11/06/25 06:36:48.01 G60sbRDv
>>197
だとしたら、あなたはイカレているとしか言い様がないが。
第一ボタンを留めさせれば、暴力団も風俗業もなくなるか？
あなたの主張は、そういう極論の類だ。
206:実習生さん
11/06/25 08:52:30.73 /d2CBqPo
>>200
＞その理由に説得力が無い。以上。
君が理解できてないだけ
＞私語は他の生徒の迷惑という明確な理由がある。
授業中寝る生徒にだって何回も続けば怒鳴るでしょう。まあ呆れて注意しなくなることもあるだろうが。
寝るのも迷惑？
じゃあタバコは？ 生徒が他に誰もいない中、トイレでこっそりタバコをすうには、誰にも迷惑かけてない。
けれど注意するでしょ。で、度重なれば怒鳴ることもあるだろう。
タバコは法律違反だから「呆れて注意しなくなる」のも許されないし。
>>205
はあ？ そんなこと言って無いし。
ボタンとヤクザや風俗に因果関係がない。
207:実習生さん
11/06/25 08:54:20.75 /d2CBqPo
俺は基本的には１に同意で、怒鳴るのはダメだと思う。
特に、生徒に落ち度がない、質問しただけなのに怒鳴ったりとか、
生徒が悪いことをしたのが１回目なのに怒鳴ったりとか。
（まあ質問でも「先生どうしてそんなにバカなんですか？」「先生はどうしていつまでも結婚できないんですか」みたいな質問は、
質問形式を取ってるだけで実質侮辱だから、そういう質問まで許していいのか分からないが）
しかし、生徒が何回も何回も注意を聞かずに、
かつ教師の側に正当性があれば、怒鳴ってもいいんじゃないの？
208:実習生さん
11/06/25 09:03:05.74 k/V5KG4B
>>206
言いたいことは理解してるよ。
でも正当性がない。
俺にすら正当性を納得させられないことを君が生徒に納得させられるわけ無いだろう。
説得力の無い君だけの意見で終わりなんだよそんなもの。
ここで「第一ボタンを留めさせる→本人の前以外でも「先生」と呼ぶようになる。
」
に一人でも同意者がいたか？
いないのはおまえが間違ってるからだよ。
正しさは主張するくせにその説明はできない。
頭が悪いんだろうな。
209:実習生さん
11/06/25 10:31:07.28 bTY3u4Z3
いつの時代も真理は直ちに理解されないもんなんだよ。
参考↓
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
Ｑ
幽霊を信じてるおめでたい人達に質問です。幽霊が存在する 根拠を教えて下さい。 死んだら脳も神経も停止するのにどうやって動いたり 写真にあらわれたり 悪戯できるのです か？ 科学的根拠のある解答お願いします。
Ａ
すいませんが、逆に質問です。
あなたが、これを見た瞬間、弥生時代くらいの農村にすっとばされたと思ってください。
そこで、あなたは何とか暮らしていきますが、あるとき村の若者に聞かれました。
「地動説を信じてるおめでたいあなたに質問です。地球が回っている 根拠を教えて下さい。
太陽が東からでて西に沈んでいるのに、なんで大地のほうが動いているんですか？
われわれ全員が納得できる解答お願いします。もちろん証拠も示してください。
いま足元の大地が時速何万キロのスピードでぐるぐる回転している。
というとんでもない嘘をついても嘘なんだから いないという根拠を示せと言われても無理でしょう。(笑) 」
ハイ。では、弥生時代の皆さんに、納得いく回答をどうぞ。
もちろん「科学的に実証されているから」なんて回答はダメですよ。あなた自身があなたの体だけを使って証明してみせてください。
210:実習生さん
11/06/25 14:26:12.16 th1VRM2F
ニコ動配信者は基地外しかいないｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
211:実習生さん
11/06/25 22:17:40.22 G60sbRDv
>>191
＞なぜ、学校では、第一ボタンを外す→裸が、許されるのだろうか？
＞一般社会では、裸でウロウロするのは許されない。
第一ボタンを外すのは、裸ではないからですよ。一般社会でも、第一ボタンを外して歩いても問題ありません。
仮に第一ボタンを外すのが露出狂なら、あなたは偏執狂ですねー。
212:実習生さん
11/06/25 23:04:33.01 FKseYoKu
「最近うちの子が、『一定のメドがついたら勉強をする』って言って、全く勉強しないからどうにかしろ」とモンペからクレームが来るようになった
知るかｗ
213:実習生さん
11/06/25 23:58:34.40 cVv3HjE9
>>212
このスレとの関連性が分からないが、おすすめスレ
勉強の必要性を教えない大人達に不信感
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
214:実習生さん
11/06/26 00:24:36.65 +5i8h3tk
>>211
社会で問題あろうがなかろうが論理的には裸と同じ
215:実習生さん
11/06/26 01:38:58.37 rY98iSku
>>214
あなたがどれだけ思い込もうが、倫理的には裸とは違う。
216:実習生さん
11/06/26 02:42:25.93 gqUDCLWq
>>214
そういうのを暴論という。
217:実習生さん
11/06/26 07:16:53.85 nOtxpH6E
>>207
怒鳴って言いなりにすることを繰り返すと
「言われなければ動かない、怒られるまで悪いことをしてもいい、威圧しない人は相手にしない」
という人格がつくられていく。
「危ないことをしている、授業や行事の邪魔をしている」
というような、今すぐ止める必要性がある場合は怒鳴る。
生徒は怒鳴られる刺激に慣れる。
翌年は怒鳴られても関係なしになる。つぎは物音を立てなければならない。その次は教卓を蹴って、その次は…
と、生徒指導は自分から問題行動をしない人格に育てなければ
恐怖政治しても、解放されれば、刺激慣れした厄介な生徒が生まれるだけ。
だから難しい。ガンガン怒鳴るだけの生徒指導は楽だが、先生がかわると噴き出すメッキだから。
218:実習生さん
11/06/26 09:15:13.41 7/1b9jYA
>>215-216
倫理的じゃなくて論理的な。
反論異論も論理的にお願いします。
219:実習生さん
11/06/26 09:57:43.43 rY98iSku
>>218
めんどうくさい人だなあ。別スレに書いた転載になるが、これでいいか？
＞服装を正している生徒が、先生不在の場で先生を呼び捨てにすることがある。どう説明する？
＞歴史を見ても、若者はバサラ、かぶき者、バンカラ、不良、ヤンキーに憧れるもんだ。
＞庶民に至るまで服装を徹底できた時代などない。国家総動員法の時代でさえ、な。
よって、あなたの主張は成り立ちようがない。
220:実習生さん
11/06/26 10:01:02.61 lZvjKXE5
>>219
いやいやそっちではなく、「ボタン留めないのは裸と同じ」について。
つか、戦時中は服装統制できてたんじゃないの？
みんな学生服ホックまで留めて竹槍？の訓練してるし。
221:実習生さん
11/06/26 10:07:12.52 gqUDCLWq
>>220
なんで戦時中が正解になるんだ？
第一ボタンを留めていなくても服を着ていないことにはならない。
第一ボタンを外していると裸と同じ。
こんなの日本語としておかしいし君が勝手に作った自分ルールだろ。
論理的じゃないものを持ち出して「さあ論理的に反論してみろ」ってバカじゃないのか？
222:実習生さん
11/06/26 10:38:24.28 rY98iSku
>>220
戦時中、敗戦末期には物資の不足で学生服を新しく作れなかった。古着をもらうか、私服かだ。
その少し前は、旧制学校の時代で、着崩す者も多かった。
つまり、あなたの主張どおりのことが実現できた時代はない。
「きっとこうなるはず。そうに違いない」というのは、子どもの思い込みに過ぎないな。
223:実習生さん
11/06/26 10:53:44.91 lZvjKXE5
>>221
制服である以上ボタンを全部留めて初めて「制服」になるのだし、
そして初めて「着ている」ことになる。
外していれば「着ていない」のと同じですなわち裸と同じ。
あと、教師は、例えばズボンのチャックを空いてると指摘するのに、
チャックの開きはダメでボタンの開きはいいことに整合性が取れない。
さあ論理的に反論してみろ
>>222
俺が見た戦時下の写真はなんだったの？
224:実習生さん
11/06/26 11:04:36.21 gqUDCLWq
>>223
＞制服である以上ボタンを全部留めて初めて「制服」になるのだし、
＞そして初めて「着ている」ことになる。
＞外していれば「着ていない」のと同じですなわち裸と同じ。
これが君の勝手に作った自分ルールなんだよ。
他にこんなこと言う人はいないし、「制服だから」というのが因果の因になってない。
現状、TPOに合わせれば常識的とされているわけだから。
ボタンとチャックは違う。それだけだ。
チャックは排泄の際に性器を出すところだろう。
そこを開けてれば注意して当然、だがボタンとは用途が違う。
225:実習生さん
11/06/26 11:08:22.47 uVzqsvUK
>>223
第一ボタンは本人が外したくて外してる。
チャックは本人の意図に反して開いてる。
だからチャックは教えてあげるのが親切。
てか戦時中が理想なわけか？
軍隊式にすれば全員がボタン留めるだろうが、
その分授業に掛ける比重が軽くなるな。
あと落ちこぼれや不登校が大量に出てくる。
226:実習生さん
11/06/26 11:10:07.28 rY98iSku
>>223
ボタンには衣服の着脱以外にも、温度調節の役割もあれば、デザイン・ファッションの要素もある。
その理屈で言うと、袖をまくるのも裸と同じだということになる。
ボタンを外すことによって露出する部分に対し、どれくらいの人が非常識と考えるか。
それが社会の窓と、第一ボタンや手首のボタンとの差、だな。
今でもちゃんと第一ボタンまで止めている学生の写真はあるし、戦時下に私服で学校に通っている学生の写真もある。
一つを見て、すべてがそうだと思い込むのがあなたの悪い癖。
227:実習生さん
11/06/26 11:11:53.95 lZvjKXE5
>>221
ま、今回は付き合ってやったけど、次回から、
論理的じゃないってならどこがどう論理的じゃないかも指摘しような。
>>225
本人の意図かどうかなんて本人じゃないとわからん。
第一ボタン締め忘れかもしれにないし、チャックを意図的に開けてるのかも。
戦時中が理想ではないが、「服装統制できた時代はない」と言われたから、
「あれ、戦時中はどうだった、確か写真では・・」と思ったってこと。
ボタン統制すれば、そっちに追われ、授業に専念できなくなるの？
落ちこぼれや不登校が発生ってのはあんたの思い込みでなんら根拠・因果関係がない。
実際には、生徒の学力は上がるし、
いじめが減るから、少なくともイジメを原因にした不登校は減る。
228:実習生さん
11/06/26 11:15:21.16 lZvjKXE5
>>226
＞ボタンには衣服の着脱以外にも、温度調節の役割もあれば、デザイン・ファッションの要素もある。
それは私服の場合。制服の場合は話が違う。
だからこそ先生も学ランの第一ボタンは常日頃から留めるように指導し、
集会や入試面接ではワイシャツ第一や学ランホックを留めさせることもあるんでしょう。
手首ボタン（裾ボタン）はどういう指導になってるのか知らんが。
あと、ホックやワイシャツ第一は、慣れないと案外するのが難しいから、
「生徒の手先を器用にする」効果もあり、手先が器用になれば頭の回転もよくなるから、
全教科の成績が間接的に上がり、技術や美術など手先を使う科目の成績は直接的に上がる。
数学でコンパスを容易に使えるようになるから図形問題解くのスピードアップもする。
＞その理屈で言うと、袖をまくるのも裸と同じだということになる。
袖まくりが裸のわけないだろｗ 言い掛かりかｗ
まあでも腕まくり禁止の学校もあるよ。まくるくらいなら半袖着ろってことで。
229:実習生さん
11/06/26 11:16:53.72 gqUDCLWq
>>227
御託はいいから>>224に反論をどうぞ。
「制服である以上ボタン全て留めて制服になる」
っていうのは君の中のルールでしかないから論理的ではない。
通常は制服であろうともTPOに合わせて着こなせば問題ない。
そして授業は式典などではなく学習が目的なので
第一ボタンを外すことは一般的にだらしないとはされていない。
こういった現状の慣例を覆すほど君の論理は説得力が無い。
そもそも、冗談で説明したように論理になっていない。
230:実習生さん
11/06/26 11:18:27.98 lZvjKXE5
>>229
真理に説明など不要。理解しない、できない奴のオツムが足りないだけ。
