティーボ選出 セリエA歴代外国人選手ランキング
URLﾘﾝｸ(www.fiorentina.it)
中田87位
1位マラドーナ、2位プラティニ、3位ファンバステン、4位ファルカン、5位ロナウド
6位フリット、7位ジダン、8位カカ、9位イブラヒモビッチ、10位シェフチェンコ
11位ライカールト、12位ネドベド、13位マテウス、14位バティストゥータ、15位ジーコ
16位ベロン、17位ルイコスタ、18位カレッカ、19位ウェア、20位テュラム
21位カフー、22位アウダイール、23位ボクシッチ、24位デシャン、25位ダーヴィッツ
26位モンテーロ、27位ミハイロビッチ、28位デサイー、29位サビチェビッチ、30位サラス
31位ボエニク、32位ブレーメ、33位セレーゾ、34位ブレイディ、35位エメルソン
36位ボバン、37位パウロソウザ、38位プロハスカ、39位ビアホフ、40位コーラー
41位ユーゴビッチ、42位シメオネ、43位ブリーゲル、44位アルメイダ、45位フォンセカ
46位センシーニ、47位ヴィエラ、48位フィーゴ、49位レオナルド、50位バルボ
51位スタム、52位ルベンソーサ、53位エルケア、54位ストレンベリ、55位シュクラヴィ
56位ラモンディアス、57位アギレラ、58位アモローゾ、59位ルディフェラー、60位ルンメニゲ
61位クリンスマン、62位ブロリン、63位シーフォ、64位ラウドルップ、65位オリベイラ
66位ドゥンガ、67位クロル、68位パサレラ、69位エジーニョ、70位リードレ、
71位ジュニオール、72位パパン、73位ベアグレン、74位アンデション、75位ジルセウ
76位カザグランジ、77位フランチェスコリ、78位バロス、79位メラー、80位プラット
81位フランシス、82位ブランコ、83位ヘイトリー、84位スーネス、85位ロベルトカルロス
86位シャフナー、87位中田、88位ベルトーニ、89位ヘスラー、90位シャリモフ
91位ジョルカエフ、92位カニージャ、93位アスプリージャ、94位タファレル、95位ベルカンプ
96位レコバ、97位アドリアーノ、98位ガスコイン、99位エジムンド、100位リバウド
151:わ
10/10/14 09:06:21 GIwytcENO
ダエイと高原直泰の話をしているのに、
無理矢理割り込む中田信者（笑）
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 09:30:19 vD/Kltbl0
>>150
他のスレでも書いたけど、そのコピペ最近よく見るけど何が言いたいの？
中田は87位だから凄いのか、87位だから役立たずだったのかハッキリしてくれｗ
ちなみに
85位ロベルトカルロス
95位ベルカンプ
この辺りはセリエでは全く通用せず、”給料泥棒”とか”20世紀最後のガラクタ”とか言われて
他のリーグへ移籍したのだが…
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 10:09:54 M7vaFhzQ0
>>151
どっちがスレ違いなんだか
別に中田＞＞＞ダエイ、高原なんだし
ダエイ、高原の位置関係なんてこのスレにほとんど関係ないだろ
154:わ
10/10/14 12:59:31 GIwytcENO
そうやって話の流れを無視して、
中田英寿をごり押しするから、
何処でも嫌がられるんだと思いますよ（笑）
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 14:09:14 gYRLMSuO0
>>150
このコピペは中田信者の生命線だからな
確かにベルカンプやリバウドはセリエＡだけみたら中田に劣るかもな。だがそれは
「セリエＡ」のみのキャリアでの話、サッカー選手としたら中田はその２人の足元にも全く及んでない。
中田だって年間ワースト選手だったプレミアだけのキャリアで見たら、そこらへんのプレミアの選手にすら劣るだろ。それと同じ
それにイタリアで歴史があるサッカー誌だからって、それが真実とは限らんわな
日本で一番歴史があるサッカー誌の選出や採点、が絶対といったら違うしな
グエリンの歴代選出が８７位のわりに、セリエＡ公式の受賞ものは０だもんなｗ
156:あ
10/10/14 14:21:52 y7oaPdsY0
中村ヲタは中村と韓国人の話をすればいいのに
中村以外の日本人にからまないでね
157:、
10/10/14 14:47:06 sV2By6xuO
>>155
面白いのはそこの掲示板のイタリア人の生の意見
中田はボロクソ言われてるw
間近で中田のプレー見てた地元サポはどれだけ酷かったか知ってるからな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 15:29:05 vD/Kltbl0
>>155
ベルカンプ、リバウド＝セリエA時代がサッカー人生で最低の時期
中田＝セリエA時代がサッカー人生で最高潮の時
ってだけで、別にこの３人がサッカー選手として同等という訳じゃないんだよなｗ
159:、
10/10/14 17:13:29 sV2By6xuO
>>150
地元イタリア人の有難いお言葉の数々w↓
ナカタより森本のほうがよっぽどマシ
meglio morimoto di nakata!!!
ナカタが何かしたこと見たことある？プレーできるの？
nakata ma chi la mai visto? e capace a giocare?a si a biglie forse
ナカタってウンコのこと？ （※中田は現役時代ウンコというあだ名を付けられていた）
NAKATA LA KAKATA?!?!????
てゆうかナカタがトップ100？？
cusate ma io mi cito...kubik???poi nakata???oliveira???tra i primi 100!!!
ウンコ（中田）がベルトーニ、アドリアーノ、エジムンドより前にいる！！馬鹿げてる！
nakakata prima di bertoni, adriano e edmundooooooooooooooo!!! Ridicola!!
ナカタがアドリアーノ、ベルトーニ、エジムンドの前にいるの？はぁ？
Nakata davanti a Adriano, Bertoni ed Edmundo?mah
ナカタなんかよりベルトーニ、アドリアーノ、エジムンドのほうが上に決まってるだろ！
Bella classifica Nakata meglio di Bertoni, Adriano, Edmundo!!!!!
ナカタがベルトーニの前にいる・・・アホらし
Nakata prima di Bertoni... si come no
ナカタがエジムンドの前にいるハハハ 見る目が全くない・・
NAKATA MEGLIO DI EDMUNDO AH AH AH AH ,SONO DEI VERI INTENDITORI...
