11/01/24 23:53:38
>>498
外国人の犯罪数は２００５年に最大を示し
外国人数は２００８年に最大を示しているけど？
URLﾘﾝｸ(alldatasupplyer.blog118.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
まあ、一部の国が増やしているのなら、
そこは入れなければいいし。
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/24 23:57:32
１：日本より犯罪者の低い国をあげる
２：そこの国から入れれば犯罪率は低下する。
１の条件が難しい・・・
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/24 23:57:46
>>499
つまり、フィリピン、ベトナム、ペルーなどは
移民として受け入れても
なーんの問題もないってことですね。
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 00:06:53
>>502
中国人、韓国人に比べて遥かに安全だと思うよ
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 00:22:31
>>503
では、
フィリピン、ベトナム、ペルーから
１００万人ぐらいずつから
始めましょうかね。
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 00:54:56
>>504
別にオレは反対しないよ
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 07:03:49
新卒でも仕事無いのに移民が日本に来て何をするんだ？
時給300円で単純作業か。
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 07:14:08
>>506
泥棒で強制送還なら帰りの交通費もタダ
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 08:45:58
フィリピンやインドネシアとＥＰＡを結んでいるけど移民増えたか？
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 10:52:56
参加しないことのデメリットはないの？
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 11:06:51
>>506
移民じゃなくて、単純労働で一定期間働かせるだけなら良いんじゃないか。
例えば建築関係とか建築とか建築とか。
あの業界て、農業とは比較にならないくらい日本を歪ませているんじゃないか。
この狭い日本に600万人も要らないよ。平均給与も高いし。
TPPをきっかけに200万人くらいにして、会社の数1/10くらいに減らせば、農業改革なんかよりも
ずっと日本はまともになるよ。日本の構造を歪ましてる最大要因が正常になるわけだからね。
失業した本来不要だった300～400万人は介護か派遣だな。
日本が米とか膨大に輸入すると、国際価格に影響して世界中に及ぼす影響が甚大で、死活問題になる人たちが
大量にでるし、経済に与える影響も凄いけど、日本の建築関係の人が400万人失業しても、海外の人達には
殆ど影響でないだろ。日本で働く機会が増えるで、逆にうはうはだよね。
TPP参加で日本の建築業界をまともな形に、そうでなければ日本の国際化と未来はない。
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 11:14:22
>>510
世界の米の生産/消費量と日本のソレを比較した事ある？
そんな高騰するかね？
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 11:34:35
いきなりドッカーンと輸入すれば影響は大きいだろ。
でも生産量が追いついてくれば問題なし。
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 11:37:27
>>511
そもそもコメは自国内消費が多く国際流通量が少ない
世界のコメ生産量が3億3180万トン
貿易にかかる量が1920万トン、5％に過ぎない。
この点、小麦は最初から輸出を考えて生産しているから貿易量は生産量の20％を超えます。
生産量の数％しか貿易市場に出ないということは収穫量の僅かな変化が価格に大きく影響します。
農産物は一般的に貿易価格の変動が激しいものですが、米は特に乱高下しやすいのです。
平年より収穫が2%減っただけで、国際価格は二倍から三倍にも上昇します。
そんな価格の急騰が1972年、1979年、1988年、1994年と何回も起きています。
72年の場合1トンあたり100ドル未満だったのが一挙に600ドルを越えました。
94年は200ドル強から430ドルまで上がりました。
国別輸出量はタイが525万トン、ベトナム350万トン、アメリカ300万トン、
インド175万トン、パキスタン170万トン程度です。
タイとベトナムで全体の45%にもなります。ここまでなれたのは、
もちろん両国の努力のたまものです。ただ稲作は元来天候に左右され易いものです。
東南アジアはモンスーンの影響で、およそ八年ごとに不作になります。
それも平年百粒取れるのが二粒減って九十八粒になっただけで、
価格が高騰するのですから米の値段が不安定なのは仕方ありません。
そして10%も収穫が減れば、価格が暴騰するより何より、
米そのものが貿易市場に出なくなります。自国民を優先するのが当然ですから。
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 11:41:40
>>511
日本のコメ消費量はほぼ1000万トン。
コメの貿易量はほぼ2000万トン。
日本がTPP参加表明しただけで高騰するだろ。
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 12:14:04
>>513
市場が無いから貿易量が少ないって問題もあるんじゃね？
米国などでは増産出来ないわけでもあるまいし、そもそも高騰するなら
関税かけなくても良くなるｗ
>>514
800万㌧以下との資料もあるが、古くね？
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 12:33:23
>>515
アメリカではコメは貴重な水資源を浪費する作物という扱い。
夏場ほとんど降雨がないところで作っている状態だから増産は無理じゃないか？
そのうち温暖化ガス排出みたいに潜在的水資源消費に課金して
日本からアメリカ農地の灌漑費用ふんだくるかもしれんな。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 12:45:30
製造業が崩壊し、農業も壊滅ですか。日本はドＭだなあ。
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 12:49:49
>>515
中国とかは、国策で海外の農地を購入して生産の乗り出してるのじゃなかったか。
日本政府（民主）は輸入を考え、土地を取得して生産するのを考えてないよね。
農業生産国のフィリピンでさえ米の輸入国に転落して、この先中国が自国生産で
賄えなくなり、輸入に転じたりしないかな。その場合の量産を輸出国に期待するのは危険。
>そもそも高騰するなら関税かけなくても良くなるｗ
日本が関税かけなくていいくらい価格が高騰したときの、世界に及ぼす影響を言ってんだよ。
グローバル化と言いながら、貧民には死ねと言うわけだな、民主とTPP推進する人は。
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 13:09:04
日本１国で国内供給するより多方面から輸入する方が天候変動に対する
リスクヘッジなるだろ。
迷惑かけるんで飢饉でも絶対輸入しませんというなら分かるが既に前科があるしｗ
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 13:09:20
>>518
コメ高騰したらバングラデシュやフィリピンの貧民死亡だな
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 13:12:31