そしてそういう人間に真理を理解させることは困難ないし不可能、犬に人語は喋れないように。
冗談で説明ってどういうこと？
231:実習生さん
11/06/26 11:25:10.98 gqUDCLWq
>>230
自分の説明は論理的だと言ってるのに
その説明が出来ないってのは論理的じゃないってことだよ。
真理だから説明要らないなんて都合のいい逃げだ。
論理的なことに論理が無いわけがない。
論理の無い論理って時点で君のでっち上げだという証になる。
はい論破。
冗談は間違え、上段でした。
232:実習生さん
11/06/26 11:26:39.58 lZvjKXE5
>>231
「論破した」というのは政治板や政治思想板でよく見られる勝利宣言のこと。
そんな勝利宣言ってはっきり言って印象が北朝鮮の「何千万倍の～」と同じなんだよねｗ
233:実習生さん
11/06/26 11:28:20.94 lZvjKXE5
「制服である以上ボタン全て留めて制服になる」
がなぜ真でないかを論証して下さい
234:実習生さん
11/06/26 11:28:41.77 gqUDCLWq
>>230
人にどう論理的でないのか説明を求めるくせに
反論されて言い返せないもんだから自分の論理を真理にでっち上げて逃げる君。
俺の反論がどう論理的じゃないのか
今度は君が反論する番だ。
君の理屈が論理的ならば、今度はその論理も説明しなければね。
出来ないならば君の理屈は論理的ではないという証明になる。
さあ、どうぞ。
235:実習生さん
11/06/26 11:29:47.52 lZvjKXE5
>>234
その前にさ、論理とか論理的って何かを説明してくれないか？
論理（的）と理論（的）と理屈ってどう違うの？
236:実習生さん
11/06/26 11:31:19.97 lZvjKXE5
でもまあ論理を屁理屈と勘違いしてる君達には、
論理以前の問題として、法律の問題を考えてくれ。
第一ボタン外すのは裸同然で、
裸で街中歩くのは法律違反だろ？
俺は法学部じゃないし、もしかしたら違反でないのかもしれんが、
でもまー警官に注意されるよね。
237:実習生さん
11/06/26 11:31:32.47 gqUDCLWq
>>232
これはただの煽り。
で、それ以外の部分には反論できないのね？
つまり君の理屈は論理的じゃないってことね？
>>233
制服であってもTPOに合わせて着れば問題ないのが現状の常識的な認識だから。
ボタン全て留めないと裸なんて日本語もそもそもおかしい。
ボタン全て留めなくても裸じゃないよ？服着てるよ？
238:実習生さん
11/06/26 11:31:54.80 lZvjKXE5
つまり、第一ボタン外すのは法律違反なわけ。
論理以前の問題。
239:実習生さん
11/06/26 11:34:58.25 gqUDCLWq
>>235
なんで？自分で使ってる言葉の意味の説明求めるってどんだけだよ。
>>236
論理になってない君の理屈こそ屁理屈だよ。
240:実習生さん
11/06/26 11:36:17.45 gqUDCLWq
>>238
じゃあ第一ボタン外してても法律違反で捕まらないのは何故？
裸と同じだったら公然わいせつで捕まるよね。
捕まらないってことは裸じゃないってことだよ。
ほらね、君の言ってることはおかしいと証明された。
241:実習生さん
11/06/26 11:39:34.50 gqUDCLWq
第一ボタン外すのが裸同然だったら
学生の多くは警官に捕まるか最低でも注意されるはずだよね。
なんで何も言われないの？
242:実習生さん
11/06/26 11:40:38.28 lZvjKXE5
>>239
どう論理になってないかを説明して下さい論理的に
>>240
そりゃ、法律ってのは条文に反してるから直ちに違反ではないからだよ。
殺人だって正当防衛が認められて無罪になることがある、
一審二審で判決が逆転することだってある。
制限速度を１ｋｍオーバーしたのは、捕まらない、そこまで高精度の測定はできないから。
勿論、「罪にならない、罰を受けない」というだけで、違反には違いない。
違反行為でないなら、そもそも刑事訴訟にならない。
だから１ｋｍオーバーでも違反には違いない。
でも、捕まることはない。
法律は条文に反するから直ちにつかまるってわけではないさ。
こんなの法学部１年生レベルだぞ。
はい反論終わり
243:225
11/06/26 11:41:22.78 uVzqsvUK
>>227
ボタンのような細かいことを厳格に従わせるっていうことは
その他の細かいことも指導するということ。
軍隊がなぜ皆きちんとした格好をしているのかというと、
それに対してかなりの時間と労力を掛けているから。
学校で同じようにするなら、当然、授業に割く労力と時間は減る。
あと軍隊式にすればそのやり方についていけない生徒が出てくる。
今の学校ですら不登校が多いのだから、軍隊式にすれば増えるのは当然。
ちなみにいじめが原因の不登校なんて実感としてはあまりないよ。
また、厳しい指導による学校への不満は授業中の態度にも表れる。
さらにそれを指導、とやっていけば負の連鎖。
第一ボタンを指導すれば学力向上、いじめも減るなんて
一生懸命働いてる教員に対して失礼すぎるよ。
244:実習生さん
11/06/26 11:41:42.06 gqUDCLWq
>>241のことからも分かるように
第一ボタンを外すことが裸同然なんていうのは
真理でもなく論理も何もない屁理屈だ。
245:実習生さん
11/06/26 11:43:17.82 lZvjKXE5
そもそも服装指導＝軍隊的って図式がわからん>>243
246:実習生さん
11/06/26 11:45:10.26 gqUDCLWq
>>242
>>229で説明してるけど読めないの？
裸同然なのに注意もされないっておかしいね。
裸同然で目の前歩いてるのに警官はスルー。
いや、第二ボタン外しててもスルーだよ。
君の言ってることは大分おかしいねえ。
247:実習生さん
11/06/26 11:48:41.06 gqUDCLWq
>>224と>>229に論理的に反論してください＞ID:lZvjKXE5
248:実習生さん
11/06/26 11:49:21.08 uVzqsvUK
>>245
軍隊はあなたが出した例。
戦時中はうんぬん。
確かに軍隊式にすれば指導できるかもね、でもという話。
あなたの問題は不寛容だと思う。
すべての人があなたと同じ考えとは限らない。
たとえ校則として明記してあっても、それを運用していくのは人間。
その時代、その場所、その空気の中でうまくいくようにやっているものだよ。
249:実習生さん
11/06/26 11:54:20.87 lZvjKXE5
>>246
車で制限速度を１ｋｍどころか１０ｋｍオーバーしても注意すらされないよね。
５ｋｍ超過くらいまではメーター誤差もあり仕方ないけど、
１０ｋｍオーバーは明らかに違反行為。
でも、注意すらされない。
>>243
一生懸命働いてるのに失礼と言われてもねえ。
税金で飯食ってる公僕が！ってのが正直な感想だし、
そういうのを抜きにしても、一生懸命仕事をやる＆それでも言い掛かりをつけられる、
のはどんな業界のどんな仕事でも一緒でしょう。考えが甘いよ。
本論に関係ないけどちょっと突っ込んでみたかった。
250:実習生さん
11/06/26 11:55:04.99 gqUDCLWq
制服だから第一ボタンを留めるべきなのではない。
式典などの公式の場だから留めるんだよ。
ID:lZvjKXE5はそこを勘違いしてる。
251:実習生さん
11/06/26 11:56:29.90 gqUDCLWq
>>249
目の前で１０キロオーバーのメーター見せながら走ったら注意されるよ。
公然わいせつ同然の第一ボタン外しが注意もされないのはなんで？
252:実習生さん
11/06/26 11:56:38.17 lZvjKXE5
なお俺は制限速度違反を肯定はしていない。
１ｋｍ超過でも違反は違反。
ただ、それでも捕まらない、それどころか注意すらされない、
という現実問題を言っている。
自転車で歩道走るのも、路上駐車も、
おまわりさんはことごとくスルーしている。
黄色信号で故意に進むのも違反だよねｗ
方向指示器ウインカーを３秒前or30ｍ前で出さないと違反だよねｗ
253:実習生さん
11/06/26 11:58:08.32 lZvjKXE5
青信号は「進め」ではなく「進むことができる」だから、
前の車が青信号で発進しないからといって警笛クラクション鳴らしたら違反です。
あれ～でもおまわりさん注意してくれない
254:実習生さん
11/06/26 12:02:38.46 gqUDCLWq
第一ボタン外しが論理的に裸同然と証明出来たなら
スピード違反や信号の話と比較できるが、証明してないからね。
俺は第一ボタン外しが裸同然じゃない証明をこれだけ並べてるのに。
255:実習生さん
11/06/26 12:04:42.54 lZvjKXE5
俺は子供は高校に電車通学なんだけど、自分の子供には第一まで留めさせている。
なるべく窮屈になるようにちょっと小さめのサイズのを着せている。
暑くてシャツも汗だくになるとか言ってたけど、
じゃあ余分に１着持っていって休み時間に着替えればいいだろと言った。
夏が暑いのは当たり前だし、シャツがビショビショになったら着替えればいいだけで、ボタンを外す理由にならない。
この前ボタン外して帰って来た所を問いただしたら、電車で暑くて、
下校時の電車内でもう暑くて我慢できなくて外したとか。
罰として１回だけ小遣い減らして飯も抜きにした、学校の敷地を出たら制服を崩していいわけではない、
家に着くまでが生徒だ、換言すれば登下校中も「生徒」である。
俺は電車乗らないから知らんが、今年は、
節電の影響で電車の冷房が弱めなんだって？
でも理由にはならんよな。
暑いからボタンを外す？
んな我慢の知らない子に育てた覚えはない、お前は金がなくても欲しいものがありゃ万引きすんのか。
256:実習生さん
11/06/26 12:05:44.90 uVzqsvUK
>>249
10キロオーバーも社会的には寛容されているということ。
むしろ制限速度で走ることが邪魔になることもある。
第一ボタンも同じです。
あなたはおかしいと思っていても、多くの人はそう思っていない。
文句を言うのは構わないよ。
ただ第一ボタンを指導すればすべてうまく行くというような
荒唐無稽なことを言うのはどうかということ。
しかも教員でない人がね。
257:実習生さん
11/06/26 12:05:51.80 gqUDCLWq
第一ボタン外しが裸同然であるなら
警察官は公然わいせつで学生にもっと注意するし
保護者も学校もちゃんと指導するはず。
葬儀など式典の後第一ボタンを外す人もいる。
それらの人にも批判の声は飛ばない。
裸同然、公然わいせつ同然などと言う人は一人もいない。
これはなんで？真理じゃないからだね。
反論どうぞ。
258:実習生さん
11/06/26 12:07:31.81 lZvjKXE5
>>254
証明をあんたらが受け入れてないだけ。
さて、13時から心療内科の診察の予約入れてるのでそろそろ出ないとならん、
で、帰ってきたら寝るし、次に書き込みできるのは２０時頃になると思う。
それまでに論破しておいて下さいね。
>>255補足
子供に第一外すことを許したら、将来子供が
「あの時第一留めておけばよかった」と後悔するかもしれない。
そうさせないために、第一は留めさせているっってのもある。
259:実習生さん
11/06/26 12:09:29.00 gqUDCLWq
>>255
暑いからボタンを外す？
と
金がなくても欲しいものがありゃ万引きすんのか。
これを同一視してる時点でおまえのオツムが窺い知れるよ。
なにがおかしいか分からないんだろ？その堅い頭じゃ。
自分の子供に対する躾の方針はいいが
真理とでっちあげるのはどこかネジが外れてるな。
260:実習生さん
11/06/26 12:13:07.40 gqUDCLWq
>>258
真理に説明はいらないって証明を放棄してるだろｗ
それでも俺は論理的に反論してるぞ。
それに反論出来ないと証明にならないよ。
261:実習生さん
11/06/26 12:13:35.59 lZvjKXE5
>>256
＞10キロオーバーも社会的には寛容されているということ。
＞むしろ制限速度で走ることが邪魔になることもある。
＞第一ボタンも同じです。
まー、事実そうだよね。
ただ、制限速度で守ってる車にスピード違反を強要するのは「違反の強要」だから、殺人の強要と何が違うのか分からんが。
とはいえ、邪魔って気持ちもわかるので、俺は、制限速度を守りつつ、
後ろにいる車が煽ってきたら、端に寄せて先に行かせる。
本題から逸れてしまった。
＞あなたはおかしいと思っていても、多くの人はそう思っていない。
論点わかってる？
俺は、「法律違反なら、なぜ警官は捕まえないのか」ってツッコミに、
「法律違反でも、捕まえない事はおろか、注意しないこともあるから、その論理は成立しない」
と言ったんだよ。