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 19:27:11 BHJ3R+Y30
フィオのサポは文句言う権利はあるわな
まあローマやペルージャの反応はその逆だと思うが
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 19:49:14 gYRLMSuO0
外国人セリエＡランキングは当てにもならない糞ランキングです
選外の選手たち（いずれもリヴァウド、ベルカンプより実績が上でトップ１００に入るべき選手）
クレスポ、ヨルゲンセン、カンデラ、ラモン・ディアス、ムトゥ、アマウリ、スタンコビッチ
ルディ・フェラー、ダビド・スアソ、マンシーニ、ダクール、メクセス、ゼビナ、ヴチニッチ、イブラヒム・バ
サムエル、ダビド・ピサロ、ブルディッソ、ヤンクロフスキ、カラーゼ、セルジーニョ、キヴ
セードルフ、トマソン、マテラッツィ、ザネッティ、ダリオ・シミッチ、ゼ・マリア
イバン・コルドバ、カンビアッソ、セルジオ・コンセイソン、サモラーノ、モハメド・カロン
クレスポ。サムエル、セードルフらは中田より完全に上なのに何故か１００位以下の選外
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 19:53:36 BvHrGqvo0
FIFA
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 19:59:30 BvHrGqvo0
おっと途中で
ペレの選ぶＦＩＦＡ１００って釜本選ばれてないんだよな
釜本の引退試合にまでペレは来てくれたのに意外に評価されてないｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 20:13:06 BHJ3R+Y30
まあ代表もリーグの実績もないし
当然とはいえ当然＞釜本
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 01:25:45 52kqAyY80
>>149
CLでのダエイの２ゴールとか凄かったよね。
完全にアジアのレベルを超えてた。
高原のゴールにはそこまでの凄みは感じないが、
全盛期はかなり優秀なFWだったと思う。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 01:28:34 6F5SnT4u0
ダエイはヒゲありの頃は良かったなぁ
167:＿
10/10/15 03:57:55 9AZsNIn90
マラドーナ自伝
URLﾘﾝｸ(www.maradona.jp)
マラドーナが選ぶ100人に中田英寿
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 09:37:23 MwbAHYpH0
>>149
その成績でブンデス優勝に貢献と言うなら、奥寺はＦＷ時代でさえ
ダエイと同等の能力を持ってた事になる
169:ら
10/10/15 09:46:33 4/xDmWURO
中田ごり押しの即コピペは最早サッカー関連スレの風物詩だな ｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 13:46:03 JhNfJ7fj0
だいたい一流選手って言うのはピッチのどこに居ても分かって1人だけ動きとか存在感がぜんぜん違う
そういう意味では釜本と中田ってのは突出してるでしょう
他はやっぱ落ちる
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 13:51:28 AtVsktlP0
釜本＞奥寺＞本田＞カズ＞ラモス＞杉山＞高原＞木村和＞原ヒロミ＞＞＞＞中村俊＞名波＞＞＞＞中田英
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 14:06:04 JhNfJ7fj0
才能だけでいえば久保も匹敵していたがメンタルが未熟すぎたな、トップフォームの活動期間も短すぎた
中田はパフォーマンスに走りすぎた面もあったが間違いなく一流に近いところまでいっていた
釜本は文句なしでしょう、ファーストタッチ、瞬発力、華のあるルックス、もし現代に生まれていたら
圧倒的に抜けている選手かと…ゼコとかあの変のレベルはある
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 16:27:26 MwbAHYpH0
r―― ､
/ /"""""""i
ｌ ゝ |
｜ ｜ ━ ━ ドイツＷ杯の時は劣化して思うようなプレイが出来なかったから
｜ / ‐ ‐
(6 ＼ ジーコジャパンのみんなを道連れにしたお
ヽ __ ―′
rヽ ￣￣l 90分無駄に走り回ってるだけでヒロミは実況で褒めてくれたし
/ ／ """"､ヽ
｜｜ i<t>| | ホント日本人は阿漕な商売するにはもってこいの相手だなぁ…（笑）
|￣＼> l ﾄ､厂|
|＿_ｌ ､ ヽ＿|
|＼ ＼i⌒)､i⌒) ＼
Г￣|＿| |＿|￣|
(＿ヽ(＿ヽ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 21:47:58 iXXtL2oo0
中田＞＞＞釜本＞＞＞奥寺が世界の評価だろう
175:＿
10/10/15 22:11:59 9AZsNIn90
普通に高原＞＞＞ダエイじゃんｗｗｗ
アリ・ダエイ
1997-1998 アルミニア・ビーレフェルト 25試合7得点
1998-1999 バイエルン・ミュンヘン 23試合6得点
1999-2000 ヘルタ・ベルリン 28試合3得点
2000-2001 ヘルタ・ベルリン 23試合3得点
2001-2002 ヘルタ・ベルリン 8試合0得点
高原直泰
2002-03 ハンブルガー 16試合 3得点
2003-04 ハンブルガー 29試合 2得点
2004-05 ハンブルガー 31試合 7得点
2005-06 ハンブルガー 21試合 1得点
2006-07 フランクフルト 30試合 11得点
2007-08 フランクフルト 8試合 1得点
176:た
10/10/16 06:42:53 ZeSI61pFO
普通に高原直泰が上ｗ、っつー程の差があるとは思えんが…
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 10:09:03 ObwXuQDw0
イランの英雄クラスのＦＷを生かせなかったジーコって…
178:名無しさん＠お腹いっぱい。：
10/10/16 13:34:50 I80NzKXv0
>>175
ダエイはビッグクラブで優勝ってのを考慮しろよ
高原はバイエルンにすら行けなかっただろ
179:＿
10/10/16 18:35:38 2tBUK71u0
>>178
ダエイはバイエルンでベンチ要員
23試合で先発出場は半分以下
しかも下位クラブでも高原以下のゴール数
高原のハンブルガーはブンデス上位クラブ
180:＿
10/10/16 20:58:03 2tBUK71u0
ヴァヒド・ハシェミアン（イラン）
９９／００ ハンブルガーＳＶ（ドイツ） １２試合 ０得点
００／０１ ハンブルガーＳＶ（ドイツ） １試合 ０得点
０１／０２ ボーフム（ドイツ２部） ２１試合 ８得点
０２／０３ ボーフム（ドイツ） ３４試合 １０得点
０３／０４ ボーフム（ドイツ） ３２試合 １６得点
０４／０５ バイエルン（ドイツ） ９試合 ０得点
０５／０６ ハノーファー（ドイツ） ２９試合 ４得点
０６／０７ ハノーファー（ドイツ） ３１試合 ４得点
０７／０８ ハノーファー（ドイツ） ２０試合 １得点
０８／０９ ボーフム（ドイツ） １６試合 １得点
０９／１０ ボーフム（ドイツ） ２５試合 ２得点
ブンデスで２年連続で２桁得点
ハシェミアン＞＞＞高原＞＞＞ダエイ
181:.
10/10/17 00:33:19 Ppz7tWoJ0
689 ：名無しさん[]：2008/07/21(月) 03:45:36 ID:NKcJLfVd0
昔、買った日韓の頃のnumber+にトッティとの身体・運動能力の比較図が載ってた、それが↓
姐さん トッティ
ダッシュ力 ９ ８
トップスピード ８ ８
ドリブル加速 ８ ９
方向転換 １０ ８
反応の速さ ９ ９
バランス １０ ９
コーディネーション １０ １０
ボールとの親和性 ９ １０
持久力 ９ ８
回復力 ８ ８
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
TOTAL ９０ ８７
※ともにトップコンディションである事が前提
ローマのフィジコの話の脇に載っていた図なんだが、このフィジコが書いた図とも書いてないし
一点でどれだけ能力に差がでるのかが分からないので何とも言えない図だが姐さんの方がやや上だな
ただ身長、体重はトッティの方があるのでどちらが優れてるのかは分からないし
そもそもトッティは身体能力が売りってわけじゃないので、セリエ全体ではどうなのかは分からない
まぁ大体トッティと同じ位と考えればいいのかもね
182:↑
10/10/17 00:46:24 Br36S/O60
世界のナカータさんはトッティと互角ｗｗ
信者って幸せだねｗ
183:.
