11/06/26 12:09:29.00 gqUDCLWq
>>255
暑いからボタンを外す？
と
金がなくても欲しいものがありゃ万引きすんのか。
これを同一視してる時点でおまえのオツムが窺い知れるよ。
なにがおかしいか分からないんだろ？その堅い頭じゃ。
自分の子供に対する躾の方針はいいが
真理とでっちあげるのはどこかネジが外れてるな。
260:実習生さん
11/06/26 12:13:07.40 gqUDCLWq
>>258
真理に説明はいらないって証明を放棄してるだろｗ
それでも俺は論理的に反論してるぞ。
それに反論出来ないと証明にならないよ。
261:実習生さん
11/06/26 12:13:35.59 lZvjKXE5
>>256
＞10キロオーバーも社会的には寛容されているということ。
＞むしろ制限速度で走ることが邪魔になることもある。
＞第一ボタンも同じです。
まー、事実そうだよね。
ただ、制限速度で守ってる車にスピード違反を強要するのは「違反の強要」だから、殺人の強要と何が違うのか分からんが。
とはいえ、邪魔って気持ちもわかるので、俺は、制限速度を守りつつ、
後ろにいる車が煽ってきたら、端に寄せて先に行かせる。
本題から逸れてしまった。
＞あなたはおかしいと思っていても、多くの人はそう思っていない。
論点わかってる？
俺は、「法律違反なら、なぜ警官は捕まえないのか」ってツッコミに、
「法律違反でも、捕まえない事はおろか、注意しないこともあるから、その論理は成立しない」
と言ったんだよ。
だから制限速度違反が社会的に容認されてるとか今回の話題には関係ないし、
むしろあんたの論は、「ボタン外すのは裸と同じだが、社会的に容認されてる」になる。
＞しかも教員でない人がね。
ネット上で職業年齢は関係ないだろう。あと教師でないからこそわかることもあるし。
ちなみに教員免許自体はある、大学生の頃に取ったというか取らされたというか。
あの頃は教師になりたいと思っていた。
俺がもし教師になってれば、皆にボタンを留めさせ、理想郷が築けるだろうか。
でも１人の教師の力じゃ無理か。校長にでもならないと。
>>257
多数派が真理とは限らない。>>209参照。
262:実習生さん
11/06/26 12:16:01.41 lZvjKXE5
>>259
ボタンはずしは違反じゃなくて万引きは違反だから、同列視はおかしいってこと？
なら、ボタンはずしだって違反だし、
いずれにしろ、「我慢できないからやっちゃった」って点で同じ。
ちゃんとしつけをしておかないと、
勉強したくないしテスト前にファミコンやるけどでも成績は上げたい、
とかわけのわからんことを言い出しかねないし
263:実習生さん
11/06/26 12:16:36.44 gqUDCLWq
>>261
多数派の論理を覆すほどの論理を君が説明できていないんだが？
説明を放棄して主張だけしてもなにも覆らないぞ。
264:実習生さん
11/06/26 12:16:59.32 lZvjKXE5
>>263
ガリレオの気持ちがわかった
265:実習生さん
11/06/26 12:18:13.93 gqUDCLWq
>>262
第一ボタン外しに我慢しなきゃいけないって前提が無いだろ。
ここまで君がずーっとそこの説明を放棄してるんだよ。
266:実習生さん
11/06/26 12:20:04.78 gqUDCLWq
>>264
後々証明されたから意味があるんだよ。
なんでもかんでも主張さえすれば真理にはならない。
地動説のように現状で証明できない理由はどこに？
足りない材料はどこにあるんだ？
267:実習生さん
11/06/26 12:22:52.88 gqUDCLWq
主張さえすれば真理と言えちゃうなら
「制服は第二ボタンまで留めてればだらしなくない」
はい、これ真理ね。真理だから説明要らないよ。
分からないやつはバカ。
こんなのもまかり通ってしまう。
268:実習生さん
11/06/26 12:28:43.79 gqUDCLWq
ガリレオのだって証明されて初めて真理になったわけだ。
証明されるまでは真理ではなかったということ。
また多数派が真理とは限らないという論理は
当人の主張が真理であるという証明には全くならない。
証明できれば意味があるが、今のところ言い訳でしかない。
269:実習生さん
11/06/26 12:29:34.51 lZvjKXE5
>>267
「ボタンを留めて初めて着たことになる→留めてないから裸」
みたいな論証がない
つか、マジでもう診察の時間だからいったん落ちる。
夜までに論破しておいてね。
270:実習生さん
11/06/26 12:37:22.94 gqUDCLWq
>>269
「第二ボタンまで留めれば着たことになる→第一留めてなくても裸じゃない」
ってなるけど？
今君が感じてる「そんなのおかしい」っていう感覚
それが俺や他の人が君の理屈に対して感じてるもの。
君がおかしいと感じるくらい、俺や他の人もおかしいと感じてる。
もう論破してるから他のレスにも反論しておいてね。
というかまず証明してね。
271:実習生さん
11/06/26 16:16:42.94 D1kJYgl4
ガリレオでわかった
この第一ボタン君はビデオ君だね
272:実習生さん
11/06/26 16:38:54.44 EoaUsZNU
>>209
そのAは回答になっていない。逆質問は回答ではない。
マジレスすると天動説であれば火星の逆行を説明できないから。
とガリレオガリレイ大先生はそう述べていた。
273:実習生さん
11/06/26 16:49:57.57 EoaUsZNU
しかしなぜに制服スレでやらぬ？
274:実習生さん
11/06/26 17:56:12.28 rY98iSku
>>228
＞袖まくりが裸のわけないだろｗ 言い掛かりかｗ
なんでやねん！
ワイシャツの袖をまくるってことは、手首のボタンを外しているってことだぞ。
第一ボタンを止めないのは裸同然なのに、袖まくりが裸のわけがないって、どーゆー理屈だ。
結論は、袖まくりも第一ボタンを外すのも常識の範囲内であり、裸ではない。もちろん法律違反でもない！
もっとも校則違反になる学校はあるかもしれんが、それはあなたの主張とは関係の無い話。
275:実習生さん
11/06/26 19:06:46.47 vdXWRiDI
服装を統制できた時代は無いっていうが、
俺の親の頃の代は、ホックを必ず留めさせていたらしいけど？
ボタンってのはあるから付いてる、必要だからある、あるってことは使うってことなんだが・・
第一ボタンを外すのにテストで問１を飛ばさなかったり、ゲーム機のボタンを全部使う矛盾はどう説明する。
>>256
ところで、なぜ俺が教師・教員でないと断定できたの？
>>271
ビデオ君ってなに
276:実習生さん
11/06/26 19:16:39.45 vdXWRiDI
「服装の乱れは、心の乱れの反映」
そして、服装の統制を緩めると学校全体が荒れていく。
日本社会に山積している問題は、ボタンを留めさせることにより解決する。
・イジメ→ボタンを無視させないことにより、生徒がボタンの気持ちを考えることができ、転じて人の気持ちも考えられるようになり、イジメが激減する。
・犯罪→暑くても窮屈でもボタン・ホックを留めることにより、生徒の忍耐が養われ、生徒が現在または将来に犯罪に走ることがなくなる
・スレ題名のような怒鳴る教師→「ゲーム機のボタンを使うのに服のボタンを留めない」といった論理破綻を許さない生徒が育つから、その生徒が将来教師になった時、むやみやたらに怒鳴る教師ではなく論理的に説明できる教師になる
・環境問題→「ボタンがあるのに使わない→物を大切にしない」といったことを許さないことから、物を大事に、環境を大事にする生徒が育ち、京都議定書の目標値を達成できるようになる
277:実習生さん
11/06/26 19:17:06.65 gqUDCLWq
>>275
ゲームのボタンは場面によって使いわける。
服のボタンも場面によって使い分ける。
278:実習生さん
11/06/26 19:17:56.29 rY98iSku
>>275
ゲーム機のボタンは全て使うとは限らない。必要がないゲームでは使わない。初代ファミコンのマイク機能、多用していたか？
テストの問１、もちろん飛ばさないにこしたことはないが、飛ばしたところで法律違反ではない。
加えて、親にホックを外している奴や学校がなかったか聞いてみるといい。
ついでに、親に教師がいない場で教師を呼び捨てにしたり、妙なあだ名で呼んでいなかったかも聞いてみるといい。
あと袖のボタンを外しても裸同然かどうか、見解を聞かせてもらおうか？
279:実習生さん
11/06/26 19:22:26.38 gqUDCLWq
第一ボタンは制服だから留めるという認識が誤り。
留めるべき場面だから留めるという認識が正しい。
画一的な指導をするから柔軟性が養われず
異質を排除するという思考が身に付きいじめに繋がる。
ボタンを無視することが出来ればムカつく相手も無視できる
無視できるということはわざわざ相手にしないのでいじめにもならない。
こっちが真理なので。
280:実習生さん
11/06/26 19:28:02.62 gqUDCLWq
また説得力の無い画一的な指導は無駄なストレスを生み若者の犯罪に繋がる。
無駄なボタンまで留めることで無駄なことにばかり頭や労力を使うようになる。
この結果合理的な考え方が出来ず、切り捨てるとこも切り捨てられず無駄ばかり増やし環境問題は悪化する。
281:実習生さん
11/06/26 19:29:38.08 vdXWRiDI
>>279
なんだそのこじつけはｗ
第一ボタンを留めている生徒が50人に１人くらいいると思うけど、
そいつが「異質だから」と浮いたりイジメられてりしてない保証は？
>>278
問１を飛ばすのは違反ではないが、ボタン外してるのに飛ばさないのは矛盾。
袖のボタンはずしも裸と同じ。
ゲーム機のボタン、必要なゲームでは全部使うだろ、服のボタンは飾っておく時はどうでもいいが、
着る時は「全部使うべき」とき。
親に聞いてみた。
ホック外していたら先生に閻魔帳（なにそれ？）に記入されたりして、そしてその場でホック留めさせられていたってよ。
ホームルームとかの時間で外してる生徒がいたら先生が注意してたって。
282:実習生さん
11/06/26 19:30:44.39 vdXWRiDI
>>280
なんら根拠も統計データもないのに
主観をベラベラ語られても困るんですが。
283:実習生さん
11/06/26 19:34:25.74 gqUDCLWq
>>281
>>282
第一ボタン君に対抗して屁理屈でっちあげてるだけなので
まともな議論に付き合う気はありません。
これぐらいおかしなこと言ってるよおまえは、と。
284:実習生さん
11/06/26 19:41:09.33 vdXWRiDI
つーか
裾ボタンは暑けりゃ外してもいいだろ。
「裾ボタンを外すだけ」ならだらしないけど、
腕まくりをするために裾ボタン外すのはいいだろ？
腕まくりをだらしないって人もいるけど、折り返しをきちんとして綺麗にまくればいいんだし。
暑いから裾ボタンを外して腕まくりは普通のことだけど、
暑いからって全部脱いだり、チャックを開けたりしないよね。
第一ボタンを暑くても外してはいけないのはそーゆーことです。
285:実習生さん
11/06/26 19:41:36.01 vdXWRiDI
>>283
反論放棄乙
286:実習生さん
11/06/26 19:42:59.46 vdXWRiDI
衣服が人間を支配してるんじゃなくて、
人間が衣服を支配してるんだよ？
裾のボタンまで外すななんてのは、
本来は気温調整の手段であった衣服を、
まるで神様のような存在と勘違いしてるんじゃないか？
人が人の作ったものに支配されてどうする。
あーでも原発放射能には支配されるかもｗ
287:実習生さん
11/06/26 19:43:24.34 gqUDCLWq
>>281
つか
＞第一ボタンを留めている生徒が50人に１人くらいいると思うけど、
＞そいつが「異質だから」と浮いたりイジメられてりしてない保証は？
これの意味が分からない。
画一的な指導のデメリットを語ってるだけで
第一ボタンを留めてる生徒がいじめてるとかいじめられてるとかの話じゃないが。
288:実習生さん
11/06/26 19:43:55.80 rY98iSku
>>281
つまり、「親もホックを外していた」ということではないか。
しかし…あなた高校生の子どもがいるんよね？ファミコンとか口走るし、けっこういいお年の筈だよねぇ。
その親の世代でホームルームですか。
まあ、少なくとも高校生の子どもがいる云々は嘘だってことでいいかな？
親に聞けるスピード感で言えば、あなたはいい年して親に養ってもらっているおっさんという結論になりますな。
289:実習生さん
11/06/26 19:44:38.93 gqUDCLWq
>>285
反論放棄はおまえだろ。
上の方でいくつも反論しているのに全てスルー。
この時点でおまえの論理は破綻してる。
290:実習生さん
11/06/26 19:47:32.61 rY98iSku
>>284
なぜ？
