11/07/09 22:42:43.62 dq+dcVTG
>>483
はいはい。
出るのは、禁じてあるぞ。
本当にダメな子だな。
485:実習生さん
11/07/09 22:44:46.00 5LGSnouu
>>484
あれ、荒らしちゃダメだよ君。
本当にダメな子だな。
486:実習生さん
11/07/09 22:51:16.80 iGIFANg8
>>482
荒らしであるお前が、自分が荒らしでないと主張して誰が信じるんだ？ｗ
お前が荒らしでないと主張してるのはお前一人、お前が荒らしであると主張してるのはお前以外多数
そして何度も言うがここはお前のブログではないから、他人に出てくることを禁じる権利はお前にはない
それにしてもお前の常識ラインはお前にだけ都合よく設定されてるな、お前は他人をバカだと何度罵っても常識ライン、その発言を見た他人がお前を荒らしだと言えば即常識がない奴呼ばわり
クソ君呼ばわりとか、小学生みたいな幼稚な悪口はやめな
社会的立場がある人間がすることではないな、まあそれもお前が主張してるだけで証拠が一切ないんだから妄想の可能性は高いけどな
487:実習生さん
11/07/09 22:54:33.38 dq+dcVTG
>>485
スレの内容と関係ないレスを延々と書き込んでいる
荒らし君、と言う自覚は無いんだね。
ダメな子だね。
>>486
荒らしであると言っているのは誰？
まさか、「子どもが夜中に２ちゃんをやっている」のを
諫めないような連中？
あるいは、そういう書き込みに冷たくあしらったら
反発している連中？
そう言う人たちが「荒らしだ」というのが正しいとでも？
本当に、面白いことを言うよね。
キミも、485同様に、荒らしだよ。
登場を禁じます。
488:実習生さん
11/07/09 22:56:13.68 5LGSnouu
>>487
あれ？君も自覚ないんだね、荒らし君。
ダメな子だね。
489:実習生さん
11/07/09 22:58:53.11 dq+dcVTG
>>488
そうだな。
禁じているお前が荒らし行為をしているからな。
オレは、少なくとも
お前がそのＩＤで書き込む限りは無視してやろう。
荒らしに付き合うのは荒らし
だからな。
しかし、お前と無関係なことには自由に書き込む。
荒らしであるお前には、そんな権利は無いけどな。
じゃ、荒らし君さようなら。
490:実習生さん
11/07/09 23:06:50.10 5LGSnouu
>>489
やっとちょっとだけ理解出来たようだね荒らし君。
偉い偉い。
ま、俺じゃなくても君が荒らしと認定した相手にレスするのは
今君が自分で認めたように、荒らし行為だ。
せっかく今お勉強したのだから、今後も気を付けるように。
分かったね？荒らし君。
あああとね、俺もスレと関係あることは自由に書き込むよ。
その権利が俺に無いなら、今まで荒らしてた君も同じくその権利はない。
これくらい理解しようね、荒らし君。
491:実習生さん
11/07/09 23:17:05.35 lR79u67k
>>ID:dq+dcVTG
ここにもか。
まあ、こうやって「他人に不快感を与える」ことでしか、ネットででも他人とかかわりすら持てないかわいそうな人間だからな。
たまには回線切って、外の空気を吸おうな。
もう、手遅れかもしれないが・・・
492:実習生さん
11/07/09 23:21:51.71 dq+dcVTG
>>491
おやおや。
あっちこっちに出てくるね。
教師が嫌いであっても
命をかけた教師たちに｢犬死に｣という言葉を使った罪は消えないよ。
まずは、外の空気を吸って
親に挨拶をするところからはじめような。
あ、そうそう。
お前のような異常者が書き込まなければ
オレも、ボランティアしなくてすむからな。
せいぜい、協力してくれや。
493:実習生さん
11/07/09 23:28:02.61 lR79u67k
その前に「正しい言葉遣い」がキミができるようになるのが先だな。
キミのような失礼極まりない人間を
きちんと「糺して」あげるのもボランティアだからなｗｗ
