11/03/14 07:54:04.10
999 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2011/03/14(月) 07:46:13.84
5 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2011/03/14(月) 05:36:20.24
こういう混乱の時期こそ、財源調達には増税ではなく
財政法第5条で規定している「国債の日銀引き受け」を実施する必要がある。
今、日本にこれだけの増税負担をかけてはならない。
これは特に震災後からのリパトリエーションによる？円高に有効であると考える。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
増税では、被災者を税制上優遇できないとのことで、資金ショートが起きる可能性がある。
やはり日銀引き受けによる復興のための財政出動が望ましい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まさにおっしゃるとおり。
財政法第5条但し書きを使って、「日銀直接引き受けによる国債発行」を。
RT @night_in_tunisi: 但し書きを今使わないんならどんな事態を想定してるんだw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やはり、日銀の国債直接引き受けしかないようだ。
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 10:15:33.78
>>2
今までは需要不足だからとにかくお金を増やせば良かったけど
今後は供給不足が問題になりそうだから疑問
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 10:24:38.94
被災者には無利子融資の実行。
仮設住宅の建設
道路、鉄道の修復
いくらでも金がいるからいいんじゃないの。
供給不足は他でなんとか埋めるしかない。
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 10:33:03.96
>>4
増税して被災地に注ぎ込むしかないんじゃない？
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 10:37:28.26
>>5
そりゃ溺れてる犬を叩くようなものじゃないの。
ていうか財務省は増税の恒久化を狙ってるんだろうな。
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 10:47:51.38
デフレ対策からインフレ対策に切り替える必要がある
とりあえず公務員人件費、子供手当て、復興以外の公共事業は削減だな
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 10:59:09.66
そんなのは後でやれ。不謹慎だが、巨大な需要ができたんだから
金をぶち込め。経済成長したらそれが被災地の救済になる。
仕事作って生活できるようにすればいい。
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 11:02:03.55
>>8
需要が無いから金をぶち込む必要があった
今必要なのは金じゃなくて物
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 11:13:20.58
>>9
当面必要なものは援助すればいい。
供給は何とでもなるよ。現時点では物流が機能してないだけ。
インフラも壊れてるんだから国が先頭にたってやるのは当然。
それには金がいる。
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 12:05:17.16
>>9
物もだが、それを買うための金も金を稼ぐための職も買ってくれる（買う余力のある）客もないんだぜ。
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 12:31:37.96
>>9
預金が消えたわけでもない。
生活再建の資金は貸し付ければいい。
余力がないからこそ国が金ださないといけない。
公務員給与削減とか後でやれ（やる必要も無いが）
ちまちま事業仕訳や緊縮やってる場合じゃない。
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 12:36:37.13
>>9
モノ作るときや人を動かすとき基本何が必要となるの？
気合い努力根性？
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 12:43:49.30
なんか自民の増税派が紛れ込んでるな。
どさくさに付込んで増税とか言うんじゃねえよ。
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 12:50:15.22
>>14
軍板の経済コテとかだと『何に使うことによる』とか言ってたわ
つい最近まで増税反対旗印にしてたのに
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 13:06:11.30
主義主張は関係なく、防衛利権のある自民を支持ということか。
自民ＶＳ民主なんて意味ないし、目くそ鼻くそなんだけどなあ。
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 13:28:26.70
>>3
おれもそこは気になる。
基本的には>>2のような意見に賛同ではあるが。
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 13:46:54.90
供給不足なら需要を満たすために供給が拡大されるだけ
経済はそうやって成長していくもの
なってもいないうちに需要削減だの何だのキチガイか
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 14:02:28.63
供給不足とか言う前に物流ができないだけだろ。
マクロ政策とごっちゃにしてはいかんよ。
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 14:34:13.42
>>19
停電
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 16:04:24.09
短い更新がされてる
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 17:50:46.83
>>21
急に書いたからか、間違ってるね。
融通できるのが100万、足りないのは1000万だ
東日本大震災：東西の電力会社間「電力融通」に限界 － 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 17:54:18.48
北海道からは60万か
東北地方太平洋沖地震に対する節電－北海道電力からの供給は十分 - 札幌経済新聞
URLﾘﾝｸ(sapporo.keizai.biz)
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 18:01:57.30
>>22
いや、いまのところ足りないのは１００万
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 18:58:25.46
>>24
あら、そんな直近の数字があったんだ。ありがとう。
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 19:08:04.89
さらに追加更新されてる
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 22:29:09.68
>>24
工恐らく節電しても500万は足りないんじゃないの、今日は初日で停電情報が混乱して必要以上にとりあえず今日は営業取りやめみたいなところや
停電時間がはっきりしないから終日操業停止が相当あったから今日で100万じゃ、
明日以降はそんなもんじゃすまない、かなりの店が休んでいたけど、まさか一ヶ月終日休みなんて出来ない
工場だってそうだろう、少なくとも今日足りなかった数字の数倍は足りないのは確かだと思う。
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 22:58:44.41
来週更新かな？
平日更新してくれないかなあ
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 23:00:18.55
日本の生産余力舐めるなよ
まあ今までどれだけデフレ放置してきたかって事だけど
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 23:01:18.21
うわ、更新してたんか
アホな書き込みしてしまった
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 23:03:56.16
>>29
全くだ
とかくと虚しいな、この事実
何れにしろ日銀はさっさと刷れ、国はばらまけ
32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 23:09:42.79
1000万キロワットでもおかしくないと思うけど・・・
原発があれでは
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 23:36:43.23
海水は同意だな
非常時だからしょうがなかったけどなるべく早く元の冷却水に戻すべき
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/14 23:43:05.05
炉が無事だったとしても、もう世間的に動かすの無理でしょ
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/15 00:27:25.49
弁に不具合発生
まさか筆者の予想通り海水に由来するものじゃないだろうな
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/15 00:59:53.02
年単位で注入し続けていけば中が塩漬けになっちまってもおかしくないな
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/15 02:43:50.38
TPP加入賛成に強力な追い風。
地方分権首都機能分散に追い風。
経団連のポチ知事の政治力増大。
震災増税で内需潰して賃下げバイアス。
経団連は海外投資した工場から日本国内に輸入でｳﾏー。
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/15 05:53:54.78
こんな時期に予算の組み換え、増税アドバルーンとは。
震災被災者の救済や原発の問題よりも、
内需を少しでも減らして経団連輸入製造業へのアピール競争なんだな。
原発、計画停電の問題は経団連による自作自演テロの可能性が高い。
過去には東電会長が経団連の会長も務めた。
目的は放射線風評被害による
TPP加入、消費税増税、法人税減税をどさくさ紛れに成立させる事。
もしかすると経団連による日本の地方分権と言う名の
分割統治まで視野にいれている可能性。
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/15 07:50:34.05
崩壊した原発神話…ウソつき民主の「影響なし」で不安増大
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
震災に便乗！？民主・自民タッグで“増税大連立”現実味
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/15 08:25:09.36
恐怖を与える為にワザと情報小出し、
関東の人口密度を利用して更に不安を煽る。
オウムや新興宗教や独裁者と経団連輸出製造業は
同じやり方で愚民をコントロールする。
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/15 09:07:43.30
東電による相場操縦の疑いがある。
情報小出し、遅れの東電が、
寄り付き前の30分で立て続けに悪材料を出してきた。
明らかに相場をさげようとの意図的な情報操作だ。
関東計画停電も何故４ヶ月なのか？
７月は夏場で電力需要は今より大きい。
６月のTPP加入次第でどうするかという脅しだろう。
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/15 11:47:04.16
>>33
ちょっとどうかな？海水は確かに潮の他にも微量元素を含むから予想しない化学反応とか
あるのかもしれないが、M7クラスの余震が予測される状況で、タンカーの接岸の
問題とか洋上に止めたまま給水するとなるとどれくらいの距離が必要で、どれだけ設備が
必要かとか考えると、2～3日かけていいなら別だが、今は切迫してるし、どの道廃炉だろうから
それよりほう酸の注入が、遅かったのかが気がかりだな、廃炉にしたくないというのが
結果的に判断の遅れがあったのではないか？この辺は官邸は専門家でないからともかく
原子力保安員が民間の東電に引きずられてる印象がある。
作者のたまに変なこと言うが、周波数変換が必要な関西からの供給は変換能力の問題で
規模が限られてる。これは神戸の震災の時にも問題になった話しで、
その後なぜこういう時にそなえて周波数を全国で統一しなかったのかは本当に
政治の怠慢と思うスマートグリットなんかより余程重要なことだったが、関西の供給能力にいくら余裕があったとしても、それを変換する能力が
精々100万キロワットしかないしすでにこれは行われてる、普段は東北電力と融通しあってる分や、製鉄所など普段電力が余ってるところから
買い取れる分などを考えると、大規模災害といっても精々200万～300万Kワットの不測しか想定していなかったんだろう。