10/10/17 01:11:22 Ppz7tWoJ0
アンチって日本語も読めないんだねｗ
文句なら信者ではなくnumber+に言えよｗ
184:↑
10/10/17 01:21:25 Br36S/O60
絶滅危惧種中田ひだ信者の生態
主食：茸
外敵種：ぱく
寄生もしくは捕食：本田、長谷部、香川、ザッケローニ
好物：海外の評価、ランキング、海外の大物が～と言っている
生息地：好物や捕食対象の選手スレの他、各№1選考スレに出没
特徴：凶暴、無関係の他選手を叩いてナカータ上げ、データの羅列による妄想
日本のレジェンドは誰にも譲らない、ワールドクラスとの比較を好む
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 01:48:06 khzK4LIQ0
>>181
ちなみにその記事を書いたのは金子達仁なんだけど…
それでも信じちゃうの？
186:さ
10/10/17 09:24:35 7eePEVmiO
ハシェミアン＞ダエイ＞高原直泰
187:a
10/10/17 23:38:05 sQK+UccV0
URLﾘﾝｸ(www.forum-calcio.com)
グエリン・スポルティーボ選出 セリエA歴代外国人選手ランキング
URLﾘﾝｸ(www.fiorentina.it)
中田87位
1位マラドーナ、2位プラティニ、3位ファンバステン、4位ファルカン、5位ロナウド
6位フリット、7位ジダン、8位カカ、9位イブラヒモビッチ、10位シェフチェンコ
11位ライカールト、12位ネドベド、13位マテウス、14位バティストゥータ、15位ジーコ
16位ベロン、17位ルイコスタ、18位カレッカ、19位ウェア、20位テュラム
21位カフー、22位アウダイール、23位ボクシッチ、24位デシャン、25位ダーヴィッツ
26位モンテーロ、27位ミハイロビッチ、28位デサイー、29位サビチェビッチ、30位サラス
31位ボエニク、32位ブレーメ、33位セレーゾ、34位ブレイディ、35位エメルソン
36位ボバン、37位パウロソウザ、38位プロハスカ、39位ビアホフ、40位コーラー
41位ユーゴビッチ、42位シメオネ、43位ブリーゲル、44位アルメイダ、45位フォンセカ
46位センシーニ、47位ヴィエラ、48位フィーゴ、49位レオナルド、50位バルボ
51位スタム、52位ルベンソーサ、53位エルケア、54位ストレンベリ、55位シュクラヴィ
56位ラモンディアス、57位アギレラ、58位アモローゾ、59位ルディフェラー、60位ルンメニゲ
61位クリンスマン、62位ブロリン、63位シーフォ、64位ラウドルップ、65位オリベイラ
66位ドゥンガ、67位クロル、68位パサレラ、69位エジーニョ、70位リードレ、
71位ジュニオール、72位パパン、73位ベアグレン、74位アンデション、75位ジルセウ
76位カザグランジ、77位フランチェスコリ、78位バロス、79位メラー、80位プラット
81位フランシス、82位ブランコ、83位ヘイトリー、84位スーネス、85位ロベルトカルロス
86位シャフナー、87位中田、88位ベルトーニ、89位ヘスラー、90位シャリモフ
91位ジョルカエフ、92位カニージャ、93位アスプリージャ、94位タファレル、95位ベルカンプ
96位レコバ、97位アドリアーノ、98位ガスコイン、99位エジムンド、100位リバウド
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 05:50:10 p2ycz0gQ0
釜本の凄さは未だに熱があるってことだな生活レベルで
俺はもちろん釜本がプレーしていたころは生まれて居なかったが
釜本の存在は知っていた、野球で言えば長嶋というところだな
189:あ
10/10/18 20:52:23 0eWlEyGRO
中田英寿なら、南米でいうとカピトンと同じくらいのレベルかな。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 03:08:19 GNxzMEw20
釜本は海外実績こそ無いがたたき出した数字のケタが凄いだろ
大学時代含めてリーグ得点王７回も取ってるし、代表では76試合で75得点も取ってる
２０世紀最高のアジアストライカー、チャブンクンでさえＡ代表は121試合で55得点。
いかに釜本の得点力が凄いかわかる
191:m
10/10/31 03:10:50 zQC5ESQM0
釜本はレベルの低い相手に量産しただけ
それだったらカズの方が遙かにすごいわｗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:08:46 GNxzMEw20
>>191
デンマークに２点、ナイジェリアに３点、オーストラリアに４点、韓国には７点も取ってるんだが？
いずれも負け試合を、釜本の得点で勝ち試合や引き分けにしてる
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 20:47:47 XY44VFI30
>>191
ペレ「もしカマモトがオクデラのように欧州でプロになっていたら、ストライカーとして大成功を収め
今でもアジアＮＯ１選手の座を守っていただろう」
ペレは実際に釜本のプレイを観て、その釜本よりもストライカーとして格下の奥寺が
ＦＷとしてブンデスリーガで通用した事から、こう語っている
（奥寺はＦＷとしてもボスマン判決前のブンデスでアリ・ダエイ、高原と同等の成績を残している）
中田をFIFA100に選んだペレの言葉なんだから中田信者も従えよな？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 04:18:13 UayontYC0
チャブンクンが韓国の監督で、日本と対戦して0-1で韓国が勝った時
釜本がいたら間違いなく負けていただろうとコメントした。
ヤシンは世界選抜に釜本が帰国優先して出ないことに対して、不満を漏らしたほどだ。
ペレやブンクン、ヤシンら世界的な選手が認めてるんだからな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 04:22:42 UayontYC0
ちなみに日本リーグ時代限定(1965年6月～92年3月)の得点ランキング
釜本邦茂 251試合 202点
碓井博行 200試合 85点
松永章 176試合 82点
カルバリオ 152試合 77点
ラモス瑠偉 210試合 69点
松浦敏夫 193試合 68点
宮本輝紀 138試合 68点
戸塚哲也 239試合 67点
永井良和 272試合 63点
今村寛治 230試合 60点
吉田弘 180試合 60点
落合弘 267試合 56点
原博美 176試合 56点
柱谷幸一 140試合 52点
武田修宏 122試合 48点
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 12:49:15 QlujezTn0
中田一人だけ場違い
実績が空っぽじゃないか
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 21:06:48 e7s4eDhg0
普通に中田が一番だろｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 21:16:08 eRkO/B/V0
>>193
ペレは釜本をよく知ってるのにFIFA１００には釜本を選ばず中田を選んだと
それがペレの正直な評価ってことだな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 22:08:42 JUChMFCs0
>>198
頭大丈夫か？
「釜本がプロだったら、中田みたいなオミソじゃなく釜本を選んだ」という意味だろボケ中田信者ｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 01:07:46 pQNCS+yA0
そんなたられば通用しないから
所詮国内ローカルで終わったのが釜本の評価な
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 01:16:59 YlOr2x5g0
ってかペレの発言が何だって言うんだ？
それを言うなら中田だってマラドーナの自伝でべだ褒めされてたが
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 03:07:53 cKdhyWkj0
FIFA100（笑）
それの韓国から選ばれてるのはホンミョンボなｗ
韓国にはチャブンクンがいるし、いかにいい加減なものか分かる
まあ中田とホンミョンボはお似合いだけどさ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 07:44:58 G6UIFnCD0
釜本＞中田＞久保＞本田＞奥寺＞香川＞茸＞高原＞へなぎ沢＞その他
奥寺は高原より久保を高く評価してたね
高原の頃のブンデスなんてクソですよと言ってるようなもんだろう
中田の頃のセリエＡはガチでレベルが高かった
奥寺の頃のブンデスよりやや上でしょう
204:uchida
10/11/24 21:06:01 B1ajX1/N0
誰かを貶さないと決めれんもんかねえ。
日本人としての実績は３人とも凄いじゃん。大前提として。
ここは2chだが一応リスペクトはした上で評価しよーぜ。
205:
10/11/25 21:57:28 Gfb/6mQR0
>>203
セリエＡがレベル高かったのは90年代前半までで，中田がいた頃は既に末期で中盤で
ボールを奪っては無茶苦茶にボールを蹴り合うだけのサッカーをしてましたがね
206:ｐ
10/11/26 11:59:16 eUriPvqr0
ジダンがいなくなるころがセリエの転機かなマジレスすると