494:実習生さん
11/07/10 01:20:06.33 T6UCI1ki
スレタイだけ見て超反応して書き込む馬鹿が一年中後を絶ちません
テンプレも読まない馬鹿は２ちゃんをやめた方が身のためかと
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart32
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:470番)
495:実習生さん
11/07/10 07:37:38.42 yJDMvq3n
>>493
その前に「正しい言葉遣い」がキミができるようになるのが先だな。
キミのような最低の人間を
きちんと「糺して」あげるのもボランティアだからなｗｗ
まずは
命をかけて子どもたちを守ろうとした教師たちに
「犬死に」発言をお詫びしようね。
話はそれからだよ。
496:実習生さん
11/07/10 11:46:45.93 iH/+IYdv
荒らしに構う奴も荒らしとはよく言ったものだ
こいつらのせいでどれだけのスレが無駄に汚されたか
497:実習生さん
11/07/10 22:25:04.82 yJDMvq3n
>>496
そうだなあ。
キミのような人がいるせいかもしれないね。
498:372
11/07/11 08:14:27.38 HYhB9t2W
くだらねー議論でスレが流れているが、
「まともな人」に質問。
これも俺の発達障害ゆえ？
高１の時、部活の体験入学というか選定期間が５月いっぱいであり、
だから俺は陸上部に仮入部届けを出したものの一回も顔を出さず、
他の部活をいろいろ回っていた。
そしたら５月中旬に陸上部の顧問から呼び出され、
「入部届け出して１回も来ないとはどういうことだ」と怒られた。
俺は、え？ まだ選定期間であり正式な入部届けではないのに、どうして、ってなった。
でもこれって普通なの？
499:実習生さん
11/07/11 08:25:22.27 bUBv4Yho
>>498
仮入部届っていろんなとこに出せるのか？
名前書くだけ、とかだったら別にいいんじゃないのかな。
でも一つだけとかなら一度も顔出さないってのはどうかな。
選定期間とはいえ仮入部期間は入部してるというか
その意思があるのに体験にすら来ないで何が仮入部だ、という。
でもその顧問の言い方を見ても体育会系はよくあるんだが
大会が夏とかにあるから仮入部なんて形だけでほぼ正式入部扱いなんだよ。
俺も野球部だったが、仮入部だからという扱いは受けなかったしな。
500:実習生さん
11/07/11 20:43:17.92 peOfTzoU
>>498
仮採用→毎日出社
仮進級→進級学年で授業受ける
仮＝見習い
一般常識が学べてよかったじゃないか。
そこで「え？ まだ選定期間であり正式な入部届けではないのに、どうして？」
という自分の判断を優先させているのがおかしいんだよ。
「そうなのか、仮といえども入部した以上は活動しないと変だよな。」と判断基準を変えないと。
学校の先生の言うことよりも、自分の理屈が正しいと考える時点でおかしい。
おまえは何様だって話だろ。
501:498
11/07/12 18:28:53.03 uoyNx2H7
>>499
色々な所に出せたよ
>>500
これはまた暴論
仮入部はいくつもの部に出せるのだから
物理的にその部に行くのが無理な場合だってある
＞学校の先生の言うことよりも、自分の理屈が正しいと考える時点でおかしい。
先生が言うことが何でも正しいわけではないだろう。
502:498
11/07/12 18:31:57.50 uoyNx2H7
あー誤解のないように言うが基本的には先生が言ってることの方が正しい方が多いだろう、
しかし教師も人間で時に間違えるし
教師が黒と言ったら白も黒と思うような生徒はダメってことが言いたい
言いたいことがうまく伝わるだろうか・・
503:実習生さん
11/07/12 20:21:33.57 AliyKACq
そりゃロボット
504:第一ボタンアスペ