ここまで広範な電力供給のストップを想定していなかったと責めるのはどうかと思うし、
俺によく分らないが、電力というのは供給能力の根本的ボトルネックで、東電の発表を正しいとするなら
夏のピーク時を基準にすると2000万キロワット以上足りない計算になる。
無事だった原発も、今回の件で再稼動を自治体が認めないなど電力供給問題は
かなり長期化する可能性が高いんじゃないかな？
また恐らく廃炉となる福島第一原発の分の新たな供給力の目処がいつつくのか？
これで新しい原発の開発なんて殆ど不可能になったと考えていいだろうし。
今までより財政出動よりインフレリスクは高まったとなるのか？
ま～今回はどう考えても50兆～100兆の復興需要を満たす必要がるだろう
範囲もなにもかも阪神の比じゃない、多少インフレリスクがあろうが
復興債でも100兆位だして日銀に買い取らせるしかないだろう。
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/15 14:28:11.09
早速仲たがい
自民党のプログで議員が『情報が来ない』と不満たらたら
『提案してる』と言うがその提案が『増税』なら大したことないだろうに
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/15 14:58:31.41
恐ろしい経団連輸出産業グループ。
国難時であってもポチ政治家を使って内需潰し。
被災者どころかまだ安全な
西日本の人々をも増税の恐怖に落としいれる。
正直、経団連は解体してもらいたい。
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/15 15:02:14.72
しかし民主も心元ないが、自民党も谷垣じゃ駄目だな
この状況で増税提案なんて本当に日本を潰す気か？
大体今回の福島第一原発の冷却装置が津波で作動しない可能性の問題は実は2007年に
共産党がチリ地震クラスの津波が発生した場合、引き波で冷却装置が壊れる可能性が
略間違いないから、刈谷崎の件もふまええて対策強化すべきという質問を国会でしてるのに
何度も東電の『問題ない』『安全です。』という答弁を自民党政権が見過ごしてきたんだから
民主を責められたもんじゃないというか、事故の人災的部分の殆どの責任は過去の自民党政権にある。
望むのはとにかく補正予算が必要と莫大な国債を発行
増税論は責任のなすりあいで先送り。。
菅が日銀に責任を擦り付ける
日銀が渋渋大量国債引き受けっと、
愚だ愚だだが結果論的にこういう流れになることに望をつなぐしかない。
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/15 15:50:41.57
金刷ってニートを好待遇で雇って復興支援させればいいよ。
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/15 18:16:14.06
民主、自民は絶賛機能不全中
もう解党したら？
泣きたくなってくる
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/15 19:05:37.40
透析が必要になるよ。
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/15 22:21:20.27
谷垣の増税案はさすがに頭にきたので自民党にメール送った
気が狂ってる
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/15 23:37:26.08
悪いのは自民でも民主でも政治家でもない。
スポンサーの経団連輸出製造業だ。
経団連を解体して、政治介入させるな。
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/16 02:06:29.26
外需優先から内需復興に転換するチャンスだが、
経団連輸出製造業のバカどもが必死に財政出動を止めている。
増税も予算の組み換えも必要ない。
今こそ対外純資産を円転＋財政出動で内需拡大、日本人の雇用を増やすチャンス。
経団連輸出製造業の優遇策は辞めろ。
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/16 02:42:59.10
復興国債：とりあえず２０兆円を日銀引き受けの復興国債を発行し、
同時に、中長期的な返済計画、財政再建の見通しを公表すべき。
繰り返すがこの金額はとても増税でまかなえる金額ではない。
今年度の国の歳入は約４０兆円。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
■神戸松蔭女子学院大の池田清教授氏は阪神大震災の復興事業費を約16兆3千億円と試算しているが、
今回の大震災にはそれを大きく上回る金額が必要だろう。
これは、日銀引き受けによる復興国債を発行してまかない、
速やかに現地の瓦礫撤去から手をつけるべきだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
民主参議院議員
■国債の日銀引き受け、検討しています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
公明衆議院議員
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/16 03:03:13.49
■新党日本の田中康夫代表が１００兆円の日銀国債直受けを提案。
同時に日銀引き受けで震災復興債を発行すべき。
１００兆円規模で。既に提言済み。問題は鈍「菅」力。
RT @suika_sirasawa こんな状態で火事場泥棒的に増税を考えるより、
復興宝くじを連発する方が日本全体が夢と希望と欲望で浮き立ち、
被災地にも纏まった支援を行えると思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
田中康夫に総理をやらせてみたい。
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/16 17:26:25.96
URLﾘﾝｸ(synodos.livedoor.biz)
財政に気乗りでない飯田も５０兆だせとのこと。
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/16 19:16:18.52
>>45,>>47,>>49
谷垣は4Kを組み替えて補正と言っている部分が最も酷い。
しかも、4Kに農家の戸別所得補償と子ども手当を入れている。
論外も甚だしい。
民主も子ども手当拡充分を組み替えで追随。
大震災がなくても、札刷って給付金みたいなのが必要な情勢だろう。
農家の戸別所得補償と子ども手当は給付金みたいなもんだろう。
大震災が起きてまだ言う谷垣は、阪神大震災後の教訓はないのかよ。
阪神大震災が落ち着いたら、円高→デフレ突入(現在も継続中)
みたいなのが大きな流れだろう。
阪神大震災時よりもデフレの負債がある分情勢が悪く、
落ち着いたら、デフレ拡大ならそれこそ恐慌ではどんだけの罰ゲームなのかね。
谷垣はデフレ恐慌そのもの。
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/16 20:12:32.38
菅首相がやるべき事：
1．「財源は気にするな。できることは全部やる」と宣言する。
2．「増税はしない」と約束する。
3．政府紙幣でも無利子国債でも数十兆発行して日銀に引き受けさせる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
リフレ派ジャーナリスト。
前代未聞の非常事態。財政マネタイズを伴う財政拡大を主張。
ヘリマネ的財政拡大を伴うリフレ政策。
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/16 22:50:07.09
コラムがちょびっと更新されてるぞー
東電もう国営化された方が良いんじゃないと思ってしまった
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/16 22:52:46.82
>>57
以前の銀行もそうだったが、調子のいい時は儲けを懐に入れて
やばくなったら政府に泣きつくのは納得いかないものがあるな
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/16 23:00:42.15
>>58
『構造改革』と言いたくなるわなw
管がキレるのも頷ける
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/16 23:46:18.21
政府紙幣の発行はまだ？肖像菅直人でも我慢するよ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
日銀国債引受が実現しそうだ。
今や外資の影響力も強いのでモーニングスターの報道なら可能性は高い。
日経平均9000円どころで仕込んだ外資も多いだろうし。
これほどの被害を受けなければ日銀国債引受が実現しないのが悲しいが
先例ができることは好ましい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 02:41:27.99
経団連が水面下で為替介入を政府に要求している。
危険だ！今は輸出企業より被災者への物資投入、災害復旧が何より優先。
そんな状況では円高の方がよい。
放射線風評で輸出産業はどうせダメになる。
外需優先の日本から内需拡大へ舵を切れ
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 04:17:50.79
福島原発の代替分の火力発電が可能なら、
なぜテロ的な関東地区計画停電を実施するのか。
東京に本社を置く経団連企業の本社機能引越し準備の為ではなかろうか。
財界の忠実なポチの自民党河野太郎が経団連の協力で復興が進んだとの
デマを流している。
民主党首脳（松下政経塾）自民党（清和会）が財政出動を止めている。
財界のポチどもが政府と野党を使って円高阻止の為に
復興予算をせき止めている。
悪いのは政治家や政府ではない！ 経団連輸出製造業だ！！！
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 06:18:06.80
日本の復興需要で輸入が増える。
石油、鉄鋼（建築には高機能鉄鋼はいらない）、家具や食料。
国内では復興の建築労働者が大量に必要。
日本人の名目収入は上昇する。
こんな時期に経団連輸出企業の顔ばかり見て、
復興に金を出さず、為替介入なんて売国も売国。
経団連輸出製造業を潰せ！！！！！
被災者に予算をまわせ！！！！！
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 06:25:51.08
輸出製造業に介入という補助金をやめろ！！！！！！
石油備蓄にまわせ！！！
円高を止めるな！！！
円高を利用して復興に活用しろ！！！！
足を引っ張っているのは経団連輸出製造業。
財政を出さずに被災者を殺している経団連輸出製造業！！！
テレ東と日経の煽り報道をやめさせろ！！！
今は円高対策より、被災者対策だ！！
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 06:26:58.06
温度上昇している貯蔵プールで3000体のMOX燃料があり、炉と違い壁がないので空気中にどんどん拡散
物理学者桜井氏 ANN 7:15 ・・・一昨日東電に注意と言ったが全く考えてなかったらしい。 21分前
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大前研一（マサチューセッツ工科大学大学院で原子力工学博士）もチェルノブイリより酷い状況になってきたと言ってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「レベル７」もあり得る 米シンクタンク 状況は「相当悪化した」
11年3月16日 07:19
URLﾘﾝｸ(118.159.244.167)
米シンクタンク、科学国際安全保障研究所（ＩＳＩＳ）は１５日、東日本大震災に伴う福島第１原発の事故について、「状況は
相当悪化した」との見解を示す声明を発表した。
声明は、同原発の事故は国際原子力事象評価尺度（ＩＮＥＳ）の「レベル４」を超えて上から２番目の「レベル６」に近く、最も
深刻な「レベル７」に達する可能性もあると指摘した。
同原発では、２号機で爆発音が上がって原子炉格納容器の圧力抑制プールが損傷。４号機でも爆発音がして火災が発生、
外部に高濃度の放射性物質が漏れたとみられている。（共同）
日本のマスコミは報道してないけど、いま海外のメディアでは、
菅直人・枝野幸男・東京電力・原子力保安員はものすごい勢いで叩かれてる
世界中からフルボッコの状況だ
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 06:32:05.67
予算が無いから復興予算が足りません・・・
為替介入は特別会計だから大丈夫です・・・
経団連輸出製造業のお定まりの二枚舌を止めさせろ！！！！
競争力のないクソ製造業につぎ込む予算が無いんだよ！！！
輸出製造業は自己責任で政治に頼るな！！！
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 06:37:24.41
募金を募る前に財政を出せよ！！！
経団連輸出製造業がポチ政治家官僚を使って必死に財政を止めている。
経団連を解体しろ！！！
輸出製造業の経営者を逮捕しろ！！！
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 06:47:36.20
>>64
円高是正しないとデフレ拡大だ。
この状況でデフレ拡大なら恐慌だ。
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 07:15:27.91
>>64
落ち着け。ここの筆者は円安誘導に賛成だ。
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 07:48:32.15
