11/06/04 23:01:59.21 9teNV7ti
開発の手順の知識とか教えなくていいんだろうか。
自然を切り開く。インフラ設備を造成する。建物を建てるとか。
すでにでき上がってる街を違う用途に変える再開発とか。
基本的に現代は街やインフラが出来上がってて、その街の上で何かの会社をやるだけだけど
もし街を作るとしたらどういう手順でやらなきゃいけないかとかの知識はなくてもいいんだろうか。
175:実習生さん
11/06/04 23:12:47.43 U87faQRb
>>174
教えなくて良い。地理の範囲ではない、それは都市計画であり
大学の専門科目の範囲。
176:実習生さん
11/06/04 23:13:48.61 9teNV7ti
WIKIで見たら日本って下水道の普及率がいまだに先進国の中じゃかなり低いんだってな。
とっくにちゃんとしてるのかと思ってた。
街を成り立たせるにはどういうことが必要か？という意識や知識が低いことがこういうことにつながってるんじゃないだろうな。
電力会社や水道会社なんて日本人にとっては安定した就職先以外の認識ないかもしれんしな。
177:実習生さん
11/06/04 23:18:33.17 U87faQRb
>>176
それ以上、わかった風な事を書かない方がいい、
何の知識も無い事がバレバレになるよ。
178:実習生さん
11/06/04 23:25:06.35 pkJK1rPR
>>175
都市の構造に関する問題が、地理からすっぽり抜け落ちてることを指摘してる人に
「それは地理の範囲ではない（ｷﾘｯ」って、レスとして格好良すぎだろｗ
ちなみに、>>174のようなことを考えた人は過去にいて、
1950年代の草創期の社会科では、都市問題（スラムや部落、公害や産業構造など）から
都市の意義や成り立ちなんかを考察させるような先鋭的な実践がちらほら見られた。
でも今は「PISA的学力（笑）」に無いような知識はほとんど顧みられない。
だから、そういう問題意識はすっぽり抜け落ちてしまっているんだよね。
まともな社会人が学校の授業をみて首をかしげるのは、そういう部分でもある。
179:実習生さん
11/06/04 23:25:46.51 9teNV7ti
>>174
だってほんとは人間街をつくるところから始めなきゃいけないだろ。
もう出来てるものを利用するだけで、人間社会のやり方のそういう根本的な部分を理解しないままなのはまずくないか？
地理で、海岸地方では漁業が盛んで、内陸部では農業をやっててとかそれだけ習って なんでいきなり街ができあがってることになるわけ？
一応、人間が(現代的な)街を作る時、これとこれとこれが必要でこういう風に作るという行程の理解はないとダメなんじゃないの？
今だって自然部分の開発とかはやるんだろうし。
180:実習生さん
11/06/04 23:45:38.02 U87faQRb
>>178
都市の成り立ちから解説しようとすると、様々な基礎知識が必要になります。
地理の授業時間として考えると、そこまで時間を割けないかと思いますよ。
学問としての地理には欠かせないものとは思いますが、授業でとなると
厳しいのではないかな？
>>179
これに対しても、理想的にはそうなんだけど。授業として限られた時間で取り上げるのは
難しいと思います。
181:実習生さん
11/06/04 23:49:43.95 jhtsi4/W
>>172
>>授業中寝るのが非礼だと知らなかったんなら教えてくれなかった親や今までの教師が悪いのかもね。
でも、このスレでも、
教師が「わざわざ言う必要はない」との意見が多いけど？
182:実習生さん
11/06/05 00:13:06.51 ZehGm7/T
>>159
なぜにオマワリさんには肖像権がない？
おまわりさんの人権は？
183:実習生さん
11/06/05 00:18:52.94 lyW4Mhf8
>>181
わざわざ言う必要がないってことと
非礼じゃないから寝ていいってのは違うよ。
そこじゃなくて授業中に寝ることの是非のことだけど？
小中高大と学校生活を送ってきて、いや学校だけじゃなくてもいい。
社会に出て、君が上司になった場合でもいい。
人にものを教えてる時に居眠りされると多くの人は腹が立つってことを学んでこなかったの？
生徒が発言するときに先生が寝てたら？聞いてなかったら？
マックでスマイルを注文されたから笑ったら「キモｗｗｗ」って言われたら？
とにかくこれはお金や法律を超えた人間関係の問題だよ。
君の対人関係能力の問題。それだけのこと。
教授のように怒ってくる人もいれば、静かに去っていく人もいるだろう。
人に不快感を与えないように気を配る。それだけのことだよ。
184:実習生さん
11/06/05 00:20:12.35 lyW4Mhf8
>>182
だからぐぐれよｗ
いろいろ条件があるから全部は書けない。
185:実習生さん
11/06/05 00:31:24.12 z5Wq72jF
俺は学校の教科書足りんと思うな。
地理、歴史、公民の教科書は一冊300Pぐらいか？
一年間で一冊の本程度なんてぜんぜん大した量じゃないと思うんだが。五冊ぐらいあってもいい気がする。
そういう教育する場合、完全な暗記が必要な箇所と、そうじゃなくて一読でもいいとする部分を分けなきゃいけないけど
そういう一読だけの部分を増やしてもいいからとにかく社会科の教科書は社会の理解に必要な知識はたくさん盛り込んでおくべきだと思う。
日本人はぜんぜん現代社会の理解ができていない。
186:実習生さん
11/06/05 00:50:35.44 ZehGm7/T
>>183
なるほどねえ。
パトカーでガム噛むなとか言ってる人もいたけど
俺はそれくらいいいじゃんと思うがまあ不快に思う人の気持ちもわかるしな。
警察の決まりは知らんが。
ＪＲ東日本の場合は眠気防止として運転士のガムが認められている、
つまり法律的にも社則的にもＯＫなんだが、まああまり美しいものではないしね。
187:実習生さん
11/06/05 00:51:05.58 z5Wq72jF
法人って言葉とかも載ってないよね。
あと国会議事録って言葉が載ってない。これは国会の内容を知る手段を教えてないことになる。
どこでそれが見れるかとかも教えとかなきゃいけないだろう。そうじゃないとマスコミが恣意的に流す法案しか国民は知らされない。
あと政府刊行物というものも教えてない。
各省庁が出してるいろいろな資料があることを教えとかなきゃ日本のことや政治がやってるいろいろなことを知る手段がないだろう。
代表的な統計とか白書とかは学校においといてもいいんじゃない。
188:実習生さん
11/06/05 00:52:08.37 ZehGm7/T
>>185
税金に無頓着な人種って日本人くらいなの？
給料から天引きされてるからわかりにくいとはいえ、
住民税所得税がどれくらい引かれているか知らない人や、
そもそも住民税や所得税自体何か分かってない大人も多いし。
189:実習生さん
11/06/05 00:57:42.15 ZehGm7/T
>>187
白書は図書室にあったような・・ うちだけか？
そういや「法人」とかいう単語は学校ではやらなかったな。
就職活動中（＝大学時代）に目にした単語で、その時に調べて初めて知った。
割と日常的にも使われる単語だということすらそれまでは知らなかったわ。
190:実習生さん
11/06/05 01:05:14.95 z5Wq72jF
>>188
それを知る方法を教えてないのが根本的な問題だと思うんだよね。
税金の種類が載ってる資料を見る方法とか。
だいたい教科書に国会議事録って言葉すら載ってないんだから。
年金や国民保険払ってない人の問題なんて、俺は単純に年金とは何かが説明される機会がないせいだと思ってるんだけど。
学校で教えるか、それとも役人が学校に来てそれを説明する機会設けてちゃんと払えと言うか。
191:実習生さん
11/06/05 07:49:48.70 lyW4Mhf8
>>186
もちろん価値観は時に対立する。
それに不快感に関して日本人は敏感すぎるとこもあるとは思うよ。
でも教える人と教えられる人の関係とパトカーと通行人の関係。
これはちょっと一緒に出来ないと俺は感じるし、通行人がクレーマーに見える。
だってガムくらい街を見渡せばパトカー以外でも噛んでるしね。
192:実習生さん
11/06/05 09:26:20.04 IjPU3y2R
>>190
国民が税金の仕組みに気付くと公務員批判や官僚叩きが起こるから
国はわざと仕組みを分かりにくくして、わざと学校で教えないようにしてるのではないだろうか。
『ドラゴン桜』にそんな一節があったけど案外真理をついてる？
193:実習生さん
11/06/05 09:39:13.90 lyW4Mhf8
>>192
その指摘は鋭いよなあ。
難しすぎて国民に取ったら良さそうな人を選ぶことしか出来なくなってる。
選ばれさえすればあとは中で何やってるのか全然分からんもんな。
まあでも社会主義の面を大事にするとある程度税は複雑になるよね。
194:実習生さん
11/06/05 10:35:46.86 IjPU3y2R
>193
マジで！
『ドラゴン桜』の言い掛かりかと思っていたら、意外に真理なのか。
公民の教科書にはかろうじて所得税が載っているくらいで、住民税とか触れてないしな。
雇用保険とか社会保険とかも学校で教えてほしかったかもね。
195:実習生さん
11/06/05 10:50:16.23 yb+OD5c8
>>194
ゆとり。
高額者の税金負担をおもいっきり軽減し、その分を一般庶民から「搾取」（ドラゴン桜）する。
その一つが消費税。公立学校の●○な教育でナニも考えられない国民、
被災してもおとなしくしている国民、、、みんなきょーいくのたまものでーすｗ
196:実習生さん
11/06/05 10:55:05.78 lyW4Mhf8
だから四則以上の数学なんかやってる場合じゃないし
理科なんかやりたいやつだけやってればいいんだよ
もっと国語と社会と英語の時間を増やせって
今の馬鹿を育てる教育は辞めてもらいたい
197:実習生さん
11/06/05 10:57:39.90 IjPU3y2R
>>195
伏字の部分には何が入るんだ・・・
まあ消費税やタバコ税みたいな間接税は教科書に載っていたけど
直接税だと、今公民の参考書（教科書ではない）開いたが、
所得税は載ってるが住民税はやはり載ってないっぽいな・・
198:実習生さん
11/06/05 10:58:24.43 IjPU3y2R
↓を見て「そうだその通り」と思う俺はゆとりってか。
日本が借金大国とか言っても全然危機感ないんだけど。
借金の分金刷ればいいだけだし。
↓俺がなるほどと思ったカキコ
俺は生活保護だけど、生活保護が日本の財政圧迫してるなんて考えたこともないな。
新聞がたまにそう書いてるけど、記者の無知ぶりに呆れる。
金がないなら、刷ればいいだけの話。ないなら刷ればいい。 小学生でもわかる理屈。
生活保護で財政圧迫してるなら、生活保護の分のお金を刷ればいいんだし。
ハイパーインフレになるとかほざいてる奴もいるが
そんなものはならないように工夫すればいい。 ターゲットインフレにしろ。
っていうか「金は刷るが、物価は変えない」ようにすればいい。
地震の復興費用をどう捻出するかなんて議論も、んなもの刷ればいいだろ。
この意味で、募金とか寄付してる人は頭が悪いと思う。
こんな簡単な事に気付いてるのが亀井静香くらいしかいないとは情けない。
お金を刷っても、現状の物価を維持すればいいの。
そうすれば好景気になる。
俺が明日１００億円を貰うとしよう。
そしたら俺は豪遊生活するけど、だからといって物価が変わることはない。
それを全国民でやればいいだけのこと。
というか「不景気の時は減税をし、お金を刷って流通量を増やす」なんてのは、
中学生の公民の教科書に書いてあることだよ。
199:実習生さん
11/06/05 10:58:33.05 lyW4Mhf8
あと世界史ね。
あんなもんももっとカットして現在の世界の情勢をやった方がいい。
そしてその問題について考えること。
200:実習生さん
11/06/05 11:20:22.27 IjPU3y2R
でも世界史の知識（教養）がないと
映画を見たり旅行に行ったり新聞読んだ時に淋しくならない？
映画『サウンドオブミュージック』を学校の授業で見たが、
世界史を選択しなかった俺はどうも深く楽しめなかった。
201:実習生さん
11/06/05 11:34:23.57 z5Wq72jF
やっぱり学校の教育は、社会で生きてくにおいてどういう知識がどの程度必要かということが焦点だよね。
そういう意味では、やっぱり数学なんかはみんながみんな高度な数学を何時間もかけて勉強するべきか？とかそういう疑問が出てくる。
現代は科学技術を使ってるからとにかく数学ができる人間が必要というのはわかるけど、
でもたとえば科学方面に進む気のない人間が家で高度な数学の問題集に一生懸命取り組むとかそういうのは方向性的に違うのではないか？と思う。
それだったら将来の職業を調べることに時間をついやした方がいい。
202:実習生さん
11/06/05 11:36:08.17 lyW4Mhf8
余暇を楽しむための知識は自分で身に付ければいいと思うよ。
最低限の歴史はやらなきゃ今に繋がらないが、あんなに深くやる必要はない。