11/07/12 20:23:04.63 AliyKACq
そりゃロボットじゃないんだから教師の言う事を鵜呑みはダメだ。
教師は法律違反さえ認めるからね。
「ワイシャツは第一ボタンは外していい」。
「第二ボタンまで留めろ」もほとんど同じ意味だよな。
教師が犯罪をしてもいいと言っている。
第一ボタンを外すのは犯罪だから。
505:実習生さん
11/07/12 20:29:25.03 6Zjg06mx
>>504
散々否定されたのにまだ言ってんのかw
痴呆なの？
506:実習生さん
11/07/12 20:43:15.05 4c4acXPs
>>501
横レスだけれど。
まず、仮入部の件。
部活というのは､学校としては「余分な仕事」の範疇で
教師としては、サービスでやってあげている部分なんだ。
ただし、受け持つ異常は責任が発生するから
たとえ「仮入部」の生徒であっても､部活中に事故が起きれば
それなりに、顧問には責任がかかるわけ。
だから、仮入部の届けを受け取ると
顧問の教師は、名簿を作ったり､受け入れ準備をする。
つまり、君が｢仮入部を申し込む」という行為をしたと言うことは
その顧問の先生に、責任を発生させ､仕事を作ったことになる。
生徒のためだと思えば別に苦労では無いが
それもこれも、その生徒が「部活に入る」という前提（可能性）が
あるからこそだ。
だが、君は、仮入部の届けだけを出して、実際には参加してない。
つまり、相手に受け入れ準備だけさせておいて
無視し続けた、ということをしてしまった。
これは、あたりまえでも、相手は怒る。
別の言い方をすると
「仮入部届けというのは、試しに参加したい生徒が出す」
と言う前提があるので
「参加したい生徒だけ」が、仮入部届を出す権利があるんだからね。
権利も無いに、自分の好き勝手な行為で、相手を振り回せば
相手が怒るのは当然だとわかるだろうか？
「いくつの部に出しても良い」というのは
その前提として「部活に参加する予定がある」ということが前提なんだよ。
507:実習生さん
11/07/12 20:47:44.27 4c4acXPs
>>501
これは、他の人に対して君が書いたことだけれど
ついでなので、教えておこう。
＞仮入部はいくつもの部に出せるのだから
＞物理的にその部に行くのが無理な場合だってある
これも、話が逆でね
「物理的に参加できるなら」という前提があるうえでの
いくつもの部に出せる、ということなんだ。
だから、「行くのが無理な場合だってある」というのは
「それなら、そんなにたくさん出す方がいけない」
ということになるんだ。
先ほども書いたように
「いくつでも出せる」というのは
あくまでも「部活を体験したい人」が
実際に体験するという前提があった上での
「権利」だからね。
君は、物理的に不可能なまで出してしまったのかどうかは知らないが
相手に、仕事と責任だけを発生させて
自分がするべきことをしなかった。
したがって、相手に怒りの感情を作らせたわけだ。
508:実習生さん
11/07/12 20:54:58.16 4c4acXPs
>>502
それと、君は発達障害を自認しているらしい。
それが診断を受けたものかどうかは知らないが
前回、今回の書き込みは確かに
その可能性を示唆してはいる。
その上での忠告だが
「君には理由がわからないのに相手が怒る」
という状態になったら
まず、「自分が非常識な考え方をした」
「相手の感情を理解してない」
ということを考えた方が、社会生活が営みやすい。
相手の感情を受け入れることは
なかなか難しいことかも知れないが
「相手が怒らないしゃべり方」
「普通の人の考え方」
「考えてもみなかった言外のルール」
「暗黙の了承」
そういったものが、世の中にはあって
君にとっては難しくて､理解しがたいことかも知れないが
少しずつ練習していかないと
実際に困るのは、最終的に、君自身になるからね。
509:第一ボタンアスペ
11/07/12 21:19:49.55 AliyKACq
>>506
俺も横レスだが、部活が奉仕活動（給料の対象外）って、労基法違反じゃないの？