いったいこんな状況で誰が円を買ってるんだろうね。
日本って不思議な国だ。
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 07:52:07.22
通貨を株のように考えてるから強い円(笑)だの馬鹿げた主張がはびこる
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 08:03:33.86
円が弱ければすべて解決というバカが多いスレですね。
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 08:07:52.32
まあ介入資金あるなら日銀引き受けさせた金使えってのはそうだな。
リフレ派の多くも財政併用を主張せざるを得ない状況。
この状況ならすんなり通る気もするが・・・甘いかなあ。
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 08:10:14.77
官邸は原発であっぷあっぷなんだろ
与党は経済対策だけでも官邸から分離させて事に当たってくれないかな
菅は認印としての機能だけ発揮すればいいんだから
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 08:10:57.17
>>72
日銀スレとは違うよ。ここは財金併用を主張している。
あっちはとにかく日銀叩きが多い。
あとデフレ派の荒らしだろ。
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 08:29:19.43
>>71-72
強い円とかの視野は、昭和40年代以降のマスゴミの視野だったりする。
強い円だの、円高金余りの発想のピークは1989年前半。
その視野で未だに良い円高論を唱えているのがバカマスゴミ。
特に毎日と朝日が酷い。
毎日と朝日は円高のメリットばっか載せる。
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 08:49:04.11
>>75
経政スレにも来ている。
経済板じゅうに拡大中。
日銀デフレスレの荒らしには、荒らしそのものの吉野家でさえ、困っている。
そいつら荒らしは、毎日・朝日の関係者とその信者に思える。
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 08:57:19.59
為替レートの話しか出ない時点で、
金融バカと経団連輸出製造業のバカ工作員みえみえ。
日本人が望んでいるのは完全雇用。災害復興。
雇用主が製造業だろうが、そんなものはどうでもいい。
少子高齢化で組み立て製造業の必要性は無い。
介護ロボや高齢化インフラが必要。
為替介入や金融緩和だけでは日本人の雇用は増えない。
それどころか、海外投資を加速させ、長期的に日本の停滞につながるだけ。
日本に直接投資する公共事業や復興や遷都が望まれている。
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 09:00:53.31
貿易黒字が無くなれば石油買えんぞ！！！
ってアホが言ってるが、笑止千万ｗ
赤字の資本収支が黒字に転換して
それを国内で使えば輸出製造業で失った雇用などスグに取り戻す。
今回の円高は経団連輸出製造業のデマゴーグがバレタ結果なんだよ。
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 09:07:02.69
これだけ生産力がストップしながらも円高進行しているのは
対外純資産が膨大だという証拠。
外資等わざわざ呼び込まなくとも、日本人が戦後積み上げた
対外純資産を使って内需を活性化しなさいとの
市 場 の 声 なんだよ。
市場原理を無視して度重なる介入で輸出産業を優遇して
きたツケなんだよ。
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 09:12:39.09
>>78
円高加速すれば、デフレ拡大、デフレ拡大すれば恐慌になるから、
為替レートに話に行くのは当然だろう。
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 09:15:00.11
>>81
財政を出せば良いだろ。お前の頭の中には為替レートしかないのかｗ
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 09:16:01.63
>>81
わかったお前外貨預金失敗組だなｗ
投資は自己責任でｗ
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 09:25:44.96
>>82
お前は朝鮮人か。
為替レートのみといったか。
デフレ拡大した時に財出しても効果は相殺されるだけだ。
円高是正と併用に財出すべきだ。
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 09:33:11.63
>>84
財政出動してデフレになるわけない。
何で相殺されるんだバカか。
雇用が増えて賃金上昇圧力がかかる。
市場をゆがめて過剰に製造業に雇用されていた分を
越える財政出動でデフレなど吹き飛ぶ。
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 09:42:56.99
そもそも論だが、組み立て製造業が過剰雇用だった。
それを守る為に為替介入、消費税増税、各種優遇していた。
過剰雇用は市場で淘汰させるべきだった。
それを経団連の政治力で温存しただけ。
円高を利用して内需拡大を財政を主体に行えば
雇用が増え、賃金上昇、デフレからインフレに変わる。
そうなった時の為に法人税や所得税の累進化をやっておき、
過度なインフレを防ぎながら税収を増やす。
その頃にTPPだのFTAだの本気で考えてみればよい。
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 12:03:17.88
日本はモノ作り信仰が強いからな。
高度成長期に比較優位なのがたまたま重工業だったという、それだけの話なのに、
いまだにモノじゃないと経済じゃないなんて考えが蔓延してる。
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 12:52:32.49
>>87
モノ作り信仰と輸出至上主義は根強いな
日本人に物やサービスを買ってもらうために税金を出すと批判されるのに
外国人に物を買ってもらうために税金を出しても全く批判されない
むしろ税金を出さないと批判されるくらい
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 14:40:12.23
堺屋太一見直した。
東京一極集中を見直して遷都して、経団連の政治介入を減らそう！
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
90:ラサ
11/03/17 14:51:32.93
今経団連の中に中国企業さえ入ってるからな
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 15:06:08.61
だいたい先進国で少子高齢化で巨額の再建国家が
中国みたいな国と製造業で競う時代なのか？
こんな単純なこと分からないやつはバカだろ。
経団連輸出製造業の洗脳は恐ろしい。北朝鮮なみに危険だ。
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 20:36:24.92
■「谷垣は狂っている」 と亀井氏、えせ挙国態勢を批判
国民新党の亀井静香代表は１６日、菅首相に進言していた挙国態勢について「やってない」と不満を漏らすとともに、
自民党の谷垣禎一総裁が首相に求めた地震税について「気が狂ってる」と批判した。…
「救国内閣」による政権運営を提唱してきた亀井氏は、１３日には４項目からなる
東日本巨大地震への緊急対応策を菅首相に申し入れている。
税収にとらわれず「挙国体制」による被災者救済を最優先する内容だが、
菅首相は谷垣氏が提案する時限的な増税を含む「災害復興支援立法」の検討を党内に指示している。◇
１６日の国民新党議員総会の冒頭、亀井氏は４項目の緊急対応策を読み上げた。
各党から災害対策本部に参画させ、避難民の衣食住の手配をすぐに始めるなどを盛り込んだもので、
ヘリコプターによる食料医療品の投下や数万戸単位の仮設住宅の建設を強調した。
統一会派を組む新党日本の田中康夫代表は「（例外規定のある）財政法５条を活用して国債を日銀に引き受けさせ、
１００兆円規模の復興資金に充てるべき」と主張。
亀井氏も「２０、３０兆円ではとても足りない。今度の国家予算を上回るくらいにやらないと」と同調した。
総会後の会見で亀井氏は「こういう事態のときに、まず財源ありきじゃ対策にならない。
何をなすべきか、金勘定は後から付いてくる話」と述べ、財務省の勝栄二郎事務次官に
「おまえが国家存亡のときに財布を握っている。おまえの判断一つで国家の命運が決まる」と財政出動を迫ったことを明かした。
その上で、「財源など簡単な話。
復興国債の形で発行して、お金を持っている人やタンス預金抱えてる人に『買ってくれ』とやればいい。
あるいは日銀引き受けでもいい。そうやってお金を集めて、誰が困る。御用学者先生がワーワー言うだけ。長期金利が上がるのか」と、
この期に及んでまでの緊縮策を批判した。
新発１０年物国債の利回りは１５日、１．１６５％まで低下している。
一方、谷垣氏が「東北復興ニューディール政策」と呼ぶ震災復興を目的とした増税案について、
「谷垣は狂っている。痛んでいる人たちから取るのか」と怒りをあらわにした。＜後略＞
URLﾘﾝｸ(www.janjanblog.com)
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 20:52:51.67
■１０兆円補正を＝社民副党首
社民党の又市征治副党首は１７日の常任幹事会で、東日本大震災の被災地の復旧・復興に関し、
「１０兆円規模くらいの補正（予算）を組む構えを示す必要がある」と述べた。
その財源として、法人税率引き下げの撤回や、子ども手当の据え置きで２兆円程度を確保すべきだと語った。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
これは、よい提案。
これに加えて、復興費＋デフレ不況対策費として、
国債の日銀直受けや政府通貨発行を財源に数十兆円規模の財政出動を提案すれば満点。
＜日銀―国債の直接引き受け、金融緩和の継続＞
大震災後、週明けの１４日、日銀は金融政策決定会合の日程を変更し、政策変更を行った。
買い入れ基金を５兆円増額することで、追加金融緩和に打って出た。
加えて、日々の金融調節で積極的な資金供給を行い、金融市場の不安感の払しょくと景気の下支えを行おうとしている。
政府が発行するであろう“復興国債”については、日銀が直接引き受けを行う可能性があると見る。
民間にも復興資金需要があり、復興国債を国内で消化するのが難しいとなれば、
海外投資家からの資金調達に頼らなければならない。
しかし、その場合にはリスクプレミアムを含め、金利上昇圧力が出るのは必至。
それよりは、日銀が国債を直接引き受けた方が順調に消化できよう。
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
政府紙幣５０兆円で国民５０万円＝社会保障保険料２年間タダをやってもまったく問題ないはず。
この程度なら今の日銀の通貨発行怠慢から今でもインフレにならない。
政府紙幣５００兆円で国民一人あたり５００万円にしよう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 22:48:53.51
財政法5条但書を使う怖さはそれが常態化する（と市場に思われる）ところにある．
だから僕は日銀直受にこれまで懐疑的だった．しかし今回は違う．
震災被害額を上限に復興財源として使うために議決する……
これくらい常態化懸念がないケースは珍しい．
飯田泰之
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
飯田先生もついに国債日銀直受けの断行を提案。
それくらいの非常事態だということ。
飯田泰之氏の３分類
手短にまとめると，リフレ政策は
（１）【モデレートなリフレ政策】０金利の解除条件を明確にし，その遵守のための法的措置を講じる
（２）【標準的なリフレ政策】コミットメントに裏付けをあたえるために量的緩和・為替介入を併用する
（３）【強力なリフレ政策】貨幣発行益を直接家計・企業部門に注入したり（いわゆるヘリマネ的な財政拡大），
為替レートを大幅な円安水準で時限的な固定相場制を設定したりする
の３つに切り分けている。
飯田氏は、従来は（１）（２）だけでいいと主張していたが、
ついに（３）の財政マネタイズを伴う強力なリフレ政策（ヘリマネ的財政拡大を伴う強力なリフレ政策）を提唱。
まあ、1000年に１度の未曾有の国難だからな。
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/17 23:13:06.82
この状態で増税にOK出すのは余程の重症だろう……
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 00:08:29.48
■元財務官僚の高橋教授が国債日銀直受け５０兆円を提案。
震災復興で１０兆円以上のほか、
前からデフレギャップを埋めるのに
特例公債の日銀引受（政府紙幣と同じ）をいっているので、
合わせて行えば、日銀直接引受５０兆円といってもいい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
円高対策は日銀直接引受と買切をドカンとかますこと。
しかけに勝つまでやるとコミットメントすること
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
はやく、政府通貨発行して、ベーシックインカムをやるべきだな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 01:13:33.28