一人の国民として政治を考える知識、税金の仕組み、社会の仕組みの方が大事。
自分の意見を表現したり相手の意見を理解したり、対話のための論理的思考を国語で。
ボーダレス化してどんどん海外が外に入ってくるのだから英語は必要ないなんて言ってられない。
使えないから必要ない社会を作らざるを得なかっただけで。
203:実習生さん
11/06/05 12:04:41.14 z5Wq72jF
世の中の具体的な知識を教える科目は、社会、理科、家庭科だと思う。
ここらへんの教科が社会で暮らすにおいて必要な知識を得られるような改善が必要。
社会はいろいろあるから言うに及ばず、理科も現代は科学的なものがいろいろあるからその理解が得られるような知識が必要だと思う。
身の回りにはふんだんに科学的な製品があふれてる。材料自体がプラスチックとかビニールとか合金とか科学的な製品だらけ。
服も科学繊維とかで作られてるし、食べ物も化学調味料などを使っている。
だからこれらは家庭科とも重複する気がするけど、身の回りの科学的なものに対する理解が得られるような教育が必要じゃないだろうか？
プラスチックはこういう用途で使われている、ビニールはこういう用途で使われている、身の回りにはこういう合金があってそのそれぞれがこういう用途で使われてるとか。
家の中見渡したって手で作れるようなものじゃない、科学的な製品だらけであふれてるから、それをただその製品を買って使うだけじゃなくそういうものに対する理解が必要じゃないだろうか。
204:実習生さん
11/06/05 12:14:03.90 lyW4Mhf8
そんなこと知らなくても良くないか？
自分が着ている服の繊維なんて洗濯の時くらいしか使わないし。
そういうのは家庭で学べると思う。それか家庭科でサラッと。
プラとかビニール燃やしちゃダメよ～とか社会問題取り扱うならいいと思うけど。
身の回りの科学とかなんのために理解するんだろう。
基礎知識はいいとしても化学反応式とかモルとか何にも役に立たない。
スレの主題でもあるけど、必要性を説明できない科目は削っておｋ
205:実習生さん
11/06/05 12:56:10.21 O+4490VU
で、>>97からの長い連続書き込みはどこらへんが論理的なの？
ただ、いちゃもん付けられてムキになってるだけじゃないの？
206:実習生さん
11/06/05 13:04:10.28 z5Wq72jF
冷凍食品くっても大丈夫っておすみつき与えられたことあったっけ？
あと保存料が入ってたらやたら賞味期限伸びるけど、そんなものを食べても大丈夫な理由を知らずに食べててもいいんだろうか。
最近ユッケで問題が起きたけど、生肉食ったら危ないって通念はみんな持ってただろうけど、でも市場に出てるものだから低温殺菌とかなんか知らんけどどうせ科学的な根拠があるもんだろうと思ってたら
そもそも安全な保証がなかったって事件が起きたけど。
身の回りにあるような金属で、たとえばそれで水を汲んで飲まない方がいいのがあるかとか。
地面に埋めてもいいものとダメなものとか。金属もただの鉄なら腐るから大丈夫だけどこれは有害だからダメとか。ガラスって埋めても腐るんだろうか。
通常なら腐りそうなものでも、他の科学成分加えて作ったものは腐らなかったり有害だったりするからダメだとか。
水道水には塩素があるって断りも聞かされてないよね？飼ってる小さな動物にそのまま与えたら死ぬとか。
207:実習生さん
11/06/05 19:11:41.86 JKoXWmiS
>>150
スポーツジムは例
生活指導（授業中寝ないなども含め）がサービスの場所に行っておいて、「授業中起こされた！ おかしい！」とか言うのはアホでしかない
言うなれば、スポーツジムに行って「運動させられた！ おかしい！」って言うようなものだってこと。
金払ってるのはこっちなんだから運動させるな！ とか言うなら、そもそもジム行くな。
それと同じで、金払ってるのはこっちなんだから授業中起こすな！ とか言うなら、そもそも学校行くな。
208:実習生さん
11/06/05 20:02:09.81 57/Q1X/S
>>205
>>207
話題が正常化してきてる所での蒸し返しは空気が読めてないだろう。
>>207は俺の疑問への説明だからまだしも、>>205は。
まあ、俺が学生の頃は、>>97前後よりもっとひどい理屈で、
～～～
マナー？ 道徳？
俺が人を殺さないのは、己の道徳に反するからではなく、法律に反するからだよ。
道徳が大事っていうなら、じゃあ俺は人を殺してもいいってことか？
法律より道徳を上位におくなど、殺人の肯定である。
～～～
みたいに言ってたけどな。それよりマシか。
今学生時代に戻れたら、寝ないで、ちゃんと授業聞くんだけど、過去に戻る方法知ってる人いたら教えて。
>>148の
＞で、それと、スポーツジムで運動させることの是非は関係ないことがわからない？
＞本当に馬鹿なの？
はどういう意味？
209:実習生さん
11/06/05 22:05:27.85 XtNbx9o8
過去に戻れる方法を探せばいいのか。
「勉強の必要性をわかった」のが仮に大人になってからでも、
記憶を維持したまま学生時代に時間を戻せばいいわけだ。
210:実習生さん
11/06/05 22:14:51.45 PwEZ84DQ
>>209
なんで大人になった今からがんばろうとしないのか。
俺なんか５０歳までに大学院に入る（社会人入学）予定だよ。
仕事のスキルアップのためにどうしても入って学びたい。
独学を続けてきたけど、やはり限界がある。
211:実習生さん
11/06/05 23:06:23.62 JKoXWmiS
>>208
まず俺はマナーとか道徳とか言ってる人とは別人だから誤解するな。
ID見ろ。
>>146でお前が、「大学ではしつけをメインのウリにしてない」「ウチの大学の教授は寝てて良いと言っていた」の二つを理由に、学校（大学含む）で生活指導することが納得いかないと主張した。
それに対して、俺は
（スポーツジムはお金払ってる客が運動するのが当たり前だけど）中には客に運動させないスポーツジムもあるかも知れない
（つまり、生活指導をしない学校もあるかも知れない）
だが、それとスポーツジムで（客に）運動させることの是非は関係ない
（つまり、学校で生活指導をすることの是非は関係ない）
「俺の行ってる大学では生活指導がなかった」ということを理由に「大学は生活指導をする場ではない」と普遍化するのはアホ
「学校」について理解していないとしか言えないということ
212:実習生さん
11/06/05 23:29:13.82 XtNbx9o8
>>210
今更やって何の意味があるんだ？
>>211
ああそういうことか。理解した。
俺はアスペなので省略があってわからなかった。
マナーとか道徳とか言ってる人と別人も承知。
ところで、マナーとか道徳とか言ってる人のことはどう思うの？
あなたみたいに「論理的に」寝てはいけない理由を説明してくれれば俺も納得行くんだが、
マナーとか道徳と言われても、はあ？としか思えない。
213:実習生さん
11/06/05 23:33:11.28 PwEZ84DQ
>>212
この仕事を辞めるまで俺は教師として成長していいきたいからね。
衰えて終わるのではなく、右肩上がりの流れのまま定年退職を迎えたい。
214:実習生さん
11/06/06 17:39:40.55 v22YWK9b
>>103
敬語に関しては>>109に考え方を書いたけど、
授業の始まる前や終了後のあいさつで
生徒に「ありがとうございました」と言わせるのも、
これもマナー？ それともしつけ？
これも見方によっては「金を払ってる側がありがとう」と言ってることになる。
俺は家庭教師アルバイトをしてた時に、
生徒や家庭に「ありがとうございました」と言われて、
金を貰ってるのは俺なんだからと非常に違和感抱いていたが・・・
215:実習生さん
11/06/06 17:59:58.85 6dT+mB2M
>>214
金を払って教えてもらってるんだから当たり前だろ。
って俺の常識ではなる。
教えてもらうためにお金を払ってる。
お金を払ってるから教えてもらえる。
お金のこととは関係なく、教えてもらったことに感謝しないのか？
教師が"教えさせてもらってる"わけじゃない。
216:実習生さん
11/06/06 18:28:19.02 6dT+mB2M
もうちょい言うと、これはそれぞれの立場の問題でさ。
今までは「先生」と「生徒」という立場がはっきりと意識されてきた。
だからお金払ってようが教えてもらう側は感謝する。
他にもバイトの先輩後輩や会社の上司と部下。
こんなの当たり前で、そこにお金なんて絡む余地はなかったんだよな。
完全にこれも礼儀の問題だったから。
でも今この常識が崩れてきたんだよなあ～。
なんで学校というか教育がサービス業のように見られるようになったんだろ。
というより、信用ならない教師が多くて金払ってる側が怒ってるのか？
ただ義務教育なんて大したお金払ってないよなあ。
やっぱ保護者の問題な気がする。
217:実習生さん
11/06/06 19:40:29.56 v22YWK9b
＞ただ義務教育なんて大したお金払ってないよなあ。
義務教育は（制服代とか除き）そもそも税金じゃないの？
いやまあ税金を払ってるのだから間接的には学校に金払ってることになるけど。
教習所でも教官にありがとうございましたとか言う人は多いよね。
ただ、塾の先生で、
「受験後、『お世話になりました』『ありがとうございました』と言ってこない生徒はむかつく」
言ってる先生いたけど、それは違うのではと思った。
218:実習生さん
11/06/06 19:52:46.77 6dT+mB2M
うん、だからお金は関係ないんだろうな。
理由はいろいろあるだろうけど、先生と生徒っていう
言うまでもない上下関係が世間的に崩れつつある。
教官にもお礼言うのは常識だよね。
219:実習生さん
11/06/06 21:41:52.64 v22YWK9b
>>218
お礼を半ば強要してる>>217に書いた塾の先生も普通なの？
220:実習生さん
11/06/06 23:03:10.96 1fgttcNB
>>212
マナーや道徳という見方も間違いではない
そのマナーや道徳を指導する（つまり生活指導）のが、学校という場所だから、授業中も寝てはいけない、となる。
授業中に寝るのは失礼・マナー違反だから寝てはいけない
という主張を
授業もまた、マナー・道徳を指導する場だから、それに反することをしてはいけない
と受け取れば、言ってることは変わりない。
221:実習生さん
11/06/07 00:59:00.23 zmDEmGLu
>>219
強要？礼儀がなってないと腹を立てているだけで強要なんてしてないよ。
お礼に来ないのは礼儀が無いと思う先生はいる。思うのは自由。
礼儀は法律にはないが、罰則は人間関係で受けることになる。
敬語や会ったら挨拶する、教室内で帽子はかぶらないなど当たり前のルールもある。
こういうのは大人たちはほとんど共有してる。
礼儀も法律と同じで程度問題で人間関係に罰を受けるんだよ。
222:実習生さん
11/06/07 01:47:55.56 zmDEmGLu
そりゃあ世代によって価値観が変われば礼儀も変わる。
今の若い人が大人になれば敬語なんて無い時代が来るかもしれない。
でもお金払ってる方が何においても立場が上って時代は来てほしくないな。
223:実習生さん
11/06/07 06:21:57.11 lp00Ih2Q
やはりアスペとは会話が成立しないことがわかった
こんなのが同僚になったら地獄だな
224:実習生さん
11/06/07 09:43:11.24 ss1gpf/R
>>223
あんた傍観してただけで会話してないじゃん
>>221
＞強要？礼儀がなってないと腹を立てているだけで強要なんてしてないよ。
なるほど確かに。
俺も、２ｃｈ上で礼儀のなってない相手の質問をスルーしていると、
「礼儀を強要するんじゃない」とか言われたことあるけど、
俺は別に強要はしてないんだよな、質問に答えなかっただけで。
その後「質問に答えてないってことは強要だろ」と言われたけどね。
いやいや強要はしてないでしょと。
225:実習生さん
11/06/07 11:21:50.77 IyHtCxBq
まあ礼儀とか本当に賢い人はみんなできてるけどなｗ
テレビの影響で自由と責任が伴ってない権利ばかりを主張するバカが見苦しいだけｗ
学校は基本的なことを学ぶためにわざわざ決め付けて教える場所だ。
道徳的なことは本来親が教えるのが当然だし学校は本来勉強だけでいいはず。
部活動なんか辞めて地域のクラブチームで専門の指導者に教えてもらうのが理想だ！
道徳と部活のクラブチーム化もできないくせにモンペや世間は学校によく苦情言えるよなｗ
子供の教育を１番疎かにしてるのは教師ではなく親や大人達だと思う。
「学校＝勉強だけを教わる場所」ってのを定着させないといくら議論しても時間の無駄だ！
体育祭や文化祭や修学旅行も学校がやらなくなったら誰がやるの？
まさかそんなことやらなくてもいいとか言わないよなｗ
226:実習生さん
11/06/07 13:04:48.08 1+z5sfdw
【経済】１０代の失業率１割に迫る…９・８％
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
227:実習生さん
