11/01/23 00:53:23 VN05DQmB
>>104
＞教育者でもない民間人がここへ学校を馬鹿にしにきたの？
ローカルルールに抵触しますかねｗ
公務員は公務員の範囲で、民間人の意見は参考にしない、
民間人の書き込みは「馬鹿にしているから」と。
なるほどっ！
>>105
しかしこの件の保護者の場合は「覚せい剤使用者」のような暴走度ではない。
個人的には無茶だと思うけど、それなりの言い分は理解できる。
その件を持ってして
＞法に照らして粛々と対応することだけです。
＞今回の提訴について、非常に評価している人は多い
こういう認識だとしっぺ返しされると思う。
おそらくはこの提訴は教師側は勝てないから。
107:実習生さん
11/01/23 00:58:57 jZatPoe+
>>106
ほら、また妄想・脳内補完で論点をズラすんだから。
最初から民間人なんて書いてなかったでしょ君。
どちらにしても馬鹿にして自分なら出来ると言いたげだったから試しただけ。
民間人の意見は全て馬鹿にしてるなんて言ってない。
馬鹿にしてる人が後に民間人だと分かっただけの話だよ。
出来ると言うから試したが出来なかった。
素直に認めれば済む話なのに認められず論点をズラし続ける。
挙句の果てにはそんなおまえの書き込みは下らない、と。
君が民間人だろうとなかろうと、学校を馬鹿にするのは下らなくないんだ？ｗ
もう「言い負けたくない！」って意地だけでしょ。
108:実習生さん
11/01/23 01:02:25 jZatPoe+
まあ>>105のはちょっと行き過ぎてる。
法に照らして粛々と対応するしかない現状になっても
その他の市場原理に当てはめて考えては教育は崩れるんじゃないかな。
現場の人だからそれだけ身を削ってのリアルな声だろうけど
それでも、人と人でやっていくしかないんじゃないかと思える。
109:実習生さん
11/01/23 01:17:56 HhutL6Or
う～ん、うまく伝えられなくてもどかしいです。
モンペの対応したことありますか？
彼らは、攻撃の対象は誰でもいいんです。
学校や教員が一番反撃しないし、相手になってくれるから
そこを対象とするのですが、だめだと思うと、
今度は友達の親だったり、道路を工事している会社だったり、
何とか難癖をつけて自分の正しさを主張したいだけなのです。
自分は正しいことをいっているのに、何で受け入れてくれないの！！！！！！！！！！！！
という感情に支配されているのです。
私の知っているモンペは、結局地域に居りづらくなり
流れていきました。
人と人としてやっていくのが無理な存在、それがモンペなのです。
110:実習生さん
11/01/23 01:24:14 jZatPoe+
>>109
＞人と人としてやっていくのが無理な存在、それがモンペなのです。
分かってるよそれは。
それでも教育という現場においてはそれでやり抜くしかないんじゃないの？
もちろん今回みたいなことは教師の負担とか考えると大問題だけど
教育が市場原理を取り入れたらもうそれは教育じゃなくなると思うんだよね。
だから攻撃に対して攻撃し返すより守る方法を考えたほうがいいというか。
具体案は今無いけど、敵対する以外の方法を模索すべきじゃないかな。
111:実習生さん
11/01/23 01:30:25 jZatPoe+
理想論ではあるけど、教育なんて理想を掲げるもんでしょ。
人と人との関係を失い、法や貨幣が媒介しては教育そのものが壊れるよ。
どんなに酷い状況でも失ってはいけない古臭い部分があると思う。
もはや精神論・根性論になるがｗ
でもそれが市場原理と違って良いところ。
112:実習生さん
11/01/23 03:34:06 4qN7f7u7
もりあがってるｗニュー速のほうはもう落ちたか
遅レスだが・・・
>>65
サンクス
いちおう細かいところは変えてる（本当は△△ではない、など）
もう一件書こうかと思ったら、思った以上に伸びてて機を失したｗ
>>70
都市部と地方では、クレームの質と量が大きく違うと思う。東京でも、区内＞＞＞市部
教員間でもモンペに対して温度差があるのは地域間の性質が違うからだと思ってる
>>71
＞学校側にどうぞどうぞと突っぱねる強さがない方が不思議だ。
＞いざこざがあると出世にかかわるから保身があるんじゃないの。
＞体制の問題。
学校は一応教育機関であり、利益を追求する営利団体ではないんだよね
あと、うちは出世にかかわるから保身に走るという発想が基本ない。学校による
113:実習生さん
11/01/23 03:37:18 bV4xzmDw
モンスターペアレントは教師だけでなく他の子どもや家庭にまで
迷惑をかけるからモンスターなんだよ
最初はそんな事例ばっかりだったろ
あまり定義を拡大しすぎている
114:実習生さん
11/01/23 06:21:21 jZatPoe+
>>112
もう一個書いて。
そう。市場原理投入したら教育終わるよね。
115:実習生さん
11/01/23 10:50:50 KWeKcNsx
この45歳の女教諭に拍手
116:実習生さん
11/01/23 11:57:50 DY9Tb9in
>>106
触れただけで、警察呼ぶ「精神以上」を
理解するのは、普通は出来ないダろ。
段階Ｊｒ．の脳無し馬鹿アフォＤＱＮ獣親
代表として、地球から消えるべきだろ？
117:実習生さん
11/01/23 12:35:59 hv1ippnS
一定数のクレームがあれば、担任をはずれ自宅待機（当然給料は減給もしくは不支給）、
度重なれば、解雇という制度を作れば、教師側が本気でクレーム対策に取り組むようになる。
その後、個人の資格で訴えればいい
118:実習生さん
11/01/23 12:39:48 BxG4Zs23
>>117
学校が機能しなくなるよ。
119:実習生さん
11/01/23 12:54:07 hv1ippnS
そんなことはなかろう
今でも、採用試験で「厳選」するほど、希望者は多い
応募＝即採用、くらいになるまでは、代わりはいくらでも現れると考えてよい
120:実習生さん
11/01/23 13:02:39 BxG4Zs23
>>119
日本全国すべてがそういう状況ではない。（あなたの頭の中は都市部だけでしょ？）
また、住居の問題から職員定数の問題まで、そんな簡単にいくものではない。
121:実習生さん
11/01/23 13:12:47 hv1ippnS
僻地の学校まで、現状維持しようとするからだろ
一定規模以下どんどん潰せばいい
そんな僻地に住むほうが悪い
122:実習生さん
11/01/23 13:20:07 XhHpIvS5
保護者の実名は？
123:実習生さん
11/01/23 13:40:13 4qN7f7u7
>>114
スレチかもしれんが、こっちは現職が多いと思うので、参考？までにもう１件ｗ
２．ある女子中学生（大人しいがやや虚言癖あり）
授業中に宿題を回収→俺「忘れた人は自分から申し出なさい」
→Ｄ子が授業後教卓のところにやってくる
Ｄ子「先生、宿題忘れました。すみません」
俺「どうしました？何か事情でもあったの？」
Ｄ子「・・・抗がん剤の影響で眠気がひどくて・・・」
俺「・・・え？（ ﾟдﾟ）」
虚言癖があるのは知ってたが、本当ならプライバシーの問題にもなりかねんし担任に事情を聞く
→担任も知らない→保護者はちょっと有名なクレーマー→担任にも頼めず、しぶしぶ電話
俺「・・・と聞いたんですが、事情をお聞かせ願えますか」
Ｄ子親「それは何かの誤解です。あの子は病気じゃありません」
俺「そうですか、分かりました。むしろ病気じゃなくてよかったですｗ」
Ｄ子親「・・・先生はうちの子が病気に見えたんですか？それひどくないですか？」
俺「・・・い、いや、真偽のほどが分からなかったので、お電話した次第で・・・」
Ｄ子親「見て分かりませんか？それともうちの子を中傷してるんですか？」
だんだん訳分からなくなり、とりあえず謝辞を述べて終了
Ｄ子には簡潔に注意し放課後一緒に課題を手伝う。親のことは忘れることに
→甘かったｗ後日、差出人不明の封書が学校宛に三通。投函場所は違うが、筆跡は一緒
内容は名指しで「生徒を中傷する○○（俺）が教師をしているのは間違ってる」
担任いわく、「三通は挨拶程度。あたしには十通単位でくるｗ」おいおいｗ
こんなのはいくらでもある。笑えない深刻なものはこの何倍もあるけどなｗ
124:実習生さん
11/01/23 13:42:48 BxG4Zs23
>>121
日本の第一次産業が潰れるよ。
125:実習生さん
11/01/23 14:00:44 hANw1Fu1
>>121
例えば高校ならばその制度は通用する。
高校のほとんどは電車や一定本数バスがある地域以外はほとんど立地していないから。
小学校並みにあったら維持できない。
逆に言えば、高校程度の立地にすれば教員の確保は難しくない。
ただ、教員免許は大学または数少ない短大（但し中学校は実質芸術教科くらい）でしか取れない
わけで大卒者を確保するのは案外難しい。
地方でも県庁所在地以外に立地する企業は大卒者を集めるのに苦労している。
>>121
それ離島行ってしゃべってこいよ、命の保証はできないが。
そりゃ日本国民が全員東京周辺、せめて県庁所在地に集まれば
税金を半額にするくらいコストは下がるだろうけど、車所有禁止など面倒なことも起こる。
学校に関するコストも教員数も２、３割減らせるから。
126:実習生さん
11/01/23 14:36:45 BxG4Zs23
>>121
あちこちのスレで同じような書き込みを見るけど、
よっぽど交通便利な都会にお住まいなんだと推測する。
127:実習生さん
11/01/23 18:33:51 T3S2lDHV
僻地をなくすことをかんがえましょう。
５年おきに遷都すればイイんだよ。
もう東京都はいらないでしょ？
128:実習生さん
11/01/23 18:44:24 8Wj+S2VX
ただのヒステリックばあさんにしか見えんかったんだが
おれ、母嫌でなくばあちゃん？
129:実習生さん
11/01/23 19:23:30 fu3zg9mc
しかしワイドショーなんかで流れてる録音内容聞いてたら、この教師の
叱り方もヒステリックで尋常じゃないように思える。
これだと気の弱い子だと、嘘ついてなくても「嘘ついてましたごめんな
さい」と言ってしまいかねないし、もしかすると教師からのイジメ対象
になっててもおかしくないと思ってしまう。
何故って、実際に自分も小学校３年生頃にそういう扱いを担任教師から
受けてたからなんだけど。
周りの子たちも、「この子は担任教師に嫌われてる」という雰囲気には
敏感だから、教師に便乗してイジメやからかいの対象にしてくるんだよ
ね。
やってもいないことを「（自分）さんがやったと思います」と告げ口
されて学級裁判にかけられて、やってないと言っても「嘘ばかりつくな！！」
と怒鳴られたり。
後日別な子が見かねて「あれは（自分）さんじゃない」と言ったら、今度
はそれすら「やってないなら何故そう言わない！！」と叱りとばされる。
周りの大部分の子たちも「そういうのはよくないと思いま～す」とニヤニヤ
してるだけ。ホントあの録音と同じ状況だったよ。
当時（２０年ちょい前）は、まだまだ親が教師や学校にクレームつけるよう
な時代じゃなく、転勤族なのもあって「少しがまんしたら、また違う学校に
行けるんだから」みたいな感じで済まされてた。
転校後の学校や、その後の中学・高校で良い先生たちに恵まれたので、別に
教師全般を悪くは思わない。
けど、今回の訴訟に関しては、親の行動や話し方も尋常じゃない印象なので
いかにもモンペな印象与えるけど、果たして親の言い分が本当に不当なもの
なのか、本当に教師側だけが被害者なのか疑問なんだよな～
130:実習生さん
11/01/23 19:26:44 MBrthUaG
埼玉県行田市立西小学校
【女性教師の声】
早くやったかやってないか答えてよ
待ってるから
【児童】 ・・・・
【女性教師の声】
早くみんな待たせてないで
どっち？
【女性教師の声】
正直に言ってください
【女性教師の声】
ウソはつかないでください
これ以上
131:実習生さん
11/01/23 19:59:55 EtCDjxXZ
保護者側に都合良い様に編集されてるに決まってんだろヴォケ
132:実習生さん
11/01/23 20:15:11 riO0MkK6
子供の親の名前は何ですか？
133:実習生さん
11/01/23 20:46:30 +7vEyMbE
>>129
の話でちょっと思い出したけど、私が小3の時、
給食のゆで卵が食べられなくて、教室の後ろに置いてあった棚の後ろの隙間に捨てたんだ。
翌日、担任がそれを発見して、なぜか、ひとりの男の子をつかまえて
「これを見なさい!」ってヒステリーに怒鳴っていた。
完全にその子を犯人扱いしていた。
私はというと、「やだー、ひどいことする人がいるねー」とそ知らぬふり。
勉強ができていたので、先生からはそんなことする子には思われていなかった模様。
教師なんて、そんなものだよ。
この子はこういう子って頭から決めつけてかかってる。
犯人扱いされた子は、さぞ傷ついたことだろうけど、
教師からしたら、その子の気持ちなんておかまいなしたなんだろうね。