日銀直受けと特例公債は全然違うんだけど、高橋はバカだから判らんだろうな。
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 01:30:59.50
きやがった。額が少ないが。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
やらないよりは良いか。
よくもまぁ経団連輸出製造業が許したもんだ。
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 01:40:40.39
日本の夜明けか。
東京に影響が出ているから渋々出したようだ。
経団連輸出製造業が東京に本社を構えているからだ。
復興後は緊縮財政に舵を切る可能性が高いので、
経団連輸出製造業の動きに注目すべき。
為替介入なんか絶対やめろ！
外国投資で損失を抱えた奴の為に税金を使うな！
経団連輸出製造業は工場に投資しているから、
日本への輸出に転用すればよい。
海外逃避投資家ザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 01:40:51.34
国債の日銀引き受け、検討しています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 01:48:35.40
このご時勢で内需を刺激する復興公共事業より
為替介入や金融緩和だけを要求する奴は売国奴。
日本経済の成長より、
自分が海外に投資した資金のことだけ考えているクズ。
日本の成長＜海外の成長を望むクズ。
外人の雇用を増やすより、日本人の雇用を増やす為に
政府の資源は使われるべき。
組み立て製造業はドンドン海外に逃げてね。必要ないから。
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 01:53:52.55
この際だから、ベーシックインカムみたいな社会主義的政策より、
期限を決めて消費税の大減税をやったらどうか。
付加価値税だから、内需減税外需増税になる。
いまは国内のあらゆる資源を国内にまわす必要がある。
外需補助金の性格を持つ消費税は復興の足を引っ張る。
経団連輸出製造業への補助金の消費税も廃止、または減税！
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 02:33:37.45
あと法人税や所得税は利益や所得にかかる課税だから
増税や累進課税で良いと思う。
消費税減税で付加価値を減税し、法人税を上げれば、
企業が短期利益を得るより、利益を繰り延べし、
結果として雇用が増える効果が出てくる。
そうなれば完全雇用に近づき、結果として税収も増える。
外国投資に向かっていた資金が日本に戻り、景気回復する。
その間製造業は競争力を失うが、内需にシフトしたモノづくりに
転換すれば生き残れるし、廃業後も内需系産業に移転できる。
ピンチでもあるが大きなチャンスだ！！！
過去を振り返るより未来に投資！
海外にに投資するより日本に投資！
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 06:21:49.53
介入やめろ！
そんな予算あるなら内需にまわせ！
日経のデマ記事を信じるな！
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 07:32:08.10
慶応大学教授 竹中平蔵 ばらまき棚上げし１０兆円計上を
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 07:54:34.85
>>105
あたりさわりない意見というところか。
曲げ屋だからなあこいつはｗ
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 09:51:34.89
おい！為替介入は出来るのに補正予算もまだかよ！
経団連輸出製造業には輸出補助金出せるのに、
国内の復興予算は組まないのか！
義捐金なんかの報道垂れ流すより、
政府に復興予算早く出させろ！クソマスゴミ！
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 10:55:58.00
>「復興国債」緊急発行方針 １０兆円超、日銀引き受け
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
きました日銀引受の震災復興債。
長年待ち望んでいましたがついにという感じ。
10兆円といわず30兆円ぐらいだしてもいいと思う。
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 11:23:37.80
>>108
ここはドカンと100兆
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 11:45:05.98
どうせすぐインフレが恐いといって引き締めだよｗ
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 11:58:24.96
日銀引き受けはガセネタだったみたい
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 14:27:52.42
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
ト ヨ タ アセットの深代氏。 ト ヨ タ。
トヨタは内需拡大に反対です。
震災原発で苦しんでいる人より、
輸出製造業の為に為替介入と内需縮小を望んでいます。
経団連輸出製造業を潰そう！
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 20:08:19.11
「与謝野経財相、「復興国債」の日銀引き受けに否定的見解 ：日本経済新聞 」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
野田財務相、復興国債の日銀引き受け「政府で検討していない」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
“国賊”与謝野経財相と野田財務相を更迭せよ！ 辞任せよ！
徹底抗議だ！
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 20:43:39.45
某池田信夫氏は屑ですか？
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 20:59:52.11
元政府税調委員の長谷川氏も国債日銀直受けを主張
■外国に購入してもらう前に日銀が国債引き受けを 長谷川幸洋（東京新聞・中日新聞論説副主幹、元政府税制調査会委員）
▼外国が国債を購入するリスク
米欧など先進七カ国は財務相・中央銀行総裁会議（G7）の電話会議を開いて、
日本支援策を議論する方向だ（17日夕刻現在）。
復興支援の財源に充てるために、各国が協調して日本国債を購入する案も検討されているという。
だが欧米各国に国債を買ってもらうより、真っ先に日銀が国債を大量購入するほうが先だ。
自国の中央銀行が国債を引き受けても、最終的に政府の利払い費は日銀の国庫納付金となって国に戻ってくるので、
政府に実質的な負担はない。もともと日銀は政府の子会社のようなものなのだ。
非常時に国債の日銀引き受けによって、政府が需要を追加するのは正しい政策である。
むしろ外国に国債を購入してもらうと、リスクが大きい。購入した日本国債をいつ売り払おうと外国の勝手である。
米国が米国債を大量保有している中国に弱みをにぎられているように、
度が過ぎれば、外国に日本経済の首根っこを握られる結果になってしまう。…
G7で日本国債購入の話が出るなら、白川方明日銀総裁は「いや、私たち日銀が買います」と言うのが当然である。
原発の放射能漏れ対策だけでなく、カネの面でも外国の世話になるような、みっともないマネはしてほしくない。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 22:10:02.03
◎「非常時」に即応した対処策への転換を！―「人災」を避ける努力をせよ 片岡剛士
（前略）その後明らかとなった被災地の状況や、福島原発事故の深刻化を考慮すると、
見込むべき被害額は数兆円単位ではないことは明らかである。…
数十兆円規模の対策を実行する必要があることはたしかではないか。
◇「平時」から「非常時」に即応した対処策への転換を◇
なぜ「日銀国債引き受け」なのか。この点も山本議員の説明は明快である。
まずマニフェストや税制の見直しによる財源の確保は政党間のメンツもあって迅速な復興対策を打つことができない。
デフレ下での増税は可処分所得の低下から需要を減らし、デフレを深刻化させるため避けた方がよい。
そして「日銀国債引き受け」は国会の議決だけで可能で、きわめて迅速に実行可能である。
さらに震災前からデフレと円高に悩まされる日本経済にとっても最適な経済政策である。
つまりマネーストックが少なく、かつデフレギャップがあるからこそ、デフレや円高が生じているのである。
政府が発行した国債を日銀が買取ることで政府は援助や震災復興需要に応じることができ、
日銀が支払ったマネーは政府を通じて市中にマネーストックとして行き渡ることになるためデフレや円高対策にも有効なのだ。
また、マネーストックがほとんど変わらない状況で復興対策としての財政政策を行っても、
金利が上がることで民間投資が減少し、円高と輸出の低下が生じることになる。
マネーストックを増やすという金融政策と、財政政策とのポリシーミックスが最適である。…
インフレターゲットの設定（日銀法の改正）や日銀国債引き受けを決めるのは国会の議決である。
過去20年間の経済停滞の歴史を紐解けば、「嵐が過ぎ去るのを黙って待っていればいつか元に戻る」という思い込みは誤りで、
「嵐が過ぎたら何もかも変わってしまう」というのが真の姿ではなかったのか。
結局、今は平時ではなく非常事態であり、平時とは異なる対応が常道であると認識を変える必要があるのではないか。
政治のリーダシップと決断が求められているのである。（後略）
URLﾘﾝｸ(synodos.livedoor.biz)
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/18 23:46:51.88
協調介入きたな。
円を各国が売ってくれるなんてねえ。
やっぱ非常時なんだなあ。
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 00:09:37.80
@hatenademian 与 謝 野 馨 経済財政相の更迭賛成も ＲＴお願いします。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 00:35:55.21
アナリストって人種は、
マクロ音痴なだけでなく、血も涙もないってことが良く分かったよ。
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 00:59:22.69
>>119
血も涙も有ったらアナリストやってません
すべては金のため
大体見返りの中で金の割合が多い職種はすべてそう
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 01:37:57.94
2011-03-18
■[その他]経済学者の池田信夫様よりメールを頂戴致しました 12:42 18経済学者の池田信夫様(ikedanob@gmail.com)より抗議のメールを頂戴致しました。
私について「今すぐ死ね」と書いた記事は脅迫だ。
京都府警に通報し、きょう「受理した」と返事があった。お前のメールアドレス
も通知したので、そのうち警察の捜査があるだろう。
はてなにも通知して、お前の発信者情報の開示を要求した。きのう近藤淳也氏か
ら「調査中」との返事があった。
私についての記事をすべて削除して謝罪しろ。人間のクズ。
池田信夫
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 02:19:17.20
受理したって何を受理したのかね？
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 02:34:06.13
財務省の人間（OBも含めて）は、インフレに過剰アレルギーがあるような気がする。
武藤敏郎氏、ＴＶ東京にて復興国債の日銀引受論に反対表明。
“@junsaito0529: この人の経済政策は日本破綻誘導路線。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
白川総裁就任前に、武藤氏は国際派で今までの日銀総裁と違う思い切ったスタンスが取れるんじゃないかと、
密かに期待したけど、やはり小役人の器。
“@junsaito0529: 金融業界には武藤総裁待望論もあったんだけど、所詮は財務省の小役人だったね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 03:22:41.68
■財務大臣は全日本人を経済被災者にするつもりか！ #noda_hatarake
＞野田財務相、復興国債の日銀引き受け「政府で検討していない」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
■与謝野辞めろ！ ハッシュタグ攻撃 #yosano_yamero
＞与謝野経財相、「復興国債」の日銀引き受けに否定的見解
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
エール大学准教授・斉藤淳
■与謝野氏は、単に日本の障害物でしかないね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
上武大学教授・田中秀臣
財務省は主計局エリートが運営してるので財政再建、増税派の人たちだらけ、
金融政策が理解できる人がいない。
で与謝野は主計局と仲が好いのですぐ増税になる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