森林伐採、土壌流失、塩害、砂漠化により、世界で毎年500万haの農地が消失している。
1988年以降、穀物生産は16～18億トンで頭打ち。米も例外ではない。
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 13:21:03
農地は守る必要があるが農家と農業団体は守るに値しない
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 13:51:59
>>522
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
誰が農地守るんだよクズ。
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 14:02:05
【経済】日本はいつの間にか“家電純輸入国”に 一方、中国は生産を増加中
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 14:02:12
>>523
農民だよ、低能くん
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 14:30:15
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 「国民の皆様へ」
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
∩::::::::/ ヽヽ 食料の自給率向上は、日本の国防上、最優先課題です。
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| ＴＰＰに加入すると、国内農産物生産量が減少して国内自給率が低下し、
||::::::::／ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかありません
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできません
ノ ノ^,-,､ ／(_,､_,)ヽ | 兵糧攻めは、兵法の基本中の基本で、私も兵糧攻めにあって大変苦しんでいます
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .|
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> | 消費税増税とＴＰＰ推進で、マスゴミ・財界が一体になって菅内閣の支持率
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿ アップを演出しているが、これじゃ小泉以上の大企業優先・弱者斬り捨てです
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /:::::::::::::
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ /::::::::::::::::: 平成の「売国」を推進する菅内閣を即刻崩壊させましょう
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 14:40:31
マスゴミ各社一斉に日本の農業危機煽る
↓
大衆に農業不信広がる
↓
マスゴミ世界の農家の成功例紹介
↓
マスゴミTPP導入煽る←←←←←今ココ
↓
農業再生を理由としてTPP導入
↓
農業壊滅、おまけに中小製造業壊滅
↓
特ア加盟
↓
腐れ外人流入、日本犯罪列島に
↓
警察役立たず、日本人涙目
↓
暴動、抗争、対立
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 14:45:05
>>525
天に唾する推進論者かな。
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 14:56:02
>>528
残念だね、TPPはどうでもいいんだよ。
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 14:57:53
>>529
イミフ
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 15:09:28
もう一度いいます。
特に保護もされていない少数の農民だけで農地は守れます。
つまり将来の気候変動に備えることは可能なんです。
ノーキョーや経済連のネクタイ締めている連中に騙されるな。
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 15:19:52
>>531
スレチ
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 15:34:44
>>532
るっせーよ、お前が引っ込んでいろ
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 18:53:22
>>531のような農家の生の意見を切り捨てる反対派ｗ
農家の立場を代弁していないことが丸分かりで受けるｗ
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 18:55:51
>>531
現状、守れてないじゃないか。
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 19:09:31
原爆2発落とされないと暴走を止められない国だから、行くところまで行かないと何も返られない。
TPPで一度焼け野原になったら、チュニジアのように目覚めるよ。
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 19:13:50
>>536
TPPに加盟してない国は原爆２発落とされて来いって事？
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 19:21:40
チュニジアは原爆2発落とされましたか。
TPPに参加しましたか。
誰か情弱の私に教えてください！！！１１
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 19:23:57
>>537
TPP締結の被害が原爆2発分に当たるってことでしょ。
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 19:58:46
>>527
東レが
韓国にアジア拠点の工場を作るんだって。
韓国なら、欧米に
無税で出荷できるから。
そりゃ、企業は少しでも有利なところに出ていくよな。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 20:14:33
「売国企業は日本から出て行け」
ネトウヨの反応は大体こんなもんだろ。
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 20:19:49
ネトウヨ
「売国企業は日本から出ていけ」
一般人
「あの企業も、この企業も、中国や韓国に出ていっているよ」
ネトウヨ
知らんふりｗ
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 21:41:45
>>540
へぇー、為替レートとハブ港、法人税の関係かと思ったが、輸出する時の税金の関係なんだ。
ついでに、これから民主が強行しようとしてる、温暖化効果ガス削減による増税と、排出権割り当て
も影響してると思ったけどな。
現在無税で出荷できることが、韓国にアジア拠点工場を作ることの理由なんだ。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 21:57:08
>>543
韓国に工場を作れば
欧州に出荷する時は１０％程度、競争力がつくし
アメリカに出荷する時は、３％程度、競争力がつく。
これだけの利益を１０年間留保出来たら
夢のようだよなｗ
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 22:08:34
為替で吹っ飛ぶがな。
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 22:13:46
今だと北からミサイルで吹っ飛ぶかな。
