11/10/22 00:38:58.95 4NL0nAf0
>>515
まだ「頼まれて非常勤やってる」のかよ。いい加減教育現場やめたら？
まずは常勤と非常勤の区別をつけな。アンタは非常勤しか知らねえ立場なんだ。
オレも非常勤やってたけどな、常勤になったら仕事は倍どころじゃねぇ、一気に増えるんだよ。
常勤になれば「頼まれて呼ばれたお客様気分」じゃ仕事できねぇんだぜ。
526:実習生さん
11/10/22 14:22:27.92 bwp1EkPv
>>521
財政の問題抜きには制度改革はありえないぞ。
教員の人件費を削らないと、部活を社会教育へ移管するための経費が出ない。
それを保護者や他の行政部門へ「押し付ける」のでは、納税者としては納得できないんだよ。
いくら部活の代わりに補講や生活指導などで「教師の労働時間が減るわけではない」というがな、
教師の人件費削らないことには、新たな施策をするにしてもその金が出ない、といっている。
一人当たりの給与額減らしたくないのであれば、教員の数を絶対数を減らす、という選択肢もあるが、
これだと「一人当たりの授業時間増」など、君たちの主張とは真逆の労働強化にしかならないだろう。
527:実習生さん
11/10/22 16:21:02.49 JVMM7tx4
横レスになるが
減らすのを「人件費」にする必然性は０だな。
むしろ世界的な流れから言えば
行政職よりも低待遇になってしまった教員の待遇を
劇的に上げるのが、一つの方法だろうな。
「初めに教師の待遇を悪化させることありき」で何を言っても
どうせ、嘲笑されるだけなのにね。
一応念のために言っておくけど
「ハジメに ～ありき」で言うから嘲笑されるのであって
論理的な必然を言えれば、それは議論になり得る。
だけど、それはオマエの能力ではできない。
それが悲しさだよな。
528:実習生さん
11/10/22 19:01:16.31 V9vSAMz5
世界は世界、日本は日本。
529:実習生さん
11/10/22 19:26:07.76 Hv75rt1t
そもそも、本当に
「行政職よりも低待遇になってしまった教員の待遇」なのか？
東アジアを除いては「小中学校教員なんぞは程度の低い職業」というのが通り相場。
そんな立場のものに高給与えることはモラルハザードだといえる。
あのギリシャでさえ、公務員削減では｢真っ先に教員削減」ということだ。
所詮は「その程度の扱い」の職業だということ。
そんな立場の人間が行政職と給与比較しよう、というだけで｢思い上がりもはなはだしい」といわれるわけだな。
530:実習生さん
11/10/22 19:31:40.35 4w9iY6Kh
>>526
最近、非常勤講師のボランティアという名のもとの部活指導が増えているが、
あれがいいと思っているんだろうか？
>>529
北欧では教員はエリート職だが。
そもそもその低待遇の教員がボランティアの名のもとに無給で部活顧問やってないじゃないか。
それなのに他国と比較するのはおかしい。
531:実習生さん
11/10/22 19:43:42.55 Hv75rt1t
北欧だけ だろ（嘲笑
しかも人口数百万程度の｢小国」だよな。
それからな
「優秀な人材を確保するなら、厚遇用意」というのはもはや時代錯誤もはなはだしいだろうよ。
この不況期だ、人材はいくらでも見つかるのだから
｢競争を激しくして、厚遇に安住させない工夫｣のほうが大事だろうよ。
「働きが悪ければ首になる恐れがある」なら、みな必死になって自分の能力を出し切ろうとする。
「身分保障」なんてこの際止めて、管理職の権限強めて、働きの悪いものをどんどんクビ（契約打ち切り＝失業）にできれば、無能や手抜きは一掃できる。
もちろん、部活も「喜んでさせていただきます」という人間ばかりになろう。
そうなれば、「部活は業務外だ」などと、文句を言う人間もそもそもいなくなるわな。
532:実習生さん
11/10/22 19:46:45.49 Hv75rt1t
で、やはり「公務員身分を教員から剥奪し」
「民間の人材派遣会社や学校業務運営会社の参入を認めて、教員は公務員ではなく、
サービス提供会社の契約社員にすべき。
人件費も思い切り下げられるし、保護者や市民に偉そうな言葉遣いで対応する人間はいなくなる。
｢安い経費でサービス向上」なら言うことないわな。
533:実習生さん
11/10/22 19:49:08.24 Hv75rt1t
すでに「公設民営」の病院や保育所などでは導入されているんだから、
教育分野でも規制緩和をすればいいだけ。
安い人件費ででも、うまく人を見つけて働かせる、のは民間が優れているのは言うまでもない。
534:実習生さん
11/10/22 19:50:21.00 j3tN1mwj
>>532
おいおいサービスは保護者への態度で決まるもんじゃないだろ。
生徒への教育の質だろ。
そんなことすらわからん奴に教育を語って欲しくないな。
535:実習生さん
11/10/22 19:52:04.57 JVMM7tx4
>>528
そうだなあ。
日本には日本のやり方があって良い。
だけれども、良いことなら真似をすれば良いだけだし
悪いことなら日本で考えれば良い。
>>529
そうだなあ。
教師日本社会が何を期待するのか
と言うことにも寄るけれど
一定の人材を集めたければ
それなりの処遇が必要だってのは常識で
そして、日本では間違いなく
「教師には良い人材が必要」ってことは一致できるよ。
しかも、行政職の公務員ってのは「平均待遇」だしねえ。
それを「好待遇」ってのは、どんな生活してるの？ってことになる。
536:実習生さん
11/10/22 19:52:24.04 Hv75rt1t
>>528
君には以前から何度も言っているがな
＞だけど、それはオマエの能力ではできない。
見ず知らずの他人さまに向かって「オマエ｣呼ばわりは止めろ、といっているだろ。
君は品性のかけらもないんだな。
そんなことだから「教師は礼儀知らず、世間知らず」と揶揄されるんだよな（苦笑
537:実習生さん
11/10/22 19:54:48.19 JVMM7tx4
今時「保護者や市民に偉そうな態度」を取る教員なんているかなあ？
私立ならいざ知らず
公立だと、市民からは文句を言われ放題
保護者は、文句を言い放題だけれど。
それと「安い経費」というのは
ある意味、要求としては自然。
だけれど、全てにおいて「経費削減ありき」になれば
回り回って、普通の人の首を絞めるだけだよ。
弱い君のような人の首が真っ先に絞まるね。
538:実習生さん
11/10/22 20:23:08.75 4w9iY6Kh
公立保育園はまだ女主体だから低賃金でなんとかなっているけど、
学校に導入したらたちまち立ち行かなくなると思う。
保育園職員の大半が週２９時間労働（というなのフルタイム）で
社保なし年金なしだが、こんなのいつまでもやっていけないだろ。
539:実習生さん
11/10/22 20:30:06.10 iHPjeaOu
>>513(=>519?)