11/06/07 20:17:33.67 W9qFqvV2
GDPやGNPをならう意味って何なんだろ。
普段国の総生産額がいくらかなんて気にすることなくない？
それだったら、経営とか財政の詳しい内約を学ぶ方がためにならない？
借金1000兆あるとか言われても、いまだに国民は財政がどんなことに金使ってるかとか全く知らんだろ。
228:実習生さん
11/06/07 20:37:07.98 W9qFqvV2
世の中のことでそれに対応する省庁がどの省庁かとかもわかんないな。
一般の人もあんましわかってないんじゃないだろうか。
用水路が詰まってたとかだったら農林水産省？
最近街中にスズメバチがたくさん巣を作ってるとかだったら環境省？
地面の中から遺跡みたいなものが見つかっただったら国土交通省？文化庁？
こんな風に、世の中の事柄で何かあった場合、それがどの省庁に相当するかとかがわかったら政治のやってることがわかったことになるんじゃないかな。
学校でテスト形式で上みたいな問題出してみるのもいいんじゃないの。そうやって対応省庁がわかるようになれば省庁が何やってるのかもわかるようになれる。
229:実習生さん
11/06/07 21:36:11.17 MN7JwxgV
>>161
日本人は誰も世の中の知識というのを持っていないのでしょうか？ならあなたもですよね？
それともあなただけは例外的に持っているのですか？
230:実習生さん
11/06/07 22:26:26.01 W9qFqvV2
>>229
俺もないよ。そして、知識を得ようとしてもどうやらその方法がないらしいこともわかった。
ないというか一般に暮らす分にはその方法は知られることはないというか。
日本は何かの知識を勉強する習慣がない。そしてたとえ勉強してみようと思ってもその方法も用意されてない。
なんで知識を勉強する習慣がないのかな？と考えてみると、たぶん日本人は学校の勉強以外しないからじゃないかと。
学校時代 学校の勉強をするだけで、「学校の勉強」と「それ以外の勉強」の区別がつかなくなる。
でもどうして学校に通ってたら学校の勉強をするだけでそれ以外の勉強をしてみようと思わないのかな？と考えると、
たぶん、学校の勉強自体それが何を意味するものなのかわからなくて、ひたすら受動的に学校の知識を受けるだけだからだと思う。
ひたすら意味もわからずに学校の授業を受ける。そんな中では何かの知識を勉強してみようという考えは出てこないんだと思う。
学校のやってることの意味がわかれば、学校のことをやりながらもそれ以外のこともやろうという気になるのではないか。
日本人は学校を卒業しても結局学校の知識とは何の意味があるものだったのかがわからない。
そして世の中の何かの知識を勉強してみることもなくまったく知識を持たずに過ごす。
だから、この問題の根本的な問題は学校で習うことはどういう意味があることなのかということの理解だと思う。
日本人がそれをわからないような、というか、果たして世の中で暮らす上でほんとうにこの内容の教育でいいのか？というような教育をやってるのが悪い。
231:実習生さん
11/06/07 22:45:17.06 MN7JwxgV
>>230
訳分からん。では次の質問。
その世の中の知識とは何ですか？それは誰も持っていないんですよね？
あとこのスレを立てたのはあなたですか？
232:実習生さん
11/06/08 03:24:08.27 X9HALLLu
>>230
学校に行かなかったら漢字そんな使える？文章書ける？
掛け算割り算できる？パーセントの計算できる？
英単語知ってる？アルファベット読める？
政治って言葉とか総理大臣って言葉知ってる？
そりゃね、後からいくらでも一人で勉強できる内容だ。
でも学校でやってきたから今があるということもお忘れなきよう。
意味も分からず押し付けられてでもやってきたから無意識に出来ていることは多い。
知識は得てるし、多くの人は学校で学ぶ意味を知ってるよ。
233:実習生さん
11/06/08 03:27:45.04 7EH1E2vF
このスレ自体が大きな釣りのような気がする。
ネタとして楽しんでいるような。
234:実習生さん
11/06/08 09:15:03.76 eOQ6nhv0
制服スレから来ました。
仰せの通り学校とはしつけやマナーを教える場でもある。
今年は冷房を弱めにする地域が多そうですね。
こんな時こそ忍耐を鍛えるチャンス。
こういう時こそ、生徒にしっかりシャツの第一ボタンまで留めさせよう。
暑いからこそ、しっかしボタンを留める。
学生のうちからそう教え込むべき。
社会人になったら、「暑いから上着脱ぎますね」
「今外回りしてきて暑かったから、次の家へ訪問する際はネクタイなしで」なんて言えないんだから。
そして生徒が正しい服装をすれば、学校への帰属意識が上がり寄り道とかもあまりしなくなるし、
我慢も覚えるから、イジメも激減する。
ボタンがあるのに留めないといった「無視」を許さない事から、「無視」のようなイジメも、なくなる。
無視されたボタンの気持ちを考える事ができるようになる。
ゲームをやる時はコントローラーのボタンを全部使うくせに服のボタンは一部使わない矛盾を許さない事から、矛盾や論理破綻の無い生徒が生まれる。
「あるボタンは使う」→物を大事にする心が養われるから、地球環境問題にも意識が行くようになる。
「ボタンを留めさせる」それだけのことで日本の未来は飛躍的に明るくなる。
235:実習生さん
11/06/08 09:17:48.83 8AWL65mR
それより避妊の必要性を教えない大人たちに不信感があるよ
236:実習生さん
11/06/08 09:21:19.40 X9HALLLu
つうかそんなもんは親が教えろよと思うわほんと。
学校は保健体育である程度の指導はしてるわけだし。
それでいて学校の生徒同士とかだとなんであいつら学校に乗り込んでくるんだｗｗｗ
あんなもん親の仕事だろ。
学校で教師が性行為するときは～とか言ってもみんなニヤニヤするだけだろ。
だったら親が子供に真剣に語れよ。
なんでこんなに人任せなんだ。
237:実習生さん
11/06/08 09:28:04.87 X9HALLLu
>>234
暑いからボタンを留めるってなんの我慢なの？
第一ボタンまで留める意味が分からない。
我慢覚えるといじめが減るなんて非論理的にもほどがある。
ボタンを無視？？そんなこと言ったら笑われるよ。
コントローラーと比較なんてこじつけにも程がある。
Ｌ２は使わねえよなあｗｗｗｗで終り。
どこが矛盾なのかさっぱりだしあるボタンは使うでモノを大切にする？？
ボタンで地球環境問題？？？？？
方向性はいろいろだがこういうアホな大人がいるから問題なんだよな。
自分の論理破綻に気付いてないのが恐ろしい。
ゆとりを育てたのは大人たちだってのに。
238:実習生さん
11/06/08 11:42:40.39 Kn/eFSBs
そのアホな大人の中でも「バブル世代」はゆとり教育にどっぷり浸かってたんだよ！
バブル世代の再来でゆとり世代も将来第２のモンペ世代になる可能性もある。
全部大人が悪いとかルールやマナーは意味が分からないと守らないとか
そんなこと言ってたらバブル世代みたいになっちゃうよｗ
少なくとも小学校レベルの問題は押し付けられて覚えた記憶しかない！
家でできても自己流になるしやはり学校と自学での「量」で鍛えられたからできるようになった。
中高生になるとやる気がないとどうにもならんけど
結局いろんな議論があるけど一周すると基本に返ることが解決の近道だって気付く
239:実習生さん
11/06/08 13:23:07.24 k3N/yXlQ
【社会】 「ニートでもＤＱＮでもイケメンなら彼女できるのに」 １７人殺傷の秋葉原事件から３年…現場には花束や折鶴
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
240:実習生さん
11/06/08 15:34:53.99 GOArqQei
>>237
＞第一ボタンまで留める意味が分からない。
ボタンがあるから留める、至極単純な理屈。あるってことは使うってこと。
＞我慢覚えるといじめが減るなんて非論理的にもほどがある。
我慢を知らない子がイジメをする
＞ボタンを無視？？そんなこと言ったら笑われるよ。
論理的に反論を
＞コントローラーと比較なんてこじつけにも程がある。
「ボタン」という名称が同じ ちなみに俺はL2も使う
241:実習生さん
11/06/08 15:36:26.86 GOArqQei
つーかボタン外していたらだらしないだろ。
俺らが子供の頃はボタン外すのはダメだよだしらない、不良の始まりと
親からも教師からも教わったが。
今は教師からしてボタン外すくらいいいじゃんって考え方な上に、
親も子供のだらしない服装を許してる。
第二ボタンまで外してる女子高生とか俺が親なら勘当するけどな。
242:実習生さん
11/06/08 17:18:07.88 XD62XOXX
いまなんて、男がケツの割れ目を見せて歩いてる時代だから、
第一ボタンがどうとかなんて意味ないよ。
中学生がケツ見せてたら、「アホやなあ」で終わるが、
昨今は大学院生がケツを見せとる。
俺は「汚いもん見せるな、隠せ」と言っている。
243:実習生さん
11/06/08 18:11:55.95 X9HALLLu
>>240
おまえはどんな服も上まで留めてるのかｗ
服って柔軟な着こなしが出来るように上までボタンがあるんだよ。
なのに使わないのを「無視」なんてのがまず非論理的すぎるｗ
仮に我慢の無い子がいじめるとしても、暑さの我慢とじゃ何の関連もないっての。
むしろ暑さにイライラして余計にいじめるわｗ
名称が同じだから上手い事言った気になってるんだろうが上手くないぞ。
ってか釣りだよな。矛盾多すぎて全部突っ込めねえｗ
244:実習生さん
11/06/08 18:19:39.00 GOArqQei
仮に先生が「勉強の必要性」を教えようとしても、
「屁理屈こねてる暇があればさっさと単元進めろ」と保護者に言われるのがオチかも
>>243
制服は公の服。私服ではない。
制服にボタンがついてる以上全部留めなければならないそれはまともな頭があればわかること。
ボタンを外していれば裸と同じだ。
ボタンを留めて初めて「着ている」ことになる。
授業を受けるという「権利」を行使するなら、制服着用という「義務」を果たすべき。
245:実習生さん
11/06/08 22:00:27.70 RVBp7Vlg
クールビズはどうなるの？
246:実習生さん
11/06/08 23:08:48.51 GOArqQei
クールビズはボタン外すのが前提だろう、あれは第一ボタンは付いてないものと考える。
スクールワイシャツとはわけが違う
247:実習生さん
11/06/08 23:35:54.37 LAaYOJrB
役立つかどうかじゃなくて、役立てるかどうか
248:実習生さん
11/06/08 23:48:19.56 RVBp7Vlg
ついてないものと考えるってなんだ？
考えるも何もついてるでしょ。
ってか、釣られてるよなぁ•••
249:実習生さん
11/06/09 00:07:04.27 guz7FL5D
全生徒に第一ボタン留めさせる事によって回避できるイジメがあるとすれば、
ボタン留めてる生徒が「真面目ぶってんじゃねーよ」とイジメられることくらいか。
「ボタン留めてる事を言い掛かりつけられる」って生徒に相談に来られたら、
「ならボタン外せばいいだろ」と言うわけにもいかないし。
全校集会の時とかくらいは第一ボタンまで止めさせてもいいと思うけどね。
250:実習生さん
11/06/09 01:45:24.26 Vu67Xnfx
外回りは皆ネクタイ締めてるなんていつから日本がそんな国になったんだ
スーツにネクタイは欧米では正しいかもしれないが多湿の日本では合わない説も強いぞ
東京では多くがそうなのか知らんがにわか知識にもほどがある
ちょっと就活意識し始めた世間知らずの坊やかな
251:実習生さん
11/06/09 03:50:13.91 DYtkhlSk
>>244
じゃあ夏場もネクタイしてブレザーや学ラン着なきゃダメだろ。
そこまで考えていない時点でお前の独善でしかない。
252:実習生さん
11/06/09 03:52:11.70 Vu67Xnfx
>>244
保護者にも言われるし文部科学省にも言われるのが今の日本の学校教育
253:実習生さん
11/06/09 07:03:34.88 BlE1KP5/
>>250
てか、普通に訪問先近くにきた時点でネクタイ締めて上着着るだけだしな
254:実習生さん
11/06/09 10:14:03.03 pscmN3yB
制服のボタンは、卒業式とか始業式、終業式、
その他のフォーマルなイベントのときは、
上までしておいたほうがいいのは当たり前だろ。
普段はあまりに逸脱していなかったらいいんじゃないの。
例えばかつてスノボの国母が批判されたのは、
マスコミの来ている空港の搭乗口という、
いわば一般者対象の壮行会とも言える場で
だらしない格好をしたからだ。
どうしても肌を露出させたいやつは、
こういう格好が普通になるまで長生きするこった。
URLﾘﾝｸ(images4.wikia.nocookie.net)
255:実習生さん
11/06/09 10:21:49.47 DYtkhlSk
そう、つまりどんなに暑くても授業中は上着も着て第一ボタンも留めるとか