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 22:21:47
>>544
FTAじゃん、しかも韓国はTPPに参加しないのだろ。
スレッチね。
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 22:31:54
・TPPはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である
☆中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
出演：中野剛志 西部邁 秋山祐徳太子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
☆降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
出演：福島伸亨 田中康夫
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
出演：小野寺五典 田中康夫
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
☆1～5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
出演：宮崎正弘 田村秀男 宮本光晴 東谷暁 小山和伸
三橋貴明 中野剛志 水島聡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 23:02:26
>>542
>一般人
>「あの企業も、この企業も、中国や韓国に出ていっているよ」
例をあげてみろ。
おれは中国へ出て行って潰れたヤオハンぐらいしか知らんｗ
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 23:29:58
>>483
何言ってんだ？バカだろオマエw
中国は市場原理を無視して、日本に購入を強制したのか？
日本だけじゃなく需給サイドは、自由に選択して中国産に寡占したんだが？
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 23:32:23
>>486
数年は需給量を生産できないから、
中国様に土下座して売っていただくしかないけどなw
その間は完全に市場は中国様に独占されるてる状態
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 23:34:10
>>488
> 中国政府のコントロール下によって行われた
自由貿易は一国のコントロールによって、どうにでもなるということかw
だめじゃん！自由貿易w
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/25 23:39:34
>>543
>温暖化効果ガス削減による増税
環境規制は緩い方へ企業が流れていくから大問題。
二酸化炭素程度ならどうでもいいが。
有害物質の場合は、しゃれにならない。
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/26 08:12:47
>>550
おまえ痛いからｗ
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/26 08:23:35
「中国はレアアースの価格決定権をようやく掌握しつつある。貴重な資源をまるで“白菜”のように叩き売りする必要はもうない」
まぁ、中国自身が市場原理は働いていなかったと認めているのだがね。。。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/26 08:37:28
レアアースも使わなければただの石ころｗ>>555
技術を獲得した中国だからこそ、その主張が通るｗ
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/26 08:59:13
>>556
イタイイタイ
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/26 18:38:03
>>554
反論できないからって中傷はよくないなw
>>555
自由な価格競争によって競合相手を駆逐したのだから、
寡占によって価格を高値設定しますよ。嫌なら買わなくて結構ってことだねw
ダメじゃん！自由貿易w
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/26 21:08:07
>>558
ハクサイのたたき売りをしていたってことは
赤字だったってことだろ。
ダンピングだよ。
それは自由な価格競争とは言わない。
自由な価格競争に入るのなら
競争者が参入してくるので
高ければ、買わないよ。
って言えるわけだ。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/26 22:38:14
レアメタルって、供給が不安定なだけじゃないんだよ。
需要も不安定。
技術革新で代替材料や技術が出てくるから。
平均1年程度で需要がなくなったりするらしい。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/26 22:56:33
日本は環太平洋パートナーシップ協定（TPP）へ参加した方がいい？
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/26 23:26:13
うーん、大体のスレで反対派の方が優勢かな
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/26 23:53:32
新自由主義って21世紀の宗教だな。冷戦時代の共産主義みたいなもんだ。
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 00:43:39
TPPを考えると、
小泉支持者＝菅支持者＝小沢支持者＝みんなの党支持者
ということだな
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 00:49:42
ちょっとすまん。一つ教えてくれ。
現政府がTPP推進する理由がイマイチ分からん。
経団連、アメリカへの媚びというのがほとんどの理由になってる。
本当にそれだけ？？
今の政権はグラグラな状態だろ？
いつ倒れてもおかしくない状況。
その状況下で官僚や1次産業関係者を抑えて不利益なTPP推進する力はないと思うんだが・・・。
輸出に関して言えば実質アメリカとの２国間の貿易協定。
そのアメリカが輸出を倍増させるとのたまってる。相手はもちろん日本。
貿易黒字が減るのは避けられなそうだね。
また他の途上国からの低賃金の労働力が流入すれば日本人の雇用悪化は避けられんだろ？
こう見ると何のメリットもなさそうだがな。
(一部の製造業は儲かるんだろうが・・・)
また、国会の討議を見ても1次産業と自然の保護は大切に思える。
(もちろん農業改革は大切だと考えてる)
誰か納得できる理由教えてくれ。
ちなみにもう寝るから明日の昼までに用意しとけよ。
じゃあな。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 01:01:59
>>565
どこかのスレで書いたが
米の機嫌を取る。
米を怒らせたら大変と思考停止する3kｺﾞﾐ売読者のような三流国民から
支持が得られる。
経団連等大企業の支援を得る。
大企業はマスゴミの大スポンサーでもあるから、マスゴミにしてみれば
庶民が儲かるよりこうした企業が儲かったほうが助かる。
その結果、マスゴミがが優しくなり、政権運営が安定する可能性がある。
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 01:12:40
>>565
分かっていることは
日本を相手に輸出を倍増するなんてニュースは見たことないし
途上国からの低賃金の労働力が流入なんてのは反対派が流したデマ
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 01:15:35
>>566 ←これであってるか？(書き込み初めてなんで)
サンキューです。
けど納得いかんな・・・。
農民を敵にした方が政権運営が難しくなると思う。
現政府には統一地方選を控えてるのに随分大胆だなと変に感心してしまう。
