11/10/12 04:33:58.82 85Z6CMIX
低能なレス。他人にボランティアを強要することの矛盾を感じないのかな？
455:実習生さん
11/10/12 07:09:23.14 j2ulPNZF
被差別部落の部落民：関靖俊を締め出すことの方が優先事項だろ。
被差別部落の部落民：関靖俊が悪さをして治安が乱れてるだろ。
被差別部落の部落民：関靖俊
被差別部落の部落民：関靖俊
被差別部落の部落民：関靖俊
被差別部落の部落民：関靖俊
被差別部落の部落民：関靖俊
被差別部落の部落民：関靖俊
被差別部落の部落民：関靖俊
456:実習生さん
11/10/12 09:41:40.98 qVHgSJ4f
>>454
>>453は皮肉（嫌味か？）で書いているんだと思う。
誰がプロに金を出すんだ？って事。
少なくとも現在は教師のボランティアで成り立っているような物だし…。
457:実習生さん
11/10/12 10:54:13.37 85Z6CMIX
>>456
>>80
458:実習生さん
11/10/12 14:37:17.68 Tny88qd3
>>450
運動部加入率が八割近い自治体もあるから、
そういうところは学校よりも地域の問題だろう。
459:実習生さん
11/10/12 21:08:43.10 myaRxC/w
プロが教師をやればいいじゃん。
460:地域間格差より学校間格差
11/10/12 23:26:04.16 crIOMFKz
>>458
でもそれは広域自治体じゃなくて、市町村レベルの話なわけだし。
そういう点では地域間格差は確かにあるけれど、それは「田舎か東京か」じゃないよね。
同じ地方でも、市と村だから差が生まれているのではなく、その自治体がどの程度運動部に力を入れているかが差となってるわけだし。
461:実習生さん
11/10/13 00:13:07.60 V4r/iB6o
>>459
部活は教師が片手間に指導するのはダメで
授業はスポーツの専門家が片手間にやればいいってことか。
あんたバカでしょ？
462:実習生さん
11/10/13 05:01:27.84 cHTVT8u1
>>460
東京だと市ごとの違いが大きいが、
政令市のない自治体だと郡単位で色が出る。(市もここに入る)
郡全体で部活に力上げてるんだから、学校ごとなんて話にならん。
いつまで、東京の話にこだわるの？
463:実習生さん
11/10/13 20:35:24.26 yDQ025t6
部活指導って人手不足だけど、町のサッカー教室のお兄さんみたいな奴に派遣で任せることって出来ないの？
時給1000～2000くらいで夕方の部活指導を任せられる地域の大学生とかいっぱいいそうな気がするが。
464:地域間格差より学校間格差
11/10/13 20:39:21.91 LdI/l7pV
>>462
誰も東京の話になんて拘ってないよ。
俺が言っているのは、「東京と田舎では違う。東京には部活信者は少ないが地方には大勢いる。なぜなら東京より田舎の方が部活が盛んだからだ」という意見に対し、「東京と田舎」という区別は意味がないよ、と言ってるだけ。
むしろ東京に拘ってる人に、「東京・田舎」という括りは意味がないと伝えているんだが。
465:実習生さん
11/10/13 21:01:11.60 H7cKJU87
>>463
教員がやったらただ。
派遣お兄さんがやったら時給千円で事故が起きたときの保険やら何やらの問題が起きる。
どっちがお得？
466:実習生さん
11/10/13 21:10:39.83 ehTYAocK
>>465
「受益者負担」という言葉を辞書で調べましょう。
467:実習生さん
11/10/13 21:11:13.18 NWGWAjEW
>>465
自治体とかが二の足を踏むのも、指導員への給与等の経費の問題だけじゃなく、
事故とかが起きた際の責任問題もあるんだろうな。
学校なら余程の大事故でも無い限り、内申を盾にもみ消せるし。
468:実習生さん
11/10/13 21:20:03.44 8g0A42Dd
部活が盛ん
469:実習生さん
11/10/14 01:29:29.62 kT/g+p+k
教師は、勉強の補習に力を入れて
部活したい子どもは、地域クラブで正式な指導者に教えてもらえばいい。
家庭に、勉強か運動か選ばせればいい。
部活がやりたくて国語教師になりましたｗとか、教科の選択を間違えてるとしか思えない。
470:実習生さん
11/10/14 04:46:38.26 tjIRHvMI
>>469
そのとおり！
471:実習生さん
11/10/14 07:45:14.57 oO3rIgw0
>>465
ただではない。教員がその分負担しているだけ。
さて、何で教員が負担しなければならないんだ？
472:実習生さん
11/10/14 08:42:37.61 llBlrHoS
>>471
教員に負担させればただ。
教員には残業代出さなくていいんだもーん。
教員だと大会引率の交通費も出さなくていいし。
出張扱いになるのは県外のときだけ。
生徒が出ないのに、大会役員になって○○県に行くって？
有休とっていけよ！
生徒が怪我したら、基本的には隠蔽。
かばいきれなくなったら、「教員の勝手な指導により怪我をした」と尻尾きり。
こんな考えだからな。
473:実習生さん
11/10/14 17:21:24.00 StyzYFvv
そりゃそうだ。
本来行政職公務員たちに比べて、はるかに程度の低い「ガキ相手の現業仕事」なのに、
基本給は行政職を上回る。
そりゃ、「残業代なし」で働かせて、総労働時間に対する時給単価くらいは引き下げないと、
程度の低い職業従事者が、高い所得を得る、などという公序良俗に反する現象が生じてしまうだろう。
程度の低い職業従事者が、それでも一定（給与所得者平均程度）の収入を得たければ、
「人さまが遊んでいるとき、休んでいるときも働いて」ようやく帳尻がある、というものだろう。
それが資本主義社会の「常識」というもの。
474:実習生さん
11/10/14 18:17:05.18 H6bhBvla
>>472
そうなんだよなあ。そんな安易な考え方が問題なんだよな。
まずもって問題なのは教員に負担させればただだなんて考えだな。
自分たちが負担しなくていいってだけの話で、誰かが負担してるって事実を完全に忘れている。
フリーランチはありえないって常識すら怪しいからな。
475:実習生さん
11/10/14 21:00:47.42 +51uuSVe
世界で教師がスポーツをタダで教えてるのは日本だけ。
土日や夏休みに，ただ働きして文句も言わないクソ教師，ざまあああああああああああああああああ。
476:実習生さん
11/10/14 21:16:18.52 WShFM4ul
もうさ、教師は全国一斉に部活を拒否しなよ。
個々に仕方なくやっちゃうからいつまでもズルズルとただ働きが続くんだからさ。
別に部活動は義務じゃないんだから法的に処罰できないだろ。
その上で、教師に部活をやらせるなら手当を出させる。
さもなくば地域クラブという形で自治体にやらせる。
白黒ハッキリつけなよ。
子供が被害者になると言う偽善者がいるだろうけれど、
結局は落ち着く所に落ち着くんだし、どんな形にせよ１年程度の事だ。
477:実習生さん
11/10/14 21:43:34.96 9up0k6DA
部活はいいことだ
478:実習生さん
11/10/14 23:07:17.43 Nq7qq71E
>>473
高卒現業だらけの行政職が？
479:実習生さん
11/10/15 00:07:19.19 2oZbqyBO
>>472
>出張扱いになるのは県外のときだけ。
それだと都府県境の学校は出張費出まくりなのでは？
(隣の都府県まで数m～kmしかないから）
>>476
ただし、現実には教科授業も部活も両方やりたい教師がいる為、無理では？
480:実習生さん
11/10/15 10:26:45.12 QS2jUPfV
>>479
正確には土日の部活動手当を上回る交通費になった場合のみに出張になる。
なので県をまたぐぐらいでは、出張費出ない。
あと練習試合とかで県を越えて試合させたりすることはほとんどないよ。
481:実習生さん
11/10/15 10:49:47.87 oIevykwZ
また中学と高校の話が混ざってないか？
482:実習生さん
11/10/15 18:37:43.91 UBi29N+3
>>476
だからさ
部活一斉拒否の前に、やることが先にあるだろ
まずは、高い給料貰いながら楽な校務分掌しかしていない年寄り教員たちをつるし上げて、
「お前ら、俺らより高い給料貰ってるんだろ、だったら俺らよりたくさん働けよ」と攻めることをすべきだな。
それが出来ないのなら、今の教員給与を思い切って4割くらいは切り下げた上で、
浮いた金を原資にして、部活をする教員に手当ての充実や社会教育への移管経費にすべきだろう。
若手が過密労働で、給料分以上の働きを強いられている事情はわかるけど、
その裏で「給料分の仕事もせずに、高い所得を得ている」ヤカラがいる以上、
「まずはそいつらを何とかしてから」ということになる。
そいつらの過剰所得を「切り下げれば」人員増員も出来るし、若手や非正規たちにあおりが及ぶこともなくなる。
まずは、それをやってから外へ向けて発言すべきだろう。
483:実習生さん
11/10/15 18:45:29.88 UBi29N+3
>>478
>高卒現業だらけの行政職が？