第一ボタンを外す人間が、問1を飛ばすのは矛盾しているといい、
わざと小さいサイズの制服を与え、第一ボタンを外させないことで我慢を教えている筈のあなたが、
なぜ袖のボタンには寛容？しかもさっきは裸と同じといったはずなのに？
291:実習生さん
11/06/26 19:47:42.19 gqUDCLWq
こじつけと批判したね。
そっくりそのままお返しするよ。
いくら反論しても言い返せないことはスルー
自分の主張を繰り返すだけの壊れたラジオだな君は。
292:実習生さん
11/06/26 19:49:08.69 gqUDCLWq
>>284
なにこの超自分ルール。
超矛盾してるなｗ
頭の悪さ全快過ぎるｗｗ
293:実習生さん
11/06/26 19:49:10.87 vdXWRiDI
>>288
親に聞くなんて電話すりゃいいだけだろｗ ３分でいい
親もホックを外していた「ことがある」くらいで、
皆、基本的にはホックを留めていた。
留めないと怒られたみたいだし。
１回でも留めなかったことがあるから「統制できてなかった」とはならんでしょ。
注意されたらすぐに留めていたんだし。
なんで子供が嘘ってことになるんだ。ま、実の子ではない、あ、養子って意味じゃないよ。
里子だけど。
294:実習生さん
11/06/26 19:51:16.24 vdXWRiDI
>>290
袖ボタンは第一ボタンではないんだから、問い１を飛ばすことと関係がない。
第二ボタン外すなら問い２も飛ばそう。
だいたい袖ボタンなんて学ラン着てれば見えないし
>>291
壊れたレコードじゃなくてラジオか
>>292
どこが矛盾か指摘せいや
295:実習生さん
11/06/26 19:55:36.93 gqUDCLWq
>>294
真理といいながら都合よく例外を作って自ら真理を崩してるとこ。
296:実習生さん
11/06/26 20:01:15.71 gqUDCLWq
都合のいい例外が次々と作られる論理が真理とかはらいてえｗ
誰もが覆せないのが真理なのになんでおまえの都合で右に左に変化するんだよ。
297:実習生さん
11/06/26 20:04:56.39 vdXWRiDI
例外がないのが論理と思っているのかあんたは>>296
298:実習生さん
11/06/26 20:05:15.80 vdXWRiDI
>>296
あと俺の言ってることに一貫性がないというなら指摘してみろ裾ボタン以外で
299:実習生さん
11/06/26 20:11:21.57 rY98iSku
>>294
あなたの第一ボタンを外す＝裸理論は、あるものを使わないのおかしいからではなかったか？
袖ボタンであれば、あるのに使わないのはおかしくないのか？
学ランで見えないから良いのであれば、学ランの中がＴシャツでも良いということになるが、それでいいのか？
つまり、ＴＰＯをわきまえれば第一ボタンも袖のボタンも外すのは常識の範囲内というこったよ。
300:実習生さん
11/06/26 20:14:43.75 rY98iSku
>>298
「あるものを使わないのはおかしい」があなたの主張の根幹。
問1もゲームのボタンも、その事例で出したのだろう？
第一ボタンも、暑かろうが我慢させるという目的があったはずだろう？
なぜ裾ボタン（ってなんだ？）だけ例外？
ここが矛盾。
301:実習生さん
11/06/26 20:15:53.98 gqUDCLWq
>>297
おまえは説明の要らない真理と言っただろ。
真理に個人の都合で例外は作られない。
論理なら例外はある。
だか、例外を作る前におまえはその因果を説明できていない。
論理というならちゃんと説明できるはずだ。
それに、俺の反論にも言い返せないからスルーだしな。
302:実習生さん
11/06/26 20:20:09.02 gqUDCLWq
因果を説明できない論理はそもそも論理ではないし
個人の都合で例外が作られるものが真理とは言えない
どちらにしろおかしい
303:実習生さん
11/06/26 20:49:58.47 vdXWRiDI
>>300
裾ボタンって何だ、ってｗ 裾ボタンって呼び方は一般的じゃないの？
>>299
学ランがよほど小さいサイズでなきゃ、中にTシャツ着てるかちゃんとワイシャツ着てるかは見えるよ。
まあ見えないからだらしなくてしてもいいって考えの奴は卑怯だけど。
304:実習生さん
11/06/26 20:53:29.31 gqUDCLWq
>>303
おまえ自分で学ラン着てれば見えないと言ってるだろうが。
その都合の良さはほんとなんなんだ。
305:実習生さん
11/06/26 21:01:13.46 rY98iSku
>>303
あなたが第一ボタンを絶対視する理由の根幹は、「あるものを使わないのはおかしい」だったよな？
そのあなたが例外を認めてしまった。
あなたが腕まくりくらいしてもいいだろうと思うのと同様に、自分の感覚では第一ボタンくらい外してもいいだろうと思う。
もちろん、それは裸ではないし、法律違反でもない。もっとも式典などの場では、両者とも正すべきだが。異論はあるか？
306:実習生さん
11/06/26 21:15:37.39 D1kJYgl4
>>284
ビデオ君にそっくり
■授業は全部DVDにすべき。教師はｲﾗﾈ
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
138 実習生さん 2007/02/03(土) 12:46:49 ID:Q7Ni7kmY
ＤＶＤでできるなんていってないし。
177 実習生さん sage 2007/02/04(日) 21:21:51 ID:cd5ut4rs
>>176
あの動画みて実際の授業とかわらないからDVDでOKなわけでしょう。
DVDで満点にできるけど、DVDでやると効率が悪いし、
DVDでできるなんていってない。誤読厨だね・・
307:実習生さん
11/06/26 21:47:12.61 rY98iSku
>>303
このままフェードアウトするつもりなら構わないが、
明日になってしれっと「第一ボタンが～」とか言い出したら許さないよ。
308:実習生さん
11/06/26 22:33:42.74 vdXWRiDI
フェードアウトってなに？
崇高で鉄壁な論理を理解できるだけのオツムが君達にはなかっただけの話
>>306
そのスレで、138番と177番の書き込みだけ抜粋した意図は？
>>300
裾ボタンには「第～」って名前が付いてないから
>>305
式典だからって冷房のない体育館で
第一留めさせて生徒が熱中症になったらどうするんや
309:実習生さん
11/06/26 22:37:31.93 D1kJYgl4
>>308
スレタイを確認
立てた奴のレス
310:実習生さん
11/06/26 22:38:37.64 rY98iSku
>>308
＞裾ボタンには「第～」って名前が付いてないから
ないからどうした？あるものは使うべきなんでしょ？
＞式典だからって冷房のない体育館で
＞第一留めさせて生徒が熱中症になったらどうするんや
おや？自分の鉄壁な論理とやらを捨てる気になったのかい？
311:実習生さん
11/06/26 22:42:14.75 vdXWRiDI
>>309
なるほど、DVDスレの１の書き込みの代表的な２つか。
でも、>>306を見ても、どこが俺と似てるのかわからん。
>>310
いやいや、鉄壁論理は鉄壁で崇高だから捨てようがない。
あなたたちボタン外す容認派は、外すことを正当化する理由のひとつに
暑さのことも挙げていたから、どうするのかと思ったのよん
312:実習生さん
11/06/27 18:04:23.07 nrKC8tBe
確かに服装整えない奴に碌でもない奴が多い。
だが、逆に聞くが整えてるからといって、其奴がまともな奴かまでかはわかるまい。
313:第一ボタンアスペ
11/06/27 20:27:33.42 1RWTqrEe
>>288
「ホームルーム」は最近出来た呼び方なのか？
俺は、小学校は「朝の会、帰りの会」だったが、中学以降は「ＨＲ（ﾎｰﾑﾙｰﾑ）」と呼んでたぞ。
>>310
裾ボタンは外してもきちんと折り返しで腕まくりをしてるなら、だらしないというほどではない。
第一ボタン外しはだらしない。
314:第一ボタンアスペ
11/06/27 20:32:34.09 1RWTqrEe
制服の着方を見て、生徒把握や生徒指導の参考にもなるだろう。
第一ボタンまで留めてる子は真面目な子、あるいは男子ならネタでやっていたり女子ならファッションでやってる人もいる。
第二まで留めてるのはまあ普通だが、女子の場合は第二まで留めてる人は真面目あるいは露出狂ではなく、
第二まで外してるのは顕示欲ありあるいはファッション、第３まで外してるのは無理してる。
制服の着方から、生徒の性格がある程度把握できる。
しかしセーラー服が制服だとこうは行かない。
セーラー服の着方からではせいぜい長袖の時にカフス外すかどうかくらいしか着崩しようがないから、
着方から生徒の特性を理解できない。
よって、セーラー服はあまり良い制服ではない。
ブレザーもセーラー服ほどではないが分かりにくい。
やはり制服は、
男子→学ラン＋ワイシャツ
女子→ブレザー＋ワイシャツ（ブラウスはダメ）
がいい。
315:実習生さん
11/06/27 20:41:42.18 9uJRGeLn
>>313
＞裾ボタンは外してもきちんと折り返しで腕まくりをしてるなら、だらしないというほどではない。
＞第一ボタン外しはだらしない。
もう完全に主観でしかないな。
316:第一ボタンアスペ
11/06/27 21:12:30.02 1RWTqrEe
論理的な思考ができない人に、論理で諭すことは不可能
第一ボタン外しは論理性も整合性もない
317:実習生さん
11/06/27 21:20:57.45 9uJRGeLn
>>316
自己紹介乙だな。
これだけ指摘されてて自分を省みない時点で思考停止してんだよ。
というか自己主張するだけで人のレス読んでないよな。
318:第一ボタンアスペ
11/06/28 15:10:53.51 XcnZ/cmj
>>315
真の客観なんてないんだよ。
極論すればすべてが主観。
319:実習生さん
11/06/28 15:19:53.84 NxZj3kHx
>>318
極論すんなよｗそりゃ極論すれば全て主観だ。
でも常識や真理となり得る主観には人を納得させる客観性が必ずある。
その客観性が無いからおまえのは完全に主観でしかないって言ってるの。
ま、極論して無化するのは主観でしかありませんと自分で認めてるようなもんだ。
320:実習生さん
11/06/28 15:25:52.17 NxZj3kHx
また相手を論理的な思考が出来ないと決めつける部分だが
常識や真理となり得る理屈にさほど難しい論理などない。
そんな論理すら説明できないのは相手が悪いのではない
自分こそ論理的思考能力に欠けていることに気付いた方がいい。
321:実習生さん
11/06/28 15:52:18.30 9/WT/J9M
でも、論理って結局多数決なんだよね。論文書くレベルでさえ。
そのため、教師の世界でない社会人の社会でもネクタイの付け方どうのこうとか髭どうとかクールビズどこまでＯＫかとか通達されたりする。
制服の着崩しは、後で考えれば恥ずかしいこと（本気で暑い場合は除く）というのも理解できる大多数のかわいい高校生が居るという考えをすればいいんじゃね？
322:実習生さん
11/06/28 16:02:56.31 NxZj3kHx
多数決というのはある程度合理性や正当性があるから多数が存在するんだよ。
多くの人が共感し、合理的だと判断した結果。
制服に関しても式典などの公式の場では第一まで留めるのが多数派。
しかし授業など普段の学校生活では第二まで留めてればだらしなくはないのでOK
こうなるのはそれだけの合理性と正当性があるからだよ。
多数派が正しいとは限らないと言うが、それは少数派が正しいという理由にはならない。
第一ボタンを常に留めることを主張したければ
この慣例を覆すほどの説得力、合理性、正当性、客観性が必要。
だがそれを説明出来ない、他人のせいにする第一ボタンアスペはただの自己中。
323:第一ボタンアスペ
11/06/28 16:11:59.73 XcnZ/cmj
制限速度を違反している車の方が大多数。
是非は別として、制限速度を守っている方が「迷惑」とされるのが現状。
つまり「制限速度を守っていない」車の方が圧倒的多数。
順法の王様、路線バスでさえ守っていない。
クロネコヤマトと教習車とパトカーくらいじゃねーのか守ってるのは。
でも、制限速度が変わることはないよね。
多くの人が共感したからといって規則が変わるわけではない。
何人が「第一ボタン外してもいい」と思っても、
「第一ボタン外すのはダメ」という真理が変わるわけではない。
生徒には第二まで外す人が多いから、それを認めてしまうってなら、
殺人をする人が多いから殺人を合法化しようっていう危険な論理。
＞覆すほどの～
散々説明したけど。
環境問題、イジメ問題、ゲーム機のボタン、問い１、少年犯罪など色んな例を交えて。
324:実習生さん
11/06/28 16:18:45.84 NxZj3kHx