そういった画一的で根性論的な指導は間違いなのであって
時と場合に応じた振る舞いをすることを教えるのが正しい。
256:実習生さん
11/06/09 11:37:18.64 1vLhpBxX
学校のルールとかマナーって型にはめることが目的でしょ？
その型すら知らない子供達が自由を勝ち取ったらどうなるか分かるでしょ？
同窓会なんかで大人の悪口言ってた奴は今大したことないだろ？
ボタンを留めるとかネクタイ締めろとかそんなのどうでもいいんだよ！
「型」を覚えるのが子供の仕事なんだからそれに従えばいい。
それが正しいかどうかは大人になってやっと気付くだろ？
あまりに自由にさせすぎると
大人になってから子供みたいにしつけする必要性が出てくるｗ
257:実習生さん
11/06/09 11:38:36.44 1oAX1v5u
>>254
そういう儀式の時だけいい格好して普段はだらしない、卑怯だろそれは。
俺が子供の頃は「入試の面接の時だけいい格好するのは卑怯だ」みたいなムードだったけどな。
>>243は柔軟な着こなしとか言ってるけど学校はファッションに行く場所ではない。
ダブダブの靴下、はだけたボタン。ファッションは私服でやればいい。
>>251
夏服にはそもそも学ランが存在してないだろ。
「夏服をきちんと着ろ」と「夏も学ラン着ろ」がなぜ同一になるのか。
258:実習生さん
11/06/09 11:44:48.63 DYtkhlSk
>>257
卑怯？え？普段もTPO弁えて逸脱してなきゃそれでいいだろう。
同じように夏服というルールの中に第一ボタンとめるというのはないんだが。
第一ボタン外すと逸脱してるだらしないなんて思う人いないしな。
普通に第二ボタンまでとめるで十分なんだが。
259:実習生さん
11/06/09 12:13:53.00 1oAX1v5u
俺が子供の頃はワイシャツ外すのはだらしないとされたが。親からも教師からも。
今も松屋の店員なんか第一まで留めてるがあれも外すのはだらしないという会社方針じゃないか？
ルールがない？
明文化するまでもないことだ、ボタンは必要だから付いてるんであって留めないのは裸と同じなんだから。
それこそ「ルールに書いてないなら授業中寝てもいいだろ」っていう事になるわ。
260:実習生さん
11/06/09 12:24:28.80 DYtkhlSk
時代は変わるんだから追いついてこいよ。
いつまで水飲んじゃいけない野球部の根性論やってんだよ。
同じようにルールに無いマナーも時代とともに変わるんだよ。
第一ボタン外してると裸なんてのはおまいの古い価値観でしかない。
必要だからついてるというのも主観以上のものではない。
大体学校の授業と客相手にする商売じゃちげーよ。
教育の場とはいえそういう極論ではなくTPOを教えるもんだ。
ルールに無いからって主観を押し通したいだけだろ。
それなりに時代にあったマナーがある。
授業中の居眠りは今でも礼儀でちゃんと残ってる。
261:実習生さん
11/06/09 12:28:47.81 DYtkhlSk
授業中第一ボタン外していいなんてそれこそ明文化するまでも無いほどの慣例。
それを勝手に自分の主観で捻じ曲げようとするなよ。
暑い中第一ボタンしめないから我慢の無い子が育ってるデータ出してみろよ。
ボタンしめないからいじめるデータもな。
あと第一ボタン無視するから無視のいじめが起きるって統計もな。
そういう非論理的で一切説得力の無い自分の発言少しは省みろ。
釣りだよな…とまで言われる原因も考えろ。
突っ込みきれねえよ。
262:実習生さん
11/06/09 12:34:14.44 1oAX1v5u
>>260-261
じゃあボタン締めてる生徒には、外すように言うの？
必要じゃないなら何のためにあるんだよ。
あるってことは使うってこと。
ボタンを外すなら、ゲーム機のコントローラーのボタンを全部使ってはいけないし、
テストの答案用紙も「空欄を全部埋める」なんてのはやってはいけないな。
問１に答えてはならない。
問１に答えるなら、第一ボタンも留めろと。
無視とかはボタンを外す行為つまりボタンを無視する行為が
生徒間の無視と同じということを指摘しているだけで、統計の問題ではない。
つか、統計統計っていうけど、論理だけで割り切れないのが人間だよ。
263:実習生さん
11/06/09 12:41:00.21 DYtkhlSk
>>262
本気で言ってんのか？
上まで締めてるか第二まで締めてたら一般的に問題無いだろ。
パソコンのキーだってあるからって必ずしも全部使わないだろ。
時と場合に合わせてるだけで無視しちゃいないが。
それがいじめってどんなこじつけだよw
264:実習生さん
11/06/09 12:43:25.36 1oAX1v5u
パソコンのキーはそりゃそうだしテレビのリモコンだって常に全部使うわけじゃないが、
必要なときは必要なとこを使うだろう。
ワイシャツや学ランは、「着ている」という状態になるためには
ボタンを全部留める（学ランならホックも）必要があるのだから、
パソコンの例で言うと、「必要な時に必要なキーボードを使わない」ってこと。
265:実習生さん
11/06/09 12:44:23.70 1oAX1v5u
この時間に書き込んでるってことはあんたは教師ではないの？
まさか教師に「制服のボタン外してもいい」と言う人がいるとは信じたくないが・・
266:実習生さん
11/06/09 12:44:50.84 DYtkhlSk
ケータイの機能は全部必要だからついてる。
使わないのは無視だからいじめに繋がる。
必ず全部使いましょう？w
カバンのポケットは全部(以下略
267:実習生さん
11/06/09 12:47:28.01 DYtkhlSk
ほらな、つまり必要なときの主観の差だろ。
今は一般的に第二まで締めてりゃ常識的とされてるんだよ。
おまいの価値観を否定はしないが、現代では一般的じゃないってだけ。
268:実習生さん
11/06/09 12:48:58.08 DYtkhlSk
教師だろうと、一般的じゃない価値観の人に信じられなくてもなんとも思わないだろうよ。
269:実習生さん
11/06/09 12:55:47.30 DYtkhlSk
統計じゃないとしてもある程度の説得力となる根拠を示してくれないと
君はただ独善的な戯言を喚いてることになるんだが。
まあ実際そうなんだけど。
270:実習生さん
11/06/09 13:32:17.73 1oAX1v5u
じゃあ第一ボタンまで留めること、留めさせることはいけないの？
271:実習生さん
11/06/09 13:32:59.84 1oAX1v5u
あんたが親なら自分の子供を、
教師なら教え子に、
卒業アルバムの写真撮影時も
受験用の写真撮影時も
入試の面接の時も
ちゃんとボタンを外して行くように指導してね
272:実習生さん
11/06/09 13:44:20.00 DYtkhlSk
暑い時も強制的に上まで留めて我慢を教えようなんて的外れだっての
しかもあるものは必要だからで上まで留めないのは無視ですとか
コントローラーは云々とかなんの理由にもなってないって話だ。
それを環境問題だの矛盾だの論理破綻だの。
どっちが論理破綻してんだよってこと。
俺は第一を外さなきゃいけないなんて言ってないだろｗ
一般的に第二までとまってりゃだらしないとは言われないって言ってる。
なんでそんな曲解すんのかねえ。
おっさんかと思ったら日本語は子供以下だな。
273:実習生さん
11/06/09 14:03:36.56 1oAX1v5u
学校では「先生によって態度を変えるな」と教わる。
ならば、普段の学校生活と高校入試の面接で態度を変えるのもNG.
274:実習生さん
11/06/09 14:05:43.90 DYtkhlSk
>>273
先生によってってのは普段の学校生活だけだろ。
もういいよ、早く釣り宣言しろよつまんねえから。
275:41歳
11/06/09 16:22:49.59 ZH6XtIV/
勉強の大切さが分かるのは中年になってから理解できる。
276:実習生さん
11/06/09 23:01:51.80 1oAX1v5u
制服に関しては釣りではなくマジなのだが・・
学校はマナーも教える場所ということに関して言うと、真っ先に思い浮かぶのが給食か。
むやみやたらに混ぜない、犬食いしない、音を過度に立てない、
しゃべる時は飲み込んでから（どうしても喋る時は口に手を当てる）、
食べる時は口を閉じてもぐもぐする（＝口を開けてモグモグしない）、
スープを飲む時は過度にズズズと音を立てない、
食事中に下ネタを話さない。
これらは全て法律で決まってるわけではないが、全て小学校で教わった。
それなのに、大人でもカレーを掻き混ぜて食べるやつが多くてキモ杉。
277:実習生さん
11/06/09 23:03:24.68 1oAX1v5u
これ見て韓国大嫌いになった。こんな民族、人類としているべきでない。
まあ元々歴史問題で好きではなかったが。
・・・というのは冗談にしろ、日本の学校でこんなことやったら、
給食でやったら先生は大目玉。
たとえ自分の弁当でやったとしても、日本なら怒られるだろう、その前に友達なくすと思うが。
ところで韓国の学校って学ラン・セーラー服なのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
278:実習生さん
11/06/09 23:04:40.59 1oAX1v5u
自分が金払ってるから授業中寝てもいい！が成り立たないのと同様、
給食費払ってるからどう食べようと勝手！
弁当は自分で持参してるんだからどう食べようと勝手！
とはならん。
マジで勘弁してくれ、混ぜ混ぜの食べ方。
279:実習生さん
11/06/09 23:05:33.06 1oAX1v5u
小学生なら、友達の気を引きたいため？に、
冗談で給食を混ぜたりすることはあるだろうし
俺にもその経験はあるが、あくまでネタでやってただけだ。
カレーを掻き混ぜる人種は本気でやってるから恐ろしい。
280:実習生さん
11/06/10 09:53:08.25 u+lk2J41
授業中寝るのは法律には触れないかもしれないが、友達の宿題を写す、のは、
たとえ友達との合意があっても詐欺罪か何かになったりしないのか？
試験のカンニングと同じ行為なわけでしょ？
つーかカンニングはそもそも犯罪なんじゃないのか？
カンニングをした生徒は刑事告訴を。
281:実習生さん
11/06/10 09:58:39.28 IQGxGmhI
>>277はやりすぎだがカレーは混ぜる人もいるだろ。
俺は納豆ごはんも卵ごはんも鮪丼も混ぜるが。
固定化された価値観以外を必要以上に叩くのと
法律に触れないんだから何やってもいいだろって主張。
どっちも極端なんだよなあ。
282:実習生さん
11/06/10 10:06:23.16 IQGxGmhI
自分の主観があるのはいい。
生理的に受け付けない他人の振る舞いもあるだろう。
でもそれが当たり前でもたった一つの正解でもないことを自覚するべき。
対極の価値観を持つ人もいるし、一般的にはどうかというのもある。
そういうの丸無視でギャーギャー喚くヒステリーは会話にならん。
まだ固定観念に囚われない若い人の方が聞く耳がある。
283:実習生さん
11/06/10 10:13:08.96 VUaTVo1I
カレーにご飯に福神漬けが（笑）なんだがな
カレーにはナンだろう
284:実習生さん
11/06/10 10:15:46.75 IQGxGmhI
そういうのも同じ。
んなもん人の好き好きだと思えないのが痛々しい。
認められないどころか何故か叩いたり馬鹿にしたりするんだよな。
285:実習生さん
11/06/10 13:49:13.23 u+lk2J41
カレーを掻き混ぜるのはマナー違反だろ。
食事中にうんこを隣に置いてはいけないって法律はないが
そんなの法律に書くまでもないわけで。
286:実習生さん
11/06/10 14:00:59.17 IQGxGmhI
>>285
どこがマナー違反なんだよ。ただの主観だろ。
287:実習生さん
11/06/10 14:16:53.49 PkRuWcAH
>>277の動画をやり過ぎと思うのも主観だろう。
>>277動画をやり過ぎとしながら、カレー混ぜくらいいいだろうってのがわからん。
「どこまでなら混ぜて良いか」で、カレーはOK,>>277はNG,それこそ主観。
つーか客観ってのは主観の集合に過ぎないんだから、
国民の９９％がカレー混ぜ混ぜに反対してる以上、もはや主観ではない。
288:実習生さん
11/06/10 14:21:26.00 IQGxGmhI
もちろん俺の意見も主観だがｗ
主観の総体が客観だからこそ一般的な意見を述べろよ。
ということで、国民の９９％のデータよろしく。
289:実習生さん
11/06/10 14:26:28.77 IQGxGmhI
つか、>>282にも書いたんだが全く人のレス読まないのな。
人のレス読まないってのは自分のことしか考えてないからだよ。
だから自分の意見を９９パーとか絶対にしちゃう。
俺は主観があるのをむしろ肯定してるのに
「それこそ主観(ｷﾘｯ」だもんな、だから会話にならないって言ったんだ。
290:実習生さん
11/06/10 14:56:35.23 Svpckq1B
日本人は綺麗に食べるのが美徳なんだよ。