だから制限速度違反が社会的に容認されてるとか今回の話題には関係ないし、
むしろあんたの論は、「ボタン外すのは裸と同じだが、社会的に容認されてる」になる。
＞しかも教員でない人がね。
ネット上で職業年齢は関係ないだろう。あと教師でないからこそわかることもあるし。
ちなみに教員免許自体はある、大学生の頃に取ったというか取らされたというか。
あの頃は教師になりたいと思っていた。
俺がもし教師になってれば、皆にボタンを留めさせ、理想郷が築けるだろうか。
でも１人の教師の力じゃ無理か。校長にでもならないと。
>>257
多数派が真理とは限らない。>>209参照。
262:実習生さん
11/06/26 12:16:01.41 lZvjKXE5
>>259
ボタンはずしは違反じゃなくて万引きは違反だから、同列視はおかしいってこと？
なら、ボタンはずしだって違反だし、
いずれにしろ、「我慢できないからやっちゃった」って点で同じ。
ちゃんとしつけをしておかないと、
勉強したくないしテスト前にファミコンやるけどでも成績は上げたい、
とかわけのわからんことを言い出しかねないし
263:実習生さん
11/06/26 12:16:36.44 gqUDCLWq
>>261
多数派の論理を覆すほどの論理を君が説明できていないんだが？
説明を放棄して主張だけしてもなにも覆らないぞ。
264:実習生さん
11/06/26 12:16:59.32 lZvjKXE5
>>263
ガリレオの気持ちがわかった
265:実習生さん
11/06/26 12:18:13.93 gqUDCLWq
>>262
第一ボタン外しに我慢しなきゃいけないって前提が無いだろ。
ここまで君がずーっとそこの説明を放棄してるんだよ。
266:実習生さん
11/06/26 12:20:04.78 gqUDCLWq
>>264
後々証明されたから意味があるんだよ。
なんでもかんでも主張さえすれば真理にはならない。
地動説のように現状で証明できない理由はどこに？
足りない材料はどこにあるんだ？
267:実習生さん
11/06/26 12:22:52.88 gqUDCLWq
主張さえすれば真理と言えちゃうなら
「制服は第二ボタンまで留めてればだらしなくない」
はい、これ真理ね。真理だから説明要らないよ。
分からないやつはバカ。
こんなのもまかり通ってしまう。
268:実習生さん
11/06/26 12:28:43.79 gqUDCLWq
ガリレオのだって証明されて初めて真理になったわけだ。
証明されるまでは真理ではなかったということ。
また多数派が真理とは限らないという論理は
当人の主張が真理であるという証明には全くならない。
証明できれば意味があるが、今のところ言い訳でしかない。
269:実習生さん
11/06/26 12:29:34.51 lZvjKXE5
>>267
「ボタンを留めて初めて着たことになる→留めてないから裸」
みたいな論証がない
つか、マジでもう診察の時間だからいったん落ちる。
夜までに論破しておいてね。
270:実習生さん
11/06/26 12:37:22.94 gqUDCLWq
>>269
「第二ボタンまで留めれば着たことになる→第一留めてなくても裸じゃない」
ってなるけど？
今君が感じてる「そんなのおかしい」っていう感覚
それが俺や他の人が君の理屈に対して感じてるもの。
君がおかしいと感じるくらい、俺や他の人もおかしいと感じてる。
もう論破してるから他のレスにも反論しておいてね。
というかまず証明してね。
271:実習生さん
11/06/26 16:16:42.94 D1kJYgl4
ガリレオでわかった
この第一ボタン君はビデオ君だね
272:実習生さん
11/06/26 16:38:54.44 EoaUsZNU
>>209
そのAは回答になっていない。逆質問は回答ではない。
マジレスすると天動説であれば火星の逆行を説明できないから。
とガリレオガリレイ大先生はそう述べていた。
273:実習生さん
11/06/26 16:49:57.57 EoaUsZNU
しかしなぜに制服スレでやらぬ？
274:実習生さん
11/06/26 17:56:12.28 rY98iSku
>>228
＞袖まくりが裸のわけないだろｗ 言い掛かりかｗ
なんでやねん！
ワイシャツの袖をまくるってことは、手首のボタンを外しているってことだぞ。
第一ボタンを止めないのは裸同然なのに、袖まくりが裸のわけがないって、どーゆー理屈だ。
結論は、袖まくりも第一ボタンを外すのも常識の範囲内であり、裸ではない。もちろん法律違反でもない！
もっとも校則違反になる学校はあるかもしれんが、それはあなたの主張とは関係の無い話。
275:実習生さん
11/06/26 19:06:46.47 vdXWRiDI
服装を統制できた時代は無いっていうが、
俺の親の頃の代は、ホックを必ず留めさせていたらしいけど？
ボタンってのはあるから付いてる、必要だからある、あるってことは使うってことなんだが・・
第一ボタンを外すのにテストで問１を飛ばさなかったり、ゲーム機のボタンを全部使う矛盾はどう説明する。
>>256
ところで、なぜ俺が教師・教員でないと断定できたの？
>>271
ビデオ君ってなに
276:実習生さん
11/06/26 19:16:39.45 vdXWRiDI
「服装の乱れは、心の乱れの反映」
そして、服装の統制を緩めると学校全体が荒れていく。
日本社会に山積している問題は、ボタンを留めさせることにより解決する。
・イジメ→ボタンを無視させないことにより、生徒がボタンの気持ちを考えることができ、転じて人の気持ちも考えられるようになり、イジメが激減する。
・犯罪→暑くても窮屈でもボタン・ホックを留めることにより、生徒の忍耐が養われ、生徒が現在または将来に犯罪に走ることがなくなる
・スレ題名のような怒鳴る教師→「ゲーム機のボタンを使うのに服のボタンを留めない」といった論理破綻を許さない生徒が育つから、その生徒が将来教師になった時、むやみやたらに怒鳴る教師ではなく論理的に説明できる教師になる
・環境問題→「ボタンがあるのに使わない→物を大切にしない」といったことを許さないことから、物を大事に、環境を大事にする生徒が育ち、京都議定書の目標値を達成できるようになる
277:実習生さん
11/06/26 19:17:06.65 gqUDCLWq
>>275
ゲームのボタンは場面によって使いわける。
服のボタンも場面によって使い分ける。
278:実習生さん
11/06/26 19:17:56.29 rY98iSku
>>275
ゲーム機のボタンは全て使うとは限らない。必要がないゲームでは使わない。初代ファミコンのマイク機能、多用していたか？
テストの問１、もちろん飛ばさないにこしたことはないが、飛ばしたところで法律違反ではない。
加えて、親にホックを外している奴や学校がなかったか聞いてみるといい。
ついでに、親に教師がいない場で教師を呼び捨てにしたり、妙なあだ名で呼んでいなかったかも聞いてみるといい。
あと袖のボタンを外しても裸同然かどうか、見解を聞かせてもらおうか？
279:実習生さん
11/06/26 19:22:26.38 gqUDCLWq
第一ボタンは制服だから留めるという認識が誤り。
留めるべき場面だから留めるという認識が正しい。
画一的な指導をするから柔軟性が養われず
異質を排除するという思考が身に付きいじめに繋がる。
ボタンを無視することが出来ればムカつく相手も無視できる
無視できるということはわざわざ相手にしないのでいじめにもならない。
こっちが真理なので。
280:実習生さん
11/06/26 19:28:02.62 gqUDCLWq
また説得力の無い画一的な指導は無駄なストレスを生み若者の犯罪に繋がる。
無駄なボタンまで留めることで無駄なことにばかり頭や労力を使うようになる。
この結果合理的な考え方が出来ず、切り捨てるとこも切り捨てられず無駄ばかり増やし環境問題は悪化する。
281:実習生さん
11/06/26 19:29:38.08 vdXWRiDI
>>279
なんだそのこじつけはｗ
第一ボタンを留めている生徒が50人に１人くらいいると思うけど、
そいつが「異質だから」と浮いたりイジメられてりしてない保証は？
>>278
問１を飛ばすのは違反ではないが、ボタン外してるのに飛ばさないのは矛盾。
袖のボタンはずしも裸と同じ。
ゲーム機のボタン、必要なゲームでは全部使うだろ、服のボタンは飾っておく時はどうでもいいが、
着る時は「全部使うべき」とき。
親に聞いてみた。
ホック外していたら先生に閻魔帳（なにそれ？）に記入されたりして、そしてその場でホック留めさせられていたってよ。
ホームルームとかの時間で外してる生徒がいたら先生が注意してたって。
282:実習生さん
11/06/26 19:30:44.39 vdXWRiDI
>>280
なんら根拠も統計データもないのに
主観をベラベラ語られても困るんですが。
283:実習生さん
11/06/26 19:34:25.74 gqUDCLWq
>>281
>>282
第一ボタン君に対抗して屁理屈でっちあげてるだけなので
まともな議論に付き合う気はありません。
これぐらいおかしなこと言ってるよおまえは、と。
284:実習生さん
11/06/26 19:41:09.33 vdXWRiDI
つーか
裾ボタンは暑けりゃ外してもいいだろ。
「裾ボタンを外すだけ」ならだらしないけど、
腕まくりをするために裾ボタン外すのはいいだろ？
腕まくりをだらしないって人もいるけど、折り返しをきちんとして綺麗にまくればいいんだし。
暑いから裾ボタンを外して腕まくりは普通のことだけど、
暑いからって全部脱いだり、チャックを開けたりしないよね。
第一ボタンを暑くても外してはいけないのはそーゆーことです。
285:実習生さん
11/06/26 19:41:36.01 vdXWRiDI
>>283
反論放棄乙
286:実習生さん
11/06/26 19:42:59.46 vdXWRiDI
衣服が人間を支配してるんじゃなくて、
人間が衣服を支配してるんだよ？
裾のボタンまで外すななんてのは、
本来は気温調整の手段であった衣服を、
まるで神様のような存在と勘違いしてるんじゃないか？
人が人の作ったものに支配されてどうする。
あーでも原発放射能には支配されるかもｗ
287:実習生さん
11/06/26 19:43:24.34 gqUDCLWq
>>281
つか
＞第一ボタンを留めている生徒が50人に１人くらいいると思うけど、
＞そいつが「異質だから」と浮いたりイジメられてりしてない保証は？
これの意味が分からない。
画一的な指導のデメリットを語ってるだけで
第一ボタンを留めてる生徒がいじめてるとかいじめられてるとかの話じゃないが。
288:実習生さん
11/06/26 19:43:55.80 rY98iSku
>>281
つまり、「親もホックを外していた」ということではないか。
しかし…あなた高校生の子どもがいるんよね？ファミコンとか口走るし、けっこういいお年の筈だよねぇ。
その親の世代でホームルームですか。
まあ、少なくとも高校生の子どもがいる云々は嘘だってことでいいかな？
親に聞けるスピード感で言えば、あなたはいい年して親に養ってもらっているおっさんという結論になりますな。
289:実習生さん
11/06/26 19:44:38.93 gqUDCLWq
>>285
反論放棄はおまえだろ。
上の方でいくつも反論しているのに全てスルー。
この時点でおまえの論理は破綻してる。
290:実習生さん
11/06/26 19:47:32.61 rY98iSku
>>284
なぜ？
第一ボタンを外す人間が、問1を飛ばすのは矛盾しているといい、
わざと小さいサイズの制服を与え、第一ボタンを外させないことで我慢を教えている筈のあなたが、
なぜ袖のボタンには寛容？しかもさっきは裸と同じといったはずなのに？
291:実習生さん
11/06/26 19:47:42.19 gqUDCLWq
こじつけと批判したね。
そっくりそのままお返しするよ。
いくら反論しても言い返せないことはスルー
自分の主張を繰り返すだけの壊れたラジオだな君は。
292:実習生さん
11/06/26 19:49:08.69 gqUDCLWq
>>284
なにこの超自分ルール。
超矛盾してるなｗ
頭の悪さ全快過ぎるｗｗ
293:実習生さん
11/06/26 19:49:10.87 vdXWRiDI
>>288
親に聞くなんて電話すりゃいいだけだろｗ ３分でいい
親もホックを外していた「ことがある」くらいで、
皆、基本的にはホックを留めていた。
留めないと怒られたみたいだし。
１回でも留めなかったことがあるから「統制できてなかった」とはならんでしょ。
注意されたらすぐに留めていたんだし。
なんで子供が嘘ってことになるんだ。ま、実の子ではない、あ、養子って意味じゃないよ。
里子だけど。
294:実習生さん
11/06/26 19:51:16.24 vdXWRiDI
>>290
袖ボタンは第一ボタンではないんだから、問い１を飛ばすことと関係がない。
第二ボタン外すなら問い２も飛ばそう。