>>323
賛同者が誰もいないのは何故だ？
おまえは理解出来ないやつは思考力が無いと判断してるがそれは違う。
覆すほどの説得力がある説明なら賛同者がいないはずはない。
>>320に書いたようにおまえこそ論理的思考力が無く、ズレてることに気付け。
325:第１ボタンアスペ
11/06/28 17:12:31.55 iV98IlBV
賛同者がいようがいまいが真理だし。
制限速度に賛同者少ないからといって
その法律が間違ってることにはならんし。
326:実習生さん
11/06/28 17:30:59.31 NxZj3kHx
かといって正しい理由にもならねえよｗ
ほんと、ガキの屁理屈だな。
327:実習生さん
11/06/28 19:11:49.41 9/WT/J9M
>>323
昔なら当然のように制限速度無視クラスで交通の流れが出来ていた場所でも、
最近はドライバーの高齢化ボケ運転が邪魔で制限速度以下でしか走れないところがほとんどだよ。
328:実習生さん
11/06/28 19:26:02.83 2cwEYToU
>>1
スレタイが間違ってるだろ
この記事の内容だとスレタイは、なぜ教師は口で勝てないと暴力をふるうのかにするべき
329:第一ボタンアスペ
11/06/28 19:41:20.55 xGSxA+wi
このスレの連中は、口で俺に勝てないからと言って、
>>322で「自己中」とかついにただの罵倒を始めました
330:第一ボタン
11/06/28 19:45:04.79 xGSxA+wi
口で勝てないってか、正確には、
論理で勝てない、論破できない、ってところか
331:実習生さん
11/06/28 19:49:44.78 NxZj3kHx
>>329
>>330
おまえ人のレス読んでないし議論に参加すら出来てないよ。
それで「勝った勝った！」言ってるんだからこれ以上の自己中はいない。
論理になってないことを何度指摘してもスルーだからな。
332:実習生さん
11/06/28 19:53:45.85 NxZj3kHx
数々の矛盾の指摘に対して反論出来てないんだから
第一ボタンは議論を放棄してるので負けだね。
333:第一ボタンアスペ
11/06/28 20:05:31.97 xGSxA+wi
おいおい、勝ち負けを競ってたのか俺達はｗ ガキじゃあるまいし。
議論ってのは勝ち負けの決着をつけるためにやるんじゃなくて
お互いの見識を深めるためにやるもんだろうに。
334:第一ボタンアスペ
11/06/28 20:05:58.20 xGSxA+wi
>>331
なんで人のレス読んでないと思ったの？
335:実習生さん
11/06/28 20:15:02.82 NxZj3kHx
>>333
論理の勝ち負けを君が持ち出したから
それを言うなら君の負けだねと対応したまで。
>>334
指摘をしたレスに対し、指摘とは関係ない単語にだけ反応して揚げ足を取るところから。
レス中の指摘・反論部分だけ何故かスルーしたり、レスそのものをスルーしたりしている。
じゃなかったらこんなに呆れない。
かといって反論部分をもう一度持ってこいとか言うなよ？
もうその時点で読んでなかった、もしくはあえてスルーしてたことが確定だからな。
336:第一ボタンアスペ
11/06/28 20:18:36.40 xGSxA+wi
>>335
「論破」ってのは>>85の人が最初に言ってきたんだけどな。
「論破」ってのはつまり勝ったって意味でしょ。
揚げ足取りはしたつもりないけど。
したなら該当箇所指摘してくれ、
揚げ足取りは議論を不毛にするだけだからしたなら謝る
スルーしているのはわかってる、反論部分持って来いとは言わんｗ
ただ、俺の力では反論できないからってだけ。
俺は法学部じゃないんだし議論の方法なんて知らん。
（法学部より理系の方が議論に強いのか？ 知らんが）。
でも、俺が力不足だから反論できないだけであって、
俺が間違ってるからではない。
世界一議論の強い人なら、「第一ボタンは留めるべき」を説明できるだろう。
俺の論理を皆に納得させられないのは、
俺が力不足なのであって、論理が間違っているからではない
337:第一ボタンアスペ
11/06/28 20:19:42.17 xGSxA+wi
少し訂正
>>335
「論破」ってのは>>85の人が最初に言ってきたんだけどな。
「論破」ってのはつまり勝ったって意味でしょ。
揚げ足取りはしたつもりないけど。
したなら該当箇所指摘してくれ、
揚げ足取りは議論を不毛にするだけだからしたなら謝る
スルーしているのはわかってる、反論部分持って来いとは言わんｗ
ただ、俺の力では反論できないからってだけ。
俺は法学部じゃないんだし議論の方法なんて知らん。
（法学部より理系の方が議論に強いのか？ 知らんが）。
でも、俺が力不足だから反論できないのでスルーしてるだけであって、
俺が間違ってるからではない。
世界一議論の強い人なら、「第一ボタンは留めるべき」を説明できるだろう。
俺の論理を皆に納得させられないのは、
俺が力不足なのであって、俺が議論の技術が未熟だからであって、
論理が間違っているからではない
338:第一ボタンアスペ
11/06/28 20:32:11.72 xGSxA+wi
意図的スルーじゃなくて読み落としがあった場合は勘弁ね
339:実習生さん
11/06/28 21:42:53.32 NxZj3kHx
「今」勝ち負けを言い出したのは自分でしょ。
自分で反論できないからってスルーしてたら議論にならないよ。
都合が悪いからスルーしてるようにしか見えなかったし。
それでいてそのレス中、反論出来るとこだけ煽りっぽく反論されたら
それはそのレスの揚げ足を取ってることになる。
自分でスルーしているのを自覚してるなら揚げ足部分は分かるだろう。
説明できないってことは理解してないのと一緒だ。
自分で理解してない理屈を真理と崇めるのは何故？
神からのお告げでも聞いたのか？
説明出来ないってことは自分の論理じゃないんだよな。
誰の受け売りか知らないけど、残念ながら論理も間違ってるよ。
340:実習生さん
11/06/28 22:00:27.23 NxZj3kHx
あと、自分で説明出来ないけど論理は間違ってない、真理だと言い張るのはね
結論ありきで、論理部分はこじつけてるってことにもなるんだよ。
だから矛盾が生じ、君は袖のボタンは例外という自分ルールを設定した。
結論からスタートするとこういう風に論理が破綻するわけさ。
341:第１ボタンアスペ
11/06/28 22:00:57.33 HTUefg/6
いやいや、俺の論証能力が低いだけですよ
俺自身の論理だけど、俺の力不足で説明できないだけ。
342:実習生さん
11/06/28 22:01:11.01 9S3R1/1G
>>337
それをいっちゃあお仕舞いでしょう？議論はできないが、俺の主張は正しいなんて。
ところであなた、なんで教育板にいるの？
教師でもなければ生徒でもない。高校生の里子の件も嘘でしょう？
教育問題に興味があるだけにしては、話題の視野が狭すぎるし…。
343:実習生さん
11/06/28 22:04:25.11 NxZj3kHx
>>341
自分で論理を組み立ててないのにどこから結論が？
つまりそれは結論からスタートしてるってこと。
あとは>>340の通り。
344:実習生さん
11/06/28 22:05:20.14 NxZj3kHx
自分で論理組み立ててれば論証出来ないなんておかしいしね。
345:第１ボタンアスペ
11/06/28 22:13:00.31 HTUefg/6
>>340
じゃあ裾ボタンも留めなきゃダメ。
これで論理破綻はなくなった。
>>342
教師でもないし生徒でもない、里子も嘘。
全てその通り。どうしてわかった？
俺は学ランの第一こそ留めていたが学ランのホック、ワイシャツの第一を外して
中学・高校を過ごした。
それを今後悔してるし、なぜ教師は注意してくれなかったんかと思う。
ところで女子高生は第二まで外してるのがもはや普通だけど
あいつら学校内でも同じ格好なのかな
346:実習生さん
11/06/28 22:19:08.67 NxZj3kHx
>>345
そんな都合よく動く論理は真理ではない。
やっぱり結論からスタートしてるから
そうやって自分の都合で論理を捻じ曲げこじつけることになる。
墓穴掘ったね。以上。
ちなみにだけど、君はその論理を「組み立てた」のではなく
どうやら心情から導き出してるようだね。
まるで好き嫌いのように。
だから自分にとって真理ではあるけど、論理はめちゃくちゃ、説明も出来ない。
これはずっと感じてたことだけど、今確信した。
347:実習生さん
11/06/28 22:20:45.70 9S3R1/1G
>>345
嘘つき。
348:第一ボタンアスペ
11/06/28 22:43:59.59 HTUefg/6
逆に聞くが、結論からスタートしない論理なんてあるのか？
ゆとり教育をすべき／すべきでない
小学校から英語を教えるべき／教えるべきでない
これらを議論してる（してた）連中は結論ありきじゃないのか？
349:実習生さん
11/06/28 22:49:54.95 NxZj3kHx
今の詰め込み教育では発想力豊かな子供が育たない→ゆとりある教育
英語はもっと早いうちから生活に根付かせた方がいい→小学校から英語
こういうのは課題を見つけ、論理を用いて結論に導いてるんだよ。
君の言うのは仮説だろ？仮説は立てることもあるけど
論理がめちゃくちゃなまま仮説を「これが真理だ！」なんて言ったりしない。
350:第一ボタンアスペ
11/06/28 23:19:37.49 HTUefg/6
ちょっと皆に聞きたい。
多分教育板ではそれなりに有名な人だと思うのだが、
今まさに教師ラクちんスレとかで
意味不明なこと書いてる人いるよね？
他の教師からさえ呆れられて、
「俺は専門知識がある、俺は上位者だ、俺の言うことを理解できないのはお前らの程度がないだけ。
俺の言ってることを知りたかったら知識を学べ。
俺の知識は言う必要ない、俺の知識を知りたいならそれなりのレスを書け」
というのをひたすら繰り返してる人。
あんたらから見たら俺もそんな感じなの？
351:実習生さん
11/06/28 23:36:39.02 NxZj3kHx
>>350
あそこまで酷いとは思わない。
あれはただの荒らしだろ。
352:第一ボタンアスペ
11/06/29 00:47:03.23 uOS6vPP8
>>351
ありがとう。
うちわけ君とか呼ばれてたけど、あの「ボランティア」をする教師のせいで、
教師全体が偏見というか傲慢と思われて、あんたら教師もいい迷惑だろう
353:実習生さん
11/06/29 00:55:20.68 GvDZ0U/e
誰が教師で誰が教師でないか、誰がわかる？
354:第一ボタンアスペ
11/06/29 00:59:28.54 uOS6vPP8
>>353
まあそうなんだけど、
自称・書き込み内容・書き込み立場（意見が教師寄りかどうか）・書き込んでいる時間帯、
から推測。
355:第一ボタンアスペ
11/06/29 01:11:09.80 uOS6vPP8
>>342
で、どうして嘘とわかったの？
教師でも生徒でもないことも。
356:実習生さん
11/06/29 02:33:34.73 Pf5xJSCH
アスペじゃない奴がアスペを騙るなよ
少なくともアスペは学力が高いんだ
第一ボタン君は普通の自閉症だろ
357:実習生さん
11/06/29 02:41:08.96 Pf5xJSCH
>>350
君も同じくらいかそれ以上に変だよ
スレの趣旨とも違う、誰も興味のない主張（仮説）を
あちこちのスレで展開しているからね
理解がある人ならば障害だなと思うけれど
理解がない人から見たらとんでもなく奇妙な行為だよ
358:実習生さん
11/06/29 02:49:25.51 Pf5xJSCH
連呼すればひとがその話題に興味を持つだろうと思って
やっているのかもしれないけれど、まずありえないよ
何度も目に飛び込んでくることでうんざりしたり
むしろ反発されることも少なくない
ひとに何かを訴えたいのならば納得させられるような論理が大切だし
不快な思いをさせるやり方は避けたほうがいい
359:実習生さん
11/06/29 08:59:19.09 bhR4RLdi
>>350
あれは荒らしで、確信犯か本当に自覚のない天然。
君は>>336で必要あらば謝ると言ってる点や自分の論理が破綻してることを自覚してる点ではまだまとも。
ただし、破綻を自覚してるのに直さないのは、ある意味自覚ない奴よりたちがわるい。
端から見たら壊れたレコードであることもまた事実。
360:生活保護だって税金払ってる
11/06/29 20:34:47.60 hEwufnDC
生活保護の人は税金で暮らしてるというが、生活保護の人だって消費税など間接税は払っているのだが？
俺は生活保護だけど、生活保護が日本の財政圧迫してるなんて考えたこともないな。
新聞がたまにそう書いてるけど、記者の無知ぶりに呆れる。
金がないなら、刷ればいいだけの話。ないなら刷ればいい。 小学生でもわかる理屈。
生活保護で財政圧迫してるなら、生活保護の分のお金を刷ればいいんだし。