なるほど、授業中寝て何が悪いって奴と話がかみ合わないだけだ。
>>281でもっともなこと書いてるけどカレーを掻き混ぜるのは結局法律触れなきゃなんでもありって思想・思考だからだよ。
291:実習生さん
11/06/10 15:03:38.10 IQGxGmhI
>>290
綺麗に食べるのが美徳なのに麺類はすするだろ。
ご飯も音立てながら書き込むだろ。
卵ごはんだって混ぜるのは別に普通だろ。
カレー混ぜるのは９９％がマナー違反だと思ってるっていうデータ出せよ。
綺麗の度合いだって人それぞれなんだよ。
自分が嫌悪感示すやつはマナー違反とするんじゃなく
一般的だとされる客観的視野からの根拠がないと意味がない。
292:実習生さん
11/06/10 15:22:25.65 Svpckq1B
俺が友達に片っ端から電話してカレーを掻き混ぜることについての意見を聞いてみた。
全国民に聞いたわけじゃないが、世論調査だって一部の国民にしか聞いてないのに何パーセントって出るから問題ないだろう。
選挙なんか開票率１％で当確打つし。
そういや警官が「『マナー違反』なんて言い方はない。『違反』は規則に対して用いる言葉だから、規則ではないマナーに対して『違反』とは言わない」
とか言ってたな。
どっちもでいいと思った。
293:実習生さん
11/06/10 15:22:36.12 Svpckq1B
ミートソースも混ぜるな、と。
294:実習生さん
11/06/10 15:25:33.01 IQGxGmhI
なに言い訳してんだよｗ
おまえ一人だけの生理的嫌悪感なんてしらねえってことだ。
295:実習生さん
11/06/10 15:27:58.87 IQGxGmhI
カレーに関しては意見の分かれるところなんだよ。
特にどちらがどうってことはねえよ。
296:実習生さん
11/06/10 15:53:46.62 Svpckq1B
カレーライスは卵掛けご飯じゃないし、ざるそばでもない。
同列に語られる方がおかしい
・ぐちゃぐちゃぬちゃぬちゃ掻き混ぜたカレーライスは見た目が悪い
・ぐちゃぐちゃぬちゃぬちゃ掻き混ぜたカレーライスは食べても不味い
・近くでカレーライスをぐちゃぐちゃぬちゃぬちゃ掻き混ぜられると食欲が失せる
ただ、それだけ
勿論、テレビでインド人の食事風景を見ると気持ち悪くなる
297:実習生さん
11/06/10 16:01:54.27 IQGxGmhI
なんで卵ご飯だと平気でカレーはダメなんだよ。
矛盾してるので却下。
298:実習生さん
11/06/10 16:05:50.53 IQGxGmhI
法律に無い！ってのと同じで自分の価値観しか考えない個人主義なんだよ結局。
そういうのを人に押し付けるのではなく周りの人と協調しないとダメだろ。
299:実習生さん
11/06/10 16:13:05.50 IQGxGmhI
つまりマナーを語ってるようで実は独善的なワガママでしかない。
自分の価値観押し付けるだけじゃなくて周りの価値観も考えろよ、と。
これは法律に無きゃなにやってもいいと言ってたやつにも言える。
授業はおまえ一人で成り立ってんじゃなくて教師と生徒の人間関係で成り立ってるんだ、と。
300:実習生さん
11/06/10 17:37:24.24 Svpckq1B
>なんで卵ご飯だと平気でカレーはダメなんだよ。
カレーライスは卵掛けご飯じゃないから
301:実習生さん
11/06/10 17:45:28.62 IQGxGmhI
だから混ぜるなってのに矛盾するだろｗ
302:実習生さん
11/06/10 17:55:58.00 Kc8VuDYp
もまえら、まとめてvipにカエレ！
303:実習生さん
11/06/10 20:16:49.70 VUaTVo1I
ミートソース混ぜない奴がいるのか
304:実習生さん
11/06/10 20:29:54.59 3GYLcPxy
>>289
アスペだから仕方がない
305:実習生さん
11/06/10 21:01:38.51 Svpckq1B
面白い人だね。
>なんで卵ご飯だと平気でカレーはダメなんだよ。★①矛盾してるので★②却下。
>★③自分の価値観しか考えない個人主義なんだよ結局。
>そういうのを人に★④押し付けるのではなく★⑤周りの人と協調しないとダメだろ。
↑★①②③④⑤が矛盾しまくってないか？
田舎の村外れでのんびりくわえ煙草している爺さんに「マナー違反だろ、バカジジイ！」って怒鳴る若造だっているだろうけどな。
306:実習生さん
11/06/10 21:04:48.29 IQGxGmhI
>>305
混ぜるのはダメと言ったり卵ご飯だと混ぜても平気と言ったり一貫性が無い。
そして一般的でも無いのでマナーとしては却下ってことだけど？
あのねえ、俺の発言の一部だけ抽出して都合良く反論してもダメだよ。
307:実習生さん
11/06/10 21:28:30.26 HWVsor7v
あ
308:実習生さん
11/06/10 21:38:36.42 Svpckq1B
卵ご飯平気と言ったのは俺ではないな
309:実習生さん
11/06/11 22:09:14.42 dOIeD903
マナーの話が出ているので少し。
俺はファミレスでバイトしているのだが、ドリンクバーの回し飲みをするやつが少なからずいる。
注意しても「どこにも回し飲みダメとは書いてなかっただろ」と。
そりゃまあ仰せの通りだし、ちゃんと「回し飲みダメよ」と注意書きしてる店もあるけどさあ。
でもさあ。
いや、マナー以前に法律違反なんじゃないのか？ 法学部じゃないからよく知らんが。
310:実習生さん
11/06/12 15:23:33.18 AFeyVLYb
>>267
「今は・・」というか、そもそも、
第一ボタンまで留めなければいけないとされた時代って１度でもあったっけ
311:実習生さん
11/06/12 18:03:36.63 AFeyVLYb
あ、でも、俺は第一ボタンは留めるべきと思う。
「（ボタンが）あるから留める」
これ以上単純明快な論理があるか？
あと、学ランの第一ボタンは留めさせるのに
ワイシャツカッターシャツの第一ボタンは外していいってなら、
生徒に「同じ『第一』なのにどうして」という混乱を招いてしまう。
312:実習生さん
11/06/12 18:11:35.45 hNwpk6wc
じゃシングルスーツの第２ボタンを留めろよｗ
こっけいだろ？
313:実習生さん
11/06/12 18:40:48.78 yonvX7iS
普通に生活する一般人にも住宅ローンの返済には高校数列の漸化式は必要。
また娯楽産業？のパチョンコ屋が遠隔してるのを体感するにはww
基本的な確率問題として
n→∞の時
lim(1-1/n)^n=1/eに収束するぐらいは豆知識で知ってていいんじゃね
314:実習生さん
11/06/12 20:15:08.47 AFeyVLYb
>>312
下のボタンはいいんだよ。
上のボタンを外したら首回りがだらんとして
だらしがない
315:実習生さん
11/06/12 20:31:46.12 AFeyVLYb
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
これはシャツじゃなくてブラウスだけど
やっぱり上まで留めた方がきちんとしてるように見える
品性がある
316:実習生さん
11/06/12 22:24:13.80 wmKAJEjO
>>314
あるから留めるんだろ？
まあ、だからだらしなくなければいいんだよ。
学校で第一ボタン外してたらだらしないなんて聞いたことないわ。
317:実習生さん
11/06/12 22:30:13.41 KxrtwKeO
学ランの第一ボタンは外してるとだらしないだろう
318:実習生さん
11/06/12 22:49:45.35 hKkBhOuP
ボタンは制服スレでやってね。
319:実習生さん
11/06/13 11:59:33.40 h/4J7mBf
いやいやこのスレでいいんだよ。
ボタンを留める必要性を教えないから、勉強の必要性も感じない生徒が出てくるんだろう。
逆に言えばボタンを留めさせれば「何のために勉強するか」は生徒がおのずと気付く
320:実習生さん
11/06/13 12:16:40.49 duQy6ny9
なぜボタンを留めるのですか？ → そこにボタンがあるからだ
なぜ勉強をするのですか？ → そこに教科書があるからだ
これどこのロボット生産所？
321:実習生さん
11/06/13 13:30:54.58 CRfyNN5X
ロボットでいいんだよ
学生のくせに大人に意見しようなんじゃ10年くらい早いんだよ
子供は黙って大人の言うことに従ってればいいわけ。
322:実習生さん
11/06/13 13:54:32.08 yr7JHvmR
違うよ、大人がまともなこと言えないから子供に意見されるんだよ。
説得力も無く頭ごなしにしか言えない奴が大人名乗るほうが10年早いんだよ。
思考停止でただ大人に従って来たロボットが年取っただけで大人を気取るなよw
頭悪くて子供に言い返せないから「子供は大人に従ってればいい」としか言えないんだろ？
そりゃロボットしてたやつが何年立ったって頭使わないから大人になれるわけが無い。
ボタンを留めさせれば勉強の必要性に気づくとかロボットのように従ってればいいとか
そんな馬鹿なことしか言えないやつは子供以下なんだから幼稚園からやり直せよ。
323:実習生さん
11/06/13 14:07:26.03 yr7JHvmR
で、子供を納得させるために誠実に向き合うことはしないくせに
年齢重ねただけで大人になって偉くなった気になってるやつが多い。
口を開けばボタンを留めれば勉強の必要性がとか、頭ごなしに従えロボットでいいとか
こんな説得力の無いこと言うやつばかりだから大人はなめられる。
子供もそんな馬鹿じゃないからそういうバカなことか頭ごなしにしか言わないやつのことは見下してる。
そもそも大人だとは思われてないだろう。
324:実習生さん
11/06/13 14:21:11.19 CRfyNN5X
俺は生活保護だけど、生活保護が日本の財政圧迫してるなんて考えたこともないな。
新聞がたまにそう書いてるけど、記者の無知ぶりに呆れる。
金がないなら、刷ればいいだけの話。ないなら刷ればいい。 小学生でもわかる理屈。
生活保護で財政圧迫してるなら、生活保護の分のお金を刷ればいいんだし。
ハイパーインフレになるとかほざいてる奴もいるが
そんなものはならないように工夫すればいい。 ターゲットインフレにしろ。
っていうか「金は刷るが、物価は変えない」ようにすればいい。
地震の復興費用をどう捻出するかなんて議論も、んなもの刷ればいいだろ。
この意味で、募金とか寄付してる人は頭が悪いと思う。
こんな簡単な事に気付いてるのが亀井静香くらいしかいないとは情けない。
お金を刷っても、現状の物価を維持すればいいの。
そうすれば好景気になる。
俺が明日１００億円を貰うとしよう。
そしたら俺は豪遊生活するけど、だからといって物価が変わることはない。
それを全国民でやればいいだけのこと。
というか「不景気の時は減税をし、お金を刷って流通量を増やす」なんてのは、
中学生の公民の教科書に書いてあることだよ。
そもそも生活保護の予算なんてたったの３兆円だしね。
公務員の人件費６０兆円を削ったほうが遥かに復興財源になるし財政赤字も減らせる。
公務員に高い給料出した所で何も生産しないから、国内総生産gdpも上がらないよ。
「他人様の税金で生かされてることに感謝して、黙って粛々と生活してなさいよ」
みたいな意見もあるが、じゃあ、「他人様の税金で飯を食ってる公務員」は、庶民に感謝してるのかね？
↓を見るに、庶民に「食わせてもらってる」どころか、「公務員として民間人を正したい」くらいの意識だぞ。
税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
325:実習生さん
11/06/13 14:28:19.13 yr7JHvmR
小学生でも言えることが正解なら専門家があれやこれや言わないだろアホwww
つまりおまえの頭は小学生と同程度。
こんなやつが大人のふりして偉そうなこと言ってるんだもんな。
公務員は仕事して金貰ってるけどおまえは国民に寄生してるだけだろ。
何同等だと勘違いしてるんだよw
326:実習生さん
11/06/13 14:47:40.50 CRfyNN5X
>>322-323
素直にはいと言う子が良い子。
あーでもねーこーでもねーって屁理屈こねる奴はろくな大人にならないし、
理屈っぽい奴は社会に出て嫌われるし多分学校でも嫌われてるはず。
ガキの反論なんて本人は論理的なつもりでも
大人から見たら破綻しまくりだったり単なる甘え、屁理屈ばかりなんだから、
子供は黙って大人の言うことに従ってればいいわけ。
327:実習生さん
11/06/13 14:57:55.65 yr7JHvmR
>>326
ロボットはいい子じゃ無くてバカなだけだろw
素直にハイと言うのがいい子ってのは偉ぶりたい大人の都合でしかない。
しかも例えばおまえは屁理屈こねてない気になってんの？
それは年取ったからなんとなく子供より分かってるだろうみたいな幻想だよ。
おまえの言うことも矛盾だらけの破綻しまくった単なるガキの甘えじゃん。
社会に出たら論理的に考えない頭使わないイエスマンは仕事出来ないんだよ。
理屈っぽいじゃなくて自分の意見は持つべきって話だ。