>513は>>512の間違い。失礼。
>>529
具体的に国を挙げてみな。
一人あたりのGDPと購買力平価で、
教員の待遇が日本より良い国はもっとたくさん挙げられる。
ついでに、挙げた国での部活（中高生スポーツの位置づけや担い手）の
現状も調べてみることを勧める。
540:実習生さん
11/10/22 20:34:06.56 iHPjeaOu
>>513(=>522?)
>519の>>>513は>>512の間違い。
専ブラの番号が変だったのと打ち間違い。
541:実習生さん
11/10/22 21:55:42.82 Hv75rt1t
>回り回って、普通の人の首を絞めるだけだよ。
普通の人 のクビを締めるまえに、
無能でかつたいした仕事もせずに、高給を蝕む下等公務員の首が絞まるのならば慶賀に値するだろう。
これからは、この国は「衰退していく」のだからな。
クビが絞まる と考えるのではなく、分不相応な贅沢三昧は「諦めて」、庶民は「分相応に生きていく」ことを考えればいい。
だからこそ、学校教員程度の「程度の低い労働者」への過剰な厚遇は不必要。
民間の介護福祉士程度の待遇にまでは、引き下げの余地はまだまだある、ということだよ。
542:実習生さん
11/10/22 21:59:09.08 Hv75rt1t
たいした仕事でもないのに、人さま並みの所得を得たい、というのであれば、
人さまが休んでいるとき、遊んでいるときにも｢働く」のは当然だろう。
だから「部活ぐらい、休みがつぶれても文句を言わずにやれよ」
「いやなら辞めろよ、部活を引き受ける条件でも良いから、教員になりたいという人間は多いんだから」という結論になる。
543:実習生さん
11/10/22 22:07:20.48 5MldPV5z
金額以前の問題だよ。
良いところには人が集まって可能な限り受け入れる自由がある。
悪いところは見放され、選ばない自由がある。
そして、新規参入も自由に出来る。
この原則がなければ、
金額を高く設定しようが、安く設定しようが
質の向上などあり得ない。
学校も教師も自由に出来るようになることが重要。
教師の給料がいくらになるのかなんて、
淘汰の中で自然に決まる。
544:実習生さん
11/10/22 22:23:10.02 4RUNjvo8
まあ、色々屁理屈並べてるようだけど、「ボランティアを嫌がるなら給料を下げられて当然」という考え方は、正気の沙汰とは思えんがねｗ
545:実習生さん
11/10/22 22:59:17.66 JVMM7tx4
>>541
どうなのかなあ。
公務員って「平均的待遇」だからねえ。
それを高給っていった時点で
もの知らずで、ダメでしょ。
もちろん「これこれの条件で考えれば」なんて
前置きをするなり、それなりの社会的地位を持つ人が
有り余るバックボーンを背景に言うなら
それなりに見てもらえるけど
その両方ともがない。
したがって、却下 でおしまいだよね。
はい、次。
546:実習生さん
11/10/22 23:01:15.95 DpFPSrqS
>>544
「やる気があれば問題は解決する」って思考もかなり病的だと思う。
547:実習生さん
11/10/23 14:02:26.96 wecHAqXd
>公務員って「平均的待遇」だからねえ。
>それを高給っていった時点で
>もの知らずで、ダメでしょ。
こんなことを書き込んでいる時点で「世間知らず｣確定だな。
何が「平均」だ。
人事院勧告なんか、中小零細企業を調査対象に入れていない、と昔から批判があるだろうが。
給与所得者平均は約416万、これが「平均」
マスコミも同じ穴の狢だから批判的に報じないが、公務員の｢給与水準が高すぎる」のは世間周知の事実。
548:実習生さん
11/10/23 14:10:18.14 wecHAqXd
俺の近隣の自治体だが、長年その市の行政職大卒公務員の給与はラスパイエル指数で「国家公務員より下」と自慢していた。
が、なんと比較対象が「国家二種」ではなく、超エリートだけの「国家一種」との比較だった事実が明るみに出た。
言い草が「国家二種は短大卒を想定しているときいた」というんだから、あきれ果てる。
このように「自分たちの都合のいい解釈」しかしないのが、卑しい公務員という職業従事者の顔なんだよ。
ちなみに、教員免許だって小中は「短大卒」で取れる資格なんだよな。
だったら、高校以外の教員は「短大卒｣扱いで十分、ということになる。
大学進学率が50％を超えた今、
まさに小中学校教師の職業ステータスは「平均以下」の存在ということになる。
そんな程度の低い職業につく人間が「人並み程度」の収入が欲しい、というのであれば、
人が遊んでいるとき、休んでいるときも働くのは当然であろう。
549:実習生さん
11/10/23 14:50:16.34 5f0T94wj
国家一種だろうが、国家二種だろうが、本来は高卒でも中卒でもなれる。
それなのに資格職の教員と比べるのか？
自己矛盾起こしてるぞ。
550:実習生さん
11/10/23 19:04:46.39 Iv2cwCkT
>>547
うんうん。
すくなくとも５０人以上の企業を対象にしているけど。
それすら知らないのが君だよ。
だめだなあ。
551:実習生さん
11/10/23 23:04:37.82 hxoViptQ
>>526
だから、一人あたりの「本業」労働時間増はいっこうにかまわないと言ってるじゃん。
文盲も大概にしてくれ。
部活を減らした分、大いに「本業」を増やして労働強化してくれ。
それでも同じ時間部活やるより遙かにマシだから。
552:実習生さん
11/10/23 23:12:27.38 hxoViptQ
