11/09/29 20:24:30.98 bU85TbYB
>>787
つまりこの手の主張をする人は「公教育は崩壊しろ」と言ってるわけです。そうなると
ちまたには教育されない結果知識も倫理観もない犯罪者が激増するという世界になる
わけですが、そんな予想はできないわけです。
この手の人が基本的に理解していない・理解したくないのは「教員で優秀なら民間で
も優秀」ということです。実際、バブル景気の時は優秀な若手教師がどんどん民間に行
っちゃいましたからね。むしろ今は不景気なので優秀な人材が回帰しているんです。
「おばちゃん教員世代」は1970年代採用ですから、当時公務員の給料は民間より低
く福利厚生も民間に負けてました。質が悪いのは当然なのです。残り物なんですから。
789:実習生さん
11/09/30 01:25:55.78 PPSXcQRy
>そうなると
>ちまたには教育されない結果知識も倫理観もない犯罪者が激増するという世界になる
>わけですが、そんな予想はできないわけです。
短絡思考すぎるよ。
公務員教師がいなくても、公立学校は運営可能だろ
公立病院や保育園、公営交通なんかは運営委託で働いているのは民間社員だ。
すぐさま公教育が崩壊するわけではない。
790:実習生さん
11/09/30 01:33:33.33 x4tLUX9Y
>>785
私学並にすると、下手するとむしろ給与上げないとだめになるぞ。
公立だと校長クラスじゃないと年収１千万なんて一生無理だが、私学なら３０代でも可能なとこ結構あるんだから。
791:実習生さん
11/09/30 02:12:07.91 4X37BDIP
>>790
問題無いよ。
その教師は、それだけ学校に貢献して居るのだから。
仕事しないおばちゃん教師の給与を下げるか、退職させるか。
平均給与は、大して今と変わらない。
無駄飯ぐらいが居なくなるから、トータルの人件費は下がるよ。
初任給だって、上がるよ。
年功序列の賃金体系じゃ無くなるから。
だって現状は、公務員教師が１０人いたら。
その内３人は管理職（校長，教頭，教育委員会等）
一人は、産休。
一人は、精神を病んで入院。
一人は、無能教師。
一人は、凄い教師（大抵若手，給与は少ない）
３人が、普通の教師（と言っても、ロートル，給与は多い）。
そんな感じだろ。
だれが過大な仕事をこなして、不当な低賃金に甘んじて居るか。
なぜ忙しいのか。
簡単な、お話だ。
792:実習生さん
11/09/30 02:24:03.02 AvboNifL
>>791
公務員だから給与規定はなかなか変えられない。
世間の批判が大きくならないと動くわけがない。
基本給(昇給あり)を決めて、担当コマ数と事務作業に応じた給与にする
残業手当を支給する。
教師ごとの個人評価というのは難しい。校長や教頭が決めるのか？
生徒のアンケート結果なのか？
アンケートというのは、
甘やかしてくれる迎合教師と、熱血教師の区別はつかなくなる。
アンケートを導入した学校があってマスコミに取り上げられていたが、
そんな評価システムを考えたのは教育をわかっていない馬鹿だろう。
イケメンや美女教師は自然と人気が出るから、予備校でもちょっと
問題になっている。
どういう評価システムを考えているんだ？
793:７９１
11/09/30 10:40:45.90 4X37BDIP
>>792
常に解決策は、２種類以上存在する。
一つは、中央集権的
毎年児童生徒の学力テストを行い、担任履歴とクロスマッチ解析すると。
ソノ年度の教育成果が抽出可能だし、経年分析すると不正も検出できる。
そのデーターを使って、給与等級を決める等。
膨大なコストが掛かる。
二つ目は、分散処理的
公設民営化して、校長に経営権と人事権，予算編成権（生徒数に応じたバウチャーを上限とする）を与える。
学校の経営状態は生徒数に依存するので、如何に生徒を集めるか。
学校の？校長の？教育方針次第で、潰れるか。
人気が出た学校はブランド化して、経営不振の学校を吸収系列化するだろう。
人事評価も校長がきめる。
794:実習生さん
11/09/30 12:33:18.91 vBwnLiEo
>>792
>公務員だから給与規定はなかなか変えられない。
>世間の批判が大きくならないと動くわけがない。
だから、教員に公務員身分を与えずにすむ方法をとればいいだけ。
運営委託で民間業者に公立学校を運営させればいい。
それなら塾並みの人件費で運営可能だ。
この方法は公立病院や市バス運営で実際に採用されている。
795:実習生さん
11/09/30 14:14:34.33 /ciIcrG9
＜人事院＞国家公務員給与０．２％減を勧告
毎日新聞 9月30日(金)12時21分配信
人事院は３０日午前、国家公務員一般職の１１年度年間給与について、
勧告前から平均０．２％減（１万５０００円減）の６３７万円とするよう内閣と国会に勧告した。
小幅引き下げで捻出できる財源は年間１２０億円。一方、民主党政権は人勧によらず約８％引き下げ、
年間２９００億円を復興財源に充てる方針だが、ねじれ国会下で関連法案が成立するメドは立たない。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