ハイパーインフレになるとかほざいてる奴もいるが
そんなものはならないように工夫すればいい。 ターゲットインフレにしろ。
っていうか「金は刷るが、物価は変えない」ようにすればいい。
地震の復興費用をどう捻出するかなんて議論も、んなもの刷ればいいだろ。
この意味で、募金とか寄付してる人は頭が悪いと思う。
こんな簡単な事に気付いてるのが亀井静香くらいしかいないとは情けない。
お金を刷っても、現状の物価を維持すればいいの。
そうすれば好景気になる。
俺が明日１００億円を貰うとしよう。
そしたら俺は豪遊生活するけど、だからといって物価が変わることはない。
それを全国民でやればいいだけのこと。
というか「不景気の時は減税をし、お金を刷って流通量を増やす」なんてのは、
中学生の公民の教科書に書いてあることだよ。
そもそも生活保護の予算なんてたったの３兆円だしね。
公務員の人件費６０兆円を削ったほうが遥かに復興財源になるし財政赤字も減らせる。
公務員に高い給料出した所で何も生産しないから、国内総生産gdpも上がらないよ。
「他人様の税金で生かされてることに感謝して、黙って粛々と生活してなさいよ」
みたいな意見もあるが、じゃあ、「他人様の税金で飯を食ってる公務員」は、庶民に感謝してるのかね？
↓を見るに、庶民に「食わせてもらってる」どころか、「公務員として民間人を正したい」くらいの意識だぞ。
税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
361:実習生さん
11/06/29 20:39:04.73 CiyiqJSs
生徒が「問題行動を犯した理由」を語っているならともかく
「ヘリクツ」や「コジツケ」や「ワガママ」を語っているなら
怒鳴られてもしかたがない
362:実習生さん
11/06/30 10:59:29.19 Jq/Nf6p2
それが屁理屈か論理を決めるのは教師の主観ですか
363:実習生さん
11/06/30 11:48:02.60 AVumk7sP
例えば満月を見て「今日の月は四角いですね」と言った生徒がいたとする。
「丸いじゃないか」と先生が言っても、「四角いです」と生徒は答える。
「あの形を丸というんだよ」と先生が言っても、「あれは四角です」と生徒は答える。
「じゃあ形を書いてごらん」と先生が言うと、生徒は四角い形を書く。
「おかしいだろ、あの満月はこういう形だよ」と先生が○を書いても、
生徒は「どうみても四角ですよ。先生がおかしいですよ。」と答える。
中学校の生徒が教師に楯突く内容なんてこんなもんだ。
364:実習生さん
11/06/30 12:18:01.30 pCMrfkaZ
小学生のうちから教師というのは基本的に馬鹿だという事を徹底的に教えるべき
365:金魚のフン ◆KINGYO.3cE
11/06/30 12:57:34.36 uNx4LKuE
あ？言っとくけど俺をあまり舐めないほうがいいよ。
VIPでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力持ってるから。
くだらない事で刺激して後悔しないようにね。
なんならブログに来いよ！喧嘩しようぜ！URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
366:実習生さん
11/06/30 13:16:23.41 he2HwG0O
>>364
近寄るな、バカが移る。
367:実習生さん
11/06/30 14:51:58.17 pCMrfkaZ
朝のホームルームで毎日全国のわいせつや問題行為で逮捕された教師のニュースを生徒達に紹介すべき
先生自身の気持ちも引き締まるし、生徒達も教師は絶対的な存在じゃなくてただの馬鹿なんだって気づけるから。
368:実習生さん
11/06/30 16:29:28.74 4d65urEu
未成年は情けない大人を見ても自分は絶対にあんなふうにはなるわけないと信じるものだ
自分を振り返っても、自己評価が高いわけではなかったが、世の大人を過小評価しすぎていた
成人すれば、３０にでもなれば頼れる大人になることなんて当たり前だと思い込みすぎていた
369:第一ボタンアスペ
11/06/30 18:54:48.84 iHWaqPEv
>>357
制服スレでやるならいいの？
>>359
第一ボタンを留めなければならないということを知らない生徒より、
「留めなきゃいけないと知りながら、暑いだの窮屈だの個人的理由で外す生徒」の方が、
わかっていて外している分、タチが悪いかもしれない
370:実習生さん
11/07/01 00:49:04.81 q7u4aEbf
すぐに怒鳴りちらすバカ教師も多いが
怒鳴りちらされるのも納得のバカ生徒も多い
371:実習生さん
11/07/01 02:14:54.06 Z99AsavL
>>369
そうです
制服スレでやってくださいということです
372:実習生さん
11/07/01 10:07:08.56 dmNeRpKy
（ノート提出で）
俺はノートをとっていない箇所があったので、友達のを写すのも面倒で、
買っていいかどうかを先生に聞く。おおまかに以下の感じ。
俺「先生、ノート買うっていいの？」
先生「はあ？ わけわかんねお前」
俺「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわかってるから。正当な権利じゃないの？」
先生「（怒鳴って）○○！ てめーちょっとこっち来い！ 買うだあ？ なめとんのかコラ！
ノートは自分で書いてナンボのもんだろ！ てめー今日ノート写し終わるまで帰るな！」
なんで怒鳴ってきたのかいまだにわからない。
一言「買うのはダメ」と言えばいいだけなのに。
わからないことを質問するのがなぜダメなんだ？
しかも、俺だけ、提出期限を「本日中」にされたし（他の生徒は「今週中」）。
373:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/07/01 10:21:09.42 3WPaYaEX
怒鳴り散らすのが最良の指導法だから
374:第一ボタンアスペ
11/07/01 11:47:31.32 wdp84ULG
>>372
ノートを「買う」というのは、「思想の自由」になるのだろうか？
375:実習生さん
11/07/01 18:16:37.24 Z/fFxzRL
「うるさいぞ」と言っても、静かにしない生徒。
生徒は「『うるさい』とはただの情景描写で、『静かにしろ』とは言われてない」
これは怒鳴りたくもなる。
ちなみに学問的（語用論的）に言えば「うるさいぞ」でも「静かにしろ」の意味を内包する。
376:実習生さん
11/07/01 20:07:49.15 Z99AsavL
>>372
君の言うことがさっぱりわからないけどノート評価を買収するということ？
怒鳴られて済んでよかったね
普通なら親呼び出して面談だけれど
377:実習生さん
11/07/01 20:12:30.19 Z99AsavL
>>374
基本的に教員が金を受け取ったら収賄、生徒は贈賄
思想云々が出てくる理由がわからない
378:実習生さん
11/07/01 21:36:40.48 587GGVy5
>>376-377
友達からノートを借りて写すのではなく、「買い取る」って意味じゃないの？
なんでそんなことを先生に聞くのか？「いいよ」といわれるとでも思ったのか…？
ま、そこは障害のせいでしょうから仕方がないとして、障害の有無に関わらず善悪の基準は教えんといかんでしょうなぁ。
379:実習生さん
11/07/02 08:41:03.93 6XahRQ+Y
>>372
その教師の言い分のほうが、正しい。
問題とすべきは、その教師の「口が悪すぎること」
380:372
11/07/02 09:34:21.34 Assm4AzF
ダメなら、一言「ダメ」と言えばいい。
なぜ俺が怒鳴られ、しかも俺だけ締め切り期限を今日にされたのか。
意味は>>378の通り。
＞なんでそんなことを先生に聞くのか？「いいよ」といわれるとでも思ったのか…？
思ってなかったけど、ダメ元でやるのも大事かと思って。
俺はやる前から諦めてしまうことがあり、体育教師とかによく「まずはぶつかってみろ」と言われていたのでその教えを守っただけ。
>>374>>377
「友達のノートを買い取る」という「思想」の「自由」ってことでしょ
381:実習生さん
11/07/02 09:42:15.58 Assm4AzF
>>378
障害？ 失礼な、普通学級の話だ。
善悪がわからないから聞いたんだけど聞いただけで怒鳴られるんじゃ次から聞けなくなる。
382:実習生さん
11/07/02 09:46:05.82 +2vXAlvz
>>380
その教師はあなたのことを「それがダメなことくらいわかる子」だと思っていたわけよ。
その前提で事例を見ると「教師をおちょくっている」と思ったのでしょうなあ。
あなた、障害をお持ち？それでも善悪の基準は身につけないといけないよ。
障害があれば何をしてもオッケーってわけじゃないんだよ。
383:実習生さん
11/07/02 09:48:19.57 +2vXAlvz
>>381
障害がないのなら、なおさらあなたヤベーっすよ？
384:実習生さん
11/07/02 09:52:11.97 Dcj6ejlE
>>380
ダメ元って自覚があるくらいありえないこと聞いたんだろ。
怒鳴るのは上手くないが怒られるのは当たり前。
385:実習生さん
11/07/02 11:11:22.32 Assm4AzF
つまり>>207の
＞（まあ質問でも「先生どうしてそんなにバカなんですか？」「先生はどうしていつまでも結婚できないんですか」みたいな質問は、
＞質問形式を取ってるだけで実質侮辱だから、そういう質問まで許していいのか分からないが
っていうことですか
386:実習生さん
11/07/02 12:54:03.59 EqpiIBK0
発達障害か？
387:実習生さん
11/07/02 16:33:13.63 EqpiIBK0
「明日は調理実習なので、ボールを持ってきて下さい」と言ったら
サッカーボールを持ってきたやつがいた
388:実習生さん
11/07/02 17:06:20.39 tDraXFKQ
>>380
＞俺「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわかってるから。正当な権利じゃないの？」
これが決定的にダメだよ
私立高校なら退学処分になっても仕方ない
389:実習生さん
11/07/02 17:08:01.31 tDraXFKQ
>>381
＞俺「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわかってるから。正当な権利じゃないの？」
こういうことを言って「聞いただけ」としか考えられないのなら
本気で発達障害の検査を受けたほうがいいよ
390:実習生さん
11/07/02 17:15:13.60 tDraXFKQ
>>380
「ぶつかっていけ」は普通に考えると「新しいこと、苦手なことでも挑戦しろ」というような意味だよ
「けんか腰に人と接しろ」と捉える人はまずいない
391:実習生さん
11/07/02 17:16:02.60 EqpiIBK0
>>378の意味とわかるのに時間がかかった。
新しいノートを買って全く書いてないけどそれを提出するってこと、と思った。
みんなは一読して＞＞372の意味がわかったのかい？
392:実習生さん
11/07/02 17:24:18.85 yYrG58iF
>>390
いや、そんな風に捉えてはないよ、喧嘩腰だなんて。
やる前から諦めずに果敢にチャレンジしろって意味でしょ。
>>389
文章が「？」で終わっている以上疑問文だと思いますが・・
>>388
どうして？
「俺にはわけがわかる」で済ますんじゃなくて、どうわけがわかってるか、説明すべきだった？
393:実習生さん
11/07/02 17:26:07.38 yYrG58iF
>>372の文章はわかりにくいと不評なので訂正
俺ははノートをとっていない箇所があったので、友達のを写すのも面倒で、
記述済み友達のノートを買っていいかどうかを先生に聞く、おおまかに以下の感じ。
俺「先生、ノート買うっていいの？」
先生「はあ？ わけわかんねお前」
俺「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわかってるから。正当な権利じゃないの？」
先生「（怒鳴って）○○！ てめーちょっとこっち来い！ 買うだあ？ なめとんのかコラ！
ノートは自分で書いてナンボのもんだろ！ てめー今日ノート写し終わるまで帰るな！」
なんで怒鳴ってきたのかいまだにわからない。
一言「買うのはダメ」と言えばいいだけなのに。
わからないことを質問するのがなぜダメなんだ？
しかも、俺だけ、提出期限を「本日中」にされたし（他の生徒は「今週中」）。
394:実習生さん
11/07/02 17:27:11.40 yYrG58iF
何の予告もなしに友達のノートを提出して「買ったんです」と言ったら怒られて仕方ないと思うけど、