っていうか、教員に対するコンプレックスかやっかみか知らないが、そういうのが最初に来てるから論理的に思考出来ないんだろうな。
思春期の、もっとも体力的・技術的に伸びる時期に、専門指導員でもない人間からの指導。
これがどんだけのデメリットか理解していない。
専門家ではないから、当然怪我やトラブルへの対処も一般的な大人レベルだし。
そういう人間に指導を受けることに、何のメリットがあるんだ？
本気で生徒や子供の事を思うなら、教師が部活やるより専門家がやった方がよっぽど良い。
だけど全くやれないよりマシだから、仕方なく教師という専門家でない人間が指導する、部活をやってる。
餅は餅屋。
その分、教師の給料下げろでも何でも良いけど、そもそも部活なくなった時点で部活手当や教職調整額、土日の特別勤務手当など、全て切っても一向に構わないだろ。
553:実習生さん
11/10/24 02:06:31.31 xQVfu6Yz
学校→部活→塾
日本人過労死～過労死～
554:実習生さん
11/10/24 05:51:33.16 ZugRvolL
>>552
完全同意
555:実習生さん
11/10/24 06:50:22.80 sXhuNadw
>>547
教員は資格職
大卒でないとなれない
全員大卒の職場と比べるのは当然
556:実習生さん
11/10/24 17:47:45.84 ZugRvolL
東洋大姫路の野球部員が飲酒
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
＞第９３回高校野球選手権大会に兵庫県代表として出場し、ベスト８に進出した東洋大姫路高校
＞（兵庫県姫路市）の３年生野球部員（１８）が今月上旬、県内の友人宅で飲酒していたことがわかった。＞同校はこの部員を２４日、謹慎処分とし、県高校野球連盟に報告する。
＞同校によると、部員は１０月９～１０日、友人らと一緒にいた際、酒を飲んでいた。
＞友人がインターネットのブログなどにその様子を書き込んだことなどから県高野連に情報が寄せられ、＞同校が事情を聞いたところ、飲酒を認めたという。部員は甲子園ではスタンドで同校を応援していた。
こんなバカの面倒まで見きれねーよ。ほんと部活って時間と労力のムダでしかない。
557:実習生さん
11/10/24 19:58:31.97 Ei4GDwCq
うちの高校教員の平均年齢50近い。
一部始終部活命の脳筋だけ嬉々としてやってるけど、他は部活関係の仕事の押し付け合いがすごい。
みんなやりたくないんだったら部活なんてなくせばいいと本気で思う。
558:実習生さん
11/10/24 21:13:23.82 V3H4tDPC
結論
社会体育。
民間へ。
無問題。
559:実習生さん
11/10/24 22:16:09.61 rrv2Rq35
単純な話、部活動指導をその方面ではど素人の教師にやらせているのは、授業をそこらのど素人のおっさんにやらせてるのと同じなんだよな
何故それで良しとしてるのか、委員会も文部科学省も部活動に関しては真面目に考えてないんだろうと、つくづく思うよ。
560:実習生さん
11/10/24 22:50:56.32 pC84FvBo
>>559
授業と部活を一緒にしてはダメだよ。
はい、勘違い。
お終い。
561:実習生さん
11/10/24 22:52:48.53 V3H4tDPC
558が結論だろ。
何度もいっている。
562:実習生さん
11/10/24 22:54:23.33 pC84FvBo
>>561
単に頭のおかしいヤツが言いたいことを言っているだけだろ？
563:実習生さん
11/10/24 23:19:13.42 sq20FhAf
＞授業をそこらのど素人のおっさんにやらせてるのと同じなんだよな
現状はそうだしｗ
564:実習生さん
11/10/24 23:29:48.60 V3H4tDPC
>>563
同意。
社会体育に移行。（絵や楽器や習字も同様）
専門家に任せればよい。
565:実習生さん
11/10/25 01:06:10.22 LsLvPI/d
>>560
おめー、結構いい歳だろ？現状維持至上主義ってかんじ？
かつ、所帯は持ってねーな？発言がお子ちゃまっぽいもんなー。
566:実習生さん
11/10/25 06:15:04.60 VEku8o2P
>>565
ふうん。
いくら個人を中傷しても
君が言っていることが正しいことには
絶対にならないわけだけどさ。
お好きにどうぞ
567:実習生さん
11/10/25 08:36:02.96 dnV6Fw8p
教師なんて、教科指導より部活指導をやりたい奴が半数近くで、部活
なんて無関係に授業に情熱を注ぎたい奴が半数近くって感じだろ。
前者はご飯のために授業してるだけって感じで、授業はお粗末。
後者は、給料分の授業はキッチリやってるって感じだね。
568:実習生さん
11/10/25 08:39:01.77 dnV6Fw8p
なんで生徒が部活の試合に出るために授業を休むのが「公欠」と
言われて、良心の痛みがないのか、分からなかった。
569:実習生さん
11/10/25 08:46:03.95 dnV6Fw8p
体育の教師でもない教師が、なんで体育祭に参加しなくちゃなら
ないのか分からないよね。
すべての教師が体育祭に参加すべきなら、すべての教師が国語祭
とか数学祭とか、家庭科祭とかに参加すべきとしないとおかしい。
570:実習生さん
11/10/25 09:00:16.22 v4BpJy9m
非常勤だが部活頼まれてる。
校長は金出すといい、事務長は年60時間までという。
教頭は無休だし、そもそも非常勤は顧問ではないという。
はっきりしてくれよ。
もう60時間越したので無休です。