あ、マジレス不要だったかなｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 13:39:48 9UxTja2b0
釜本 森島 香川
この３人だけが本物
208:_
11/01/02 09:24:31 Jrd8JjRK0
ジダンがセリエからいなくなったのは2000年以降だよね
中田が活躍したのは98年
209:＠ｐ
11/01/22 14:58:19 W+I1gD1x0
>>1
ラモスに聞け
210:ｼｮﾎﾞｳﾞｨｯﾁ
11/02/06 18:52:37 KqDLLFD00
(´・ω・`) 昔と今じゃﾌｯﾄﾎﾞｰﾙも違うべよ まったり見ていってけろ (ｳﾑﾗｳﾄは気にしないで)
【78-79 ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞｶｯﾌﾟ準決勝】
Nottingham:
1 Shilton
2 Barrett, 5 Lloyd, 4 McGovern, 3 Bowyer
6 Needham, 7 O'Neill, 8 Gemmill (42. Clark), 10 Woodcock
9 Birtles, 11 Robertson
Koln:
1 Schumacher
2 Konopka, 5 Gerber, 4 Schuster, 3 Zimmermann
6 Cullmann, 10 Neumann, 8 Glowacz (80. Okudera) 11 Prestin
7 van Gool, 9 Muller
その1 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その2 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その3 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【85-86 ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞ 首位決戦】
Bayern:
Pfaff
Flick, Augenthaler, Eder, Pflugler
Matthaus, Lerby, Nachtweih
F.Hartmann, M.Rummenigge, Kogl (46. D.Hoeness)
Bremen:
Burdenski
Schaaf, Pezzey, Kutzop (71. Ordenewitz), Okudera
Sidka, Mohlmann, Votava, N.Meier
Voller (28. Neubarth), Burgsmuller
その1 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その2 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その3 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その5 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その6 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その7 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その8 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
211:おい
11/02/10 21:02:36 OVeGS//H0
窯元と奥寺を時代が違うと一蹴したらペレやクライフも怪しいぞ
212:あ
11/02/10 22:14:31 iYCusK4A0
中田はジダンクラスだったけど
窯元と奥寺は車以下だろうが！
213:う
11/02/10 22:39:24 W22KZI9f0
釜本の現役時代のプレーを見たことのない連中には何言っても無駄だろうな。
所詮今とはレベルが違う、相手が雑魚で片付けられてしまう。
俺的にはＪリーグ発足以降の代表ＦＷで釜本の域にやや近いと思われるのは
タイプは違うが、ゴン中山だと思う。苦しい時に点を取ってくれるところが
共通している。最近の前田、高原は釜本を基準とすればツーランク下だな。
名前が出てくる久保や柳沢など代表の試合では大して得点してない、という
より大して代表戦に出てないから釜本との比較すら不能だな。今釜本がバリ
バリの現役ならインテルがそれこそ長友の移籍金の倍は提示して買いに来る
と思うよ、マジで。
214:名無しさん＠お腹いっぱい.
11/02/10 23:29:52 OVeGS//H0
釜本がオリンピックでした得点
ナイジェリア戦：ハットトリック
フランス戦：２得点
メキシコ戦：２得点
いくらアマチュア大会でも、この成績は当時にして圧倒的
メキシコはアマという名のフル代表だったらしいな。
これで北京五輪で森本や岡崎が何点取ったんだって話なんですよ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 23:34:54 /ibHGw5x0
>>212
中田がジダンクラスとかｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 05:38:05 iY7/AHkk0
中田≒ジダン
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 06:11:27 X3LiEjoq0
ジダンは中田みたいに１年でクラブをクビになったりしないだろｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 10:37:07 wLI6OWe40
つーかジダンはどこのクラブもクビになってないし
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 14:27:33 OY/kjOge0
ジダンは上手いだけで大して勝利に貢献してない
得点もアシストも少なかったし
ビッグクラブの攻撃的MFとしてこの数字は明らかな過大評価
Games Goals Assists
1996-1997 29 5 2
1997-1998 32 7 5
1998-1999 25 2 2
1999-2000 32 4 3
2000-2001 33 6 14
220:
11/02/23 22:27:39.39 BdBXNItr0
>>218
ジタンはビッグクラブを渡り歩いた。
中田はビッグクラブでプレイしたことがない。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:25:04.67 rRDsklxl0
>>214
つか、日本もアマチュアだもんなｗ
条件は同じ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:10:57.80 Ih1azgca0
>>220
ジダンは全部引き抜き
中田は後半ほとんど放出→移籍先探しに奔走
223:.
11/02/25 02:06:50.73 67y8pZVg0
UEFAリーグランキング
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
セリエＡ
1998-99 1位 中田10ゴール（PK4）
1999-00 1位 中田5ゴール（PK1）
2000-01 2位 中田2ゴール
2001-02 2位 中田1ゴール
2002-03 2位 中田4ゴール
2003-04 2位 中田2ゴール（PK1）
2004-05 3位 中田0ゴール
プレミア
2005-06 2位 中田1ゴール
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 21:09:35.13 5vl37Jrr0
>>214
この成績は当時としても今の選手と比較しても
ずば抜けて凄い数字だといえる
サッカー後進国で世界基準などというものが今と違って
全然知らない頃の日本でなおかつ得点王
突然変異的な次元の違う選手だったんだろうね
今の感覚で言えばＪリーグにプレミアで得点王取れるくらいの
選手が混ざっているというような感覚だろうか？
仮に今の代表選手がオーバーエイジで出場したって
おそらく得点王は取れないだろうしね
225:名無しさん＠お腹いっぱい.
11/03/28 07:32:40.64 rngqo5Px0
釜本邦茂（日本代表／ヤンマーディーゼル）
76試合75得点
シンガポール×４
香港×２
台湾×６
マレーシア×４
クメール共和国×４
スリランカ×５
ミャンマー×３
バングラディシュ×２
ベトナム×２
インドネシア×５
イラン×１
タイ×３
フィリピン×１５
レバノン×１
韓国×７
インド×１
オーストラリア×４
ナイジェリア×３
ブルガリア×１
デンマーク×２
プスカシュ（ハンガリー代表／レアル・マドリード）
86試合85得点
オーストリア×１３
ルーマニア×９
トルコ×３
エジプト×２
韓国×２
ルクセンブルク×３
レバノン×１
スイス×６
チェコ×４
ブルガリア×２
ベルギー×１
ポーランド×８
アルバニア×４
ノルウェー×１
フィンランド×４
スウェーデン×６
イタリア×４
ドイツ×２
イングランド×４
ユーゴスラビア×３
ソビエト連邦×２
所詮プスカシュ以下
226:くくくっ
11/03/29 21:35:22.48 SWVhbNE00
>>225
プスカシュと比較される時点で十分凄いんだが（笑）。
なにしろ１９５０年代「マジック・マジャール」と言われ無敵を誇った
ハンガリー代表の中心選手ｗｗｗ
227:名無しさん、おいで～～
11/04/01 17:05:25.91 x6pIEh900
釜本も中田もカス
日本蹴球界の頂点は奥寺だ
228:名無しさん＠お腹いっぱい.