何より官僚はTPP推進派なのかな～？？
でも菅が意気込んでるの見ると賛成してるのか・・・。
将来が不安だ。
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 01:18:16
>>568
ＴＰＰは米国からの圧力で。
ゴーインに決めざるを得ない民主。
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 01:21:10
>>568
昨年の参院選では地方票で自民が躍進したように、既に民主党は農民に
捨てられているという･･･
総得票数は民主の方が多かったが一票の格差で惨敗ｗ
2009衆院選では元々FTA推進と引き換えに戸別補償導入だったのが、
選挙前に自民と農民、というより農協が騒いだので有耶無耶になった
経緯がある。
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 01:25:14
>>567
サンキューです。
確かにそんなニュースは見てないですね。
ただ、低価格の1次産業生産品が国内に流通するのは間違いないよね？
そうなれば農家などは大ダメージを被るのは国会討議でも明らか。
食料の安全保障の面でも不安だよね。(食料自給率が40％→13％だっけか？)
またTPPは人材の移動に関しても自由にするんじゃなかったっけか？
(たしか通産省のまとめレジュメに書いてあった気がするような、しないようなｗ
また、全面解禁かどうかも知らんが)
それは低賃金労働力の流入になるんじゃない？？
かなりあやふやな知識ですまんね。
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 01:26:20
>>567 >>571
ニュースってのは都合の悪いものは流さない選択もあるからなｗ
輸出倍増は需要の問題が大きいのでやってみないと割合は不明だが、
労働分野で協力というのは協定の中に入っている。
労働についてはEPA締結国と推進されている部分もあるが、更に対象国が
拡大し、協力関係も強固にならざるを得ないと思われる。
573:565
11/01/27 01:38:08
みなさん、助かりました。
ありがとう。
2chってレスポンス早いのね。すごいわ。
今度もっと勉強してきます。
では、おやすみなさい。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 01:39:22
>>571
単純労働者の流入や移民に関してのレスでかなり信憑性がありそうなのを紹介します
448 名前：矢 ◆gavOvXSRUQ [sage] 投稿日：2011/01/26(水) 02:36:36 ID:wNhIuTJt0 [2/2]
>>408
>>425
現在のTPP協定では、労働に関する条項は一つも合意に達していない。
将来的な話として、まず、シンガポールとブルネイが現参加国、マレーシアが参加を表明している。
マレーシアとシンガポールは地続きで、シンガポールは異常なほど移民（というか住民）にうるさい。
自由化なんてとんでもない。マレーシアやフィリピンから大挙して貧民が来た日には、国家の存立自体危うい。
ブルネイは有名な無税国家だ。所得税・住民税も高速道路も教育もタダ。なんと医療費も無料。
35万人のこの小国が、移民受け入れなんかするわけないだろ。速攻でパンクするわ。
個人的にはちょっと陰謀論がかりますが、ＴＰＰは対中国包囲網だと思ってます
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 01:41:34
>>568
それからもう一つ、改革派を自認する官僚がある番組でこんな感じの
ことを言っていたな。
改革をするためには政権を安定させる必要がある。
政権を安定させるためには官僚に協力を仰ぐ必要がある。
官僚に協力を求めるには官僚と妥協が必要になる。
そうやって妥協しているうちに改革が出来なくなってしまうｗ
これが時の各政権が掛け声だけで終わってしまう最大の要因だと。
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 01:45:57
>>559
> ハクサイのたたき売りをしていたってことは
> 赤字だったってことだろ。
ちげぇよ。無知すぎw
何も知らねぇのに書き込むんじゃねぇよ
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 04:10:49
＞＞５７６
何が違うのか説明してみろってｗ
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 08:49:08
>>568
政治家の行動原理は企業献金を中心に見ると分かり易いよ。
TPPしたら、日本はともかく経団連の利益は上がるから、
そこから企業献金が出てくる。
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 11:02:20
>>578
関税撤廃のメリットは大企業よりも中小零細の方がでかい。
帝国データバンクの調査でもＴＰＰに積極的なのは中小零細＞大企業だしね。
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 11:08:19
自動車部品のアメリカ側の関税は２０％だっけ？
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 11:10:18
完成品より部品の方が高いイメージはある。
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 11:44:17
TPPを推進する奴は保守政治家ではないだろうね
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 12:02:29
変わらない為には変わる事が必要
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 12:22:14
改革と自殺は違うのだよ。推進論者くんw
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 12:27:18
農業改革とTPPへの参加は別個に考えないとな
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 12:34:38
TPPの最終段階は人の行き来
特アが加盟したら日本オワコン
それでなくてもペルー人のロリコン殺人ジャンキーなどの狂人が、今でも平気で日本へ来ている現状
特アの狂人が大量に来日し、犯罪者列島になるのがTPP加入した未来
ネイティブ日本人の地獄を演出したいキチガイ国賊民主のバ菅と銭の為なら国をも潰す金満経団連の悪巧み
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 12:36:24
↑わけわからないバカの文章
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 12:38:23
>>586
シンガポールやブルネイではそうなっているのか？
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 13:01:00
>>587
わけがわからないのならもっと調べろアホ
>>588
シンガポールやブルネイは反日教育の影響が出るのか？
外患がドヤ顔で発狂してんじゃねーぞ
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 13:15:00
発狂している奴との会話はやっぱり無理だった。
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 13:37:18
ネトウヨや 反日、反日って飽きもせず
大幅字余り～
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 13:47:34
>>590-591
思考停止のアホサヨって本当に馬鹿以下だな
593:565
11/01/27 13:50:41
こんちは。
ちょっと勉強したが、TPPのメリットはほとんどないと思った。
製造業は低賃金労働者の流入(将来的に)と輸出相手国の関税撤廃は歓迎だろうが、それだけと思われ。
しかし為替が数％動けばこれらのメリットは簡単に吹き飛ぶ。
短期的な競争力の確保策としか思えない。