それを避けるために、いいか悪いかを聞いたのに。
なんか善行を無礼を返された感じなんだが。
じゃあ何も聞かずに、最初から友達のノートを出せばよかったのかよって。
395:実習生さん
11/07/02 17:30:52.20 yYrG58iF
だいたい発達障害って子供のなる病気でしょ？
俺はもう30歳近いぞ
396:実習生さん
11/07/02 17:30:57.24 tDraXFKQ
>>392
君がわかってるわかってないはどうでもいい
相手がわからないと言っているのだから思うところを説明するか
怒り気味なら諦めるかしかない
結局君が説明を放棄したので話がかみ合っていない
相手がわかっていないのに「正当な権利じゃないの？」と来る
馬鹿にしてるか喧嘩売っているかとしか捉えられない
397:実習生さん
11/07/02 17:32:07.93 Dcj6ejlE
>>393
>>394
先生もそこまでの頭の悪さを想像できなかったんだよ。
分からないことを質問してきたんじゃなくて
分かってることをわざわざ聞いてたことが理解出来ずナメられてると思った。
つまり先生は君を過大評価しすぎてたってこと。
君が３歳児とかだったら怒鳴ったりせず「ダメでちゅよ～」と言えたんだが。
398:実習生さん
11/07/02 17:34:34.02 tDraXFKQ
>>395
発達障害は病気ではないのです
治りません
>>394
ノートは君の勉強法を見るためや、プラス
問題があればアドバイスを送るためにも見るものです
友達のノートを提出したら何の意味もありません
399:実習生さん
11/07/02 17:37:43.54 yYrG58iF
俺が悪いわけじゃないみたいで安心した。
一種の心的外傷トラウマになっていて
思い出すとうつになってうつ病の薬を飲んだりもしたけど。
>>398の下の段
なんだ、先生、そういう風に言ってくれればよかったのに。
だいたい３学期になっていきなりノート退出なんていうから、
１学期に書いた分はもう行方不明だよ。２学期に２冊目突入してたし。
400:第一ボタンアスペ
11/07/02 19:50:50.44 9e0ZzSdQ
そういや
アスペは日本語で言うと自閉症が近いけど
発達障害と訳する人もいるんだっけ？
401:実習生さん
11/07/03 10:58:08.55 4ncrfecH
アスペは高機能自閉症だろ確か
402:第一ボタンアスペ
11/07/03 14:32:50.58 YWlrLoYQ
アスペルガーは人の名前。
当時アスペルガー先生が発表した時の名前は日本語で「小児期の自閉的精神病質」です。
403:実習生さん
11/07/03 15:53:11.85 C0jlNmvS
アスペは自閉グループの一分野だね
今となっては意味無いカテ分けだから、近々その名称も無くなるんじゃないか、なんて精神科医のアドバイザーは言ってたけど。
>>398
もっともよくある勘違いの一つだ。
発達障害は治るよ。
正確に言うと、訓練によって日常生活への支障は無くせる(場合も多い。)
404:実習生さん
11/07/03 15:56:04.72 TzI9GZYU
最近はアスペルガーと高機能自閉症は区別されるようになってきたと聞いた
405:実習生さん
11/07/03 16:54:46.80 Et3OSwFb
障害と病気の違いがわからん
406:実習生さん
11/07/03 17:41:47.23 8J7cnZUo
>>405
病気は正常な状態から異常な状態への変化で、
治療によってまた正常な状態に戻すべきもの。
障害は持って生まれた気質だから治療で治すというものではなく、
教育や訓練によって日常生活に支障がないようにするしかない。
>>372はなぜ叱られたのか分かっていないし、
体育教師の言葉の意味も理解できていない。
（正確には言葉の外にある意味合い）
こういうのはアスペルガー症候群の人の特徴。
407:実習生さん
11/07/03 18:37:19.02 Et3OSwFb
>>406
ということは、内臓疾患や視覚障害など
現時点では「障害」とされていることでも、
将来的に治療方法（内臓を正常にさせる方法、人工的に視力を作る方法）が開発されれば、
それは「病気」になるということ？
同時に、障害者手帳の対象でもなくなる、と
408:372
11/07/03 18:47:50.31 +36qmSrc
372だが、>>406、体育教師の話なんてした覚えがないのだが。
ノートは世界史の授業中の話だよ。
409:実習生さん
11/07/03 18:51:19.14 Ae8zB3Ox
>>408
高校かい！
中学校かと思ったわ……（ぼーぜん）
410:372
11/07/03 18:55:43.95 +36qmSrc
>>409
高２の３学期の話。
そっか、中学じゃ「世界史」と言わないもんね。
ずっと上に出てるモップの話もおいら。>>41以降。
411:372
11/07/03 18:57:52.58 +36qmSrc
大学生の頃「サルでもわかるホームページの作り方」でもわからなかった俺はサル以下なのだが、
その本には「まずメモ帳を開きます」と載っていて、メモ帳の開き方がわからずに俺はその本を挫折した。
別の本を併用したり、あるいは「メモ帳」をネットで検索するという発想がなかった。
ひとつでも説明が省略されると分からなくなる上に、そうなった時の対処法も知らないのも、今思えばアスペゆえなのかなあ。
412:372
11/07/03 19:11:49.46 +36qmSrc
つーか中学だったらノート提出なんて無視するよ別に１でいいから。
高校だと留年するし、先生が「ノート提出しない奴は単位あげない」と言ってたから。
せめて１学期か最悪でも２学期に言ってくれれば
１冊目のノート捨てなかったんだがな。
（受験には日本史選択するつもりだったので世界史のノートを取っておくという発想がなかった）
413:406
11/07/03 19:28:20.91 8J7cnZUo
>>407
406に書いたのは受け売りです。
専門家ではないので分かりませんが、そういうことかなと。
>>408
>>380で
＞俺はやる前から諦めてしまうことがあり、体育教師とかによく「まずはぶつかってみろ」と言われていたのでその教えを守っただけ。
と書いているよ。
世界史の先生が言いたかったのは、普段の授業態度も評価するよということだと思う。
だからノートもきちんと取りなさいね、と。
ひょっとしたらテストの平均点が低かったとか、最近授業態度が良くないとか
何かしらそのクラスは問題があったんではないかな。
だから先生は厳しめに言ったつもりだったのに、それに対して「買っていいか」ときたから怒ったと。
全部想像だから違うかもしれないけど。
414:372
11/07/03 19:32:57.61 +36qmSrc
>>413
体育教師はその話のことだったのね、ありがとう
415:第一ボタンアスペ
11/07/04 20:58:15.88 lxXUQC1i
生徒が正論を言ってるのに、聞く耳持たないで怒鳴る教師はダメ。
ただし生徒が法律違反（例：第一ボタン外し）をしていて、注意しても生徒が耳を貸さなかったら怒鳴ってもいいと思う。
416:実習生さん
11/07/04 21:07:27.28 rlwyanXt
ストレスだろ
417:第一ボタンアスペ
11/07/04 21:56:39.53 lxXUQC1i
>>416
真面目な話、例えば、再三注意しても喫煙をやめない生徒には怒鳴ってもいいと思うが。
>>1が言ってるのはあくまでも生徒に落ち度がない場合の話でしょ？
418:実習生さん
11/07/04 21:58:42.98 JMMTrVRQ
ワリといい話が書いてあるので
一応、教えておく。
病気というのは
「生物の全身または一部分に生理状態の異常を来し、
正常の機能が営めず、また諸種の苦痛を訴える現象。」
障害
「身体器官に何らかのさわりがあって機能を果たさないこと。」
要するに、障害とは病気の「結果」生じる一側面を指すわけだ。
だから、骨折などで一時的に歩けなかったりすれば
その時点では、その人は「障害者」となる。
ただし「障害者手帳」云々は、また別の問題。
発達障害というのは、その「さわり」が、脳の発達の一部分に
発現したものであって、病気といえる場合もあるし
言えない場合も当然ある。（一応、こっちが主流）
それと、治らないけど「訓練」によって
いろいろな場面をカバーできるようにするということはある。
そのあたりは４０６がちゃんと言っているね。
419:実習生さん
11/07/06 11:36:27.31 yXwR4fR3
↑常識で言って、障害者とは障害者手帳を持つ人だろ。
なにが「別の問題」だよ
420:実習生さん
11/07/06 19:02:28.92 XObcqLl5
>>419
それは、二つの面から間違っている。
一つは、その上の行で教えているとおり
骨折などで一時的に車いすや松葉杖を使う場合
通常は｢障害者｣として扱われる。
障害者手帳は出ないけどね。
二つ目は、このスレの流れで考えてない点。
一連の文脈では「発達障害」を扱っていて
それを他の障害とごっちゃにしているので
ある程度整理したわけだ。
ご承知の通り、発達障害の診断を受けても
それのみでは「障害者手帳」を持つわけではない。
したがって、キミの認識は間違いだよ。
なお、障害者手帳とは、という意味づけにまで
話が行くと、流れが全く違う方向になるので
説明の便宜上「別の話」とした。
そういうことを考えられずに
悪い頭で短絡的に書くと
そのようなバカの見本のようなレスになる。
もう少し、考えてから書くように。
421:実習生さん
11/07/06 20:18:55.06 9l2XdMZt
うちわけおじさん（自称都立高校教員）
本日のＩＤ：XObcqLl5
・自分を非難する人間は馬鹿、常識がない人間と決め付ける。
・２ｃｈでの書き込みはボランティアであるとは本人談。
・自分には社会的立場や経験があり、常に相手より上位者であると主張。
・俺が異常者なんではなく、俺を非難するまわりの人間達が異常者であると主張。
・すぐに証拠や根拠を要求、しかし自分は要求されても証拠も要求も提示出来ず、自分ほど経験を積んだ人間はそんなものがなくてもわかる発言。
・普段は冷静を装った文体であるが、頭に血がのぼると荒くなり誤字が多くなる。
・あまり相手の文章を読んでおらず、自分にレスする人間は全て敵とみなす。そのため過去には賛同者であっても敵と勘違いして攻撃したこともあり、それを指摘され一度は非を認め謝罪するも、その後すぐに子供じみた言い訳を垂れ流す。
・負けそうになると、自分はまだ１割脳しか使ってないとフリーザ様発言。
・教師対それ以外の議論になることが多い教育板で、教師からも荒らし認定される。
・ボキャブラリーが少なく文章の書き出しは、ふーんそうなんだ、そうだなあ、ふむふむで始まることが大半、ダメージを受けると面白いなあを文中に使用してくることが多い。
・同僚や生徒に嫌われてるだろうと指摘されるも、それに関し否定しなかったため特技の妄想でも打ち消せないないほど嫌われているようである。
・１ｖｓ１では常に尊大な態度だが、同じスレに敵が増えてくると逃げ出す。
・自分の基地外行動テンプレを、自分が指摘した都合のいいように修正しろと要求。出来ないのは頭が悪いからと決め付ける。
422:実習生さん
11/07/06 20:55:59.70 XObcqLl5
>>421
オレとしてはいっこうに構わんが
スレの流れとも関係ない
コピペ荒らしはマナー違反だと思うぞ。
423:実習生さん
11/07/06 21:04:16.05 dEaATba3
>>422
マナー違反なんていう表現・日本語はない。
「違反」というのは規則に対して使う言葉であり、
ルールや法律ではない「マナー」に対して「違反」とは言わない。
教師ならそれくらい知っていような。
あんたが国語教師じゃないことを祈る。
424:実習生さん
11/07/06 21:05:53.65 dEaATba3
>>420
ほう。>>418もあんたか。
しかし、あんたが人のレスを読まないように、
あんたが、正論を言おうが頓珍漢なことを言おうが、
日頃の行いが悪いから、読んですらもらえない。
レスの中身に関係なく人格罵倒するのは禁忌行為であるが
あんたを見てるとあんたがそうされるのは仕方ないのかなとも思うよ
425:実習生さん
11/07/06 21:19:32.28 XObcqLl5
>>423
マナーの本を何冊か読んでみてくれ。
多分、本を読むことはできてないだろうからwikiでもいいよ。
あきれるほどあちこちで
キミの言うところの「日本語は無い」はずの
「マナー違反」という言葉を見るだろう。
それらの著者たちに文句をつけてくれ。
現実を知った上で、他人を非難しような。
別に読まなくても良いと思うよ。
読まないなら、レスをしなければ良い。
それだけのことであって
それ以下でも無い。
頭が悪すぎるぞ。
それと、そのレスの中で矛盾したことを行ってしまったのはわかるか？
ほう。のあとね。
そこで「あんたか」と言っていると言うことは、
読んだ時点では、それがオレのレスとは知らなかったわけだな。