そういえば、今回の教師みたいなヒステリーばばあだったな。
134:実習生さん
11/01/23 20:56:26 vPHAa4c5
小学校の女教諭は生意気だな。
話し方から態度も気に入らん。
男先生が子供に怒鳴った場合はなぜか納得感はある。
135:実習生さん
11/01/23 22:48:44 tmzPEOPO
le Petit Prince
136:実習生さん
11/01/23 23:12:37 gHj48+AU
教員なんかやりたい放題なんだから信用されなくて当然。当たり前だろ。
何してもまともに処罰されなかったんだから。
そしてこのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
でも教員様はやりたい放題なんだとさ、そんなことやってる限り教員に同情する気にはならないね。
137:実習生さん
11/01/24 00:47:23 fP3Om545
教員の敵
URLﾘﾝｸ(nakatamo.net)
だって保護者のクレームに傾聴するのも給料に含まれているんですし、不眠症って言うけど教師はそれだけ疲れることのない楽な仕事をしてるってことですよ。
疲れていればバタンキューで寝れる。
当たり前の話です。
138:実習生さん
11/01/24 00:49:12 d3aY1ea+
てか、子供の母親は「私はモンペではない」とか言ってるが
子供を守るためにやってる事がそう言われるなら、むしろモンペで構わないんでね？
139:実習生さん
11/01/24 00:54:17 fP3Om545
URLﾘﾝｸ(nakatamo.net)
やっぱり先生って、先に生まれただけの人たちであり、もはや僕くらいの年になると先生も年下になって、先生じゃなくて後生なんですけど、僕が学生の頃からずっと疑問に思っていたことを吐露して、今回は閉めさせて頂きます。
「先生って、いったい何様なんですか？」
140:実習生さん
11/01/24 01:58:30 4oUxBGEI
>>134
>>129だけど、私の場合、担任は男性教師だったんだよ。
体育会系の先生で、自分と同じ「多少勉強は苦手でも、明るく活発で
運動が得意な子」は特別贔屓にして可愛がる一方、その条件に当てはま
らない子のことはあからさまに冷遇してた。
同じ忘れ物や間違いをしても、贔屓組の子には「仕方ないなぁ」で笑っ
て済ませて、冷遇組には「なんでこんなことも出来ないの！？」と叱り
とばす。
私は勉強はそこそこできてたけど、運動がまったくダメな上に、（当時
は）口数が少なく大人しい子供だったので「クラス一根暗なもやしっ子」
として、冷遇組の中でも一番の標的にされてた。
教室の中で歩いてて、先生の前を通ったら足をひっかけられて転ばされた
上に、「この子みたいに本ばかり読んで運動を頑張らない子は、足かけ
されても咄嗟に避けられないノロマになって、大人になってから困るんだ
よ。みんなわかった？」とか言われたり。
到底納得いかないことばかりされたり言われたりしてたよｗｗ
むしろ、その後の学校で当たった良い先生たちは女性の先生が多かった。
つか今だったら絶対問題になるよねコレ。
おおらかな時代だったんだなーあの頃は。
141:実習生さん
11/01/24 02:27:11 4l1msS5T
>>139
オレオレ様に決まってんジャン
>>140
まぁ、いい経験じゃないか。当時は憎くて堪らなかったんだろ。
けど、その経験があるから迫害されている人間の気持ちが解るだろう。
そんな経験すらない人間は迫害を受けている人間の気持ちなど理解する気もないし、
攻めることに快楽を求める人間になっているかもね。学生時代よりも社会に出てから
の方が、組織で性格が歪んだ白眼視人間ばかりを見ていて気分が悪くなる。
142:実習生さん
11/01/24 07:48:23 qT3wjgvu
>>141
ほらな、こうやって教員の非は絶対に認めないんだよ。
クレーマーに散々いじめられて自殺に追い込まれてもざまあみろとは思っても支えてやろうとは思わないね。
143:実習生さん
11/01/24 10:13:40 v0jQjBoE
「夜スペ」の和田中教諭 密室補習、生徒にわいせつ
産経新聞 1月23日(日)7時56分配信
■停職６月 受験直前、口止めも
大手進学塾講師による有料授業「夜スペシャル（夜スペ）」で知られる東京都杉並区立和田中学校（代田昭久校長）の男性教諭（５６）が
数学の補習授業中に同校３年の女子生徒の下半身を触るなどのわいせつ行為を繰り返し、
東京都教育委員会から停職６カ月の懲戒処分を受けていたことが２２日、分かった。すでに教諭と女子生徒の保護者の間で示談が成立しているが、
わいせつ行為が行われたのは女子生徒が高校受験を直前に控えた時期だけに、同校の指導体制が改めて問われそうだ。
都教委や関係者によると、教諭は平成２１年１２月下旬、当時中学３年の女子生徒に数学の補習授業を行った際、生徒の下半身を触った。
さらに、昨年１月上旬の補習時にも、同じ女子生徒の太ももを触る行為を繰り返した。
教諭は補習授業を重ねるにつれ、生徒のスカートの中に手を入れて触るなど行為が執拗（しつよう）になっていったという。
杉並区教委などの調査では、教諭の補習授業は、いずれも同校の放送室や印刷室などの“密室”で行われていたことも判明。
女子生徒には、わいせつ行為の口止めも行っていたという。生徒の保護者の訴えで教諭の行為が発覚した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
144:実習生さん
11/01/24 13:39:10 k0kEGhVj
今行田市東小学校に生徒の親を裁判所に訴えたのはそこでいいですかって電話したら、
もしもし～～、どちら様ですか～～っていうから一般市民ですって答えたら、そうい
った個別の質問には答えられないって言ってがっちゃんて電話を切ったぞ。ありゃ教師
が狂ってるわ、とんでもない学校だぜ。
145:実習生さん
11/01/24 16:11:55 dRY4E2HT
>>144
非常識なヤツだなおまえ。
こういうやつがモンペになる。
146:実習生さん
11/01/24 16:28:02 k0kEGhVj
＞145
それで、一方的に切って何ていうこと するんだって５回くらい電話したけど、
ほかの教師とへらへら笑ったりもした。なんでがっちゃんって電話切ったりする
のかわからないけど受け答えとかもまともな人間じゃないって感じがして、本当
に最悪な学校って思った。
147:実習生さん
11/01/24 16:42:25 dRY4E2HT
>>146
おまえみたいなバカ相手にしてるほど暇じゃないんだよ。
すぐ切らなかっただけ親切だわ。
148:実習生さん
11/01/24 16:48:28 k0kEGhVj
↑なにいってんだこいつ
149:実習生さん
11/01/24 16:50:59 dRY4E2HT
>>148
あたまわるいからわからないんだろうな。
かわいそうに。
ひらがなだからこれはわかるよな？
150:実習生さん
11/01/24 17:02:42 k0kEGhVj
＞149
お前はダメな奴なのかｗ？
かわいそうに
もう少し漢字勉強しろ
151:実習生さん
11/01/24 17:08:38 G/rfWk3L
若い声で一般市民＝ニート（社会不適応者）
152:実習生さん
11/01/24 17:14:20 Em+bP0Sl
学校での子供教育は先生に一任します、というのが普通の保護者。
だから教師も自覚と責任感と愛情を持って子供と接して欲しい。
子供が悪いことしたならゲンコツやケツ叩きや軽いビンタくらいは何も言わん。
>「先生が自分の感情で不公平なことをして子どもを傷つけています」
>給食の時間に児童の背中に触れただけで暴行罪で告訴
>授業中に手を挙げても無視したりと女子児童に差別的な扱いをした
本当のところは当事者である子供達に事実関係を聞くしかないが、
怒りっぽい親には子供も恐怖心があるから
自分に有利なように作って話すこともある。
先生も人間だから好き嫌いはあるだろうが仕事に贔屓感情を入れてはダメだね。
153:実習生さん
11/01/24 17:17:21 k0kEGhVj
＞149
どうした！？
メモ帳に言い返す言葉がないのか、あってもそれを生かせないのか！？
くだらない人間だ
154:実習生さん
11/01/24 17:19:43 k0kEGhVj
逃げたな
155:実習生さん
11/01/24 17:21:52 Iqw9Y/ES
行田市立西小学校ではないのか
156:実習生さん
11/01/24 17:29:24 PQf1cGIe
なんかキチガイがいるな。
157:実習生さん
11/01/24 17:41:02 k0kEGhVj
＞155
わからないから行田市東小学校に電話して生徒の親を裁判所に訴えた教師
がいるのはそこですかって聞いたら、とにかく親切に教えようとしないし
一方的に電話切って酷かった
158:実習生さん
11/01/24 19:06:46 Iqw9Y/ES
>>157
次は、行田市立西小学校に電話してみよう。
159:実習生さん
11/01/24 19:26:26 z9OmCZQj
今日、３回目の口頭弁論あったんじゃないの？
160:実習生さん
11/01/24 22:51:48 2MNfb7bV
埼玉県の小学校教諭が児童保護者を提訴した問題で3回目の口頭弁論 担任は交代
フジテレビ系（FNN） 1月24日(月)20時8分配信
埼玉県の公立小学校の女性教諭が500万円の慰謝料を求め、児童の保護者を訴えている問題で、24日、3回目の口頭弁論が行われた。
女性教諭に訴えられた保護者は、「(どういう形で決着するのが...)いや、もう絶対許せなくて。こんなのが許されたら、今度、クレーマーにしちゃえばいいやって。そういう前例を絶対つくらないためにも」と話した。
女性教諭側の弁護士は、「名誉棄損の最たるものは連絡帳。教育委員会とか、ほかの教職員に回るもの」と話し、「最低な教師」などと、連絡帳にクレームを書き続けたことが名誉棄損にあたると主張した。
これに対し、保護者側は、書いた内容は、女性教諭にだけ言ったものだと反論した。
女性教諭に訴えられた保護者は、「もう、それこそ相談自体ができなくなっちゃうじゃないですか」、「(教諭が)担任を外れてくれたんで、(児童が)すごく明るくなった」と話した。
この問題が報道で明らかになったあとの21日、女性教諭の申し出で担任が代わったという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
要するに、教師の側が
保護者をクレーマー（モンペ）扱いして片づけよう
ってのが事の真相らしいｗ
161:実習生さん
11/01/24 22:54:45 G/rfWk3L
被告の保護者が言ってるだけじゃん
162:実習生さん
11/01/24 22:55:53 b4SmQoPS
>>160
＞保護者側は、書いた内容は、女性教諭にだけ言ったものだと反論した。
これ、反論になってないｗ
しかも、「最低な教師」と罵るのが「相談」だと言い張るって。
まさにモンペ。
163:実習生さん
11/01/25 00:20:58 RjqvsDZV
＞160
児童が授業の様子を録音したカセットテープを聞いてて女子児童がかわいそうって思ってたけど、
(教諭が)担任を外れてくれたんで、(児童が)すごく明るくなっって、とにかくよかった。
この女教師は本当に最低な教師なので、こんなモンスターはどの自動にも近づいてほしくない
って思った
164:実習生さん
11/01/25 00:33:33 ib0NGMhU
>>141
いい経験……か
165:実習生さん
11/01/25 00:34:46 aRWbVlaU
>>160
ほら言わんこっちゃない。教員が気に食わないからモンペ認定しただけ。
教員がモンペと言っても相当割り引いて聞かないとな。
何しろ教員は散々やりたい放題やってるからな。少しでも逆らうようなことを言えばわがままモンペ。
本当のモンペがいるかもしれないがこれを見逃すのは仕方ない。
同情してほしければ信頼を勝ち取る努力しろ。
166:実習生さん
11/01/25 00:42:14 i43I+oBE
いや連絡帳とか被害届とかレコーダーとか発言全般
この保護者は明らかに鬼畜過ぎだろｗｗｗ
まあ学校も学校で対応悪いよもちろん。
結果として声は録音されちゃって悪い指導の仕方が露呈した。
かといってこの親のやり方はモンペそのもの。
167:実習生さん
11/01/25 00:48:10 RjqvsDZV
↑なにいってんだこいつ
168:実習生さん
11/01/25 00:53:42 smqhx2uX
>>167
俺はちゃんと意味がわかるぜ？
日本語勉強してから、日本においで。
169:実習生さん
11/01/25 00:54:42 /fkSIkzm
>>163
自演乙
170:実習生さん
11/01/25 00:57:12 i43I+oBE
>>167
え？何がわからないの？
171:実習生さん
11/01/25 01:38:01 B4p9atS8
学校側の担任への対応
提訴前 自分で解決してよ、担任も代えないよ