経団連は何を期待してるんだか・・・。
また第１次産業へのダメージは壊滅的。
雇用機会の喪失。
食糧安全保障の観点(カロリーベース云々はおいといて)。
自然保守の観点(自然災害への防壁として)。
一度加盟したら容易に抜け出せないTPP。
アメリカの良いように転がされるのが目に見えてる。
どう考えても日本のメリットは少ないでしょう？？
オレの目が曇ってるのかい？？
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 13:57:37
>>593
いや、その通り。
だいたい網羅してるな。
付け加えるとすれば、郵貯自由化のダメリカからの要求という問題。
TPP加盟国のNZは郵貯再国有化してんだが、なぜか、まだ加盟していないダメリカから要求され郵貯自由化が参加条件になっていること。
核心的利益はここにある。
595:565
11/01/27 14:01:16
ちょっと追加。
移民政策を推し進めたドイツの現状は理解しておくべきかと思う。
一回受け入れたら、母国に帰ってくださいとはできない。
失敗は許されない性格の政策。
慎重すぎるのに越したことない。
あと、しつこくてスマンが、経団連と優秀な官僚がTPPを積極的に推進するのがやはり腑に落ちない。
そこまでバカとは思えない。(期待しすぎでしょうか？)
どう考えても日本はデメリットが多い。
売国奴という言葉で簡単にかたづけるには余りにも問題が大きすぎる。
なにか隠れたインセンティブがあるのかな？(やはり期待しすぎ？)
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 14:02:44
>>595
ヒント：ダメリカにあらゆる弱みを握られている。
最大の弱みは国防。
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 14:20:07
また食糧安全保障などというインチキワード出現
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 14:22:19
>>595
経団連で日本国内で日本人だけを相手にしていれば成長する企業ってのは
無いに等しいんじゃね？
日本は人口減は確実で内需の拡大も微妙、現在はまだ先進国ではあるが、
将来的には世界市場の一部に杉ないと考えるなら、グローバル化を推進
する事こそ企業メリットに。
599:565
11/01/27 14:29:40
>>597
インチキワードかな？
先進諸国(国名は調べてくれ)は軒並み70％以上。(カロリーベース云々はおいといて）
日本は39％。
まず比較して低いのは間違いないのに異論はないでしょう？
また先進諸国は主要な農産物には少なくない補助金を出してる。(これも詳細は調べてくれ)
それだけ胃袋を重要視してることにならないかい？
世界は、人口爆発と未曾有の自然災害の脅威にさらされている。(これも調べてくれ。簡単だ)
食料と水の確保はとても大切なことだ。
この認識は間違ってるかな？？
誰か教えてくださいな。
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 14:31:03
>>574
しつこいな、移民じゃなくて外国人労働者。コピペして印象操作するな。
シンガポールとブルネイが外国人労働者無し国が維持できるわけ無いだろ。
>>588
シンガポールのようにガチガチに外国人労働者を管理できるわけないし、現在も管理してないだろ。
不法入国したのにも、子供がｶﾜｲｿーて強権発動する国だぞ日本は。
その上、一定期間いれば選挙権与えるて、現与党は検討してるだろ。
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 14:40:36
>>597
'`ィ(´∀｀∩'`ィ(´∀｀∩
媚米売国保守もどき頑張ってるなw
食糧安全保障は世界の共通認識って知ってる？w
特に穀類は。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
小麦や米など穀物は、高い栄養価をもつと同時に、腐りにくい貯蔵性・流通性の高い作物であることから、生産者の必要分以上の量の生産が可能となった地域では階級社会や分業社会を発生させ、その結果いわゆる四大文明など文明社会が誕生する基礎ともなった。
食料自給率と言えば穀物自給率を指す場合も多い。カロリー自給率は多くの農水産物に関して幅ひろく数字が得られカロリー原単位も明確となっていなければ計算できないため各国で統一基準で比較することは難しかった。
穀物自給率は、穀物の生産、輸出入等が分かれば計算でき、しかも多くの国で穀物が主食をなし、また畜産のもととなる飼料の多くをトウモロコシなどの穀物飼料が占めているため、合わせて食料問題を読みとるための重要指標の１つと見なされていた。
最近でも世界各地のなるべく多くの地域の食料自給率を比較しようとする場合には、穀物自給率が適している。
まず、世界の主要国（OECD諸国と人口1億人以上の国）の穀物自給率を高い国から並べた棒グラフを掲げた。
日本は27％と極めて低い水準であり、順位も下から４番目である（日本の穀物自給率の推移は図録0310参照）。特に人口1億人以上の大国の中では群を抜いて最低の自給率となっている。
人口大国は国の安定を確保し周辺の国への脅威となることを避けるため最低限の自給率は維持しようとする力が働いてきたと考えることが出来るが、日本は例外である。
次に世界175の国の穀物自給率を人口規模との相関で描いた図を掲げた。人口規模が大きい国ほど自給率は高いという正の相関が成立している。
人口大国では上記のように80～120％程度の自給率を保持しているのが通常であり、また人口小国の中には都市国家に典型的に見られるような低自給率国も多いということからこうした相関が成立しているのだと考えることができよう。
この相関図に書き入れた回帰線から最も下方に乖離しているのが日本であり、やはり自給率に関して日本の特異な状況を示している。（2008年5月23日収録）
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 14:44:15
TPPで平成の開国を目指すのはもはや時代の流れ
与党、自民（過半）、財界、マスコミがこれに乗るのは当然の選択だろ
頭を冷やしたまえ
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 14:44:47
>>599
そうインチキ。
なぜなのかは目的が明確ではないから。
雇用問題と混同するし、まるでその混同を意図してるがごとき。
604:565
11/01/27 14:46:41
>>598
よく分かるんですが、やはりムリがあると思う。
グローバル化は世界経済の趨勢にただ身を任せることに等しいのでは？
それが最近の失われた20年のような気がする。(ごめん。直感的にです。)
やはり金融資本主義の限界を今、目にしてると。
今後必要なのは、エネルギー資源の確保とグローバル化からの一歩後退ではないかなぁ。
EUやNAFTA(これであってる？)は保護主義に移行しつつあるでしょう？(勿論、品目によりけり)
グローバル化目指そうといって、ちょっと景気が悪くなると
グローバル化は失敗だったというのは確かにみっともないことだが一理はあるように思う。
因みに僕は製造業に従事してます。BRICS相手は大変だよ。海外進出はデメリットがとてもたくさんある。
日本は少子高齢化、産業構造も空洞化してる。
間違いなく競争力は落ちるでしょう。
それは感受すれば良いのでは？と思ってしまう。
別に経済だけで国は動いてるわけでもないんだし。
移民は受け入れず、胃袋は自分で賄えるようにすれば滅亡することはないでしょ。
大切なのは日本は何を目指すか、かと思う。
谷垣が昨年「もう一度NO.1に」なんてふざけたCMしてた。
ああ、自民党には国家観がないのだなと思った。(もちろん、民主党もねｗ)
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 14:47:56
>>599
まあ、？これでも読んだんだろ。
しかし、これは金額ベースの話であり世界で共通の認識ではない。
OECDなどでは穀物がベース。
そもそも、きちんとした統計が世界中で取れないからw
金額ベースは日本大通り物価がそうさせているものであり、さらに円高で高まるだけ。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
