10/08/28 12:11:25 iuE1jtzX
正論を言うと奴隷業者扱いか…
教師のレベルもここに極まれりって感じだな。
351:実習生さん
10/08/28 12:13:15 DCtdHYPb
正論と思うお前が変！
352:実習生さん
10/08/28 12:23:53 SN73CB8n
>>349
348をキチンと読みなさいよ
文句があるなら 裁判で 白黒つければいいだろ
ちなみに 行政行為には無謬性の原則 があるんだよ
違法性を文句を受ける側が違法性を立証しない限りは、合成行為は適法だ、と扱われる原則
これくらいのことも知らないようでは・・・・・
353:実習生さん
10/08/28 12:32:58 DCtdHYPb
>>352
お前誰にも受け入れられないおんなじことばかり繰り返し書いて恥ずかしくないの？
前に何回も自分が書いたことだいう認識ないの？
アルツ？
354:実習生さん
10/08/28 12:44:12 SN73CB8n
それは キミたち工作員が
↓
349 ：実習生さん：2010/08/28(土) 12:10:28 ID:DCtdHYPb
適法なら土日の身分保障をしなさい！
教員のボランティア扱いじゃないか！
というような、以前完全に論破された内容を飽きもせずに繰り返す、からだよ
だからこちらも「キチンと否定してあげている」わけ
キミたちの卑劣な工作活動が続く限りな
355:実習生さん
10/08/28 15:01:51 2t2iU1zB
まあ、裁判にする前に公開質問状くらい送るのが礼儀だ。
・・・と、あたしゃ教育公務員じゃないっすよ。
356:実習生さん
10/08/28 15:32:22 sFPZ7O4/
少人数学級がなかなか実現できないのも部活指導に時間を取られて持てる駒数が少ないからだろ。
部活廃止は欧米並みの少人数学級を実現する上で不可欠だ。
357:実習生さん
10/08/28 16:54:09 iuE1jtzX
欧米は欧米、ここは日本。
358:実習生さん
10/08/28 22:17:27 dwCDZFkY
>>343
部活顧問発令そのものは
完全なる「リーガル」だよ。
>>344
玉虫色じゃないよ。
ちなみに
どうしても白黒つけたきゃ東京のように
条例で「本務」だと明示することもできる。
その程度のことでしかない。
359:実習生さん
10/08/28 22:19:14 dwCDZFkY
>>345
というわけで
「玉虫色」じゃないから。
また、いつものように
基本的なことも知らない無知ぶりが出たな。
何回叩きつぶされれば
恥を知るんだろう……
360:実習生さん
10/08/28 22:20:32 dwCDZFkY
>>357
横レスだが
その論法は
欧米と日本の違いを言えてこそ
説得力があるが
君には無理だと思うよ。
361:実習生さん
10/08/29 00:36:49 m9V+/YXL
日本は欧米とは違う というのであれば
欧米のような 労働者としての権利 を声高に主張するのではなく
経済情勢が厳しいこのご時世だからこそ
部活顧問くらいは 黙って引き受ける のが
日本人の 助け合い の精神であろう
世間相場より 高い給与水準が得られているのも
生徒のために己の時間は犠牲にする という
このような行為が前提としてあるからであろう
でなければ すでに社会的地位も低い
義務教育相当の教育職員に｢ふさわしい程度の」賃金水準にまで「賃金を切り下げる｣べきであろう
そうして 浮いたカネを使い、部活に変わる背策も実現可能になるであろう
まずは「自分たちが血を流してもいいから、改革を｣というのでなければ世間は「また教師たちが自分勝手なたわごと言っているよ」と冷笑されるだけであろう。
362:実習生さん
10/08/29 05:56:00 PpZDR2Zj
361がまた馬鹿の一つ覚え。
363:実習生さん
10/08/29 07:17:04 5z8l6vJE
＞「自分たちが血を流してもいいから、改革を｣
それは 独りよがり というものだな。
君の言う教師の覚悟やら犠牲やらは、所詮精神論。
そんなものとは関係なく、教育はより生徒に利益がある
方向へと変化していかなくてはならない。
この人の言い分は、まるで「教師に覚悟がないから改革できない」
という、行政の怠慢の イイワケ にしか聞こえないね。
364:実習生さん
10/08/29 07:20:40 3DZW2wqU
>>361
相変わらずの非常識なレス
最初の2行で
あとは読む必要がないことがわかっちゃうな。
労働者の権利を主張してはダメ、か……
相変わらずの
奴隷業者の論理だよなあ。
日本を滅亡させたいのかもしれないが
普通の日本人なら
日本が繁栄することを考えるものだと思うよ。
365:実習生さん
10/08/29 12:20:12 +nN5VldQ
労働者 を前面に押し出すのであれば
世間の労働者 として やるべきことをやり、労働の質に応じた「待遇」の甘んじるべきだろう
小中学校程度の 学校教員 の処遇としては
現在の水準がすでに「高すぎる」と自覚すべきだろう
近隣職種の塾講師や看護福祉士、民間の保育士 程度にまで
「賃金水準」を「まず一度大きく切り下げて」から、部活などをキチンと行う善良な人たちへの
「個々の待遇改善」をすべきだろう
それなら「カネをかけずに」改革ができる
366:実習生さん
10/08/29 12:47:39 aJl63gFj
>>365
論はともかくとしてさ、
＞近隣職種の塾講師や看護福祉士、民間の保育士 程度にまで
・塾講師＝無資格可能（教員は特別非常勤講師を除き臨時免許状は必要）
・看護福祉士＝「介護福祉士」のことか？まさか「訪問介護員=ホームヘルパー」（無試験で取得可）と混同してないよなあ？
・民間の保育士＝児童養護施設の必置職員だから隣接とまでは言えない。
という状態なので、隣接なのか分からんかった。
類似職種なのは分かるから、とりあえずこれらの「常勤職」の給料表出して～。
367:実習生さん
10/08/29 12:56:59 3DZW2wqU
>>365
労働者の権利をきちんと守る話ができる人だけが
労働者の話をして良いんだよ。
他人に無料奉仕を押し付ける
奴隷業者は、
労働者云々と話してはいけないんだよ。
それが大前提だな。
368:実習生さん
10/08/29 12:58:37 3DZW2wqU
>>366
類似職種でも何でもないよ。
全く別の種類の仕事だね。
少なくとも世界的な標準で言えば
同列視、あるいは類似化する発想はない。
369:実習生さん
10/08/29 13:49:09 5z8l6vJE
なるほど、これはダメだとよく分かるね。
そうした職種の人々の勤労に対し、もっと正当な評価を、というのなら
ともかく、他人の給料を下げてそれで満足、とは……いやはや。
それで誰が幸せになると言うんだろうね。
370:実習生さん
10/08/29 13:53:22 79m8kcaT
>>366
塾講師：時間給1200円以上（能力により優遇）、社員22万円～
介護福祉士（有資格者優遇）：時間給1000円～、常勤職員15万円以上（超過勤務別途）
保育士：時間給（有資格者）850円～、常勤職員（一律）17万円
某都市圏での求人広告の記載内容
このくらいが 世間相場
371:実習生さん
10/08/29 14:03:02 79m8kcaT
＞ともかく、他人の給料を下げてそれで満足、とは……いやはや
「満足」でないが、昨今の経済情勢や日本のおかれた厳しい現状に鑑み
「労働者の賃金（労務コスト）の引き下げ」は危急の課題
すでに民間では、かなりやりつくしている
これなくしては、日本が本当に衰退する
諸外国との競争で負けてしまう
程度の低い労働者にまで「過剰に優遇」する余地はない
それが「賃金引下げが必要な唯一最大の理由」
特に教育分野では、著しく遅れているから「直ちにやるべき」といっている
ガキ相手の仕事で、年収600万700万ももらえることが「もはや異常」であることを認識すべき
どうしても そのくらいの金額が欲しいのならば、人様が休んでいる間にも「働く」覚悟が必要だろう
「今までがむしろ間違いだった」ということを今一度考えてみるべき
372:実習生さん
10/08/29 14:16:50 5z8l6vJE
＞すでに民間では、かなりやりつくしている
＞これなくしては、日本が本当に衰退する
はいダウト。
その方便で、労働者の所得を削りに削った結果、
個人消費がとことん落ち込み、日本経済の今があるわけな。
まずはその是正から取り組んでいくべきだろうな。
373:実習生さん
10/08/29 18:06:20 3DZW2wqU
>>371
すごいな。
奴隷業者から言わせると
まだまだ日本の労働者から搾り取れ、か。
日本の労働者の待遇を切り下げた結果
国内需要を壊滅させ
だからますます安い海外に頼らざるを得なくなって
ますます、日本の労働環境が厳しくなって
その代わり、企業のトップは比較にならないほどの厚遇を受け……
いやあ、さすが奴隷業者だよ。
君には日本の労働環境について語る資格がないよ。
374:実習生さん
10/08/30 00:08:36 +YUC1F1U
民間労働者からこれ以上とれるとは思っていないね。絞りつくされている。
それに比べて教師はおかしいほど貰っている。
私は外国は外国、日本は日本と思っているのだが、
世界基準とやらを出してくると、まずそれぞれの国で教師の立場がどれくらいの位置にあるか確認せよ。
高い位置にあるのなら周りより高い給料をもらってもいいだろう。
そしておおむね欧州や途上国は高い位置にいる。
それに対し日本はかなり低い位置にいることは分かっているよね。
それが高い位置にいる外国の教師よりたくさんもらっている。
これはおかしいことじゃないのかな？
375:実習生さん
10/08/30 07:33:10 AZSgBM+e
>>374
民間準拠した給料が公務員の給料な。
そして、教師は、行政職よりも
４０を過ぎれば、低い。
世界基準で言うなら
日本の教師の仕事量は膨大だ。
もっと教師に給料を渡すべきとなるんだがね。
もちろん単純な比較はできないとしても。
すくなくとも「もっと下げろ」ということは
絶対に言えないんだけど
そんな基本的な子とも知らないのが
君のレベル。
ま、奴隷業者にとっては
教師を含めてあらゆる職業の待遇は
切り下げるべきだと思うんだろうがね。
何度も言うが、それをやれば
日本は滅亡の道に一直線となる。
君にとっては嬉しいのかもしれないが
大多数の日本人にとっては
それは防ぐべきことだというのは自明だな。
376:実習生さん
10/08/30 10:31:25 Rxk5u3RK
>民間準拠した給料が公務員の給料な。
>そして、教師は、行政職よりも
>４０を過ぎれば、低い。
何度も言ってると思うが
「行政職公務員と現場教師を比較する」のがそもそも「間違い」
現場教師は「そもそも」行政職よりも「格下」の立場と自覚すべき
それの認識をキチンとすべき
ちなみに 年功序列 という制度も欧米先進国には見られないこの国の「異様な」制度
これらを改めるのが何より先決
教師たちにとって「不利益なこと」でも、そこに手を突っ込んで変えていかないと
「日本が滅ぶ」というものだ。
程度の低い「小中学校教員程度」の職業従事者には「今のような厚遇」は不要
今の年収水準をどうしても維持したいのなら、部活顧問くらいは「黙って引き受ける」のが筋というものだろう
文句があるなら、「部活顧問から逃げている」中高年の年寄りどもを糾弾すればいい
キミたち内部で解決すべき問題
国民の「教師の仕事が楽になり、ツケを廻す」発想では、国民の大多数が支持するわけがないだろ
377:実習生さん
10/08/30 10:42:40 Rxk5u3RK
＞その代わり、企業のトップは比較にならないほどの厚遇を受け……
厚遇とまではいえないが、大企業経営者が「正社員従業員平均20倍程度」までの報酬を受けることは
「ある意味当たり前」だろう
これがある意味基準といえるだろう
これも「今までの日本がおかしかった」といえるだろう
この国は 社会主義国ではない のだからね
まず、この認識を改めるべき
それくらいは経営トップとしては「もらえて当たり前」ではないか
それくらいの報酬提示ができなければ、本当に優秀な経営者はこれからは招けない
378:実習生さん
10/08/30 10:53:51 AZSgBM+e
>>376
＞そもそも「間違い」
それこそ何度も言っているが
君程度の知識が無くて
「間違い」と言えるのがすごい。
君の頭の中はおがくずしかつまってない。
その認識をキチンとすべきだな。
ちなみに年功序列というのも
人材を安く使おうと考えた日本の知恵。
教師達にとって不利益と言うより
労働者にとって不利益なら
いつも行っていることだが「日本は滅ぶ」というものだ。
それ以下は、君のようなおがくず頭が行っていることと
全うに取り合う必要すらないな。
なお、君が書いてきたことは
今までにとっくに破綻していることを付け加えておく。
379:実習生さん
10/08/30 10:55:16 AZSgBM+e
>>377
はいはい。
「２０倍」ねえ。
たまにデータを出すと
またまた、常識外れだってことがばれちゃう。
いつものことだねえ。
あほだねえ。
重ね重ね言うが
まず、基本的な常識、知識を身につけて
きちんとした社会経験を積みなさい。
レスを書いて良いのはその後だよ。
380:実習生さん
10/08/30 11:08:04 ufkrxEWo
>教師を含めてあらゆる職業の待遇は
>切り下げるべきだと思うんだろうがね。