もう少し、勉強すべきだな。
もはや「高卒現業職」で「正規職員」採用する役所は限られているし、
あったとしても「ものすごい倍率」となる。
中堅大学程度以上への進学する能力がありながら、家庭の事情などで就職せざるを得ない人たちの受け皿となっている。
これは「高卒行政職」も同じこと。
倍率でいっても、横浜市の例では高卒事務職採用試験では倍率は17～20倍程度はある。
これは大卒よりも高い倍率だ。
Fランクとまではいわないが、程度の低い教員養成課程へ進学して、教員採用目指すレベルの人間たちより
「地頭ははるかにいい」というのは間違いないところだろう。
484:実習生さん
11/10/15 22:03:10.43 Ps3fQ2f0
>>482
そもそも残業代の出ない時間外労働を強いる状態になっていることに問題があるわけで。
更にいうなら、その時間外労働の内容が部活動という教員の本来の職務から離れた内容であることも問題。
年配教員達が（教員の本来の職務である学校運営等に関わる分掌の）仕事をしないのとは、別問題だよ。
485:実習生さん
11/10/15 22:22:20.21 E7WBxnyi
>>484
おおむねその通り。
時間外かどうか以前に、部活動そのものが自主活動の扱いであるにも関わらず、
義務であるかのような運用がされている事が問題。
実質上は校長あたりの管理職が人事権を盾に強制労働を強いているのが実態。
（それを慣例として同調する自称熱血教師がいるからタチが悪い。）
個々の学校だけの対応では解決しないし、
若手教員と年配教員の対立などでも解決しない。
そもそも部活動に従事させる法的な根拠が曖昧なままなのが元凶なのだから、
法改正を必要とするレベルでの問題提起をしなければ解決しない。
486:実習生さん
11/10/15 22:52:31.43 pjrB5HfK
>年配教員達が（教員の本来の職務である学校運営等に関わる分掌の）仕事をしないのとは、別問題だよ。
別問題 という認識は君らの独善
世の中の人たちは「手を抜き放題で高い給料だけ貰っている教師たち」がいることは先刻ご承知
むろん、まじめにやっている教師が多いこともわかっている。
ところが、だ
この不況期に給与所得者平均が416万ほどというデータもでている状況下で、
手抜きし放題で、年収700万も800万も貰っている人間をどう思うかだな。
そのような腐った人間たちを「自助努力」で、
是正もしくは追放すら出来ない組織にいる人間なんぞは、いくら己の仕事にまじめに取り組んでいたとしても、こいつらの擁護者だとしか見ないんだよ。
いわば「一蓮托生」なんだよ。
そんな奴らの「労働条件改善」なんぞに力を貸そう、などとは思わないんだよ。
世の中の人たちは、それこそ「生きるか死ぬか」で貧困や過酷な労働に追い込まれている人たちも多いのだよ。
そのような立場から見れば「何が時間外労働は嫌だ？」「贅沢言ってんじゃないよ」「嫌なら辞めろよ」という流れになるだけだろう。
そんなことでは、君たち教員やその縁故者の支持は得られても「世間を敵に回す」と同義だということに気づくべきだろうな。
487:実習生さん
11/10/15 22:57:31.16 pjrB5HfK
まずは「教員間での仕事の分担の見直し」「給料の割りに仕事をしていない人間への仕事の割り当て強化」など
外へ向かってものを言う前に、君たち自らやるべきことがまだまだあるだろ、ということだ。
「部活は学校から切り離して、社会教育へ」といったところで、その財政負担を「他に押し付ける」案では教員以外は誰もが支持しない。
結局のところ、実現可能性が皆無な「空虚な理想論」を振り回すことで「得をしているのは誰か」ということを考えた方がいいだろうな。
言い換えれば「強い敵を外に作る」ことで、
若手の不満や内部からの矛盾追及の目をそらし、現状維持を図りたい勢力に「うまく乗せられている」ことに気づくべきだ、といっている。
488:実習生さん
11/10/15 23:03:51.11 pjrB5HfK
つまりはこのスレを立てた人間を含めて、
「現状維持（部活は立場の弱い教員だけがやればいいと考える勢力）派」のガス抜き戦略にうまく乗せられている、ということだよ。
出来もしない理想論を空回りさせればさせるほど、時間だけが空しく過ぎていく。
そうして、今現在「たいした働きもせずに、給料だけたくさん受けとっている」連中が時間稼ぎしようという術中に「まんまと」乗せられているわけな。
489:実習生さん
11/10/15 23:08:58.82 lhBcZof8
教師は部活指導なんてしなくていいから、放課後や長期休暇中に専門教科の補習をしろと言ってる
490:実習生さん
11/10/15 23:12:13.05 lhBcZof8
>>427
それが問題だというのなら
部活をなくして、体育の授業を増やせば？
491:実習生さん
11/10/16 00:24:23.06 Gnj8U1Bn
>>486-488
＞世の中の人たちは「手を抜き放題で高い給料だけ貰っている教師たち」がいることは先刻ご承知
毎日定時で帰って、土日祝日全て休める教師なんて、一つの学校に1人か2人とかそういうレベルだろｗ
手抜きし放題って、偏った情報に煽られてるだけ。
確かに管理職などを見れば、若手よりも早く帰っている人もいるし、土日も部活なしで休んでいる。
が、それでも毎日1～2時間のサビ残、1時間程度の早出は当たり前。
で、部活動を教員にやらせることの問題は、そういった「手抜き教師がいるかどうか」とは直接は関係ない話。
部活指導をなくすべき理由として、何も教員の労働環境改善だけが挙げられているわけじゃないのは、このスレを見ればわかるだろう？
手抜き教師に仕事をやらせることと、教員の本業ではないことを強制的にやらせることの是非とは、また別な話なんだよ。
492:実習生さん
11/10/16 00:47:47.39 DgFjVz8K
みんな、嫌なら土日の部活は断ろう！
俺は断ったよ。
最初は勇気いるけど見返りは大きいよ。
クビになることはないから少しの勇気でできる。
493:実習生さん
11/10/16 01:04:02.43 14eRNf7h
>>483
四十代以上は未だに高卒現業だらけ。
そういう話はあと二十年たたないと言えないから。
494:実習生さん
11/10/16 02:40:25.69 cRZaghz4
>>492
まず公式大会は出ないとまずい。(土日しか組めないだろうし）
あとは対外練習試合などをどうするかの問題になる。
495:実習生さん
11/10/16 12:06:54.88 5kmj9D+b
>>494
そういう甘っちょろい考えだから、ズルズルとサービスさせられるんだよ。
そりゃ公式大会も対外試合も出来なくなったら、
当の選手・生徒は落胆するし、保護者だって激怒だろう。
だが、そんなのは一時の事だ。
その怒りのベクトルを、部活動の助成に対する役所のいい加減さ、怠慢振りに向けさせて、
今のまま学校でやるにせよ、自治体・地域でやるにせよ、法整備をして予算を獲得するという
方向に持っていかなければ、いつまでたっても解決しない。
別に今すぐ、突発的にストをしなくても良い。
法整備をしなければ○年○月以降の部活動への従事は拒否する。
と宣言して、制度の確立を促せばよいのだ。
予告期間を十分に置いて、趣旨を周知徹底すれば、
生徒・保護者からの反発はかなり軽減できるでしょう。
496:実習生さん
11/10/16 13:58:35.84 pXk/Rpt1
>>491
>で、部活動を教員にやらせることの問題は、そういった「手抜き教師がいるかどうか」とは直接は関係ない話。
このような主張が世間で通ると思っているのか？
ごく一部 でも、ひどい教師がいるのは事実。
そいつらを放置しておいて、
「私には無関係」「大多数の人間はまじめにやっています」といったところで世間は納得しない。
はっきり言って、理屈ではなく感情の問題なんだよ。
世間の人たちは、給与所得者平均４１６万程度の収入で何とか生計を立てている。
それ以下の人たちも大勢いて、過酷な労働環境の下「それでも、仕事があるだけまし」という状況で懸命に糊口をしのいでいる。
そんな厳しい立場の人たちから見れば、教師たちは「なんと厚顔無知な人間たちなのだろう」と写っている。
せめて、本気で「一部若手や非正規教員たちの過酷な労働条件を何とかしたい」と純粋な気持ちでいるのであれば、
やはり、まずは君たちの組織内部で「下克上的な」やり方ででも、給料貰っている分だけ働いていない人間たちを、
「槍玉に挙げて」殲滅すべきだろう。
そういうことをやって「自らも血を流す努力をしている」姿を見せないと、外部の人間は納得しないのだよ。
「できもしない妄想（部活を社会教育へ移管）」を垂れ流すことは、結局のところ組織内部の「ガス抜き」でしかない。
「ガス抜き」した後は、組織のあり方そのままの「現状維持」でしかない。
結局、時間だけが過ぎていき、今の既得権者たちはおいしい立場を守って「逃げ切り」、
その尻拭いをさせられる「さらに弱い立場の人間」が生じるだけなんだよ。
いい加減にそのあたりのことに気づくべきだろうな。
497:実習生さん
11/10/16 14:46:45.50 cRZaghz4
都市部の高校の場合は、
偏差値レベル問わず部活が全般的に盛んなところとそうでないところとはっきり出るからな。
生徒は選び放題の為、
部活が全般的に盛んな学校に赴任してしまった部活嫌いの教師はお気の毒な状態になる。