提訴後 応援するけど、担任は代えないよ
ニュース後 すぐに代えよう！さあ代えよう！
172:実習生さん
11/01/25 03:56:33 eBbiZ0Pq
>>164
言葉の綾だ。スマン
当事者にしてみれば経験にはなれど（イイ）にはならんわな
173:実習生さん
11/01/25 08:16:40 B4GfMcFO
>>166
被害届出すとモンペなのか。本当に教員は始末に負えない。
要するに俺たちには好きにさせろってんだろ。そんなの通用しない。
教員の方が鬼畜。
174:実習生さん
11/01/25 08:20:13 i43I+oBE
>>173
触っただけで暴行を受けたと被害届出すなんて鬼畜だろ。
何も知らないんだね。
175:実習生さん
11/01/25 08:37:54 amGgHyuR
問題の教師がここにきて担任を変わったということは
この訴訟が他の保護者にも知られて
他の保護者からも担任を降りてほしいと要望があったんだろう。
本当に良い先生なら、他の保護者は同情するはず。
この教師がこの学校を辞める日も近いだろう。
176:実習生さん
11/01/25 08:44:07 i43I+oBE
こんだけ話が大きくなってはいくら保護者の理解を得ても子どもの心にはわだかまりが残る。
だから自らを担任を降りた、というだけの話。
177:実習生さん
11/01/25 09:10:47 B4GfMcFO
>>174
それは捜査をしてみないとわからないだろうが。
ほぼ100％間違いなくどんないじめ体罰事件も教員は最初から自らの非を認めなかった。
である以上、教員の言い分を鵜呑みにするわけにはいかない。捜査によって真相を明らかにする必要がある。
やましいことがなければ問題ない。
178:実習生さん
11/01/25 09:22:38 i43I+oBE
>>177
そんな状況で簡単に被害届出しちゃう親の心理が鬼畜だろ。
何処かに傷でもあったのなら話は別だが、子どもがそう言ってるからとりあえず訴えとけってアホ過ぎ。
179:実習生さん
11/01/25 09:31:35 B4GfMcFO
>>178
当たり前だろ。こじれてから被害届出しても教員は証拠をさっぱりクリーニングしているから真相究明は不可能。
早期に捜査の手を入れるのが重要。これは数々の事件が証明している。
それとも教員様にはやりたい放題殴らせろと？
180:実習生さん
11/01/25 09:37:02 i43I+oBE
>>179
その極論が社会性を失ったモンペそのものだな。
別に教師を擁護する気はないが、あの親は言動行動ともに鬼畜。
181:実習生さん
11/01/25 10:21:54 RjqvsDZV
↑なにいってんだこいつ
182:実習生さん
11/01/25 10:29:27 i43I+oBE
>>181
モンペ乙
183:実習生さん
11/01/25 10:35:23 4RzqetLm
裁判所って、止まっていたバスに白バイがぶつかってきた
と、バスに乗っていた多くの生徒が証言してもそれを採用
せず、たまたま遠くから見ていたという別の白バイ隊員の、
ぶつかった白バイに有利な証言を採用することが有るという
報道が有ったし、この教師と親の間の裁判でも、子供の間の
人間関係をどこまで正しくつかんで、裁判に役立てることが
なされるか、疑問だね。
184:実習生さん
11/01/25 11:25:40 7NYqn7a3
菅総理に物申す
URLﾘﾝｸ(kakalov.cocolog-nifty.com)
185:実習生さん
11/01/25 12:50:32 0mAI1D0U
ドラマ：スクール＠教育・先生板
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
186:実習生さん
11/01/25 13:01:08 RjqvsDZV
行田市西小学校に電話して生徒の親を裁判所に訴えた教師がいるのはそこですか
って聞いたら、本校とは関係ないですだと。
最初から話ができる反応じゃなかったから電話切った
＞160
でもとにかく女子児童が明るくなったと聞いてよかった
187:実習生さん
11/01/25 13:18:13 cylYzISw
悪質な母親だな
188:実習生さん
11/01/25 14:39:51 /fkSIkzm
>>186
お前が最初から鼻息荒くてニート丸出しだからその反応なのだろうｗ
189:実習生さん
11/01/25 15:13:27 GDv0UBan
>>183
あれは警察側が証拠をでっち上げたから
裁判所でも無理
190:実習生さん
11/01/25 16:02:46 amGgHyuR
>>186
学校は全教師を代表して訴訟をしている、
と言っているのだから、きちんと対応してほしいよな。
「うちの教師は正しいことをしています」ってな。
関係ないと返事したということは、他の教師は応援してないってことだ。
191:実習生さん
11/01/25 16:30:51 RjqvsDZV
＞190
その通り。冷静に考えればおかしなことだ
でも女子児童のお母さんがしっかり子どもを守ってるから心配ないって思った
192:実習生さん
11/01/25 17:26:52 XSdPMAPD
「学校は全教師を代表して訴訟をしている」
これ、具体的に誰が発言したんだろうね？
校務をつかさどり、所属職員を監督するのは校長ですけど…。
193:実習生さん
11/01/25 18:01:07 DNB08zpG
小中学校なんて生徒同士のイザコザなんて日常茶飯で、
俺がガキの頃の女性教員もそういう時の口調は厳しかったけどな。
公開された録音音声は教員が怒ってる部分だけだから
それだけ聞くと普段からヒステリックなような印象を受けるけど。
194:実習生さん
11/01/25 18:10:14 smqhx2uX
>>186
お前は、２ｃｈでの教師批判派が共感してくれると思って書き込んだのだろうが、
善意か正義感かひやかしか、動機はともかくとして行動はとんでもなく非常識だぞ！
自分が正しいと思い込んで視野狭窄に陥りモンスターと化す親や教師と同じだということを自覚できているのか！
195:実習生さん
11/01/25 18:10:19 /fkSIkzm
>>192
校長です
196:実習生さん
11/01/25 18:30:43 GDv0UBan
>>192
日教組に決まってるじゃんｗ
197:実習生さん
11/01/25 18:32:25 GDv0UBan
>>193
＞それだけ聞くと普段からヒステリックなような印象を受けるけど。
実際ヒステリーだろｗ
だから訴訟になったんだろ？
198:実習生さん
11/01/25 18:34:06 Qpkl7QzE
で、みんなはどっちを応援したいわけなの？
199:実習生さん
11/01/25 18:37:34 /fkSIkzm
>>196
「学校で」
200:実習生さん
11/01/25 18:38:22 GDv0UBan
>>198
そりゃ
マスゴミだけど
201:実習生さん
11/01/25 18:42:22 GDv0UBan
まあ
どんな形であれ
保護者がクレーム→教師側が“モンペ認定”→訴訟
なんて構図がまかり通ったら、おちおち文句も言えねーな
これがまかり通るのなら
教師の指導力に問題があったら住民訴訟しないとなｗ
202:実習生さん
11/01/25 18:43:51 /fkSIkzm
クレームだけじゃないよな
もう一度確認しよう
203:実習生さん
11/01/25 19:03:47 XSdPMAPD
「学校は全教師を代表して訴訟をしている」
↑
これ余計。
公務員法制上は代表するのが、学校を設置する市町村か、教員の任命権者の都道府県になるだろうし、
労働法制上は代表するのが、労働組合ということにならない？
こういうことを言い続けると、最高裁に行くころは行政裁判や労働裁判に近い領域になって来ちゃう気がするのは私だけ？
204:実習生さん
11/01/25 19:04:16 57NeuagM
>>180
極論とまで言い切るなら100％完全に真実を見極める術があるんだろうな？
教員に聞けなんてのは真実を見極める手段になんかならんぞ。いくらでもウソつくからな。
実際に教員たちが証拠隠滅してきた過去がある以上この程度の反応は仕方ない。
205:実習生さん
11/01/25 19:10:30 GDv0UBan
>>202
それは教師の側も一緒だろ
問題は、教師がヒステリーって事
206:実習生さん
11/01/25 19:17:31 GDv0UBan
ところでなんで“侮辱罪”ではなく名誉毀損？
wiki
日本の刑法上、具体的事実を摘示することにより、ある人の社会的評価を低下させた場合、名誉毀損罪（刑法230条1項）となる。
不法行為としての名誉毀損と異なり、具体的事実を摘示しない場合には、名誉毀損罪とはならず（同じ「名誉毀損」でも、刑法上のそれの方がより限定された概念である。）、侮辱罪の成否が問題となる。詳しくは名誉毀損罪を参照。
具体的事実を摘示する→名誉毀損
なら、教師のことを“最低の教師”って連絡帳に書き連ねたんだろ
それ事実って事かｗ
207:実習生さん
11/01/25 19:20:38 /fkSIkzm
侮辱罪でも名誉毀損罪でもない
よく調べような
208:実習生さん
11/01/25 20:32:39 XSdPMAPD
>>206
この裁判は民事裁判です。
刑法典は直接関係ありません。
209:実習生さん
11/01/25 23:12:45 DdKh5CBZ
女教師のヒステリー
→これ技術的には結構難しいんだわ
男女には性差があるから、子供が何か悪いことをしたとき
男＝社会的父性 「こらっ！何やってんだっ！！」 → 後を引かない
女＝家庭的母性 「どうしたの？何か嫌なことでもあったの？」 → その後も気を配る
が自然でやりやすいんだわ
もちろん教師は状況や相手次第で使い分けなきゃいけないんだけど
「これ以上は引けない」って思って女教師が強気に出ると
どうしてもヒステリックになりやすいんだよな
スカッと怒ってスカッと許してくれる女教師って記憶にあるか？体育教師にはいたかもな・・・
210:実習生さん
11/01/26 00:01:17 1J+Lv6NR
よくわからんけど
児童の録音テープの内容は教師のいじめにしか聞こえんぞ
211:実習生さん
11/01/26 00:03:12 AgtQJYPT
今の小学生を舐めてるんでしょ
あんなんじゃ聞かない子も多いよ
212:実習生さん
11/01/26 00:15:46 1J+Lv6NR
↑なにいってんだこいつ
213:実習生さん
11/01/26 00:55:31 Tq7s8QSY
>>212
調子に乗ってんじゃねーぞ、クズが。
214:実習生さん
11/01/26 01:06:43 Bztzz1ih
>>212
調子のんなカス
215:実習生さん
11/01/26 01:08:49 CX1umgBJ
>>212
調子に乗るなボケ
216:実習生さん
11/01/26 01:20:42 1J+Lv6NR
どうした
217:実習生さん
11/01/26 01:28:33 Tq7s8QSY
お前の頭が？
218:実習生さん
11/01/26 01:33:01 1J+Lv6NR
＞217
荒らすな
219:実習生さん
11/01/26 01:39:32 Bztzz1ih
>>218
おまえがな
220:実習生さん
11/01/26 01:47:00 0jRokgSg
雑巾で殴られた位で騒ぐ親も相手にする教師も両方マヌケだな。
雑巾で遊ぶなんてよくあることだろ。
221:実習生さん
11/01/26 01:57:13 1J+Lv6NR
＞220
でも児童の録音テープには教師が女子児童をほかの子といじめてたぞ
222:実習生さん
11/01/26 02:06:07 0jRokgSg
>>221
教師が他の児童と一緒にいじめてたっていうなら、完全に教師がマヌケってことで終わりだな。
教師に責任があるし自業自得ってことだ。イジメを仲介するのが教師の役割だ。
やるべきことをしなかった教師が悪い。
223:実習生さん
11/01/26 02:35:25 AgtQJYPT
>>221
その録音テープのソースはどこ？
今のところ他の児童といじめていたと見られるようなものは挙がっていないようだが
224:実習生さん
11/01/26 02:44:32 1J+Lv6NR
このスレッドの1の最後のほうに
＞クラスの児童らが「ダメだと思います」と言うようにあおる模様の録音を公開していました。
って書いてるし、その下に動画もある
225:実習生さん
11/01/26 02:52:36 AgtQJYPT
>>224
それはニュース速報プラスの転載で、俺はそのスレを見ていたのだけれど
あちらでずっとソースがないので省くようにと何スレにも渡って指摘されていたよ
結局何スレも続いたけれど、結局指摘していた人も諦めて、未だ根拠がないまま
君も見ていないのにそれを根拠にしているの？
226:実習生さん
11/01/26 03:02:44 AgtQJYPT
下の動画は、その児童の掃除サボリについて叱るシーンしかない