あらゆる職業 ではなく、社会的地位に比べて「分相応の待遇に改める」こと
社会的地位に応じた給与設定をすべき ということ
現在は、先に「公務員という身分」に対しての給与水準保障 が先にあるから
「それは違うだろ」ということ
さらにいえば、キチンと「職階層を整備して」職制に応じた「格差」をつけるべき
ヒラが分不相応にまで、厚遇されれば「頑張って出世しよう」という意欲がそがれる
「適当にやっていても、十分な生活は保障されているんだから、あくせく働くことはない」となってしまう。
これでは国の活力はそがれていく
「ここまま（ヒラ）のままでは一生うだつが上がらない、懸命に働いて出世しよう」という意欲を持たせるべき
381:実習生さん
10/08/30 11:16:31 ufkrxEWo
＞ちなみに年功序列というのも
＞人材を安く使おうと考えた日本の知恵。
そう、そのとおり
しかし、これを制度として機能させる「前提条件」はすでに崩れているのは、馬鹿なキミの頭でもわかるよな
ちなみに「終身雇用」というモデルも「ピラミッド式に人口が増加する」ことが前提だ
これらの前提が「すでに崩れている」のに改めようとしない、
これが一番の問題だろう
このままでは「本当に日本が滅ぶ」
自分たちが「よければ良い」という既得権者たちの欲望を叩くのが先決だろう
382:実習生さん
10/08/30 11:23:02 ufkrxEWo
グローバル化したこの国には「この国だけ」に見られる「勝手なルール」は通用しない
そこに固執するなら、世界の孤児になるだけ
「このままで良い、オレは居心地がいいから」と自らの既得権のこだわる という意地汚い人間がこの国を滅ぼす
その元凶のひとつが「自分たちの置かれた立場を冷静にみることすらできず」
労働条件云々を言い出した 公務員教師たち であることは言うまでもない
383:実習生さん
10/08/30 11:30:38 AZSgBM+e
長いレスをたくさん書いてもね
君の常識のなさと知識のなさがばれちゃってるから
読む必要すらないんだよ。
奴隷業者と名付けたのはダテじゃなく
とことん、君は
労働者が虐げられないと満足行かないんだね
ってことが、今回も確認できてしまった。
普通のヒトが、一生懸命真面目に働いて
報われるようにしない限り
日本の未来はないんだよ。
奴隷業者の「リクツ」は
日本を滅ぼすだけだよ。
まず、君のおがくず頭の中身を
綺麗にすることを強くお勧めするよ。
384:実習生さん
10/08/30 11:47:12 PmO1m1Cr
はいはい
またまた「誹謗中傷、人格攻撃」のオンパレードですか（苦笑
＞普通のヒトが、一生懸命真面目に働いて
＞報われるようにしない限り
＞日本の未来はないんだよ。
普通の人＝公務員教師 とはとても思えないんだけどねえ（大笑
普通の人 は 普通の人 なんだよ
「己の既得権の維持・拡大」に固執する「人間性の醜い」人とは違うんだよ
そのあたりのことすら 判っていない から
キミは駄目 なんだよ なあ
あ、きみは工作員だから「わかってるけど」「あえて」いってるんだったね
でも、キミのような姑息な手に引っかかるひとは少ないと思うけど
残念！
385:実習生さん
10/08/30 11:50:58 AZSgBM+e
>>384
あれあれ？
知識もない上に
それでも毎回同じことを書いて
やっぱり懲りずに撃沈している人には
リクツよりも
「君はダメだよ」ということを
繰り返し教えるしかないだろ？
で、今まで撃沈して
破綻した「奴隷業者のリクツ」以上のことは
どこにあるの？
また、なにもないでしょ？
それなら、いつものように
全面的にダメだよ。
としか言いようがない。
いくらリクツが通らなくても
同じことを言い続ければ
相手が飽きると思っているのか
はたまた、何度破綻しても自分の思い込みが正しいと
思い続けられているのか
それはわからないが
普通の人間からすれば
飽き飽きするよ。
386:実習生さん
10/08/30 11:58:54 PmO1m1Cr
世の中の流れ を読めない人間は 何を言っても駄目！
理想論を いくら述べても
財政論がセットでないと何の説得力もない
現実逃避も情けない の一言
この厳しいご時世にこそ
教師は自ら「血を流し、汗をかく」べき
部活顧問がイヤ などと妄言を述べる前に
働かないヒラ年寄り教師に
「お前らも若手に仕事振らないで、自分でやるべきことをやれよ」とすら
言い出すこともできない勇気や根性すらない人間たちに
「世論を動かし、制度を変える」ことなどできるわけがなかろう
外部に負担を求める案 ではなく、自分たちで仕事の分担を変えるなりの
「自助努力」をやりつくすこと が先決
それができないから 世論を読めない残念な人たち といわれるわけだ（苦笑
387:実習生さん
10/08/30 12:05:19 PmO1m1Cr
>>385
他人の案を否定するするも「具体的な対案」すら、まともに出せない人間たちの
「スレを荒らす」ことが目的の誹謗中傷の類にはコメントしない
具体的な対案すら、まともに出せない人間たちどのみち「何もできない」だろうからね（笑
キミが自分たちの既得権益擁護のために「工作活動をしている」ことだけは
よーく、わかった けど（苦笑
388:実習生さん
10/08/30 12:05:57 AZSgBM+e
>>386
良いことを教えよう。
世の中の流れを読みたいのなら
まず、基本的なことを知ること。
次に社会経験を積むこと。
君にはそのどちらもないように見える。
だからこそ、同じ事を繰り返し繰り返し
何度破綻しても異常なまでにこだわって
書き続けるしかない。
君が言うことは
要するに
労働者からもっと搾取するべきだ。
日本を滅亡の道に突き進めろ
と言うことだものなあ。
いったい何の目的があるのかは知らないが
一種の病気かもしれないね。
389:実習生さん
10/08/30 12:15:14 PmO1m1Cr
>>388
377を100万回再読してから、またおいでください（笑
ま、
＞世の中の流れを読みたいのなら
＞まず、基本的なことを知ること。
＞次に社会経験を積むこと。
この言葉はキミにそのままお返しするよ
今日、ヒマなんだろ？
今から図書館にいって、少しは本でも読んで見識広めたらどうかな
いくらヒマだからって、朝から２ｃｈに依存している生活では、決して見識は広まらないぞ（苦笑
もう、病気だったら、先に病院だけね（笑
390:実習生さん
10/08/30 12:40:42 AZSgBM+e
>>389
ごめんね。
君のレスを読み直す価値なんて０だから。
なんなら次のレスを読んでも
結局また同じ事しか書けないんだろ？
で、見識の狭いオレに
けちょんけちょんにバカにされて
それでも、なおかつ、
とっくに破綻して、バカにされ続けている同じ事「しか」
書けない君はどうするんだろうね？
ちなみに、いつまでも同じ事に固執し続ける
君の病態は明らかだけれど
オレに対する「病気だったら」は
表面的な剽窃としかならない。
オウム返しは同じレベルにしか効き目がないことも知った方が良いな。
ほら、またバカにされちゃった（笑）
書く度に，君はバカをさらしてるんだけど。
でも、結局、また次も
同じ事しか書けないんだろ？
だって、病気だもんなあ。（爆笑）
391:実習生さん
10/08/30 12:58:30 G5dZrNCf
＞オレに対する「病気だったら」は
＞表面的な剽窃としかならない。
＞オウム返しは同じレベルにしか効き目がないことも知った方が良いな。
はっはっはっ
いよいよ「支離滅裂」じゃないのか
キミはオレが書き込んだら、無視できずに何か書き込まないと気がすまないみたいだけどね。
上の発言なんかは まさに 「語るに落ちる」だよな
他人のことを散々誹謗中傷したところで、「キミも所詮は誹謗中傷されるレベル」だということ
本当にお笑いだよな
＞でも、結局、また次も
＞同じ事しか書けないんだろ？
同じ事「しか」ではなく、
キミたちのような「工作員相手」では「必然的に同じことの繰り返し」になってしまうだけ
その責任はキミたちの側に帰結するわな
イヤなら、何度も言っているように
「外部に負担を押し付ける案を出す前に、キミたち教職員内部で職務分担を変える努力をしたら」といっている
キミたちの案では、このあたりがぜんぜん触れられていないから、そこを指摘してあげている
しかし、キミたちは考えを改めない
だから「同じこと」の繰り返しにならざるをえない
ただ、それだけのこと
392:実習生さん
10/08/30 13:04:08 AZSgBM+e
>>391
＞キミはオレが書き込んだら、無視できずに何か書き込まないと気がすまないみたいだけどね
気が済まないんじゃなくて
「ボランティア」な。
やれやれ、自分の器でオレを計れると思ってるんだものなあ。
やっぱりバカだよなあ。
異常な上にバカなのか。
バカ故に異常がわからないのか。
それは定かではないけれどね。
工作員か……
常識的なことを教えると工作員に見えるって
やっぱり２ちゃんに汚染され過ぎじゃないのか？
全否定されたレスを
繰り返し、繰り返し、書き込むから
異常だよ、っておしえているよ。
だけど、君自身は
否定されていることを「認めたくない」
あるいは「認められない」んだろ？
だから、それを病気と言っている。
それと「キミたち」というのも、ヘンだよな。
誰と戦っているつもりなんだろ。
キミは誰にも相手にされず
いつもバカにされているだけ。
それでもオレはボランティアとして、キミの小さいけど尊大な自尊心に
間違った満足の形を与えてはいけないと思って、今日も付き合ってるよ。
393:実習生さん
10/08/30 13:17:56 G5dZrNCf
＞それでもオレはボランティアとして、キミの小さいけど尊大な自尊心に
＞間違った満足の形を与えてはいけないと思って、今日も付き合ってるよ。
これはこっちのセリフだがね
「きちんと社会常識を教えてあげる」ボランティアな
自分たち「教員社会しか」よく知らない偏狭な知識で、世の中を語ると「恥をかくよ」とな
ま、これだけ言っているのに考えが改まらないのは
・よほど「馬鹿」 なのか
・実は日本語がよく判っていない か
・ある種の「使命を帯びた＝工作活動」立場 なのか
このいずれかだろ
前2者には、それこそめったにお目にかかれないからな
ま、キミが工作活動員だろう、と推測するわけよ
だったら、「キミにではなく」「キミの言動で影響を受けてしまう人たち」がいる、という前提が必要になる。
で、キミの「間違った認識や内容」にはいちいちキチンと指摘し続けないと
「廻りに被害が及ぶ」からね
これも「ボランティア」のつらいところ だわな
394:実習生さん
10/08/30 13:21:00 G5dZrNCf
さあ、オレは仕事に行くよ
ま、キミはオレが去った後に書き込んで、反論しないと「逃げた」とレッテルを張るから
キチンと釘は刺しておくよ
じゃ、頑張れよ、せいぜい
あまりに非常識な内容なら、後刻「指摘させてもらう」よ
395:実習生さん
10/08/30 13:23:01 AZSgBM+e
>>393
う～ん。
また、オウム返しのつもりかあ……
つくづく芸がない。
で、ボランティアのつもりなら
異常なほどの無知なレスを繰り返し書くことが許されると？
本気で思っているのなら、それは異常だし
自分が書いている内容が，その程度のものだって
まだ理解できてないなら、単なるバカ。
で、どっち？（笑）
オレの知識は偏っているし狭いよ。
しかし、キミは、そのオレに対して手も足も出ず
バカを書いてることを、幾度も指摘されている。
クスクスクス。
つくづく、頭が悪いね。
オレを否定しようとすればするほど
オレにバカにされきってる自分を
貶める図式になっているのに（笑）
もちろん、オレは、キミが奴隷業者の「リクツ」を書く限り
仕事の合間に、相手をして、否定し続けてあげるよ。
それにしても「工作員」か……
本気で陰謀論を思い込んじゃったんだね。
バカだけはあるなあ（嘲笑）
396:実習生さん
10/08/30 13:26:46 AZSgBM+e
>>394
ああ、塾の講師をしていることになっているんだっけ？
それとも他のバイトか？
釘を差して、ねえ……
オレは、キミが否定されるべき人物であるという
指摘以外は、何一つ書いてないよ。
それなのに何に「釘」を刺すつもりなんだろ（嘲笑）
バカにされきった本人が
どうあがこうと、その図式は固定化しちゃったからねえ。
でも、それもこれも
み～んな、君自身の未熟と，異常さがもたらしたもの。
知識のないことを書いてバカにされ。
それが嫌で、いつもと同じ事を書き散らして
キミの異常さをますます明らかにし
あげくは、オレを否定しようとして
自分に唾か落ちてくる，この情けなさ（笑）
救いようがないんだけど……
ま、今のキミを、救ってあげる気持ちはさらさらないけどね（爆）
397:実習生さん
10/08/30 19:57:12 RyxVDI6L
これ、実は全部自演だったりしない？
ここまでおかしい人が、世の中に二人いるという方が驚きだ。
398:実習生さん
10/08/30 20:25:12 RyxVDI6L
とりあえず内容を読んでみたんだけど、
問題の所在は、「働きもせずに高い給与をもらっている年寄りの
意識や態度を変えていけない若手が文句ばかり言ってること」だろ？
そいつらが悪いってことで結論が出てんだから、もういいじゃん。
何をそんなに粘ってるの？
399:実習生さん
10/08/30 23:39:57 K5zXQhZi
すごい平行線だね，とりとめがない。
奴隷業者くんに質問なんだが