中学の場合はきっかけ作りの部分があるから、
入学後半年くらいはプレ期間がいるかも。
過疎部の高校では選べる学校が地理的に限られる為、
かなり無理矢理やらせている部分ありそう。
498:実習生さん
11/10/16 17:01:05.35 rEaxGJjI
>>497
＞部活が全般的に盛んな学校に赴任してしまった部活嫌いの教師はお気の毒な状態になる。
部活が嫌いなら教師にならなきゃいい
499:実習生さん
11/10/16 18:51:04.97 Gnj8U1Bn
>>496
で、部活動を教員にやらせることの問題は、そういった「手抜き教師がいるかどうか」とは直接は関係ない話。
部活指導をなくすべき理由として、何も教員の労働環境改善だけが挙げられているわけじゃないのは、このスレを見ればわかるだろう？
手抜き教師に仕事をやらせることと、教員の本業ではないことを強制的にやらせることの是非とは、また別な話なんだよ。
読める？
拘束時間が長すぎるから部活をなくせ！
だけの理由じゃないってこと。
例えば部活をなくして、その分教師の本業の時間が増えるなら、そっちの方がマシ。
部活を無くして楽にさせろ！→「その前に手抜きしてる奴に仕事させろよ」
ならわかる
でも、
専門家でも無い教員が部活指導するメリットは薄い。無くせ！ そのかわりその分本業の時間増やしてもいいよ
に対して、「その前に手抜きしてる奴に仕事させろよ」にはならないだろｗ
500:実習生さん
11/10/16 19:47:27.52 nvzieL73
俺も学校から部活動はなくすべきだと思う。教職員でこの強制ボランティアを喜んでやってるのはごく一部で、大半の教員にとっては無駄な負担でしかない。
しかもこの負担に法的根拠が全くないわけで。部活にあてている時間を本業にまわす方が、人件費、ひいては税金の有効な使い方だろう。
ただ、本当に無くしたらどうなるか、という心配もかなりある。部活があるから辛うじて学校に来てる生徒、自分を抑えている生徒がどうなってしまうか。
底辺、準底辺あたりの学校の生徒の暴走に、歯止めが効かなくならないだろうか・・・？
単に無くすだけだと、今まで保たれてたバランスが崩れてしまいそうで怖いわ。
501:実習生さん
11/10/16 21:20:00.92 5kmj9D+b
>>500
大丈夫。
青少年のスポーツを全廃にするような状況になったら、
国際的に大恥だから、政府としては意地でも維持するしかない。
それが学校単位なのか、地域単位なのか形は変わるだろうけれどね。
ド素人の教師にボランティアでさせているという状況は、単なる問題の先送り。
502:実習生さん
11/10/16 21:43:08.54 VYSZd+jz
５０１さんに同意。
社会体育がよい。その方向性にいくべき。
503:実習生さん
11/10/16 22:54:21.49 rEaxGJjI
民間にやらせとけよ
504:実習生さん
11/10/16 23:31:39.59 6sCsjHj0
土日の部活指導は家庭がうまくいってないか、自宅に居づらい教師の逃げ場になってるのが現状なのに押し付けはやめてほしい。
505:実習生さん
11/10/17 06:44:55.17 B9c8uWjX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
506:実習生さん
11/10/17 19:47:51.48 GnD+/XrP
旅費込みの１２００円で丸々一日休日出勤。
昨日は往復の旅費を差っぴいたら、残り１００円。
俺、昨日は１００円で働いてたんだ・・・。
万一事故なんか起きれば数千万かかるのに。
507:実習生さん
11/10/17 21:35:29.28 OtspdOQY
>>506
ざまあみろ。
泣き寝入りする被害者なんてそんなもんだ。
こういう問題は被害者が泣き寝入りする限り何も解決しない。
赤の他人の誰かが何とかしてくれるなんて事は無い。
行動するか。
この先も泣き寝入りし続けるか。
選ぶのは自分だ。
508:実習生さん
11/10/19 21:23:40.98 U7ITX4DA
>>506
部活の遠征中の死亡事故はこの前の大分かどこかの野球部の顧問が死んだのが初なのかな？
裁判がどう進むのか見ものなんだよね。
休日に、生徒の親に運転させてた車で死んだ場合、
自治体は労災扱いにちゃんとするんだろうか？
509:実習生さん
11/10/19 23:22:27.83 Vq45c4+q
所詮、ガキ相手のサービス業なんだから、そのあたりの「消費者ニーズ」にきちんと応えることを考えるべきではないのかな。
そのために、程度の低い職業従事者の割りに高所得があるわけだからな。
もっと「自分たちの仕事は泥をかぶってなんぼ、人が休んでいるときにこそ仕事して当たり前」という自覚を持つべきだろう。
それがいやなら、パート（＝非常勤講師）や年収300～400万程度の契約社員（＝常勤講師）で十分だということになるだろう。
部活がいや、などと言う主張は自らの首を絞めていることにいい加減に気づくべきだろう。
510:実習生さん
11/10/20 08:10:28.33 ioaCbOZX
つまりアホ教師を殺せばいいのよ
511:実習生さん
11/10/20 21:57:31.73 i62ZUQLj
部活なんて地域のサークルに移行すればいいんだよ。
中高生を同年代だけの均質な集団に囲い込むから、
異世代との対等な関係を築けない大人が出来上がり、
文化の断絶が起こるんだよ。
512:実習生さん
11/10/20 23:08:58.01 UQmYn5bJ
>>511
かから、それでも良い。といってるだろ
その代わり、今の教員の給与水準は「塾講師並み」に「大幅引き下げ」が待ってるだけ。
当の教師たちが「それでは困る、巷のサラリーマン波の給与が欲しい」というから、
「それなら、授業以外の雑用もいろいろやれよ」という流れになっているだけ。
ガキ相手の卑しい仕事で、人並みの所得が得たいのならば、人さま以上に「働く」のは当たり前だろ。
513:実習生さん
11/10/21 00:01:21.90 CKbHPQzP
>>512
で、部活無くした分の時間を、本業の業務時間に回してもかまわない。というかそっちの方が、本来の業務でない部活をやるよりはまだマシ。という意見が出てるんだけど。
例えば多くのテニス部顧問は、テニスのコーチが本業じゃねーし。
逆にテニスのコーチに、授業やらせて、「本業の他に毎日3時間英語の授業やるのと、本業のテニスのコーチを毎日3時間長くやるのと、どっちがいいですか」と聞いたら、誰だって後者の方が良いと答えるし、後者の方が全体最適だろ。
514:実習生さん
11/10/21 02:27:15.66 Xc59Szz8
ここで子供のいじめを放置することの是非を議論してます
何か意見がある人はどうぞ書き込みを
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
515:実習生さん
11/10/21 02:50:49.82 TBck5UA+
>>513
で、給料引き下げはなし、などという案は却下だな。
そもそも、授業は出来て「当たり前」
非常勤講師は事前準備に一切金が出ないのと同じこと。
よって、部活をやらないのなら、給料引き下げという結論になるわな。
それに、学校教師が部活やらないのなら、社会教育その他への移管が必要となる。
そのための経費は「現状を変えたい」と言い出した側が負担するのが当然のことだからな。
だから、部活拒否なら「教師の給与水準切り下げ」が前提となる。
それが「社会の常識」というもの。
516:実習生さん
11/10/21 07:25:29.74 d/OgsDby
だから部活指導やめて、余った時間は補講や質問受付しろって
夏休みとかにも授業したらいいじゃん
517:実習生さん
11/10/21 07:35:15.53 +nPNXIIK
制度の話をしてるのに、一人だけ金の話をする、性根の卑しいのがいますなぁｗ
地域クラブに移すべき。
518:実習生さん
11/10/21 19:58:21.94 xLAp/Pi4
よっぽど教師にうらみがあるのかねｗ
519:実習生さん
11/10/21 20:19:37.00 DeeAnjG1
>>513
現状でも、授業以外の雑用の方がが多いよ。
授業だけに専念できるなら、給料減ってもいいって考える教師は多い。
学校ってのは、組織があまりにフラットで、
役割分担という考え方が、民間企業を基準にすれば未熟だ。
仕事の作業工数自体は民間の繁期と比較すれば少ないが、
作業項目だけは馬鹿みたいに多い。
授業の工数なんて、全体の半分も無い。
（工数の半分も授業に振り向けられれば幸せ）
製造業で云う直接工と間接工の区別がない状態だから、
民間企業を基準に、生徒だった頃に見ている教師像で考えても無意味だ。
あと、部活には給与は出ていない。嘘だと思うなら文科省に聞いてみればいい。
本当は、製造業で云うところの生産技術部門や渉外（カスタマサービス）部門を
直接工とは別に準備した方が、最終的には安上がりになると思うけど、
それはそれで（組織をフラットでなくすることには）
反対意見も多い。
520:実習生さん
11/10/21 23:17:43.15 mhBufGkX
>>513
頼んだコーチが外人だったり、英会話講師兼任だったら前者もアリだがな。
(前者の場合は疎通上やらないとまずいが）