掃除サボリについて叱るシーンなので、当然雑巾でぶたれた件やクラス会議とは別だ
227:実習生さん
11/01/26 03:05:19 1J+Lv6NR
ユーチューブで教師再生で検索してもあるからそれを見てみ
そういうのをあれは教師のいじめじゃないっていうのならどうしてかわかるように言ってみて
228:実習生さん
11/01/26 03:06:35 AgtQJYPT
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これね 失礼
「児童の掃除サボリについて」は>>1ではなくこちらに書いてあったのだね
229:実習生さん
11/01/26 03:12:00 Bztzz1ih
この動画にはどこにも
クラスの児童らが「ダメだと思います」と言ってるシーンは出てこないが。
230:実習生さん
11/01/26 03:15:10 AgtQJYPT
>>227
まず前後が切られていて当該児童の言い分や、証拠・証言が示されていない
掃除サボリの発覚は、おおよそ教師の目撃or他の児童の目撃しかない
これでほぼ１００％ だから証言があるということが容易に想像がつく
なのにサボっていたことを認めていないとすればこの口調になるのも不自然ではない
同時にいじめとは考えられない
理想的だとは思わないが、現状の小学校を抑えるのにはこの程度の手は必要だから
231:実習生さん
11/01/26 03:17:30 AgtQJYPT
>>229
ニュー即プラスでも>>1のスレは★９まで行ったが結局ソースは示されず
番組の特定もできず
232:実習生さん
11/01/26 03:21:25 1J+Lv6NR
＞230
女子児童の言い分や証拠、諸言が示されていないって、おとなしくて言い返せなかったんじゃないの
それとおまえの妄想はいい
233:実習生さん
11/01/26 03:23:39 AgtQJYPT
>>232
＞おとなしくて言い返せなかった
これこそまったくの無根拠
お前の妄想はいいと言う言葉をそのままお返しする
234:実習生さん
11/01/26 03:29:56 Bztzz1ih
掃除をサボれば困るのはクラスメイト全員だ。
これはクラスの問題として扱って差し支えない。
235:実習生さん
11/01/26 03:33:27 0jRokgSg
>>230
一般に、お子様は無邪気で素直なものだ。ましてや小学３、４年だ。
ウソつくようなひねくれた工作などしない。というか出来ない。
そういう児童が自分からイジメられたっていうんだから、
児童にとってはイジメとなる言動を教師はとったのだろう。
236:実習生さん
11/01/26 03:38:17 Bztzz1ih
嘘をつけないなら喧嘩した二人の証言は食い違わないはずだがな。
小学生は嘘をつくぞ。
237:実習生さん
11/01/26 03:42:59 0jRokgSg
>>236
イジメの報告を受けた児童の親がウソをつくってことがあるだろ。
そうしたら、大人の喧嘩になってこじれることなんていくらでもある。
238:実習生さん
11/01/26 03:43:02 1J+Lv6NR
ソースソースっていうからソースを言ったらそのまたソースって言い出すし、
みんなの前であんなふうに教師に言われたらいえるものも言えなくなるから、
おとなしくて言い返せなかったんじゃないのっていえば無根拠っていうし、
なかなか教師にあんなふうに言われてちゃんと言える子っていないぞ、
っていうとまた根拠がないっていうんだろうな。
あほは手に負えん
239:実習生さん
11/01/26 03:48:21 1J+Lv6NR
＞230
＞サボっていたことを認めていないとすればこの口調になるのも不自然ではない
サボっていたことを認めていないとすればの根拠を言ってみろ
240:実習生さん
11/01/26 03:49:28 AgtQJYPT
>>235
子どもを持つ親のほとんど全てが君の認識を否定してくれます
子どもは悪いことをした場合にあらゆる責任回避のための嘘をつきます
小学校に上がったばかりの子どもの大多数は人を責めれば自分の罪が軽くなると信じ
素直に自分の罪を認めるのではなく一緒にいた友達を責め続けます
「誰誰が最初にやった」「自分は何もしてない」などの言い分は日常茶飯事ですが
未熟なために自分の行いを客観的に見られないことも原因であります
大人に隠れてイタズラをする
集団でいじめをする
などは小学校低学年でも当たり前です
中には賢い子がいて、低学年であるにもかかわらず
仲間を作って自分への叱責を逸らそうとする子
逃げに逃げて最終手段で泣いて済ませようとする子
物を盗んだ上に隠ぺい工作をする子
聴取するとはきはきした声で嘘の言い分をしゃべる子
悪戯のラブレターを書く子までいます
241:実習生さん
11/01/26 03:50:14 Bztzz1ih
なんにしろ他の児童と一緒になっていじめてたってのはウソってことだな。
それで逆ギレされてもね。
242:実習生さん
11/01/26 03:52:36 AgtQJYPT
>>239
サボっていたことをすぐに素直に認めてなぜ揉めるのでしょうか？
なにが疑問なのかさっぱりわかりません
君のほかにそこを疑問に思う人がいるとは思えませんが・・・
揉めているから、サボっていたことを認めていないと考えただけです
243:実習生さん
11/01/26 03:52:43 86HQ8ZVy
>>235
餓鬼が天使だとでも思っているのか？
純粋にバケモノだぞ
244:実習生さん
11/01/26 03:58:36 1J+Lv6NR
＞242
じゃぁ児童は嘘でもほんとでも掃除をさぼったっていうしかなかったんだな
＞241
ほんとはお前みたいなばかは相手にしたくないけどついでだ
これな
＞クラスの児童らが「ダメだと思います」と言うようにあおる模様の録音を公開していました
これを嘘だっていうならソース出せよ。
245:実習生さん
11/01/26 04:03:23 AgtQJYPT
>>244
掃除サボリの発覚は目撃以外にほぼ起こりようがありません
目撃証言が正しいのなら素直に認めるほかない
何か事情あって掃除ができていなかったのならそれを話すべき
他の児童の目撃証言（があるかどうかはわかりません前後が切れているので）が
嘘であり本当にやっていたというのならそれを話すべきです
246:実習生さん
11/01/26 04:04:12 0jRokgSg
>>240
１１、１２歳になるとウソをつくようになるが低学年のうちは無理だ。
それまではウソつくための言語能力や認識する力が未発達過ぎる。
ウソついたとしてもバレバレに分かるだろ。
中には大人のようにウソつけるマセたヤツもいるが、それは少数だ。
247:実習生さん
11/01/26 04:04:37 Bztzz1ih
>>244
示されていないことがソースだ。
おまえが見ろと示した動画にその発言がなかったことがソースだ。
また、そういった発言があったとして
何故教師と一緒になっていじめていたと言える？
「ダメだと思う」という児童の率直な意見はいじめにあたるものか？
教師が意見を強要したという根拠は？
全て憶測の域を出ないのだよ。
248:実習生さん
11/01/26 04:15:21 AgtQJYPT
>>246
そうです
ほとんどは嘘をつけばわかります
しかし自分に不利な情報を言わない
こういったことは見抜くのが困難であり
普通の小学校低学年でもよくあることです
繰り返しますが小学校に上がった時点で半数以上はトラブルがあった場合に言い逃れをします
能力が不足しているだけであってあらゆる手段で罪を逃れようとしますので
素直という言葉は当てはまらないと考えます
本当に高度な嘘をつくのはごくごく一部ですが
２年生にして大人並みの防衛手段を身に付けた子どもを知っています
249:実習生さん
11/01/26 04:16:20 1J+Lv6NR
＞245
＞目撃証言が正しいのなら素直に認めるほかない
なんだこれ。あきれてものが言えんわ
あほを相手にするのも疲れるからこれが最後だ
いったい掃除をサボるっていうのはどれくらい掃除しないことを言うんだ
250:実習生さん
11/01/26 04:23:48 AgtQJYPT
結局なにが言いたいのかさっぱり伝わってきません
まるで小学生のようにあれこれ論拠を変えては突っかかってくるだけならば
私も君を相手にするつもりはないですからこれ限りで結構です
251:実習生さん
11/01/26 04:23:57 08qgGxGH
>>246
「一般に子供は無邪気」とか「11～12歳までウソをつく能力がない」とか
本気で言ってるなら恥ずかしいからやめた方がよい
学問知も経験知もありません、と自らの「無邪気」をさらけ出してるだけだからさｗ
この件の場合、正直、先生側も生徒（親）側もちぃとも信用できん。
だが、ある意味当然で、教室という密室で何が起こったかなんか、
そうそう簡単にわかるもんでもない。
にもかかわらず、今まではロクに調査も入らず
以前は親が、最近は教師が、泣き寝入りをせざるを得ない状態だったわけだよ
今回は、少なくとも事実関係を客観的に明らかにする手続きが踏まれるわけで
それだけでも提訴のメリットはあったのではないかな
252:実習生さん
11/01/26 04:28:56 1J+Lv6NR
誰かが最後に塵取りでごみを拾ってるところを見てただけでサボった
って言われたら俺はサボってないっていうぞ。でも先生にあんなふう
に言われたら何も言えないと思う
ってなんかあほにマジレスしてるみたいでいやだわ
253:実習生さん
11/01/26 04:31:56 08qgGxGH
ビデオを見ても、これだけでは何の判断も出来ない
教師の叱責を権力関係の不当な発露と見るか、正当な「指導」と見るか
それはビデオには映っていない「文脈」によって全く変わってくるからな。
その「文脈」を把握出来るのは、まずは学校の「当事者」たちであって、
であれば、裁判沙汰などは本来は不要なのだろうが、
学校をとりまく信頼関係がもはや崩壊してしまっていたんだろう
こういうことは珍しいことじゃないから、
この手の事件は今後もどんどん起こってくるだろうな。
254:実習生さん
11/01/26 04:33:20 pV9M6vi0
厳しい親や、逆に過保護な親をもつ子というのはストレスを抱えている場合が多いらしい。
家では親に反抗できないのでストレスは外で発散しようとする。
それが嘘やクラスメイトへのイタズラや校則無視などにつながる。
親は子供の外での行動を知らない。
家では良い子なので「まさかウチの子が」となるが親自身に問題があるということ。
クラス担任は当然叱り、何度も同じことを繰り返せば手も出る。
この件に関しては、なんとなく親はそこだけを取り上げて
差別されているとか暴力振るわれたと誤解しているような気がする。
255:実習生さん
11/01/26 04:42:28 0jRokgSg
>>251
>学問知も経験知もありません、と自らの「無邪気」をさらけ出してるだけだからさｗ
そりゃそうさ。教師でもないし教育学部出身でもないのだからね。
>「一般に子供は無邪気」とか「11～12歳までウソをつく能力がない」とか
>本気で言ってるなら恥ずかしいからやめた方がよい
それらのことは自分の成長過程と生半可な知識に基づいていったものだよ。
256:実習生さん
11/01/26 04:43:22 1J+Lv6NR
※動画：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝のワイドショーで流していた録音音声では
・先生に聞かれた子供たちが「そんなことはダメだと思いま～す」と揃って言う部分
・先生が「（ウソついてごめんと）早く言え！」と乱暴な口調で児童に迫る部分
・児童が涙声で「ウソついてごめんなさい」と言う部分 …が流れてました。
また、親側が連絡帳で「意図的にテストの採点を低くされた」などと書いていたことも流れました。
どうもあとからその所を削除したんだろうな
257:実習生さん
11/01/26 04:44:34 08qgGxGH
>>255
居直りｶｺﾜﾙｲ
258:実習生さん
11/01/26 04:50:15 0jRokgSg
>>257
その言葉をそのままお返しする。
雑巾でぶったぶたれただの、所詮はどうでもいいようなことで生じるつまらない争いだ。
それで裁判沙汰にまで発展するとはバカらしいだろ。
259:実習生さん
11/01/26 04:51:57 U165CHI1
うちは私学なので掃除は清掃業者。
260:実習生さん
11/01/26 04:54:38 Bztzz1ih
>>258
さらに居直りｶｺﾜﾙｲ
つまらないどうでもいいバカらしいなら
最初からこのスレに書き込まなければよかろう。
261:実習生さん
11/01/26 04:58:49 0jRokgSg
そういえば、掃除なんて高校からは毎日はやらなかったな。
公立高校出身だけどな。
中学になると雑巾ぶきはやらなかったな。
ほうきやモップが主体だったな。
やっぱり小学校で起こるつまらない争いなんだな。
262:実習生さん
11/01/26 05:01:10 08qgGxGH