それなら、オレの日頃がどうであれ、読むはずだな。
本当に、書くたびに頭の悪さを露呈してしまうぞ。
別にオレに対して、何を言っても構わんが
異常なことを言えば遠慮無く、キミは異常だと教えるし
馬鹿なことを書けば、今のように「キミはバカだよ」と教える。
それだけのことだよ。
426:実習生さん
11/07/06 21:23:03.12 XObcqLl5
「マナー違反」か。
やっと弱点を見つけた！
と喜ぶのは良いんだけど
その前に、自分の頭が悪くて
常識が無いことだけでも知っていれば
検索くらいすることもできたんだろうに。
余計な恥をかくんだよな。
蟷螂の斧（とうろう の おの）と言う言葉を
かみしめた方が良いだろう。
427:実習生さん
11/07/06 21:35:20.99 XObcqLl5
>>マナー違反なんていう表現・日本語はない。
キリリ
ぶははははは。
ほ～んと、お馬鹿ちゃん。
「一応、確かめる」
ってな、普通の人なら誰だってできることすらできない
自己肥大した、バカ君。
ぷははは。
>>マナー違反なんていう表現・日本語はない。
キリリリッ
な～んて、ほんと、面白すぎるぞ。
そんなんで、よく生きてられるよなあ。
確かめ」すらできない、赤ちゃん。
ほら、ほら、もっと書いて、もっと。
あ、だけど、そういえば
もう一つ書いた方は、自己矛盾しちゃったんだったね。
くくくくく。もう一つ、くくく。
どうしようも無いよなあ。
書くたびにバカをさらしちゃうんだから。
428:実習生さん
11/07/06 22:18:10.27 9l2XdMZt
とバカが申しております
429:実習生さん
11/07/06 22:20:52.26 Dej4XxqA
>>425
横レスだが、>>418 では改行しまくりの特徴と「教えておく」という上から目線で
あなただと疑われるものの、相手を罵倒していないのであなただと断定できなかった。
>>420 においてあなただと確信した。よってナナメ読みした。
……という意味だと第三者でもわかるのに、あなたは本当に読解力がないのか、わからないふりをして
相手を貶めたいのか、どちらだい？
430:実習生さん
11/07/06 22:23:36.88 Dej4XxqA
>>427
芸風がコピペキチガイの「馬鹿は黙ってろｗ」くんに似てきたね。
叩かれすぎて壊れたかい？
431:実習生さん
11/07/06 23:39:13.12 XObcqLl5
>>429
ふむふむ。
だが、元レスの人間が
矛盾を書いてしまったという言い訳にはならないな。
不合格だな。
やり直し。
芸風？
おやおや。
人の言葉の剽窃か。
だが、オレは責めないよ。
学ぶというのはマネから始まるからな。
しかし、その上で言わせてもらえば
オレ程度のマネなどせずに
ちゃんとした本を読んで、そこからマネをしろ。
進歩するためには、２ちゃんなどしてはダメだよ。
書くたびに馬鹿にされるだけだと、そろそろ理解しなさい。
432:第一ボタンｱｽﾍﾟ
11/07/07 05:22:52.02 g9o3/QWI
>>423
「マナー違反」という言い方は誤りかもしれないが、
新聞にも使われている表現だから慣用表現みたいなもんだろう。
そこまで厳密にならなくてもいいとは思う。
>>425
厳密に言えばそれらの著者達が間違えなのだろう。
新聞や小説に採用される日本語が正しいとは限らないし、小説では意図的に違和感を「異和感」と書いたりもするし。
あとアナタは名無しなんだから、誰が誰のレスか分からなくて当然だろう、ただの揚げ足取りだ。
>>427
これは内容についてではなくただの煽りだね
もっとも、根本的に>>422、
常日頃よりマナー違反しまくっているアナタがマナー違反を語れないだろう。
いや、別に、「自分が出来てないことを人に注意してはいけない」という法律はないが、それこそマナーやモラルの問題だ。
まあこんなこと言うと、「俺を荒らし認定するお前がキチガイ」とか言うんだろうけど。
教育板でアナタは荒らし認定受けてる、それともアナタと同族の教師からさえね。
あ、こういうと「教育板、と話を広げるのは頭が悪い、大丈夫か」とか言われそうだｗ
たまにはワンパターン以外の反論を見せてくれ
433:実習生さん
11/07/07 06:49:57.96 L040BtjB
>>432
君は相手をしてくれている人のところに帰りなさい。
434:実習生さん
11/07/07 07:32:51.65 d+cUW6+c
↑
ついにこのスレも荒らしに毒されたか・・・
早朝からご苦労さま。
学生の深夜ネットは非常識とか言いながら、
自分は昨日は深夜まで書き込み、今日は早朝から書き込み、
他にやることがないのか、およそ社会人としてまともではないな。
そんな睡眠時間じゃ仕事にも差し支える、
それともいくら叩かれても消滅しない精神力があるからゴキブリ並みの生命力・体力があるのかね？
相変わらず内容に関してスルーしてますね。
しかも第１ボタンの人が相手されてるスレってまさにここじゃんｗ
>>427ではあんたらしくない文体を初めて見た、こんなお茶目な一面もあったんだね、かわいいよｗ
435:実習生さん
11/07/07 07:37:50.71 d+cUW6+c
>>425-426
＞やっと弱点を見つけた！
＞と喜ぶのは良いんだけど
そんなんで喜ぶかよｗ 俺は小学生かｗ 妄想乙
ちなみに弱点ではなく誤りだな
弱点？ あんたには弱点しか無いだろう。
ちなみに「マナー違反という言い方はおかしい、マナーとは規則に対し使う言葉だから～」と言うのは警官に言われたのだ、その受け売り。
ウザイ小役人だよなｗ あんたも公務員らしいが。
悔しかったから国語の教師や言語学者にも当たってみたが、残念ながらその警官の言う通り「マナー違反」という言い方は厳密には正しくないとさ。
＞ほう。のあとね。
＞そこで「あんたか」と言っていると言うことは、
＞読んだ時点では、それがオレのレスとは知らなかったわけだな。
そうだったとして、それがどうしたとしか思えないのだが。
ちなみにあんたのレスとは「推測はしていたが、確定はしていなかった」のが正しい。
IDは出てもIPは出ない匿名掲示板で投稿者を特定できるなんて超能力も妄想も思い上がりも、俺は持っていない。
436:実習生さん
11/07/07 07:44:26.75 d+cUW6+c
いや、社会人としてまともではなくて当然か。
教師なんてのは社会人とは言い難い存在だもんな。
一般社会に出ない特殊な閉鎖空間だし。
437:実習生さん
11/07/07 08:59:40.36 WYTfppND
>>420
＞悪い頭で
君は頭も心（性格）も悪いようで。
頭が悪いだけならまだ勉強すれば良くなる見込みがあるが、
君は頭が悪い上に頭が弱くて救いようがない。
ついでにマナー違反を言うなら「ネチケット」で検索してみなさん。
いかに２チョンねるとはいえネットマナー違反が過ぎる。
438:372
11/07/07 18:05:05.32 tj0URnAg
「なんでこの人怒ってるの」が理解できない時がある。
>>372もそうだし、大学受験で親と揉めた時も親の怒る理由が分からなかったし、
あと嫉妬もわからない。
高校時代、Ⅰ君が好きな女の子のＷさんは、俺の事を好きだったのが、
それでＩ君が俺に怒ってきて、意味がわからなかった。
Ｗさんが誰を好きになるかはＷさんの自由だし、Ｉ君、お前に魅力が無いだけだろと。
スラムダンクで桜木が流川に怒る理由は分かるけど、それと同じことなのか？
あとＩ君に「お前、Ｗさんに告られて、フッたらぶっ飛ばすよ」とか言われたけど、これも？？？だ。
俺がＷさんを振った方が、Ｉ君にとってはチャンスなんじゃないのか？
それに、根本的に、俺は同性愛者だからそもそも異性愛者の気持ちがわからなかったってのもあるが。
最近だと東京電力の無計画停電で
停電対象外の21区に怒ってる人も意味がわからなかった。
怒る相手は東京電力であって、21区民じゃないだろうと。
人の不幸を願うのが人の性なのか？
439:第一ボタンｱｽﾍﾟ
11/07/07 20:08:02.50 oz6Vv5nL
学ランはホック、ワイシャツ／カッターシャツは第一ボタンまで留めるように指導すべき。
なぜなら学生は「言われた事よりひとつ悪いことをする」から、
現状の指導「学ランは第一、ワイシャツは第二ボタンまで留めろ」の指導だと、
学ランは第一を外しワイシャツは第二まで外す。
これを防ぐには、「学ランはホックまで、ワイシャツは第一まで留めろ」とやれば、
真面目な学生はそうするし、そうでない学生でも学ランを第一、ワイシャツを第二まで留める。
ワイシャツを第二まで外すやつが多いから開襟シャツにするってのは、開襟の第一ボタンを外されるだけ。
第二まで留めさせたいなら、第一まで留めろという指導をすべき。
440:第一ボタンアスペ
11/07/07 22:04:31.98 oz6Vv5nL
そういや俺も発達障害なのか？
アスペゆえか？
コミュニケーション能力の問題か
言語能力の問題か分からんが、次のセリフを言われても、
それが告白と気付かなかった事がある。
Ａ子ちゃん
「○○さんが同期旅行行かないなら私も行かない」
Ｂ子
「あたし、あんたを好きになってるかもしれない。今付き合ってる彼女と別れたら教えてね」
「（ファミレスで）君が一途なタイプな事は知ってるけど、でも、今の彼女から気持ちが変わるって事はないの？（その後、帰り道で腕にくっついてきて）寒いからこうしてていい？」
Ａ子程度のことで「告白」と解釈するのは俺は妄想・自意識過剰だと思うし、
Ｂ子は「かもしれない」が余計だし、くっついてきたのは寒いからと本人が言ってるし。
好きなら好きってハッキリ言ってくれないとわからんわ。
441:実習生さん
11/07/07 22:41:22.40 L040BtjB
>>434
６時台というのは
社会人にとっては「早朝」とはいえない。
そんな常識も無いんだな。
それと「学生」とオレは言ったのか？
レス番指定で頼むぞ。
確か、「子どもの深夜のネット」を非難したつもりだったが。
もしレス番指定できたらお詫びしよう。
できないなら、ねつ造君認定だ。
それから
社会人は、自分の睡眠時間はコントロールする。
あたりまえのことだ。
社会経験の無い悲しさだな。
バカを露呈しているぞ。
442:実習生さん
11/07/07 22:42:58.67 L040BtjB
>>435
ようするに
ボクはバカです。
ってことだな？
それなら、２ちゃんなどやらないで、
ちゃんと勉強をしなさい。
頑張れよ。
そして、バカは社会迷惑だから
二度と出てこないようにな。
443:実習生さん
11/07/07 22:44:06.78 L040BtjB
>>437
そうだなあ。
オレは、少なくとも
相手の頭の悪さを判断する部分を指定している。
キミはできない。
その差は大きいな。
まずは、社会できちんと働けよ。
444:実習生さん
11/07/07 22:51:15.91 erRUzqku
＞ALL
うちわけ君は以後スルーで
445:実習生さん
11/07/08 00:11:05.70 pif3MlNz
>>441
・一般論として６時は早朝
・確かに学生とは言ってないがほぼ同義だろう。
高校生を「子供」と言うのは語弊があるが法律上は子供だし、
君の言う「子供」は「学生」に読み替えて問題ない。
学会の論文発表ではないからそこまで言葉に厳密になる必要はないし、
そこまで厳密にするというなら「マナー違反」というのは厳密には誤り。
・深夜までネット、早朝からネット、これが社会人として相応しくない事は常識。
睡眠時間の管理をしてるとあなたが主張するその理論（論理？）に従うなら、
学生≒子供も、睡眠時間や勉強時間をしっかり管理した上での深夜ネットとも言える
446:実習生さん
11/07/08 00:13:55.79 pif3MlNz
>>441
教師は社会人ではない、よって社会経験がないのはあなた。
学校→学校と、学校から出てないのにどこが社会人？
「学校も社会だ」と言うならば、
じゃあ学生も学校という社会に生存してるわけだから、
教師が学生に「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」というのは論理破綻している
>>442
悪い意味で、ものすごい要約能力だ
>>443
君が読み取れていないだけ。ネットマナー違反と書いた。
「じゃあどこがネットマナー違反か具体的に投稿番号指定しろ」と言われるかもしれないが、
あまりに明らかでその必要性がない。
君の得意なセリフだよね、「説明不要」って。
447:実習生さん
11/07/08 00:14:41.32 8Zzocz74
>>445
社会人にとって、というのをお前が知らないだけだ。
ダメだな。」
学生」と｢子ども｣を同義？
おいおい。
やめてくれ。
いくら何でも世間知らずすぎるぞ。
最初の部分もそうだが
世間知らずのお前が「差し支えない」と思っても
現実には、差し支えがある。
本当に、悲しいほどのバカだな。
448:実習生さん
11/07/08 00:15:45.76 8Zzocz74
>>446
。教師は社会人ではない、
ぷぷぷ。
本当に、筋金入りのバカだよね。