また、私立高校とかの場合でもそうなの？
先生でも部活をやりたくないって人いるし、生徒もやりたくないって人がいるのに、
部活が強制という現状は教師・生徒互いにとって不幸では？
510:実習生さん
11/07/12 21:44:07.99 QWg44ibr
>>506
横レスだけれど。
>506あんたが、体育会系であることは文面からよく分かるが、
以下の２点は、見当違いもはなはだしい。
（っま、この低脳ぶりじゃー、あんたは教師じゃないと思うが・・・）
>その顧問の先生に、責任を発生させ､仕事を作ったことになる。
教員として、課外活動で生徒と接するときは、いつでも責任がある。
ましてや、生徒の仮入部で教師に責任と仕事を作ったとのたまうのは、
本末転倒。（と言うか責任感が希薄で不適格教員だ）
>「参加したい生徒だけ」が、仮入部届を出す権利があるんだからね。
横柄で無能なもほどにも限りがあるよww
少しでも興味を持ってくれた生徒に、部活の様子を知ってもらい、
自発的に参加し入部してもらえるように「仮参加」を認める届けだ。
あんたこそ発達障害じゃないか・・・
仮にあんたが教師だったら、大問題を引き起こすおそれがあるな・・・
511:実習生さん
11/07/12 21:48:28.21 dYjX4avF
>>510
横レスだが、君の主張の方がおかしい。
仮入部中に生徒が事故で怪我をした。監督責任は誰にある？
512:実習生さん
11/07/12 21:51:06.01 4c4acXPs
>>510
＞教員として、課外活動で生徒と接するときは、いつでも責任がある。
これは、その通りだ。
だが、その時々において
「誰が、誰に対して､どの範囲で責任を負うのか」
ということを、わかっていない。
放課後、美化委員会が花壇の世話をするなら
美化委員会担当の教師が、参加する美化委員に対して
花壇の世話を行う、と言う範囲において責任を持つことになる。
部活動の場合は、「任意参加」のため
形式上、「これこれの部活に参加します」という申請と
それを承認するという､一種の契約があって
はじめて、そこに責任が発生するし
また、その上で、参加が認められる。
まあ、いみじくも、自分自身で「接するときは」と書いているので
そのあたりは、うすうす、理解していそうだな。
＞ましてや、生徒の仮入部で教師に責任と仕事を作ったとのたまうのは、
これは、先ほども言った通り
「責任の範疇に入る」
「参加する」という条件を満たすために
例え、どれだけ相対的にわずかあっても仕事は増える。
それを「本末転倒」というなら
「じゃあ、何が､君の言う 本 なのか」ということになるな。
513:実習生さん
11/07/12 21:52:57.37 4c4acXPs
>>510
＞少しでも興味を持ってくれた生徒に、部活の様子を知ってもらい、
＞自発的に参加し入部してもらえるように「仮参加」を認める届けだ。
その通り。。
「知ってもらいたい」ということ。
そのためにこそ、余計な仕事や責任をかぶるわけだ。
しかし、届けを出すだけ出して参加しなければ
その前提は崩れるな。
オレに発達障害があるかどうかはさておき
君の頭が悪いことだけは、理解したよ。
514:実習生さん
11/07/12 22:05:15.12 4c4acXPs
ここで、とつぜん、ひらめいたのだが
ひょっとして、なんだが
ID:QWg44ibrは、部活動への参加と言うことについて
迎える側の行動を
「お客さんの勧誘」あるいは、「顧客の囲い込み」と
同列視しているんじゃ無いだろうか？
確かに、お客さんなら、店側に勧誘されて
「今度見に行きます」と言って、無視したままでも
それは、許されるし、店側も、腹を立てるべきことじゃない。
そう言う「理解」をしているとしたら
書いている内容が､ピッタリくるんだが。
一応、念のために書いておくと
店側は、宣伝に対して、後々の金銭的な対価を得る。
したがって、宣伝に対しての顧客の態度に対して
腹を立てる自由は無い。
（クレーマー問題はさておきだ）
だが、部活動の場合は、生徒は「お客さん」ではない。