0.2％？2割減でいいよｗ
796:実習生さん
11/09/30 14:41:29.08 cmgnKA1o
中学で比較すると。
公立中生徒一人当り投入される税金：約１００万円／年
私立中学生徒一人当り学費＋税金：６０万～７０万＋約２０万円／年
公立は、ほとんどが人件費。
私立は、人件費＋退職金積み立て＋校舎等修繕立替積み立て＋広告宣伝広報費等。
どちらが安いコストで、どちらが良い教育サービスを提供しているか、コストパフォーマンスの優劣は明らかだぜ。
797:実習生さん
11/09/30 17:25:23.28 m1DJTsBo
小学校の教師の方が大変だから、中学教師よりも給料が上が当たり前だ。
798:実習生さん
11/09/30 18:00:15.58 cmgnKA1o
>>797
その論でいけば、小学校より保育所の保母さんの方が大変だろうから。
保育所の保母さんより安い給与が、小学校教師にはお似合いなのだろ。
799:実習生さん
11/09/30 22:14:47.05 /ciIcrG9
公務員が民間給与と同等だというウソ
・民間の大企業に給与水準を合わせているため、実は民間企業全体から見ると公務員の給与は割高
・公務員宿舎などに格安で住める隠れ所得がある
国家公務員は、給与以外に
普通なら家賃月１０万円以上はする都心の一等地にある住宅を、
月２万円とか格安の公務員宿舎に住めるという隠れ所得があります。
800:実習生さん
11/10/02 10:39:56.62 kg2c2jfg
臆病で卑怯者 変態異常者の【うちわけ】 本日は
2011/10/02(日) ID:b5n1qBuR
801:実習生さん
11/10/02 13:39:20.23 z6tkv+4q
>>798
そのとおり！
公立学校教員が公務員である、という理由が給与水準を押し上げている理由。
だから、教育分野以外の他の職では「民間移譲」や「公設民営」「運営委託」がごく普通に行われている。
教育だけは特別だ、などという言い訳は通用しない。
まずは、保育園や病院の例に倣って、従業員の身分を「公務員から民間社員へ」切り替えることから始めるべきだろう。
802:実習生さん
11/10/02 14:14:02.67 3nE248Bn
>>801
民営化したら給与水準下がるみたいに言ってるけど、今まで民営化されたものって全部給与水準大幅に上がってるんだけどな
日本国鉄、電電公社、みんな公務員のままだったら今の高給なんてありえない
おまけにそのためにＪＲの運賃やＮＴＴの電話料金はぼったくり価格になったしな
それに同じ教育分野に目を向けると、むしろ私立の学校教師の方が公立教師より高給取りの場合が多い
東電の社員なんかは、むしろ全員公務員化して今の給与を公務員並に引き下げれば支出も大幅に減らせるのに
803:実習生さん
11/10/03 01:48:50.70 AfJpEEbC
>>802
そう思うなら、民営化に賛成すれば良いのに？
804:実習生さん
11/10/03 03:27:04.59 9rA7fS2c
臆病で卑怯者 変態異常者の【うちわけ】 本日は
2011/10/03(月) ID:KXQgrt+x
この賤しいクズ野郎は相手にしないのがよろしい
805:実習生さん
11/10/04 08:00:42.55 2Hl7IglS
>>803
公務員ってのは変化を好まないからね
それに公務員という身分じゃなくなったら、クビ切られやすくなると危惧してるってのもあるんじゃないかな
806:実習生さん
11/10/05 18:08:41.90 bL5Zx6oN
>>802
ははははは、無知丸出しだな。
確かに「民営化」後のNTTとかの「大卒総合職」採用者の所得は上がったかもしれない。
でもな、そんなエリート採用者はごく一部だぞ。
大卒者間でも多くは「現業職」とか「地域限定職」で総合職との賃金格差は広がっている。
一般職員の多くは子会社に有無を言わさず転籍出向になり、最大4割の年収ダウンだ。
（NTTの例、労組は「解雇より雇用維持の方が大事」と妥結した）
さらに、契約社員制度の導入で現業職の「正社員採用」は大幅に減った。
契約社員で勤務後、最大3回とかの「正社員登用試験」で合格できない限り「雇い止め」が待っている。
それでも、サービスはよくなっているわな。
身分保障に胡坐をかく人間がいなくなり、クレーム続発で最悪解雇もありえるからな。
そのくらいの緊張感がサービス業では常識なのだよ。
807:実習生さん
11/10/06 17:27:51.83 f0Gm83Es
2011/10/06(木) ID:H9gmkF5O
2011/10/06(木) ID:Pr7Lgrv1
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本日の糞、通称卑怯者の異常者、うちわけが暴れています
808:実習生さん
11/10/11 09:14:37.39 BeRzwugK
2chの鼻つまみ者、うちわけは組合工作員だったんだな、なるほど。
スレの過疎化及び教育正常化議論進展の阻止が目的。