まあ、それ以上書く必要も無いだろう。
悔しければ、勉強しなさい。
449:実習生さん
11/07/08 00:22:39.48 pif3MlNz
１対１では正論が正論として機能しないが・・・
>>448
「教師が社会人ではない」と言った後に、
さらに背理法で教師が社会人ではないことを証明したのだから、
あなたが俺の証明に反駁すればいい話だ。
＞「学校も社会だ」と言うならば、
＞じゃあ学生も学校という社会に生存してるわけだから、
＞教師が学生に「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」というのは論理破綻している
これは論理に穴があるから反論はできる人ならできるはず。
つまり、俺の「教師は社会人ではないとの主張、及びその証明」を逆手に取り、
「教師も社会人である」との証明が出来たはずなのだ、あなたに論理力があれば。
しかしそれをせずに、「バカ」「書く必要ない」「勉強しなさい」では、反論にすらなってない。
ああ、反論不要ってことですか？ せっかくチャンス与えたのにな。
ってことで、勉強するのはあなたです。
450:実習生さん
11/07/08 03:24:02.84 lYcG6sXq
>>440
アスペは発達障害ですよ
その例を見るに完全に発達障害ですね
451:実習生さん
11/07/08 03:53:19.68 GkbulD91
>>439
これは一理ある。
452:第一ボタンアスペ
11/07/08 04:34:12.13 x+YZ0qnO
>>450
あなたはABともに告白と解するのですか？
Aは無理があるのでは？
これじゃ「一緒に遊園地行こう」といわれただけでも告白ってことになるべ。
遊園地に誘うのは好意を抱いてるのは間違いないが告白とは限らんでしょ
453:実習生さん
11/07/08 04:44:05.55 lYcG6sXq
Bは１００％
Aは他の状況によるがそれでも６０％以上付き合えるよ
454:372
11/07/08 06:51:44.24 NwsUhVLd
俺が発達障害なんじゃなくて世界史の先生の被害妄想が激しいだけだと思うんだけど
455:実習生さん
11/07/08 07:02:05.31 Dq7ypwG8
>>439
初めて第一ボタンがマトモなこと言ったｗ
456:実習生さん
11/07/08 08:58:01.00 GkbulD91
>>454
君が発達障害云々は別にして
自分の言葉に対する相手の反応を想像できない点
そこが未熟なんだと思う。
先生が被害妄想かという点も別にして
多かれ少なかれ反感を買うのは当然だし
それに対し屁理屈をこねれば
当然不利な扱いを受ける。
そういう想像力が欠けてるんだよ。
457:第一ボタンアスペ
11/07/08 13:30:19.87 AL8dC2rV
あと、これは別の付き合っていた女なのだが、
スキンシップ？で、俺は寄りかかったり体をスリスリしている程度だったのだが、
彼女は「胸を触ってもいいよ。別に触ってほしいとかじゃないんだけど、遠慮しなくていいから」みたいに言っていた。
けれど俺は胸は興味なかったのでその発言は無視していた。
でも、数日後にしびれを切らしたのか恥ずかしそうに「女子にも性欲ってのがあってね、胸を触ってほしいって気持ちがあるんだよ～」みたいに言う。
じゃあ、なんで最初から「触って欲しい」と言わないわけ？
あんたが自分で「触ってほしいってわけではないけど」って言ってたんやん？
458:実習生さん
11/07/08 16:07:07.29 lYcG6sXq
女は本音を言わない生き物だから
459:第一ボタンアスペ
11/07/08 21:34:46.87 nXqstM/i
ていうかさー
胸を触られると気持ちいいなら、自分で自分の胸触ればいいじゃん
460:実習生さん
11/07/08 21:48:31.04 GkbulD91
>>457
女はそうやって責任回避というか
相手手動自分受け身の状況を作るんだよ。
>>459
他人に触られるのが気持ちいいんだよｗ
男もそうだろ。
461:第一ボタンアスペ
11/07/08 22:21:20.17 nXqstM/i
>>460
他人に触られたいなら満員電車乗ればいいと思うのだが・・・
462:実習生さん
11/07/08 22:25:39.62 GkbulD91
>>461
誰でもいい訳ないだろｗ
463:実習生さん
11/07/08 22:56:06.39 4XdoT+3x
>>457
言葉そのものよりも、言い方とかその場の雰囲気にこそ本当に言いたい内容がある。
女性から「触っていいよ」と言われたら、それはもう「触って欲しい」と同義。
触りたくなくても触らないといけません。
464:実習生さん
11/07/09 00:08:26.07 dq+dcVTG
>>449
う、ぷぷぷ。
あのさ
＞さらに背理法で教師が社会人ではないことを証明したのだから、
それって、まさか
＞学校→学校と、学校から出てないのにどこが社会人？
＞「学校も社会だ」と言うならば、
＞じゃあ学生も学校という社会に生存してるわけだから、
＞教師が学生に「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」というのは論理破綻している
いやあ、本当に常識が無いよね。
じゃ、宿題。
社会人とは何か。
これを定義できれば
お前が行っていることが
いかに馬鹿なことか、自覚できるよ。
じゃ、頑張ってね。
465:実習生さん
11/07/09 03:13:40.81 iGIFANg8
おっと今日もうちわけ君わいてるな
今日のうちわけ君：dq+dcVTG
466:第一ボタンアスペ
11/07/09 16:41:53.93 FxsYD4/2
>>464
で、あなたの「社会人」の定義は？
467:実習生さん
11/07/09 16:51:23.51 5LGSnouu
学校行ってなかったら社会人だよな。
高卒で働いてれば社会人だし、中卒だって社会人だ。
確かに教師が社会人じゃないってのはバカ過ぎるｗ
468:実習生さん
11/07/09 17:54:01.06 dq+dcVTG
なあんだ。
やっぱり宿題ができてないな。
そりゃ、できるわけ無いよな。
「宿題」を正直に答えれば
自分がどれだけ馬鹿なことを言ってしまったか
自分の首を絞めるだけだものな。
バカは、レスをつけないこと。
469:実習生さん
11/07/09 18:04:30.88 5LGSnouu
うちわけくん誰と話してるんだ。
独り言ならスレ違いだからヨソ行ってね。
470:実習生さん
11/07/09 18:08:51.41 WpjVFStj
良識と常識と法律の盲点を突くことができて、他人に同じことをやられないようにできる人が社会人。
はい、証明終わり。
471:実習生さん
11/07/09 18:09:34.67 dq+dcVTG
>>469
うちわけくん？
オレのことか？
そういえば
オレが、以前、完全に馬鹿にしてあげた
コピペ荒らし君が、肥大化した自我を守るために
オレのことを「うちわけくん」と呼んでいたな。
で、キミには何関係あるのかな？
宿題をしてないのなら、バカだし
うちわけくんと呼び始めた人間なら、異常者だし
事情も知らないのに､そう呼ぶのなら
単なる、頭の悪い、かつ、社会生活に破綻を来した人間だろうし。
で、どれ？
472:実習生さん
11/07/09 18:15:11.39 5LGSnouu
>>471
あ、やっぱ君のことなの？
473:実習生さん
11/07/09 21:19:18.14 dq+dcVTG
>>472
流れから､オレへのレスト判断したが？
違うのか。
違うのだったら､完全に、荒らしレスだな。
荒らし君、さようなら。
474:実習生さん
11/07/09 21:36:15.83 iGIFANg8
うちわけ爺さんはほんと何がしたいの？
自分を叩く人間を荒らし呼ばわりして、出てくるなと言うけれど
うちわけ爺さんには敵しかいないんだから、それだと誰もいなくなっちゃうよ？
475:実習生さん
11/07/09 21:40:39.29 dq+dcVTG
>>474
うちわけ爺さん？
というのは、オレのことを指していると判断したが
基本的に、常識や、現実に基づいたレスは
大いに書き込んで良いと思うし
オレは、そう言う人間に「出てくるな」とは言わないな。
オレに対立する意見に対しても言ったことはない。
だが
常識に反することに執着するレスを書く人間や
荒らしをする人間は
オレは、出てくるべきでは無いと思うよ。
まあ、キミの妄想の中では
オレは「爺さん」らしいから
それなら、キミは病気と言うことで
２ちゃんをやめることを強く勧めるけれど。
だから、出てくるな
476:実習生さん
11/07/09 21:55:31.84 iGIFANg8
>>475
やたら社会的立場や経験を自分で自慢するから、結構年齢いってるはずだよね
まさか大学卒業して３～４年の若者で、社会的立場がとか、経験がとか自慢しないもんね
そして他人をすぐにバカ呼ばわりしてる君の態度は、明らかに世間から見れば常識がないことにも気づきなよ、ネットの世界だから何言ってもいいわけでないんだよ
過去の君の書き込みを見ると、君にとっての常識がない人間＝自分に対立する人間だよね
そもそも君に他人に出てくるなという権利はないんだけどな、ここは君のブログじゃないんだよ、君は管理人でもないただのいかれた中年荒らしなんだから
477:実習生さん
11/07/09 22:06:00.45 5LGSnouu
>>473
十中八九そうだと思いながら呼びかけたんだよ。
そしたら君が誘い出された。
内容の無い煽りも荒らしだから他所でやってね。
478:実習生さん
11/07/09 22:28:22.92 dq+dcVTG
>>476
この場合は、
「異常者や妄想を書く人間に対する２ちゃんでの態度」だからな。
一般に当てはめて良いかと言えば
「同じに考えるべきだ」というのは、間違いだな。
そして、オレが書いているのは
あくまでも常識をラインにしている。
態度」がお前にとって面白くないのかも知れないが
お前程度の人間が｢好き嫌い」で
話を進めようというのが、おこがましいと知りなさい。
それと
まさかと思うが、お前の中では
「社会的立場っや経験」を保持するような人間は
いきなり「爺さん」なのか？
それはかなり世間知らずだぞ。
>>477
流れで判断したんだがな。
ということは、キミは荒らし決定、と。
じゃ、もう出てくるなよ。
荒らし君。
479:実習生さん
11/07/09 22:32:39.06 5LGSnouu
>>478
同じく荒らしの君も出てきちゃダメだぞ。
常識あるなら。
480:実習生さん
11/07/09 22:35:37.97 dq+dcVTG
>>479
うん？
オレは荒らしでは無いな。
キミが荒らしであることは説明した。
クソが､ミソに対して｢同じだよ｣と思うのは自由だが
端で見れば、失笑を買うぞ。
481:実習生さん
11/07/09 22:36:57.65 5LGSnouu
>>480
俺も説明したのでその言葉そっくり返そう。
482:実習生さん
11/07/09 22:38:25.93 dq+dcVTG
>>481
説明が成立してないな。
本当に、バカなんだな。
クソ君は、出てくることを禁じる。
荒らしだからね。
483:実習生さん
11/07/09 22:40:51.41 5LGSnouu
>>482
成立してないと思うのは自由だが成立してる。
そう思ってるのは君だけじゃないようにね。
484:実習生さん
11/07/09 22:42:43.62 dq+dcVTG
>>483
はいはい。
出るのは、禁じてあるぞ。
本当にダメな子だな。
485:実習生さん
11/07/09 22:44:46.00 5LGSnouu
>>484
あれ、荒らしちゃダメだよ君。
本当にダメな子だな。
486:実習生さん
11/07/09 22:51:16.80 iGIFANg8
>>482
荒らしであるお前が、自分が荒らしでないと主張して誰が信じるんだ？ｗ
お前が荒らしでないと主張してるのはお前一人、お前が荒らしであると主張してるのはお前以外多数
そして何度も言うがここはお前のブログではないから、他人に出てくることを禁じる権利はお前にはない
それにしてもお前の常識ラインはお前にだけ都合よく設定されてるな、お前は他人をバカだと何度罵っても常識ライン、その発言を見た他人がお前を荒らしだと言えば即常識がない奴呼ばわり
クソ君呼ばわりとか、小学生みたいな幼稚な悪口はやめな
社会的立場がある人間がすることではないな、まあそれもお前が主張してるだけで証拠が一切ないんだから妄想の可能性は高いけどな
487:実習生さん
11/07/09 22:54:33.38 dq+dcVTG
>>485
スレの内容と関係ないレスを延々と書き込んでいる
荒らし君、と言う自覚は無いんだね。
ダメな子だね。
>>486
荒らしであると言っているのは誰？
まさか、「子どもが夜中に２ちゃんをやっている」のを
諫めないような連中？
あるいは、そういう書き込みに冷たくあしらったら
反発している連中？
そう言う人たちが「荒らしだ」というのが正しいとでも？