>>258
そんなこと言い出したら、学校で起こるトラブルのほとんどは、
外野から見りゃ「どうでもよい」ことだよ
「どうでもよい」からって、それでみんなおさまりつくなら
この世に争いなんかありゃしませんわなぁ
しかし、本当に現実感が希薄な人だなぁ……
263:実習生さん
11/01/26 05:05:58 Bztzz1ih
他国の戦争だって端から見ればどうでもいいしつまらないしバカらしいだろう。
でも当事者にとっては大問題だからこうして揉め事になる。
そして問題意識を持つ人がこうして話題にし議論する。
論に詰まるとつまらないくだらないとしか言えなくなるのはなんとダサく情けないことか。
そんなことなら初めから首を突っ込まないほうが恥ずかしくないぞ。
264:実習生さん
11/01/26 05:06:13 0jRokgSg
>>257
>>260
単なる憶測に過ぎないが、もしかして女じゃないか？w
最近新聞とかで「…が恥ずかしい」とか女が書いている文章結構よく見かけるんだよ。
だけど男が「…が恥ずかしい」って書いているの余り見ないんだよ。
265:実習生さん
11/01/26 05:08:26 Bztzz1ih
>>264
君はもう書き込まないほうがいい。
恥の上塗りにしかならない。
266:実習生さん
11/01/26 05:10:26 0jRokgSg
>>263
恥ずかしいというのを本当によく見かけるが、恥の文化を意識して書いているのか？
海外だと恥ずかしいなんて言い訳通用しないぞ。
267:実習生さん
11/01/26 05:11:14 1J+Lv6NR
＞・先生に聞かれた子供たちが「そんなことはダメだと思いま～す」と揃って言う部分
＞・先生が「（ウソついてごめんと）早く言え！」と乱暴な口調で児童に迫る部分
＞・児童が涙声で「ウソついてごめんなさい」と言う部分 …が流れてました。
オリジナルテープにはこれらはありそうだ
ちょっと考えればわかるつまらないことなのにまあばかがはしゃいで
哀れな連中だ
268:実習生さん
11/01/26 05:12:18 Bztzz1ih
>>266
「幼稚」でもいいぞ。
269:実習生さん
11/01/26 05:13:25 Bztzz1ih
>>267
また妄想か。哀れだな。
なにかトラウマでもあるのか？
270:実習生さん
11/01/26 05:14:19 08qgGxGH
>>264
ウケねらいでしょうけど、苦笑いしか出てきませんわ
あたくしが女だったとして、だから何だとおっしゃるのかしら？
（というか、すーぐ「国辱」とか「恥知らず」とか大騒ぎするのは
たいてい殿方じゃなくって？）
と、まともに取り合うのも悲しくなってきたな
スレ違いだし、これ以上やると一方的なイジメになっちゃうな
271:実習生さん
11/01/26 05:17:40 1J+Lv6NR
＞270
反応が子供じみていて醜っ
272:実習生さん
11/01/26 05:20:05 0jRokgSg
>>268
幼稚と感じるならそれでよかろう。教師の大体の学力は想像つく。
>>270
本当に「恥ずかしい」って書いているのよく見かけるんだよ。
273:実習生さん
11/01/26 05:26:49 08qgGxGH
>>271
大変失礼致しました。心よりお詫び致します。
でも、>>256やら>>267みたいな
根拠のない陰謀論を垂れ流すよりは、誰にも迷惑かけない分マシだと思うんだ。
>>272
さすがに「一般に子供は無邪気」とか「11～12歳までウソをつく能力がない」とか
平然と言っちゃうレベルの人に学力云々言われなきゃいけないなんて、先生も大変だねｗ
で、なんでいきなり女認定してきたん？
女だったら何なん？
274:実習生さん
11/01/26 05:31:19 Bztzz1ih
一般に子どもは無邪気とか11～12歳まで嘘をつく能力がないとか
想像している教師の学力についてもその程度の根拠の無い偏見だろうけどね。
275:実習生さん
11/01/26 05:33:35 0jRokgSg
>>273
毎日新聞のみんなの広場で女が最近立て続けに「恥ずかしい」って書いている文章を見た。
一方、記憶では男はそのようなことは余り書いていなかった。
そういったことが頭をよぎった。
別に女だからどうのこうのって訳じゃない。
276:実習生さん
11/01/26 05:37:35 0jRokgSg
>>274
そういうなら、自然科学の外国の専門サイトとか見たことあるか？
277:実習生さん
11/01/26 05:42:35 1J+Lv6NR
＞273
お前よくその根拠がないって言ってるとこにはりついてるよな
278:実習生さん
11/01/26 05:43:01 Bztzz1ih
そういうことなら？どういうことだよ一体。
「自分は自然科学の外国の専門サイトを見てるから教師より学力が高い。」とでも言いたいのか？
だとすればその的外れで客観性を欠く思考回路だけで君の学力など十分うかがい知れるなあ。
279:実習生さん
11/01/26 05:48:35 Of+MJl6h
休職したいとかならわかるけどさ、担任降りたいって相当の卑怯者だよな
問題を後任の教師に押し付けて、自分は漂々と学校に通勤したかったんだろ
こりゃあ、孤立無援にもなるし校長が担任を降ろさないのも無理ないわ
学校側からしたらこいつこそモンスターだよ
280:実習生さん
11/01/26 05:49:59 08qgGxGH
>>276
なんだよどこだよ「専門サイト」ってｗｗｗ
>>277
＞その根拠がないって言ってるとこにはりついてる
という日本語が何を示すのか、いまいちよくわからんが、精一杯好意的に解釈すると
「お前は”根拠がない”と言ってばっかりではないか」ということで良いのかな？
でも、根拠が無いもんに対しては、根拠が無いとしか言い様が無いわな
281:実習生さん
11/01/26 05:50:50 Bztzz1ih
>>279
子どもへの影響を考えるとこの選択は逃げだとか卑怯と単純には言い切れない。
282:実習生さん
11/01/26 05:55:31 0jRokgSg
>>278
いろいろな専門サイトはある。
>「自分は自然科学の外国の専門サイトを見てるから教師より学力が高い。」とでも言いたいのか？
>だとすればその的外れで客観性を欠く思考回路だけで君の学力など十分うかがい知れるなあ。
このように無理に学力否定へと結び付けるのは短絡的思考である。
単なる半ば自己中心的な推測から学力否定に結び付けている。
283:実習生さん
11/01/26 05:57:05 Of+MJl6h
>>281
だったら休職をするべきだと思わない？
休職はしたくない、でも担任は降りたい
このクラスの後任の教師になる人間からしたら到底納得できないわな
284:実習生さん
11/01/26 05:57:57 0jRokgSg
>>280
自分で探せ。本当に学力があるなら自分で出来る。
285:実習生さん
11/01/26 06:00:13 08qgGxGH
>>283
んなこと言ったって、（この先生からすると）自らには非が無いのに
わざわざ給料さげて自分の経歴に傷付けてまで
なんで休職せにゃならんのよｗ
そういう自己犠牲精神を勝手に他人に押し付けるのは、
いくらなんでも傲慢にすぎますわな
286:実習生さん
11/01/26 06:02:16 1J+Lv6NR
なんかあほは何でも根拠がないだな。お前のほうこそ根拠がないって言い合いになるけど、
そういうはばかってわかってるのかな
287:実習生さん
11/01/26 06:02:53 Bztzz1ih
>>282
発言の意図については仮定してるだけなんだが。
違うと言うなら、なにが「そういうことなら」で、なにを言いたかったのか言ってみることだ。
だがそれ以前に>>274に対し>>276の書き込みが何を言いたいのかさっぱりだ。
これだけでも君の論理力の無さ国語力の弱さは十分見て取れるんだよ。
288:実習生さん
11/01/26 06:05:22 Bztzz1ih
>>283
学校として提訴しているわけだから
その辺りも学校の方針はあるだろう。
子どもへの悪影響を軽減するのは学校全体で取り組むべきで
一教師が納得するかしないかは二の次だ。
289:実習生さん
11/01/26 06:08:41 Of+MJl6h
この元担任、孤立無援になるわけだわ 不眠症ってのはホントみたいだけど
290:実習生さん
11/01/26 06:08:53 0jRokgSg
>>287
こういうのは仮定とはいわず偏見や憶測というんだ。
筆者は何がいいたかったかっていう国語の問題を解いているようなもんだ。
論理的にはそのような見当は仮定とはいわない。
291:実習生さん
11/01/26 06:09:20 Bztzz1ih
>>284
ほんと、頭大丈夫か…？
292:実習生さん
11/01/26 06:12:17 08qgGxGH
>>291
なんか、急激に釣り臭くなったから、俺はレスをやめた
子供は純真とかウソつかないとか、
どうしようもない勘違いを取り繕うために、
狂ったフリをして、釣り宣言で逃げ出すおなじみのパターンと見た
あ、これは根拠のない偏見と憶測だからねｗｗ
293:実習生さん
11/01/26 06:16:44 Bztzz1ih
>>290
不確かなことを仮に定めることを全て仮定と言うんだよ。
偏見は思い込むこと、また憶測出来るほど話が繋がっていない。
で、>>276は何が言いたかったの？
294:実習生さん
11/01/26 06:16:55 0jRokgSg
>>291
自分で海外の専門サイトを探せる人は出来る。
まあ、変わり者ってことになるのでしょうけどな。
295:実習生さん
11/01/26 06:18:26 1J+Lv6NR
ID:08qgGxGH
ID:Bztzz1ih
よくこんなその時その場の思い付きでモノ言ってるような奴らの相手ができるよなあ
俺ならもうとっくに相手するのやめてるけどな。あほがうつるぞ
296:実習生さん
11/01/26 06:20:12 Bztzz1ih
>>292
まあつまらないとかバカらしいとか言い出した時点で、ねw
反発のためだけに論点を次から次へと変えて行く。
そこに主張などなく、ただ言い負けたくないだけなんだろう。
297:実習生さん
11/01/26 06:21:23 Bztzz1ih
>>294
それが今なんの関係が？
298:実習生さん
11/01/26 06:22:50 08qgGxGH
>>295
＞その時その場の思い付きでモノ言ってるような奴ら
君は、自分も同レベルということに気が付いていないぶんタチが悪いねｗ
299:実習生さん
11/01/26 06:23:46 0jRokgSg
>>293
>不確かなことを仮に定めることを全て仮定と言うんだよ。
これは厳密にいうと間違い。
>>276は、分かる人にはすぐ分かる、分からない人には分からない。
ここでやる話ではないでしょうから>>276についてはこれ以上書きません。
時間がなくなってきたので、ではでは。
300:実習生さん
11/01/26 06:30:22 Bztzz1ih
>>299
ほう、大辞泉にケンカ売るのかw
分かる人にしか分からないことってのは一般的に理屈として成り立っていない感覚的なものだからだよ。
君の発言は大体がそうで、自分にしか分からない主観的な書き込みなんだ。
それだけ国語力も論理力もコミュニケーション能力も低いということになる。
301:実習生さん
11/01/26 06:33:00 1J+Lv6NR
ID:08qgGxGH
ID:Bztzz1ih
1に書いてることを根拠がないって言ってここに張り付いてるのだから何かあるんだろうな
いってることも頭が変だし
302:実習生さん
11/01/26 09:52:56 qviKI4UC
tes
303:実習生さん
11/01/26 11:54:46 qviKI4UC
これは面倒な親に対する腹黒女教師の策略だったんでしょう。
ご存知の通りあの親のＤＱＮっぷりを利用すれば、学校側だって簡単に
味方にできるだろうし、学校側を味方につけたし追い風に乗ってたんだと思う。
調子に乗って舐めてたＤＱＮ親も一筋縄で行かない相手でエスカレートして
行ったんでしょう。それで提訴ｗ
そもそも、あのボイスレコーダーも持たせることが非常識な感じもするが、
学校側の「女教師全力サポート宣言」からしても、中立でいて欲しいはずの
学校側まで女教師に参戦してたのは明らかだし、そうなると多勢に無勢状態だし、
証拠を掴む必要があるなら、ボイスレコーダーぐらい出てくる罠と思う。
だってあのボイスレコーダーの声…。
一人の子供を大勢の前で感情任せに糾弾する女教師って異常じゃん。
女教師の主張も不自然だし。
304:実習生さん
11/01/26 14:19:01 AgtQJYPT
>>301
結局クラス全体でいじめを行っていたソースは見つかったの？
元はと言えばお前が根拠のないことを論拠にあることないこと言ってるから
「根拠がない」と指摘された これだけ
>>1のコピー元のニュー速プラスでも同様にソースがないことを指摘されていた
305:実習生さん