だいたい袖ボタンなんて学ラン着てれば見えないし
>>291
壊れたレコードじゃなくてラジオか
>>292
どこが矛盾か指摘せいや
295:実習生さん
11/06/26 19:55:36.93 gqUDCLWq
>>294
真理といいながら都合よく例外を作って自ら真理を崩してるとこ。
296:実習生さん
11/06/26 20:01:15.71 gqUDCLWq
都合のいい例外が次々と作られる論理が真理とかはらいてえｗ
誰もが覆せないのが真理なのになんでおまえの都合で右に左に変化するんだよ。
297:実習生さん
11/06/26 20:04:56.39 vdXWRiDI
例外がないのが論理と思っているのかあんたは>>296
298:実習生さん
11/06/26 20:05:15.80 vdXWRiDI
>>296
あと俺の言ってることに一貫性がないというなら指摘してみろ裾ボタン以外で
299:実習生さん
11/06/26 20:11:21.57 rY98iSku
>>294
あなたの第一ボタンを外す＝裸理論は、あるものを使わないのおかしいからではなかったか？
袖ボタンであれば、あるのに使わないのはおかしくないのか？
学ランで見えないから良いのであれば、学ランの中がＴシャツでも良いということになるが、それでいいのか？
つまり、ＴＰＯをわきまえれば第一ボタンも袖のボタンも外すのは常識の範囲内というこったよ。
300:実習生さん
11/06/26 20:14:43.75 rY98iSku
>>298
「あるものを使わないのはおかしい」があなたの主張の根幹。
問1もゲームのボタンも、その事例で出したのだろう？
第一ボタンも、暑かろうが我慢させるという目的があったはずだろう？
なぜ裾ボタン（ってなんだ？）だけ例外？
ここが矛盾。
301:実習生さん
11/06/26 20:15:53.98 gqUDCLWq
>>297
おまえは説明の要らない真理と言っただろ。
真理に個人の都合で例外は作られない。
論理なら例外はある。
だか、例外を作る前におまえはその因果を説明できていない。
論理というならちゃんと説明できるはずだ。
それに、俺の反論にも言い返せないからスルーだしな。
302:実習生さん
11/06/26 20:20:09.02 gqUDCLWq
因果を説明できない論理はそもそも論理ではないし
個人の都合で例外が作られるものが真理とは言えない
どちらにしろおかしい
303:実習生さん
11/06/26 20:49:58.47 vdXWRiDI
>>300
裾ボタンって何だ、ってｗ 裾ボタンって呼び方は一般的じゃないの？
>>299
学ランがよほど小さいサイズでなきゃ、中にTシャツ着てるかちゃんとワイシャツ着てるかは見えるよ。
まあ見えないからだらしなくてしてもいいって考えの奴は卑怯だけど。
304:実習生さん
11/06/26 20:53:29.31 gqUDCLWq
>>303
おまえ自分で学ラン着てれば見えないと言ってるだろうが。
その都合の良さはほんとなんなんだ。
305:実習生さん
11/06/26 21:01:13.46 rY98iSku
>>303
あなたが第一ボタンを絶対視する理由の根幹は、「あるものを使わないのはおかしい」だったよな？
そのあなたが例外を認めてしまった。
あなたが腕まくりくらいしてもいいだろうと思うのと同様に、自分の感覚では第一ボタンくらい外してもいいだろうと思う。
もちろん、それは裸ではないし、法律違反でもない。もっとも式典などの場では、両者とも正すべきだが。異論はあるか？
306:実習生さん
11/06/26 21:15:37.39 D1kJYgl4
>>284
ビデオ君にそっくり
■授業は全部DVDにすべき。教師はｲﾗﾈ
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
138 実習生さん 2007/02/03(土) 12:46:49 ID:Q7Ni7kmY
ＤＶＤでできるなんていってないし。
177 実習生さん sage 2007/02/04(日) 21:21:51 ID:cd5ut4rs
>>176
あの動画みて実際の授業とかわらないからDVDでOKなわけでしょう。
DVDで満点にできるけど、DVDでやると効率が悪いし、
DVDでできるなんていってない。誤読厨だね・・
307:実習生さん
11/06/26 21:47:12.61 rY98iSku
>>303
このままフェードアウトするつもりなら構わないが、
明日になってしれっと「第一ボタンが～」とか言い出したら許さないよ。
308:実習生さん
11/06/26 22:33:42.74 vdXWRiDI
フェードアウトってなに？
崇高で鉄壁な論理を理解できるだけのオツムが君達にはなかっただけの話
>>306
そのスレで、138番と177番の書き込みだけ抜粋した意図は？
>>300
裾ボタンには「第～」って名前が付いてないから
>>305
式典だからって冷房のない体育館で
第一留めさせて生徒が熱中症になったらどうするんや
309:実習生さん
11/06/26 22:37:31.93 D1kJYgl4
>>308
スレタイを確認
立てた奴のレス
310:実習生さん
11/06/26 22:38:37.64 rY98iSku
>>308
＞裾ボタンには「第～」って名前が付いてないから
ないからどうした？あるものは使うべきなんでしょ？
＞式典だからって冷房のない体育館で
＞第一留めさせて生徒が熱中症になったらどうするんや
おや？自分の鉄壁な論理とやらを捨てる気になったのかい？
311:実習生さん
11/06/26 22:42:14.75 vdXWRiDI
>>309
なるほど、DVDスレの１の書き込みの代表的な２つか。
でも、>>306を見ても、どこが俺と似てるのかわからん。
>>310
いやいや、鉄壁論理は鉄壁で崇高だから捨てようがない。
あなたたちボタン外す容認派は、外すことを正当化する理由のひとつに
暑さのことも挙げていたから、どうするのかと思ったのよん
312:実習生さん
11/06/27 18:04:23.07 nrKC8tBe
確かに服装整えない奴に碌でもない奴が多い。
だが、逆に聞くが整えてるからといって、其奴がまともな奴かまでかはわかるまい。
313:第一ボタンアスペ
11/06/27 20:27:33.42 1RWTqrEe
>>288
「ホームルーム」は最近出来た呼び方なのか？
俺は、小学校は「朝の会、帰りの会」だったが、中学以降は「ＨＲ（ﾎｰﾑﾙｰﾑ）」と呼んでたぞ。
>>310
裾ボタンは外してもきちんと折り返しで腕まくりをしてるなら、だらしないというほどではない。
第一ボタン外しはだらしない。
314:第一ボタンアスペ
11/06/27 20:32:34.09 1RWTqrEe
制服の着方を見て、生徒把握や生徒指導の参考にもなるだろう。
第一ボタンまで留めてる子は真面目な子、あるいは男子ならネタでやっていたり女子ならファッションでやってる人もいる。
第二まで留めてるのはまあ普通だが、女子の場合は第二まで留めてる人は真面目あるいは露出狂ではなく、
第二まで外してるのは顕示欲ありあるいはファッション、第３まで外してるのは無理してる。
制服の着方から、生徒の性格がある程度把握できる。
しかしセーラー服が制服だとこうは行かない。
セーラー服の着方からではせいぜい長袖の時にカフス外すかどうかくらいしか着崩しようがないから、
着方から生徒の特性を理解できない。
よって、セーラー服はあまり良い制服ではない。
ブレザーもセーラー服ほどではないが分かりにくい。
やはり制服は、
男子→学ラン＋ワイシャツ
女子→ブレザー＋ワイシャツ（ブラウスはダメ）
がいい。
315:実習生さん
11/06/27 20:41:42.18 9uJRGeLn
>>313
＞裾ボタンは外してもきちんと折り返しで腕まくりをしてるなら、だらしないというほどではない。
＞第一ボタン外しはだらしない。
もう完全に主観でしかないな。
316:第一ボタンアスペ
11/06/27 21:12:30.02 1RWTqrEe
論理的な思考ができない人に、論理で諭すことは不可能
第一ボタン外しは論理性も整合性もない
317:実習生さん
11/06/27 21:20:57.45 9uJRGeLn
>>316
自己紹介乙だな。
これだけ指摘されてて自分を省みない時点で思考停止してんだよ。
というか自己主張するだけで人のレス読んでないよな。
318:第一ボタンアスペ
11/06/28 15:10:53.51 XcnZ/cmj
>>315
真の客観なんてないんだよ。
極論すればすべてが主観。
319:実習生さん
11/06/28 15:19:53.84 NxZj3kHx
>>318
極論すんなよｗそりゃ極論すれば全て主観だ。
でも常識や真理となり得る主観には人を納得させる客観性が必ずある。
その客観性が無いからおまえのは完全に主観でしかないって言ってるの。
ま、極論して無化するのは主観でしかありませんと自分で認めてるようなもんだ。
320:実習生さん
11/06/28 15:25:52.17 NxZj3kHx
また相手を論理的な思考が出来ないと決めつける部分だが
常識や真理となり得る理屈にさほど難しい論理などない。
そんな論理すら説明できないのは相手が悪いのではない
自分こそ論理的思考能力に欠けていることに気付いた方がいい。
321:実習生さん
11/06/28 15:52:18.30 9/WT/J9M
でも、論理って結局多数決なんだよね。論文書くレベルでさえ。
そのため、教師の世界でない社会人の社会でもネクタイの付け方どうのこうとか髭どうとかクールビズどこまでＯＫかとか通達されたりする。
制服の着崩しは、後で考えれば恥ずかしいこと（本気で暑い場合は除く）というのも理解できる大多数のかわいい高校生が居るという考えをすればいいんじゃね？
322:実習生さん
11/06/28 16:02:56.31 NxZj3kHx
多数決というのはある程度合理性や正当性があるから多数が存在するんだよ。
多くの人が共感し、合理的だと判断した結果。
制服に関しても式典などの公式の場では第一まで留めるのが多数派。
しかし授業など普段の学校生活では第二まで留めてればだらしなくはないのでOK
こうなるのはそれだけの合理性と正当性があるからだよ。
多数派が正しいとは限らないと言うが、それは少数派が正しいという理由にはならない。
第一ボタンを常に留めることを主張したければ
この慣例を覆すほどの説得力、合理性、正当性、客観性が必要。
だがそれを説明出来ない、他人のせいにする第一ボタンアスペはただの自己中。
323:第一ボタンアスペ
11/06/28 16:11:59.73 XcnZ/cmj
制限速度を違反している車の方が大多数。
是非は別として、制限速度を守っている方が「迷惑」とされるのが現状。
つまり「制限速度を守っていない」車の方が圧倒的多数。
順法の王様、路線バスでさえ守っていない。
クロネコヤマトと教習車とパトカーくらいじゃねーのか守ってるのは。
でも、制限速度が変わることはないよね。
多くの人が共感したからといって規則が変わるわけではない。
何人が「第一ボタン外してもいい」と思っても、
「第一ボタン外すのはダメ」という真理が変わるわけではない。
生徒には第二まで外す人が多いから、それを認めてしまうってなら、
殺人をする人が多いから殺人を合法化しようっていう危険な論理。
＞覆すほどの～
散々説明したけど。
環境問題、イジメ問題、ゲーム機のボタン、問い１、少年犯罪など色んな例を交えて。
324:実習生さん
11/06/28 16:18:45.84 NxZj3kHx
>>323
賛同者が誰もいないのは何故だ？
おまえは理解出来ないやつは思考力が無いと判断してるがそれは違う。
覆すほどの説得力がある説明なら賛同者がいないはずはない。
>>320に書いたようにおまえこそ論理的思考力が無く、ズレてることに気付け。
325:第１ボタンアスペ
11/06/28 17:12:31.55 iV98IlBV
賛同者がいようがいまいが真理だし。
制限速度に賛同者少ないからといって
その法律が間違ってることにはならんし。
326:実習生さん
11/06/28 17:30:59.31 NxZj3kHx
かといって正しい理由にもならねえよｗ
ほんと、ガキの屁理屈だな。
327:実習生さん
11/06/28 19:11:49.41 9/WT/J9M
>>323
昔なら当然のように制限速度無視クラスで交通の流れが出来ていた場所でも、
最近はドライバーの高齢化ボケ運転が邪魔で制限速度以下でしか走れないところがほとんどだよ。
328:実習生さん
11/06/28 19:26:02.83 2cwEYToU
>>1
スレタイが間違ってるだろ
この記事の内容だとスレタイは、なぜ教師は口で勝てないと暴力をふるうのかにするべき
329:第一ボタンアスペ
11/06/28 19:41:20.55 xGSxA+wi
このスレの連中は、口で俺に勝てないからと言って、
>>322で「自己中」とかついにただの罵倒を始めました