328:実習生さん
11/06/13 15:04:42.86 CRfyNN5X
おいおい、社会に出たらそれこそ
多少おかしなことでも上司の言うこと、客の言うことにはハイハイ言わないとならんのだぞ？
俺はアルバイト時代も社会人になった今でも
「言われた事しかやらないんじゃロボットと同じだよ」
と言われてる、つまりロボットのように正確に仕事が出来ると誉められている
329:実習生さん
11/06/13 15:05:43.28 yr7JHvmR
全国民が100億配られたら良い車をみんな買いに来るかもしれない。
豪邸を立てようとする人も出てくる。
そしたら価格上げても売れるからオーナーは高くするだろ。
そういうことが全国的に起きて物価は上がるんだよ。
物価は上げなきゃいい(ｷﾘｯじゃなくて必然的に上がっちまうんだよw
こんなことも想像つかないから小学生程度の疑問で頭が止まってるんだよ。
330:実習生さん
11/06/13 15:12:02.14 yr7JHvmR
>>328
それ褒められてねえよバカにされてんだよwww
ハイハイ言うだけのやつは言われる以上の仕事出来ないやつだろ。
言われる通りなんて誰にでも出来るし、新たな利益には繋がらない。
言われる以上の利益を出して初めて仕事ができるやつなんだよ。
しかも、何がなんでも反抗しろと言ってるのではなく
時と場合を考えれば自分の意見を述べるのは良いことだ。
首にされるわけでも無いんだから大人が間違ってると思ったら反論したっていいだろ。
それすら許さないのは狭量な大人であるか、
中身は伴わないくせにプライドばかり高い大人の都合の良さだ。
331:実習生さん
11/06/13 15:15:42.88 yr7JHvmR
反論されたらなんでもかんでもイラっとして屁理屈だ！従え！としか言えない大人は多いな。
常に自分が正しいと思ってるから反論されたことで頭に血が上ってしまう。
子供からすると、この人なんでキレてんの？
自分が正しくて俺が間違ってるなら分かりやすく教えてくれればいいのに。
それも出来ずに威張り散らすだけ…あー、分かった、バカなんだなこの人。
ってなる。
332:実習生さん
11/06/13 15:17:28.34 CRfyNN5X
>>300
言われたことすらできないよりは、言われたことをしっかりやった方がいいですね。
ってか、言われた以上のことをすればいいの？
俺は塾講師アルバイト時代、室長に「言われたことしかやらないのではロボットと同じだよ」と誉められたけど、
まあたかがバイトに「言ったこと以上のこと」を求めるこの室長はバカかと思ったが、
仕方ない、室長の要望に答えて「言われたこと以外のこと」もやったよ。
生徒宅に電話して、勝手に「今日は○○先生が風邪でお休みになったので休講にします」とか。
そしたら塾長、「勝手な判断が多すぎる」とか怒ってるの。
おいおい、お前の言う通りにしてやったんだろうが。
ってか、「言われたこと以上のことをやれ」ってのは室長の甘えだよな。
室長の指示不足ってか、やってほしいことを全部言えばいいだろうが。
333:実習生さん
11/06/13 15:23:49.48 yr7JHvmR
>>332
なんで言われた以上のことやる人が言われたことをしっかり出来ない設定になってるんだよ。
言われたことをしっかりこなすのなんて当たり前だろ。
だから誉められてねえからwバカにされてるからwww
つか、バイトがどうとかじゃなく、出来る人は常に考えて行動する人だ。
おまいが室長のやって欲しかったことを汲み取れなかっただけでおまいの能力不足だろ。
言われた以上のことやっても評価されなきゃ逆効果。
334:実習生さん
11/06/13 18:26:20.52 aho8rk5z
反抗期の学生は「第一まで留めろ」と言われたら第二まで外し、
「第二まで留めろ」と言うと第二まで外す。
だったら「第一まで留めろ」と言えば、皆、第二までは留めるのかなって気はする。
女子高生とか第二まで留めてる方がもはや少数派だがなぜ親は注意しないのだろうか。
335:実習生さん
11/06/13 20:47:16.27 TyPJLZbP
なんつうか
つまらないところにこだわるのがアスペの特徴
そのまんまだな
336:実習生さん
11/06/14 05:24:40.79 kulR/sov
生活保護のはコピペなのにマジレスってｗ
>>331
だから、子供は黙って大人の言うことを聞いてればいい、経験がある分子供と大人の意見が違えば大人が正しい。
そして大人も大人げない対応は控えればいい。
俺は、子供には怒鳴ってでも殴ってでも言うことを聞かせろと言ってるわけじゃないからな。
京大カンニングは京大が被害届を出してやり過ぎだと非難された、論理的に考えりゃ京大が被害届出す事に何の問題もないが世間から非難されたのはなぜか。
論理的にどっちが正しいなんてどうでもいいんだよ、年上をおもじんるのが日本の文化・礼儀だろう。
337:実習生さん
11/06/14 05:26:36.22 kulR/sov
京大が被害届を出すというのは法治国家の流れとしては当然とも言えるが、
世論は子供相手にやり過ぎとか子供の将来があるのに何もそこまでって感じだった。
あとは京大の試験監督体制の怠慢なだけだろとかいう意見もあったようだが。
筋が通ってるからといって相手が受け入れるかは別問題だぞ。
人間、論理だけで割り切れないもんなんだよ。
338:実習生さん
11/06/14 07:11:58.56 otjWrwk7
>>336
経験？無駄に歳重ねただけだろ。
子供に言い返されるほど論理破綻してるってことは経験を活かせてないし。
分からないか？今のおまえもそういう大人のように論理破綻してることに。
年上を蔑んでるわけじゃない、分からないことを聞いてるのに答えられない大人がファビョってるだけだろう。
自分の頭で考えずハイハイ言わされてきたからおまえみたいなめちゃくちゃなこと言う割に歳重ねた分だけ偉そうにしちゃうやつが育ってしまう。
これにまず気づけよ。
339:実習生さん
11/06/14 07:42:02.39 otjWrwk7
大人を重んじることには反論無いが
全て大人が正しいとするのは別もんで宗教だろ。
ロボットになれというくらいだから、頭使わない子供ばかり育つ。
そういうやつが年取ると>>336みたいになる。
頭使って来なかったから矛盾したことばかりいうくせに
自分の親らの影響で大人は絶対だと思い込んでるから
プライドで自分の間違いは認められないし、そもそも間違いに気づけない。
そういうもの言えぬ大人が今子供にバカにされています。
大人だとすら思われてないので、重んじられてもいません。
340:実習生さん
11/06/14 08:07:05.89 otjWrwk7
子どもはあるとき気づいちゃうんだよな。
すげーと思ってた大人が実はバカだってことに。
考えてみたらおかしなこと言ってることに。
それも認めることが出来ず、顔真赤にして「言うこと聞け！」しか言えないことに。
子どもには自分の非は素直に認めて反省しなさいと言うのに。
あー、敬えというのは反抗させないための建前だったのか、と。
そうやって自分たちを甘やかすから余計頭が悪くなっているのに。
バレてるよ？無駄に歳を重ねただけの人たち。
341:実習生さん
11/06/14 08:51:37.65 H6FlzVWP
>>338-340
まだまだお子ちゃまなんだね。w
342:実習生さん
11/06/14 08:56:26.87 otjWrwk7
>>341
いや、そういう大人と同類に見られたくない大人からの指摘なんだが。
「お子ちゃまなんだね」としか言えないのも笑うが
それで何故か勝ち誇ったような態度なのが不思議で仕方ない。
弁の立たない自分を恥じたりはしないのか？
343:実習生さん
11/06/14 09:01:26.55 otjWrwk7
生徒「先生、勉強ってなんでしなきゃいけないんですか？」
先生「そこに教科書があるからだ(ｷﾘｯ」
生徒「ハァ…？」
先生「大人の言うことは聞きなさい！(怒」
生徒「いやそうじゃなくてどうしてたのかを聞きた…」
先生「なんで言うことが聞けないんだ！年上は敬え！」
生徒「すみませんもういいです。(この人バカなんだな。)」
こんなやつが偉そうに大人ぶってると周りの大人が迷惑するので。
344:実習生さん
11/06/14 11:39:51.44 dAbVEpu1
勉強をしないとこういうスレをたてるような基地外になってしまうから
345:ウンコッコ
11/06/14 12:30:06.22 pgc2FLqT
(-▼ω▼)勉強ってのは道を選ぶ為にするんだ
たくさん道を作る為にするんだ
(-▼ω▼)俺みたいな偏差値１６野郎は道は一つしかできなかった
だからその道が自分が望まない物でもその道を行くしかなかった
その道だってズダボロでもうそろそろなくなるかもしれん
346:実習生さん
11/06/14 13:52:03.33 AwegPXzd
偏差値16って取りようがないと思うのだが・・・
347:実習生さん
11/06/14 13:53:26.83 AwegPXzd
大人の言うことを子供は黙って聞け、いやそれはおかしい、の話題の、続きはこっちのスレで
なぜ教師は口で勝てないとすぐ怒鳴るのか
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
348:実習生さん
11/06/14 18:25:31.84 lML4CTHh
落合信彦の本を読ませろ。
何割かの子供は目が覚めるはずだ。
349:実習生さん
11/06/14 20:48:54.75 D8phEFHT
＞ID:otjWrwk7
>>347で示されたスレに移動した、反論はそっちで頼む
350:実習生さん
11/06/14 20:56:35.92 D8phEFHT
一応こっちにも書いておくか。
ただ返信・反論は移動先のスレで。
>>ID:otjWrwk7
子供は黙って大人に従ってればいいの。
おかしいことでもおかしいと言わずに従うのは社会人になっても必要な資質。
従順で素直なのが日本の価値観では美徳とされているだろう。
こんなこともあったが、こんな理屈っぽいガキがかわいいか？
俺「宿題写すなんて犯罪だぞ」
ガキ「犯罪？ 宿題写すななんてシラバスに書いてない。犯罪と言うからには刑法に抵触するのだと思いますが、
どの刑法に抵触するんですか。そもそも、宿題は『財物』と言えますか？」
俺「『宿題写してはいけない』なんてシラバスに書いてない、学生の道徳観として言うまでもない。お前の意見は自分勝手」
ガキ「道徳の話に摩り替えないで下さい、あなたが先に『法律に触れる』と言ったのですよ」
351:実習生さん
11/06/14 21:25:06.99 +ySRUrb8
どうして学校のこと話しててすぐに仕事ができるできないの話になるのか…
日本人にとっては社会って仕事を働くこととしか認識してないんだな。学校を卒業して仕事、この部分でしか社会を捉えてない。
もっと人間生活全般で必要になることを教えることが第一義だろ学校教育は。
日本人は戦後から学校は進路競争の場所でしかないから、人間社会についての知識を覚えることがないがしろにされて
学校の成績で点数を取って仕事ができるかできないかをはかる試験的な機能の部分ばかりしか重視してない。
352:実習生さん
11/06/14 21:41:19.78 otjWrwk7
>>351
抽象的過ぎて分からん
353:実習生さん
11/06/15 11:31:39.59 LzZlbR8s
勉強したことによる成功体験というのが
テストの点だけっていうのが問題なんだよね。
私は大学で教えてるんですが、こないだ学生に言われました。
「いくら勉強してもキリがないじゃないじゃないですか」
彼は、だから勉強しても仕方ないと思っているそうです。
354:実習生さん
11/06/15 12:11:28.95 UenIMiYO
>>353
理系じゃないとほとんど仕事の役に立たないからな。
そりゃ学生もモチベは下がるし就活してた方がマシと思うだろう。
でも大学って本来自分の学びたいこと自分で学ぶ場だから
先生にそういうこと聞く方がおかしいが。
で、そう言われてなんて答えてるの？
355:実習生さん
11/06/15 14:12:44.67 LzZlbR8s
「ふーん」と答えることにしている。
やる気のない学生には何を言っても無駄だから。
勉強を面白いと思う能力すらない。
誰もが興味をもって熱心にやるのは「性」「金」「酒」のみ。
356:実習生さん
11/06/15 14:17:33.07 UenIMiYO
まあ大学の先生ならそれでいいよね。
中高なら意欲持たせるのも教師の仕事だけど。
357:実習生さん
11/06/15 14:42:24.23 v/UtjRCv
教師より母親に不信感がある。
母親は俺が小学生の頃に家計簿とかに興味を持つと「子供がお金の事はいいの！」と言って隠蔽していた。
だから俺は数学の出来ない子になった。
そのくせ、母親は、俺が数学が出来ないと怒ったし。お前だろ俺の数学の芽を潰したのは。
たとえ麻薬とかでも子供が興味を持った事なら教えるべきだろう、それが薬剤師になるきっかけなのかもしれないし。
もしあの時母親が家計簿を見せてくれていれば、俺は数学に興味がわき、
数学オリンピックで優勝し、大学では物理学を専攻し、今頃はタイムマシンを開発して歴史に名を残していたはずだ。