11/01/26 14:47:51 1J+Lv6NR
＞303
＞304
なにはともあれ学校がお母さんの申し入れを認めて担任が代わって女子児童
が明るくなってよかった。結局児童のお母さんの言い分が正当なものと学校
も認めたことだし、裁判は教師が有利になる理由がない。
そういうわけでおまえらいったい何と戦ってるの
306:実習生さん
11/01/26 14:50:07 D2l6VjIo
>>222
＞教師に責任があるし自業自得ってことだ。イジメを仲介するのが教師の役割だ。
仲介？
仲裁だろｗ
307:実習生さん
11/01/26 15:03:46 1J+Lv6NR
＞303
＞305
他にもいっぱい張り付いてそうだけど
相談中～～
でも終了～～
308:実習生さん
11/01/26 15:18:58 AgtQJYPT
戦ってるって何だろう
自分が戦っているからそういう発想が出てくるのだろうか
年中在日らと戦っているネトウヨみたい
309:実習生さん
11/01/26 15:25:39 Tq7s8QSY
>>305
部外者のくせにひやかしで学校に電話し、
ごく当然の対応について「親切じゃない」とあちこちのスレに書き散らし、
自分と意見が違えば「↑なにいってんだこいつ 」と揶揄する。
お前、自分がどれだけ非常識か気付いてるんか？
310:実習生さん
11/01/26 15:35:43 1J+Lv6NR
よせ、醜いだけだ
親切で言ってやったけどな。まあ好きにしろ
311:実習生さん
11/01/26 15:40:32 AgtQJYPT
反論できずにこうやって捨て台詞を吐くばかり
ネットで背伸びしてないで職安でも行ってくればいいのに
312:実習生さん
11/01/26 15:49:52 Tq7s8QSY
>>310
俺は今回の事件については、親・教員双方に非があると思っている。
しかし、学校に電話して云々と嬉々として書き散らすお前の馬鹿さ加減は許しがたい。
何箇所も書きまくったんだ。責任とって弁明してみろよ。
313:実習生さん
11/01/26 15:52:45 +IP+OqzD
結局のところ担任が変わって良かったじゃないか、音楽か美術の教師だったら
ヤッパリなと思うところだが、一般の大学出た教師なのかな？
それともバブルの頃に一般の会社に就職できずに教師になった人かね
当時大学を卒業できる学力は有っても、自分の実力を誤認していてどこにも就職できなくて
しかたなく教師になった人など
子供が通う学校では、苦情が多くて担任から外れた教師が居たよ、たしか音楽の先生だったかな
芸術系の教師は、一般人とは食いつくところが違う気がするのは俺だけかな？
普通なら流すようなところで異常に食い下がるし本質から外れていたり、まあ 何言ってんだこいつは
て言う印象だが
教師の短絡的かつ配慮に欠ける言動で虐めを助長するケースはかなり多いと思うよ。
>>240の方は、現役の先生？
確かに当てはまるねー
当てはまる数が多い子ほど、虐める側の中心に近くなると思うが、それだけじゃなくて
こういう子供の親も当然同じなんだと言う事実。
昔からよく言われているが、最近なるほどそうだなと思うようになった「子は親の鏡」「蛙の子は蛙」
ダメな人は、その人だけではなく代々受け継がれてきた結果なんだなと。
314:実習生さん
11/01/26 16:03:48 AgtQJYPT
小学校は全員が全学年の全教科教えられることが基本で、
音楽や美術の教師というのは一部の非常勤を除いていません
それらの学部で小学校の免許が取れるところはありません
バブルの頃（に就職したかどうかは不明です）は、
民間の方が需要過多で教員は採用を絞っていましたので、
しかたなく教師にというのはまずないでしょう
（参考）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
315:実習生さん
11/01/26 17:03:49 nV9g3D3U
某週刊紙に繊細が出てた
この週刊誌では保護者寄りだった
この女教師は以前からヒステリックで生徒からも嫌われてたらしい
毎日だれかが槍玉にあげられて怒られてたらしい
生徒が取材でこの先生の物まねをするほど
（みんなに謝ってください。はい、どうぞ～。）が口癖だったらしい
316:実習生さん
11/01/26 17:07:57 0jRokgSg
>>300
>ほう、大辞泉にケンカ売るのかw
大辞泉w
やっぱりダメだな。
>不確かなことを仮に定めることを全て仮定というんだよ。
は厳密にいうと間違い。
明らかに正しいことが仮定になっていることが沢山ある。
反対に、明らかに間違っていることも仮定と呼ぶこともある。
そのようなものを知らないようだな。
高校までにやってることなんだけどな。
>>306
細かい日常言語のあやの突っつきはよせ。
317:実習生さん
11/01/26 17:53:10 Tq7s8QSY
>>315
別に誌名をふせる必要ないじゃん。
ちなみに親の方はなんて書いてた？
318:実習生さん
11/01/26 18:22:09 1MUjYCzX
>>315
読んじゃいないんだが勘弁してくれｗ
＞ヒステリックで生徒からも嫌われてたらしい
「嫌われる」＝ダメ教師 「好かれる」＝良い教師、とは一概に言えない
＞毎日だれかが槍玉にあげられて怒られてたらしい
曖昧だが、「毎日」「誰か」を作為的に槍玉に挙げてたんなら異常
＞生徒が取材でこの先生の物まねをするほど
子供は普通、教師の物まねをする。おかしなことではない
＞（みんなに謝ってください。はい、どうぞ～。）が口癖
柔軟性に乏しくて、偏屈に凝り固まったタイプだったのかね
決して共感はもてないけど、親側が正しいという理由にもならんかな
319:実習生さん
11/01/26 18:43:07 MfYvU+z0
>>305のキティは何を言いたいんだろう？ｗ
320:実習生さん
11/01/26 19:04:17 WsuD6Bv1
この訴訟がモンスターペアレントの抑止力になったとは思えない。
この小学校は、訴訟が明るみになったことによって、
マスコミが押し寄せ、嫌がらせの電話が殺到しただろうし、
関係ない児童も危険にさらされる事態もあったかもしれない。
訴訟の代償は大きかったと思われる。
これに続いて、訴訟を起こそうという教師というか学校はないだろう。
仮に起こしたとしても、学校は教師の味方にはならないだろう。
321:実習生さん
11/01/26 19:16:32 WsuD6Bv1
私が小3の時の話。
給食のみかんが余り、欲しいと言った私と級友のふたりで分けることになった。
それで、先生がみかんを半分に割ってくれて、
欲しい方を取りな、という感じで差し出した。
しかし、ふたつに割られたみかんは、明らかに大きさに差があった。
私は当然、大きい方が欲しかったが、
ここで私が大きい方を取れば、
きっと担任は私をがめついと思うだろうという考えが浮かび、
不本意ながら、小さい方を取った。
すると担任は、「小さい方を取るなんて、お前は友達思いで優しいな」
と、のたまったのだ。
私は、担任に試されたのだと、ひどいショックを受けた。
ほめられて嬉しいはずがない。バカにするな。
これ以来、私は教師に心を開くものかと、固く心に誓った。
322:実習生さん
11/01/26 19:41:23 PJcLPuPX
>>320
なるわけない。
民間会社に置き換えれば、
ヒラの会社員が顧客に対して訴訟を起こしたようなもんだ。
ちなみに「学校」は訴訟を起こせない。
基本的には学校の設置者たる市町村が訴訟当事者になるのが関の山。
もっとも、その学校に所属する職員が団結して集団訴訟を行うという手はあるが、ろくなことは起きないと思う。
323:実習生さん
11/01/26 20:24:27 Bztzz1ih
>>316
そういうの屁理屈って言うんだよw
言葉なんて用法は時代とともに変わるが(力不足、役不足のように)
基本は辞書的意味が一般的なんだよ。
そうやって主観だけで言葉を使うからおまえみたいにいじめを「仲裁」するはずが「仲介」しちゃうんだよwwww
こんなの日常語の言葉のあやじゃなくてただのおまえの知識不足。
だから仮定も同じ。
そういう事例があろうと、明らかに正しいことを「仮定」と言うのは正しくないの。
明らかに正し「そう」だけどまだ未確定だから仮定すんだよ。
言葉の誤用だけじゃなくもうちょっと客観的な文章書いてくれるかな。
文章が独りよがりすぎるわ。
324:実習生さん
11/01/26 21:01:36 vPtTQWf2
>>322
いいところ突いているとおもう
今回の訴訟はあくまで教員個人の訴え
これが非常に特異だと思う
たとえば、精神的苦痛で休職せざるを得ない状況にまでは至っていない
かりに休職に追い込まれれば、医師の診断書がある
で、第三者の加害行為が明らかによるのなら、
給与（休業補償）負担者は加害者に「求償請求」するのが普通
交通事故なんかではよくある話
この診断書の話はまったく出てこない
つまり、当該教員の主張を「教委としては１００％支持はしていない」ということ
ここがポイントだろうな
むしろ、裁判で教員側が負ければ、教委はこの教員に対して何らかの処分をする可能性すらあるんじゃないだろうかな
325:実習生さん
11/01/27 01:06:09 0qCx+Ipl
争点は教員の言動ではなくて保護者の言動だよね？
たとえ教員に多少の非があったとしても
保護者の行為がキチガイかそうではないか、じゃないの？
326:実習生さん
11/01/27 01:10:28 mrxbwlcl
↑なにいってんだこいつ
327:実習生さん
11/01/27 01:10:38 mNvuD7zr
↓なにいってんだこいつ
328:実習生さん
11/01/27 01:17:29 yf+lbQes
>>323
まったくしょうがない。余りに酷いから説明するか。
高校の１年の数学で「命題」というのをやっただろう。
「AならばB」のように、真偽が定まっている文を命題っていうんだよ。
そして上の「AならばB」において、Aを仮定、Bを結論というんだよ。
具体的に例を挙げると
カメが空を飛ぶことが出来る ならば カメは歩くか泳ぐことが出来る
という命題は真で、仮定の「カメが空を飛ぶことが出来る」は偽、
結論の「カメは歩くか泳ぐことが出来る」は真だ。
もう１つ、
教師の学力が低い ならば 教える生徒の学力は低い
という命題は偽で、仮定の「教師の学力が低い」の真偽は不明、
結論の「教える生徒の学力は低い」の真偽も不明。
何も屁理屈とか言葉の誤用ではなく、高校までに習うことだ。
こういうことを知らないのが教師になっているんだな。
だからダメ教師ってなるんだよ。
329:実習生さん
11/01/27 01:22:21 yf+lbQes
>>328の
教師の学力が低い ならば 教える生徒の学力は低い
という命題は「偽」ではなく「真偽は不明」だな。
330:実習生さん
11/01/27 01:34:29 Jadl1MV1
>>328
横から口出して悪いけど、この場合の「仮定する」は数学の定義ではなく
国語文法としての用法でしょうよ。「もし～ならば」ってことでしょ。
レスの内容と関係ないとこに食いつかんと、聞かれたことに答えれば？
331:実習生さん
11/01/27 01:35:54 mrxbwlcl
＞329
なるほど
大分県では不正に教員になることが出来る ならば 教員免許を金で買うことが出来る
という命題は真で、仮定の「大分県では不正に教員になることが出来る」は真、
結論の「教員免許を金で買うことが出来る」も真。
勉強になったわ～
332:実習生さん
11/01/27 01:42:19 Jadl1MV1
>>331
教員免許は金出して大学の単位をとれば取得できるんだから
「教員免許を金で買うことが出来る」が真なのは当たり前でしょ。
大分県については、得意の電話で聞いてみれば？
またあちこちに書き込めるネタができてよかったね。
333:実習生さん
11/01/27 01:57:48 mrxbwlcl
＞322
お前ほんっとにばかだな
教員免許を金で買うという意味が違うわ
お前ばかだから無理だと思うけどソースは自分で調べろ
334:実習生さん
11/01/27 01:59:04 Jadl1MV1
めんどくさいから、電話で聞いといて。
335:実習生さん
11/01/27 02:04:20 mrxbwlcl
＞334
それだからお前はばかだっていうんだ
めんどくさがらずに自分でやるんだわ
336:実習生さん
11/01/27 02:04:55 kwfw9b2N
もしも～しｗ
337:実習生さん
11/01/27 02:05:19 QrSNmbaA
>>328
俺は仮定しただけ。
↓
違うそれは偏見だ！憶測だ！
↓
いや、辞書にも載ってるよ。
↓
仮定は数学ではこう使うの！←今ココ
いや、俺の使い方の否定になってないんですけどｗｗｗ
「仮定の使い方が間違ってること」を証明するはずだったのに
「仮定には別の使い方もある」を示してどうすんのｗｗｗ
しかも今は数学の話なんかしてないよ。
そういうところが頭のネジ飛んでて笑えるねｗ
338:実習生さん
11/01/27 02:15:11 Jadl1MV1