521:実習生さん
11/10/21 23:58:09.78 CKbHPQzP
>>516
現状の持ちコマ数を増やすなり、補講を入れるなりするということだから、労働時間は減らないんだけど？
それで給与を引き下げるべきというのは、労働時間が変わらず、かつ労働内容が専門的（部活よりも授業・補講の方が本来の教師の専門）になっているのに、給与を下げろということ。
それが社会の常識だとでも？
誰でもできるライン業務3時間を、多少なりとも専門性のある3時間に置き換えて、それで給与を下げるのが常識だとは、恐れ入る。
522:実習生さん
11/10/22 00:06:47.81 hzZ60TAH
失礼。>>521のアンカー>>516は間違い。正しくは>>515
>>519
教員だから当然そのくらい知っているよ。
その上で、百歩譲って学校運営等に関わる分掌業務等は、教員の本業の内に入れて話している。業務として認められているからね。
ただ、学校運営にも関わらず、そもそも正式に業務と認められていない部活は別。
本来なら、分掌業務の一部事務作業も専門事務員を雇用するべきで、その代わりに教員一人当たりの授業時間を増やせばいい話。
公立学校は、音楽教師が学校要覧を作るようなことが当たり前の、まったく効率が良くない現場。
だから教員数を減らしてでも、一部分掌業務を行う専門事務職員を増やすべき。
523:実習生さん
11/10/22 00:13:44.76 4w9iY6Kh
>>522
現実は事務職員を削減する傾向だけどな。
524:実習生さん
11/10/22 00:20:49.29 hzZ60TAH
>>523
学校事務は教員の分掌業務も事務作業もやってくれないからな。
労働時間だけを比較すれば事務職員の方が労働時間が短いから、削減傾向になるのも仕方ないだろう。
というか、大学の事務職員と教授みたいに完全に分業できるのが理想なんだけどな
一部私立高校とかはそうなっているところもあるけど
525:実習生さん
11/10/22 00:38:58.95 4NL0nAf0
>>515
まだ「頼まれて非常勤やってる」のかよ。いい加減教育現場やめたら？
まずは常勤と非常勤の区別をつけな。アンタは非常勤しか知らねえ立場なんだ。
オレも非常勤やってたけどな、常勤になったら仕事は倍どころじゃねぇ、一気に増えるんだよ。
常勤になれば「頼まれて呼ばれたお客様気分」じゃ仕事できねぇんだぜ。
526:実習生さん
11/10/22 14:22:27.92 bwp1EkPv
>>521
財政の問題抜きには制度改革はありえないぞ。
教員の人件費を削らないと、部活を社会教育へ移管するための経費が出ない。
それを保護者や他の行政部門へ「押し付ける」のでは、納税者としては納得できないんだよ。
いくら部活の代わりに補講や生活指導などで「教師の労働時間が減るわけではない」というがな、
教師の人件費削らないことには、新たな施策をするにしてもその金が出ない、といっている。
一人当たりの給与額減らしたくないのであれば、教員の数を絶対数を減らす、という選択肢もあるが、
これだと「一人当たりの授業時間増」など、君たちの主張とは真逆の労働強化にしかならないだろう。
527:実習生さん
11/10/22 16:21:02.49 JVMM7tx4
横レスになるが
減らすのを「人件費」にする必然性は０だな。
むしろ世界的な流れから言えば
行政職よりも低待遇になってしまった教員の待遇を
劇的に上げるのが、一つの方法だろうな。
「初めに教師の待遇を悪化させることありき」で何を言っても
どうせ、嘲笑されるだけなのにね。
一応念のために言っておくけど
「ハジメに ～ありき」で言うから嘲笑されるのであって
論理的な必然を言えれば、それは議論になり得る。
だけど、それはオマエの能力ではできない。
それが悲しさだよな。
528:実習生さん
11/10/22 19:01:16.31 V9vSAMz5
世界は世界、日本は日本。
529:実習生さん
11/10/22 19:26:07.76 Hv75rt1t
そもそも、本当に
「行政職よりも低待遇になってしまった教員の待遇」なのか？
東アジアを除いては「小中学校教員なんぞは程度の低い職業」というのが通り相場。
そんな立場のものに高給与えることはモラルハザードだといえる。
あのギリシャでさえ、公務員削減では｢真っ先に教員削減」ということだ。
所詮は「その程度の扱い」の職業だということ。
そんな立場の人間が行政職と給与比較しよう、というだけで｢思い上がりもはなはだしい」といわれるわけだな。
530:実習生さん
11/10/22 19:31:40.35 4w9iY6Kh
>>526
最近、非常勤講師のボランティアという名のもとの部活指導が増えているが、
あれがいいと思っているんだろうか？
>>529
北欧では教員はエリート職だが。
そもそもその低待遇の教員がボランティアの名のもとに無給で部活顧問やってないじゃないか。
それなのに他国と比較するのはおかしい。
531:実習生さん
11/10/22 19:43:42.55 Hv75rt1t
北欧だけ だろ（嘲笑
しかも人口数百万程度の｢小国」だよな。
それからな
「優秀な人材を確保するなら、厚遇用意」というのはもはや時代錯誤もはなはだしいだろうよ。
この不況期だ、人材はいくらでも見つかるのだから
｢競争を激しくして、厚遇に安住させない工夫｣のほうが大事だろうよ。
「働きが悪ければ首になる恐れがある」なら、みな必死になって自分の能力を出し切ろうとする。
「身分保障」なんてこの際止めて、管理職の権限強めて、働きの悪いものをどんどんクビ（契約打ち切り＝失業）にできれば、無能や手抜きは一掃できる。
もちろん、部活も「喜んでさせていただきます」という人間ばかりになろう。
そうなれば、「部活は業務外だ」などと、文句を言う人間もそもそもいなくなるわな。
532:実習生さん
11/10/22 19:46:45.49 Hv75rt1t
で、やはり「公務員身分を教員から剥奪し」
「民間の人材派遣会社や学校業務運営会社の参入を認めて、教員は公務員ではなく、
サービス提供会社の契約社員にすべき。
人件費も思い切り下げられるし、保護者や市民に偉そうな言葉遣いで対応する人間はいなくなる。
｢安い経費でサービス向上」なら言うことないわな。
533:実習生さん
11/10/22 19:49:08.24 Hv75rt1t
すでに「公設民営」の病院や保育所などでは導入されているんだから、
教育分野でも規制緩和をすればいいだけ。
安い人件費ででも、うまく人を見つけて働かせる、のは民間が優れているのは言うまでもない。
534:実習生さん
11/10/22 19:50:21.00 j3tN1mwj
>>532
おいおいサービスは保護者への態度で決まるもんじゃないだろ。
生徒への教育の質だろ。
そんなことすらわからん奴に教育を語って欲しくないな。
535:実習生さん
11/10/22 19:52:04.57 JVMM7tx4
>>528
そうだなあ。
日本には日本のやり方があって良い。
だけれども、良いことなら真似をすれば良いだけだし
悪いことなら日本で考えれば良い。
>>529
そうだなあ。
教師日本社会が何を期待するのか
と言うことにも寄るけれど
一定の人材を集めたければ
それなりの処遇が必要だってのは常識で
そして、日本では間違いなく
「教師には良い人材が必要」ってことは一致できるよ。
しかも、行政職の公務員ってのは「平均待遇」だしねえ。
それを「好待遇」ってのは、どんな生活してるの？ってことになる。
536:実習生さん
11/10/22 19:52:24.04 Hv75rt1t
>>528
君には以前から何度も言っているがな
＞だけど、それはオマエの能力ではできない。
見ず知らずの他人さまに向かって「オマエ｣呼ばわりは止めろ、といっているだろ。
君は品性のかけらもないんだな。
そんなことだから「教師は礼儀知らず、世間知らず」と揶揄されるんだよな（苦笑
537:実習生さん
11/10/22 19:54:48.19 JVMM7tx4
今時「保護者や市民に偉そうな態度」を取る教員なんているかなあ？
私立ならいざ知らず
公立だと、市民からは文句を言われ放題
保護者は、文句を言い放題だけれど。
それと「安い経費」というのは
ある意味、要求としては自然。
だけれど、全てにおいて「経費削減ありき」になれば
回り回って、普通の人の首を絞めるだけだよ。
弱い君のような人の首が真っ先に絞まるね。
538:実習生さん
11/10/22 20:23:08.75 4w9iY6Kh
公立保育園はまだ女主体だから低賃金でなんとかなっているけど、
学校に導入したらたちまち立ち行かなくなると思う。
保育園職員の大半が週２９時間労働（というなのフルタイム）で
社保なし年金なしだが、こんなのいつまでもやっていけないだろ。
539:実習生さん
11/10/22 20:30:06.10 iHPjeaOu
>>513(=>519?)
>513は>>512の間違い。失礼。
>>529
具体的に国を挙げてみな。
一人あたりのGDPと購買力平価で、
教員の待遇が日本より良い国はもっとたくさん挙げられる。
ついでに、挙げた国での部活（中高生スポーツの位置づけや担い手）の
現状も調べてみることを勧める。
540:実習生さん
11/10/22 20:34:06.56 iHPjeaOu
>>513(=>522?)