消費税増税に成功した官僚は、主計畑本流以外でも次官になれる。
国税庁長官から次官になるパターン。
だから官僚は理由をつけて政治家に消費税増税を訴える。
与謝野みたいな馬鹿は「先生、大臣流石です」と煽てればすぐに言いなりになる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
その通りだ、学生よ与謝野に怒るべし
RT @NLHippie: 大臣の枠一つ増える。
復興債の日銀引受を否定して、被災者を見殺す与謝野。
リーマンショックでも無策で中小零細を見殺した前科者の大量殺人者
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 07:29:11.59
だから経団連輸出製造業の利権だけしか考えていない。
為替介入や消費税増税はまさに輸出補助金。
復興予算は既存予算の廃止。
内需を復興予算に割り振り、災害地区以外は消費税増税。
輸出製造業は消費税の戻し減税と購買力移転の為替介入で焼け太り。
内需を絞って輸出補助金のスキームが更に加速。
あとは国産農産物の危険を煽れば、
TPP加入賛成世論に傾く。
原発の問題を大きくした張本人は経団連輸出製造業では？
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 07:39:25.20
原発の問題も日立東芝の問題でもあるのに、
内需の東電だけに集中放火のマスコミ。
保安院は悪魔の経産省原発輸出政策の手先。
日本人もそろそろ気づかないととんでもない事になるよ。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 08:17:24.97
まあ、そんなのは既に世界では常識だろ・・。
東電でやっちまった会社どこ？って聞くと今では日立、東芝の２社は必ず帰ってくる投資業界Ｗ
日本のマスコミ情報だけを信じている投資に関係しない人間だけ、東電だからなＷ
マスコミがいくら頑張っても足りない頭をフル活用しても、事実は変化しねえだろＷ
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 09:06:02.27
それにしても御用学者の詐欺師は原発問題ばかりではない。
日頃、財政赤字や内需潰しにデマを垂れ流す経団連輸出製造業の御用学者。
火事場増税、火事場為替介入で焼け太りの経団連輸出製造業を潰そう。
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 11:45:57.14
どっちにしても、池田信夫のリフレ批判はここで書いたようにほとんどいつも言いがかりなので今回もそうだろうと
確かめなかった。そしたら、私の疑問をブログ「徒然なる数学な日々」さんが『池田信夫がまたやってるし』の記事
で池田信夫がどうやって荒唐無稽なリフレ批判をしたのか原文にあたって説明している。池田の執拗さはもう
精神病理の領域ですね。
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 19:27:02.84
“大増税派”谷垣の入閣なんて断固反対！
“日銀国債直受け派”渡辺善美みんなの党代表を入閣させろ！
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 20:14:40.25
見てたら意外とまともな記事が
>「東電のバカ野郎が！」官邸緊迫の７日間 貫けなかった首相の「勘」 またも政治主導取り違え
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>「まず、安全措置として１０キロ圏内の住民らを避難させる。真水では足りないだろうから
>海水を使ってでも炉内を冷却させることだ」
>首相の意向は東電に伝えられた。
>だが、東電側の反応は首相の思惑と異なっていた。
>１０キロの避難指示という首相の想定に対してはそこまでの心配は要らない」。海水の注入には
>炉が使い物にならなくなる」と激しく抵抗したのだ。
>首相も一転、事態の推移を見守ることにした。東電の“安全宣言”をひとまず信じ、当初は３キロ圏内の
>避難指示から始めるなど自らの「勘」は封印した。
>ところが、第１原発の状況は改善されず、海水注入の作業も１２日午後になって徐々に始めたが、
>後の祭りだった。建屋の爆発や燃料棒露出と続き、放射能漏れが現実のものとなった。
産経辺りがこの様な記事を出すこと自体稀なのでこれが当たりかと
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 20:21:08.44
そんな記事正しいかどうか分からんし
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 20:47:25.81
みん党渡辺氏と国民新党亀井氏を経済系閣僚として入閣ということなら
救国内閣おけ 谷垣は余計 野田藤井与謝野はこの際罷免でいいよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「復興にいくらかかるかわからんけどとにかく１００兆実弾用意したから気にすんな」
という表明が早ければ早いほど震災ショックが短く収束しそうな気がする。
もちろん復興費用がもっと少なくて済めば１００兆全部使う必要はない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 21:00:36.97
>>132
でも、>>131の内容を産経が書いてるってのが逆に信用できるｗ
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 21:21:46.64
>>134
そうwww
しかも毎日も似た記事を実は書いてたのを見たw
少なくとも『国が動くのが遅すぎる』と言うのに対して一番すんなり填まるんだよなぁ
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 21:52:19.22
内閣府経済社会総合研究所主任研究官 駒澤大准教授 矢野浩一
ＲＯＲ団(リフレ期待を大いに盛り上げるためのリフレ派の団)終身給食当番。
専門は非線形非ガウス非定常状態空間モデルと動学的確率的一般均衡。
■[マクロ経済学] 震災復興における所得移転と通貨発行益の活用：あるニューケインジアンからの提案
ニューケインジアンの立場から「震災復興における所得移転と通貨発行益の活用」について検討しました。
矢野浩一「震災復興における所得移転と通貨発行益の活用：あるニューケインジアンからの提案」
URLﾘﾝｸ(dl.dropbox.com)
上記論文による検討の結果、
（１）まず「通貨発行益を利用する財政政策とインフレーションターゲット」の併用策を実行し、
（２）それでも震災復興に不十分であった場合には所得移転を利用する政策を実行する
「二段階政策」が良いのではないかという結論に達しました（詳細は論文をご覧ください）。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここ5日ほど仕事（いろいろ）と「震災復興における所得移転と通貨発行益の活用」の執筆で
ほとんど寝ていないので、これから寝ます。
数日現れなくても心配しないでください（単に寝てるだけです）。
震災以降この一週間、研究者としてのベストを尽くしました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 22:12:25.72
>>136
もう学者一人一人のレベルで『経済対策をしろ』と言う言葉を聞くかぎり
『漸く意見が受け入れられるようになったか』と思う代わりに
『もう末期なんだな』と悲しくも思う
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 23:14:57.58
11／3／21（654号）
東日本巨大地震
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/19 23:19:30.51
>>136
一番上の論文だが、いつも思うんだがなんでテイラールールなんだろうな。
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 01:10:41.27
経済センスが問われている。
今回の震災で亡くなった、るヒトは原状多く見積もっても、２万人。
しかも自然災害。
政府発表の自殺者は毎年３万人。
しかも変死を増やし、統計を誤魔化した数値だ。
自然災害や原発の問題よりも、
経団連輸出製造業の内需潰しが如何に日本人を犠牲にしたか。
ほんとうのてきを認識する時期が来た。
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 01:42:13.02
>>137
それはあるな。矢野という人も偉い方なんだと思うけど
本来、こういう学者らの意見を、政治家が拾い上げて、活発な議論を交わして
メディアがそれをとりあげて、とか、そういう仕組みの欠如があるんじゃないかと思ってしまうな。
懐古補正かかってるかもしれんが、それは過去は確かに普通に行われてきた事だと思うんだけどなぁ。
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 10:16:58.51
>>138
筆者さん、どこの変換所からどれだけ電気融通してるかは東電のプレスリリースに出てますよ
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 10:53:33.39
ここにわかりやすい説明がある
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 12:59:37.38
>>142
メールした方が早いかと
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 13:05:33.14
これからの電力不足をどうやって克服するか考えてる筆者は
さすがだと思う。
正直、今の状況でどうやって総需要を増やすかしか
考えてないエコノミストは信用できないと思ってたんだ。
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 14:09:34.90
>>145
これで600号近く訂正をせずに書き上げたんだぜ
『神は細部に宿る』と言うが
こういう人がいるたびに『日本にいてよかった』としみじみ思う
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 15:16:04.24
筆者は専門外のことは書かない方がいいと思うよ。
周波数の変換など簡単にできない。まして高圧では。
電気が少しわかれば常識の範囲。
大規模な高圧の周波数変換器を数カ月で設置なんて無理。
今回ので筆者が平気で知ったかぶりする奴だということがよくわかった。
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 15:36:26.04
電力不足対策ならこっちのblogのほうが比較的まともだな。
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
普通に一定の電力以上使った場合に電気料金が急に高くなるなるように
電気料金体系を変えればいい。
大口需要家には、需要の大きい時間帯の電気料金を値上げして、
反対に需要の小さい時間帯の電気料金を値下げすればいい。
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 15:55:07.49
しかし電力不足による経済停滞は予想以上に痛そうだな
これからどうするんだかね
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 17:35:03.77
>>147
参考までに、どのくらいかければ設置できるの？
それと、予算を10倍にしたらその期間はどれだけ縮められる？
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 18:57:24.22
同じ容量の火力発電所の建設費と同じくらい費用がかかるしい
それでも、関西で災害があった時に逆の融通もできるから発電所の
新設より変圧所作った方がいいと思う
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 19:04:08.28
無理だろうが何だろうがやるしかないわな
筆者も難しいとは言っているが
また同じ問題が起こる可能性が無いわけでもないし
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 20:10:15.49
東京や東日本の生産を止めるなってことだから、費用より期間だと思うんだけど、既にタービン新設に動いてるみたいだし、こっちのほうが早そうだね。
変換設備が必要だとしても、不要不急だと判断されちゃうかな。
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 20:54:20.20
>>151
逆だろ。
電力需要が逼迫しているから、変電所より発電所を作るべきだ。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 21:04:40.49
>>147
そういや、10年くらい前の経コラが核融合発電を有望視していたな。
既に技術的な暗礁に乗り上げていたことが知られていたから驚いた記憶がある。
こうなると、経コラ筆者が語る科学技術の話題は真に受けると恥をかきそうだな。
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 21:30:21.55
>>154
夏でも西日本の電力は余剰ある
変電所作っておけば全国的なバックアップになる
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 21:37:40.36
>>156
西日本で何も災害が起こらない保証ってあるの？
東日本の被災地が復興していけば次第に電気需要が高まるわけだが、これもカバーできるの?