>>333
すみません。わかりませんので教えてください。
「教員免許を金で買う」の本当の意味はなんでしょうか？
宜しくお願い致します。
339:実習生さん
11/01/27 02:22:49 yf+lbQes
>>337
>いや、辞書にも載ってるよ。
>↓
>仮定は数学ではこう使うの！←今ココ
正しくは
いや、辞書にも載ってるよ。
↓
辞書の使い方がすべてではない
↓
仮定は数学ではこう使うの！←今ココ
だけどな。
>「仮定の使い方が間違ってること」を証明するはずだったのに
他人の言語の使い方が間違ってることなど証明出来る訳なかろうw
言語の食い違いなんてよくあるだろ。
340:実習生さん
11/01/27 02:27:19 yf+lbQes
>>337
ついでにあんなの数学ではない。
341:実習生さん
11/01/27 02:32:40 QrSNmbaA
>>339
おまえがそれは仮定とは言わない、偏見だ憶測だって言ったんだがｗ
辞書の使い方が全てではない？で？何を主張したかったのｗ
元の話からなんとか論点逸らして言い負けないように必死なんだろ？ん？
言語の食い違いがよくあることと知っていて、俺の意図するところが理解できていたなら
あんなつっかかりかたは普通しないんだけど？また開き直ってるのかｗ
で、もうかなりスレ違いだけど
今までの質問や元の論点については答えられないってことね。
342:実習生さん
11/01/27 02:33:50 QrSNmbaA
>>340
はぁ？ｗｗｗｗｗ
お前が数学の「命題」では仮定とはこのように使う云々言い出したんだろｗｗｗ
自分否定かよｗ
343:実習生さん
11/01/27 02:38:16 Jadl1MV1
判定。>>341 の勝ち。
「仮定」論議、そろそろやめない？
344:実習生さん
11/01/27 02:45:13 yf+lbQes
>>341
全くしょうがない。ここでやる話とは思えないが、読める読めないは別にして、
Front for the ArXivというAMSのサイトを見てみろ。
これは真偽は別にして色々な数学の論文が載せられている。
ポアンカレ予想の論文もそこに載っている。他にも理論物理のサイトなどもある。
そういうのを知らないんだなw
教師なら有名な未解決問題が解けたこと位知っててよさそうなもんだけどなw
345:実習生さん
11/01/27 02:46:39 mrxbwlcl
＞342
翻弄されてるねぇ。kekekeww
346:実習生さん
11/01/27 02:48:59 QrSNmbaA
「教師なら」「教師なのに」
便利な言葉だね。
教師なら万物を知っているってかｗ
>>345
バカにしてるだけだが。
347:実習生さん
11/01/27 02:50:20 Jadl1MV1
いいや。好きなだけやってくださいな。
>>333
「教員免許を金で買う」の本当の意味はなんでしょうか？
ばかなのでソースすら、よくわかりませんでした。
お答え、お待ちしております。おやすみなさい。
348:実習生さん
11/01/27 02:55:22 0qCx+Ipl
>>326
モンペ類の人には文字化けしてるかも。ごめんね
349:実習生さん
11/01/27 03:03:23 QrSNmbaA
まあ、もういいけどね。
自分の得意分野である数学の専門サイトを持ち出して
これを見たことが無い教師の学力は低い、と無理な主張をしたいだけだろう。
だから会話での国語的な「仮定」の意味を巡っていたはずが
得意分野の数学に持ち込んでなんとか言い負けないように必死。
論点逸らしてること自体が的外れなことに気付いてない。
挙句の果てに「あんなの数学ではない」とか言い出す始末。
モンスターペアレンツを相手にするのってこんな感じだろうなあ。
350:実習生さん
11/01/27 03:13:34 yf+lbQes
>>349
>これを見たことが無い教師の学力は低い、と無理な主張をしたいだけだろう。
こんな主張を思い付くのは、むしろ客観性がないからなせる業である。
客観性があれば、このような主張は殆ど思い付かない。
論理的思考に慣れていれば、「仮定」といったら大体は高校で習う「仮定」の方を指す。
日常言語の「仮定」は論理的思考をするには不便である。
351:実習生さん
11/01/27 03:36:46 QrSNmbaA
>>350
>>344の特に「教師なら有名な未解決問題が解けたこと位知っててよさそうなもんだけどなw」
これと「これを見たことが無い教師の学力は低い」どこが違うんだよｗ
自分でその客観性の無い主張をしてることに気付いてるか？ｗ
ず～っと文脈無視、論理性皆無、客観性無しの主観だけで主張してるのおまえだぞｗ
「仮定」が高校数学のを指すとしても、厳密に言うと違うだけなんだろ？
つまり国語的な意味も含むから俺の用法が間違ってたわけではないんだが。
ほらね、話の流れを全く分かってないｗ
352:実習生さん
11/01/27 04:04:27 yf+lbQes
>>351
教師が有名な未解決問題を知らないから学力が低いとは限らない。
有名な未解決問題を知らなくても学力が低くはない教師は存在する(だろう)。
何もこっちは「これを見たことが無い教師の学力は低い」などとはいっていない。
すべてそっちから言い出しただけじゃないかw
文を呼んで何が正確にいえるかっていう能力に欠けているなw
353:実習生さん
11/01/27 04:21:35 QrSNmbaA
>>352
教師の学力低いは偏見だろう。
↓
なら～のサイト見たことあるか？
教師ならこれくらい知っててもよさそうなもんだけどなｗ
この流れでその言い逃れは見苦しいな。
じゃあそのサイトを話題にして何が言いたかったんだ。
「そういうことなら」は「偏見だと言うなら」だし
「教師ならこれくらい知ってても良さそうなもんだけどなｗ」
こういう流れがあるわけで。君がこの流れを無視してるに過ぎないわけで。
流れの中で自分の発言が相手にどう読まれるか意識して書けよ。
「教師なら有名な未解決問題が解けたこと位知っててよさそうなもんだけどなw」
この文章単体なら俺は「これを見たことが無い教師の学力は低い」などとは受け取らない。
354:実習生さん
11/01/27 04:26:38 QrSNmbaA
で、ID:yf+lbQesは逆もそう。
流れを無視して相手の一文だけに反論してくる。
だから論点がどんどんズレていく。
全体を無視して都合のいいとこにだけレスするし主張する。
355:実習生さん
11/01/27 04:36:10 yf+lbQes
>>353
そっちが専門サイトを教えろって言ったから出しただけじゃないかw
>なら～のサイト見たことあるか？
>教師ならこれくらい知っててもよさそうなもんだけどなｗ
この2つは分けて考えないとおかしい。
有名な未解決問題が解けたことは、あのサイトに限らず新聞とかで話題になった筈だ。
>「教師なら有名な未解決問題が解けたこと位知っててよさそうなもんだけどなw」
>この文章単体なら俺は「これを見たことが無い教師の学力は低い」などとは受け取らない。
この文章を書いたことと>>351で
＞>>344の特に「教師なら有名な未解決問題が解けたこと位知っててよさそうなもんだけどなw」
＞これと「これを見たことが無い教師の学力は低い」どこが違うんだよｗ
＞自分でその客観性の無い主張をしてることに気付いてるか？ｗ
と聞いたことは矛盾する。
流れというなら、>>351のこの文章は何だ？w
356:実習生さん
11/01/27 04:39:54 yf+lbQes
>>354
自分の都合云々はむしろそっちじゃないか。
流れといった上に矛盾するようなことを書いているんだ。
357:実習生さん
11/01/27 04:42:46 QrSNmbaA
>>355
教えろって言ったの俺じゃないんだが。
ほらな、もう相手も流れも何も見えてないんだよ。
この流れの中でそに２文分けるのはおかしいだろｗ
俺が偏見だろって言ったレスに対して話題にしたサイトなんだからｗ
後半も一緒。
「(この流れの中で)どこが違うんだよｗ」と言ってるの。
おまえみたいに流れを無視してたらそら矛盾して見えるわｗ
358:実習生さん
11/01/27 04:46:48 mrxbwlcl
＞347
ソースは見つかったかね？
ヒント 犬
359:実習生さん
11/01/27 04:46:52 QrSNmbaA
>>356
流れの中では何も矛盾してないよ。
で、そのサイトを見たことあるか聞いて何が主張したかったの？
見たことあったならなんなの？なかったらなんなの？
偏見だろ→そういうことなら、って切り出した流れで持ち出しておいて
教師の学力とは全く別の主張をするつもりだったの？
だとしたらそれはそれで会話能力の欠如だけどｗ
360:実習生さん
11/01/27 04:53:06 yf+lbQes
>>357
>ほらな、もう相手も流れも何も見えてないんだよ。
携帯とパソコンから同時に書き込めばID変えて自演なんていくらでも出来るんだよw
つまり、パソコン見ただけでは、IDが違うから書いた人も違うとは限らない訳。
361:実習生さん
11/01/27 04:56:46 mrxbwlcl
＞347
ふたつ目のヒント 大
362:実習生さん
11/01/27 05:01:13 QrSNmbaA
>>360
はあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
苦しすぎだろその言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえが言いたいのは>>280だろ。
この人もほんとにサイトを教えろって意図だったわけじゃなく
なんでこの流れで「自然科学の外国の専門サイト」が出てくるんだよってバカにしてるだけ。
それは>>292のレスからも読み取れる。
おまえ本格的に頭弱いんだな。
言い返せなくなると自演扱いか。
ID表示される板で自演扱いってほぼ敗北宣言だよ。
おまえと違って自演してまで言い負かそうなんて発想無かったわーｗｗｗ
363:実習生さん
11/01/27 05:01:16 yf+lbQes
>>359
>で、そのサイトを見たことあるか聞いて何が主張したかったの？
>見たことあったならなんなの？なかったらなんなの？
これ、教師の能力は低いですよって自分からいってるような文章かも知れないぞ。
私はこのようなサイトは見たことはありません、見れません、見る気もありませんってな。
364:実習生さん
11/01/27 05:05:04 yf+lbQes
>>362
大学卒で教師になっただろ。違うか？
携帯電話とパソコンから同時に書き込むなんて十分可能なことだよw
365:実習生さん
11/01/27 05:05:29 QrSNmbaA
>>363
どこが？ただお前の主張がなんなのか聞いてるだけなんだけど。
仮にそうだとしたら
「私はこのようなサイトは見たことはありません、見れません、見る気もありません」
ってのは「教師の能力は低いですよ」って言ってる文章になると思うの？
366:実習生さん
11/01/27 05:05:43 mrxbwlcl
＞347
三つ目のヒント 犬 → 大
367:実習生さん
11/01/27 05:08:31 QrSNmbaA
>>364
可能、不可能の話じゃないんだが。
万が一自演だとしても、お前の誤読なんだけど。
流れも何も読めてない証明になるんだけど。
問題はサイトのＵＲＬをお前が貼ったことじゃなく
なんでそのサイトを見たことあるか聞いたことだ。
これに答えてみ？
368:実習生さん
11/01/27 05:17:02 yf+lbQes
>>365
最近教師の能力が低下しているのが話題になってるだろ。
教師の学習意欲やらそういうのは能力とかかわってくるんだよw
>>367
どれくらいの能力があるか知るために書いたに過ぎない。
369:実習生さん
11/01/27 05:23:27 QrSNmbaA
>>368
ふーん。まあそれ以前に>>363が無理ありすぎどな。
俺にそんな意図は無いし。
あーなに？俺を試したかったの？
俺が見たことあったらなんて言うつもりだったの？
見たことなかったらなんて言うつもりだったの？
でもね、俺教師じゃないんだｗごめんねｗｗ
教師に対して試したとして、見たことなかったとして。
それから何が言えるのかなあｗｗｗ
370:実習生さん
11/01/27 05:29:44 yf+lbQes
>>369
文の意図意図ってそんなの殆どどうでもよろしい。
意図なんて人によって受け取り方が変わる訳で、そんなの気にしたら何通りにも解釈可能だ。
371:実習生さん
11/01/27 05:31:34 QrSNmbaA
教師の学力が低いって偏見だろ
↓
そういうことなら教師のお前はこのサイト見たことあるか？
おまえが俺を教師だと思って試したとしたら
やっぱり「偏見じゃないよ！」って証明したかった流れなんだけどｗｗ
この流れで(教師と決め付けてる)俺の能力を試すってのはそういうこと。
「そういうことなら」って自分で言っちゃってるしねｗ
そういうことならって言ってなければギリギリ言い逃れ出来たかもねｗ