「教育公務員が行政公務員の格下」とおっしゃるががその所以は何だね？
まずそこがよく分からないのだ。
全体の奉仕者ならば行政だろうが教育だろうが理不尽なボランティア活動（部活動）
は引き受けるべきだろう。
400:実習生さん
10/08/31 03:29:23 euH9J3Qo
>>399
やはり「世間的な職業評価」ということ
いくら「人間は平等だ」といったところで、世間の人は「人を値踏みし、評価を下す」
これはいたしかたのないことだ。
やはり、世間的に評価の高い職業に就いているか、どの程度の学歴・学校暦があるのか、などということも評価の対象になる。
このことを前提に考えれば、
・「県庁行政職公務員」と「小中学校教諭職」との 比較の問題 ということ
誰がどう見ても「（県庁）行政職公務員」に就職することが「難関だ」ということは疑いようの余地はない
ちなみに教育職は「一律で」行政職よりも「格下」とはいってはいない
高校の地歴あたりの採用試験の倍率なら、行政職公務員採用試験よりも「上回っている」事実も承知している。
しかし、それは「教育職公務員」としては「ごく一部の例外」に過ぎない
教育職公務員の過半数は「小中学校教諭」であり、
これらの採用試験の倍率は「県庁レベル」の行政職公務員よりもおおむね「低倍率」であることは疑う余地はない
まだある「教育行政組織」である教育委員会には、教員出身者多数在籍しているが、
しかし、トップである「教育長」にまで上り詰める人はごく一部に過ぎない。
教員出身者の最高位はナンバー２の「次長」あるいはナンバー３の「教育監」という都道府県・政令市がほとんどである。
行政職と教育職が「同格」というのであれば、トップである「教育長」への登用者比率もほぼ同数であるはずだろう。
このような事実からも、教育行政では「教育公務員は格下に扱われる」事実は否定しがたい、のではないか
401:実習生さん
10/08/31 03:44:24 euH9J3Qo
ちなみに
私は「奴隷業者」などではない
「非常識派」といわれる粘着工作活動員クン（最新ID:ID:AZSgBM+e）に対して、
財政論抜きの「非現実的な妄想」を書き連ねるから
「工作活動もいい加減にしたら」と苦言を呈しているだけ
要するに、部活顧問担当問題で「まともな議論」を「まじめに深められては困る」わけ
既得権を持ってる立場は、現状をいじられること、が何よりも嫌がる
だから、「ありえない理想論（給料カット一切せずに社会教育への移管、給与水準の見直しなしで超過勤務制度のみの導入とか）をぶち上げ続ければいいわけ
この一点で発言を繰り返しているに過ぎない
402:実習生さん
10/08/31 06:15:51 5+8cAG5a
部活動の現状と労働法規の間に矛盾がある。
403:実習生さん
10/08/31 07:16:45 7y1oP9vQ
おやおや……
夜中と言うより朝方か。
「奴隷業者」ではないと言いつつ
言っていることは、労働者から無料奉仕を搾り取るのを当たり前とする
「奴隷業者のリクツ」ばかりを繰り返しているんだよなあ。
「だから」奴隷業者と名付けられているんだが。
一方で、オレを「非常識派」と呼びたいなら
オレが非常識なことを書いているレスを
指摘しなければいけないよ。
だが、キミもできないようだ。
まあ、常識がないのは明らかにキミだものな。
ちなみに、一度はまったら抜け出せない思考形態を保っているから
「工作員」なる妄想に一度取り憑かれると
オレがあくまでも「工作活動」をしているように見えてしまう。
その実、オレは非常識な奴隷業者のレスを
それだと、指摘しているだけなんだがね。
そして、今日も、とっくに破綻したことを
また繰り返して書いているだけの奴隷業者さん（笑）
やっぱり性格異常とバカはキミの特徴と見える。
404:実習生さん
10/08/31 07:44:46 7y1oP9vQ
きっと、よほど悔しいんだろうな。
なにしろ塾講師の仕事をしていることになっているのに
朝方に書き込みだものな。
悔しくて寝られなくなってしまったのかもしれないな。
不眠は、精神的な病の典型的な一症状だ。
はやく２ちゃんをやめることをお勧めするよ。
まあ、できないんだろうけど。
できない以上
今日も徹底的にバカにされなきゃならないわけだ。
普通に考えれば、苦しそうだけど。
それにしても……
世間の人は「人を値踏みし、評価を下す」
珍しく、良いことを言うよな。
「君」は近所の人、周りの人にどう「評価を下」されているんだろうね。
いい年をして正業にも就かず
「バイト暮らし」をしてる人。（本当に塾講師をしているとして）
おまけに「正業に就く」努力すら満足にせずに
２ちゃんで恨みとねたみのレスを夜中にまで量産しているだけ。
そういう人に、世間はどんな「評価を下す」のか。
わかっているだろ？
あ、ここで、確認しておくが
努力しても「正規雇用」となれない人もいる。
それは事実だ。
そういう人達に対して、よりよい待遇を求めるのも大事なこと。
そして「正規雇用ではないこと」のみをもってして、バカにするべきではないだろう。
だが、努力を放棄して、なおかつ、ねたみを公言する人は、バカにされるべきだろうな。
405:実習生さん
10/08/31 12:25:39 xmzsy9Ct
>>402
＞部活動の現状と労働法規の間に矛盾がある。
このように主張したいのなら、方法はひとつ
裁判で決着を図る ほかはない
キミたちの主張に沿った「確定判決」が得られれば、制度は変えることができる。
ごちゃぐちゃいっても、それは愚痴にしか過ぎない
406:実習生さん
10/08/31 12:35:15 xmzsy9Ct
>>404,403
はいはい、いつもの誹謗中傷乙！
まあ、私は塾講師でも無ければバイト暮らしでもないよ
勝手な「レッテル貼って」いるが、この中には正解はない
＞「君」は近所の人、周りの人にどう「評価を下」されているんだろうね。
＞いい年をして正業にも就かず
＞「バイト暮らし」をしてる人。（本当に塾講師をしているとして）
ま、私には当てはまらず関係のないことだ。
たいていの人が眠りに就いている夜中にも働くことがあれば、逆に寝ていることもある
ただ「既得権擁護」と唱えていれば、待遇が保障される ような職業従事者ではないのは事実だがね
407:実習生さん
10/08/31 12:59:09 7y1oP9vQ
>>406
う～ん。
誹謗でも中傷でもないな。
現実を突きつけているだけだ。
ま、ネットでは
いくらでもいえるからな。
行動パターンと書き込みの流れの中で
それを妥当性をもって受けとめてもらえるかどうか
という問題はあるが（笑）
そうだななあ。
「既得権擁護」を唱えていれば、待遇が保証される仕事なんて
厳しい今日このごろ、少ないけどねえ。
そんなことも知らないんだよな。
社会体験が少ないってのは哀しいな。
それとだな。
オレは必死になって、仕事をしているよ。
そして、キミは「夜中にも、昼間にも2ちゃんで妄言し放題」の
良いご身分ってわけだ。
いやあ、羨ましいよ。（爆笑）
家族やご近所の冷たい目。
それがキミの現実だよ。
408:実習生さん
10/08/31 13:02:21 2L4d+Bne
この板にも出てきているんだね
＞一方で、オレを「非常識派」と呼びたいなら
＞オレが非常識なことを書いているレスを
＞指摘しなければいけないよ。
レス番指定の強要
これは以前から指摘されている
非常識派の特徴
教育板常連なら誰でもわかること
今日の「非常識派ID」
ID:7y1oP9vQ
こいつはマトモに相手するだけ無駄
スルーするのが一番
409:実習生さん
10/08/31 13:39:28 7y1oP9vQ
>>408
おやおや。
非常識派クンは
ここにまで登場かい？
いい加減、自分の非常識ぶりに気がつきなさいよ。
まあ「スルーが一番」といいつつ
いつだって、自分だけスルーできない
軟弱ぶりも健在かな。
非常識派クン、
自分の非常識を自分でさらけ出して
楽しいのか？
普通は、みっともないと考えるんだよ。
410:実習生さん
10/08/31 14:01:24 JX3LhoRe
↑
相当来てるな
やはり病気のようだな
ま、本当に誰かの言うように
スレを荒らす
のが目的のみで執着しているのかも知れないな
411:実習生さん
10/08/31 14:08:38 7y1oP9vQ
ＩＤを変えてまでか……
軟弱と言うより
精神的な異常をきたしているとしか思えないな。
ちなみに
スレを荒らしているのは
オレにヘンな言いがかりをつけているだれかさんだよなあ。
それも常に、ね。
そして、それをオレのせいにするのも、いつものこと。
やれやれ。
この分じゃ
地球が回っているのも
豆腐が四角いのも
悪いのはオレのせいだってことにしかねないな。
まともな論理が通じない人は
いつだって、ホント困るよ（笑）
412:実習生さん
10/08/31 20:29:29 +CnQUt1U
罵詈雑言は無視して>>400へのレスだよ奴隷業者くん
競争倍率から格上格下が決まるなんて，正直あきれたよ。
私は県の行政職も教育職も経験があるが，格下に扱われるどころかむしろ敬意を払われているよ（小中，特に中職員はね）。
世間的な職業評価？君の持論はいいから根拠を示したまえ。
> まだある「教育行政組織」である教育委員会には、教員出身者多数在籍しているが、
> しかし、トップである「教育長」にまで上り詰める人はごく一部に過ぎない。
> 教員出身者の最高位はナンバー２の「次長」あるいはナンバー３の「教育監」という都道府県・政令市がほとんどである。
それは事務方のトップが教育長だからでしょう。行政上がりが多くて当たり前。
教職員上がりがほとんどを占める教育委員会委員長の方が教育行政では事実上格上なのは常識だよ。
で，同じように「全体の奉仕者」たる行政職が，青少年の部活動に参加しないことについてはどう思っているのかな？
413:実習生さん
10/08/31 20:45:21 wKb94sKf
＞世間的な職業評価？
たまにスレを覗くたびに、これは不思議に思うわ。
教員の社会的地位は低いとたびたび言うが、そんな指標がどこにあるのだろう？
例えば、食堂の主人、薬品会社のセールスマン、保険会社事務、一等航海士、
大工、僧侶、旅館経営者…、それぞれの社会的地位を相対的にで構わないから、
序列化してみたまえ。そしてその中で、教員はどの程度の地位にあたるのかもね。
414:実習生さん
10/09/01 16:59:41 xfQBh9lj
>>413
>例えば、食堂の主人、薬品会社のセールスマン、保険会社事務、一等航海士、
>大工、僧侶、旅館経営者…、それぞれの社会的地位を相対的にで構わないから、
>序列化してみたまえ。そしてその中で、教員はどの程度の地位にあたるのかもね。
そんなもん人それぞれの主観や価値観でバラバラの社会的地位が存在するに
決まってんじゃん。
社会的地位の定義付けもしないで抽象的に序列化しろなんて言われても振られる
方は困るよねー
415:実習生さん
10/09/01 20:12:45 pi7nLvAd
その通りだな。
なのに、教員の社会的地位は低いから、給料を下げろという主張を
繰り返す、僻み負け犬非正規低賃金労働者がいるわけだ。
教員を塾講師並みの待遇に、だって？冗談じゃねーっつーの。
まさしく月とすっぽんだわw
416:実習生さん
10/09/01 22:10:42 yP/lC/vf
給与は上げるのが正しい選択。
日本の将来の子どもたちのため、いい人材を得るため。
417:実習生さん
10/09/02 00:02:12 iLe1lmf1
>>416
支持
418:実習生さん
10/09/02 06:52:18 G7ovgVVV
しょせん部活は「サービス残業の類」
民間企業なら違法労働行為（犯罪）なわけだが。
このあたりも公務員の無知が引き起こす悲劇。
教員の給料を上げるのは財政的に無理。でも、サービス残業は廃止汁。
419:実習生さん
10/09/02 19:25:55 ToB8IOaj
>416
財源はどーするんだよ？公務員給料を７割削減せよという世間の意向に大きく外れているぞ。
人材確保は免許制度の廃止でもっと自由に参集できる環境を作ること。
できない教師を容易に首切るシステムを作って流動性を確保すること。
420:実習生さん
10/09/02 20:10:08 4SuFD1Mg
免許持ちでない＝教育の基礎的教養すらない人間が、
入ってきてはクビになる教育現場がお望みか？w
義務教育の無償制をまず見直そう。
本当に、高い水準の教育を受けたいのなら、対価を支払うのが当たり前。
タダで受けようという考えがまず卑しいし、さもしいわな。
で、能力ある教員にはその財源からどんどん賞与を渡していく。
部活動指導への手当ももちろん含む。
これなら、教員の意欲はみるみる向上するだろうな。
421:実習生さん
10/09/02 21:07:22 qOXEI9p2
>>420
明治期の義務教育無償制から見直すのか…。
まあいいけど。
422:実習生さん
10/09/02 22:49:39 ToB8IOaj
>>420
教員は安定志向で入ってきているのだから、
なおかつ今でも過剰にもらっている状態ですから、
賞与の形のプラス方向のインセンティブでは働かない。
むしろ仕事しないと切られるというマイナスのインセンティブを課すべき。
また今の教員免許持ちに教育の基礎があると思っているのか。
423:実習生さん
10/09/02 23:03:09 XQtqBxUp
>>422
>教員は安定志向で入ってきているのだから、
今ですら、そういう人は少ないが。
安定志向なら行政職だろうな。