バイト時間は削られるし、普段の授業だって交通費でないし。
訴えてやりたい
571:実習生さん
11/10/25 15:39:20.12 eCwE2S73
学校の部活動廃止して地域総合スポーツクラブに
すれば先生の負担が無くなるのにね
古い考えと習慣を変えると反発食らうし当分無理だな
572:実習生さん
11/10/25 16:02:34.84 VJA/ysrw
>>571
それがベストチョイスだよね。
573:実習生さん
11/10/25 17:56:24.82 yIgfOFNx
>>568
全くだね。
運動部の大会参加は公欠で、個人として将棋の大会などに参加するのは公欠にならない理由がわからない。
線引きは、学校としての参加か否かだけだが、そもそも課外活動である「部活動」が授業を浸食して良いわけがない。
574:実習生さん
11/10/25 20:34:33.27 VEku8o2P
>>567
思い込みで「半数近くって感じだろ」 キリリ
ってな人間が
「授業はお粗末」なんていってもねえ。
冷笑されてお終い。
>>569
学校行事でやるんなら
他の教科の教師も手伝うよ。
あたりまえだろ？
たとえば「百人一首大会」を
国語科教師だけでやる例はすくないよ。
ほとんどは、他教科でも担任が絡む。
数学祭？ ってのもやるんなら
当然他の教師が手伝うんだけれど？
何を、当たり前のことを言っている（爆笑）
>>570
校長と事務長の言葉に整合性はあるよ。
そして、教頭も。
６０時間までは、報償費が用意されている。
それ以後は、金銭的に無報酬になる。
報償費はあくまで「お礼」の意味の「対価」であって
「給料ではない」
あなたのレスを読む限りウソを誰も言ってない。
従って訴えれば､あなたの負け。
575:実習生さん
11/10/25 20:51:32.98 d0XUMmcA
部活動は課外活動である、という視点からの意見は全部正論なんだけど、世間の常識はそれとは全くの逆なんだよな・・・
どうすれば世の中を納得させられるんだろうかね
高校野球とか、絶対学校から切り離せない気がする。世間が承知するわけがない・・・。
576:実習生さん
11/10/25 21:11:32.29 DEpuREBx
>>575
全国の教員による部活動一斉拒否。
ともかく負担を被っているのは教員なんだから、
被害者が声を上げない限り何も変わらない。
もちろん同調せず部活ボランティア続ける教員もいるだろうけど、
そういうのだって手当を出すのには賛同するでしょ。
世論が本音ではどうなるのかは知らないけれど、
ただ働きで当然とは表立っては言えないはず。
577:実習生さん
11/10/25 21:19:09.86 VEku8o2P
>>576
横レスだけれどさ
オレはごく普通の教員だけど
そんなことは、ゼッタイできないなあ。
それと、手当も､このくらいで良いと思うよ。
まあ、もうちょっと、もらえる分にはありがたいけど
それなら、ヘンなことするよりも
組合にみんなが入れば良いだけだし。
578:実習生さん
11/10/25 21:20:58.23 d0XUMmcA
>>576
どうかなあ・・・
想像するに「子どもがかわいそう」的な意見が大勢になって、教師は叩かれるのみって終わり方しそうなんだが
基本、世間は学校に部活動はあるべき、と思ってるだろうし、手当てについても財源がどうのとか・・・
世間は教師の味方とかしないんじゃないかねえ
579:実習生さん
11/10/25 21:27:36.91 DEpuREBx
>>577
まあ、それならそれで構いませんよ。
私は教員でも組合活動家でもないし。
今のままで良いのならどうぞ何もせずに現状で妥協していれば良いでしょう。
それが教員の大多数の意見だと言うのなら、それも仕方ない事です。
繰り返すけど、一番の負担者は教員なんだから、
その当人らが声を上げなければ何も変わらない。
自分らは何もせず、誰かが都合良く変えてくれるという事はない。
それだけの事。
580:実習生さん
11/10/25 21:29:33.54 VEku8o2P
>>579
それはその通りだと思うよ。
組合にも入らないヤツが
待遇の不満を言っても
それはグチでしかない愚かな行為だよ。
その通りだ。
581:実習生さん
11/10/25 21:54:06.69 RQj1bgWv
ロリコン変態異常者うちわけ死ね。
582:実習生さん
11/10/25 21:55:50.73 dnV6Fw8p
体育教師というのは、体育祭などというくだらないことに全教員を
「選手として参加」させたくてしかたがないんだよ。そして参加させる。
だったら、数学祭とか家庭科祭とかも実施するほうがましだし、それにも
全教員を「選手としても」参加させるべきだな
583:実習生さん
11/10/25 22:03:11.93 dnV6Fw8p
部活指導をしたい教師と言うのは、大体授業はお粗末だ。
そして、そんな教師が教師の半数近くを占める。
一方、部活指導などしたくないが、良い授業をする教師
も、教師の半数近くいると見てよい。
部活指導をしたくなくてしない教師と部活指導をしたくて
する教師の金銭的待遇に大差がなくても、問題無い。
584:実習生さん
11/10/25 22:14:23.93 dnV6Fw8p
非常勤でも部活指導を、給料として加算されなくても喜んで引き受ける
ような教師が、本採用されやすいのかもしれないが、そのあげくの果て
が教諭の過労死などにつながりがちなのだろう。
過労死と正式に認定されれば、遺族への補償まで税から払われると思う
が。
585:実習生さん
11/10/25 22:26:37.31 dnV6Fw8p