11/04/09 17:52:36.56 2zEm6Vis0
プスカシュは２０世紀の偉大なサッカー選手７位。
釜本ごときと比べるな
229:名無しさん
11/04/10 19:04:10.01 V/Is3WfT0
中田のパスセンスはジダン以上
奥寺とか釜本とか過去の遺物にすぎん
230:名無し
11/04/17 22:47:57.52 tfGT8U4t0
奥寺はブンデスってことで異様に持ち上げられてるけど
あの頃はリーグ格差が少なかった。
とは言え実績は凄い。
中田はピークが余りにも短すぎた。
さらに全盛期であろうローマ時代に外国籍問題で試合に出れなかった。
だが、極短いピーク時はあの当時世界でダントツのレベルだった
セリエでも十二分にやれる選手だった。
釜本はオリンピックはそもそもアマチュアの大会で
唯一プロの選手を入れてきたハンガリーが18得点3失点と圧倒的な数値で優勝
(プロもいたってだけでベストメンバーでは無い)
ちなみにその直後の1970年ブラジルワールドカップではハンガリーも予選落ち。
それと韓国から合計で7得点っていってるが
この時期の韓国はワールドカップに絡めてもいないからな
奥寺と中田はピーク時なら中田だが継続性では奥寺
釜本とか舞台にも上がっていない
あ、選手としてならサッカーなんて日進月歩なんだし
中田>>>>>>>>>>>>>奥寺>>>>>>>>>>>>>釜本だな
まぁ既に長友、内田は実績でも実力でもこいつらより上だし
香川、本田辺りも数年で抜いてくだろ
231:名無し
11/04/17 22:49:04.73 tfGT8U4t0
奥寺はブンデスってことで異様に持ち上げられてるけど
あの頃はリーグ格差が少なかった。
とは言え実績は凄い。
中田はピークが余りにも短すぎた。
さらに全盛期であろうローマ時代に外国籍問題で試合に出れなかった。
だが、極短いピーク時はあの当時世界でダントツのレベルだった
セリエでも十二分にやれる選手だった。
釜本はオリンピックはそもそもアマチュアの大会で
唯一プロの選手を入れてきたハンガリーが18得点3失点と圧倒的な数値で優勝
(プロもいたってだけでベストメンバーでは無い)
ちなみにその直後の1970年ブラジルワールドカップではハンガリーも予選落ち。
それと韓国から合計で7得点っていってるが
この時期の韓国はワールドカップに絡めてもいないからな
奥寺と中田はピーク時なら中田だが継続性では奥寺
釜本とか舞台にも上がっていない
あ、選手としてならサッカーなんて日進月歩なんだし
中田>>>>>>>>>>>>>奥寺>>>>>>>>>>>>>釜本だな
まぁ既に長友、内田は実績でも実力でもこいつらより上だし
香川、本田辺りも数年で抜いてくだろ
232:名無しさん＠お腹いっぱい.
11/04/26 21:21:57.04 TIw6J6fY0
おめーら今の基準で見るなよな（笑）
それならペレやヤシンは国際試合除いて自国リーグでしか活躍していない
格差が無いとか時代背景を言い出したら往年の名選手は全員現役以下だ
時代関係無く比べるのなら、どれだけ偉大な実績を残したかが重要だろ。
ようするに奥寺が一番トップ、中田と釜本はその下
まだ何も成し遂げていない香川、本田、長友、内田はさらに下な
今の選手は引退まで現役成し遂げてから比べるんだな
233:名無しさん＠お腹いっぱい.
11/04/26 21:29:51.84 TIw6J6fY0
第一、中田が世界レベルで活躍したっていえるのはペルージャ～ローマだけ（笑）
たかが３年ちょいのシーズンだけ切り取ってサッカー選手として評価はできんわ
フィオレンティーナ、ボルトンのマイナス時代も含めて評価するべき
たった３シーズンだけの活躍比較なら中田より神的な実績残してる選手は腐るほどいる。
だがいちいちそんな都合の良い比べ方はしないだろ
よって総括、全盛期も欧州のトップで活躍し、さらに９年間もドイツの強豪チームレギュラーという
偉業を成し遂げた奥寺が一番サッカー選手として評価されるべき選手。
日本で最初のプロサッカー選手というまだ環境の整ってないマイナスの立場から、この実績は半端ねーわ
234:
11/04/26 22:28:37.07 DzU5ylj40
>15
リティとシュスターが同時に入団した。
奥寺曰く、言われてるように孤高の性格だったが新人時代から確かに巧かったって。
ブレーメン時代はご存知フェラーやオーストリアのあのペッツァイもいたね。
それでもバイエルン・ミュンヘンとかＨＳＶがやはり欧州（世界）のスター軍団ってイメージ。
カルツ、マガトー、ルベッシュ、ロルフ等のＨＳＶ
ルムメニゲ、ブライトナー、ヘーネス、ドレムラー、（後に）プファフやレアビー等のバイエルン
235:.
11/04/26 23:14:02.54 Bxu1Sg/1O
中田のプレーしか生で見たことない奴が多そうだな
236:ｐ
11/04/27 01:01:50.28 xMxqDNLX0
奥寺は1999年次でカズや釜本より下の評価だったな
一番上はチャブングンだった
237:ベステンエルフ＊ﾔﾊﾟｰﾆｯｼｭ
11/04/27 18:50:21.20 cHuqiBR20
日本最強イレヴン
釜本
奥寺 金田
小野
長友 ラモス 長谷部
田中 井原 中澤
岬
238:名無しさん＠お腹いっぱい.
11/04/27 20:38:28.25 ym0K2hRJ0
でもまだプロリーグもプロ選手も無い日本人が
欧州トップリーグのブンデスの強豪チームで長年レギュラーは凄いだろ
例えるなら今の北朝鮮選手がブレーメンで長年に渡ってレギュラーで出るようなもん。
今よりもアマチュアも甚だしいアジア国から輩出されたのが車と奥寺のみ、こいつらが真の先駆者といえる
239:あ
11/04/27 20:42:44.62 U0uN7PPLO
>>229
ジダン以上？なら何故全盛期にトッティからポジション奪えなかったの？
脅かすことすら出来なかったよね
240:名無しさん＠お腹いっぱい.
11/04/27 21:00:29.36 ym0K2hRJ0
2000年代goal.com選アジアベストイレブン
URLﾘﾝｸ(www.goal.com)
東アジア歴代選抜
URLﾘﾝｸ(www.xtratime.org)
GK : Lee Woon-Jae, Choi In-Young
DF : Sun Juhai, Lee Young-Pyo, Fan Zhiyi, Hong Myung-Bo, Park Kyung-Hoon, Kim Dong-Jin, Masami Ihara, Jia Xiuquan
MF : Yoo Sang-Chul, Yasuhiko Okudera, Kim Joo-Sung, Doo Ik-Pak, Shinji Ono, Hidetoshi Nakata, Shunsuke Nakamura, Park Ji-Sung
FW : Kazuyoshi Miura, Lee Wei Tong, Cha Bum Kun (Captaon), Kunishige Kamamoto
Manager : Takeshi Okada
241:やら
11/04/29 17:18:57.98 rqPPGS4JO
釜本はプロじゃ無いから対象外
で奥寺＞中田
242:名無しさん名無しさん
11/04/30 14:49:30.62 2oHJX5fF0
釜本と奥寺が共闘してもアジア予選抜けれなかったほど弱小だった当時の日本
その環境でドイツに行けた事自体が凄すぎる
243:名無しさん名無しさん
11/04/30 14:53:47.82 2oHJX5fF0
1978FIFAワールドカップ
アルゼンチン大会
--------------------------------------------------------------------------------
[ｱｼﾞｱ・ｵｾｱﾆｱ予選・ｱｼﾞｱｻﾌﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ2]
ｲｽﾗｴﾙ2-0日本（ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ）
ｲｽﾗｴﾙ2-0日本（ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ）
日本0-0韓国（国立）
韓国1-0日本（ソウル）
--------------------------------------------------------------------------------
田口光久・奥寺康彦・前田秀樹・釜本邦茂・・・等
244:あ
11/04/30 15:29:53.12 K2/txjp10
今時点だと釜本が1番だろなぁ
でも本田、長友、香川、宮市あたりが抜く可能性は十分あるな
245:.