424:実習生さん
10/09/02 23:08:47 ABh4Y+/S
> 公務員給料を７割削減せよという世間の意向
今日はID:ToB8IOaj ですかぁ，奴隷業者くん。
まずはどこからそのエセソースが出てきたのだかご説明頂きたいのだがね。
で，同じように「全体の奉仕者」たる行政職が，青少年の部活動に参加しないことについてはどう思っているのかな？
７割削減（笑）なら行政が先じゃないのかね？
425:実習生さん
10/09/03 17:35:54 pW6G9k8t
このスレの趣旨はどこなのか？
・部活指導をするのは良いが、きちんと残業代が欲しい のか
・いくらカネを貰っても、土日つぶれる超過勤務がいや なのか
論点が明確で無いと、議論しにくいと思うけどね
426:実習生さん
10/09/03 18:33:14 4fw7Fp1g
身分保障と制度の明確化、それに伴もなう賃金だよ。
やるもの？やらないもの？
イエスか？ノーか？
だよ。
427:実習生さん
10/09/03 20:03:34 jsRgphWg
何れにしても、財政が厳しいおりだからね
それでなくとも財務省は前年度比１割の予算削減を言い出している
新たな財政からの支出は期待できない
また、保護者などへの一方的な負担の押し付けでも世論の反発を招くだけだろうよ
イエス（部活を従前どおり教員が担当）ならば、
そちらの主張としては
「きちんと賃金を支払え、この間の身分保障（事故などの労災保障？）をきちんとしろ」
ということだよね。
それなら、予算の総額は変わらないわけだから、
何らかの「部活顧問手当」を新設・増額するなら、その分どこかで教員人件費を削減する必要にせまられることになる。
現在の給与体系の見直して、なんとかせよ、ということになる。
給与体系の見直しは困る
というのであれば、一部の教員に負担が集中している現状を変える ということになるよな
管理職以外の全教職員が若手・ベテラン関係なく「等しく部活顧問を引き受ける」ことができれば、今現在過剰なまでに負担が集中している立場の教員（主に若手や臨時教員）の負担は軽減できる。
これがイエスの場合の結論
428:実習生さん
10/09/03 20:13:38 jsRgphWg
次にノー（学校教員に部活顧問をさせるな）という話ならば、
今度は部活がなくなった「生徒たちの居場所確保」の問題がある。
それは誰がやり、誰が費用を負担するのか、という問題が生じる。
この負担を単純に「受益者負担」と称して保護者に求める、というのであれば世間の反発は免れないだろうよ。
かといって、財政が厳しい折、他の行政機関からの支出なども期待はできないだろう。
ボランティアなどにお願いするとしても、最低限の謝礼や交通費実費、万が一の保険料負担や事務経費がかかる。
この経費をを誰が負担するのかという話になるし、そもそも都合よくボランティアが集まるのか、ということもある。
それならば、部活顧問を免れる立場である教職員たちに負担を求めよう、という方向へ話が進むのは避けられないと思えるけどね。
それまた、給与体系の見直し（人件費総額の単純な圧縮）、ということになるだろう。
何れにしても、教員たちが無傷ですむ、とは到底思えないけどね。
429:実習生さん
10/09/03 20:27:18 jsRgphWg
それよりも当面の弥縫策だが、やはり
教職員内部できちんと話し合いをして、
若手や立場の弱い臨時教員たちに、負担が集中しない役割分担を目指す、べきではなかろうか
特に公務員的な賃金体系では年長者ほど、高い給与をもらっている。
逆に仕事の分担という部分では、年功的な人間関係が重視されて、ベテランほど「楽をしようと思えば許される」職場環境がある。
この部分にメスを入れて、同一労働・同一賃金・同一待遇的な視点を重視して、負担を対価の関係のあり方、を見直す時期にきているのではないだろうか
昔のように、人口がどんどん増えていく時代でもないし、若手教員が沢山いる時代でもなかろう。
ここはベテラン教員たちが汗をかくか、それが無理なら給与体系の見直しで年功部分を縮減して、部活を頑張る教員への手当てを厚くする、などの方法で凌ぐしかないのではないかな。
世間を敵に廻すようなやり方は、得策ではないだろう。
いずれにしても、年代が異なる教員間の腹を割った話し合い、で解決を図る問題だと思うけどね。
430:実習生さん
10/09/03 20:53:35 4fw7Fp1g
>>429
教員は若い時から定年まで教員生活通して見ればみんな同条件。
年配の教員も若い時があった。
だから若い者が部活を負担でも全然おかしくない。
年配になれば生活に金もかかる。
元気もなくなる。
若い時は健康で力もある。
チョンガーならできる時間もある。
重い荷物は若い者が持つ。
シルバーシートには年寄りが座る。
その若者もいつかはその立場になる。
年功序列の昇給制度とはそういうもの。
そこ、君は見えているか？
431:実習生さん
10/09/03 20:55:30 4fw7Fp1g
>>429
君は何歳？
432:実習生さん
10/09/03 21:03:37 jsRgphWg
以前はその理屈で良かったと思う
しかし、すでに時代は変わってしまっている
予想もしなかった急速な少子高齢化だ。
もう、前提が大きく異なってしまった以上、現行のシステムは「ご破算」にして新たな時代に相応しいシステムにすべきだろう。
ただし、それには時間がかかるし、損をする立場からの妨害工作も大きいいだろう。
だから、当面は 弥縫策でしのく しかないと言っている。
そのためには、今よりも「多少の不利益は許容すべき」じゃないのかな。
もちろん、不満はあるだろう。前の世代の人たちはいい思いができて、今度は自分たちの順番だ思っていたのに・・・などなどな。
でもな、どこかでストップを掛けないといけないのだよ。
だから、利害の異なる各世代の教員で徹底的に話し合い、妥協策を探すしか、なかろう。
単に「政府（政治）が悪い」「人を増やせ、予算を増やせ」的な発想からの脱却が必要じゃないかな、ということだろ
何でも反対、既得権益は絶対に死守する ではダメだと思うよ。
433:実習生さん
10/09/03 21:12:11 QMB5KdEd
>その若者もいつかはその立場になる。
この理屈ではダメ
この発想でダメになったのが年金制度だろ
いずれかの時点で破綻がやってくる
すでに、部活顧問問題では「若手や立場の弱い教員たちに負担が集中している」という現実がある。
「予算や人を増やさずに解決する」には、今負担が少ない立場が「汗をかく」しかないのと違うか？
人口構造が変わった以上、はっきり言って誰かがどこかで「貧乏くじ」はひかざるを得ない。
それが「自分たちは嫌だ」というだけでは、この手の問題の解決は図れない。
みんなが少しずつ「損を共有する」かたちででの「痛み分け」しかないだろう。
434:実習生さん
10/09/03 21:29:25 4fw7Fp1g
みんなということは国民や保護者もだよね。
無料でいろんなスポーツやレッスンや講座は受けられない。
むしろいままでのほうが虫が良すぎるよね。
435:実習生さん
10/09/03 21:34:53 4fw7Fp1g
「今までただだったからただで。」
これは君の主張に矛盾するはずだよな。
それ相当の負担がいるよね。
「部活やっていない生徒と部活を享受している生徒が同負担ではいけない。」
年功序列を否定するからにはそうだろ？
436:実習生さん
10/09/03 21:44:35 QMB5KdEd
ここが焦点だろうよ
そりゃ、国民や保護者にも「それなりの負担を」という理屈もわからなくはない
ただし、それを言うには「言い出した側」が一番の負担を負うべきだろう。
・教員の仕事もきつくなり、年収も相当に減らします。
・だから国民のみなさんも「ご負担ください」とならないと話にならない。
この際に、今の教員の処遇はどの程度が妥当なものなのか
昔に比べて、世間一般の高学歴化は進んだ。
以前よりも「教員たちは高学歴取得者だから優遇すべき」という前提が崩れさる可能性は極めて高いだろう。
特に、小中学校教員程度の職業従事者の「社会的地位はどの辺りが妥当か」という話にもなろう。
そもそも、小中高校・特別支援学校教員の給与水準が「ほぼ同じ」なのも問題にされるだろう。
給与や待遇の比較対象も、塾・予備校の教職員の水準程度が妥当、ということになるかもしれない。
このあたりに「世間から手を突っ込まれて、変革を余儀なくされても」文句は言えない、状況に追い込まれるよ。
その覚悟があるのか、ということじゃないのか。
自分たちに「都合がいい」ことばかりではない、ということだよ。
437:実習生さん
10/09/03 21:50:41 QMB5KdEd
つまりは きちんと国民を説得できるか（世論の支持がえられるのか）ということだよ。
今までのような「政府が悪い」「もっと税金から教育予算を増やして人を増やせ」路線では支持されないのは明白だよ。
今よりはるかに景気のよかった時代にも、この種の問題はついに解決されなかったわけだからね。
延々と何十年も持ち越されてきた問題なわけだろ。
まずは「教員たちもそれなりの痛みは受け入れます。だから国民の皆様もご理解ください」と言えるだけのものがきちんと提示できるかどうか、ということだろ
438:実習生さん
10/09/03 22:11:19 8plO9hrS
まあ部活なんてテキトーにやってりゃいいんだよ。
周りが頑張りすぎてるのに振り回されなきゃいいだけ。
生徒の心は授業でしっかりとつかめるさ。
で，奴隷業者ことID:QMB5KdEdは同じように「全体の奉仕者」たる行政職が，青少年の部活動に参加しないことについてはどう思っているのかな？
439:実習生さん
10/09/03 22:27:24 QMB5KdEd
行政職と教育職は「職務内容が異なる」 からね
同じには論じられないよ
ただ、君の言う行政職とは 学校事務職員 のことかね？
それなら、それこそ 現場で話し合え ということ
実際、それこそ「ボランティア」として部活指導に励んでいる教員以外の職員も大勢いいるだろうよ
何が言いたいのかしらんが、ここでいくらぐちゃぐちゃ言ったところで、制度を「強制的に変える」ならば法律（改正）制定が必要になる。
それ以外でならば、現場教員間での「相互理解、譲り合い」で乗り切るしかない。
この場合は必要な金はびた一文も税金からは出ない。
教員間でカンパなり何なりで必要な経費は補うしかなかろう。
制度を変えたい と望むならば、教員が「相応の痛み」を教員たちがまずは率先して受け入れる決意を国民へ示す必要があるだろうよ。
制度を変えてほしい と望んでいるのは教員の側だからね。
440:実習生さん
10/09/03 22:45:47 8plO9hrS
教科教育（体育以外）は行政職と同じように「職務内容が異なる」のだがね。
君が物知り顔で教育職と行政職を対比するのが不快なだけさ。
君の言う，「７割削減」は主に行政職の人員に向けられたものじゃないか。
いかに役立たずか世間に認知されているのは行政の方だよ（笑）
つまり君の言い分はこうだろう
「勝手に引き受けたんだからてめえらで勝手にやれ」
我々は
「勝手に引き受けたバカな先人のおかげで必要以上の苦労を強いられている，何とかならんか」
スレタイもう一回見てみろ，君の意見がここの議論に建設的かどうかわかるだろう。
441:実習生さん
10/09/03 22:50:32 8plO9hrS
忘れてた。
で，奴隷業者ことID:QMB5KdEdは同じように「全体の奉仕者」たる行政職が，青少年の部活動に参加しないことについてはどう思っているのかな？
442:実習生さん
10/09/03 22:56:10 IRdqlhh8
悪いが
＞君の言う，「７割削減」は主に行政職の人員に向けられたものじゃないか。
＞いかに役立たずか世間に認知されているのは行政の方だよ（笑）
これをいったのはオレではないよ
誰か他の他人だろうよ
さすがに教員人件費の「7割削減」などとはいわないよ。
政府は1割削減を言ってるよな
オレは「教育予算の現状維持」でもまだ許せる。
ただし、今の教員たちの給与水準今のまま維持するのを前提として、
「教員は部活をしなくてもいいだろ」
「本来の仕事じゃないから」
「無理に部活顧問させるのなら、（さらに）追加の手当てをよこせ」
「あるいは人を増やせ」
などという 世間の人たちが到底受け入れられないような妄言を繰り返すから
「それはおかしいだろうよ」
「そんな子供みたいなわがまま勝手が通用するわけがないだろ」と指摘してあげているわけ
443:実習生さん
10/09/03 22:58:07 F76kd8YS
ボランティア精神のないものが教師をするからこうなる。
444:実習生さん
10/09/03 23:03:36 8plO9hrS
> 世間の人たちが到底受け入れられないような妄言
そのソースをよこせと言っている。
現に私の地元では金のかかるクラブチームへの移行が進んでいるんだけどね。
バカ教師は生徒を裏切り者扱いしているよ（笑）
>ボランティア精神のないものが教師をするからこうなる。
どんな職業でもボランティアはボランティアだ。
スレタイ読んで出直せ。
445:実習生さん
10/09/03 23:04:23 IRdqlhh8
教員は部活を含めて生徒の「面倒」を見るのが職務
正当な賃金支払いを・・・というのであれば、
現在の予算での総人件費の範囲内で「教員間でのわけ方をもっと工夫したら」ということ。
教員世界は「年功序列が大前提」若手には仕事をどんどん「押し付けてかまわない」というのが、