多くの人はこう信じているはずだ。「日本の食料自給率は低い」「世界的食糧危機が将来やって来るから、日本は食料自給率を高めて備えなければならない」「日本の農業は弱く、保護しなければ崩壊してしまう」─。
しかし『日本は世界5位の農業大国』によれば、これらはいずれも農林水産省がでっちあげた大嘘、インチキだという。
『日本は世界5位の農業大国』（浅川芳裕著、講談社、838円、税別）
筆者の浅川芳裕氏は農業専門雑誌、月刊「農業経営者」の副編集長。豊富な取材事例と膨大なデータを基にして、論理的かつ明快に、農水省がいかに国民を欺（あざむ）き、洗脳してきたかを明らかにしている。
まず、日本の食料自給率は決して低くない。農水省は「40％」という自給率を取り上げて、先進国の中で最低水準だと喧伝している。だが、これはカロリーベースの数字であって、生産高ベースで見れば66％と他の国に見劣りしない。
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 14:51:28
>>604
製造業従業員ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
しかも、とてもまとも！
TPPの真実が分かれば明らかにこうした反応を示すのが普通。
推進派のクズっぷりが際立つなw
607:565
11/01/27 14:53:40
>>605
サンキューです。
不見識だったかもしれんね。
ちょっと勉強してみるわ。
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 14:54:29
>>604
>別に経済だけで国は動いてるわけでもないんだし。
それは国(国民)の視点からで、企業の視点からすればやはり経済だろう。
企業の中には、経営者は日本人だが、株主は外資のほうが割合が多い
所もあるしな。
国のことは国民の民意が重視されるべきではあるが、個々には大した
力もなく、発言力があるのは企業や団体となってしまう。
それらに属するのも国民であるが、やはり下っ端は力が無い。
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 15:04:03
>>607
いや、不見識なのはこうしたカロリーベースがおかしいっつってるバカ。
穀物自給率は28%しかない。
ここがポイント。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 15:06:21
>>608
下っ端力ないアキラメロン ( ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…
国民にちゃんとしたTPP情報が周知されたら、間違いなくこうした反応を示すのが普通。
FTAで韓国では焼身自殺まででる騒ぎだったわけだから、それ以上の反応を示すのが普通。
611:565
11/01/27 15:12:09
>>609
サンキューです。
なんにしろ僕はこの件、あまり深く知らない。
勉強してみて自分なりの考えを整理するわ。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 15:13:16
>>610
誰がどうやって周知するのか？具体的プランを教えてくれ。
それから今の日本で韓国並みの抗議活動がおきるなら、
日比谷で派遣村じゃなくて隣の霞ヶ関に突撃するだろｗ
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 15:18:31
【AA短編】やる夫がTPPについて学ぶようです
URLﾘﾝｸ(kyokutoustudy.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(kyokutoustudy.seesaa.net)
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾌﾟｷﾞｬｰ！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 賛成派、涙目！ｗｗｗ
(⌒) | |r┬-| | (⌒)
,┌､-､!.~〈 | | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| | | | __ヽ、 | | | | | ノ__ | .| | |
ﾚレ'､ﾉ‐´ ￣〉. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
｀ｰ---‐一'￣ ￣｀ー‐---‐‐´
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 15:19:24
ここで思考が止まってるんだろうな
／￣￣＼
／ _ノ ＼ つまり関税がなくなるということは、海外のモノやサービスが安く買え
| （ ●）（●） 逆に売るときは今までより安い値段で売っても同じ利益が出せる
| （__人__） ということなんだ。
| ｀ ⌒´ﾉ
| } これは原料を仕入れ、加工して売る製造業にとって大きなプラスになる。
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
(ヽ三/) ））
＿＿ ( i)))
／⌒ ⌒＼ ＼
だったらやっぱりＴＰＰを積極的に推進すべきだお！ ／（ ●） （●）＼ ）
ＴＰＰは平成の開国だお！ .／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼
| (⌒)|r┬-| |
,┌､-､!.~〈`ー´/ ＿/
| | | | __ヽ、 /
ﾚレ'､ﾉ‐´ ￣〉 |
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 15:20:27
＜TPP締結によるメリット、デメリット＞
○メリット
海外の安い原料品や食料が手に入る
海外の安い人材を合法的に使える（医療・看護分野）
貿易振興によるＧＤＰへの寄与
普天間基地問題でこじれた外交の改善。アメリカに手土産ができ仲良くなれる
民主党政権の功績になり支持率が上がる（経済界およびマスコミが勝手に持ち上げてくれる可能性大）
○デメリット
安い製品の流入によるデフレの加速
安い農作物の流入による国内農業の壊滅
安い海外労働力の流入による失業率の増加
貿易不振によるＧＤＰへの大ダメージ
大量の外国人の流入による治安の悪化
外国人看護師の増加による医療崩壊
━━━━━━━━━━━━━━━━━
/7
//
//
＿＿ //
. ／ノ ヽ＼ .//
. ／ （●）（●〉/ メリット、デメリットをまとめるとこんなところだな。
l （__人_,//l
. | ｀⌒// ﾉ そして現時点のところでは全て「可能性」だ。
l // ./
. ヽ r-‐''7/）/ メリットに貿易振興、デメリットに貿易不振と矛盾する項目を
/ と'_{'´ヽ 同時に挙げているのはそのためだ。
/ _.､__〉 ﾄ,
{ ､＿_} |.i TPPで儲かる産業もあれば損をする産業もある。
ヽ _,.ﾌ .|.|
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 15:21:29
.／￣￣＼
_ノ ヽ,_ . ＼ また、はっきりしていることがある。
（●）（● ） |
（__人__） | TPPには看護師や介護士、公共事業の入札、金融の自由化が含まれ
ヽ｀⌒ ´ . | るという文言があるということ。
{ . i
ヽ ノ 全ての公共入札は英語での告知を義務付けるので、例えば看護師も
＞ー,-- ':;＼ 英語で可。市町村の文房具の購入は英語で入札の告知をしなければ
/:;:/ﾚ'／;:;:;:;;:;:;:＼ ならなくなる。
{:;:〈／:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;＼
∧:;:;:;:;:;:;;:;:;:;＼:;:;:;:;:;:;:;}
／:;:;:;〉:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;〉:;:;::;:;/
／:;:;:;:;:/:;:;:;:;;:;:;:;:;:／:;:;:;:;:;/
＿＿_＿＿＿_<:;:;:;:;:;:;:/:;:;:;:;::;:;:;／:;:;:;:;:;:;:/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
{~ ＞/:;:;:;;:;:;:;:;:;:＞ ､:;:;:;/