やっぱ、変電所より発電所だと思う。
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 21:44:53.23
>>157
西日本で災害が起これば東から融通すればよい
北海道から九州まで同時に大災害でもおきない限り、どこかが
バックアップになる
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 21:48:06.43
>>158
>西日本で災害が起これば東から融通すればよい
あほ、何年後の話をしてるんだ？
今作らなきゃならん施設の話題だろ。
東日本が復興するまでの間に西日本で災害が起こったらどうするんだよ？
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 21:55:27.90
>>159
発電所作るのに何年かかると思ってるんだ？
どっちにしてもしばらくは電力不足になるんだから
国家百年の大計で考えなきゃだめ
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 22:11:56.51
>>160
>発電所作るのに何年かかると思ってるんだ？
ほほう、何年かかるんだい？
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 22:16:27.09
つまりまとめると、
「どっちもやれ」
ってことだ。
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 22:29:47.35
横ﾚｽすまんが
>>159で「今作らにゃならん」って言ってるってことは足下の問題の解決に必要な施設を議論しようとしてると思うんだが。
とすると>>159は
発電所はすぐにできて、足下の電力不足問題の解決に役立つと思ってるってことでぉK？
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 22:36:38.20
結局誰も電気に関しては詳しくないだろうから
ｇｄｇｄな話にしかならないと思う
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 22:41:59.55
発電所は中々作れなくなるというのも今後は考えなきゃならないと思う
スリーマイル以降のアメリカのように
不効率な火力、水力、風力で賄うって考えは論外だからな
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 22:54:22.68
すべての住宅の屋根にソーラーパネルの設置を
義務付けたらどれ位の電力になるかな？
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 23:32:29.33
>>162
まあ、そういうことだな。
つーか、そういう変電所が今まで無かった事がおかしい。
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 23:43:27.55
>>165
何の効率だよ、発電関係スレでも読んで来い
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/20 23:48:50.36
天然ガスを使った火力発電は経コラもお勧めしてたはず
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/21 00:00:24.18
とりあえず有望なのはマイクロガスタービンによる発電だろう。
これは東電もガスタービン（ま～この東電が新しい施設にガスタービンを
言い出したのは。。。フランスの話も含め調べると色々でてくるよ。）の小型発電所を
作るつもりらしいけど、それより、計画停電が続くと中規模以上の商業施設が自家発電で
これの導入が加速される。。一般家庭では買取制度に加えて、電力需要対策として
莫大な補助金を政府紙幣でつける（亀井が総理になる位のことがないとむりだろうが）のは
夏場ピークであるだけに有効かも？？（世界中のパネルを買い占めたらどの程度発電できるか知らないが）
あとは燃料電池など計画停電で大量発電から分散自給型で必要な分だけ発電する方向に向かうと思う。
ただ夏までには時間が限られてる。俺が総理ならもう悪魔と罵られようが、
女川、福島第2、柏崎を強権発動で知事が拒否してでもとりあえず1年間は
再稼動させるけどね。
今心配なのは、政府紙幣は無理そうだが、日銀の直受けのハードルはかなり下がってる。
ところが、電力という供給の根本的ボトルネックがある状態でやった場合、
インフレを誘発する可能性は少なくとも震災前よりは相当上がったと思う。
最悪なのはアメリカのQ2との相乗でインフレ率が５％程度までおきた場合、
やはり日銀の独立性が大切、苦しくても財政再建しかないと票数と財産（インフレで老後の貯えが目減りしたと怒り出す）を
持つ老人達を財務省が丸め込んで、中途半端な財政出動のあと消費税大増税という方向に行くことだ。
もちろん世界に冠たる日本の製造業は発電拠点を関西に移すとか、筆者の主張する夜間操業シフトや
状況に応じたより効率的な生産ライン、システム、などを構築して乗り切ってくれと信じるが。
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/21 00:13:29.81
夏になれば事故も風化してエアコン使わせろの大合唱になって
やっぱり原子力発電しかない、となる気がするけど
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/21 00:50:22.45
>>171
今回不幸があまりにも多すぎて言うのもなんだが
ラッキーだったのは地震のが来たのが３月だったことだな
これが10月だったら本当に危なかった
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/21 03:24:39.55
震災の復興と経済活性化のために、ベーシックインカムを導入したらどうだろう。
労働は必要だし、労働力もある。足りないのはお金。
あとは、みんなの思いを元資にして、借金しないで通貨のみ発行する。
必要なところに回せば、日本全体が活性化するはず。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
さかもとはるゆき(株)PIJ 代表
予算を付けて震災復興しても潤うのはゼネコンだけ。
阪神大震災でも東京のゼネコンにばかり仕事がいき、地元中小には来なかった。
BIで生活保障しながら地元の人たち自身でじっくり復興していくことが必要だと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/21 05:38:54.45
俺は、働くことで人間の尊厳が保たれる、という亀井静香が好きだったりして
どうにもBIには何かが欠けている気がしなくもない。
大手ゼネコンにばかり仕事が行くとしても、それはどの程度なのか
雇用において、看過できないほど効果が薄いなら、その対策を打つという方向で
施策を出すのが大事だと思うんだけどな。
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/21 07:12:50.28
>>173
誰かが発注しなければ、本格的な復旧／復興できないじゃん。
ベーシックインカムで誰が発注できるようになるんだ？
そしてゼネコンしか潤わない、そして潤ったゼネコンがカネを使わない予算て、どんだけ小さいんだ？
数百万人月規模で復旧／復興行えば「ゼネコンしか」ってありえない。
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/21 15:08:50.38
そもそもBIはまだ社会実験の段階で実現はまだまだ先だろう
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/21 15:41:18.15
>>147
発電所を増設するより早いと思う
高圧が難しければ低圧に変換後に周波数を変えればどうだろうか？
その後また高圧に変換する
効率は緊急時だからある程度無視する
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/21 16:14:29.06
URLﾘﾝｸ(econdays.net)
「 真の問題は名目だった」 by Scott Sumner
erickqchan氏の大変な労作
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/22 00:42:10.02
計画停電は経団連輸出製造業が東電に強要した可能性がある。
低賃金派遣期間工を復興に採られて、
採用コストが上がるからだ。
ゲリラ停電詐欺だけで、東京のサービス消費は急激に落ち込む。
計画停電は経団連輸出製造業による内需潰しの典型。
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/23 05:35:51.74
原発の放射線で農業のピンチ。
TPP加入賛成の世論ブチ挙げで
議論を尽くさないままTPP加入。
風評被害、日本の原発反対によるコスト増で海外移転やむなし論煽り。
経団連輸出製造業が主導してワザと原発対応を送らせたのでは？
東電のストップ高も非常に怪しい。インサイダー取引の可能性が高い。
おそらく半年後、経団連輸出製造業の優遇策が次々に導入され、
日本人は内需潰しでｽﾀｸﾞﾌﾚｰｼｮﾝに苦しむだろう。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/23 08:52:04.15
>日銀総裁、復興国債引き受け「財政法上、禁止されている」 - 日本経済新聞 URLﾘﾝｸ(dlvr.it)
このような国賊は戦略的に排除すべき。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/23 10:33:27.45
特別の事由ではないと
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/23 11:42:10.59
>>177
技術的な問題はともかく、用地確保して地盤や環境調査して。。
経済誌などに書いてるのは10年位掛かるという話だ。これは大げさとしても
用地の問題などあるから早くても2～3年掛かるから間に合わない
現状では柏崎、福島第２の再稼動以外1年以内に可能な手段はない。
今回の震災で、海産物や農作物にも今年一杯は供給力に不安がでる。
エネルギーもリビア問題が不透明な今どうころぶか分らない、
今までは需要さえ作ればなんとかなるという状況だったけど
これだけ供給サイドに問題があると、日銀直受け政府紙幣などの通貨膨張政策が
予想外に高いインフレを起こす可能性はどうなんだろう？
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/23 14:37:15.71
>>183
関東再構築+関西の田畑の最大利用+技術革新+給料値上げでおっけ
予想外なら日銀さん出番ですよ
と気楽に書いたか舵取りがむちゃくちゃ難しいなぁ
後藤信平がかって地震が起こったとき年度予算と同規模の額を訴えて半分を手に入れて被災地復興にあたったと言う記事を見たが
同じことを言える政治家は亀以外いないかなぁ
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/25 01:14:12.06
当時の金融財政の状況は、今の日本よりよっぽどタイトな運用が求められただろうにな。
後藤新平は医者だったみたいだけど、その辺りでプライオリティに差が出るんかなぁ。
与謝野や谷垣、日銀総裁と、あと多分民主の多くの議員は、
何を優先すべきか、完全に本末転倒な事になっちゃってると思う。
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/25 07:51:42.68
>>183
あくまで緊急避難的な建設だから、地盤や環境調査の必要がある？
発電所じゃなければそれほど地震のリスクもなし、燃料搬送用や放熱のため海岸に作る必要もなし
技術的にも困難じゃなさそうな気がするよな。
まあ、現存発電所が動いて量が確保出来ればそれはそちらのほうがいいけど、ダメな場合は
こちらのほうが早い。一概に否定はできないと思う
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/25 10:23:09.78
>>186
緊急避難だろうが、数百万KW規模の変換施設って相当大規模なんだから
必要だよ。仮設住宅じゃないんだから、
ある程度以上のサイズの施設には地盤調査は必要、高圧を扱うから近隣への環境配慮も必要。
１０階建てのビル建てるのに地盤の調査が必要じゃない？って言ってるようなもの、
中部電力と北陸電力との境である程度の広さの平らな土地で高圧線の増設などが
なるべく公示が少なくて済む地域って条件もかなり限られてくる。
だいたい既に着工中だった東清水の変電所が完成後30万KWで、現在仮運転中で10万KWだけ
今緊急に増強に着手してるが5月中がわずか3万KW増強予定、
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
新しい変電所がそんな短期間に作れたり能力をあげられるなら夏までに最低限ここを前倒しで完成できるでしょう。
東電はガスタービンによる30万KW規模の発電所は夏までに幾つか完成させてうわずみさせるつもりと言ってる。
変電所がそんなに簡単なら少なくとも現在建設中の東清水を夏までに完成させると発表するだろうう。
作者の穿った見方は馬鹿げてる。変電所は建設するコストや時間を喰うが直接的に
発電量が上がる訳でもなければ発電コストを下げる訳でもない、寧ろ上げる行為だ
幾ら半官といっても株主がいて配当だしてる会社が、こんなことを自主的にやってくれると
考える方がどうかしてる。この際送電は全国全て一律の別会社に切り離して、
変電所の増強を義務付ける方向に行くべきだろう、公社でもいいと思う。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/25 11:38:00.53
>>185
ウィキ見てたらいい言葉が
三島通陽の『スカウト十話』によれば、後藤が倒れる日に三島に残した言葉は「よく聞け、金を残して死ぬ者は下だ。仕事を残して死ぬ者は中だ。人を残して死ぬ者は上だ。よく覚えておけ」であったという。
今の政治家にこの言葉を聞かせてやりたい
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/26 23:21:37.42
しかし好き勝手やっておきながらどうにもならなくなったら
公社化で国が最終的にケツ持つってやり方はあまり好きじゃないな
国をなんだと思ってやがる
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/26 23:49:19.36
>>189
アメリカの金融もそうだが、今までコストケチって儲けた連中が逃げ得になるからな
原子力は金融と違って競争さえも無いんだから最初から国営でやるべき
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 00:01:26.83
11／3／28（655号）
電力不足で表沙汰になった事実
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 08:36:17.22
どうやら日銀引受はなしか。
４月ぐらいに補正がでる。１０兆でればいいほうか。