>519の>>>513は>>512の間違い。
専ブラの番号が変だったのと打ち間違い。
541:実習生さん
11/10/22 21:55:42.82 Hv75rt1t
>回り回って、普通の人の首を絞めるだけだよ。
普通の人 のクビを締めるまえに、
無能でかつたいした仕事もせずに、高給を蝕む下等公務員の首が絞まるのならば慶賀に値するだろう。
これからは、この国は「衰退していく」のだからな。
クビが絞まる と考えるのではなく、分不相応な贅沢三昧は「諦めて」、庶民は「分相応に生きていく」ことを考えればいい。
だからこそ、学校教員程度の「程度の低い労働者」への過剰な厚遇は不必要。
民間の介護福祉士程度の待遇にまでは、引き下げの余地はまだまだある、ということだよ。
542:実習生さん
11/10/22 21:59:09.08 Hv75rt1t
たいした仕事でもないのに、人さま並みの所得を得たい、というのであれば、
人さまが休んでいるとき、遊んでいるときにも｢働く」のは当然だろう。
だから「部活ぐらい、休みがつぶれても文句を言わずにやれよ」
「いやなら辞めろよ、部活を引き受ける条件でも良いから、教員になりたいという人間は多いんだから」という結論になる。
543:実習生さん
11/10/22 22:07:20.48 5MldPV5z
金額以前の問題だよ。
良いところには人が集まって可能な限り受け入れる自由がある。
悪いところは見放され、選ばない自由がある。
そして、新規参入も自由に出来る。
この原則がなければ、
金額を高く設定しようが、安く設定しようが
質の向上などあり得ない。
学校も教師も自由に出来るようになることが重要。
教師の給料がいくらになるのかなんて、
淘汰の中で自然に決まる。
544:実習生さん
11/10/22 22:23:10.02 4RUNjvo8
まあ、色々屁理屈並べてるようだけど、「ボランティアを嫌がるなら給料を下げられて当然」という考え方は、正気の沙汰とは思えんがねｗ
545:実習生さん
11/10/22 22:59:17.66 JVMM7tx4
>>541
どうなのかなあ。
公務員って「平均的待遇」だからねえ。
それを高給っていった時点で
もの知らずで、ダメでしょ。
もちろん「これこれの条件で考えれば」なんて
前置きをするなり、それなりの社会的地位を持つ人が
有り余るバックボーンを背景に言うなら
それなりに見てもらえるけど
その両方ともがない。
したがって、却下 でおしまいだよね。
はい、次。
546:実習生さん
11/10/22 23:01:15.95 DpFPSrqS
>>544
「やる気があれば問題は解決する」って思考もかなり病的だと思う。
547:実習生さん
11/10/23 14:02:26.96 wecHAqXd
>公務員って「平均的待遇」だからねえ。
>それを高給っていった時点で
>もの知らずで、ダメでしょ。
こんなことを書き込んでいる時点で「世間知らず｣確定だな。
何が「平均」だ。
人事院勧告なんか、中小零細企業を調査対象に入れていない、と昔から批判があるだろうが。
給与所得者平均は約416万、これが「平均」
マスコミも同じ穴の狢だから批判的に報じないが、公務員の｢給与水準が高すぎる」のは世間周知の事実。
548:実習生さん
11/10/23 14:10:18.14 wecHAqXd
俺の近隣の自治体だが、長年その市の行政職大卒公務員の給与はラスパイエル指数で「国家公務員より下」と自慢していた。
が、なんと比較対象が「国家二種」ではなく、超エリートだけの「国家一種」との比較だった事実が明るみに出た。
言い草が「国家二種は短大卒を想定しているときいた」というんだから、あきれ果てる。
このように「自分たちの都合のいい解釈」しかしないのが、卑しい公務員という職業従事者の顔なんだよ。
ちなみに、教員免許だって小中は「短大卒」で取れる資格なんだよな。
だったら、高校以外の教員は「短大卒｣扱いで十分、ということになる。
大学進学率が50％を超えた今、
まさに小中学校教師の職業ステータスは「平均以下」の存在ということになる。
そんな程度の低い職業につく人間が「人並み程度」の収入が欲しい、というのであれば、
人が遊んでいるとき、休んでいるときも働くのは当然であろう。
549:実習生さん
11/10/23 14:50:16.34 5f0T94wj
国家一種だろうが、国家二種だろうが、本来は高卒でも中卒でもなれる。
それなのに資格職の教員と比べるのか？
自己矛盾起こしてるぞ。
550:実習生さん
11/10/23 19:04:46.39 Iv2cwCkT
>>547
うんうん。
すくなくとも５０人以上の企業を対象にしているけど。
それすら知らないのが君だよ。
だめだなあ。
551:実習生さん
11/10/23 23:04:37.82 hxoViptQ
>>526
だから、一人あたりの「本業」労働時間増はいっこうにかまわないと言ってるじゃん。
文盲も大概にしてくれ。
部活を減らした分、大いに「本業」を増やして労働強化してくれ。
それでも同じ時間部活やるより遙かにマシだから。
552:実習生さん
11/10/23 23:12:27.38 hxoViptQ
っていうか、教員に対するコンプレックスかやっかみか知らないが、そういうのが最初に来てるから論理的に思考出来ないんだろうな。
思春期の、もっとも体力的・技術的に伸びる時期に、専門指導員でもない人間からの指導。
これがどんだけのデメリットか理解していない。
専門家ではないから、当然怪我やトラブルへの対処も一般的な大人レベルだし。
そういう人間に指導を受けることに、何のメリットがあるんだ？
本気で生徒や子供の事を思うなら、教師が部活やるより専門家がやった方がよっぽど良い。
だけど全くやれないよりマシだから、仕方なく教師という専門家でない人間が指導する、部活をやってる。
餅は餅屋。
その分、教師の給料下げろでも何でも良いけど、そもそも部活なくなった時点で部活手当や教職調整額、土日の特別勤務手当など、全て切っても一向に構わないだろ。
553:実習生さん
11/10/24 02:06:31.31 xQVfu6Yz
学校→部活→塾
日本人過労死～過労死～
554:実習生さん
11/10/24 05:51:33.16 ZugRvolL
>>552
完全同意
555:実習生さん
11/10/24 06:50:22.80 sXhuNadw
>>547
教員は資格職
大卒でないとなれない
全員大卒の職場と比べるのは当然
556:実習生さん
11/10/24 17:47:45.84 ZugRvolL
東洋大姫路の野球部員が飲酒
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
＞第９３回高校野球選手権大会に兵庫県代表として出場し、ベスト８に進出した東洋大姫路高校
＞（兵庫県姫路市）の３年生野球部員（１８）が今月上旬、県内の友人宅で飲酒していたことがわかった。＞同校はこの部員を２４日、謹慎処分とし、県高校野球連盟に報告する。
＞同校によると、部員は１０月９～１０日、友人らと一緒にいた際、酒を飲んでいた。
＞友人がインターネットのブログなどにその様子を書き込んだことなどから県高野連に情報が寄せられ、＞同校が事情を聞いたところ、飲酒を認めたという。部員は甲子園ではスタンドで同校を応援していた。
こんなバカの面倒まで見きれねーよ。ほんと部活って時間と労力のムダでしかない。
557:実習生さん
11/10/24 19:58:31.97 Ei4GDwCq
うちの高校教員の平均年齢50近い。
一部始終部活命の脳筋だけ嬉々としてやってるけど、他は部活関係の仕事の押し付け合いがすごい。
みんなやりたくないんだったら部活なんてなくせばいいと本気で思う。
558:実習生さん
11/10/24 21:13:23.82 V3H4tDPC
結論
社会体育。
民間へ。
無問題。
559:実習生さん
11/10/24 22:16:09.61 rrv2Rq35
単純な話、部活動指導をその方面ではど素人の教師にやらせているのは、授業をそこらのど素人のおっさんにやらせてるのと同じなんだよな
何故それで良しとしてるのか、委員会も文部科学省も部活動に関しては真面目に考えてないんだろうと、つくづく思うよ。
560:実習生さん
11/10/24 22:50:56.32 pC84FvBo
>>559
授業と部活を一緒にしてはダメだよ。
はい、勘違い。
お終い。
561:実習生さん
11/10/24 22:52:48.53 V3H4tDPC
558が結論だろ。
何度もいっている。
562:実習生さん
11/10/24 22:54:23.33 pC84FvBo
>>561
単に頭のおかしいヤツが言いたいことを言っているだけだろ？
563:実習生さん
11/10/24 23:19:13.42 sq20FhAf
＞授業をそこらのど素人のおっさんにやらせてるのと同じなんだよな
現状はそうだしｗ
564:実習生さん
11/10/24 23:29:48.60 V3H4tDPC
>>563
同意。
社会体育に移行。（絵や楽器や習字も同様）
専門家に任せればよい。
565:実習生さん
11/10/25 01:06:10.22 LsLvPI/d
>>560
おめー、結構いい歳だろ？現状維持至上主義ってかんじ？
かつ、所帯は持ってねーな？発言がお子ちゃまっぽいもんなー。
566:実習生さん
11/10/25 06:15:04.60 VEku8o2P
>>565
ふうん。
いくら個人を中傷しても
君が言っていることが正しいことには
絶対にならないわけだけどさ。
お好きにどうぞ
567:実習生さん
11/10/25 08:36:02.96 dnV6Fw8p
教師なんて、教科指導より部活指導をやりたい奴が半数近くで、部活