この世界の「習わし」というなら、それも勝手にすれば良い
ただし、それならそれで、結果に対しての「責任」は果たしてもらう、ということ。
つまり、少なくとも「部活指導に対して（別途）賃金支払いを」求めること自体が「間違い」ということになる。
永年、その論理でやってきた、わけだからね。
後のことは、キミたち内部の問題だろ
自分たちで解決すべき問題だ。
446:実習生さん
10/09/03 23:11:34 IRdqlhh8
>現に私の地元では金のかかるクラブチームへの移行が進んでいるんだけどね。
それはキミたちの地域の結論だろ
それを 地元の人たちが受け入れる のならそれでいいだろ
ただし、その流れは全国的に「広がっている」とまで言い切れるのかな
そういうことが可能な地域がある一方で、そんなことは出来ないよ、という地域もあるだろう。
勤務する地域で、このような「格差」が生じても、それを黙って受け入れる、というのならそれでノープロブレムだろ
そころが、一部でこのような「教員たちが有利な状況がたまたま生じたら」
その教員に有利な状況を全地域、全県、全国に広げなければ「逆に不公平が生じる」と言う立場を取るのが悪い、ということだ。
447:実習生さん
10/09/03 23:14:59 8plO9hrS
> 教員世界は「年功序列が大前提」若手には仕事をどんどん「押し付けてかまわない」
それ言っているのは奴隷業者くん，つまり君くらいのもんなんだがね（笑）
年老いた教師ほど部活のむなしさを知っているよ。
「そんなに頑張りすぎるな，適当にやれ，どうせボランティアだ」ってな。
物知り顔もいい加減にしなさい，底が知れるぞ。
>自分たちで解決すべき問題だ。
じゃあ君が出てくるべきスレじゃないのは分かるよな？バカじゃないなら。
いやバカだから出てきたんだな，半端な社会経験で（笑）
448:実習生さん
10/09/03 23:16:48 8plO9hrS
> そころが、一部でこのような「教員たちが有利な状況がたまたま生じたら」
> その教員に有利な状況を全地域、全県、全国に広げなければ「逆に不公平が生じる」と言う立場を取るのが悪い、ということだ。
バカの説明は意味が分からん。日本語でお願いします。
聞いてやるからさ（笑）
449:実習生さん
10/09/03 23:23:30 IRdqlhh8
>そのソースをよこせと言っている
ソースも何もないだろ
・教育職員には「超過勤務手当て」というものの支給はない
・部活顧問は「例の」超勤4項目には含まれない
・しかし、「現実には」教員が部活顧問を引き受けるのが「習わし」になっている。
・このことに関しては、何十年も前から「一部の教員たちは不満を唱え続けている」
・が、教員たちの大多数は「黙って、あるいは不承不承でも」したがっている。
・で、この制度が永年継続して生きている。
ということで「部活顧問は教員がやるもの」という「既成事実」が構築されている。
このことに意味は大きいんじゃないのかな。
ここを突き崩すには
「法的に争い、キミたちの望むような確定判決を得る」 か
「法律自体を改正する」 しかないのではないか
ただし、キミたちが法改正を望むように、法改正を望まない勢力 があるのもまた事実
少なくとも今日までは「後者の勢力が強かった」から、キミたちの望むような方向への「法律の改正」は実現していない。
これは厳然たる事実で、この現実を踏まえれば
「国民の多数は公立学校教員たちが、部活顧問を別途手当てなしで引き受けるべき」
「法律を改正してまで（予算を増やしてまで）教員たちを今以上に優遇する必要性はない」
という路線を支持している。
このように結論付けられることに異論はあるまい。
450:実習生さん
10/09/03 23:33:26 8plO9hrS
> 「法的に争い、キミたちの望むような確定判決を得る」 か
> 「法律自体を改正する」しかないのではないか
バカだねえ。学校の部活動には法も何もないからこのスレがあるんだよ，このバカ。
ちょっとかわいくなってきたじゃないか。
法的にも現場的にも，部活動を拒否してもいいんだよ。
クビになるわけじゃないし，適当な理由を見つけて拒否すればいい。
それが出来ない，現場で冷や飯を喰わされるのに我慢がならない，それでも引き受けざるを得ない立場の
人間が立てたスレだってことが分からないほどバカなのか？
だから去れって，奴隷業者くん。
君はいくら出しゃばっても論点がずれているからこのスレには不向きだ。
451:実習生さん
10/09/03 23:34:28 IRdqlhh8
ま、せっかくキミたちの支持政党が政権与党に居るわけだろ
こんな２ＣＨでぐちゃぐちゃいってないで、キミたちの望むような法律案制定の運動でもしたらどうかな？
で、「予算を増やしてまで、キミたちの主張どおりの流れ」になるのであれば、このスレで世論工作をする必要性もないじゃないか
ま、たぶん政権与党内協議の時点で流れると思うけどね。
今のような「自分勝手な主張案」ではな。
それなら、キミたちの主張は「到底世論の支持が得られない」と判断されたことになるわな
本当に「何とかしたい」のならば、自分たちから「先に」自ら血を流してでも（既得権益を放棄してでも）、現状を変えるのが国民の利益につながる、と主張すべきじゃないのかな。
自分たちの腹は痛まない、のではその時点で世論の支持は期待出来ないだろうね。
こうやって、「到底実現不可能な妄想」をあえて前面打ち出すことで、比較的マトモな議論すら葬り去りたい、というのが本当のキミたちの狙いじゃないのか。
「実は何も変わって欲しくない、このまま自分たちが退職するまでは・・・・」
というのが本当の狙いじゃないのか
452:実習生さん
10/09/03 23:44:41 IRdqlhh8
>法的にも現場的にも，部活動を拒否してもいいんだよ。
>クビになるわけじゃないし，適当な理由を見つけて拒否すればいい。
>それが出来ない，現場で冷や飯を喰わされるのに我慢がならない，それでも引き受けざるを得ない立場の
>人間が立てたスレだってことが分からないほどバカなのか？
単に「愚痴をこぼしたいだけ」ならば、それなりのスレタイ含めて勝手にやれば良い
ただし、現行制度を否定するようなスレタイ立てる以上は、その狙いはどこにあるのか、考えざるを得ないよな。
で、結局のところ現行制度が疲弊してきていて、改める必要があるのだけれども、
・既得権を持つ抵抗勢力が手ごわい、から
あるいは、
・改革勢力が手ごわく、このままでは一気に既得権が奪われてしまう
のを恐れる勢力かは知らんが
「まじめにこの話題で議論されては困るんだ」という立場が居るわけだろ
本当に「どうにかしたい」と考えているならば、「お互いの立場でまずは譲り合い、折り合いをつけ妥協点を見出す」方向性になるのが自然
その傾向がまったく見られない
これは異様なことだとは思わないのか
このことからみても、「単に議論をうやむやに葬り去りたい」という勢力が暗躍している、としか考えられないだろ
453:実習生さん
10/09/03 23:52:13 IRdqlhh8
「総人件費の枠内でわけ方を変える」
「国民への新たな負担は一切生じない」
これが前提なら、教員たちが勝手にやれば良い
ただし
「国民にも相応の新たな負担を求める」
のであれば、きちんと説明責任と国民多数の同意がいるよ、ということをいっている。
「教員の側にはほとんど何も痛み（負担）がない」改革案では「説得力ゼロ」だということ。
454:実習生さん
10/09/04 00:06:21 MW/HUdiL
わかったわかった，奴隷業者くん。
かわいいからもうちょっと付き合ってやろう。
眠い…
>キミたちの支持政党
うーん，比較的真面目な組合でも不信感が広がっているらしいな。先日会合の様子を聞いて笑ったよ。
まぁどの政党だろうが変わらんだろうね。
>このスレで世論工作
君はよほど何か得体の知れないものに恨みがあるのだね。うんうんわかるよ。君はそれでいいんだよ。
>「自分勝手な主張案」
教員自身が部活動を放棄すればその必要性が分かるだろうね。まあ現場では希にあるんだがね。
だからバカが珍重されるわけだね。
>キミたちの主張は「到底世論の支持が得られない」と判断されたことになるわな
何かぶっ飛んでるね。わかりやすい日本語でお願いします。妖精さんが見えませんか？
>世論の支持
だったらその世論とやらを持ってこいって（笑）
>単に「愚痴をこぼしたいだけ」ならば、それなりのスレタイ含めて勝手にやれば良い
バカだねえ，それなら君もこのスレにはイレギュラーだよ。それはこれまでの自分の発言で分かるよな？格上だの格下だの（笑）
このスレは適当な理由を見つけて部活を拒否出来ない，現場で冷や飯を喰わされるのに我慢がならない，それでも引き受けざるを得ない立場の人間が立てたスレだよ。賃金支払いはその提案の一つでしかない。前々スレから見直してこい（笑）
>・既得権を持つ抵抗勢力が手ごわい、から
>あるいは、
>・改革勢力が手ごわく、このままでは一気に既得権が奪われてしまう
いよいよ幻覚症状に加速がかかってきたね。
もう来るなよ？
455:実習生さん
10/09/04 01:26:55 Z+nMkt7R
奴隷業者君へ！
教員が既得権益を放棄せよ？
もともとそんなものは無い。
奴隷業者君わかる？
教員は無料で部活動してやってるの！
それをしてもらっているのは生徒と保護者。
「既得権益を放棄しなさい。」という方向は生徒と保護者のほうだけ。
456:実習生さん
10/09/04 04:40:52 QkYG4xWN
>教員は無料で部活動してやってるの！
このように考えているのは教員たちだけだろ
でなければ、給与所得者平均が430万程度のご時世で、
今の教員たちの給与水準はどうなんだ、という話になるのは必至だろう。
授業以外にも「部活顧問を含むあれやこれやの雑務一式」があるから、
現在の給与水準が認められている、と心すべきじゃないのか
もっと言えば、巷の労働者が休める土日すら返上する厳しさがあるから、塾講師あたりよりもかなりの高収入が認められている、
という認識が足りないのではないか
中学校あたりのガキ相手の仕事、で今の年収水準を維持したいのなら、
たまに土日潰れる部活顧問ぐらいは 引き受けて当然 というのが世間の大勢と違うか
457:実習生さん
10/09/04 05:25:00 Z+nMkt7R
４５６へ、
君の説によりそえば、
部活動していない生徒としている生徒の納める金に差をつけるべきだね。
今は同じなんだから。
458:実習生さん
10/09/04 07:57:37 5qSn/mFL
>>456
＞授業以外にも「部活顧問を含むあれやこれやの雑務一式」があるから、
＞現在の給与水準が認められている、と心すべきじゃないのか
いや、そんなことはない。
教員は、雑用もいっぱい引き受けるから給与を高くしておこう、などという
方向性で、現在の給与水準が定められたという事実はどこにもない。
あるなら、ぜひソースをどうぞ。
＞たまに土日潰れる部活顧問ぐらいは 引き受けて当然 というのが世間の大勢と違うか
今まで通りの給与をもらいたいから、仕方なしに土日を潰して部活の面倒を見る、
などという姿勢はそもそも部活で頑張る真面目な生徒に失礼。
子供を預ける保護者も納得しない。これが常識的感覚というものだよ。
459:実習生さん
10/09/04 11:47:41 f+x/x3Vd
>部活動していない生徒としている生徒の納める金に差をつけるべきだね。
部費などの実費は徴収している
公立なら中学ではそもそも授業料はないし、高校でも事実上無償化した。
＞教員は、雑用もいっぱい引き受けるから給与を高くしておこう、などという
＞方向性で、現在の給与水準が定められたという事実はどこにもない。
法に規定されているか、否か ではなく
世間の人たちの受け止め方、できまることではないのか
大した職業従事者でもない人間が 平均以上の所得を得る ことが世間から理解されるとでも思っているのか。
このあたりに 教師たちの思い上がり が感じられてならない。
現在、この国の給与所得者平均が約430万である事実が基本になろう。
中学校教員平均所得は現在でも確か630万は軽く超えていたはずなので、
この200万円分をどう解釈すべきか、ということになろう。
ガキ相手の決して程度の高い職業とはいえないだろう、小中学校教員という職業は
それでも、世間水準以上の所得が得たいのならば、
世間の人が休んでいる間にも自分たちは働く、ことしかないではないか。
そのくらいやって、程度の低い職業従事者でも、人並み程度の給与を受け取ることが許容されるだろう。
だから 部活顧問くらいは（公立学校）教師という職業に就くなら「引き受けて当然」となる。
以前と比較して、小中学校教員という職業の社会的地位は「すでに大きく下落している」という事実を冷静に受け入れることだよ。
460:実習生さん
10/09/04 11:52:22 xzVEJrxw
仕事じゃなくてもやらなきゃいけないことなんてどの業界にもあるのですが…
461:実習生さん
10/09/04 12:01:00 f+x/x3Vd
誤解してもらっちゃ困るが、俺は
・部活をきちんとする教員に「手当ての増額」 も
・部活顧問をやりたくない教員の「拒否の自由」 も
認めればいい、という立場だよ。
カネ（予算総額の枠内）ならば、どんどん改革はすればいい、という柔軟な考え方を持っている。
ただし、教育予算の税金からの負担増は「認められない」という立場だ。
この国の厳しい財政状態を考えれば、教育だけは特別だ、などという自分たちの立場しか考えない独善的な発想はできないからね。