11/04/30 15:54:46.15 MlGc/MjQ0
>>238
しかも、２部から昇格したばかりのチームを
たった１年で優勝争いするチームにしたからな
降格争いするチームでしかレギュラーを取れなかった中田（笑）ごときじゃ相手にならんｗ
246:＞
11/04/30 16:04:46.70 C0o/B7neO
五輪二回＆Ｗ杯三回＆コンフェデ三回＆アジア最優秀選手＆セリエA優勝中田＞＞＞＞ブンデス限定奥寺
247:はら
11/05/02 04:07:29.25 pyTpMqvkO
奥寺＝釜本＞＞中田
まあこれが一般論だろうな
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 02:47:44.08 kpZ3zQ/u0
釜本と奥寺はその当時の日本のレベルでは
出現しうることがないくらいの名選手
なにせ日本はタイ代表と同レベルだったくらいだから
今の感覚で言えば韓国のパクチソンか？
中田は名選手ではあるけどレジェンド比較では数段落ちる
正直中田クラスはこれからも何人かは出てくるだろうし
249:名無しさん名無しさん
11/05/04 03:46:06.95 /xYCbWaf0
中田が出た頃は誰も海外にいなかったと言われてるが、奥寺の時代なんかプロ選手がいなかったからな
そこからいきなりブンデスリーグの強豪チームでレギュラー。
250:あ
11/05/06 02:49:37.72 6TDTwfk1O
中田が一番下だな
251:_
11/05/06 09:05:17.74 HzwxJFOs0
どの雑誌の特集でも歴代一位は中田
2chのゴミ屑だけが違うと言い張る
さっさと氏ねばいいのに
252:ぉ
11/05/06 11:34:48.82 NI0lgu7b0
ワールドクラス 釜本（唯一）
国際レベル 奥寺（海外実績ナンバー1）
才能 小野伸二（釜本以上かも？）＞金田＞キノコら多数＞中田（海外実績では上位ランク）＞小中田ら大多数
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 17:08:23.53 PAQCvXBV0
釜本と中田は甲乙つけがたいな
奥寺はサッカー雑誌の歴代ランキングみたいなの見ても確実に１ランク下だったな
254:.
11/05/06 21:27:23.99 51Fu/VIb0
>>248
＞なにせ日本はタイ代表と同レベルだったくらいだから
いや、タイよりも確実に１ランク下だったよ
同レベルになったのはオフト以降で、確実に越えたのはトルシエ以降
つい最近の話だ
255:ら
11/05/08 03:09:12.52 iJbZBUdiO
記録をみると釜本にみえるが、五輪等は期間がな。そして海外行かず
そうなると確実なレジェンドはやはり奥寺でしょう
中田は二人に１ランクは落ちる。だって活躍短すぎチームに左右されすぎだもの
中田クラスはまだまだ出てきそうな気配が毎年ある
256:
11/05/08 12:09:21.82 gWtya84B0
中田の名前をその２人と並べて出すと違和感あるｗ
彼は頑張ったけど、能力は最近１０年だけでも特筆した選手ではないよ。
ガウチ息子がアン・ジョンファンの能力は中田以上だよと日本の専門誌インタビューで断言してたのも納得。
じゃあなんでペルージャでの活躍度は中田以下だったのか？という質問には”適応度”と答えてた。
ピッチ上の能力以外の面も大きいのが海外リーグでの活躍。
能力は中田より中村らのがあったかもしれん。
小野伸二は更に上位。
元チームメイトのホン・ミョンボも昔に日本の専門誌インタビューで中田について語ってたな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 13:25:59.84 rpr9SV4b0
才能なんていくらあったって、結果だせなきゃ意味ないじゃん
中村、小野、稲本、みんな中田以上の才能だったかも知れないけど
中田以上の結果出してないよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 18:57:56.86 twrqP09x0
中田＞釜本＞奥寺かな
259:.
11/05/08 22:11:23.28 xeLh3Oik0
中田なんて、中立地のＷ杯で何も出来なかったじゃん
260:ら
11/05/08 23:34:18.45 iJbZBUdiO
中田はローマから色々選択間違えたと思ってる
中田が正しいと思ってるなら、まだ勘違いが続いてるだけだ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 00:04:44.01 vErszYXq0
だから奥寺は一段下だっての
釜本、中田、カズが日本のトップ３
262:あ
11/05/09 00:38:25.42 6jxQmUvO0
＞１
＞＞釜本vs奥寺vs中田英
最後の1匹、違和感ありありｗｗｗｗｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 03:43:50.04 QHFEVL4Q0
>>59とかにもあるが奥寺ってやっぱり評価低いな
場違いなのは奥寺だろう
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 03:47:46.02 QHFEVL4Q0
奥寺は代表を背負ったことないし日本のサッカー史的に見れば落ちるのは間違いない
265:ま
11/05/09 20:55:21.21 z5hJ2LxwO
奥寺＞中田だな
釜本はプロじゃないから除外
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 01:23:37.03 KvxAqrQQ0
やっぱ代表は大事だよなぁ
その時代時代を引っ張った選手ってのは偉大
中田カズ釜本俊輔＞＞＞奥寺
267:み
11/05/10 06:57:02.02 po00u32WO
中田だけ落ちるな
268:？
11/05/10 11:58:23.65 w3NtICaqO
奥寺って誰？
Ｗ杯とか五輪に出たことあるん？
269:
11/05/10 23:52:25.00 yPH7L64k0
なんで中田が出てくるんだよｗ
Ｊ創世記にワールドカップ初出場し、その中で最初に欧州リーグいった選手としての“Ｊ創世記の象徴”的意味合い？？？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 00:40:42.33 OaTE2FbS0
中田もいいものも持ってたがサッカーはチームスポーツだからな
奥寺と中田の差はそこだよ
釜本＞本田＞長友＞奥寺
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 17:45:36.24 jaolrzVz0
中田釜本＞＞＞カズ奥寺
272:kkk
11/05/12 18:07:56.04 +/w5dUoq0
鏑木 釜本 奥寺 金田 小野 ラモス 明神 長友 田中 中澤 井原
273:_
11/05/25 19:41:38.53 sPOe9ivm0
日本人移籍金ランキング
1位 中田英寿 約32億円 (ローマ→パルマ)
2位 中田英寿 約18億円 (ペルージャ→ローマ)
3位 本田圭佑 約12億円 (VVV→CSKAモスクワ)
4位 中村俊輔 約5億5000万円 (レッジーナ→セルティック)
5位 中田英寿 約5億2000万円 (ベルマーレ平塚→ペルージャ)
6位 小野伸二 約4億5000万円 (浦和レッズ→フェイエノールト)
274:_
11/05/25 19:45:58.59 sPOe9ivm0
>>256
その話はまったくの作り話で大嘘なｗ
アンジョンファンはイタリアだけでなくドイツとフランスでも全く通用しなかったｗ
海外リーグでプレーできるほどの選手ではなかったということｗ
275:.