なんて無関係に授業に情熱を注ぎたい奴が半数近くって感じだろ。
前者はご飯のために授業してるだけって感じで、授業はお粗末。
後者は、給料分の授業はキッチリやってるって感じだね。
568:実習生さん
11/10/25 08:39:01.77 dnV6Fw8p
なんで生徒が部活の試合に出るために授業を休むのが「公欠」と
言われて、良心の痛みがないのか、分からなかった。
569:実習生さん
11/10/25 08:46:03.95 dnV6Fw8p
体育の教師でもない教師が、なんで体育祭に参加しなくちゃなら
ないのか分からないよね。
すべての教師が体育祭に参加すべきなら、すべての教師が国語祭
とか数学祭とか、家庭科祭とかに参加すべきとしないとおかしい。
570:実習生さん
11/10/25 09:00:16.22 v4BpJy9m
非常勤だが部活頼まれてる。
校長は金出すといい、事務長は年60時間までという。
教頭は無休だし、そもそも非常勤は顧問ではないという。
はっきりしてくれよ。
もう60時間越したので無休です。
バイト時間は削られるし、普段の授業だって交通費でないし。
訴えてやりたい
571:実習生さん
11/10/25 15:39:20.12 eCwE2S73
学校の部活動廃止して地域総合スポーツクラブに
すれば先生の負担が無くなるのにね
古い考えと習慣を変えると反発食らうし当分無理だな
572:実習生さん
11/10/25 16:02:34.84 VJA/ysrw
>>571
それがベストチョイスだよね。
573:実習生さん
11/10/25 17:56:24.82 yIgfOFNx
>>568
全くだね。
運動部の大会参加は公欠で、個人として将棋の大会などに参加するのは公欠にならない理由がわからない。
線引きは、学校としての参加か否かだけだが、そもそも課外活動である「部活動」が授業を浸食して良いわけがない。
574:実習生さん
11/10/25 20:34:33.27 VEku8o2P
>>567
思い込みで「半数近くって感じだろ」 キリリ
ってな人間が
「授業はお粗末」なんていってもねえ。
冷笑されてお終い。
>>569
学校行事でやるんなら
他の教科の教師も手伝うよ。
あたりまえだろ？
たとえば「百人一首大会」を
国語科教師だけでやる例はすくないよ。
ほとんどは、他教科でも担任が絡む。
数学祭？ ってのもやるんなら
当然他の教師が手伝うんだけれど？
何を、当たり前のことを言っている（爆笑）
>>570
校長と事務長の言葉に整合性はあるよ。
そして、教頭も。
６０時間までは、報償費が用意されている。
それ以後は、金銭的に無報酬になる。
報償費はあくまで「お礼」の意味の「対価」であって
「給料ではない」
あなたのレスを読む限りウソを誰も言ってない。
従って訴えれば､あなたの負け。
575:実習生さん
11/10/25 20:51:32.98 d0XUMmcA
部活動は課外活動である、という視点からの意見は全部正論なんだけど、世間の常識はそれとは全くの逆なんだよな・・・
どうすれば世の中を納得させられるんだろうかね
高校野球とか、絶対学校から切り離せない気がする。世間が承知するわけがない・・・。
576:実習生さん
11/10/25 21:11:32.29 DEpuREBx
>>575
全国の教員による部活動一斉拒否。
ともかく負担を被っているのは教員なんだから、
被害者が声を上げない限り何も変わらない。
もちろん同調せず部活ボランティア続ける教員もいるだろうけど、
そういうのだって手当を出すのには賛同するでしょ。
世論が本音ではどうなるのかは知らないけれど、
ただ働きで当然とは表立っては言えないはず。
577:実習生さん
11/10/25 21:19:09.86 VEku8o2P
>>576
横レスだけれどさ
オレはごく普通の教員だけど
そんなことは、ゼッタイできないなあ。
それと、手当も､このくらいで良いと思うよ。
まあ、もうちょっと、もらえる分にはありがたいけど
それなら、ヘンなことするよりも
組合にみんなが入れば良いだけだし。
578:実習生さん
11/10/25 21:20:58.23 d0XUMmcA
>>576
どうかなあ・・・
想像するに「子どもがかわいそう」的な意見が大勢になって、教師は叩かれるのみって終わり方しそうなんだが
基本、世間は学校に部活動はあるべき、と思ってるだろうし、手当てについても財源がどうのとか・・・
世間は教師の味方とかしないんじゃないかねえ
579:実習生さん
11/10/25 21:27:36.91 DEpuREBx
>>577
まあ、それならそれで構いませんよ。
私は教員でも組合活動家でもないし。
今のままで良いのならどうぞ何もせずに現状で妥協していれば良いでしょう。
それが教員の大多数の意見だと言うのなら、それも仕方ない事です。
繰り返すけど、一番の負担者は教員なんだから、
その当人らが声を上げなければ何も変わらない。
自分らは何もせず、誰かが都合良く変えてくれるという事はない。
それだけの事。
580:実習生さん
11/10/25 21:29:33.54 VEku8o2P
>>579
それはその通りだと思うよ。
組合にも入らないヤツが
待遇の不満を言っても
それはグチでしかない愚かな行為だよ。
その通りだ。
581:実習生さん
11/10/25 21:54:06.69 RQj1bgWv
ロリコン変態異常者うちわけ死ね。
582:実習生さん
11/10/25 21:55:50.73 dnV6Fw8p
体育教師というのは、体育祭などというくだらないことに全教員を
「選手として参加」させたくてしかたがないんだよ。そして参加させる。
だったら、数学祭とか家庭科祭とかも実施するほうがましだし、それにも
全教員を「選手としても」参加させるべきだな
583:実習生さん
11/10/25 22:03:11.93 dnV6Fw8p
部活指導をしたい教師と言うのは、大体授業はお粗末だ。
そして、そんな教師が教師の半数近くを占める。
一方、部活指導などしたくないが、良い授業をする教師
も、教師の半数近くいると見てよい。
部活指導をしたくなくてしない教師と部活指導をしたくて
する教師の金銭的待遇に大差がなくても、問題無い。
584:実習生さん
11/10/25 22:14:23.93 dnV6Fw8p
非常勤でも部活指導を、給料として加算されなくても喜んで引き受ける
ような教師が、本採用されやすいのかもしれないが、そのあげくの果て
が教諭の過労死などにつながりがちなのだろう。
過労死と正式に認定されれば、遺族への補償まで税から払われると思う
が。
585:実習生さん
11/10/25 22:26:37.31 dnV6Fw8p
そう言えば、野球部の顧問か監督をやっていた公立高校教諭が突然死亡
して、それが過労死と（正式に）認定されたと新聞で報道されたことが
あるが、あれは、部活指導も公務に入れたうえで過労死と認定されたの
だろうかと、ちょっと気になってきた。
586:実習生さん
11/10/25 22:30:06.78 VEku8o2P
やれやれ。
惨めなレスを再投稿か。
本当に、バカは何をやってもダメだな。
587:実習生さん
11/10/25 22:40:29.17 dnV6Fw8p
教師の半数近くを占める部活指導に熱心な教師というのは、授業の
お粗末な奴が多い。
588:実習生さん
11/10/25 22:41:28.04 VEku8o2P
はいはい。
コダワリ、コダワリ。
一種の発達障害なのか
はたまた精神的な偏執性なのか。
社会不適応状態は確実だけど。
589:実習生さん
11/10/25 22:52:41.25 dnV6Fw8p
教師の半数近くは、部活指導に熱心で、授業のお粗末な奴だった。
部活指導をやりたくなくて、良い授業をする教師も半数近く、いた。
こんなことも認めない奴が、客観的に言って社会のためになってる
はずがない。
590:実習生さん
11/10/25 22:55:57.38 VEku8o2P
はいはい。
お疲れ様。
病気病気。
591:実習生さん
11/10/25 22:57:35.11 dnV6Fw8p
過労死と正式に認定された野球部顧問（または監督）の公立高校
教諭は、部活指導も公務に入れたうえで過労死と認定されたのだ
ろうか。新聞報道を読む限りでは、部活指導も公務とみなされた
という雰囲気だったと思うが、実際そうなのかどうかは分からない。
592:実習生さん
11/10/25 23:01:04.94 VEku8o2P
何回書いても良いけど
「病気だね」でお終いなんだけどさ。
593:実習生さん
11/10/25 23:02:25.43 oCBHo4WO
現実には部活にも熱心な教師の方がまともな授業をしていますが？
594:実習生さん
11/10/25 23:03:50.47 dnV6Fw8p
大体、部活指導に熱心な教師なんてのは、身近な狭い集団に自分を
埋没させるタイプが多いんだな。そのあげくに過労死が待ってる。
生徒まで集団に埋没させようとするから、罪深い。
自分だけ埋没してる分には、勝手だが。
595:実習生さん
11/10/25 23:04:28.11 VEku8o2P
はいはい。
ちゃんと、ゆっくり寝るんだよ。
596:実習生さん
11/10/25 23:07:03.54 vwT3eViY
>>576
１．本当に熱入っている教師
２．生徒の方が熱入ってしまっていて、部活担当教員を拉致してまでやらせる生徒が居る学校
これらで足並み揃えるのは無理。
>>583
中には
・部活指導をしたい教師で良い授業もする教師
・部活指導などしたくない上に、授業はお粗末な最悪教師
もいるよな。
597:実習生さん
11/10/25 23:10:51.33 dnV6Fw8p