家計簿繋がりで父親の給与明細を見れば、税金や保険で控除されてるのがなぜかを小学生の頃から知って、
市販薬など買うことなく、保険払ってるんだから風邪をひいたら軽度でも医者に行っていたというのに。
今まで重度でない限り医者に行かず市販薬で済ませていたのは大損だったのだ。
母親は、俺の人生を奪ったから俺に母親はいらない。
だから
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
URLﾘﾝｸ(noroi-jusatsu.info)
などのサイトを駆使して母親の呪殺を試みてはいるんだけど、なかなか死んでくれない。
358:実習生さん
11/06/15 14:43:43.45 UenIMiYO
>>357
つまんね。次の方どうぞ。
359:実習生さん
11/06/15 16:39:05.37 v/UtjRCv
>>353
勉強すればするほど知らないことが増える、それが勉強の醍醐味だ。
その学生はそれに気づくまであと１歩だ。
それに気付いた時その学生の人生は充実したものとなる。
しかしそれに気づかなかった時、平凡な人生を送ることになる。
さあその学生はその後どうなった？？
>>355
酒は飲まない（飲めないし）し
同性愛者だから女にも興味ないし
金はまあ授業料払うのに必要だからバイトはするけど。
360:実習生さん
11/06/15 16:43:03.27 v/UtjRCv
>>353
＞勉強したことによる成功体験というのが
＞テストの点だけっていうのが問題なんだよね。
うちの教授も同じこと言ってたよ。
だから俺が「じゃあ先生からそういうのを変えていけないか」と言ったら、
「少なくとも自分の授業では単なる暗記勝負のテストで成績優劣つけたりはせず工夫してる、けど１人の力じゃどうにもならない」みたいに言ってたけど、
みんながみんな「１人の力じゃ～」って思ってるとしたら、なんか勿体無いな。
でも成功体験が「テストの点だけ」ってことはないだろう。
単位を取得するという意味においては正しいが、
勉強して得られる成功体験は、「勉強して、すればするほど知らないことが多く」なっていき、
この探究心をくすぐられる楽しさを覚えれば、それは最高の成功体験といえるのでは。
361:実習生さん
11/06/15 16:50:05.31 UenIMiYO
学んだ知識だけ見りゃあ役に立つことは少ないし
こんなこと知ってても意味がねえって思うのは仕方ない。
ほんとは勉強する間に頭動かして鍛えたことが
後々になってその人の土台になってるんだけどな。
歳取って自然といろいろ考えられるようになったわけじゃなく
その鍛えた脳みそと知識や体験が有機的に絡み合ってその人がいる。
こんなこと学生の間にはそうそう気付かないしな。
362:実習生さん
11/06/15 16:53:09.83 UenIMiYO
社会に出ていろいろ体験して
興味を持ったことを探究するのは楽しい。
でも学生の選んだ講義や中高生の国数理社なんてそうじゃない。
大人は興味持ったことを勉強するから楽しいもんだと思ってるが
子供にとっては結局やらされてることに過ぎないからな。
やらされることを面白く思う能力なんて誰も持ってない。
勉強を面白く思う能力とはまた別のことだ。
363:実習生さん
11/06/15 17:11:26.25 LzZlbR8s
>>353です。
この話は、地方国立大学理系で、センター得点率65%前後という前提がつくと思っています。
彼らは大学選びに当たっても、あまり希望というものがあったように思えません。
第一志望が有名私大の経済学部で、第二志望がうちの大学の工学部というのもたくさんいます。
アンケートをとると、高校の先生、予備校の先生、親が決めたという学生が1/3ぐらいいることが分かっています。
入試の勉強というものは、ある種特殊な勉強ですが、
勉強には変りないので、興味をもって勉強した科目もあったはずです。
ところが、彼らにはそれすらないのです。
暗記70%、テク20%、地頭10%ぐらいで頑張ると
センター試験65%ぐらいとれる受験生の出来上がりです。
そして私たち大学教員は、たまにイレギュラーに交じる優秀な学生を取り合いしているのです。
364:実習生さん
11/06/15 17:24:17.49 UenIMiYO
勉強に興味持つ前から良い大学に入るためのツールとしてやらされてただろうからな親に。
365:実習生さん
11/06/15 17:29:15.29 qIz0ZYAW
勉強の本当の必要性なんて中高生に解いても分からないよ。
実体験がない。
教員は自分の教科の学問はやはりそれなりに興味が持てるからなったわけだけど、
それを語っても分からない。
そのためには、大学でこんなこと学んだよって言っても分からない。
結局は、いい仕事に就くためと言っても分からない。
だって、彼らは自分で公共料金とか家賃とか衣服を自分で働いて、生活を維持する経験した経験がないから。
社会的な立場低いとそういうところで困るぞと言っても分からない。
何かも実感がないし、若いやつにそんなことを言っても無駄よ、分からない。
とりあえず、目先の大学受験とか高校受験とか標準を合わせてやったほうが無難。
俺（私）大学イカネーモン。よく聞いたセリフ。
もう言葉はないので、好きにしな。授業妨害だけはしないでね。
授業妨害＝営業妨害なので、やった場合は激怒するか、教室を追い出す
抵抗できなくなると寝るよ。やつら。
寝てれば、まあ、騒がしくはないので、放置して授業をすすめるのみ。
366:実習生さん
11/06/15 20:26:50.53 P9GVcewt
学校で習うことの意味を学校時代わからなくても仕方ないとか思ってるのがおかしい。
洗脳されてる奴みたいな発言。
社会で必要なことを教えるのが学校なのだから、受けてる段階からそれが必要だと理解しないと意味がない。
367:実習生さん
11/06/15 20:36:18.32 M57ZLmhK
>>366
中身は知らないけど、必要である事は分かる？
そんな不自然な状況あるかよｗ
必要であることが分かるというのは、
既にその知識を知っているということだよ。
368:実習生さん
11/06/15 20:44:03.14 BHayUAO8
>>359
>>勉強すればするほど知らないことが増える、それが勉強の醍醐味だ。
そんな風に感じられるやつがどれだけいるのかと。
369:実習生さん
11/06/15 21:02:23.09 P9GVcewt
日本人は政治とか経済とか、その他世の中の知識をからっきし持ってない。
なぜか？それは学校時代学校の勉強しかせず、その後就職したら職業の知識しか持たないから。それが日本人の一般的な人生。
これは、学校時代学校のことしかやらないのが悪い。無目的に学校でやる勉強に従うだけで、その他のことをやらずに過ごす。
なぜ無目的に学校を過ごすだけかと言えば、それは「学校の勉強が何を目的にしてるのかわからない」から。
何の意味かわからないから、ただただ学校の作業をこなすしかない。そして、学校でやることはここまでだから、それ以外のことは自分でしなきゃいけないという区別もつかない。
だから結局日本人は何かの知識を勉強することがない。
加えて言うと、日本人の社会観というのは学校時代勉強して、その後就職してその職業の知識さえ持てばいいというそれだけのものでしかない。
いろいろある人間の世の中という観点が存在せず、自分が所属するもの以外の知識を得て世の中のことを知るという観念が存在してない。
370:実習生さん
11/06/15 21:07:25.57 qIz0ZYAW
＞学校で習うことの意味を学校時代わからなくても仕方ないとか思ってるのがおかしい。
なるほど。
それで君は授業中にノート、教科書、そのほか必要な副教材をそのときやっているページを開いていたのかな？
そして、奇声を発したり、自分勝手な妄想にふけったり、寝たり、立ち歩いたり、トイレいったり、おしゃべりしたりはしなかったのかな？
そういうことをまず最初にしなければ、教員は教えてもムダなどは思わない人種だよ。
371:実習生さん
11/06/15 21:20:58.85 P9GVcewt
>>370
日本の教育は教える内容が悪いと思ってるよ。
社会に向けてに当たって必要なことをちゃんとやってないと思う。
学校で子供が不真面目な問題ははっきり言って教育内容が悪いからだと思ってる。
ちゃんと社会に向けて必要な内容をもっとちゃんとやってたらもっと真面目になるだろう。
日本の教育は内容がちゃんとしてないということを、結構多くの人間が学校で習うことは学校時代わからなくても仕方ないとかそんな解釈してるから文句言ったの。
よくそんな都合よく洗脳された奴みたいな解釈をするもんだと思って。
372:実習生さん
11/06/15 21:32:53.40 qIz0ZYAW
内容が良いとかって何を比較して言っているの？
意味が分からないのだけど。
先進国のどこの国？後進国のどこの国？どの分野？
さっぱり分からない。
この島国根性が！！
373:231
11/06/15 21:48:01.60 D+qNzIaB
>>369
その世の中の知識とやらが具体的に何なのか、早く答えろよ？
それは誰も持っていないし、得る方法も無い物なんだよな？
374:実習生さん
11/06/15 21:58:38.23 BHayUAO8
ちょっと前に「授業中寝ることの是非（？）」みたいな流れになっていて、
「法律上問題ない「マナー違反」「常識だ」と言ってる人がいたが、
「マナー」というのが一番正しいのではないだろうか。
「法律上問題ない」と言ってる人に「常識だろ」と言っても、
＞「常識とは18までに身につけた偏見」。
＞ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。
のように返されるだけだから、「マナー」や「道徳」がいいんではないだろうか。
実際、学校は「マナー」や「道徳」を教える場でもあるのだし。
375:実習生さん
11/06/15 22:04:13.87 Cbu8wFgC
勉強の必要性を教えてもらわないと勉強しないなんてずいぶん偉くなったもんだな。
そんなら学校なんか行かないでいいじゃん。
376:実習生さん
11/06/15 22:08:41.35 BHayUAO8
↑「必要性教わらないと勉強しない」というよりは「勉強するからにはやる気をより一層出すために理由を知りたい」ってことでは。
377:実習生さん
11/06/15 22:08:49.30 BHayUAO8
ちょっと前に「授業中寝ることの是非（？）」みたいな流れになっていて、
「法律上問題ない「マナー違反」「常識だ」と言ってる人がいたが、
「マナー」というのが一番正しいのではないだろうか。
「法律上問題ない」と言ってる人に「常識だろ」と言っても、
＞「常識とは18までに身につけた偏見」。
＞ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。
のように返されるだけだから、「マナー」や「道徳」がいいんではないだろうか。
実際、学校は「マナー」や「道徳」を教える場でもあるのだし。
378:実習生さん
11/06/15 22:08:54.09 BHayUAO8
ちょっと前に「授業中寝ることの是非（？）」みたいな流れになっていて、
「法律上問題ない「マナー違反」「常識だ」と言ってる人がいたが、
「マナー」というのが一番正しいのではないだろうか。
「法律上問題ない」と言ってる人に「常識だろ」と言っても、
＞「常識とは18までに身につけた偏見」。
＞ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。
のように返されるだけだから、「マナー」や「道徳」がいいんではないだろうか。
実際、学校は「マナー」や「道徳」を教える場でもあるのだし。
379:実習生さん
11/06/15 22:08:59.46 BHayUAO8
ちょっと前に「授業中寝ることの是非（？）」みたいな流れになっていて、
「法律上問題ない「マナー違反」「常識だ」と言ってる人がいたが、
「マナー」というのが一番正しいのではないだろうか。
「法律上問題ない」と言ってる人に「常識だろ」と言っても、
＞「常識とは18までに身につけた偏見」。
＞ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。
のように返されるだけだから、「マナー」や「道徳」がいいんではないだろうか。
実際、学校は「マナー」や「道徳」を教える場でもあるのだし。
380:実習生さん
11/06/15 22:09:02.89 BHayUAO8
ちょっと前に「授業中寝ることの是非（？）」みたいな流れになっていて、
「法律上問題ない「マナー違反」「常識だ」と言ってる人がいたが、
「マナー」というのが一番正しいのではないだろうか。
「法律上問題ない」と言ってる人に「常識だろ」と言っても、
＞「常識とは18までに身につけた偏見」。
＞ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。
のように返されるだけだから、「マナー」や「道徳」がいいんではないだろうか。
実際、学校は「マナー」や「道徳」を教える場でもあるのだし。
381:実習生さん
11/06/15 22:09:07.82 BHayUAO8