11/05/26 03:17:10.40 f2PbkmR80
イタリアでプレイしたアジア人選手のトップ10 channel4
URLﾘﾝｸ(www.channel4.com)
１ 中田英寿
２ 森本貴幸
３ レザエイ（イラン）
４ 中村俊輔
５ 三浦知良
６ アンジョンファン（韓国）
７ 柳沢敦
８ ゼイトゥライェフ（ウズベキスタン）
９ 名波浩
１０大黒将志
276:
11/05/26 12:35:33.84 E0+XOjgn0
しかし酷いメンバーだｗ 失敗アジア人ばかり
長友を入れればすぐ一番じゃないか
277:.
11/06/11 17:56:30.98 PZOg6NUb0
奥寺（ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、ﾄﾞｲﾂ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ4、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算25ｺﾞｰﾙ）
中田（ｾﾘｴA優勝(ｻﾌﾞ)、ｲﾀﾘｱ杯優勝、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｾﾘｴA通算24ｺﾞｰﾙ(PK6)、ﾌﾟﾚﾐｱ通算1ｺﾞｰﾙ）
小野（UEFA杯優勝、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｵﾗﾝﾀﾞ通算19ｺﾞｰﾙ）
中村（ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ優勝、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ杯優勝、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞMVP、CLﾍﾞｽﾄ16、W杯ﾍﾞｽﾄ16(ｻﾌﾞ)、ｾﾘｴA通算11ｺﾞｰﾙ(PK6)、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ通算29ｺﾞｰﾙ）
長谷部（ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算2ｺﾞｰﾙ）
本田（ﾛｼｱ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ8、ELﾍﾞｽﾄ16、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｵﾗﾝﾀﾞ通算8ｺﾞｰﾙ(PK1)、ﾛｼｱ通算7ｺﾞｰﾙ）
香川（ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算8ｺﾞｰﾙ）
長友（ｲﾀﾘｱ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ8(ｻﾌﾞ)、W杯ﾍﾞｽﾄ16、現在ｲﾝﾃﾙのﾚｷﾞｭﾗｰ、ｾﾘｴA通算2ｺﾞｰﾙ）
内田（ﾄﾞｲﾂ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ4、W杯ﾍﾞｽﾄ16(ｻﾌﾞ)、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算0ｺﾞｰﾙ）
278:CL童貞の中田氏
11/07/12 05:55:17.73 mTq1G/QbO
中田のチャリティー屋と乳首晒し屋だけは勝ってる
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 12:27:32.50 lHdsAQ9k0
＞香川（ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算8ｺﾞｰﾙ）
香川（ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算8ｺﾞｰﾙ、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ10-11年間ベストイレブン）
怪我で後期シーズンを棒に振らなければ、ブンデス年間ＭＶＰも取ってたであろう
香川のぶっちぎりだと思う
280:＿
11/07/12 19:33:25.08 Vk8vtbz+0
当時のセリエと今のブンデスじゃレベルが違いすぎるでしょ
セリエ戦力外のミクーがブンデスでMVP獲れるぐらいだし
281:_
11/07/20 01:17:10.54 UfMVgi500
マンU朴智星、プレミアリーグ低評価選手１５人に選ばれる
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=610
‘ビッグマッチの男’朴智星（パク・チソン、３０、マンチェスター・ユナイテッド）が
イングランド・プレミアリーグで低評価されている選手１５人の一人に選ばれた。
米スポーツ専門ウェブジンのブリーチャー・レポートは１８日（日本時間）、イングランド・
プレミアリーグで実力ほど認められていない１５人の選手を選定した。
朴智星は１５人のうち３番目に紹介された。 このほか、李青竜（イ・チョンヨン）のボルトンの
同僚ケビン・デービスとユッシ・ヤースケライネン、リバプールのルーカス、フラムのダニー・
マーフィーが「低評価」されている選手に選ばれた。
ブリーチャー・レポートは「ファーガソン監督は朴智星の価値をよく知っているが、一般ファンはそうでない」
と分析した。 強豪との試合で多くの活動量を見せ、相手の中心選手を封じるプレーでチームへの貢献度は高いが、
得点とアシストが少ないためファンの印象には残っていないということだ。
282:.
11/07/23 09:52:31.08 BYDm39Ur0
朴智星は守備型ウィンガーの創始者
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
「守備型ウィンガーという新概念プレーヤーの代表例は朴智星だ」（英日刊紙ガーディアン）
一見、朴智星（パク・チソン、２８、マンチェスター・ユナイテッド）のプレーには特徴がないように見える。
しかし朴智星は世界最高のサッカークラブ、マンチェスター・ユナイテッドで欠かせない存在となっている。
朴智星がファーガソン監督の心をつかんだ秘訣は何か。
英有力紙ガーディアンはこれを説明するために「守備型ウィンガー」という新しいポジションを考案した。
ガーディアン紙は１３日（日本時間）、「これ以上新しいものがないと考えられていたサッカーの戦術に
守備型ウィンガー（Ｄｅｆｅｎｓｉｖｅ Ｗｉｎｇｅｒ）という新しい概念のポジションが登場した。
その代表的な選手が朴智星」とし「朴智星は脅威的な攻撃力でなくエネルギーと冷静な守備で脚光を浴びる選手」と説明した。
同紙は、マンＵ－サンダーランド戦での朴智星とルーニーの動きとパスを精密分析した。
朴智星が退いた後半２４分まで主に右サイドのセンターライン付近でプレーし、１７回のパスのうち１３回を成功させた。
同じ時間、ルーニーは主に左サイドと中盤で６４回のパスを試み、５０回を成功させ、１アシストもマークした。
結局、攻撃面で朴智星はルーニーに比べ、パスや攻撃参加の回数が３分の１程度にとどまった。
またゴールを決める頻度ではロナウドが１５５分当たり１ゴールだが、朴智星は平均１５６９分当たり１ゴールとなった。
ロナウドの１０分の１にもならない。
しかしガーディアン紙は「タックルの数は同じ時間で朴智星が６倍多い」と朴智星の特徴を強調した。
283:.
11/07/23 10:16:09.74 BYDm39Ur0
韓国人「あなたの好きなアジアの選手は誰？（当然チームメイトのパク・チソンって答えるはず）」
リオ・ファーディナンド「 ナカタ 」
RT @fullofjung: @rioferdy5 Who's your favourite asian player??>>Nakata
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
284:＿
11/07/24 11:22:21.88 VCNHGX6V0
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
○ 1998/99シーズン年間外国籍選手総合評価トップ15 ○
1 アルメイダ(MF) LAZIO 6.64 9 ウエア(FW) MILAN 6.40
2 レコバ(FW) VENEZIA 6.61 10 バティストゥータ(FW) FIORENTINA 6.34
3 ミハイロビッチ(DF) LAZIO 6.49 11 中田(MF) PERUGIA 6.29
4 テュラム(DF) PARMA 6.44 12 インゲソン(MF) BOLOGNA 6.28
5 ルイ・コスタ(MF) FIORENTINA 6.43 13 レオナルド(FW) MILAN 6.27
6 ラパイッチ(FW) PERUGIA 6.42 14 ボバン(MF) MILAN 6.27
7 M.アモローゾ(FW) UDINESE 6.42 15 オニール(MF) CAGLIARI 6.25
8 ダービッツ(MF) JUVENTUS 6.41 0
285:＿
11/07/24 21:24:01.46 VCNHGX6V0
中田英寿 イタリアでの全30ゴール
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1998-99 ペルージャ 33試合 10ゴール（PK4）
1999-00 ペルージャ、ローマ 30試合 5ゴール（PK1）
2000-01 ローマ 15試合 2ゴール
2001-02 パルマ 24試合 1ゴール
2002-03 パルマ 31試合 4ゴール
2003-04 パルマ、ボローニャ 29試合 2ゴール（PK1）
2004-05 フィオレンティーナ 20試合 0ゴール
2005-06 ボルトン 21試合 1ゴール
イタリア・セリエA通算24ゴール
コパ・イタリア通算3ゴール
UEFAカップ通算3ゴール
イングランド・プレミア通算1ゴール
286:名無しさん＠お腹いっぱい.