本当に、面白いことを言うよね。
キミも、485同様に、荒らしだよ。
登場を禁じます。
488:実習生さん
11/07/09 22:56:13.68 5LGSnouu
>>487
あれ？君も自覚ないんだね、荒らし君。
ダメな子だね。
489:実習生さん
11/07/09 22:58:53.11 dq+dcVTG
>>488
そうだな。
禁じているお前が荒らし行為をしているからな。
オレは、少なくとも
お前がそのＩＤで書き込む限りは無視してやろう。
荒らしに付き合うのは荒らし
だからな。
しかし、お前と無関係なことには自由に書き込む。
荒らしであるお前には、そんな権利は無いけどな。
じゃ、荒らし君さようなら。
490:実習生さん
11/07/09 23:06:50.10 5LGSnouu
>>489
やっとちょっとだけ理解出来たようだね荒らし君。
偉い偉い。
ま、俺じゃなくても君が荒らしと認定した相手にレスするのは
今君が自分で認めたように、荒らし行為だ。
せっかく今お勉強したのだから、今後も気を付けるように。
分かったね？荒らし君。
あああとね、俺もスレと関係あることは自由に書き込むよ。
その権利が俺に無いなら、今まで荒らしてた君も同じくその権利はない。
これくらい理解しようね、荒らし君。
491:実習生さん
11/07/09 23:17:05.35 lR79u67k
>>ID:dq+dcVTG
ここにもか。
まあ、こうやって「他人に不快感を与える」ことでしか、ネットででも他人とかかわりすら持てないかわいそうな人間だからな。
たまには回線切って、外の空気を吸おうな。
もう、手遅れかもしれないが・・・
492:実習生さん
11/07/09 23:21:51.71 dq+dcVTG
>>491
おやおや。
あっちこっちに出てくるね。
教師が嫌いであっても
命をかけた教師たちに｢犬死に｣という言葉を使った罪は消えないよ。
まずは、外の空気を吸って
親に挨拶をするところからはじめような。
あ、そうそう。
お前のような異常者が書き込まなければ
オレも、ボランティアしなくてすむからな。
せいぜい、協力してくれや。
493:実習生さん
11/07/09 23:28:02.61 lR79u67k
その前に「正しい言葉遣い」がキミができるようになるのが先だな。
キミのような失礼極まりない人間を
きちんと「糺して」あげるのもボランティアだからなｗｗ
494:実習生さん
11/07/10 01:20:06.33 T6UCI1ki
スレタイだけ見て超反応して書き込む馬鹿が一年中後を絶ちません
テンプレも読まない馬鹿は２ちゃんをやめた方が身のためかと
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart32
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:470番)
495:実習生さん
11/07/10 07:37:38.42 yJDMvq3n
>>493
その前に「正しい言葉遣い」がキミができるようになるのが先だな。
キミのような最低の人間を
きちんと「糺して」あげるのもボランティアだからなｗｗ
まずは
命をかけて子どもたちを守ろうとした教師たちに
「犬死に」発言をお詫びしようね。
話はそれからだよ。
496:実習生さん
11/07/10 11:46:45.93 iH/+IYdv
荒らしに構う奴も荒らしとはよく言ったものだ
こいつらのせいでどれだけのスレが無駄に汚されたか
497:実習生さん
11/07/10 22:25:04.82 yJDMvq3n
>>496
そうだなあ。
キミのような人がいるせいかもしれないね。
498:372
11/07/11 08:14:27.38 HYhB9t2W
くだらねー議論でスレが流れているが、
「まともな人」に質問。
これも俺の発達障害ゆえ？
高１の時、部活の体験入学というか選定期間が５月いっぱいであり、
だから俺は陸上部に仮入部届けを出したものの一回も顔を出さず、
他の部活をいろいろ回っていた。
そしたら５月中旬に陸上部の顧問から呼び出され、
「入部届け出して１回も来ないとはどういうことだ」と怒られた。
俺は、え？ まだ選定期間であり正式な入部届けではないのに、どうして、ってなった。
でもこれって普通なの？
499:実習生さん
11/07/11 08:25:22.27 bUBv4Yho
>>498
仮入部届っていろんなとこに出せるのか？
名前書くだけ、とかだったら別にいいんじゃないのかな。
でも一つだけとかなら一度も顔出さないってのはどうかな。
選定期間とはいえ仮入部期間は入部してるというか
その意思があるのに体験にすら来ないで何が仮入部だ、という。
でもその顧問の言い方を見ても体育会系はよくあるんだが
大会が夏とかにあるから仮入部なんて形だけでほぼ正式入部扱いなんだよ。
俺も野球部だったが、仮入部だからという扱いは受けなかったしな。
500:実習生さん
11/07/11 20:43:17.92 peOfTzoU
>>498
仮採用→毎日出社
仮進級→進級学年で授業受ける
仮＝見習い
一般常識が学べてよかったじゃないか。
そこで「え？ まだ選定期間であり正式な入部届けではないのに、どうして？」
という自分の判断を優先させているのがおかしいんだよ。
「そうなのか、仮といえども入部した以上は活動しないと変だよな。」と判断基準を変えないと。
学校の先生の言うことよりも、自分の理屈が正しいと考える時点でおかしい。
おまえは何様だって話だろ。
501:498
11/07/12 18:28:53.03 uoyNx2H7
>>499
色々な所に出せたよ
>>500
これはまた暴論
仮入部はいくつもの部に出せるのだから
物理的にその部に行くのが無理な場合だってある
＞学校の先生の言うことよりも、自分の理屈が正しいと考える時点でおかしい。
先生が言うことが何でも正しいわけではないだろう。
502:498
11/07/12 18:31:57.50 uoyNx2H7
あー誤解のないように言うが基本的には先生が言ってることの方が正しい方が多いだろう、
しかし教師も人間で時に間違えるし
教師が黒と言ったら白も黒と思うような生徒はダメってことが言いたい
言いたいことがうまく伝わるだろうか・・
503:実習生さん
11/07/12 20:21:33.57 AliyKACq
そりゃロボット
504:第一ボタンアスペ
11/07/12 20:23:04.63 AliyKACq
そりゃロボットじゃないんだから教師の言う事を鵜呑みはダメだ。
教師は法律違反さえ認めるからね。
「ワイシャツは第一ボタンは外していい」。
「第二ボタンまで留めろ」もほとんど同じ意味だよな。
教師が犯罪をしてもいいと言っている。
第一ボタンを外すのは犯罪だから。
505:実習生さん
11/07/12 20:29:25.03 6Zjg06mx
>>504
散々否定されたのにまだ言ってんのかw
痴呆なの？
506:実習生さん
11/07/12 20:43:15.05 4c4acXPs
>>501
横レスだけれど。
まず、仮入部の件。
部活というのは､学校としては「余分な仕事」の範疇で
教師としては、サービスでやってあげている部分なんだ。
ただし、受け持つ異常は責任が発生するから
たとえ「仮入部」の生徒であっても､部活中に事故が起きれば
それなりに、顧問には責任がかかるわけ。
だから、仮入部の届けを受け取ると
顧問の教師は、名簿を作ったり､受け入れ準備をする。
つまり、君が｢仮入部を申し込む」という行為をしたと言うことは
その顧問の先生に、責任を発生させ､仕事を作ったことになる。
生徒のためだと思えば別に苦労では無いが
それもこれも、その生徒が「部活に入る」という前提（可能性）が
あるからこそだ。
だが、君は、仮入部の届けだけを出して、実際には参加してない。
つまり、相手に受け入れ準備だけさせておいて
無視し続けた、ということをしてしまった。
これは、あたりまえでも、相手は怒る。
別の言い方をすると
「仮入部届けというのは、試しに参加したい生徒が出す」
と言う前提があるので
「参加したい生徒だけ」が、仮入部届を出す権利があるんだからね。
権利も無いに、自分の好き勝手な行為で、相手を振り回せば
相手が怒るのは当然だとわかるだろうか？
「いくつの部に出しても良い」というのは
その前提として「部活に参加する予定がある」ということが前提なんだよ。
507:実習生さん
11/07/12 20:47:44.27 4c4acXPs
>>501
これは、他の人に対して君が書いたことだけれど
ついでなので、教えておこう。
＞仮入部はいくつもの部に出せるのだから
＞物理的にその部に行くのが無理な場合だってある
これも、話が逆でね
「物理的に参加できるなら」という前提があるうえでの
いくつもの部に出せる、ということなんだ。
だから、「行くのが無理な場合だってある」というのは
「それなら、そんなにたくさん出す方がいけない」
ということになるんだ。
先ほども書いたように
「いくつでも出せる」というのは
あくまでも「部活を体験したい人」が
実際に体験するという前提があった上での
「権利」だからね。
君は、物理的に不可能なまで出してしまったのかどうかは知らないが
相手に、仕事と責任だけを発生させて
自分がするべきことをしなかった。
したがって、相手に怒りの感情を作らせたわけだ。
508:実習生さん
11/07/12 20:54:58.16 4c4acXPs
>>502
それと、君は発達障害を自認しているらしい。
それが診断を受けたものかどうかは知らないが
前回、今回の書き込みは確かに
その可能性を示唆してはいる。
その上での忠告だが
「君には理由がわからないのに相手が怒る」
という状態になったら
まず、「自分が非常識な考え方をした」
「相手の感情を理解してない」
ということを考えた方が、社会生活が営みやすい。
相手の感情を受け入れることは
なかなか難しいことかも知れないが
「相手が怒らないしゃべり方」
「普通の人の考え方」
「考えてもみなかった言外のルール」
「暗黙の了承」
そういったものが、世の中にはあって
君にとっては難しくて､理解しがたいことかも知れないが
少しずつ練習していかないと
実際に困るのは、最終的に、君自身になるからね。
509:第一ボタンアスペ
11/07/12 21:19:49.55 AliyKACq
>>506
俺も横レスだが、部活が奉仕活動（給料の対象外）って、労基法違反じゃないの？
また、私立高校とかの場合でもそうなの？
先生でも部活をやりたくないって人いるし、生徒もやりたくないって人がいるのに、
部活が強制という現状は教師・生徒互いにとって不幸では？
510:実習生さん
11/07/12 21:44:07.99 QWg44ibr
>>506
横レスだけれど。
>506あんたが、体育会系であることは文面からよく分かるが、
以下の２点は、見当違いもはなはだしい。
（っま、この低脳ぶりじゃー、あんたは教師じゃないと思うが・・・）
>その顧問の先生に、責任を発生させ､仕事を作ったことになる。
教員として、課外活動で生徒と接するときは、いつでも責任がある。
ましてや、生徒の仮入部で教師に責任と仕事を作ったとのたまうのは、
本末転倒。（と言うか責任感が希薄で不適格教員だ）
>「参加したい生徒だけ」が、仮入部届を出す権利があるんだからね。
横柄で無能なもほどにも限りがあるよww
少しでも興味を持ってくれた生徒に、部活の様子を知ってもらい、
自発的に参加し入部してもらえるように「仮参加」を認める届けだ。
あんたこそ発達障害じゃないか・・・
仮にあんたが教師だったら、大問題を引き起こすおそれがあるな・・・
511:実習生さん
11/07/12 21:48:28.21 dYjX4avF
>>510
横レスだが、君の主張の方がおかしい。
仮入部中に生徒が事故で怪我をした。監督責任は誰にある？
512:実習生さん
11/07/12 21:51:06.01 4c4acXPs
>>510
＞教員として、課外活動で生徒と接するときは、いつでも責任がある。
これは、その通りだ。
だが、その時々において
「誰が、誰に対して､どの範囲で責任を負うのか」
ということを、わかっていない。
放課後、美化委員会が花壇の世話をするなら
美化委員会担当の教師が、参加する美化委員に対して
花壇の世話を行う、と言う範囲において責任を持つことになる。
部活動の場合は、「任意参加」のため
形式上、「これこれの部活に参加します」という申請と
それを承認するという､一種の契約があって
はじめて、そこに責任が発生するし
また、その上で、参加が認められる。
まあ、いみじくも、自分自身で「接するときは」と書いているので
そのあたりは、うすうす、理解していそうだな。
＞ましてや、生徒の仮入部で教師に責任と仕事を作ったとのたまうのは、
これは、先ほども言った通り
「責任の範疇に入る」
「参加する」という条件を満たすために
例え、どれだけ相対的にわずかあっても仕事は増える。
それを「本末転倒」というなら
「じゃあ、何が､君の言う 本 なのか」ということになるな。