だから、新たに経費がかかる施策を何かするなら、
その経費は現行の教育予算の総枠内で組み替えて捻出すべき、ということ。
教育予算の約７５％が人件費だからね、当然教員給与の組み替えも必要だろう。
具体的には、「手当て増額」ならば、教員の給与体系を見直して、部活顧問をやらない教員の給与額が相対的に下がる仕組み、をつくる必要がある。
「拒否の自由を認める」ならば、部活を担当してもいい、という人員を新たに確保する経費（人員増など）を捻出するためには、一律で給与カットを実施するなどの方法が考えられる。
いずれにしても、改革を実施するならば、教員たちも何らかの痛みは必要、ということだよ。
何も無しで、負担だけ減らす、などという自分勝手な主張、が世間から認められることはありえない。
462:実習生さん
10/09/04 13:32:25 5qSn/mFL
その切り口からなら、現場の教員ではなくむしろ、教育委員会こそ
一番に人員・賃金カットされるべき存在だな。
教育委員会の怠慢、無駄こそ、世間の目には明らかなんだから。
現場の教員に、これ以上の痛みを押しつけるのは間違い。
教育を改革しようとするなら、その主導的立場である教育委員会こそ、
率先して血を流すべきだ。以上。
463:実習生さん
10/09/04 16:17:41 5qSn/mFL
で、このスレの話題であるところの部活動手当の話だが、
現状は、
一部の教員に、部活動顧問の負担が集中している＝その他大勢の教員は、
彼らのおかげで楽ができている、という状況なんだから、「現状維持」こそが
（正しいかどうかは別にして）最もよい結論、ということになるのではないかな？
そうなると、改革は不必要、ゆえに痛みも負わなくて済む、というところに
着地してしまうわけだ。
464:実習生さん
10/09/04 16:19:48 TcY0ORkn
>>459
>以前と比較して、小中学校教員という職業の社会的地位は「すでに大きく下落している」という事実を冷静に受け入れることだよ。
すいまーせーん。
教師志望じゃない学生でーす。
素朴な疑問いいですか？
社会的地位の定義がいまいちわからないので、捉え違ってるのかもしれないのですがー。
以前というのもどれぐらい前を指してるのかわかりませんがー。
バブル崩壊前は、民間に就職できない人が、仕方無く就いた職業が教師を含む地方公務員全般で
バブル崩壊後は、公務員の経済的安定感が魅力を増し、比較的教師を含む地方公務員全般の人気
が上がったのではないかという考えを個人的に持ってるのですが。
その辺りどうなのでしょうか？
465:実習生さん
10/09/04 19:56:36 ohd297dH
>>462
その考え方には同意できる。
都道府県と市町村の2箇所にそれぞれ教育委員会があること自体が間違いだと思う。
都道府県の教育委員会は廃止して、
各市町村単位で教員採用も独自に行えば、現在の県教委での大半の仕事はなくなる。
さらに進めて、学校運営会社や教師派遣会社も広く認めて、そこから各学校が教員を調達する仕組みに変えればさらにいい。
何も教委（行政）が直接公務員として教職員と雇用関係を結ばなくとも、公立学校は運営できる。
教師調達コストもかなり下げられるし、部活指導も込みで会社と契約すれば、あとは会社とここの教員との雇用問題となる。
これはいい案だな。
>>463
こちらは 現状維持 でもまったく困らないんだ。
あとは教職員間の内部の問題だ。
ただし、教職員たちが部活顧問を放棄して、その後始末を保護者に押し付けたり、
今の教育予算の枠外からさらに税金でつぎ込んで「生徒の居場所」をつくろう（社会教育への移管など）の案には、
「絶対反対」ということだ。
466:実習生さん
10/09/04 19:57:55 ohd297dH
>>464
以前ねえ、大学進学率が低かった時代 を考えればいいだろう。
教員になるには少なくとも短大以上の学歴が必要だ。
だから、教員＝大学・短大卒業の学歴取得者 というだけで一目置かれた時代もあった。
ところが今は大学だけでも進学率が５０％を超えている。
短大・専門学校まで含めると8割にも迫る進学率だ。
さらにいえば、小学校教員の免許は地方国立大学の教育学部や都市部の私立大学などで取得できるが、このあたりの大学偏差値は低い部類に入る。
地方国立大学（昔の師範学校昇格組）ですら、総じて東京6大学や関関同立の偏差値を下回る。
まあ、教員と一口で言ってもいろいろだからな
ま、数が一番多い「小学校教員」と考えてみたらいい。
県庁の行政職公務員の採用試験を比べるだけでわかるだろうよ。
教育大学出ても、教員以外には「つぶしが利かない」だろ
そりゃ高校・地歴の教員を目指す人は優秀だろうよ。
旧帝大卒業者や院卒者も多いからな、ただしこれらは例外の部類。
467:実習生さん
10/09/04 22:23:32 TcY0ORkn
>>466
どーもどーも詳しいレスありがとうございまーす
468:実習生さん
10/09/05 07:31:32 BrEJ1nMZ
基本原則と原理
労働者の休日である土日祝日には働かない。
休日は休んだり趣味をしたり友人や家族と楽しく過ごすこと。
それが人間らしい生活というもの。
これが基本であり、すべての事項に優先すべきこと。
それ以外の皆さんのいういろいろな論点は二の次。
労働に対する発想の転換というか原点に戻ることだ。
その上で「働くのが趣味だ。」という人は別。それはそれでよい。
死ぬ時に自分の人生について充実していた人生だと思えることが大切。
469:実習生さん
10/09/05 08:03:22 LYwuOKZI
とにかく休日の部活が無くなればいい。
いや、平日もだな。学校体育を廃して社会体育に移行しよう！
とマジで俺は思う
470:実習生さん
10/09/05 08:12:35 BrEJ1nMZ
>>469
そうです。
社会体育でやりたい人がやればなにも問題ない。
471:実習生さん
10/09/05 16:48:30 /vC+eTh0
468と470を支持いたします。
奴隷業者はだめ。
472:実習生さん
10/09/05 16:55:00 yOFA83aW
部活に関する事務的なことの98％以上を俺がやっている。技術的指導も俺がやっている。
もう一人の54歳女性教員は、自身が｢今日は指導をがんばった。充実した｣と思うと、俺に｢○○先生も指導してくださいよ｣なんて言ってくる。｢は？俺、あんたより仕事しているけど｣って感じなのだが。
この54歳女性教員、他力本願で、病休の先生の代わりの担任を決めるときも｢私は担任できません。授業時数が多いから｣なんて言う。他の教員のほうが授業時数多いのに。
校務分掌の主任を決めるときも、せいぜい｢副｣になりたがり｢主｣には絶対ならない。
俺は、そんなヤル気のない人と同じ部活の顧問をしています。
54歳女性教員を俺たちは｢小判ザメ｣と言っている。
473:実習生さん
10/09/05 18:27:27 /vC+eTh0
部活をやるほうが改革を遅らせている。
474:実習生さん
10/09/05 19:49:29 Q+eQVr5q
だな。
嫌々、文句を言いながらも引き受けてしまっていることが問題。
部活顧問を断固として断る姿勢こそ最も大事。
「こんな扱いでは、部活顧問のなり手がないのが当たり前」となれば、
部活動を存続させたい人たちが動くだろう。
まずは顧問を引き受けないこと。これを徹底しよう。
475:実習生さん
10/09/05 20:31:02 BrEJ1nMZ
同意
476:実習生さん
10/09/06 12:18:01 rXJxjXi5
>労働者の休日である土日祝日には働かない。
>休日は休んだり趣味をしたり友人や家族と楽しく過ごすこと。
>それが人間らしい生活というもの。
>これが基本であり、すべての事項に優先すべきこと。
いいよ、いいよ、それでも
だったら、社会的地位にふさわしい「賃金水準」に教員給与を「合わせればいい」
当然、塾講師程度にまでに賃金水準を「引き下げる」ということになる。
その教員給与の浮いたカネで、社会教育での移管経費に充てれば良いだけに話
「労働者」ならば、それで文句はなかろう。
＞部活顧問を断固として断る姿勢こそ最も大事。
＞「こんな扱いでは、部活顧問のなり手がないのが当たり前」となれば、
＞部活動を存続させたい人たちが動くだろう。
＞まずは顧問を引き受けないこと。これを徹底しよう。
面白い、やってみればいい
このような考え方が、果たして「世論の幅広い支持」が得られるかどうか、だろうな。
ま「教員たちが文句言うのなら、文句を言わさないような契約に改めよう」
となるんじゃないのかな。
→任期つき教員 の大幅導入で「上に従順な人間だけ」が契約を更新してもらえる
（すでに独立法人化された国立大学法人で普通に見られる雇用形態だ、その下の付属学校でも）
こういう雇用契約が一般化するのも時間の問題だろうな
終身雇用などは「ごく一部の限られた幹部要員か何度も契約更新し続けたベテランだけ」になるだろうよ。
477:実習生さん
10/09/06 12:40:46 MpaniRia
だいたい、競技の専門知識はおろか、
スポーツ医学や安全、健康に対する知識も乏しい奴が部活指導とか
おかしいだろ、そんなやつに手当なんてやる必要ないよ。
478:実習生さん
10/09/06 18:23:28 Tl6Mb7d/
>>476
あいかわらず馬鹿の一つ覚えだね。
お前の言うことは誰も支持などしないよ。
479:実習生さん
10/09/06 20:20:52 k2HGHnsv
＞こういう雇用契約が一般化するのも時間の問題だろうな
＞終身雇用などは「ごく一部の限られた幹部要員か何度も契約更新し続けたベテランだけ」になるだろうよ。
その形態だと、ほとんどの教員は「数年だけ勤めてすぐに転職する人々」になってしまう。
そんなところに自分の子どもを行かせたいと思うかい？
世間の支持が得られないのは君の主張のほうだろうよ。
480:実習生さん
10/09/06 20:51:04 LthnnPBH
>>479
今のよりいいよ。
481:実習生さん
10/09/06 21:06:43 lMT8I2eQ
奴隷業者の言うとおり，ボイコットなり何なりやりゃいいんだよ。
もともと給料を下げられる謂われもないんだから（奴隷業者はここら辺にも噛みつくからバカなんだな）。
あるのは同僚のやっかみと保護者の不信（これはかわす方法ならいくらでもある）。
グチってないで今週末あたりからやってみれ。
俺は実践してるぞ，ちなみに初任者野球部顧問（笑）。
482:実習生さん
10/09/07 00:21:49 Vl5bKU5F
>その形態だと、ほとんどの教員は「数年だけ勤めてすぐに転職する人々」になってしまう。
>そんなところに自分の子どもを行かせたいと思うかい？
能力のない人間は淘汰されて「当たり前」
塾などには終身雇用などというのはまずみられないよな
キチンと競争原理が働くべきだろう。
身分を安定させて、十分すぎる処遇を与えることの是非を考えるべき
むしろ、まじめにやらないと首になる、ここをクビになったらマトモな生活は望めない、
程度の処遇の方が「教員たちの能力を最大限引き出せる」というものだろう。
こういう立場の人たちのほうが、それこそ必死で教育活動に邁進する。
待遇が恵まれすぎている、太った豚、状態の教員は要らない
483:実習生さん
10/09/07 20:03:44 dJg6vMXd
違うな。
塾を首になったら、次の塾を探せばいいだけ。
必死こいて、たかだか塾講師の待遇にしがみつく人なんていないよ。
従業員を簡単に首にできる＝能力を引き出せる、などという馬鹿げた考えは
さっさと捨てたほうがいいね。
484:実習生さん
10/09/07 20:07:31 dJg6vMXd
要するに、教師を塾講師並みの地位にまで引き下げたい、ということのようだが、
それならばいっそ、学校制度そのものを廃止して、塾に全ての教育を任せればいい。
それがおそらく、君の理想を実現する道だろうな。
485:実習生さん
10/09/07 22:39:41 ZIQwxJgf
>>482
賛成ー
まあ教員というより地方公務員全般に通じることなんでしょうがねー。
要はシンガポール型にすればいいという考え方なんですよねー。
486:実習生さん
10/09/08 02:20:42 9ZvF2Md4
暗くなる前に帰して欲しいよな。
事故があったら、誰の責任？
迎えに行かない親か？
どの家庭も迎えに行けるわけじゃない。
487:実習生さん
10/09/08 03:56:06 laVQAxVH
久しぶりに来たけど・・・
馬鹿が一人居ると長続きするよね。
488:実習生さん
10/09/08 06:48:23 JwlCWCLO
話がそれてるなｗ
結論として、部活動、特に土日の指導に対してはきちんと代休もしくは
賃金を支払うべきだ。
労働基準法を読める人間なら誰でも理解できるだろうｗ
489:実習生さん
10/09/08 10:50:19 NWo/kE59
＞結論として、部活動、特に土日の指導に対してはきちんと代休もしくは
＞賃金を支払うべきだ。
結論として、
まず「公立学校教員の給与水準を民間（塾講師）並にまで、一度切り下げてから」
代休や賃金の話をすべきだ。
＞労働基準法を読める人間なら誰でも理解できるだろうｗ
馬鹿丸出し
教育公務員には
「労働基準法規定よりも地方公務員法や教育公務員特例法規定が優先適用される」
ことすら知らないわけだな（笑
そんなことすら知らないのに、したり顔 でものを言うのは恥ずかしいだけだぞ
イヤなら、公務員を辞めるんだな