11/07/25 02:03:38.26 pimUwc150
パク＞＞＞奥寺＞＞＞＞中田
ローマ30試合の戦力外の雑魚が吼えるな
287:q
11/07/25 02:17:30.42 bkVgyvm50
パクはよくやってるよ。
でもチームのエースと並んで称される存在ではない。
Cロナを下げろパクを出せというサポは全くいない。
リーグのレベルも違う。ビッグクラブばかりでCL状態のリーグ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい.
11/07/25 03:26:01.99 pimUwc150
中田英寿（主要キャリア：セリエＡ（雑魚チーム含めての）７年間在籍。）
【獲得タイトル】
・セリエＡ優勝。コッパイタリア優勝。
【実績】
イタリア通算30得点(リーグ戦24得点) イングランド通産1得点(リーグ戦1得点）ＣＬ(0得点)
通産 31得点。
朴智星（主要キャリア：名門マンチェスター・ユナイテッドに７年間在籍。）
【獲得タイトル】
・エールディビジ優勝
・アムステルダム杯優勝。
・プレミアリーグ優勝３回（06-07は５得点の活躍）
・フットボールリーグ杯優勝３回
・コミュニティーシールド優勝。
・UEFAチャンピオンズリーグ優勝。
【実績】
オランダ通産15得点(リーグ戦13得点）イングランド通産21得点(リーグ戦17得点）CL(5得点)
通産 41得点。
中田英寿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パクチソン
※信者が捏造と騒いでいるパクの個人タイトルに関しては記述していないので
アホみたいにコピペしないでねｗ 無くてもいいし 頭悪すぎて恥ずかしいからさ
289:名無しさん＠お腹いっぱい.
11/07/25 03:28:57.29 pimUwc150
中田信者「オランダはリーグレベル低いから除外ね」
↓
1998-00 ペルージャ／ローマ ← この時は世界一のセリエＡ
（以降セリエAは2位、3位・・・と下降します）
2007-08 マンチェスターＵ ←世界一のプレミアリーグ
2008-09 マンチェスターＵ ←世界一のプレミアリーグ
2009-10 マンチェスターＵ ←世界一のプレミアリーグ
2010-11 マンチェスターＵ ←世界一のプレミアリーグ
2011-12 マンチェスターＵ ←世界一のプレミアリーグ（今ココ）
公式ソース）URLﾘﾝｸ(kassiesa.home.xs4all.nl)
パクチソン（世界一のプレミアに５年間君臨、しかも名門マンＵ）
中田英寿 （世界一のセリエＡにたった２年間・・・失笑 しかもチームも雑魚・・）
※ちなみにフィオレンティーナ＆ボルトン時は、両方とも在籍時のランクは世界３位でした（笑）
世界３位のリーグ、そしてビッグクラブでもないのにベンチのヒダさんまじかっけーっす！
中田信者「レベルが低いリーグの実績は除外(ry」
うん、中田英寿のレベルが低いから中田除外でＯｋｗ
中田信者「パクはマンＵでベンチだろｗ」
↓
2004-05 フィオレン 20試合 0ゴール ← 世界3位のセリエAでベンチ（笑
2005-06 ボルトン 21試合 1ゴール ← 世界3位のボルトンでベンチ（笑
あっれれ～？ｗ おっかし～ぞお～～？ｗ（コナン風に）
世界3位のリーグでチーム最低選手だって～～～！？ｗｗ
パクチソンでもシーズンワーストなんて点数貰ったこと無いのに～ｗｗ
しかもビッグクラブでもないのに、ベンチの雑魚田ｗ
正真正銘その時のセリエAとプレミアはリーグランク世界３位でございまーす
URLﾘﾝｸ(kassiesa.home.xs4all.nl)
ビッグクラブでもなければ世界3位のリーグでチームワースト選手の中田、用なしでございま～～す
290:名無しさん＠お腹いっぱい.
11/07/25 03:32:15.55 pimUwc150
ボルトン中田－地元紙が選んだシーズンワースト選手（４点ｗ）
URLﾘﾝｸ(www.manchestereveningnews.co.uk)
HIDETOSHI NAKATA:
After a scintillating debut, the Fiorentina loan man has failed to make an impact and his Bolton days are over 4
パクチソンでもマンＵのワーストになったことがありません（笑）
ボルトン如きでチームのワースト選手、どんだけレベル低いんだよ（笑）
単純実績比較
1998-00 ペルージャ 48試合 12ゴール
1999-01 ＡＳローマ 30試合 5ゴール
2001-04 ＡＣパルマ 67試合 5ゴール
2003-04 ボローニャ 17試合 2ゴール
2004-05 フィオレン 20試合 0ゴール
2005-06 ボルトン 21試合 1ゴール
2005-06 マンチェスターＵ 34試合 1ゴール
2006-07 マンチェスターＵ 14試合 5ゴール
2007-08 マンチェスターＵ 12試合 1ゴール
2008-09 マンチェスターＵ 25試合 2ゴール
2009-10 マンチェスターＵ 17試合 3ゴール
2010-11 マンチェスターＵ 15試合 5ゴール
2011-12 マンチェスターＵ 0ゴール ← 今ココ 現在進行中
中田のセリエA７シーズンを、パクはマンUで過ごしている驚愕の事実。
しかも中田のローマ30試合を、パクは34試合の初シーズンだけでとっくに超え。
カップ戦、ＣＬも含めた通産得点数で比較してもパクが上。
格が違いすぎるし、これで中田が上とか言う奴は、障害者確定だと思うｗ
まさかこの「リーグ戦だけ」の得点数で中田が上とか言わないわな？笑
残念、圧倒的に負けてる要素が多すぎるんで話にならないですから
291:名無しさん＠お腹いっぱい.
11/07/25 03:33:28.00 pimUwc150
↓パク・チソンの賞賛記事
マンＵのガーディアン 影の英雄（活躍に比べて評価が低い選手）に選出。
URLﾘﾝｸ(bleacherreport.com)
朴智星、プレミアリーグで過小評価されている選手の１５人に選ばれる。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
ボビー・チャールトン「パクチソンがアジア最高のプレイヤー」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
本田圭佑「朴智星はアジアのベスト、俺もそうなりたい」
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
“アジア人史上最も成功したプレーヤー”パク・チソンはマンUの躍進に不可欠な“ビッグマッチ男”
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
サッカー/欧州CL 決勝戦を見た日本人の反応、「やっぱりパクチソンはアジア最高」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
goal.com選定の2000年代アジアベストイレブン選出「パク・チソンはアジア サッカーの歴史上、最も有名で成功した選手」と紹介。
URLﾘﾝｸ(www.goal.com)
↓一方の中田信者が持ち寄るマンセー記事（ちなみに全然無いですｗ）
ファーディナンド「好きな選手はナカタ」← ナカタは好きなだけの選手、アジア最高とは言っていない
チャールトン「パクチソンがアジア最高のプレイヤー」
チャールトン「パクチソンがアジア最高のプレイヤー」
チャールトン「パクチソンがアジア最高のプレイヤー」
↑中田信者「マンＵのOBなんだから贔屓してるんだろｗ」
※中田はローマのOBに何も言われていません（爆笑）
パク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田（笑）