'T''''T T''''T T'''''T／:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:{ 厂┐ ┬─┐ ┬─┐ ┬‐
｜ ｜ | ｜ | ／:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;::￣~7| | ｜ | | ｜ |
,, ､､ ,
､､ ゛ _＿＿＿ ' ,
日本語も分からない看護婦に介護されるのかお？ ,' ／⌒ 三⌒＼ 丶
しかも全部の入札に英語が義務付けって ; ／（＠）三（＠ ）＼ ;
めちゃくちゃだお・・・ ; ／:::::⌒（__人__）⌒::::::＼ ;
; | u |ｒ┬-| u |
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 15:24:24
>>609
穀物自給率は何％になればお前さんは満足なんだ？
当然１００％だよな？
それを達成するために、どんな犠牲でも払う用意はあるか？
618:565
11/01/27 15:33:47
>>612
周知させるには地道にいくしかないよ。
マスコミは今のところ信用には値しない。(もちろん一部まともなマスコミはある)
職場で話す。家族に話す。学校で話す。
もろにウザイやつって感じだが、意外に知りたい人はたくさんいるもんだ。
一人一人は無力でもその積み重ねが今の政権を作ったんだ。当たり前だがな。
うちの職場では誰に投票してくれと必ず連絡が来るし、応援団体に加盟させられる。
やはり企業・団体の力は総じて強い。
しかし企業・団体も個人の集合体に過ぎん。
彼等には投票を強制することはできない。現に僕は職場の推す候補には投票しなかった。
選ぶのは個人だよ。
めっちゃ当たり前のことを長く書いてスマン。
けど一人一人やれることはあるんだってことは肝にめんじておくべきだ。
諦める罪は万死に値する。
日本に足りないのは愛国心だ。それを支える哲学や思想だろうし、教育だ。
サボってきたツケが回ってきただけだ。
今からだって、何時からだってやり直せる。手遅れということは絶対にない。
今が最悪なら、また5年後が最悪なら、それから良くしていけば良いだけのこと。
諦めるな！！って熱くスレ違いなことを語った。スマンね。
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 16:10:58
詳しい人教えて。
ＴＰＰによって日本の「地価」への影響はありますか？
620:565
11/01/27 16:26:56
>>617
極論を言うなよ。浅はかに見えるぞ。
100％？どんな犠牲でも払う？609はそんなこと言ったかい？
荒らすのは品性、知性がないことを喧伝するようなもんだよ。
社会人になってから勉強するんじゃ遅いぞ。
ところで国会討議を見たが、農林水産省の試算において
雇用機会の大消失と食料自給率の低下、自然環境の破壊などにおける経済的損失額が言及されている。
これは政府の回答であることが重要。
つまり、何もしなければ食料自給率が大幅に低下(40％→13％)することを認めていることになる。
「いやいや、実際は生産高ベースで66％です。なので大した問題ではありません」とは回答してない。
政府は農業支援策を講じて、食料自給率の低下を防ぐと回答している。
やはり政府も食料自給率の低下は危惧しているということになるね。
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 16:28:17
>>618
熱い言葉に胸が打たれた。
そうだよな、うん、まったくそうだ。
俺も微力だが少しずつ周りに広めているよ。
がんがろうぜ！
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 16:31:32
>>620
サンキュー！
>>617 は極論だ。
道のりは遠いが目指すべきことでこれこそ普通の国への一里塚。
まずは、穀物自給率向上を目指すべし。
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 16:42:18
>>620
極論をつめないと安全保障にならんだろ。
でなければ賛成派も反対派も利益誘導のクソまみれになるだけだ。
お前さんは単なるバカだろうが。
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 16:50:32
>>619
農業が壊滅的打撃による影響
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
その他>>616のような影響もあるて言われてるから、地価に影響しないわけないわな。
上がるか下がるかは、場所によるだろ。
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 17:12:40
>>623
おまいの意見にある程度賛同する。
TPP推進派は食料自給率を上げても、石油が、肥料が、飼料が、種がストップしたら自給率上げても同じ。
よって農業自給率を上げて有事の際には意味ないのでTPP推進すべしてループだからな。
では自国で賄うにはどうするかの議論がない。物凄く矮小なことしか見なくなる。
例えば浅い考えだけど、国内で出来る量はこれだけ、海外に農地を取得して栽培するにはどれだけの面積と
何が必要か、それを輸送するためのシーレーン防衛はどうする必要があるか。そのために各国との関係はどうするか。
関税撤廃すれば、海外が安い価格で穀物売ってくるからそれ買えばいいや。こんな考えでやられたらたまらん。
安全保障と食料は最も必要な物だからな。
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 17:32:43
管がTPP参加を突然提唱するも、どんなメリットデメリットがあるのかすら示せない。
推進派はあたかも問題が農業のみにあるかのごとく喧伝する。
肝心の管は「平成の開国」という言葉のみで誤魔化し、６月頃に方針を決めると言う。
↓
他の慎重派／反対派がいうように、石原が「問題は農業だけじゃなくて金融など複雑だから議論をしないと」と言う。
↓
なぜか自民叩きに。民主支持者がTPPを政局利用の道具としてしか考えていないことがよくわかる。
「自民は選挙目当ての先送りか」：議論もろくにしない管と一緒にしてどうする。そもそも管は最低でも６月まで先送りするんだが。
「自民だってEPA/FTAを進めようとしてるじゃん」：TPPと二国間で例外規定を貼りまくるEPA/FTAを一緒にするなよ。
「自民はTPP推進に決まってる」：それならとっくに自民はTPP参加で決定だ。推進派も慎重派も反対派もいるから議論の最中。
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 17:56:59
鳩はポッと腐った脳味噌でいきなりco2大削減を吐いた
菅はポッと腐った脳味噌でいきなりTPP参加を吐いた
どっちも根拠も倫理もない、ただ思っただけ
民主党の根幹はまったくの無策ということに通じている
鳩も菅も、ただ｢俺ってすごい？こんな大政策をしてすごい？｣と言いたいだけ
狂ってるってこった
628:565
11/01/27 18:24:13
>>623
残念ながらおバカはあなたです。(あんまり中傷は好きでないのだが、誘われるとのってしまう性質です)
食糧自給率0％の主権が極めて危うい国家と100％(以上でも良い)の
食料安全保障が十分に出来てる国家(604で書いたがエネルギー政策も勿論重要)の間にはたくさんのモデルがある。
極論で得られるものは何一つない。不毛な討論だけだ。
さて、食料自給率に限定して言えば現時点で分かってることはTPPを締結すると自給率が下がるということだ。
(何も手を講じなければと農水大臣は言ってはいるが。減少は避けられないと個人的には思う。)
食糧安全保障を確保するということは、少なくとも他先進国と同レベルにはなっていたいということで良いと思われる。
(また言うがエネルギー政策も重要、さらに国内の農業改革もとてもとても重要)
現在、第１次産業に就業している層は極端に高齢化している。
これは単純に食っていけないから。魅力がないんだな。臭い、きつい、汚いとかじゃない。食っていけないんだよ。
戸別保障制度とかで死に体の農家を延命させてきたツケだ。農業政策の失敗だ。
食糧安全保障を確保するのは現政権の必須事案だ。
ついでに言うが食糧安全保障とTPPを同レベルで扱うべきではない。TPP云々言う前に取り組むべき事案であろう。