そう言えば、野球部の顧問か監督をやっていた公立高校教諭が突然死亡
して、それが過労死と（正式に）認定されたと新聞で報道されたことが
あるが、あれは、部活指導も公務に入れたうえで過労死と認定されたの
だろうかと、ちょっと気になってきた。
586:実習生さん
11/10/25 22:30:06.78 VEku8o2P
やれやれ。
惨めなレスを再投稿か。
本当に、バカは何をやってもダメだな。
587:実習生さん
11/10/25 22:40:29.17 dnV6Fw8p
教師の半数近くを占める部活指導に熱心な教師というのは、授業の
お粗末な奴が多い。
588:実習生さん
11/10/25 22:41:28.04 VEku8o2P
はいはい。
コダワリ、コダワリ。
一種の発達障害なのか
はたまた精神的な偏執性なのか。
社会不適応状態は確実だけど。
589:実習生さん
11/10/25 22:52:41.25 dnV6Fw8p
教師の半数近くは、部活指導に熱心で、授業のお粗末な奴だった。
部活指導をやりたくなくて、良い授業をする教師も半数近く、いた。
こんなことも認めない奴が、客観的に言って社会のためになってる
はずがない。
590:実習生さん
11/10/25 22:55:57.38 VEku8o2P
はいはい。
お疲れ様。
病気病気。
591:実習生さん
11/10/25 22:57:35.11 dnV6Fw8p
過労死と正式に認定された野球部顧問（または監督）の公立高校
教諭は、部活指導も公務に入れたうえで過労死と認定されたのだ
ろうか。新聞報道を読む限りでは、部活指導も公務とみなされた
という雰囲気だったと思うが、実際そうなのかどうかは分からない。
592:実習生さん
11/10/25 23:01:04.94 VEku8o2P
何回書いても良いけど
「病気だね」でお終いなんだけどさ。
593:実習生さん
11/10/25 23:02:25.43 oCBHo4WO
現実には部活にも熱心な教師の方がまともな授業をしていますが？
594:実習生さん
11/10/25 23:03:50.47 dnV6Fw8p
大体、部活指導に熱心な教師なんてのは、身近な狭い集団に自分を
埋没させるタイプが多いんだな。そのあげくに過労死が待ってる。
生徒まで集団に埋没させようとするから、罪深い。
自分だけ埋没してる分には、勝手だが。
595:実習生さん
11/10/25 23:04:28.11 VEku8o2P
はいはい。
ちゃんと、ゆっくり寝るんだよ。
596:実習生さん
11/10/25 23:07:03.54 vwT3eViY
>>576
１．本当に熱入っている教師
２．生徒の方が熱入ってしまっていて、部活担当教員を拉致してまでやらせる生徒が居る学校
これらで足並み揃えるのは無理。
>>583
中には
・部活指導をしたい教師で良い授業もする教師
・部活指導などしたくない上に、授業はお粗末な最悪教師
もいるよな。
597:実習生さん
11/10/25 23:10:51.33 dnV6Fw8p
ろくな授業もせずに、生徒をくだらない集団に埋没させようとする
部活熱心教師が過労死して、遺族にまで税が使われるんだよ。
部活指導も公務とみなされた可能性が有る。
ろくな授業もせずに部活熱心で過労死して遺族に税が使われる教師
と、良い授業をして、部活でも働かざるを得ない教師のバランスを
取るには、後者に正式な給料増加が有っていいのではないか。
598:実習生さん
11/10/26 04:05:10.30 eO3lS3yt
部活動廃止すると「指導できないじゃないか」と言うけど、よく考えろ
教える場所が「学校」から「スポーツ施設」に変わるだけで無くならんわ
部活動なんてシステム古いんだよ
599:実習生さん
11/10/26 06:24:01.10 32LfQiCF
夜中まで、というかもう、早朝だね。
お疲れ様
眠れないの？
600:実習生さん
11/10/26 07:21:31.64 A2ZM6npG
2011/10/25(火) ID:c1TKRN01
2011/10/25(火) ID:VEku8o2P
2011/10/26(水) 06:26:30.79 ID:32LfQiCF
2011/10/26(水) ID:rHHqVXxa
↑
この糞が2chのゴキブリ、うちわけだよ
教育正常化議論の阻止と教育スレの過疎化のために日夜、工作する日教組ネット専従職員w
このヘタレの卑怯者のキチガイは無視ですよ
601:実習生さん
11/10/26 09:04:04.22 hJDIT5ja
>>598
１．学校施設を使用する団体
２．現部活からの持ち上がりチーム
も出てくると思うが。
602:実習生さん
11/10/26 09:10:45.20 c+EHw0zK
>>601
598ではないが。
１．「施設だけ」は暫定的に使ってもいいけど、学校は貸し出すだけ。
事故・破損時などの責任は使用者、指導者。
２．複数の学校から集約すれば、自ずとシャッフルされる。純粋な持ち上がりは
過疎地域ではあるだろうが、大部分では解消される。
603:実習生さん
11/10/26 13:49:46.77 2VVUG8eu
>>569
>>574
学校行事と課外活動の区別もついていないなら、そもそも議論をする壇上にすら立てていない
部活と体育祭は何も関係ない
体育教師への個人的不満と、部活が抱える根源的問題を混同しないこと
>>579
負担を被っているのは教員だが、不利益を被っている一番の被害者は生徒
その認識がまずない限り、流れが変わるわけがない
604:実習生さん
11/10/26 19:42:41.26 lIAgHX6j