ろくな授業もせずに、生徒をくだらない集団に埋没させようとする
部活熱心教師が過労死して、遺族にまで税が使われるんだよ。
部活指導も公務とみなされた可能性が有る。
ろくな授業もせずに部活熱心で過労死して遺族に税が使われる教師
と、良い授業をして、部活でも働かざるを得ない教師のバランスを
取るには、後者に正式な給料増加が有っていいのではないか。
598:実習生さん
11/10/26 04:05:10.30 eO3lS3yt
部活動廃止すると「指導できないじゃないか」と言うけど、よく考えろ
教える場所が「学校」から「スポーツ施設」に変わるだけで無くならんわ
部活動なんてシステム古いんだよ
599:実習生さん
11/10/26 06:24:01.10 32LfQiCF
夜中まで、というかもう、早朝だね。
お疲れ様
眠れないの？
600:実習生さん
11/10/26 07:21:31.64 A2ZM6npG
2011/10/25(火) ID:c1TKRN01
2011/10/25(火) ID:VEku8o2P
2011/10/26(水) 06:26:30.79 ID:32LfQiCF
2011/10/26(水) ID:rHHqVXxa
↑
この糞が2chのゴキブリ、うちわけだよ
教育正常化議論の阻止と教育スレの過疎化のために日夜、工作する日教組ネット専従職員w
このヘタレの卑怯者のキチガイは無視ですよ
601:実習生さん
11/10/26 09:04:04.22 hJDIT5ja
>>598
１．学校施設を使用する団体
２．現部活からの持ち上がりチーム
も出てくると思うが。
602:実習生さん
11/10/26 09:10:45.20 c+EHw0zK
>>601
598ではないが。
１．「施設だけ」は暫定的に使ってもいいけど、学校は貸し出すだけ。
事故・破損時などの責任は使用者、指導者。
２．複数の学校から集約すれば、自ずとシャッフルされる。純粋な持ち上がりは
過疎地域ではあるだろうが、大部分では解消される。
603:実習生さん
11/10/26 13:49:46.77 2VVUG8eu
>>569
>>574
学校行事と課外活動の区別もついていないなら、そもそも議論をする壇上にすら立てていない
部活と体育祭は何も関係ない
体育教師への個人的不満と、部活が抱える根源的問題を混同しないこと
>>579
負担を被っているのは教員だが、不利益を被っている一番の被害者は生徒
その認識がまずない限り、流れが変わるわけがない
604:実習生さん
11/10/26 19:42:41.26 lIAgHX6j
流れぶった切りで申し訳ないんだけど…
他に適当なスレがなかったのでここに書くね
民主党と連合が公務員給与７.８％減を決めそうですね。
その代わりに団体交渉権を与えるとか。
そうなったら部活に関わる残業手当についても本格的に議論されるでしょうね。
結果的には給料upするかも
605:実習生さん
11/10/26 19:43:33.08 Ji82rfsK
教職員の特別手当がなくなるそうだら、
残業代申請とかやってもOKなんだよな。今後は。
606:実習生さん
11/10/26 19:45:40.75 AuYL3/MK
解決させるなら簡単だ。
インターハイ（予選）や高校野球において、
学校単位という縛りを廃すれば良い。
607:実習生さん
11/10/26 19:48:00.35 c+EHw0zK
>>606
どうやって高体連と高野連に、首を縦に振らせるかなんだよなぁ。
608:実習生さん
11/10/26 21:00:57.65 qOJQMChK
やはり、教員の給料大幅引き下げで財源用意するしかないよ。
もう、この国には金がないのだから、専門的な指導者税金で雇うだけの余裕はない。
ましてや、保護者への負担増など論外だ。
給料大幅引き下げで部活顧問からの開放か、
今までどおりの給与水準維持で、部活顧問の負担増か、
の二者択一しかないだろう。
609:実習生さん
11/10/26 21:04:08.05 qOJQMChK
あとは、教員間での｢話し合い」でたくさん給料もらいながら、
たいした働きもしていない輩を「叩いて」相応の分担引き受けさせて、重い負担をしている人の分担を軽減させるくらいだな。
610:実習生さん
11/10/26 21:11:02.23 Ji82rfsK
>>608
だから下げるの決定なんだから、財源用意できるじゃん。
611:実習生さん
11/10/26 21:23:14.85 32LfQiCF
>>603
それを言いたいなら
オレがレスをつけている相手にどうぞ。
全責任は、オレがレスをつけている相手にある。
それがわからないなら、単なるバカだよ。
612:実習生さん
11/10/26 21:24:15.85 32LfQiCF
>>608
はいはい。
何が何でも教員の待遇を下げたい
ってことだけがある誰かさんｗ
相変わらず、能のないレスだよなあ。
613:実習生さん
11/10/26 23:14:56.35 o+D/39kG
主に体育系の部活も体育祭も、あるいは修学旅行をスキー合宿に
してしまうようなことも、体育会系の心を持つ教育関係管理者が
そうでない教師まで巻き込んで、伝統的に迷惑をかけながらやっ
てる。それどころか実は生徒にまで迷惑をかけながらのさばって
るにもかかわらず、何らかの仕事をしているように錯覚している
のが、このスレの問題の大きな部分を占めている。
このスレの話に絞るならば、（主に体育系の）部活は廃止で良い。
それが結論。
614:実習生さん
11/10/26 23:56:33.94 5GzyfBca
＞何が何でも教員の待遇を下げたい
というか、社会的地位に比して「非常識なほどもらい過ぎ」な現状を是正するのは社会正義だろ？
塾講師見てみろよ、あの程度が｢世間相場」というものだよ。
年収450万程度で「頭打ち｣にできれば、部活指導要員も別に雇える分の金は浮く。
いい案だろ？
615:実習生さん
11/10/27 00:15:17.36 uX8KMvVa
高級官僚が現役時には大企業ほどの収入がなくても、老人になる頃
には莫大な財産を得るのとは額のスケールも方法も違うが、公務員
教師も、給料が下がれば、老後の年金だけはタップリ受け取れるよ
うに運動するだろうね。良し悪しは別にして。
実際、この国の公務員教師の老後の年金は、最近の７０代以上ぐらい
では、世間と比べて、結構大きな額になっているようだ。これからは
少なくなりそうだけど。
616:実習生さん
11/10/27 01:05:27.55 pkeKcDIC
>>614
塾講師というのも
ずいぶん広い話だな。
実際に、その仕事や立場と
比較できるのか、と言う問題がある。
「非常識なほどのもらいすぎ」と
お前は思うが
実際はどうなのかだな。
まずは、社会に出て見ろ。
617:実習生さん
11/10/27 01:05:30.11 I0eaOklK
わざわざ学校でスポーツを学ぼうとしている時点で無理がある
空手にしろピアノにしろバイオリンにしろ、「習い事」としてプロの指導者がいる。
アマ以下の指導者である学校が、部活動という名で劣化スポーツクラブを行って
運動神経だけに頼った二流のプレイをする選手を育てたところで・・・・成長期をムダにしてるとしか思えない
618:実習生さん
11/10/27 01:06:49.38 pkeKcDIC
>>617
そうか？
今の部活の現状を見ている限り
トンチンカンだな。
お終い。
619:実習生さん
11/10/27 01:20:19.11 ojuH0k0j
>>574
570ですが、あなたの言うとおり、管理職が正しいのは分かってますよ。
訴えるつもりもないし、訴えたとしても負けるのも分かってる。
問題なのは、非常勤やボランティアに頼ることでしか部活ができない現場があるってことなんですよ。
私が60時間を越したのは5月の段階です。
月にそれ位やらなければいけない部活をなぜ非常勤に頼る？
私も時々しか指導に行けない、指導のできない主顧問が手当や交通費、出張費貰ってるのにこちらは出ない、生徒も不幸。
620:実習生さん
11/10/27 03:47:59.95 uLwQO4y8
うちわけは相変わらずバカだなｗ
621:実習生さん
11/10/27 04:15:06.70 J7PB8+t4
だな。
622:実習生さん
11/10/27 06:09:28.52 pkeKcDIC
>>619
わかっているなら、妙なことを書かない方が良い。
そして、部活を見たくないならそう言えば良い
断るのは自由だ。
623:実習生さん
11/10/27 06:47:42.49 9U0ivKXv
部活のせいで生徒が教員に質問しに行く時間が皆無。
部活のせいで、生徒の居残りをさせられない。
「部活より勉強優先」と言いながら、実際は部活動を優先して学校が動いてる。
やっぱりおかしいと思う。
624:実習生さん
11/10/27 07:05:40.94 lfClOTvX
こら！ 売国中年糞餓鬼！
日教組のネット専従工作員、蛆虫うちわけ！
↓
2011/10/27(木) ID:pkeKcDIC
625:実習生さん
11/10/27 17:50:10.11 81I0wtUq
>>616
以前からいっていると思うが、
見ず知らずの他人さまに平気で「お前｣呼ばわりするような輩のほうが、よほど｢世間知らず」ではないのかな。
まずは「公務員的な身分保障のない｣立場の人間の厳しさを学んでから、発言すべきだろう。
626:実習生さん
11/10/27 17:53:06.76 81I0wtUq
>>623
そう思うなら声を上げることだ。
「もう給料削っても良いから、部活は辞めさせてくれ」というべきだろう。
ただ、自分から発言する以上は「相応以上の痛み」は享受すべきだろうな。
塾講師なみの年収額になるのは覚悟の上、だろうね。