330:第一ボタン
11/06/28 19:45:04.79 xGSxA+wi
口で勝てないってか、正確には、
論理で勝てない、論破できない、ってところか
331:実習生さん
11/06/28 19:49:44.78 NxZj3kHx
>>329
>>330
おまえ人のレス読んでないし議論に参加すら出来てないよ。
それで「勝った勝った！」言ってるんだからこれ以上の自己中はいない。
論理になってないことを何度指摘してもスルーだからな。
332:実習生さん
11/06/28 19:53:45.85 NxZj3kHx
数々の矛盾の指摘に対して反論出来てないんだから
第一ボタンは議論を放棄してるので負けだね。
333:第一ボタンアスペ
11/06/28 20:05:31.97 xGSxA+wi
おいおい、勝ち負けを競ってたのか俺達はｗ ガキじゃあるまいし。
議論ってのは勝ち負けの決着をつけるためにやるんじゃなくて
お互いの見識を深めるためにやるもんだろうに。
334:第一ボタンアスペ
11/06/28 20:05:58.20 xGSxA+wi
>>331
なんで人のレス読んでないと思ったの？
335:実習生さん
11/06/28 20:15:02.82 NxZj3kHx
>>333
論理の勝ち負けを君が持ち出したから
それを言うなら君の負けだねと対応したまで。
>>334
指摘をしたレスに対し、指摘とは関係ない単語にだけ反応して揚げ足を取るところから。
レス中の指摘・反論部分だけ何故かスルーしたり、レスそのものをスルーしたりしている。
じゃなかったらこんなに呆れない。
かといって反論部分をもう一度持ってこいとか言うなよ？
もうその時点で読んでなかった、もしくはあえてスルーしてたことが確定だからな。
336:第一ボタンアスペ
11/06/28 20:18:36.40 xGSxA+wi
>>335
「論破」ってのは>>85の人が最初に言ってきたんだけどな。
「論破」ってのはつまり勝ったって意味でしょ。
揚げ足取りはしたつもりないけど。
したなら該当箇所指摘してくれ、
揚げ足取りは議論を不毛にするだけだからしたなら謝る
スルーしているのはわかってる、反論部分持って来いとは言わんｗ
ただ、俺の力では反論できないからってだけ。
俺は法学部じゃないんだし議論の方法なんて知らん。
（法学部より理系の方が議論に強いのか？ 知らんが）。
でも、俺が力不足だから反論できないだけであって、
俺が間違ってるからではない。
世界一議論の強い人なら、「第一ボタンは留めるべき」を説明できるだろう。
俺の論理を皆に納得させられないのは、
俺が力不足なのであって、論理が間違っているからではない
337:第一ボタンアスペ
11/06/28 20:19:42.17 xGSxA+wi
少し訂正
>>335
「論破」ってのは>>85の人が最初に言ってきたんだけどな。
「論破」ってのはつまり勝ったって意味でしょ。
揚げ足取りはしたつもりないけど。
したなら該当箇所指摘してくれ、
揚げ足取りは議論を不毛にするだけだからしたなら謝る
スルーしているのはわかってる、反論部分持って来いとは言わんｗ
ただ、俺の力では反論できないからってだけ。
俺は法学部じゃないんだし議論の方法なんて知らん。
（法学部より理系の方が議論に強いのか？ 知らんが）。
でも、俺が力不足だから反論できないのでスルーしてるだけであって、
俺が間違ってるからではない。
世界一議論の強い人なら、「第一ボタンは留めるべき」を説明できるだろう。
俺の論理を皆に納得させられないのは、
俺が力不足なのであって、俺が議論の技術が未熟だからであって、
論理が間違っているからではない
338:第一ボタンアスペ
11/06/28 20:32:11.72 xGSxA+wi
意図的スルーじゃなくて読み落としがあった場合は勘弁ね
339:実習生さん
11/06/28 21:42:53.32 NxZj3kHx
「今」勝ち負けを言い出したのは自分でしょ。
自分で反論できないからってスルーしてたら議論にならないよ。
都合が悪いからスルーしてるようにしか見えなかったし。
それでいてそのレス中、反論出来るとこだけ煽りっぽく反論されたら
それはそのレスの揚げ足を取ってることになる。
自分でスルーしているのを自覚してるなら揚げ足部分は分かるだろう。
説明できないってことは理解してないのと一緒だ。
自分で理解してない理屈を真理と崇めるのは何故？
神からのお告げでも聞いたのか？
説明出来ないってことは自分の論理じゃないんだよな。
誰の受け売りか知らないけど、残念ながら論理も間違ってるよ。
340:実習生さん
11/06/28 22:00:27.23 NxZj3kHx
あと、自分で説明出来ないけど論理は間違ってない、真理だと言い張るのはね
結論ありきで、論理部分はこじつけてるってことにもなるんだよ。
だから矛盾が生じ、君は袖のボタンは例外という自分ルールを設定した。
結論からスタートするとこういう風に論理が破綻するわけさ。
341:第１ボタンアスペ
11/06/28 22:00:57.33 HTUefg/6
いやいや、俺の論証能力が低いだけですよ
俺自身の論理だけど、俺の力不足で説明できないだけ。
342:実習生さん
11/06/28 22:01:11.01 9S3R1/1G
>>337
それをいっちゃあお仕舞いでしょう？議論はできないが、俺の主張は正しいなんて。
ところであなた、なんで教育板にいるの？
教師でもなければ生徒でもない。高校生の里子の件も嘘でしょう？
教育問題に興味があるだけにしては、話題の視野が狭すぎるし…。
343:実習生さん
11/06/28 22:04:25.11 NxZj3kHx
>>341
自分で論理を組み立ててないのにどこから結論が？
つまりそれは結論からスタートしてるってこと。
あとは>>340の通り。
344:実習生さん
11/06/28 22:05:20.14 NxZj3kHx
自分で論理組み立ててれば論証出来ないなんておかしいしね。
345:第１ボタンアスペ
11/06/28 22:13:00.31 HTUefg/6
>>340
じゃあ裾ボタンも留めなきゃダメ。
これで論理破綻はなくなった。
>>342
教師でもないし生徒でもない、里子も嘘。
全てその通り。どうしてわかった？
俺は学ランの第一こそ留めていたが学ランのホック、ワイシャツの第一を外して
中学・高校を過ごした。
それを今後悔してるし、なぜ教師は注意してくれなかったんかと思う。
ところで女子高生は第二まで外してるのがもはや普通だけど
あいつら学校内でも同じ格好なのかな
346:実習生さん
11/06/28 22:19:08.67 NxZj3kHx
>>345
そんな都合よく動く論理は真理ではない。
やっぱり結論からスタートしてるから
そうやって自分の都合で論理を捻じ曲げこじつけることになる。
墓穴掘ったね。以上。
ちなみにだけど、君はその論理を「組み立てた」のではなく
どうやら心情から導き出してるようだね。
まるで好き嫌いのように。
だから自分にとって真理ではあるけど、論理はめちゃくちゃ、説明も出来ない。
これはずっと感じてたことだけど、今確信した。
347:実習生さん
11/06/28 22:20:45.70 9S3R1/1G
>>345
嘘つき。
348:第一ボタンアスペ
11/06/28 22:43:59.59 HTUefg/6
逆に聞くが、結論からスタートしない論理なんてあるのか？
ゆとり教育をすべき／すべきでない
小学校から英語を教えるべき／教えるべきでない
これらを議論してる（してた）連中は結論ありきじゃないのか？
349:実習生さん
11/06/28 22:49:54.95 NxZj3kHx
今の詰め込み教育では発想力豊かな子供が育たない→ゆとりある教育
英語はもっと早いうちから生活に根付かせた方がいい→小学校から英語
こういうのは課題を見つけ、論理を用いて結論に導いてるんだよ。
君の言うのは仮説だろ？仮説は立てることもあるけど
論理がめちゃくちゃなまま仮説を「これが真理だ！」なんて言ったりしない。
350:第一ボタンアスペ
11/06/28 23:19:37.49 HTUefg/6
ちょっと皆に聞きたい。
多分教育板ではそれなりに有名な人だと思うのだが、
今まさに教師ラクちんスレとかで
意味不明なこと書いてる人いるよね？
他の教師からさえ呆れられて、
「俺は専門知識がある、俺は上位者だ、俺の言うことを理解できないのはお前らの程度がないだけ。
俺の言ってることを知りたかったら知識を学べ。
俺の知識は言う必要ない、俺の知識を知りたいならそれなりのレスを書け」
というのをひたすら繰り返してる人。
あんたらから見たら俺もそんな感じなの？
351:実習生さん
11/06/28 23:36:39.02 NxZj3kHx
>>350
あそこまで酷いとは思わない。
あれはただの荒らしだろ。
352:第一ボタンアスペ
11/06/29 00:47:03.23 uOS6vPP8
>>351
ありがとう。
うちわけ君とか呼ばれてたけど、あの「ボランティア」をする教師のせいで、
教師全体が偏見というか傲慢と思われて、あんたら教師もいい迷惑だろう
353:実習生さん
11/06/29 00:55:20.68 GvDZ0U/e
誰が教師で誰が教師でないか、誰がわかる？
354:第一ボタンアスペ
11/06/29 00:59:28.54 uOS6vPP8
>>353
まあそうなんだけど、
自称・書き込み内容・書き込み立場（意見が教師寄りかどうか）・書き込んでいる時間帯、
から推測。
355:第一ボタンアスペ
11/06/29 01:11:09.80 uOS6vPP8
>>342
で、どうして嘘とわかったの？
教師でも生徒でもないことも。
356:実習生さん
11/06/29 02:33:34.73 Pf5xJSCH
アスペじゃない奴がアスペを騙るなよ
少なくともアスペは学力が高いんだ
第一ボタン君は普通の自閉症だろ
357:実習生さん
11/06/29 02:41:08.96 Pf5xJSCH
>>350
君も同じくらいかそれ以上に変だよ
スレの趣旨とも違う、誰も興味のない主張（仮説）を
あちこちのスレで展開しているからね
理解がある人ならば障害だなと思うけれど
理解がない人から見たらとんでもなく奇妙な行為だよ
358:実習生さん
11/06/29 02:49:25.51 Pf5xJSCH
連呼すればひとがその話題に興味を持つだろうと思って
やっているのかもしれないけれど、まずありえないよ
何度も目に飛び込んでくることでうんざりしたり
むしろ反発されることも少なくない
ひとに何かを訴えたいのならば納得させられるような論理が大切だし
不快な思いをさせるやり方は避けたほうがいい
359:実習生さん
11/06/29 08:59:19.09 bhR4RLdi
>>350
あれは荒らしで、確信犯か本当に自覚のない天然。
君は>>336で必要あらば謝ると言ってる点や自分の論理が破綻してることを自覚してる点ではまだまとも。
ただし、破綻を自覚してるのに直さないのは、ある意味自覚ない奴よりたちがわるい。
端から見たら壊れたレコードであることもまた事実。
360:生活保護だって税金払ってる
11/06/29 20:34:47.60 hEwufnDC
生活保護の人は税金で暮らしてるというが、生活保護の人だって消費税など間接税は払っているのだが？
俺は生活保護だけど、生活保護が日本の財政圧迫してるなんて考えたこともないな。
新聞がたまにそう書いてるけど、記者の無知ぶりに呆れる。
金がないなら、刷ればいいだけの話。ないなら刷ればいい。 小学生でもわかる理屈。
生活保護で財政圧迫してるなら、生活保護の分のお金を刷ればいいんだし。
ハイパーインフレになるとかほざいてる奴もいるが
そんなものはならないように工夫すればいい。 ターゲットインフレにしろ。
っていうか「金は刷るが、物価は変えない」ようにすればいい。
地震の復興費用をどう捻出するかなんて議論も、んなもの刷ればいいだろ。
この意味で、募金とか寄付してる人は頭が悪いと思う。
こんな簡単な事に気付いてるのが亀井静香くらいしかいないとは情けない。
お金を刷っても、現状の物価を維持すればいいの。
そうすれば好景気になる。
俺が明日１００億円を貰うとしよう。
そしたら俺は豪遊生活するけど、だからといって物価が変わることはない。
それを全国民でやればいいだけのこと。
というか「不景気の時は減税をし、お金を刷って流通量を増やす」なんてのは、
中学生の公民の教科書に書いてあることだよ。
そもそも生活保護の予算なんてたったの３兆円だしね。
公務員の人件費６０兆円を削ったほうが遥かに復興財源になるし財政赤字も減らせる。
公務員に高い給料出した所で何も生産しないから、国内総生産gdpも上がらないよ。
「他人様の税金で生かされてることに感謝して、黙って粛々と生活してなさいよ」
みたいな意見もあるが、じゃあ、「他人様の税金で飯を食ってる公務員」は、庶民に感謝してるのかね？
↓を見るに、庶民に「食わせてもらってる」どころか、「公務員として民間人を正したい」くらいの意識だぞ。
