11/05/04 20:46:14.44 kcfTPJx2
>>938
文化的に正しいかどうかは
文化的な慣習で決まると言うことに過ぎないよ。
もちろん、それは教員が決めるわけではなく
その社会全体が決めて、慣習的になされてきたことだ。
こういう場合は、「学ぶ」ということで
君は理解できるようになる。
敬語について何も知らない君は
とりあえず、何も批判できないと言うことだけは正しいわけだ。
とりあえず、故大石初太郎先生の「敬語」（名著とされている）程度は
読んでみるんだな。
話はその後だ。
それと、一つの国の文化を継承するということは
「型にはめる」ということが絶対条件になる
と言うことについては、ほぼ定説であって
その反論はないと思うけど？
「既存の価値観を無批判云々」という部分は
その先に来るものでしかない。
今回は、既存の価値観そのものである「敬語」について
君が間違った批判をして
それを指摘しているだけの文脈なので
話としてはとんちんかんだな。
頭が悪すぎるぞ。
941:実習生さん
11/05/04 21:38:42.69 hd8UAw42
>>940
何を言ってるのかな？
現代の日本においては、組織外の人と話すときに、自分より目上であろうと
組織内の人間に対して敬語を遣わないのが慣習だろう？
知らないのか？それとも、知ってて詭弁を弄しているのか？
942:実習生さん
11/05/04 21:46:00.44 hd8UAw42
ちなみに、>>904 の主張は「身内には敬語を遣う。電話をしてきた者に敬語を遣わない」という違和感だ。
前者も後者も非常識なのだよ。
943:実習生さん
11/05/04 21:49:29.74 kcfTPJx2
>>941
現代の日本の慣習は
社会での慣習と、学校の中での慣習は
別れていると言うだけだ。
もちろん、同じだ、と思って間違ってしまったのは
勉強不足の君だよ。
何も知らないのに
得意げに、知識を振りかざそうとするのは
いささか、バカげていることだと思うぞ。
と言うより、お前はバカなんだから
わからないことについてあれこれ言っても
仕方がないと思わないのかなあ。
944:実習生さん
11/05/04 21:51:34.30 T39T+5da
>>943
「社会での慣習と、学校の中での慣習は別れている」
これを世間知らずと言うんだ。
945:実習生さん
11/05/04 21:52:47.35 kcfTPJx2
>>942
>>904のレスが
「違和感」なら、面白いけどな。
オレにはそうとれないよ。
もし「批判」ではなく、違和感だけだと言いたいのなら
レスの書き方に問題がある
その上に、だ。
オレは、その会話の中で
問題を一つに絞った、
なぜなら、敬語には親疎においても
使用方法が変わるからだ。
そういうことも知らないでレスを書いているのがバレバレだよ。
書けば書くほど、知識が足りないのがバレるんだが。
こういうのを「自爆」といって
笑いもののタネとされるね。
946:実習生さん
11/05/04 21:54:24.76 kcfTPJx2
>>944
そう思うのが知識不足ゆえの悲しさだよ。
もし、オレの言うことに納得できないなら
大石先生の本をしっかりと読んで
その上で、敬語を専門とする研究者に尋ねてごらんよ。
これ以上の反論をお前がするのは無意味だよ。
まず、知識を得なさい。
それまではレスをすることを禁じる。
馬鹿なお前にとって、ためになることだよ。
947:実習生さん
11/05/04 21:58:38.73 hd8UAw42
>>943
>>944 に全面的に同意だ。
社会の慣習とずれたことを「常識」として学校で教えてもらっては困るな。
948:実習生さん
11/05/04 22:05:38.58 hd8UAw42
>>945
違和感ゆえの批判だろ？
一般の保護者は大石初太郎氏は知らなくてもビジネスマナーは知っている。
どちらに合わすのが正しい態度だ？
949:実習生さん
11/05/04 22:05:59.47 xPI1WX18
社会の慣習といっても、たかだか、ここ数年の悪しき慣習だし
「正しい」形をしるのが社会人としての
当たり前のつとめだよなあ。
自分が文化的な間違いを習慣にしてて
「多くの人がこの間違ったやり方が正しいと言ってる」（キリリ）
って、それ、小学生でも、言わないだろ（笑）
950:実習生さん
11/05/04 22:07:48.15 hd8UAw42
訂正：「一般の」→「多くの」
951:実習生さん
11/05/04 22:26:43.02 hd8UAw42
>>949
数十年前のビジネスマナーの本を読め。
952:実習生さん
11/05/04 22:42:05.51 5kM+nBwh
>>941
ID:kcfTPJx2
＝うちわけくんなので無視でお願いします
953:実習生さん
11/05/04 22:48:42.89 BFiHPuPW
はいはい
例の「うちわけクン」ね
かつては「非常識派」ともいわれていた人だね。
954:実習生さん
11/05/05 07:59:41.29 tn6E14Zq
うちわけクンって、どういう意味ですか？
どうして、同じ人が書き込んだってわかるのですか？
2ch初の私には、不思議です。
あ、これ非常識？それとも、2chは別物？
955:実習生さん
11/05/05 08:23:29.72 VwM0AQFb
>>951
ビジネスマナーの本で学校の場合を扱った、１０数年前の本なんてあるかなぁ。
第一、ビスマスマナーを扱った本を書く人は、敬語については
前掲の大石先生の本あたりに基づいてるんだけど。
やっぱりダメな人って一度思い込むと直らないし
新しい知識を得ようともしないんだなあ。
956:実習生さん
11/05/05 09:00:34.72 VFZTIfWo
>>954
ダブスタ強弁レッテル貼りの詭弁を弄する奴。誰でもわかる特徴はかぎかっこ。時々末尾にしかつけない。
文章の特徴などからだいたい同一人物だと特定されている。
957:実習生さん
11/05/05 09:13:34.78 1Z6l4KEw
>>955
「学校の場合を扱った」ビジネスマナー？？
あったら逆に教えて欲しいね。
学校のマナーが非常識だという証明になるから。
958:実習生さん
11/05/05 09:20:03.43 Uf/hHLmY
>>1 から
>>957 まで
5点。
959:実習生さん
11/05/05 19:52:31.70 /z1crqXP
>>957
＞「学校の場合を扱った」ビジネスマナー？？
＞あったら逆に教えて欲しいね。
>>951のレスに言ってね。
960:実習生さん
11/05/05 21:45:08.76 5JoSswHT
956様、ありがとうございます。特徴を考察なんてスッゲ。
でも、ダブステって、なん。勉強します。初心者向けあるかいな