627:実習生さん
11/10/27 18:05:35.12 81I0wtUq
>>616
>「非常識なほどのもらいすぎ」と
>お前は思うが
>実際はどうなのかだな。
この国は「もはや衰退段階」なのだよ。
一般庶民の生活レベルの低下は織り込んでいかなくてはならないだろう。
振り返って「教師ごとき」の人間が
不動産を購入したり、自家用車を所有したり、子息を塾通いや私学、大学まで学費丸抱えで通わせる、などという
「分不相応な生活スタイル」を諦めれば、年収450万円でも十分生活は成り立つだろう。
すでにタクシー運転手や介護福祉士などの年収レベルは300万円台だ。
しかし、これらの職に就く人たちも十分生活できているではないか。
「年収にあった身の丈」の生活レベルで我慢すれば言いだけの話。
628:実習生さん
11/10/27 18:08:28.59 uLwQO4y8
勝手にもめてくれておk
629:実習生さん
11/10/27 18:41:04.28 ahtIN4mb
>>627
こう言ってはなんだが年収三百万円では生活成り立たないよ。
結婚もできないし。
630:実習生さん
11/10/27 19:36:30.56 uX8KMvVa
今から５０年ぐらい前の、戦後の復興と経済成長が本格化し始めた頃
には、生徒が非常に多かった。教師の給料はまだ、普通の自営業者に
比べても少なかったように思う。でも、まだ世の中に大学卒が少なか
った時代であり、たとえ「デモシカ教師（教師にデモなろか。教師に
シカなれない。）」と言われても、教師の教師としての「権威」らし
きものは、残っていた。
今はその人たちが年金では優遇されているわけだが、今の青年たちが
年金保険料ぐらいは払っても結婚、子育てが充分出来ると思える位の
待遇を受けないと、この国は縮むばかりだろうね。
部活の指導が教師の必要条件という思い込みを無くすことも重要。
それが世間の常識になれば、部活指導をしたがらない講師も不利に
ならないだろう。
631:実習生さん
11/10/27 20:20:35.64 pkeKcDIC
>>623
それは、君の学校の問題であって
一般化してはいけないよ。
そして、自分の学校に問題があるなら
こんなところで書き込んでないで
是正するべく努力する義務が君には存在する。
それとも
自分の怠惰を自慢したいってこと？
>>625
以前から教えていると思うが
異常な執着を持つよりも
ちゃんと社会生活を営みなさい。
そうしないと、オマエに未来はない。
632:実習生さん
11/10/27 20:21:16.38 pkeKcDIC
>>627
はいはい。
まずは
普通の人として、ちゃんと働いてみようね。
あまりにも、惨めすぎるよ。
633:sengoku
11/10/27 21:40:14.49 S6qQxCF7
こっちの部活にゲイがいるよ～
634:実習生さん
11/10/27 23:59:58.92 lZdg4fRQ
>>623
部活の後で面倒見りゃいいじゃない。
635:実習生さん
11/10/28 06:23:40.85 QmUAUll8
>>634
何時まで働かせる気？
アホか。
636:実習生さん
11/10/28 07:02:45.99 W/Wwp1P9
10/27(木) ID:pkeKcDIC
↑
これは卑怯者の阿呆、異常者うちわけ
637:実習生さん
11/10/28 07:21:33.26 MHUauY6i
子どもがいじめられてるのを知っていながら
だんまりを決め込んでた親が
将来老人ホームでいじめられるようになったとき
見殺しにされた子供たちはどうするんだろうね？
子どもにを思いやる気持ちがない親には
こういう話をして恐怖を与えることによって
いじめについて真剣に考えるようにさせるしかないよね
638:実習生さん
11/10/28 08:50:57.15 MHUauY6i
こどもがいじめられてるのを知っていながら
だんまりを決め込みつつ学校に行くことを強制した親が
将来老人ホームでいじめられるようになったとき
見殺しにされた子供たちはどうするんだろうね？
子どもを思いやる気持ちがない親には
こういう話をして恐怖を与えることによって
いじめについて真剣に考えるようにさせるしかないよね
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
639:実習生さん
11/10/28 13:12:42.71 wojsMVAE
>>635
部活終わるの六時とかだから、生徒残したらまずいよ。
640:実習生さん
11/10/28 13:16:34.21 m7RdSHPV
そもそも、なんで部活動って制度ができたわけ？
641:実習生さん
11/10/28 20:21:33.50 mrKZ/7MD
教師どもに自己研鑽の時間をとったら、政治運動にのめりこんだ時期があるわけ。
だから、教師どもには絶えず働かせておく必要があるわけ
642:実習生さん
11/10/28 21:45:52.53 W6q9/5LP
体育系の部活なんて、生徒に奴隷根性を植え付けるだけなんだから、
さっさと廃止するのがベスト。
643:実習生さん
11/10/29 00:26:42.78 6bn9/tXF
＞生徒に奴隷根性を植え付けるだけなんだから
良いことじゃないか
｢理不尽な仕打ちを受けたら、どうするのか」を実践的に学べる場だろ。
耐えて時が過ぎるのを待ち、上級生になって今度は下級生をいたぶる側に回るまで耐えるか。
頭を使って、理不尽さを解消すべく立ち回るか
うまく立ち回って権力者に媚を売り、他の下級生よりも自分だけ比較有利な立場に立つことを望むか
闇組織を結成して、非合法かつ秘密裏に権力者に｢天誅」を加えるか
などなど、いろいろと「生きる力」を付けられるだろ
644:実習生さん
11/10/29 09:36:11.23 1HIEANiy
>>643
世界の潮流は、横暴な権力者を当の国の民衆が革命を起こして引きずり
おろしたり、或る他国が捉えて死刑にしたり、テロリストを或る他国の
軍隊が殺したりしても通るようだが、おまえさんは革命だけは性に合わ
ないのかもしれないね。おまえさんは生徒が革命を起こすような国民に
育ってほしいと願っているようには見えないし。
フランスなんかは、教師が体罰で国会議員の息子である中学生を死なせ
るような時代も有ったが、同時に革命も起こすような国民性だが、日本
では、革命は起きたためしがないようだな。
645:実習生さん
11/10/29 12:16:52.81 oJJFvblX
>>627
公的機関の大卒男性（労働者人口の２割）の平均給与が７００万円、４０台なら８００万円なんだが
一番低い介護職やタクシーを例に出されても。
たとえば教員が高卒OK・残業代支給なら４５０万円もありだとは思うが。
人件費というなら８月は無給休暇（全部休みの代わり給与０円）が妥当かと。
これで８％削減できるし、勤務時間が減るのだから文句は言えない。
ただし各種夏のスポーツ大会は学校から切り離し、研修体制も大幅な変更が避けられないが
勤務実態からして妥当。
646:実習生さん
11/10/29 13:05:53.07 DuJzfRXU
世の中のことをやるのは学校が終わった時間にやらなければいけない。
部活をやっていたらそれをやる時間がなくなる。
学校で部活としてそういうことをやりたいという人のみが部活をやるべき。
同様に、アルバイト禁止も学校では命令できない。
何かをやるにはお金がかかる。それを獲得することを学校が禁じられるわけがない。
アルバイト禁止は、学校生徒は学校生徒らしく学校のことだけしてましょうという理屈で作られたのだろう。
部活をやる風潮も同様に。
しかし、これだと人間個人としてのことをやらない人間に育ってしまう。
日本人の中身がからっぽなのは、学校時代何もやらず「学校生徒らしく」過ごすからだと思う。
647:実習生さん
11/10/29 16:02:32.09 Q0AWgTfG
＞たとえば教員が高卒OK・残業代支給なら４５０万円もありだとは思うが。
高卒Okでも450万は「もらいすぎ」
この国の平均が412万（当然残業代込み）なのだからね。
もっと「世間平均より低評価の職業」という自覚を持つべきだろう。
はっきりいって、もし教員クビになったら次行くとこあるのか？
せいぜい、タクシーとか歩合営業とか配送業や介護くらいしかないだろ。
ほかに行くところがない人間がやる仕事、という自覚を持とうよ。
そもそも、大卒ではなく短大卒で与えられる仕事だろ？
それなら、「世間平均以下」になっても当然だろう。
648:実習生さん
11/10/29 16:04:14.10 Q0AWgTfG
だから「文句を言わずに、休日つぶれても手当てが出なくても」「生徒のために働けよ」
「それがあるから、低レベルの職業なのに世間のサラリーマン並みの所得が与えられる代償だろう」ということだよ。
649:実習生さん
11/10/29 16:11:00.97 Q0AWgTfG
＞公的機関の大卒男性（労働者人口の２割）の平均給与が７００万円、４０台なら８００万円なんだが
そもそもここが最大の間違い
官民問わずこの部分を「もっと大幅に引き下げないと」コスト競争で勝ち目はない。みなが「これからは生活レベルを落としていく｣覚悟がいるんだよ。
一握りのエリート以外は「すべて庶民」というように、もっと中間層を解体すべきだろうな。
分不相応に中間層が持っていく部分を貧困層の救済のために廻せば、この国ももっと希望が持てるはず。
たいしたこともやっていないのに、年功序列と終身雇用、企業内労働組合という日本の労働三大悪慣行を今こそ見直すべきだろうな。
650:実習生さん
11/10/29 17:00:43.76 ZAbK06E/
なんだか一匹無様に喚いてるのがいるようだがｗ