労働基準法を読める人間なら誰でも理解できるだろうｗ
490:実習生さん
10/09/08 17:32:36 mge3o4p/
>>489
ならば、君のいう地方公務員法や教育公務員特例法に
土日の部活指導が先生の仕事であり勤務だと明記してあるのか？
そのソースを示してからいえ。
491:実習生さん
10/09/08 20:41:49 ws9JbqNo
塾講師なんぞと一緒にされてたまるかよw
無資格無免許で、何の能力も努力もなしに就ける職だからな。
あまりにレベルが違う。
進学実績によって、一流予備校講師並みの待遇を用意する、
というのなら納得できるが。
492:実習生さん
10/09/08 21:37:54 yToTtJ/Y
> ならば、君のいう地方公務員法や教育公務員特例法に
> 土日の部活指導が先生の仕事であり勤務だと明記してあるのか？
ないよ（笑）
奴隷業者は出来もしなさそうなことを言う君らを見て楽しんでるだけさ。
部活ボイコットなり何なり実践してる奴の活動報告の方がこのスレ的には意味がある。
493:実習生さん
10/09/08 23:42:09 IhW9lKTN
>>490
出たな ソース出せ 野郎が
＞君のいう地方公務員法や教育公務員特例法に
＞土日の部活指導が先生の仕事であり勤務だと明記してあるのか？
学の無い人間だね、キミも
「させてはならない」
「してはならない」と法に明記していない、
以上、あとは上司の判断となる
それに従うのが公務員としての義務
イヤなら 職を辞す しかないのではないかな
また「違法行為だ」というのであれば、
キミたちの側に「立証責任」があるわけだ。
具体的には「訴訟を起こして、キミたちの主張に沿った最終的な確定判決」を得て、
初めてキミたちの主張が合理性を生じさせる、ことになるわけ
この時点までは「行政行為の無謬性の原則」が適用される から、
キミの主張には 何の正当性も認められない わけ
もう少し、お勉強しような、
自分の頭で考えような
どこかのオルグの受け売り垂れ流すだけ、じゃなくて
間違った知識じゃ、恥ずかしいだけ、だぜ
494:実習生さん
10/09/09 00:13:03 iUZy4Q1g
ソースないんだ。ｗ
ならば部活動やらないだけ。
495:実習生さん
10/09/09 00:28:26 p3xzGdXd
>>493
教育公務員特例法に
「教員には残業代は払わない限り、天変地異等緊急以外残業なし」と書いてある。
残業代を払わないのは自由だが、無給で働かせるのはどの法律でも違法なわけで。
496:実習生さん
10/09/09 00:29:06 sH+Cw3sm
>>494
で、キミより より弱い立場の人間 に負担を押し付けることになっても そ知らぬ顔
なんだね。
なーんだ
偉そうなことを威勢良く言った割には
「自分さえ良ければいい」と自己中いうわけだ
そんなことだから、キミたちの主張は世間の支持が得られない わけだ（」苦笑
497:実習生さん
10/09/09 00:33:45 p3xzGdXd
教育公務員特例法（残業なし・残業代不支給）＞地方公務員法＞日本国憲法＞奴隷業者
498:実習生さん
10/09/09 00:35:49 iUZy4Q1g
>>496
で？
なにか？
499:実習生さん
10/09/09 00:36:57 sH+Cw3sm
＞無給で働かせるのはどの法律でも違法なわけで。
働かされる
こういう意識がある以上、キミは教員には向かない
生徒のため のは自分の時間を犠牲にする覚悟の問題だろう
その覚悟を持つ人間であることを前提にするからこそ、
世間から見て
「低レベルの職業従事者」 にもかかわらず
「世間相場以上の給与水準」 が認められている
道理があるわけだよ
そんなことすら 判っていない から
教師は世間知らず だと揶揄される存在に陥ったわけ
ま、自業自得 だよな
そんなことだから、何十年経っても改革ができずに
せいぜい２ｃｈで愚痴をこぼすことになるわけ（苦笑
500:実習生さん
10/09/09 00:40:25 iUZy4Q1g
４９９はみんなが言うとおりあほそのものだな。
501:実習生さん
10/09/09 00:52:22 sH+Cw3sm
>>500
誹謗中傷しかないわけだな
負け惜しみ乙！
もっと 世の中のことを学んでから だね。
自分たちの仲間の社会で生きるだけでなく、視野を広げる努力をしよう
502:実習生さん
10/09/09 00:58:45 iUZy4Q1g
おまえがなｗ
503:実習生さん
10/09/09 20:29:19 0qit5UWu
まあ、この手の人間がどれだけわめいたところで、
教員の社会的地位と、高水準の給与は保証され続けるわけだしな。
なぜ、勝っている側が負け惜しみを言わなければならないのか、
さっぱり分からないね。
504:実習生さん
10/09/09 20:38:06 gV0fi/hT
>>503
＞教員の社会的地位と、高水準の給与は保証され続けるわけだしな。
おいおい。
現状の教員の社会的地位は決して高いとは言えない。
給与は同水準の学歴比較で
行政職よりも低く
東京などで言えば、むしろ平均以下。
505:実習生さん
10/09/09 20:44:35 HaDCuUU+
俺は499を支持するよ。
２ちゃんねるはともかくリアルの社会の人もそうだし。
506:実習生さん
10/09/09 21:44:31 iUZy4Q1g
おれは４９９は支持しない。
教員に何らかのコンプのある馬鹿のやっかみと見た。
507:実習生さん
10/09/10 01:10:10 V9zgpfQK
>給与は同水準の学歴比較で
>行政職よりも低く
そもそも、程度の低い教職員 と
行政職公務員とを比較すること自体が間違い
教員（小中学校教員）の採用試験の倍率の低さや
教員養成大学の総じての低偏差値を鑑みて、
行政職公務員のほうが「数段格上の職業」と見るべきだろう。
行政職と比較しようという発想自体が、そもそも「井の中の蛙大海を知らず」状態
世間知らずも ほどほどにしたいと 恥をかく だけだよ
508:実習生さん
10/09/10 06:34:40 Xtbcg7hc
>>507
君の言い分（説）だと。
教員を数段格下のままにしておくとどうなる？
教えられる君の子どもが馬鹿になるね。
そこに気づいてるの？
それでいいんだね？
もっと優秀なやつが教員になるようにしたほうがいいと思うよ。
それには究極、賃金の引き上げ。
509:実習生さん
10/09/10 07:04:08 iwE7JjWr
>>507
世の中のことも知らず
社会経験も無い
したがって無知なままの
奴隷業者がものをいってもなあ……
いつものように
恥をかいているだけ。
510:実習生さん
10/09/10 09:04:01 TXZUgjcQ
>>508
＞ もっと優秀なやつが教員になるようにしたほうがいいと思うよ。
＞ それには究極、賃金の引き上げ。
それはいいね。
ただ、無条件にって訳にはいかないから、厳しい条件の定期適性検査に同意する教員限定で、
ぜひ実施してほしい。
511:実習生さん
10/09/10 13:26:05 EHwClf8B
>それには究極、賃金の引き上げ。
このご時世に、このような発言をすること自体が
世間知らず を物語っている
いかにして 賃金上げずに（あるいは引き下げてでも）
労働者の能力を最大限に引き出し一生懸命に働かせるか が問われるご時世
無駄や非効率を徹底的に見直して、勤務時間中手抜きさせずに持てる能力き出すための
「さまざまな工夫」が必要なわけ
「まじめにやって今以上の作業効率上げなきゃクビ」
「給料はいつまで経っても上がらない」
「能力下位の者はクビ」
などと 教師たちを互いに競争させていけば
たとえば「部活顧問がイヤ」などと、甘えたことを言う人間は淘汰される
このくらいの 厳しい環境におくほうが「人間はクビになりたくないから、必死に働く」わけ
甘えた人間は教育者としては失格
で、ここ（教員）をクビになったら「もはやマトモな社会生活は望めない」程度の待遇に教師たちを置いたほうが
「それこそ、死に物狂いで懸命に働く」
そのほうが 国民のため だろうが・・・・
512:実習生さん
10/09/10 13:56:38 EHwClf8B
＞ もっと優秀なやつが教員になるようにしたほうがいいと思うよ。
「採用試験に時点で」たしかに優秀な奴が教員になっても、採用後「手抜きし放題」なら最悪だろ
また、採用後努力を怠っていては、優秀な人間だって劣化していく
現在の規定ではこのようなケースですら「解雇は容易ではない」
ここを変えていくのが何より先決
むしろ「身分保障規定などは撤廃」するほうが
ここ（教員）の仕事をステップにして、どんどん成りあがろう、という意欲あふれる人間が集まる。
彼らのやる気を最大限に引き出したほうが活気が出る
どのみち、公立の小中学校教員なんぞには「ほどほどの人間」ででも十分勤まる職業なんだからね
513:実習生さん
10/09/10 17:38:15 iwE7JjWr
いつのもように
奴隷業者が
無知な頭を振り絞って
誰も読まない長文を書いて
恥をかきまくっています。
無知で無能なのに
なぜ、書かずにいられないのか。
その病理は深そうだ。
514:実習生さん
10/09/10 21:10:51 Xtbcg7hc
奴隷業者はとどのつまり「あほ！」
515:実習生さん
10/09/10 21:21:07 xBPeXYC0
つーか
ただの変質者
516:実習生さん
10/09/10 22:56:37 2iRaYBIQ
もうバカの相手するなって。真面目にどうすれば改善できるか考えようや
517:実習生さん
10/09/11 01:48:00 f/jqRwT1
>>513
工作員活動乙
キミもあちこちのスレで忙しいよな（苦笑
いい加減に 恥ずかしい とは思わないのか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
315 ：実習生さん：2010/09/10(金) 22:22:09 ID:iwE7JjWr
>>314
はいはい。
病気を早く治すんだよ。
ちなみにな
その種の煽りは
実際に無職の人間にならあるいは、だが
本物の社会人に書いても
「この子は病気が進んでるな」って
判断されるだけだよ。
頭が悪い上に、病気か……
現実は厳しいな。
518:実習生さん
10/09/11 01:49:25 f/jqRwT1
続き
317 ：実習生さん：2010/09/10(金) 22:59:05 ID:iwE7JjWr
>>316
うん？
日本語が良く読み取れないが
ひょっとして
オレの仕事を聞いているのか？
オレは東京都の公立高校の教師だが？
それが何か気になるのか？
で、お前は何者？
319 ：実習生さん：2010/09/10(金) 23:39:03 ID:iwE7JjWr
>>318
そうか。
本当かどうか
有名大学の教員」を名乗るのなら
確かめる方法はいくらでも思いつくよな？
それすらできないなら
ただのバカを認定してあげようね。
321 ：実習生さん：2010/09/10(金) 23:57:32 ID:iwE7JjWr
>>320
やっぱりウソなんだね。
まあ、確かめるまでもなく
君の頭の悪さでは
ウソだとわかってはいたけど。
519:実習生さん
10/09/11 06:38:33 jQZL6sZ9
>>517
で、わざわざ他スレでの他人のコピペして
何かを言えたつもりなの？
さすが無知クン。
荒らし行為すら無意味なことをしてしまう。
もはや書けば書くほど恥をかいてるぞ。
520:実習生さん
10/09/11 07:13:55 NJ6lFMGh
＞むしろ「身分保障規定などは撤廃」するほうが
＞ここ（教員）の仕事をステップにして、どんどん成りあがろう、という意欲あふれる人間が集まる。
ないない（笑）
「この職の身分は全く保障されてません！」と高らかに宣言して、
意欲的な人間を集めようなんてアホすぎる。
一度、経営者になって、それを試してみたらどうだ？
521:実習生さん
10/09/12 17:22:15 CtW2jxpS
奴隷業者は涙目でいなくなったね。
522:実習生さん
10/09/12 17:49:52 ziwbLXdB
>>521
ごめん。
それは甘いと思う。
明日になったら
また知らん顔して
同じことを書くと思う。
そう言う偏執をもっている人だからね。
523:実習生さん
10/09/12 18:29:41 2uuKQWUk
先生に部活の賃金払わなかったり、生徒が部活強制だったり、アルバイトが禁止だったりするのは、
日本の学校の形が「そういうもの」だから。
学校生徒というのは部活をやるものです、アルバイトをせずに学校の勉強にいそしむものです、先生は極力生徒の面倒を見るために働くものです、という、
学校のあるべき姿という像があって、その像にしたがったやり方がされている。
しかし、この学校のあるべき姿という像、つまり現在の日本の学校のやり方は、
日本が戦後社会を適当にやってきた中でそれに沿ったやり方をしただけのもので、ちょっと考えたらおかしなとこがたくさんある非常に不備があるものになっている。
524:実習生さん
10/09/12 18:59:55 2uuKQWUk
戦後社会とは、経済発展して経済が順調な社会。
学校はこれをもとにしたやり方がされている。
だから、生徒がアルバイトしてはいけないという校則が作られてたりする。
一般的な家庭は経済事情を気にする必要がないから、子供は学校の勉強だけやれということで。
部活強制は、これは基本的に生徒の学校卒業後の就職口が全員分あるという、社会側の経済的背景をもとにしてやられている。