税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
361:実習生さん
11/06/29 20:39:04.73 CiyiqJSs
生徒が「問題行動を犯した理由」を語っているならともかく
「ヘリクツ」や「コジツケ」や「ワガママ」を語っているなら
怒鳴られてもしかたがない
362:実習生さん
11/06/30 10:59:29.19 Jq/Nf6p2
それが屁理屈か論理を決めるのは教師の主観ですか
363:実習生さん
11/06/30 11:48:02.60 AVumk7sP
例えば満月を見て「今日の月は四角いですね」と言った生徒がいたとする。
「丸いじゃないか」と先生が言っても、「四角いです」と生徒は答える。
「あの形を丸というんだよ」と先生が言っても、「あれは四角です」と生徒は答える。
「じゃあ形を書いてごらん」と先生が言うと、生徒は四角い形を書く。
「おかしいだろ、あの満月はこういう形だよ」と先生が○を書いても、
生徒は「どうみても四角ですよ。先生がおかしいですよ。」と答える。
中学校の生徒が教師に楯突く内容なんてこんなもんだ。
364:実習生さん
11/06/30 12:18:01.30 pCMrfkaZ
小学生のうちから教師というのは基本的に馬鹿だという事を徹底的に教えるべき
365:金魚のフン ◆KINGYO.3cE
11/06/30 12:57:34.36 uNx4LKuE
あ？言っとくけど俺をあまり舐めないほうがいいよ。
VIPでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力持ってるから。
くだらない事で刺激して後悔しないようにね。
なんならブログに来いよ！喧嘩しようぜ！URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
366:実習生さん
11/06/30 13:16:23.41 he2HwG0O
>>364
近寄るな、バカが移る。
367:実習生さん
11/06/30 14:51:58.17 pCMrfkaZ
朝のホームルームで毎日全国のわいせつや問題行為で逮捕された教師のニュースを生徒達に紹介すべき
先生自身の気持ちも引き締まるし、生徒達も教師は絶対的な存在じゃなくてただの馬鹿なんだって気づけるから。
368:実習生さん
11/06/30 16:29:28.74 4d65urEu
未成年は情けない大人を見ても自分は絶対にあんなふうにはなるわけないと信じるものだ
自分を振り返っても、自己評価が高いわけではなかったが、世の大人を過小評価しすぎていた
成人すれば、３０にでもなれば頼れる大人になることなんて当たり前だと思い込みすぎていた
369:第一ボタンアスペ
11/06/30 18:54:48.84 iHWaqPEv
>>357
制服スレでやるならいいの？
>>359
第一ボタンを留めなければならないということを知らない生徒より、
「留めなきゃいけないと知りながら、暑いだの窮屈だの個人的理由で外す生徒」の方が、
わかっていて外している分、タチが悪いかもしれない
370:実習生さん
11/07/01 00:49:04.81 q7u4aEbf
すぐに怒鳴りちらすバカ教師も多いが
怒鳴りちらされるのも納得のバカ生徒も多い
371:実習生さん
11/07/01 02:14:54.06 Z99AsavL
>>369
そうです
制服スレでやってくださいということです
372:実習生さん
11/07/01 10:07:08.56 dmNeRpKy
（ノート提出で）
俺はノートをとっていない箇所があったので、友達のを写すのも面倒で、
買っていいかどうかを先生に聞く。おおまかに以下の感じ。
俺「先生、ノート買うっていいの？」
先生「はあ？ わけわかんねお前」
俺「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわかってるから。正当な権利じゃないの？」
先生「（怒鳴って）○○！ てめーちょっとこっち来い！ 買うだあ？ なめとんのかコラ！
ノートは自分で書いてナンボのもんだろ！ てめー今日ノート写し終わるまで帰るな！」
なんで怒鳴ってきたのかいまだにわからない。
一言「買うのはダメ」と言えばいいだけなのに。
わからないことを質問するのがなぜダメなんだ？
しかも、俺だけ、提出期限を「本日中」にされたし（他の生徒は「今週中」）。
373:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/07/01 10:21:09.42 3WPaYaEX
怒鳴り散らすのが最良の指導法だから
374:第一ボタンアスペ
11/07/01 11:47:31.32 wdp84ULG
>>372
ノートを「買う」というのは、「思想の自由」になるのだろうか？
375:実習生さん
11/07/01 18:16:37.24 Z/fFxzRL
「うるさいぞ」と言っても、静かにしない生徒。
生徒は「『うるさい』とはただの情景描写で、『静かにしろ』とは言われてない」
これは怒鳴りたくもなる。
ちなみに学問的（語用論的）に言えば「うるさいぞ」でも「静かにしろ」の意味を内包する。
376:実習生さん
11/07/01 20:07:49.15 Z99AsavL
>>372
君の言うことがさっぱりわからないけどノート評価を買収するということ？
怒鳴られて済んでよかったね
普通なら親呼び出して面談だけれど
377:実習生さん
11/07/01 20:12:30.19 Z99AsavL
>>374
基本的に教員が金を受け取ったら収賄、生徒は贈賄
思想云々が出てくる理由がわからない
378:実習生さん
11/07/01 21:36:40.48 587GGVy5
>>376-377
友達からノートを借りて写すのではなく、「買い取る」って意味じゃないの？
なんでそんなことを先生に聞くのか？「いいよ」といわれるとでも思ったのか…？
ま、そこは障害のせいでしょうから仕方がないとして、障害の有無に関わらず善悪の基準は教えんといかんでしょうなぁ。
379:実習生さん
11/07/02 08:41:03.93 6XahRQ+Y
>>372
その教師の言い分のほうが、正しい。
問題とすべきは、その教師の「口が悪すぎること」
380:372
11/07/02 09:34:21.34 Assm4AzF
ダメなら、一言「ダメ」と言えばいい。
なぜ俺が怒鳴られ、しかも俺だけ締め切り期限を今日にされたのか。
意味は>>378の通り。
＞なんでそんなことを先生に聞くのか？「いいよ」といわれるとでも思ったのか…？
思ってなかったけど、ダメ元でやるのも大事かと思って。
俺はやる前から諦めてしまうことがあり、体育教師とかによく「まずはぶつかってみろ」と言われていたのでその教えを守っただけ。
>>374>>377
「友達のノートを買い取る」という「思想」の「自由」ってことでしょ
381:実習生さん
11/07/02 09:42:15.58 Assm4AzF
>>378
障害？ 失礼な、普通学級の話だ。
善悪がわからないから聞いたんだけど聞いただけで怒鳴られるんじゃ次から聞けなくなる。
382:実習生さん
11/07/02 09:46:05.82 +2vXAlvz
>>380
その教師はあなたのことを「それがダメなことくらいわかる子」だと思っていたわけよ。
その前提で事例を見ると「教師をおちょくっている」と思ったのでしょうなあ。
あなた、障害をお持ち？それでも善悪の基準は身につけないといけないよ。
障害があれば何をしてもオッケーってわけじゃないんだよ。
383:実習生さん
11/07/02 09:48:19.57 +2vXAlvz
>>381
障害がないのなら、なおさらあなたヤベーっすよ？
384:実習生さん
11/07/02 09:52:11.97 Dcj6ejlE
>>380
ダメ元って自覚があるくらいありえないこと聞いたんだろ。
怒鳴るのは上手くないが怒られるのは当たり前。
385:実習生さん
11/07/02 11:11:22.32 Assm4AzF
つまり>>207の
＞（まあ質問でも「先生どうしてそんなにバカなんですか？」「先生はどうしていつまでも結婚できないんですか」みたいな質問は、
＞質問形式を取ってるだけで実質侮辱だから、そういう質問まで許していいのか分からないが
っていうことですか
386:実習生さん
11/07/02 12:54:03.59 EqpiIBK0
発達障害か？
387:実習生さん
11/07/02 16:33:13.63 EqpiIBK0
「明日は調理実習なので、ボールを持ってきて下さい」と言ったら
サッカーボールを持ってきたやつがいた
388:実習生さん
11/07/02 17:06:20.39 tDraXFKQ
>>380
＞俺「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわかってるから。正当な権利じゃないの？」
これが決定的にダメだよ
私立高校なら退学処分になっても仕方ない
389:実習生さん
11/07/02 17:08:01.31 tDraXFKQ
>>381
＞俺「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわかってるから。正当な権利じゃないの？」
こういうことを言って「聞いただけ」としか考えられないのなら
本気で発達障害の検査を受けたほうがいいよ
390:実習生さん
11/07/02 17:15:13.60 tDraXFKQ
>>380
「ぶつかっていけ」は普通に考えると「新しいこと、苦手なことでも挑戦しろ」というような意味だよ
「けんか腰に人と接しろ」と捉える人はまずいない
391:実習生さん
11/07/02 17:16:02.60 EqpiIBK0
>>378の意味とわかるのに時間がかかった。
新しいノートを買って全く書いてないけどそれを提出するってこと、と思った。
みんなは一読して＞＞372の意味がわかったのかい？
392:実習生さん
11/07/02 17:24:18.85 yYrG58iF
>>390
いや、そんな風に捉えてはないよ、喧嘩腰だなんて。
やる前から諦めずに果敢にチャレンジしろって意味でしょ。
>>389
文章が「？」で終わっている以上疑問文だと思いますが・・
>>388
どうして？
「俺にはわけがわかる」で済ますんじゃなくて、どうわけがわかってるか、説明すべきだった？
393:実習生さん
11/07/02 17:26:07.38 yYrG58iF
>>372の文章はわかりにくいと不評なので訂正
俺ははノートをとっていない箇所があったので、友達のを写すのも面倒で、
記述済み友達のノートを買っていいかどうかを先生に聞く、おおまかに以下の感じ。
俺「先生、ノート買うっていいの？」
先生「はあ？ わけわかんねお前」
俺「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわかってるから。正当な権利じゃないの？」
先生「（怒鳴って）○○！ てめーちょっとこっち来い！ 買うだあ？ なめとんのかコラ！
ノートは自分で書いてナンボのもんだろ！ てめー今日ノート写し終わるまで帰るな！」
なんで怒鳴ってきたのかいまだにわからない。
一言「買うのはダメ」と言えばいいだけなのに。
わからないことを質問するのがなぜダメなんだ？
しかも、俺だけ、提出期限を「本日中」にされたし（他の生徒は「今週中」）。
394:実習生さん
11/07/02 17:27:11.40 yYrG58iF
何の予告もなしに友達のノートを提出して「買ったんです」と言ったら怒られて仕方ないと思うけど、
それを避けるために、いいか悪いかを聞いたのに。
なんか善行を無礼を返された感じなんだが。
じゃあ何も聞かずに、最初から友達のノートを出せばよかったのかよって。
395:実習生さん
11/07/02 17:30:52.20 yYrG58iF
だいたい発達障害って子供のなる病気でしょ？
俺はもう30歳近いぞ
396:実習生さん
11/07/02 17:30:57.24 tDraXFKQ
>>392
君がわかってるわかってないはどうでもいい
相手がわからないと言っているのだから思うところを説明するか
怒り気味なら諦めるかしかない
結局君が説明を放棄したので話がかみ合っていない
相手がわかっていないのに「正当な権利じゃないの？」と来る
馬鹿にしてるか喧嘩売っているかとしか捉えられない
397:実習生さん
11/07/02 17:32:07.93 Dcj6ejlE
>>393
>>394
先生もそこまでの頭の悪さを想像できなかったんだよ。
分からないことを質問してきたんじゃなくて
分かってることをわざわざ聞いてたことが理解出来ずナメられてると思った。
つまり先生は君を過大評価しすぎてたってこと。
君が３歳児とかだったら怒鳴ったりせず「ダメでちゅよ～」と言えたんだが。
398:実習生さん