372:実習生さん
11/01/27 05:36:08 QrSNmbaA
>>370
じゃあ俺の意図を
「私はこのようなサイトは見たことはありません、見れません、見る気もありません」
かもしれないとか無理やり深読みしないで文字通り読めよ。
意図を気にしてむちゃくちゃなことしてんのはおまえだろ。
373:実習生さん
11/01/27 09:59:38 Jadl1MV1
>>366
さっぱりわかりません。
>>333での、あなたの「教員免許を金で買うという意味が違うわ」の意味を教えてください。
私は残念ながら、あの文章からあなたの意図を察せられるほど、あなたとは親しくありませんので。
374:実習生さん
11/01/27 10:58:06 yf+lbQes
>>372
あの～、こちらが話をそらしたせいもあるとは思いますが、
そちらの文章は、文字通り読むとチョット客観的に判断しにくいと言わざるを得ないんですよ。
ただ1ついえることは、スレ違いの争いをした。
それ以外はチョット何いっているのか判断しにくいですね。
他に文字通り読んで解釈してほしいことがあったら書き直すことですね。
375:実習生さん
11/01/27 11:09:13 FggtK6KJ
能力があれば最初から教師になんかなる必要は無いです。
376:実習生さん
11/01/27 11:26:40 QrSNmbaA
>>374
なら最初から「それどういう意味？」って聞けばいいでしょ。
それをせず話逸らし続け、今更判断しにくいと言い出すのは言い訳にしかならない。
しかも、俺はずっと「そういうことなら～」ってどういうこと？って聞いてるよ。
>>278も>>287でも>>293なんか「>>276は何が言いたかったの？」とまで書いてる。
これが客観的に読み取れないってお前の読解力が無いだけだよ。
「～は何が言いたかったの？」なんて小学生でも分かる。
377:実習生さん
11/01/27 11:30:02 yf+lbQes
>>375
そうだよな。能力がある人は教師になんかならない。
378:実習生さん
11/01/27 11:34:05 QrSNmbaA
能力ってなんの能力だよｗ
379:実習生さん
11/01/27 11:35:57 yf+lbQes
少しは自分の書いたことを見直せ。
>>372では
>じゃあ俺の意図を
>「私はこのようなサイトは見たことはありません、見れません、見る気もありません」
>かもしれないとか無理やり深読みしないで文字通り読めよ。
と書いている。だから再度文字通り読み返したりした。
しかし、>>376では
>なら最初から「それどういう意味？」って聞けばいいでしょ。
って書いている。これはどういうことだ？
今さら「最初から…」なんて話がなかったことにする方がおかしい。
380:実習生さん
11/01/27 11:38:21 yf+lbQes
>>378
学力、スポーツ、芸術、その他諸々、専門的能力に秀でている人は教師になんかならない。
381:実習生さん
11/01/27 11:42:14 QrSNmbaA
>>379
文字通り読め。
辺に深読みしたり話逸らしたりするな。
分からないならどういう意味か聞けってことだけど。
何が分からないの？
話がなかったことにするってどういう意味？
382:実習生さん
11/01/27 11:46:49 QrSNmbaA
>>380
なんで？なりたい人がなればいいじゃん。
専門的に秀でてて、その専門職になりたければなればいいけど
教師になりたければ教師になればいいじゃん。
まあ教師も人間的に優れてないと良い教師にはなれないが。
そういう意味では専門だけに偏った人は教師にゃなれないとも言えるけど。
383:実習生さん
11/01/27 11:47:09 yf+lbQes
>>381
>分からないならどういう意味か聞けってことだけど。
ならその趣旨を書け。
それを書けばそのことは解釈される。
書いてなければ、文字通り解釈する限り、そのように解釈することは出来ない。
いっている意味分かるな？
384:実習生さん
11/01/27 11:50:52 QrSNmbaA
>>383
わかんねえよｗ
日本語しゃべれｗ
その趣旨ってどの趣旨だよ。
俺が>>276がどういう意味か聞いた趣旨か？
それはなんであの流れでサイトの話をしたか意味不明だったから聞いたんだが。
385:実習生さん
11/01/27 11:53:53 yf+lbQes
>>382
1つの物事の専門的な力が身に付いてくると、その方が楽しくなって、
教師なんてバカらしくてやってられないと感じる人は結構いる。
こういう人達は意外にお金なんてどうでもいいと考えていることが多い。
教師になりたければなればそれでよかろう。
386:実習生さん
11/01/27 11:56:11 yf+lbQes
>>384
分からないなら、論理性に欠けますね、だな。
用いているのはごくごく普通の日本語だ。
387:実習生さん
11/01/27 11:58:24 QrSNmbaA
>>385
専門に強いけど教えることのほうが楽しくなれば
研究なんてバカらしくてやってられないと感じる人もいるぞ。
こういう人もそれ自体が喜びだから安月給の教師でもいいと考えてるぞ。
こんなのはどちらにも言えることだな。
388:実習生さん
11/01/27 12:02:32 QrSNmbaA
>>386
自分が分からないときは相手の文章の客観性の責任にして
自分の文章が伝わらないときは相手の論理性が欠けてることにするのか。
とっても都合がいいね。
「その」「そのこと」「そのように」って指示語が多い文章は分かりづらいんだぞ？
だから相手に誤解を呼んだり伝わらなかったりするんだ。
389:実習生さん
11/01/27 12:03:36 kwfw9b2N
>>385
今時一つの専門的技能で仕事が得られるほど甘い世の中じゃないぞ
就職活動したことあるのか？
390:実習生さん
11/01/27 12:07:14 QrSNmbaA
って、まあそれじゃ話進まないからさ
「客観性に欠けてて文字通りは読みづらい文章だった。」
って言うなら、なんで読みづらいならそのときに聞かなかったの？
なんで分からないまま話を続けて、逸らしまくったの？
って聞いてるんだけど。
391:実習生さん
11/01/27 12:11:04 yf+lbQes
>>388
本当に読解力ないな。「その趣旨」の直前に
>分からないならどういう意味か聞けってことだけど。
と書いてあるだろうが。「その趣旨」は、1行上の「>…」のことだ。
「この趣旨」って書いた方がよかったか？
もし、「この趣旨」って書いたとして分からなかったら、読解力なしっていい切れるけどな。
392:実習生さん
11/01/27 12:12:27 8aOUbntt
>>387
＞専門に強いけど教えることのほうが楽しくなれば
＞研究なんてバカらしくてやってられないと感じる人もいるぞ。
うーん。ほぼ全教科を教える小学校教員や、教科の概念がない幼稚園教員は、
こういう風に考える人もいるのかな？
教えるのが楽しくなると、いろいろなことを授業中に扱いたくなって勉強したくなるし、
勉強では明らかにできないことにぶち当たれば研究もしたくなると思うのだが。
ただ、大学教員じゃないから、勉強や研究のための時間ってそれほど取れないけど。
393:実習生さん
11/01/27 12:18:37 QrSNmbaA
>>391
>分からないならどういう意味か聞けってことだけど。
の趣旨！？
文章の意味が分からなかったら聞くのは当然だろ？ｗ
つまり>>390だよ。
分からなかったら話し続けたって意味無いだろ。
そうか、おまえ話分かってないのに分かった振りして続けちゃうから逸れてくのか。
まあ全然理解してないなコイツ…ってのは伝わってきてたけど。
>>292の人が釣りに感じて相手にしなくなったのもおまえが頭悪すぎだからだよ。
ここまで頭悪いのはそういうフリしてるだけだろうって思ったんだよ。
394:実習生さん
11/01/27 12:20:42 yf+lbQes
>>389
あるぞ。数年前の就職氷河期だったけどな。だが、実に酷い状況だった。
50、60社受けてやっと1社、うちに是非来てほしいとかいわれて、受かりそうになったが、
余りにうまく話が進んでいるから社員として契約を結ぼうとか言い出したら、
なんで契約契約ってこだわるのってことになって、結局落とされた。
395:実習生さん
11/01/27 12:29:03 Jadl1MV1
>>394
採用担当者にドン引きされちゃったのね。
396:実習生さん
11/01/27 12:29:27 yf+lbQes
>>393
当り前だろうが。それなら何でわざわざ
>分からないならどういう意味か聞けってことだけど。
って取り上げて指摘するんだよ。
指摘されたほぼ直後に「その趣旨」って書いてあれば、普通何を指しているか分かるだろ。
397:実習生さん
11/01/27 12:33:45 QrSNmbaA
>>396
分からない文章に対してどういう意味か相手に聞くのって普通でしょ。
「分からないなら聞けよ」に趣旨もなにもあるかよｗｗ。
だから趣旨なんて聞いてくると思わないわｗ
で、>>390は？
398:実習生さん
11/01/27 12:39:41 yf+lbQes
>>395
採用担当者だけではない。採用担当者もだが、１回目の面接で社長も出てきて
15分もたたないうちにうちの会社で働いてみない？っていわれて内定が決まりそうになった。
就職氷河期にしては、話がうま過ぎるだろ。
399:実習生さん
11/01/27 12:56:32 yf+lbQes
>>397
>>372で「文字通り読めよ」って書いてあるから、全部目を通したまでだ。
この「文字通り読めよ」も「文字通り」読んだ。
この「文字通り読めよ」と「分からないなら聞けよ」は全く違う。
「文字通り読めよ」って書いてあるから、「分からないなら聞けよ」も書かないとまずいだろ。
文字通り読む限り、それが書かれてはじめて「どこどこが分からない云々」って尋ねることになるんだ。
400:実習生さん
11/01/27 13:12:14 QrSNmbaA
>>399
おまえが>>363みたいな無理な解釈して話逸らすから
そのまま文字通り読んで文字通りの意味で捉えろって言ったんだよ。
でもおまえは俺の文章が文字通り読むと分かりにくいと言った。
文字通り読んでも客観的に分からないなら聞けばいいだろってこと。
この流れ、わかる？無理な解釈したり話逸らしたりするなってこと。
そんだけのこと。
401:実習生さん
11/01/27 13:13:24 QrSNmbaA
>>399
まあいいやもう。
話についてこれなくなったり文章の意味が分からないと
意味を聞きもせず、居直ったり必死で話逸らしまくってたって白状したから。
レスも遅いし、それだけ頭の回転が悪いんだろう。
モンペにはなるなよー。
402:実習生さん
11/01/27 13:17:31 yf+lbQes
>>400
何にも無理な解釈ではない。
全体から見たら少数だろうが、ああいうサイトが読めて当然って教師もいるんだよ。
403:実習生さん
11/01/27 13:26:54 QrSNmbaA
>>402
ちっげーだろｗｗｗ
で、そのサイトを見たことあるか聞いて何が主張したかったの？
見たことあったならなんなの？なかったらなんなの？
は、>>278でも>>287でも>>293でも何度も同じ質問してんのに
おまえが話逸らしまくって全然答えないからああいう聞き方したんだろｗｗｗ
何度も同じ質問してるって流れがあることを考えたら300％無理な解釈なんだよｗｗｗ
しかも少数なのかよｗ少数ならそんなもん何の基準にもならねえよｗｗｗ
404:実習生さん
11/01/27 13:31:28 yf+lbQes
>>400
解釈に無理があるかどうかは個人差があってだな、自分を中心に考えてはいけないんだよ。
同じ主張でも、ある人にとっては自然な解釈に捉えられるし、他の人にとっては無理と見なされる。
こういうすれ違いは、個人のレベルが違ったりすると生じやすいんだよ。
405:実習生さん
11/01/27 13:35:52 yf+lbQes
>>403
いーや、読めて当然って教師も中にはちゃんといる。
406:実習生さん
11/01/27 13:37:10 QrSNmbaA
>>404
んなこた分かってる。
流れを無視すんなってのｗ
＞これ、教師の能力は低いですよって自分からいってるような文章かも知れないぞ。
いや、俺はそういう意味で言ったんじゃない。
これで終わりなんだよ。話逸らすなバカ。
ただの質問なんだからせめて質問に答えてから妄想世界広げやがれ。
「何を主張したかったの？」って聞いてるんだからそれに答えりゃいいものを
>>363みたいなレスして話逸らして何がしたいんだ？
407:実習生さん
11/01/27 13:40:16 QrSNmbaA
>>405
いることは否定して無いだろバカｗｗｗ
でもいたとしても少数なんだろ？ｗ
少数じゃ一般的な基準とは言えねえんだよｗｗ
流れの中では2000％無理な解釈だって言ってんだよ。
ねえ、なんでそうやって話逸らすの？ｗｗｗ