その部に対しての仕事は、本来的に「余分なこと」だし
たくさん、入部しても、それに対して､
教師は対価があるわけでも無いからね。
515:実習生さん
11/07/12 22:08:43.22 QWg44ibr
>>513理解度がｾﾞﾛとは・・・
君は、学校教育をそもそも理解していないので、講釈しても無駄だろうが、
一応、答える・・・
>「知ってもらいたい」ということ。
>そのためにこそ、余計な仕事や責任をかぶるわけだ。
仮入部期間は全部活顧問教員が、生徒に部活を知ってもらうために、
仮入部を認めるのが責務だ。このことは職員会議で話し合い、または
校長から指示され業務として定められたはず。それを、余計な仕事や
責任とのたまうなら、教師として不適格だ。前提をいっておくと「部
活動指導」は「課外活動」の範疇に入る仕事だ。（サービスではないww）
516:実習生さん
11/07/12 22:14:21.04 4c4acXPs
>>510
もう一つ忘れていた。
オレが運動部を前提に書いているのは
元レスでは｢陸上部」に仮入部した話であるからだ。
発達障害で、おそらく、元レスを書いた人は
アスペルガー的な、障害を前提としているらしいから
なるべく、相手の前提を崩さないで話してあげるのは
その種の障害を持っている人に対して
必要な配慮なんだよ。
君は、それを理解してないでしょ？
いろいろな配慮をした上でしていることでも
無知な人にとっては、
そういう風に見える、ってことだよね。
頭が悪い上に、その種の知識が無いんだ。
話に入ってこない方が良いと思うよ。
517:実習生さん
11/07/12 22:19:44.31 4c4acXPs
>>515
＞仮入部期間は全部活顧問教員が、生徒に部活を知ってもらうために、
＞仮入部を認めるのが責務だ。このことは職員会議で話し合い、または
＞校長から指示され業務として定められたはず。それを、余計な仕事や
＞責任とのたまうなら、教師として不適格だ。前提をいっておくと「部
＞活動指導」は「課外活動」の範疇に入る仕事だ。（サービスではないww）
まず、一つ。
「全部活で、全教員が仮入部を認めること」
と
「仮入部した生徒に対して、責任を負うこと」は
イコールでは無い。
陸上部に仮入部した生徒に対して、華道部の顧問は､責任は無いからね。
それと、職員会議で話し合い
校長から委嘱されて顧問を引き受けることは
良く理解できるが、ここで、オレが「委嘱」という言葉を
使っていることを理解するべきだな。
まともな校長なら、職員会議で「委嘱する」という言葉を使う。
その意味合いについては、自分で調べて欲しいが
ともかくも、「部活動を引き受けない」こと、そのものをもって
処分できない、というのは、教育界では、あたりまえのことだが？
その意味において「余分な仕事」
すなわち「最低限度からはみ出している部分」ということだ。
余計な責任、余計な仕事、なんだよ。
現職なら、誰でも知っていることだが？
518:実習生さん
11/07/12 22:23:36.89 QWg44ibr
>>516
なんだコイツ・・・
最低だな！！
（教師として以前の問題だ・・・）
自分の論旨が無茶苦茶な点を指摘されたら「発達障害」に合わせているだと！
（しかも「配慮」・・・だぁとぉ）
おまえ、もし教員なら確実に「D」評定だ。
（っま、とっくに問題起こしてクビかもしれんがなぁ）
519:実習生さん
11/07/12 22:25:39.45 4c4acXPs
>>518
論旨が、むちゃくちゃなのは君だよ。
現職を装いたいなら
最低限度の知識を前提にしないとね。
520:実習生さん
11/07/12 22:32:35.71 4c4acXPs
もう一ついっておこうかな。
たとえば、
数学の授業において
「三角定規を持ってこい」と言ったのにもかかわらず
持ってこなかった生徒に対して
「やる気が無いなら、教室から出ていろ」
と言うことは、教師には許されない。
だが、陸上部に仮入部する生徒に対して
「ジャージと、運動できる靴を持ってこい」と言って