日銀は長期の資金供給はやらないだろうし。
円高傾向が続くってなことなんかな。
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 09:22:08.80
■与野党：復興財源で日銀に圧力、是清流の国債直接引き受け論浮上(1)
３月25日（ブルームバーグ）：東日本大震災の復興財源をめぐり、
国債を日本銀行が直接引き受けるよう求める声が与野党から浮上している。
財政法は｢特別の事由｣がある場合を除いて、日銀引き受けを禁じているが、
道路・港湾・空港設備や住宅などの直接的な被害額だけで約16兆－25兆円に上るとされる
未曾有（みぞう）の災害への復興にはこうした例外規定があてはまるとの判断からだ。
｢財源は日銀による20兆円の国債引き受けしかない。デフレの時に増税なんてできるわけがない｣－。
自民党の山本幸三衆院議員（元経済産業副大臣）は21日、
ブルームバーグ・ニュースの電話インタビューで日銀引き受けの必要性を訴えた。
山本氏は引き受けを原則として禁止している財政法第５条について
「ただし書きによって国会で議決すればできる。
今回のことが特別の事由に当たらなければ何が特別の事由になるのか」とも指摘する。
与党内では「日本銀行のあり方を考える議員連盟」（山岡賢次会長）が18日、
野田佳彦財務相らに独自の提言を提出した。
提言は、復興財源には20兆円の国債増発を提唱。
この際、「国債の日銀直接引き受け」を検討すべきだと指摘。
「昭和恐慌時に高橋是清氏が行い、世界でもいち早く恐慌から脱出させた、世界的にも評価の高い政策」
と同氏の政策にならったものであることを強調している。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 09:22:42.74
▼通貨への信認
政府・日銀は慎重な姿勢だ。日銀の白川方明総裁は24日、参院財政金融委員会で、
東日本大震災の復興経費を賄うための国債発行を日銀が引き受けるかどうかについて聞かれ、
国債の日銀引き受けはやがて通貨の増加につながり、通貨や金融の仕組みの信認を失うと述べ、否定的見解を示している。
25日の衆院財務金融委員会では「どの中央銀行も、国債の買い入れが財政ファイナンスと受け取られると、通貨の信認が損なわれる」と語った。
政府側では、与謝野馨経済財政担当相が18日、ブルームバーグ・ニュースの取材に対し、直接引き受けは「あり得ない」と否定。
野田財務相も同日の会見で、「日銀の直接引き受けは慎重な検討が必要だ」との見解を表明している。
ＵＢＳ証券の債券ストラテジスト、伊藤篤氏は22日付のリポートで、日銀の直接引き受けについて
「市場による国債の評価が困難になり、かえって悪い金利上昇や格下げのリスクを高めるとみられる」と指摘。
その上で、「震災からの復興、デフレ・ギャップの縮小を目指すのであれば、通常通りの発行を取ったほうがよい」として、
市場を通しての買い切りオペの増額の方が有効との見方を示している。
▼円高対策
こうした考え方に対し、山本氏は21日のインタビューで「日銀引き受けすれば円高対策にもなる。
引き受けでインフレが懸念されるなら、それこそインフレターゲットと組み合わせて抑えればいい」と主張。
「日銀あり方議連」の金子洋一民主党参院議員も24日付の政策提言文書で、
「通常の長期国債発行で復興費用をまかなった場合には、通貨供給量が増加しないので今後一層の円高を生み、
長期金利が上昇し民間設備投資を妨げる可能性や、国債の償還にも支障が出る可能性がある」と反論した。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 09:24:16.57
国民新党の亀井静香氏と並んで、震災復興の財源を日
銀に国債を直接引き受けてもらう提案をしていた田中康夫氏が、『嗚呼 平成の後
藤新平 高橋是清は何処に！』と題して、自身の阪神淡路大震災や中越地震での体
験談（「共通の無念さ」という言葉で涙ぐむ場面もありました）、そして今何をな
すべきなのかについて下記の動画で語っています。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
党派を超えた救国内閣によって、高橋是清のように１００兆円規模の復興国債を実
施し、後藤新平が行おうとしたようにのように「復興院」を創設し、一刻も早く東
日本の国民生活を再建することを提案しています。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 10:52:27.37
>>191
> 原因の一つは、ほとんどのマスコミが、計画停電の対象となっていない東京の23区内に拠点を構えていることであろう
ほんとその通り。
マスコミに限らず、停電しない地域の人には停電がどういうものかなんてわからないんだよ。
例えばナベツネの家を一日6時間停電させてみなさい。即刻野球は中止になるよ。
ここ最近こそ停電が減って楽になってるけど、停電からくる心、身、経済、のダメージは想像以上。節電と停電は全く違う。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 11:00:20.45
>>175
復興事業と称して立派な防災設備が作られる一方で
被災者は生活再建できずにホームレス化という事態が容易に予想されるからなあ
予算や義援金で多額の金が動いても
政治家がくだらない用途に使ってしまって被災者に直接届く金は少ない
ゼネコンが潤う事で皆に雫が落ちるなんて幻想だよ
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 11:07:02.55
菅は原発のことで手一杯なら総理を辞めて原発大臣やれよ
椅子にしがみつくなら仕事しろ
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 12:06:05.09
>>197
土建の乗数効果と、土建と被災者の関係をごっちゃにしてるじゃん。
立派な防災設備も作って、被災者の生活再建もする、どっちも大事なことであり、別な話だ。
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 12:14:05.75
というかこのときに『電線類地中化』が脚光を帯びないかなぁ、とドリームドリーム
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 12:59:10.53
■【岐阜】国難に政府紙幣を 郡上市議会が意見書
政府紙幣を発行して国難乗り切れ－。郡上市議会は定例会最終日の２５日、
議員提案による東日本大震災の復興に向けた財源確保に関する国への意見書を、全会一致で可決した。
意見書は、大震災や原発事故を「戦後最大の危機」とし、
高速無料化など予算の見直しで財源を確保するとともに、
与野党が結束して復興資金として政府紙幣を発行するよう求めている。
政府紙幣は、日本銀行とは別に政府が直接発行し、同じ通貨価値を持たせる紙幣。
インフレを招くなどリスクも大きいが、リーマン・ショックなどによる不況やデフレ以降、
一部の政治家や有識者が“奇策”として提唱してきた。
提案した美谷添生（みやぞえせい）議員は「単なる不況ならともかく、
このような国難の時には、国民の多くが納得すると思う」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
こういった意見が市議会から出るようになってきたか。
政府紙幣発行は、早稲田大学の若田部教授や元内閣参事官の高橋洋一氏らが提唱している。
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 13:25:43.72
地方議会からこんな話が出てくるなんてすごいな
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 14:35:47.00
>>199
＞立派な防災設備も作って、被災者の生活再建もする、どっちも大事なことであり、別な話だ。
両方できればその理屈も通るけど無理でしょ
予算は有限だし供給能力の低下も心配される
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 14:35:57.87
政府紙幣を2000兆円出せ。
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 14:52:05.87
>>204
ハイパーインフレだな
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 15:03:11.57
予算が有限だから防災設備と被災者生活再建を二択にする必要は全然ないでしょ
どちらも大切なんだから
要は程度の問題であってどちらかを切り捨てなければならないというのはナンセンスでしかない
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 18:27:45.17
>>191
とは言え電力会社には会社間を繋ぐ動機は無いよね。
これが交通網とか通信網だと利用者が「線」で利用するから、提供するほうも繋がなくてはどうしようもないけど、
電力の場合、利用者は「点」で利用するからね。
いっそ、発電する会社とその電気を各顧客に供給する会社を分けますか。
で、どちらも複数会社にやらせると。
供給する会社は発電所と利用者を繋がなければならないし、
コストを見ながら各発電所と利用者を繋ぐよね。
そうすれば日本中より柔軟な電力網ができるんじゃないかな。
そして、おまけとして各家庭で発電された電気を買い取ることが活発になりそうだ。
今後は発電所のような大規模な発電とビルや家庭における小さな発電の併用になると思うよ。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 19:33:30.64
>>205
結構な話だ。
ハイパーインフレの後はデノミ実施して大好況。
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 19:34:18.30
■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■
★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の人が負う
★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化 バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う
【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復 日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 19:34:58.96
★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ
日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。
★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★
日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。
今がチャンスなのだ。
逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 19:37:03.86
今までは需要サイドを底上げしてけば上手くいけただろうけど
ここまで生産性に傷が付くとそれが上手くいくとは限らなくなってきた
まずやることは何よりも構造改革
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 19:46:14.14
ははっ
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 20:28:40.20
>>211
西日本から輸入すればいいじゃん？
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 20:38:24.78
停電による供給力低下がどの程度マクロに影響あるかちょっと懸念してたけど、あまり心配する必要は無さそう。
というのは、地震後、停電やら消費者心理悪化などから、普通に各業種で仕事が減ってるから。仕事減＝需要減＝供給力余り
普通に財政なりなんなりで信用量増やす必要あり。
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 21:32:56.13
>>211
構造改革って具体的には何？
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 22:03:44.44
著者は食べ物の放射能汚染について認識が甘すぎだな。
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 22:20:03.27
いや、俺も実際はJCOの時みたいに強烈な放射能を短時間で
浴びない限りたいした事ないと思ってる
チェルノブイリも石棺の作業員以外は、どこまで人体に
影響したのか怪しい
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 22:29:01.85
政府が過敏過ぎる反応を取っちゃったせいで風評被害が深刻レベルまで広がっちゃったのは事実なわけで
結局いたずらに不安を煽るだけなのよね
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 22:38:28.10
>>218
県全体で１０個程度のサンプルしか調査してないところが多い現状。
その限られたサンプル作物から、基準値の１０～１００倍の放射線が検出されてるなら、
他の場所ではさらにその１０倍以上の放射線（ただちに人体に影響するレベル）の
作物があってもおかしくない。
１５日までに断続的に原発から漏れた放射能の量はかなり多く、
風向きの影響でその大半が福島県の北西部と関東一円に向かってしまった。
本来、３月１５日から２週間程度は関東と福島県の葉物野菜全てを
出荷停止にすべきだったと思う。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 23:21:09.77
人体に影響が出るレベルの放射線が出ていたら
それこそ各地にあるガイガーカウンタがしっかりと相応の数値を測定していただろう
今のところそれが見られないので過度に対処する必要はないと思う
これ等の情報をきちんと政府が出し何が危険で何が安全なのか
そのラインを提示するのが重要だと思うが政府はそこまで突っ込んで情報出さないからなぁ
このままじゃ農作物だけではなくレジャー観光も丁度いい時期なのに死に体になりそうで
東日本どうなっちゃうんだろうとかなり心配している
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 23:23:21.04
電力不足は筆者が言うように送電容量の問題なの？
単純に各電力会社の余剰分の問題な気もするんだけど
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 23:26:30.69
>>219
＞その限られたサンプル作物から、基準値の１０～１００倍の放射線が検出されてるなら、
＞他の場所ではさらにその１０倍以上の放射線（ただちに人体に影響するレベル）の
＞作物があってもおかしくない。
適当なデマ流してんじゃねえよ。