11/07/02 17:34:34.02 tDraXFKQ
>>395
発達障害は病気ではないのです
治りません
>>394
ノートは君の勉強法を見るためや、プラス
問題があればアドバイスを送るためにも見るものです
友達のノートを提出したら何の意味もありません
399:実習生さん
11/07/02 17:37:43.54 yYrG58iF
俺が悪いわけじゃないみたいで安心した。
一種の心的外傷トラウマになっていて
思い出すとうつになってうつ病の薬を飲んだりもしたけど。
>>398の下の段
なんだ、先生、そういう風に言ってくれればよかったのに。
だいたい３学期になっていきなりノート退出なんていうから、
１学期に書いた分はもう行方不明だよ。２学期に２冊目突入してたし。
400:第一ボタンアスペ
11/07/02 19:50:50.44 9e0ZzSdQ
そういや
アスペは日本語で言うと自閉症が近いけど
発達障害と訳する人もいるんだっけ？
401:実習生さん
11/07/03 10:58:08.55 4ncrfecH
アスペは高機能自閉症だろ確か
402:第一ボタンアスペ
11/07/03 14:32:50.58 YWlrLoYQ
アスペルガーは人の名前。
当時アスペルガー先生が発表した時の名前は日本語で「小児期の自閉的精神病質」です。
403:実習生さん
11/07/03 15:53:11.85 C0jlNmvS
アスペは自閉グループの一分野だね
今となっては意味無いカテ分けだから、近々その名称も無くなるんじゃないか、なんて精神科医のアドバイザーは言ってたけど。
>>398
もっともよくある勘違いの一つだ。
発達障害は治るよ。
正確に言うと、訓練によって日常生活への支障は無くせる(場合も多い。)
404:実習生さん
11/07/03 15:56:04.72 TzI9GZYU
最近はアスペルガーと高機能自閉症は区別されるようになってきたと聞いた
405:実習生さん
11/07/03 16:54:46.80 Et3OSwFb
障害と病気の違いがわからん
406:実習生さん
11/07/03 17:41:47.23 8J7cnZUo
>>405
病気は正常な状態から異常な状態への変化で、
治療によってまた正常な状態に戻すべきもの。
障害は持って生まれた気質だから治療で治すというものではなく、
教育や訓練によって日常生活に支障がないようにするしかない。
>>372はなぜ叱られたのか分かっていないし、
体育教師の言葉の意味も理解できていない。
（正確には言葉の外にある意味合い）
こういうのはアスペルガー症候群の人の特徴。
407:実習生さん
11/07/03 18:37:19.02 Et3OSwFb
>>406
ということは、内臓疾患や視覚障害など
現時点では「障害」とされていることでも、
将来的に治療方法（内臓を正常にさせる方法、人工的に視力を作る方法）が開発されれば、
それは「病気」になるということ？
同時に、障害者手帳の対象でもなくなる、と
408:372
11/07/03 18:47:50.31 +36qmSrc
372だが、>>406、体育教師の話なんてした覚えがないのだが。
ノートは世界史の授業中の話だよ。
409:実習生さん
11/07/03 18:51:19.14 Ae8zB3Ox
>>408
高校かい！
中学校かと思ったわ……（ぼーぜん）
410:372
11/07/03 18:55:43.95 +36qmSrc
>>409
高２の３学期の話。
そっか、中学じゃ「世界史」と言わないもんね。
ずっと上に出てるモップの話もおいら。>>41以降。
411:372
11/07/03 18:57:52.58 +36qmSrc
大学生の頃「サルでもわかるホームページの作り方」でもわからなかった俺はサル以下なのだが、
その本には「まずメモ帳を開きます」と載っていて、メモ帳の開き方がわからずに俺はその本を挫折した。
別の本を併用したり、あるいは「メモ帳」をネットで検索するという発想がなかった。
ひとつでも説明が省略されると分からなくなる上に、そうなった時の対処法も知らないのも、今思えばアスペゆえなのかなあ。
412:372
11/07/03 19:11:49.46 +36qmSrc
つーか中学だったらノート提出なんて無視するよ別に１でいいから。
高校だと留年するし、先生が「ノート提出しない奴は単位あげない」と言ってたから。
せめて１学期か最悪でも２学期に言ってくれれば
１冊目のノート捨てなかったんだがな。
（受験には日本史選択するつもりだったので世界史のノートを取っておくという発想がなかった）
413:406
11/07/03 19:28:20.91 8J7cnZUo
>>407
406に書いたのは受け売りです。
専門家ではないので分かりませんが、そういうことかなと。
>>408
>>380で
＞俺はやる前から諦めてしまうことがあり、体育教師とかによく「まずはぶつかってみろ」と言われていたのでその教えを守っただけ。
と書いているよ。
世界史の先生が言いたかったのは、普段の授業態度も評価するよということだと思う。
だからノートもきちんと取りなさいね、と。
ひょっとしたらテストの平均点が低かったとか、最近授業態度が良くないとか
何かしらそのクラスは問題があったんではないかな。
だから先生は厳しめに言ったつもりだったのに、それに対して「買っていいか」ときたから怒ったと。
全部想像だから違うかもしれないけど。
414:372
11/07/03 19:32:57.61 +36qmSrc
>>413
体育教師はその話のことだったのね、ありがとう
415:第一ボタンアスペ
11/07/04 20:58:15.88 lxXUQC1i
生徒が正論を言ってるのに、聞く耳持たないで怒鳴る教師はダメ。
ただし生徒が法律違反（例：第一ボタン外し）をしていて、注意しても生徒が耳を貸さなかったら怒鳴ってもいいと思う。
416:実習生さん
11/07/04 21:07:27.28 rlwyanXt
ストレスだろ
417:第一ボタンアスペ
11/07/04 21:56:39.53 lxXUQC1i
>>416
真面目な話、例えば、再三注意しても喫煙をやめない生徒には怒鳴ってもいいと思うが。
>>1が言ってるのはあくまでも生徒に落ち度がない場合の話でしょ？
418:実習生さん
11/07/04 21:58:42.98 JMMTrVRQ
ワリといい話が書いてあるので
一応、教えておく。
病気というのは
「生物の全身または一部分に生理状態の異常を来し、
正常の機能が営めず、また諸種の苦痛を訴える現象。」
障害
「身体器官に何らかのさわりがあって機能を果たさないこと。」
要するに、障害とは病気の「結果」生じる一側面を指すわけだ。
だから、骨折などで一時的に歩けなかったりすれば
その時点では、その人は「障害者」となる。
ただし「障害者手帳」云々は、また別の問題。
発達障害というのは、その「さわり」が、脳の発達の一部分に
発現したものであって、病気といえる場合もあるし
言えない場合も当然ある。（一応、こっちが主流）
それと、治らないけど「訓練」によって
いろいろな場面をカバーできるようにするということはある。
そのあたりは４０６がちゃんと言っているね。
419:実習生さん
11/07/06 11:36:27.31 yXwR4fR3
↑常識で言って、障害者とは障害者手帳を持つ人だろ。
なにが「別の問題」だよ
420:実習生さん
11/07/06 19:02:28.92 XObcqLl5
>>419
それは、二つの面から間違っている。
一つは、その上の行で教えているとおり
骨折などで一時的に車いすや松葉杖を使う場合
通常は｢障害者｣として扱われる。
障害者手帳は出ないけどね。
二つ目は、このスレの流れで考えてない点。
一連の文脈では「発達障害」を扱っていて
それを他の障害とごっちゃにしているので
ある程度整理したわけだ。
ご承知の通り、発達障害の診断を受けても
それのみでは「障害者手帳」を持つわけではない。
したがって、キミの認識は間違いだよ。
なお、障害者手帳とは、という意味づけにまで
話が行くと、流れが全く違う方向になるので
説明の便宜上「別の話」とした。
そういうことを考えられずに
悪い頭で短絡的に書くと
そのようなバカの見本のようなレスになる。
もう少し、考えてから書くように。
421:実習生さん
11/07/06 20:18:55.06 9l2XdMZt
うちわけおじさん（自称都立高校教員）
本日のＩＤ：XObcqLl5
・自分を非難する人間は馬鹿、常識がない人間と決め付ける。
・２ｃｈでの書き込みはボランティアであるとは本人談。
・自分には社会的立場や経験があり、常に相手より上位者であると主張。
・俺が異常者なんではなく、俺を非難するまわりの人間達が異常者であると主張。
・すぐに証拠や根拠を要求、しかし自分は要求されても証拠も要求も提示出来ず、自分ほど経験を積んだ人間はそんなものがなくてもわかる発言。
・普段は冷静を装った文体であるが、頭に血がのぼると荒くなり誤字が多くなる。
・あまり相手の文章を読んでおらず、自分にレスする人間は全て敵とみなす。そのため過去には賛同者であっても敵と勘違いして攻撃したこともあり、それを指摘され一度は非を認め謝罪するも、その後すぐに子供じみた言い訳を垂れ流す。
・負けそうになると、自分はまだ１割脳しか使ってないとフリーザ様発言。
・教師対それ以外の議論になることが多い教育板で、教師からも荒らし認定される。
・ボキャブラリーが少なく文章の書き出しは、ふーんそうなんだ、そうだなあ、ふむふむで始まることが大半、ダメージを受けると面白いなあを文中に使用してくることが多い。
・同僚や生徒に嫌われてるだろうと指摘されるも、それに関し否定しなかったため特技の妄想でも打ち消せないないほど嫌われているようである。
・１ｖｓ１では常に尊大な態度だが、同じスレに敵が増えてくると逃げ出す。
・自分の基地外行動テンプレを、自分が指摘した都合のいいように修正しろと要求。出来ないのは頭が悪いからと決め付ける。
422:実習生さん
11/07/06 20:55:59.70 XObcqLl5
>>421
オレとしてはいっこうに構わんが
スレの流れとも関係ない
コピペ荒らしはマナー違反だと思うぞ。
423:実習生さん
11/07/06 21:04:16.05 dEaATba3
>>422
マナー違反なんていう表現・日本語はない。
「違反」というのは規則に対して使う言葉であり、
ルールや法律ではない「マナー」に対して「違反」とは言わない。
教師ならそれくらい知っていような。
あんたが国語教師じゃないことを祈る。
424:実習生さん
11/07/06 21:05:53.65 dEaATba3
>>420
ほう。>>418もあんたか。
しかし、あんたが人のレスを読まないように、
あんたが、正論を言おうが頓珍漢なことを言おうが、
日頃の行いが悪いから、読んですらもらえない。
レスの中身に関係なく人格罵倒するのは禁忌行為であるが
あんたを見てるとあんたがそうされるのは仕方ないのかなとも思うよ
425:実習生さん
11/07/06 21:19:32.28 XObcqLl5
>>423
マナーの本を何冊か読んでみてくれ。
多分、本を読むことはできてないだろうからwikiでもいいよ。
あきれるほどあちこちで
キミの言うところの「日本語は無い」はずの
「マナー違反」という言葉を見るだろう。
それらの著者たちに文句をつけてくれ。
現実を知った上で、他人を非難しような。
別に読まなくても良いと思うよ。
読まないなら、レスをしなければ良い。
それだけのことであって
それ以下でも無い。
頭が悪すぎるぞ。
それと、そのレスの中で矛盾したことを行ってしまったのはわかるか？
ほう。のあとね。
そこで「あんたか」と言っていると言うことは、
読んだ時点では、それがオレのレスとは知らなかったわけだな。
それなら、オレの日頃がどうであれ、読むはずだな。
本当に、書くたびに頭の悪さを露呈してしまうぞ。
別にオレに対して、何を言っても構わんが
異常なことを言えば遠慮無く、キミは異常だと教えるし
馬鹿なことを書けば、今のように「キミはバカだよ」と教える。
それだけのことだよ。
426:実習生さん
11/07/06 21:23:03.12 XObcqLl5
「マナー違反」か。
やっと弱点を見つけた！
と喜ぶのは良いんだけど
その前に、自分の頭が悪くて
常識が無いことだけでも知っていれば
検索くらいすることもできたんだろうに。
余計な恥をかくんだよな。
蟷螂の斧（とうろう の おの）と言う言葉を
かみしめた方が良いだろう。
427:実習生さん
11/07/06 21:35:20.99 XObcqLl5
>>マナー違反なんていう表現・日本語はない。
キリリ
ぶははははは。
ほ～んと、お馬鹿ちゃん。
「一応、確かめる」
ってな、普通の人なら誰だってできることすらできない
自己肥大した、バカ君。
ぷははは。
>>マナー違反なんていう表現・日本語はない。
キリリリッ
な～んて、ほんと、面白すぎるぞ。
そんなんで、よく生きてられるよなあ。