ジーンズとＴシャツ、ローファーで参加しようとする生徒がいたら
「参加を認めない。帰れ」という権利を
教師は持っている。
その違いをよく考えてみることだな。
教育法規と教育原理の､初歩的な課題に近いけれど。
521:実習生さん
11/07/12 22:39:48.65 QWg44ibr
>>520
論点がズレている・・・
しかも君の、問題は「憲法」と「教育基本法」上の問題ではあるが、
「教育原理」の範疇ではない・・・
学校教育をそもそも理解していないので、講釈しても無駄だろうが・・・
522:実習生さん
11/07/12 22:41:06.40 4c4acXPs
>>521
マトモに答えられないのは、一方的に君だよ。
まあ、最初の時点で､頭が悪いのはわかったから
これ以上は責めないけど。
早く寝なさい。
523:実習生さん
11/07/12 22:48:42.53 HhcKyqs8
>>520
> たとえば、
> 数学の授業において
> 「三角定規を持ってこい」と言ったのにもかかわらず
> 持ってこなかった生徒に対して
> 「やる気が無いなら、教室から出ていろ」
> と言うことは、教師には許されない。
何度も教科書ノート持ってこないあほは追い出しちゃうけどそれって許されないのかｗ
仮入部の話に戻ると、何のために仮入部するのか考えれば、一ヶ月顔を出さないことが常識では考えられないことであることがわかると思われる。
顔を出さないなら仮入部なんてしなければいい。
「生徒が」仮に入部しておくのではなくて、
「部が（指導的立場にある顧問が）」仮に入部を認めてるんだよ。
わかりやすくいうと、「仮」と条件をつけてるのは生徒ではなくて顧問なの。
入部を認めるのは顧問なんだから。
524:498
11/07/13 07:48:57.47 JKlj7c1O
>>506-508
俺はまともな人に回答をお願いしたのだが、１匹キチガイが混じってしまった。
まー教師側の理屈はわかったが、生徒にそこまで察しろてのは無理だよ。
そういう事情があるなら言ってくれないと。
＞という状態になったら
＞まず、「自分が非常識な考え方をした」
＞「相手の感情を理解してない」
＞ということを考えた方が、社会生活が営みやすい。
>>438のような場合も相手が怒るのは普通ってこと？
＞相手の感情を受け入れることは
＞なかなか難しいことかも知れないが
＞「相手が怒らないしゃべり方」
＞「普通の人の考え方」
＞「考えてもみなかった言外のルール」
＞「暗黙の了承」
＞そういったものが、世の中にはあって
＞君にとっては難しくて､理解しがたいことかも知れないが
＞少しずつ練習していかないと
＞実際に困るのは、最終的に、君自身になるからね。
「言外の」とか、あるいは明文化されてないのは全然わからない。
世の中がもっと障害を理解すればいいんだよ。
525:実習生さん
11/07/13 08:22:04.45 MnPQ7aOj
ここは、(ID:QWg44ibr)が唯一まともな人だけど、
その他は、まさに「キチガイ」だらけだね。
教育とか障害とか、軽々しく使わないでほしいよ。
526:実習生さん
11/07/13 10:52:24.07 Gpr3KBfT
文部科学省・政府は部活動をボランティアとして給与の支払い対象ではないとしている
教員側は昔から部活動を教員としての勤務だとして正当な給与の支払いを求めているが
今のところは部活動はボランティアの扱いでしかない
他の公的サービスのように良いサービスを受けて当然という前提は間違っている
テレビでやっていたが、生徒側が部活動を独自で組織して
毎年先生をひとりひとり回って頭を下げて顧問をお願いするかたちの学校もある
527:実習生さん
11/07/13 11:01:38.02 Gpr3KBfT
>>509
労基法違反という議論はあったが
教員が部活動の顧問を担当することは義務ではない強制もしてないということでほぼ決着している
政府、文部科学省としては奉仕活動としての部活動が負担になるのならやめてしまえというスタンスだ