流れぶった切りで申し訳ないんだけど…
他に適当なスレがなかったのでここに書くね
民主党と連合が公務員給与７.８％減を決めそうですね。
その代わりに団体交渉権を与えるとか。
そうなったら部活に関わる残業手当についても本格的に議論されるでしょうね。
結果的には給料upするかも
605:実習生さん
11/10/26 19:43:33.08 Ji82rfsK
教職員の特別手当がなくなるそうだら、
残業代申請とかやってもOKなんだよな。今後は。
606:実習生さん
11/10/26 19:45:40.75 AuYL3/MK
解決させるなら簡単だ。
インターハイ（予選）や高校野球において、
学校単位という縛りを廃すれば良い。
607:実習生さん
11/10/26 19:48:00.35 c+EHw0zK
>>606
どうやって高体連と高野連に、首を縦に振らせるかなんだよなぁ。
608:実習生さん
11/10/26 21:00:57.65 qOJQMChK
やはり、教員の給料大幅引き下げで財源用意するしかないよ。
もう、この国には金がないのだから、専門的な指導者税金で雇うだけの余裕はない。
ましてや、保護者への負担増など論外だ。
給料大幅引き下げで部活顧問からの開放か、
今までどおりの給与水準維持で、部活顧問の負担増か、
の二者択一しかないだろう。
609:実習生さん
11/10/26 21:04:08.05 qOJQMChK
あとは、教員間での｢話し合い」でたくさん給料もらいながら、
たいした働きもしていない輩を「叩いて」相応の分担引き受けさせて、重い負担をしている人の分担を軽減させるくらいだな。
610:実習生さん
11/10/26 21:11:02.23 Ji82rfsK
>>608
だから下げるの決定なんだから、財源用意できるじゃん。
611:実習生さん
11/10/26 21:23:14.85 32LfQiCF
>>603
それを言いたいなら
オレがレスをつけている相手にどうぞ。
全責任は、オレがレスをつけている相手にある。
それがわからないなら、単なるバカだよ。
612:実習生さん
11/10/26 21:24:15.85 32LfQiCF
>>608
はいはい。
何が何でも教員の待遇を下げたい
ってことだけがある誰かさんｗ
相変わらず、能のないレスだよなあ。
613:実習生さん
11/10/26 23:14:56.35 o+D/39kG
主に体育系の部活も体育祭も、あるいは修学旅行をスキー合宿に
してしまうようなことも、体育会系の心を持つ教育関係管理者が
そうでない教師まで巻き込んで、伝統的に迷惑をかけながらやっ
てる。それどころか実は生徒にまで迷惑をかけながらのさばって
るにもかかわらず、何らかの仕事をしているように錯覚している
のが、このスレの問題の大きな部分を占めている。
このスレの話に絞るならば、（主に体育系の）部活は廃止で良い。
それが結論。
614:実習生さん
11/10/26 23:56:33.94 5GzyfBca
＞何が何でも教員の待遇を下げたい
というか、社会的地位に比して「非常識なほどもらい過ぎ」な現状を是正するのは社会正義だろ？
塾講師見てみろよ、あの程度が｢世間相場」というものだよ。
年収450万程度で「頭打ち｣にできれば、部活指導要員も別に雇える分の金は浮く。
いい案だろ？
615:実習生さん
11/10/27 00:15:17.36 uX8KMvVa
高級官僚が現役時には大企業ほどの収入がなくても、老人になる頃
には莫大な財産を得るのとは額のスケールも方法も違うが、公務員
教師も、給料が下がれば、老後の年金だけはタップリ受け取れるよ
うに運動するだろうね。良し悪しは別にして。
実際、この国の公務員教師の老後の年金は、最近の７０代以上ぐらい
では、世間と比べて、結構大きな額になっているようだ。これからは
少なくなりそうだけど。
616:実習生さん
11/10/27 01:05:27.55 pkeKcDIC
>>614
塾講師というのも
ずいぶん広い話だな。
実際に、その仕事や立場と
比較できるのか、と言う問題がある。
「非常識なほどのもらいすぎ」と
お前は思うが
実際はどうなのかだな。
まずは、社会に出て見ろ。
617:実習生さん
11/10/27 01:05:30.11 I0eaOklK
わざわざ学校でスポーツを学ぼうとしている時点で無理がある
空手にしろピアノにしろバイオリンにしろ、「習い事」としてプロの指導者がいる。
アマ以下の指導者である学校が、部活動という名で劣化スポーツクラブを行って
運動神経だけに頼った二流のプレイをする選手を育てたところで・・・・成長期をムダにしてるとしか思えない
618:実習生さん
11/10/27 01:06:49.38 pkeKcDIC
>>617
そうか？
今の部活の現状を見ている限り
トンチンカンだな。
お終い。
619:実習生さん
11/10/27 01:20:19.11 ojuH0k0j
>>574
570ですが、あなたの言うとおり、管理職が正しいのは分かってますよ。
訴えるつもりもないし、訴えたとしても負けるのも分かってる。
問題なのは、非常勤やボランティアに頼ることでしか部活ができない現場があるってことなんですよ。
私が60時間を越したのは5月の段階です。
月にそれ位やらなければいけない部活をなぜ非常勤に頼る？
私も時々しか指導に行けない、指導のできない主顧問が手当や交通費、出張費貰ってるのにこちらは出ない、生徒も不幸。
620:実習生さん
11/10/27 03:47:59.95 uLwQO4y8
うちわけは相変わらずバカだなｗ
621:実習生さん
11/10/27 04:15:06.70 J7PB8+t4