確かめ」すらできない、赤ちゃん。
ほら、ほら、もっと書いて、もっと。
あ、だけど、そういえば
もう一つ書いた方は、自己矛盾しちゃったんだったね。
くくくくく。もう一つ、くくく。
どうしようも無いよなあ。
書くたびにバカをさらしちゃうんだから。
428:実習生さん
11/07/06 22:18:10.27 9l2XdMZt
とバカが申しております
429:実習生さん
11/07/06 22:20:52.26 Dej4XxqA
>>425
横レスだが、>>418 では改行しまくりの特徴と「教えておく」という上から目線で
あなただと疑われるものの、相手を罵倒していないのであなただと断定できなかった。
>>420 においてあなただと確信した。よってナナメ読みした。
……という意味だと第三者でもわかるのに、あなたは本当に読解力がないのか、わからないふりをして
相手を貶めたいのか、どちらだい？
430:実習生さん
11/07/06 22:23:36.88 Dej4XxqA
>>427
芸風がコピペキチガイの「馬鹿は黙ってろｗ」くんに似てきたね。
叩かれすぎて壊れたかい？
431:実習生さん
11/07/06 23:39:13.12 XObcqLl5
>>429
ふむふむ。
だが、元レスの人間が
矛盾を書いてしまったという言い訳にはならないな。
不合格だな。
やり直し。
芸風？
おやおや。
人の言葉の剽窃か。
だが、オレは責めないよ。
学ぶというのはマネから始まるからな。
しかし、その上で言わせてもらえば
オレ程度のマネなどせずに
ちゃんとした本を読んで、そこからマネをしろ。
進歩するためには、２ちゃんなどしてはダメだよ。
書くたびに馬鹿にされるだけだと、そろそろ理解しなさい。
432:第一ボタンｱｽﾍﾟ
11/07/07 05:22:52.02 g9o3/QWI
>>423
「マナー違反」という言い方は誤りかもしれないが、
新聞にも使われている表現だから慣用表現みたいなもんだろう。
そこまで厳密にならなくてもいいとは思う。
>>425
厳密に言えばそれらの著者達が間違えなのだろう。
新聞や小説に採用される日本語が正しいとは限らないし、小説では意図的に違和感を「異和感」と書いたりもするし。
あとアナタは名無しなんだから、誰が誰のレスか分からなくて当然だろう、ただの揚げ足取りだ。
>>427
これは内容についてではなくただの煽りだね
もっとも、根本的に>>422、
常日頃よりマナー違反しまくっているアナタがマナー違反を語れないだろう。
いや、別に、「自分が出来てないことを人に注意してはいけない」という法律はないが、それこそマナーやモラルの問題だ。
まあこんなこと言うと、「俺を荒らし認定するお前がキチガイ」とか言うんだろうけど。
教育板でアナタは荒らし認定受けてる、それともアナタと同族の教師からさえね。
あ、こういうと「教育板、と話を広げるのは頭が悪い、大丈夫か」とか言われそうだｗ
たまにはワンパターン以外の反論を見せてくれ
433:実習生さん
11/07/07 06:49:57.96 L040BtjB
>>432
君は相手をしてくれている人のところに帰りなさい。
434:実習生さん
11/07/07 07:32:51.65 d+cUW6+c
↑
ついにこのスレも荒らしに毒されたか・・・
早朝からご苦労さま。
学生の深夜ネットは非常識とか言いながら、
自分は昨日は深夜まで書き込み、今日は早朝から書き込み、
他にやることがないのか、およそ社会人としてまともではないな。
そんな睡眠時間じゃ仕事にも差し支える、
それともいくら叩かれても消滅しない精神力があるからゴキブリ並みの生命力・体力があるのかね？
相変わらず内容に関してスルーしてますね。
しかも第１ボタンの人が相手されてるスレってまさにここじゃんｗ
>>427ではあんたらしくない文体を初めて見た、こんなお茶目な一面もあったんだね、かわいいよｗ
435:実習生さん
11/07/07 07:37:50.71 d+cUW6+c
>>425-426
＞やっと弱点を見つけた！
＞と喜ぶのは良いんだけど
そんなんで喜ぶかよｗ 俺は小学生かｗ 妄想乙
ちなみに弱点ではなく誤りだな
弱点？ あんたには弱点しか無いだろう。
ちなみに「マナー違反という言い方はおかしい、マナーとは規則に対し使う言葉だから～」と言うのは警官に言われたのだ、その受け売り。
ウザイ小役人だよなｗ あんたも公務員らしいが。
悔しかったから国語の教師や言語学者にも当たってみたが、残念ながらその警官の言う通り「マナー違反」という言い方は厳密には正しくないとさ。
＞ほう。のあとね。
＞そこで「あんたか」と言っていると言うことは、
＞読んだ時点では、それがオレのレスとは知らなかったわけだな。
そうだったとして、それがどうしたとしか思えないのだが。
ちなみにあんたのレスとは「推測はしていたが、確定はしていなかった」のが正しい。
IDは出てもIPは出ない匿名掲示板で投稿者を特定できるなんて超能力も妄想も思い上がりも、俺は持っていない。
436:実習生さん
11/07/07 07:44:26.75 d+cUW6+c
いや、社会人としてまともではなくて当然か。
教師なんてのは社会人とは言い難い存在だもんな。
一般社会に出ない特殊な閉鎖空間だし。
437:実習生さん
11/07/07 08:59:40.36 WYTfppND
>>420
＞悪い頭で
君は頭も心（性格）も悪いようで。
頭が悪いだけならまだ勉強すれば良くなる見込みがあるが、
君は頭が悪い上に頭が弱くて救いようがない。
ついでにマナー違反を言うなら「ネチケット」で検索してみなさん。
いかに２チョンねるとはいえネットマナー違反が過ぎる。
438:372
11/07/07 18:05:05.32 tj0URnAg
「なんでこの人怒ってるの」が理解できない時がある。
>>372もそうだし、大学受験で親と揉めた時も親の怒る理由が分からなかったし、
あと嫉妬もわからない。
高校時代、Ⅰ君が好きな女の子のＷさんは、俺の事を好きだったのが、
それでＩ君が俺に怒ってきて、意味がわからなかった。
Ｗさんが誰を好きになるかはＷさんの自由だし、Ｉ君、お前に魅力が無いだけだろと。
スラムダンクで桜木が流川に怒る理由は分かるけど、それと同じことなのか？
あとＩ君に「お前、Ｗさんに告られて、フッたらぶっ飛ばすよ」とか言われたけど、これも？？？だ。
俺がＷさんを振った方が、Ｉ君にとってはチャンスなんじゃないのか？
それに、根本的に、俺は同性愛者だからそもそも異性愛者の気持ちがわからなかったってのもあるが。
最近だと東京電力の無計画停電で
停電対象外の21区に怒ってる人も意味がわからなかった。
怒る相手は東京電力であって、21区民じゃないだろうと。
人の不幸を願うのが人の性なのか？
439:第一ボタンｱｽﾍﾟ
11/07/07 20:08:02.50 oz6Vv5nL
学ランはホック、ワイシャツ／カッターシャツは第一ボタンまで留めるように指導すべき。
なぜなら学生は「言われた事よりひとつ悪いことをする」から、
現状の指導「学ランは第一、ワイシャツは第二ボタンまで留めろ」の指導だと、
学ランは第一を外しワイシャツは第二まで外す。
これを防ぐには、「学ランはホックまで、ワイシャツは第一まで留めろ」とやれば、
真面目な学生はそうするし、そうでない学生でも学ランを第一、ワイシャツを第二まで留める。
ワイシャツを第二まで外すやつが多いから開襟シャツにするってのは、開襟の第一ボタンを外されるだけ。
第二まで留めさせたいなら、第一まで留めろという指導をすべき。
440:第一ボタンアスペ
11/07/07 22:04:31.98 oz6Vv5nL
そういや俺も発達障害なのか？
アスペゆえか？
コミュニケーション能力の問題か
言語能力の問題か分からんが、次のセリフを言われても、
それが告白と気付かなかった事がある。
Ａ子ちゃん
「○○さんが同期旅行行かないなら私も行かない」
Ｂ子
「あたし、あんたを好きになってるかもしれない。今付き合ってる彼女と別れたら教えてね」
「（ファミレスで）君が一途なタイプな事は知ってるけど、でも、今の彼女から気持ちが変わるって事はないの？（その後、帰り道で腕にくっついてきて）寒いからこうしてていい？」
Ａ子程度のことで「告白」と解釈するのは俺は妄想・自意識過剰だと思うし、
Ｂ子は「かもしれない」が余計だし、くっついてきたのは寒いからと本人が言ってるし。
好きなら好きってハッキリ言ってくれないとわからんわ。
441:実習生さん
11/07/07 22:41:22.40 L040BtjB
>>434
６時台というのは
社会人にとっては「早朝」とはいえない。
そんな常識も無いんだな。
それと「学生」とオレは言ったのか？
レス番指定で頼むぞ。
確か、「子どもの深夜のネット」を非難したつもりだったが。
もしレス番指定できたらお詫びしよう。
できないなら、ねつ造君認定だ。
それから
社会人は、自分の睡眠時間はコントロールする。
あたりまえのことだ。
社会経験の無い悲しさだな。
バカを露呈しているぞ。
442:実習生さん
11/07/07 22:42:58.67 L040BtjB
>>435
ようするに
ボクはバカです。
ってことだな？
それなら、２ちゃんなどやらないで、
ちゃんと勉強をしなさい。
頑張れよ。
そして、バカは社会迷惑だから
二度と出てこないようにな。
443:実習生さん
11/07/07 22:44:06.78 L040BtjB
>>437
そうだなあ。
オレは、少なくとも
相手の頭の悪さを判断する部分を指定している。
キミはできない。
その差は大きいな。
まずは、社会できちんと働けよ。
444:実習生さん
11/07/07 22:51:15.91 erRUzqku
＞ALL
うちわけ君は以後スルーで
445:実習生さん
11/07/08 00:11:05.70 pif3MlNz
>>441
・一般論として６時は早朝
・確かに学生とは言ってないがほぼ同義だろう。
高校生を「子供」と言うのは語弊があるが法律上は子供だし、
君の言う「子供」は「学生」に読み替えて問題ない。
学会の論文発表ではないからそこまで言葉に厳密になる必要はないし、
そこまで厳密にするというなら「マナー違反」というのは厳密には誤り。
・深夜までネット、早朝からネット、これが社会人として相応しくない事は常識。
睡眠時間の管理をしてるとあなたが主張するその理論（論理？）に従うなら、
学生≒子供も、睡眠時間や勉強時間をしっかり管理した上での深夜ネットとも言える
446:実習生さん
11/07/08 00:13:55.79 pif3MlNz
>>441
教師は社会人ではない、よって社会経験がないのはあなた。
学校→学校と、学校から出てないのにどこが社会人？
「学校も社会だ」と言うならば、
じゃあ学生も学校という社会に生存してるわけだから、
教師が学生に「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」というのは論理破綻している
>>442
悪い意味で、ものすごい要約能力だ
>>443
君が読み取れていないだけ。ネットマナー違反と書いた。
「じゃあどこがネットマナー違反か具体的に投稿番号指定しろ」と言われるかもしれないが、
あまりに明らかでその必要性がない。
君の得意なセリフだよね、「説明不要」って。
447:実習生さん
11/07/08 00:14:41.32 8Zzocz74
>>445
社会人にとって、というのをお前が知らないだけだ。
ダメだな。」
学生」と｢子ども｣を同義？
おいおい。
やめてくれ。
いくら何でも世間知らずすぎるぞ。
最初の部分もそうだが
世間知らずのお前が「差し支えない」と思っても
現実には、差し支えがある。
本当に、悲しいほどのバカだな。
448:実習生さん
11/07/08 00:15:45.76 8Zzocz74
>>446
。教師は社会人ではない、
ぷぷぷ。
本当に、筋金入りのバカだよね。
まあ、それ以上書く必要も無いだろう。
悔しければ、勉強しなさい。
449:実習生さん
11/07/08 00:22:39.48 pif3MlNz
１対１では正論が正論として機能しないが・・・
>>448
「教師が社会人ではない」と言った後に、
さらに背理法で教師が社会人ではないことを証明したのだから、
あなたが俺の証明に反駁すればいい話だ。
＞「学校も社会だ」と言うならば、
＞じゃあ学生も学校という社会に生存してるわけだから、
＞教師が学生に「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」というのは論理破綻している
これは論理に穴があるから反論はできる人ならできるはず。
つまり、俺の「教師は社会人ではないとの主張、及びその証明」を逆手に取り、
「教師も社会人である」との証明が出来たはずなのだ、あなたに論理力があれば。
しかしそれをせずに、「バカ」「書く必要ない」「勉強しなさい」では、反論にすらなってない。
ああ、反論不要ってことですか？ せっかくチャンス与えたのにな。
ってことで、勉強するのはあなたです。