放射性ヨウ素でも基準値超えてたやつは2倍程度。
しかも検体数個のうちのひとつのとかそんな程度だ。
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/27 23:29:09.40
そもそも現在で人体に影響の出るレベルの放射線が野菜から検出されてないのに
それ以上の放射線の可能性があるから出荷停止にしろというのは暴論以外の何物でもない
可能性なんてどうとでも言えるわけで
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/28 00:02:17.83
「基準値の百倍～」とかいって騒いでるのはセシウムの方だけど、
セシウムを体内に吸収したことによって発病したというのは
チェルノブイリの事故でも発見されてないらしいからな。
この辺のこと説明しようとすると、御用学者だの東電の回し者だといわれるから困るわ。
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/28 13:16:56.24
米ソ冷戦時代の東京とかの方が現在より高いと言われてる。
また、ブラジルなんかは普通に東京より高いそうだ。
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/28 15:29:25.98
問題になってる土壌汚染の可能性だけど
放射性のヨウ素とかセシウムの大部分を濃縮してくれる担子菌（キノコ類）
が見つかってるんだってな。
この辺の研究は、日本が最先端とのこと
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/28 15:32:00.14
昔のセシウム137は今の20倍
ストロンチウム-90は1000倍
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/28 16:52:29.65
原因不明の奇形とガンが増えるだけだよな
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/28 17:41:46.59
チェルノブイリの事故ですら、奇形児の増加なんて証明されてないんだがな。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/28 17:47:21.17
それそれｗ
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/28 18:47:12.30
>>229
人間の場合傷ついた遺伝子は着床しないから、放射能で奇形が増えるなんて
ことはないということで大体医学的には決着がついてるよ、ただ多量の放射線を浴びた
作業員が不妊で苦しむことは十分ありえる。
普通にヨウ素だけ乳幼児の摂取だけ気をつけておけばいいだけ
セシウムは体内に殆ど蓄積しないから、莫大な量を吸い込まなければ
大した危険はないよ、笑えるのが老人がミネラルウォーター買いあさってること
大人でも特に４０歳以上はヨウ素の危険は殆どないと専門家がTVであれだけ
力説してるんだがな～
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/28 18:55:02.22
【東日本大震災】
日本人の対応礼賛「伝統文化に基づいた新日本誕生も」との指摘も 米研究機関討論会
【ワシントン＝古森義久】米国の大手研究機関ＡＥＩ（アメリカン・エンタープライズ・インスティテュート）は２３日、
東日本大震災が今後の日本社会や政治にどんな影響をもたらすかを論じる討論会「日本の悲劇＝危機から分岐点へ？」を開いた。
討論会では米側専門家たちが日本国民の抑制された対応を礼賛する一方、菅直人首相が指導力を発揮できていないという考察を表明した。
討論会ではＡＥＩ日本研究部長で日本政治の専門家のマイケル・オースリン氏が「日本国民がこの歴史的な災禍に冷静さを保って対応したことは、
米国内ではイデオロギー面でまったく異なるリベラル派のニューヨーク・タイムズ紙から保守派のＦＯＸテレビの評論家まで一様に感嘆させた」と述べ、
「日本人がこうした状況下で米国でのように略奪や暴動を起こさず、相互に助け合うことは全世界でも少ない独特の国民性であり、社会の強固さだ」と強調した。
オースリン部長は「この種の危機への対処には国家指導者が国民の団結をさらに強めることが好ましい」と指摘したうえで、
「しかし、菅直人首相はその役割を果たしておらず、枝野幸男官房長官に代行させているようだ」と語った。
さらに「大震災直前には菅首相は違法献金問題で辞任寸前に追い込まれ、政治的麻（ま）痺（ひ）の状態にあったのだから、
リーダーシップを発揮できないのも自然かもしれない」と付け加えた。
一方、日本の文化や社会を専門とするジョージタウン大学のケビン・ドーク教授は
「日本国民が自制や自己犠牲の精神で震災に対応した様子は広い意味での日本の文化を痛感させた。
日本の文化や伝統も米軍の占領政策などによりかなり変えられたのではないかと思いがちだったが、
文化の核の部分は決して変わらないのだと今回、思わされた」と述べた。
同教授はまた「近年の日本は若者の引きこもりなど、後ろ向きの傾向が表面に出ていたが、
震災への対応で示された団結などは、本来の日本文化に基づいた新しい目的意識を持つ日本の登場さえ予測させる」とも論評した。
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/28 20:07:13.94
>>227
原発事故前の「今」だろ、それ。
茨城県の海岸沿いは1μシーベルト/h程度あるし、
福島県に至っては10μシーベルト/hもある地域がたくさんある。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/28 20:56:33.75
>>231
死産ノーカンってやつか、胎児期被爆はスルー？
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/28 21:06:33.04
ブラジルのガラパリなんて現在屋内退避とされてる線量を年間で浴びてるらしいからな
しかもブラジルで屈指の保養地w
皆裸に近いけど、癌発生率が高いとかは全く報告されてないな
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/28 21:38:14.68
鉱物食ってるわけじゃないからなｗ
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/28 21:51:32.74
>>233
そうだよ。昔は数十倍レベルの放射線の中でみんな普通に暮らしてたって話だよ。
しかも一時的じゃなく、10年20年単位で恒常的にね。
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/28 22:11:30.23
>>237
データの解釈を勘違いしてるぞ・・・。
セシウムの濃度が２０倍になっても、空間放射線の量が２０倍になるわけではない。
（通常時は、空間放射線のうちでセシウム起因のものは検知不能なほどミクロ）
そしてセシウム降下物の現状だが
関東では10～100MBq/km2・日程度なんで1500MBq/km2・月 換算になる。
さらに過去の核実験時と違って、放射能の放出源と近いために
より高い数字となる場所が局地的にある可能性も否定できない。
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/28 22:34:12.73
そりゃ可能性はゼロではないからな
しかしそれに振り回されて過度な対策を取るのはいかがなものか
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/28 22:47:17.04
だからセシウムなんて現段階の量では
何の問題もないっちゅうの。
「野菜などの放射能汚染の大部分は表面に付着したものですから、日常の調理と同様にきちんと洗って用いれば、ほとんど洗い流され、体内には入りません。
放射性セシウムも検出されていますが、報告されている量は総じて放射性ヨウ素よりも少ない量であり、同様の対応をとっていただければよろしいと思います。」
URLﾘﾝｸ(www.jsnm.org)
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/28 23:54:01.41
福島原発事故の医学的科学的真実： 稲 恭宏博士 緊急特別講演
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
放射線による食物の汚染は全く問題ありません
とまで言い切ってるな。
むしろ、健康になるともw
換気扇回しまくれ、外でガンガン空気吸えとか。
逆に胡散臭く聞こえるw
ほんとだったら、現在の騒ぎは一体何なんだって話だな。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 02:50:38.47
世界中からものすごいアクセス→３１８回
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 09:25:37.33
”東洋経済”って以前から、トンデモ系だったん？
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 10:04:54.25
>>243
日経に読者取られてるから迎合しないためにそうなる
上杉とかの具合を見れば分かるかと
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 10:16:05.40
>>241
その映像は見てないが、放射線と健康についてはラドン温泉で色々ぐぐるとよろしい。
どういうことなのかは各自判断すればいい。
てかみんな、ラドン温泉知らんの？
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 17:01:52.01
内部被曝に言及してないと一蹴されてるな
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 17:07:34.67
農作物食ってもいいつってんだから、内部被曝も考慮にいれてんのは当然ジャン
何いってんの？そんなに不安煽りたいの？
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 18:54:55.33
しらんがな、突っ込み所には突っ込みが入るだけ
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 19:18:53.70
なんも知らんくせに、突っ込みか？www
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 19:45:32.27
だいたい他の板でも全然見かけないし、自分で拡散してみればいいよ
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 20:03:52.46
2chで拡散してもな・・・
twitterに放射線治療の専門家の人たちがいるから
そっちの人とかに聞いてみるわ。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 21:42:53.96
>>240
通達が出ていて、必ず水洗いした上での放射線検査になってるよ。
逆言うと、よく水洗いしない状態での放射線量は不明だということだ。
「野菜などの放射能汚染の大部分は表面に付着したものですから、日常の調理と同様にきちんと洗って用いれば、ほとんど洗い流され、体内には入りません。」
という文章を書いてる人は何も理解してないか、原発利権で真っ黒な人か
どちらかだ。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 21:50:42.33
それで身体に害があるレベルの放射線は測定されたのけ？
それが出れば考え方も改めるが
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 21:55:03.78
>>252
？？？
お前が理解してないんじゃないの？？？
その水洗いした上での線量なら、一年間大量の数を食わなけりゃ問題ないってことだろ？？？
現在の基準値は。
原発利権（笑）御用学者とかホントにレッテル貼り好きだな。
じゃあ信頼できる学者さんを紹介してくれよ。
まさか広瀬某とかか？
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 21:56:42.54
どういう尺度or測度or単位で、何が何とくらべて
どの程度危険なのかってところから語った方がいいと思う
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 22:16:30.79
>>254
基準値を超えた食材を１年間食べ続けたら、有意な差が出てくるよ。
そういう指標だ。そして基準値を１０倍超えた食材だとすると１ヶ月で影響が出かねない。
「微量な放射能漏れによる風評被害」という
これまでによくあった事例で語るから、おかしな議論になる。
妊婦や幼児がレントゲンをどんどんやっても無問題、といってるようなもんだ。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 22:18:39.98
基準値を１０倍超えた食材だとすると１ヶ月で影響が出るソースを持ってきてからだな
ちゃんとした数値付きでお願い
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 22:27:09.97
>>257
目を覚ませ。日本産の物が全てシャットアウトになるかどうかの瀬戸際だ。
福島なんて昨日時点でも
ヨウ素131 _ _ _ _ 23000
セシウム137 _ _ _ _ 790
なんつう尋常じゃない放射性物質の降下量が記録されてる。
測定されていなかった１５日の降下量はいったい幾らだったんだよ、
てな感じだ。
未だに「微量の放射性物質漏れ」のつもりでいる人は目を覚ましたほうがよい。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 22:32:03.21
モニタリングしている値は低下してるからなぁ
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 22:35:12.03
国立がん研究センター「十分すぎるほど安全」 冷静対応求める見解
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
んな素人考えで何万ベクレルだの、通常の何千倍だの煽っても無駄だから。
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 22:36:43.45
マスコミが通常の何十倍だとか何百倍とか煽るのが良くないと思うんだよな
そこが風評被害を益々加速させているような気がする
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/03/29 22:57:37.67
>260
この人は医者失格だよ。
住民には妊婦や幼児もいるという当たり前な事実を
なぜか無視しちゃってる。
それに５０ミリシーベルトというのは、
厳密に被放射線量を管理された人が健康診断を受けながら許容される上限だ。
何も管理されてない一般人（老若男女がいる）がそんな放射線を受けながら安全だと
言い切っちゃう嘉山理事長て、アホすぎ・・・・。