だな。
622:実習生さん
11/10/27 06:09:28.52 pkeKcDIC
>>619
わかっているなら、妙なことを書かない方が良い。
そして、部活を見たくないならそう言えば良い
断るのは自由だ。
623:実習生さん
11/10/27 06:47:42.49 9U0ivKXv
部活のせいで生徒が教員に質問しに行く時間が皆無。
部活のせいで、生徒の居残りをさせられない。
「部活より勉強優先」と言いながら、実際は部活動を優先して学校が動いてる。
やっぱりおかしいと思う。
624:実習生さん
11/10/27 07:05:40.94 lfClOTvX
こら！ 売国中年糞餓鬼！
日教組のネット専従工作員、蛆虫うちわけ！
↓
2011/10/27(木) ID:pkeKcDIC
625:実習生さん
11/10/27 17:50:10.11 81I0wtUq
>>616
以前からいっていると思うが、
見ず知らずの他人さまに平気で「お前｣呼ばわりするような輩のほうが、よほど｢世間知らず」ではないのかな。
まずは「公務員的な身分保障のない｣立場の人間の厳しさを学んでから、発言すべきだろう。
626:実習生さん
11/10/27 17:53:06.76 81I0wtUq
>>623
そう思うなら声を上げることだ。
「もう給料削っても良いから、部活は辞めさせてくれ」というべきだろう。
ただ、自分から発言する以上は「相応以上の痛み」は享受すべきだろうな。
塾講師なみの年収額になるのは覚悟の上、だろうね。
627:実習生さん
11/10/27 18:05:35.12 81I0wtUq
>>616
>「非常識なほどのもらいすぎ」と
>お前は思うが
>実際はどうなのかだな。
この国は「もはや衰退段階」なのだよ。
一般庶民の生活レベルの低下は織り込んでいかなくてはならないだろう。
振り返って「教師ごとき」の人間が
不動産を購入したり、自家用車を所有したり、子息を塾通いや私学、大学まで学費丸抱えで通わせる、などという
「分不相応な生活スタイル」を諦めれば、年収450万円でも十分生活は成り立つだろう。
すでにタクシー運転手や介護福祉士などの年収レベルは300万円台だ。
しかし、これらの職に就く人たちも十分生活できているではないか。
「年収にあった身の丈」の生活レベルで我慢すれば言いだけの話。
628:実習生さん
11/10/27 18:08:28.59 uLwQO4y8
勝手にもめてくれておk
629:実習生さん
11/10/27 18:41:04.28 ahtIN4mb
>>627
こう言ってはなんだが年収三百万円では生活成り立たないよ。
結婚もできないし。
630:実習生さん
11/10/27 19:36:30.56 uX8KMvVa
今から５０年ぐらい前の、戦後の復興と経済成長が本格化し始めた頃
には、生徒が非常に多かった。教師の給料はまだ、普通の自営業者に
比べても少なかったように思う。でも、まだ世の中に大学卒が少なか
った時代であり、たとえ「デモシカ教師（教師にデモなろか。教師に
シカなれない。）」と言われても、教師の教師としての「権威」らし
きものは、残っていた。
今はその人たちが年金では優遇されているわけだが、今の青年たちが
年金保険料ぐらいは払っても結婚、子育てが充分出来ると思える位の
待遇を受けないと、この国は縮むばかりだろうね。
部活の指導が教師の必要条件という思い込みを無くすことも重要。
それが世間の常識になれば、部活指導をしたがらない講師も不利に
ならないだろう。
631:実習生さん
11/10/27 20:20:35.64 pkeKcDIC
>>623
それは、君の学校の問題であって
一般化してはいけないよ。
そして、自分の学校に問題があるなら
こんなところで書き込んでないで
是正するべく努力する義務が君には存在する。
それとも
自分の怠惰を自慢したいってこと？
>>625
以前から教えていると思うが
異常な執着を持つよりも
ちゃんと社会生活を営みなさい。
そうしないと、オマエに未来はない。
632:実習生さん
11/10/27 20:21:16.38 pkeKcDIC
>>627
はいはい。
まずは
普通の人として、ちゃんと働いてみようね。
あまりにも、惨めすぎるよ。
633:sengoku
11/10/27 21:40:14.49 S6qQxCF7
こっちの部活にゲイがいるよ～
634:実習生さん
11/10/27 23:59:58.92 lZdg4fRQ
>>623
部活の後で面倒見りゃいいじゃない。
635:実習生さん
11/10/28 06:23:40.85 QmUAUll8
>>634
何時まで働かせる気？
アホか。
636:実習生さん
11/10/28 07:02:45.99 W/Wwp1P9
10/27(木) ID:pkeKcDIC
↑
これは卑怯者の阿呆、異常者うちわけ
637:実習生さん
11/10/28 07:21:33.26 MHUauY6i
子どもがいじめられてるのを知っていながら
だんまりを決め込んでた親が
将来老人ホームでいじめられるようになったとき
見殺しにされた子供たちはどうするんだろうね？
子どもにを思いやる気持ちがない親には
こういう話をして恐怖を与えることによって
いじめについて真剣に考えるようにさせるしかないよね
638:実習生さん
11/10/28 08:50:57.15 MHUauY6i
こどもがいじめられてるのを知っていながら
だんまりを決め込みつつ学校に行くことを強制した親が
将来老人ホームでいじめられるようになったとき
見殺しにされた子供たちはどうするんだろうね？
子どもを思いやる気持ちがない親には