普通進路は自分でいろいろ考えていろいろ動かなければいけない。しかし日本社会は就職の心配がないから、だから子供はとりあえず学校で部活でもやらせといて学校に押し込めておけということ。
部活はそういう学校の政策だから、やるかやらないか選択するものというより、日本の子供の通常の学校生活のうちの一つに含まれているから、
だから先生側は実質的に学校業務の一部として部活を面倒みなきゃいけないということになって、だから賃金がでない。
525:実習生さん
10/09/12 19:19:41 CtW2jxpS
先生にも土日はあるべきだ。
でないと労基法違反は明白。
526:実習生さん
10/09/12 19:33:35 X28BQKO5
部活を遊び感覚でやってる顧問多すぎ。
527:実習生さん
10/09/12 19:51:32 2uuKQWUk
子供はまず、進路を考えなくちゃいけない。
とすると学校が終わったあとにそれをやることになるはずだが、
日本の生徒は部活をやれという風潮が強く、校則で強制だったりもする。
なぜ進路を考える時間を取ってまでそんなことさせておくかというと、やはり日本は以前は進路のことをあまり考えなくてもいい社会だったからとしか思えない。経済的な背景で。
しかし現在は社会の状況が変わってしまっていて、このやり方がまずいことになってしまっている。アルバイト禁止も同様。
528:実習生さん
10/09/12 21:58:25 Il27j2gQ
>>525
おっしゃるとおり。
529:実習生さん
10/09/13 00:18:43 dO2P8Ic+
>>525
今月の電気代2000円だった。
完全土日休みにしろとは言わない。
せめてどっちかは休みにしてほしい。
もっと家で過ごす時間がほしい。
530:実習生さん
10/09/13 03:22:25 JdY1oU0B
>>526
遊び感覚というより、もはや生きがいの範囲でしょう。
つきあってられない・・・
531:名無しさん＠３周年
10/09/13 06:20:35 80KU8JBC
部活の発端は、生徒の不良化防止のためだと、先輩から聞きましたが？生徒にアイスを、スポーツ飲料をとポケットマネーも結構出すらしいですね。
５２３・５２４・５２５・５２７・５２９さんもガンチクの有る言葉ですね。有難うございました。部活の先生、健康に気をつけて下さい。
532:実習生さん
10/09/13 13:16:40 RQqCCXia
>>527
いいことを言うなあ
そう、社会の状況が変わってしまっている、
この認識が教師たちには足りない
昔と比べて、小中学校教員程度の職業の社会的地位は大きく下落している、という認識がかけている。
社会的地位の低い仕事に従業しているのであれば、人並み以下の賃金水準しかないの「当たり前」
教師より、はるかに社会的地位が高い「他の職業従事者」と同じ土俵では語ることはできない。
社会的地位の低い職業従事者が、人並み程度の賃金水準を確保したいのならば、
「人が休んでいる時にも懸命に働く」のは当然のこと
「人並みには休みたい」のであれば、決して高いとはいえない現在の社会的地位に応じた賃金水準にまで
引き下げられることを「甘受する」しか無いのではないかな。
533:実習生さん
10/09/13 18:28:19 yZrQUsq+
>>532
はいはい。
社会的地位、社会的地位、と……
さ、今日は気が済んだだろ？
さっさと薬を飲んでお休み。
こんな所に出てくると
バカにされるだけで
またストレスがかかるぞ。
まず、社会復帰をすることから始めなさい。
534:実習生さん
10/09/13 20:25:36 WYuln85p
>>533
相変わらず、キミは他人のスレ内容とは無関係な、誹謗中傷をsageでの書き込みしか出来ない卑怯者だね
他のスレでもやってるんだね
いつもの「非常識派クン」（苦笑
ーーーーーーーーーーーーーーーーー＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
341:09/13(月) 18:29 yZrQUsq+ [sage]
>>340
はいはい。
オウム返しは
バカにされている人がやっちゃうと
なおさら「バカ」扱いを受けるだけだよ。
やっぱり頭が足りないな。
535:実習生さん
10/09/13 20:30:20 yZrQUsq+
>>534
何度も言ってきたことだが
オレを「非常識」と言いたいなら
まず、非常識な内容を書いているレスを指定しなさい。
それができないなら
お前こそが「非常識」クンだな。
そして挙げ句の果てに
誹謗中傷か。
まず、お前が根拠のないラベリングをやめなさい。
薄みっともないだけだよ。
536:実習生さん
10/09/13 22:10:36 WYuln85p
でたでた レス番指定 の強要
これも「非常識派」クンの特徴だな
何を答えても、どの道「話題のすり替え」で人格攻撃・誹謗中傷をキミは繰り返すだけの話
で、スレを荒廃化させ、住民の過疎化を図りたい、だけだよな
もう、その手法は「飽き飽きした」んだけど・・・
そんなにこのスレで「まじめに」議論されるのが怖いのか（苦笑
情けない人間だな
537:実習生さん
10/09/13 22:21:49 WYuln85p
>>yZrQUsq+
ここにも出て来ているんだね。↓
378:09/13(月) 20:44 yZrQUsq+ [sage]
>>377
「実力ある者」と「無名」を同一地平においた時点で
思考力不足だとわかるな。
修行不足。
出直しなさい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
キミの工作活動も結構忙しいよね。
そんな暇があるなら、世の中のこと をもっと勉強したほうがいいと思うけどね。
世間知らずの「非常識派」クン
538:実習生さん
10/09/13 22:34:18 yZrQUsq+
>>536
非常識派クン。
ちゃんと根拠を示せ、というのは
ごくごくごく、あたりまえのことなんだよ。
その「当たり前」ができないのが
君の情けない部分なんだが。
いい加減にバカのひとつ覚えはやめたら？
どのみち、このままでは
絶対に、オレの足下にも近づけず
荒らし行為しかできないんだから。
539:実習生さん
10/09/13 23:40:12 IMCNXHfb
>>538
いや～君もずいぶんしぶとい荒らし野郎なんだけど
自覚してないんだね
かわいそうに
540:実習生さん
10/09/13 23:41:06 yZrQUsq+
>>539
う～ん。
荒らし野郎を叩くためには
多少の行為は仕方がないだろうな。
それを無条件で非難できると思う
君がバカなだけだよ。
541:実習生さん
10/09/13 23:43:29 yZrQUsq+
>>539
あｓ、ひとつだけほめてやろう。
「も」と書いた以上
お前は自分が荒らし行為をしていると自覚できたらしい。
それなら以後は書き込まないようにな。
さもないと、自覚すらできてないのかと
またバカにされるレベルがアップしてしまうぞ。
542:実習生さん
10/09/14 00:44:27 SjlPfLuC
>> ID:IMCNXHfb
止めとけ、 ID:yZrQUsq+ をマトモに相手にするだけ無駄
こいつは スレを荒廃させるために「あえて」やっている工作活動員だからね
だから、
＞いい加減にバカのひとつ覚えはやめたら？
＞どのみち、このままでは
＞絶対に、オレの足下にも近づけず
＞荒らし行為しかできないんだから。
こんな、挑発的な物言いしかできないヤカラなのだよ。
コヤツが書き込んだ馬鹿なスレを淡々と「指摘する」だけで
十分だろう。
そのうち、はずかしくなって「他人を非常識クンに仕立て上げ、泣きながら逃げていく」だけ
毎度のことだよ。
543:実習生さん
10/09/14 00:51:18 SjlPfLuC
このスレのようにな、↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
559 ：実習生さん：2010/09/13(月) 22:31:32 ID:yZrQUsq+
>>558
だが
スレの流れと一切無縁に
突然ラベリングで難癖をつけてくるのは常に君だね。
それを反省しないでどうする？
さすがに非常識派だけはあるな。
その知恵の足りなさと
精神構造の未熟さは
情けないぞ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ホント、恥ずかしい、のはどちらの側か、ということだろうねえ
世間知らず は恐ろしい
544:実習生さん
10/09/14 06:36:46 DfUcECDK
>>542
ああ、「工作員」ね。
ぷっ。
一度妄想が入ると抜けなくなるんだったな。
淡々と指摘しても良いが
指摘するのも、お前が非常識では無理だな。
ホント
非常識クンは必死だね。
545:実習生さん
10/09/14 23:11:01 TyUVcJNA
>>544
ID:DfUcECDK
今日はこのIDなんだね。
毎度毎度、忙しいね
某スレからの転載
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
349 ：実習生さん：2010/09/14(火) 22:41:33 ID:DfUcECDK
>>348
う～ん。
少なくとも君のような
ダメ人間には判断できないんだよ。
可哀想に。
バカにされきった人間は
何を言ってもダメだよ。
350 ：実習生さん：2010/09/14(火) 22:42:51 ID:DfUcECDK
>>348
あ、そうそう。
ダメ人間クン。
おれが「ごまかしている」と言いたいなら
どこが、どうごまかしているのか
きちんと言ってご覧。
だけど、絶対に、君にはできないから
ごまかすんだろうけど。
ダメ人間にはできないよね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このスレのみならず、他スレでも恥をさらしているんだね。
いくらsageで書き込んでも、お見通しなんだけどね（苦笑
546:実習生さん
10/09/15 06:10:02 JLiVDEg0
>>545
こっちにもコピペか。
荒らし行為が、本当に好きなんだな。
さすが非常識派だけはある。
必死だな。
547:実習生さん
10/09/15 06:55:34 gote7w46
>>ID:JLiVDEg0
今日はこのIDかい
いい加減に「他人に成りすます」のは止めたら？
そんなことしても逃げられないよ
非常識クン とは君の事だよ
＞荒らし行為はやめなさい。
スレを「荒らす」ことを目的に発言繰り返す人間はどちらか、ということだろう。
それを キチンと示す ために
わざわざキミの非常識極まりない発言を紹介している。
イヤなら、キミが反省して、非常識なモノ言いを止めることだよ
わかったかい「非常識くん」よ
548:実習生さん
10/09/15 07:10:42 JLiVDEg0
>>547
これで何カ所目？
荒らし行為にこれだけ必死になれるって
どれだけ非常識なんだよ。
非常識派よ。
荒らし行為はやめなさい。
また
君が非常識なことを繰り返しても
オレがレスを書くことに
なんの支障もないことを知りなさい。
その程度の存在でしかないんだよ、君は。
リアルでもネットでも
なんの力も持たないただのクズに過ぎない。
クズの、非常識派よ。
荒らしはやめなさい。
549:実習生さん
10/09/15 07:46:42 gote7w46
>>ID:JLiVDEg0
あのなあ
「他人に成りすましても駄目」だよ
非常識派 くんよ
いくら変装したって、いつもの特徴的な書き込み表現具合で、ばれているわけよ
で、それでも「他人に成りすまそう」というイヤらしい人間性をきちんと
「指摘してあげている」わけなのだけどね。
ま、恥をかきたい のならご勝手に、だけどね
ただし、非常識なキミの書き込みは「その都度、指摘させていただく」けどね。
ここは 晒しage しておくか（笑
550:実習生さん
10/09/15 19:19:17 JLiVDEg0
>>549
非常識派よ。
朝から、何十ヶ所に荒らしコピペをしてるんだ？
この荒らし行為だけ見ても
お前が非常識派だってことは歴然としてるだろ？
それを認められないような低い人間性だからこそ
リアル社会で誰にも相手にされないんだ。
そして、オレにコテンパンにやられてしまったのも
その無能、非常識、社会体験の乏しさ故だ。
といっても
オレはお前をどこで泣かしたのかなんて覚えてないよ。
アリを踏んづけて覚えている人間なんて
いやしないからな。
恨みを持つのも良いが
迷惑行為はやめなさい。
551:実習生さん
10/09/15 22:35:03 LhwgNPxk
論点完全にずれてるわな…
552:実習生さん
10/09/15 22:40:46 JLiVDEg0
>>551
そりゃあ
性格に破綻をきたした知識足らずの
非常識派クンに
「論点」なんて、あるはずないんだよ。
あるのは、どす黒い
ひね曲がった精神だけだろう。
頭もないしね。
553:実習生さん
10/09/15 22:53:51 Mw4XdBmQ
だからバカの相手するなって。時間の無駄。
554:実習生さん
10/09/15 23:22:17 HNIXz8SF
本当にどっちもどっちだな
ID:JLiVDEg0も偉そうなことを言っている割には、無視できずに何か言われると必ず反応するからな
まさに両者とも非常識派だな
やはり自作自演してるのかな