ちょっと前に「授業中寝ることの是非（？）」みたいな流れになっていて、
「法律上問題ない「マナー違反」「常識だ」と言ってる人がいたが、
「マナー」というのが一番正しいのではないだろうか。
「法律上問題ない」と言ってる人に「常識だろ」と言っても、
＞「常識とは18までに身につけた偏見」。
＞ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。
のように返されるだけだから、「マナー」や「道徳」がいいんではないだろうか。
実際、学校は「マナー」や「道徳」を教える場でもあるのだし。
382:実習生さん
11/06/15 22:09:12.88 BHayUAO8
ちょっと前に「授業中寝ることの是非（？）」みたいな流れになっていて、
「法律上問題ない「マナー違反」「常識だ」と言ってる人がいたが、
「マナー」というのが一番正しいのではないだろうか。
「法律上問題ない」と言ってる人に「常識だろ」と言っても、
＞「常識とは18までに身につけた偏見」。
＞ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。
のように返されるだけだから、「マナー」や「道徳」がいいんではないだろうか。
実際、学校は「マナー」や「道徳」を教える場でもあるのだし。
383:実習生さん
11/06/15 22:09:16.80 BHayUAO8
ちょっと前に「授業中寝ることの是非（？）」みたいな流れになっていて、
「法律上問題ない「マナー違反」「常識だ」と言ってる人がいたが、
「マナー」というのが一番正しいのではないだろうか。
「法律上問題ない」と言ってる人に「常識だろ」と言っても、
＞「常識とは18までに身につけた偏見」。
＞ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。
のように返されるだけだから、「マナー」や「道徳」がいいんではないだろうか。
実際、学校は「マナー」や「道徳」を教える場でもあるのだし。
384:実習生さん
11/06/15 22:09:49.56 BHayUAO8
ちょっと前に「授業中寝ることの是非（？）」みたいな流れになっていて、
「法律上問題ない「マナー違反」「常識だ」と言ってる人がいたが、
「マナー」というのが一番正しいのではないだろうか。
「法律上問題ない」と言ってる人に「常識だろ」と言っても、
＞「常識とは18までに身につけた偏見」。
＞ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。
のように返されるだけだから、「マナー」や「道徳」がいいんではないだろうか。
実際、学校は「マナー」や「道徳」を教える場でもあるのだし。
385:実習生さん
11/06/15 22:10:01.06 BHayUAO8
ちょっと前に「授業中寝ることの是非（？）」みたいな流れになっていて、
「法律上問題ない「マナー違反」「常識だ」と言ってる人がいたが、
「マナー」というのが一番正しいのではないだろうか。
「法律上問題ない」と言ってる人に「常識だろ」と言っても、
＞「常識とは18までに身につけた偏見」。
＞ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。
のように返されるだけだから、「マナー」や「道徳」がいいんではないだろうか。
実際、学校は「マナー」や「道徳」を教える場でもあるのだし。
386:実習生さん
11/06/15 22:10:24.38 BHayUAO8
ちょっと前に「授業中寝ることの是非（？）」みたいな流れになっていて、
「法律上問題ない「マナー違反」「常識だ」と言ってる人がいたが、
「マナー」というのが一番正しいのではないだろうか。
「法律上問題ない」と言ってる人に「常識だろ」と言っても、
＞「常識とは18までに身につけた偏見」。
＞ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。
のように返されるだけだから、「マナー」や「道徳」がいいんではないだろうか。
実際、学校は「マナー」や「道徳」を教える場でもあるのだし。
387:実習生さん
11/06/15 22:45:15.71 Cbu8wFgC
>>376
なるほど。そういうことならわかるわ。
388:実習生さん
11/06/15 22:49:31.74 RsYjaoRO
>>386
言っていることはマトモだと思ったが…。
この連投を見るとマトモな人ではなかったらしいね。
残念。
389:実習生さん
11/06/15 23:03:38.41 BHayUAO8
>>388
許せ 薬の副作用だ 小人が発症した
390:実習生さん
11/06/16 06:55:51.72 wdosJe4f
アスペいろんなスレで暴れているな
自重しろｗ
391:実習生さん
11/06/16 09:42:47.24 iVi2i9Uf
>>244の
＞仮に先生が「勉強の必要性」を教えようとしても、
＞「屁理屈こねてる暇があればさっさと単元進めろ」と保護者に言われるのがオチかも
が真実
392:実習生さん
11/06/16 13:00:38.86 dSvFnruZ
学校時代、授業を受けててこれは社会で生きてくに当たって必要なことだと明らかに思うのは
小学校高学年で習う選挙と政治の制度だね。
他はそれを習ってても世の中生きてく上でそれを知って生きてくべきだと思えるような知識はあんまりない。
中学校の理科で習う天気図の読み方は 学校で習う知識にしては以外に実際の世の中の具体的なことやるなという感想もった記憶がある。
あと世の中の具体的な知識を教えるのは意外と家庭科に多かったと思う。
393:実習生さん
11/06/16 23:28:09.75 dSvFnruZ
社会は現代社会に必要な要素をちゃんと教えないとダメだね。
現代社会をやるに当たって何が必要かを教えないと。
上水施設、下水施設、発電所、ゴミ処分場、
道路、線路、通信インフラ、医療施設などなど。
都市を作る際には何が必要か？どういう方法で作るのか？を教えないといけないと思う。
商業地、工業地、住宅地などを開発計画で決めるとか、そして道路や線路がどれだけ必要になるか、水道設備やゴミ処分場もどれだけ必要になるかとか、
都市をやっていくためにどういうものが必要か？どういうやり方をするか？などを教えなきゃいけないと思うわ。
こういうことへの観点がまるでないから、高速道路の有料無料や延長の話や、新幹線の延長の話とかを
国民がそのことへの考えを持てず勝手に政治家のやりたい放題の政策が進んでくんだろ。
394:実習生さん
11/06/17 02:15:12.34 raEbJi+g
勉強することは大事。
「勉強なんてしなくてもよい」と言えるのは、
イチローや石川遼くらいだろうな。
395:実習生さん
11/06/17 07:15:26.52 +rvmVbKh
勉強なんかしていると夢を詰め込めないよ
396:実習生さん
11/06/17 10:25:28.13 6Koa2Sqg
>>394
外野はそういうかもしれないが、
イチローや石川は勉強し続けてるんだろうな。
397:実習生さん
11/06/17 13:03:12.85 FAkGj0ZZ
自分の住んでる地域の植物や動物を知らんという人がたくさんいると思う。
理科で植物や動物の体の構造などは学ぶけど、自分の住んでる地域の植物や動物は知らないという人がたくさん多いと思うんだけどそれでいいんだろうか？
自分の住んでる地域の植物動物を知るより、植物や動物の体の構造を知る方が優先なのか？
だから学校以外で勉強しなきゃいけない大切なことがあるというのはこういうことで、子供時代は学校の知識を覚えることだけを一生懸命やればいいわけではない。
また、学校で習う知識はどういう意味合いのものなのかという理解をして学校の授業を受けなきゃいけない。
理科で習う植物動物の知識だけを覚えて、実際の植物動物を知らなくていいわけじゃない。
だけど現状学校のことしかやらないから地域の植物動物を知るということもやってないんだろ現状の人間は。
子供時代学校の勉強の意味を理解せず黙って学校の勉強をやってればいいわけではない。
398:実習生さん
11/06/17 13:08:40.34 6Koa2Sqg
東大寺学園卒業なんだが、
中学校の理科の授業は奈良公園の植物を観察することだった。
進学校の生徒はガリ勉かもしれないが、
こういう勉強をしている。
生物と縁のない仕事を今はしているが、
嫁さんがしないので仕方なくしている庭の手入れの際に
こういう知識はフル稼働していて、
子供には「パパすごいね！」と言われています。
幸せってこういうことなんですね。
399:実習生さん
11/06/17 13:45:55.22 wYr2MvCv
「理科で実験とかめんどい。先に結果だけ教えてくれ」
この発言をする生徒は、
「理科が得意だから、目の前で実証を見なくても容易に理解できる、理科が得意な子」
と解釈もできるし、
「理科が苦手で、実験をしても『そもそも何の実験をしてるか』を分かってないから、先に結論を知れないとわけわからなくなる、理科が苦手の子」
と正反対の解釈もできる。
で、現実にはこういう発言をする生徒ってのは理科が得意？ 苦手？
400:実習生さん
11/06/17 13:50:25.83 kjmMXlcQ
>>399
得意不得意の判断基準にはならないと思うｗ
まあ得意な子は基本実験も嫌いじゃないからめんどいとは言わないな。
401:実習生さん
11/06/17 13:54:07.07 kjmMXlcQ
理科ってほとんど必要なくね？
心臓がどういうもんで腎臓は尿を作ってとか
その程度の知識はいいけど細かくやりすぎじゃね？
勉強の必要性を教える以前に不必要なことやりすぎ。
数学も数１A以降ってほんと無駄。
もっと現代文で国語力を養うべきだし
社会化でいろいろな問題を議論したりするべきだし
必要になる英語にも力を入れるべき。
日本の教育は欲張りすぎだわ。
402:実習生さん
11/06/17 14:25:30.74 raEbJi+g
>>394
同感。
しかし、彼らぐらい成功した人が「勉強なんてしなくてもよい」と
いうのは説得力あるけど、
そこらへんの道に歩いている人が、
「勉強なんてしなくてもよい」とかいう人は、
ただの強がりか、勉強できない人の自己正当に思える。
403:実習生さん
11/06/17 16:58:45.01 HtAyqvu7
【遊技】足立区のパチンコ店の駐車場で覚醒剤密売…容疑のグループを摘発
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
404:実習生さん
11/06/17 20:06:08.50 SHyZ9I5C
ちょっと前に「授業中寝ることの是非（？）」みたいな流れになっていて、
「法律上問題ない「マナー違反」「常識だ」と言ってる人がいたが、
まあ、常識を教えるのが学校だとしても、
次に「そもそも常識ってなに」って話になる
＞「常識とは18までに身につけた偏見」。
＞ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。
405:実習生さん
11/06/17 20:06:13.06 SHyZ9I5C
ちょっと前に「授業中寝ることの是非（？）」みたいな流れになっていて、
「法律上問題ない「マナー違反」「常識だ」と言ってる人がいたが、
まあ、常識を教えるのが学校だとしても、
次に「そもそも常識ってなに」って話になる
＞「常識とは18までに身につけた偏見」。
＞ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。
406:実習生さん
11/06/17 20:06:30.54 SHyZ9I5C
ちょっと前に「授業中寝ることの是非（？）」みたいな流れになっていて、
「法律上問題ない「マナー違反」「常識だ」と言ってる人がいたが、
まあ、常識を教えるのが学校だとしても、
次に「そもそも常識ってなに」って話になる
＞「常識とは18までに身につけた偏見」。
＞ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。
407:実習生さん
11/06/17 20:08:32.11 SHyZ9I5C
ちょっと前に「授業中寝ることの是非（？）」みたいな流れになっていて、
「法律上問題ない「マナー違反」「常識だ」と言ってる人がいたが、
まあ、常識を教えるのが学校だとしても、
次に「そもそも常識ってなに」って話になる
＞「常識とは18までに身につけた偏見」。
＞ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。
408:実習生さん
11/06/17 20:10:29.40 SHyZ9I5C
ちょっと前に「授業中寝ることの是非（？）」みたいな流れになっていて、
「法律上問題ない「マナー違反」「常識だ」と言ってる人がいたが、
まあ、常識を教えるのが学校だとしても、
次に「そもそも常識ってなに」って話になる
＞「常識とは18までに身につけた偏見」。
＞ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。