こういう話をして恐怖を与えることによって
いじめについて真剣に考えるようにさせるしかないよね
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
639:実習生さん
11/10/28 13:12:42.71 wojsMVAE
>>635
部活終わるの六時とかだから、生徒残したらまずいよ。
640:実習生さん
11/10/28 13:16:34.21 m7RdSHPV
そもそも、なんで部活動って制度ができたわけ？
641:実習生さん
11/10/28 20:21:33.50 mrKZ/7MD
教師どもに自己研鑽の時間をとったら、政治運動にのめりこんだ時期があるわけ。
だから、教師どもには絶えず働かせておく必要があるわけ
642:実習生さん
11/10/28 21:45:52.53 W6q9/5LP
体育系の部活なんて、生徒に奴隷根性を植え付けるだけなんだから、
さっさと廃止するのがベスト。
643:実習生さん
11/10/29 00:26:42.78 6bn9/tXF
＞生徒に奴隷根性を植え付けるだけなんだから
良いことじゃないか
｢理不尽な仕打ちを受けたら、どうするのか」を実践的に学べる場だろ。
耐えて時が過ぎるのを待ち、上級生になって今度は下級生をいたぶる側に回るまで耐えるか。
頭を使って、理不尽さを解消すべく立ち回るか
うまく立ち回って権力者に媚を売り、他の下級生よりも自分だけ比較有利な立場に立つことを望むか
闇組織を結成して、非合法かつ秘密裏に権力者に｢天誅」を加えるか
などなど、いろいろと「生きる力」を付けられるだろ
644:実習生さん
11/10/29 09:36:11.23 1HIEANiy
>>643
世界の潮流は、横暴な権力者を当の国の民衆が革命を起こして引きずり
おろしたり、或る他国が捉えて死刑にしたり、テロリストを或る他国の
軍隊が殺したりしても通るようだが、おまえさんは革命だけは性に合わ
ないのかもしれないね。おまえさんは生徒が革命を起こすような国民に
育ってほしいと願っているようには見えないし。
フランスなんかは、教師が体罰で国会議員の息子である中学生を死なせ
るような時代も有ったが、同時に革命も起こすような国民性だが、日本
では、革命は起きたためしがないようだな。
645:実習生さん
11/10/29 12:16:52.81 oJJFvblX
>>627
公的機関の大卒男性（労働者人口の２割）の平均給与が７００万円、４０台なら８００万円なんだが
一番低い介護職やタクシーを例に出されても。
たとえば教員が高卒OK・残業代支給なら４５０万円もありだとは思うが。
人件費というなら８月は無給休暇（全部休みの代わり給与０円）が妥当かと。
これで８％削減できるし、勤務時間が減るのだから文句は言えない。
ただし各種夏のスポーツ大会は学校から切り離し、研修体制も大幅な変更が避けられないが
勤務実態からして妥当。
646:実習生さん
11/10/29 13:05:53.07 DuJzfRXU
世の中のことをやるのは学校が終わった時間にやらなければいけない。
部活をやっていたらそれをやる時間がなくなる。
学校で部活としてそういうことをやりたいという人のみが部活をやるべき。
同様に、アルバイト禁止も学校では命令できない。
何かをやるにはお金がかかる。それを獲得することを学校が禁じられるわけがない。
アルバイト禁止は、学校生徒は学校生徒らしく学校のことだけしてましょうという理屈で作られたのだろう。
部活をやる風潮も同様に。
しかし、これだと人間個人としてのことをやらない人間に育ってしまう。
日本人の中身がからっぽなのは、学校時代何もやらず「学校生徒らしく」過ごすからだと思う。
647:実習生さん
11/10/29 16:02:32.09 Q0AWgTfG
＞たとえば教員が高卒OK・残業代支給なら４５０万円もありだとは思うが。
高卒Okでも450万は「もらいすぎ」
この国の平均が412万（当然残業代込み）なのだからね。
もっと「世間平均より低評価の職業」という自覚を持つべきだろう。
はっきりいって、もし教員クビになったら次行くとこあるのか？
せいぜい、タクシーとか歩合営業とか配送業や介護くらいしかないだろ。
ほかに行くところがない人間がやる仕事、という自覚を持とうよ。
そもそも、大卒ではなく短大卒で与えられる仕事だろ？
それなら、「世間平均以下」になっても当然だろう。
648:実習生さん
11/10/29 16:04:14.10 Q0AWgTfG
だから「文句を言わずに、休日つぶれても手当てが出なくても」「生徒のために働けよ」
「それがあるから、低レベルの職業なのに世間のサラリーマン並みの所得が与えられる代償だろう」ということだよ。
649:実習生さん
11/10/29 16:11:00.97 Q0AWgTfG
＞公的機関の大卒男性（労働者人口の２割）の平均給与が７００万円、４０台なら８００万円なんだが
そもそもここが最大の間違い
官民問わずこの部分を「もっと大幅に引き下げないと」コスト競争で勝ち目はない。みなが「これからは生活レベルを落としていく｣覚悟がいるんだよ。
一握りのエリート以外は「すべて庶民」というように、もっと中間層を解体すべきだろうな。
分不相応に中間層が持っていく部分を貧困層の救済のために廻せば、この国ももっと希望が持てるはず。
たいしたこともやっていないのに、年功序列と終身雇用、企業内労働組合という日本の労働三大悪慣行を今こそ見直すべきだろうな。
650:実習生さん
11/10/29 17:00:43.76 ZAbK06E/
なんだか一匹無様に喚いてるのがいるようだがｗ