つまりTPPなんぞ推進するのは不見識の極みであろう。
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 18:27:14
まあ、ほとんどの政党が賛成してるんだから参加は必然だな
残るのは落ちぶれ自民の農政族議員、社民と共産は論外
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 18:28:44
>>628
食糧安全保障の現実を見てから言えよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 18:28:44
>>628
全面的に支持する。
その通りだ。
自給率の向上を願わない理由は別にあるってこった。
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 18:33:12
トヨタと共に、もう一度夢をみたいんや！
【選挙】 ＴＰＰ参加に賛成多く 条件付きを含めて愛知県知事選５候補中の４氏が賛成
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 18:37:59
トンデモ理論、選挙中の不始末、言論統制など三橋の悪行はここを読めばわかる！
【一目瞭然】ののっちょの三橋貴明まとめblog
～ それ、間違ってるよ、中村くん ～
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 18:42:18
>>628
>戸別保障制度とかで死に体の農家を延命させてきたツケだ
この一文だけでいかに不見識か分かる
簡単に浅はかな知識で影響される単純脳の典型
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 19:13:51
>>630
言っても無駄だろうけど、嫉妬で煽るのにのせられるのは年を重ねるごとに酷くなってくから、
今のうちに正していく方向にもっていくことを勧めるよ。
50過ぎたら、それはもう醜いものになるし、精神おかしくない、後戻りできなくなるよ。
目の前の箱は情報を集められるのだから、自分で考えて情報を集める力つけないとダメだよ。
とエラソーに上から目線で書き込んだ。
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 19:21:05
新自由主義って共産主義と同レベルに見えてきたな
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 19:22:11
オバマも日本を犠牲にしてでも景気回復させないと再選はないだろうし、必死だよな
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 19:31:37
わあ、みんな、どうしちゃったんだい！
世界中の食料輸出国が、日本にだけは売らないよって言い出したらどうするんだ！
どうして、そういうことが起きるか？ そんなことはかんがえなくていいんだよっ！
そうだ、途上国の人が、どんどん、子供をつくって、どんどん人口が増えるから、食糧危機はくるんだよ
お。
途上国の人はお金がなくて、お医者さんにかかれなくても、どんどんふえるよっ！
途上国の人はお金がないけど、世界中の食料輸出国は、日本人には売らないで、途上国に食料を持ってい
くよ、常識さ。
あ、そうだ、北○鮮が、日本中の港に機雷をばらまくから、食料危機がくるよ。
恐竜が絶滅したときみたいな巨大隕石がまた落ちてくるから、食料危機が来るよ。
世界中の火山がどっかーんどっかーんて噴火して氷河期になるから、食料危機がくるよ。
でも、石油は輸入できるし、文明は滅んだりしないから、農林水産省の言うとおりにすればいいからね。
食料自給率は、カロリーベース、これもポイント。
だから、農家の人は、野菜なんか作っちゃいけないんだからね。
食べられないのに花なんかを作って儲けてる農家は国賊だよっ。
麦だの大豆だのとうもろこしだの作らなくちゃいけないんだよ。
自給率をどんどん上げて、みんなが安心できる世の中にしよう。
高ければ高いほどいいよ。あたりまえだよね。
自給率100％より200％の方が人はしあわせ、200％より300％の方が人はしあわせ、キミもそう思うだろ？
反対する人は飢えて死ぬからきをつけようねって、えらい人が言ってた。
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 19:34:46
うわあん！ 食糧危機はくるんだよおっ！
アメリカとロシアと中国が全面核戦争するから、
人類が滅……じゃなかった、食料危機がくるよお。
悪のひみつ結社が、イネとかムギとかトウモロコシとか枯れちゃうウィルスをばらまくから、
人類が滅……じゃなかった、食料危機がくるよお。
えーっと、えーっと、だから、とにかく、
人類が滅……じゃなくて、食料危機がくるんだよおっ。
外国から買うより、値段が10倍になったって、日本で作るのがいいことなんだよ。
常識だよね。あたりまえさっ。
自給率は高いほどいいんだもの。40%が80%になったら、みんな今の倍しあわせになれるよっ！
食料自給率はカロリーベース、これも、すっごく重要なんだからねっ！
日本のイチゴがロシアで1パック\7000で売れたとか、ぜんっぜん関係ないからねっ！
ぜんっぜん、儲からなくて、大赤字でも、
お百姓さんは、ムギとか大豆とかトウモロコシとか作るのが正しいんだからねっ！
農業ができる土地に家を作ったり町を作ったり工場を作ったりしちゃいけないんだよ。
平野は全部たんぼ、これが正解。トヨタの工場？ ばかだなあ、車は食べられないよ。
外国からお金を稼がないと石油が買えない？ 石油は食べ物じゃないってば。
石油がないと農業機械が動かない？ さまつなこと言う人はきらいだよっ！
現場のお百姓がなんとかするさっ。
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」昔の人はいいこと言うよね。
食料自給率が高ければ高いほど、みんなしあわせになれるよっ。
だから、農林水産省の人にたくさんお金をわたそうよ、
きっと、みんなしあわせになれるよっ！
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 19:38:52
>>635
このブログって言うか 農水省の元役人の書いた『農協の大罪』 山下 一仁著 を要約したものが嫉妬にかられて書かれているって意味？
事実に基づいてないなら指摘すりゃいいじゃん
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 19:55:11
推進派は劣勢だなあ
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 20:01:21
もはやレッテル張りレベルのことしか出来ないまでに追い込まれている反対派。
ま、理論の支柱がトンデモ中野剛志なら仕方がない。
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 20:02:11
この問題も最終的に舵取りするのは自民だねw
民主では頼りないわw
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 20:02:40
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
ネットアンケートは賛成派が多数だけどね
現実世界でも賛成派が多数
645:565
11/01/27 20:11:12
>>634
確かに「戸別保障制度」は僕の不見識でした。すまんね。
補助金や転作奨励金が正しかった。
もっと勉強するわ。けど単純脳はキツイなｗ もっと優しくしてくれ。
ただ、農家の高齢化、所得減少は間違いなさそうと思う。
(これに反論できる資料は色々見たが納得いかなかったな。勿論手前が有利な資料もあるよ。ググってくれ。簡単だ。)
1次産業の再生政策は不可欠というのは変わらなく今でも思う。
あと食糧安全保障についても、TPP締結したら苦しくなるというのは変わらない。
よってTPPにはやはり反対だ。
国益に適わない。
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 20:24:33
まあ、農業改革するためにＴＰＰ参加しろとは言わないが
参加しなかったら何も変わらないだろうな
あ、１０年待てば誰もいなくなるかも
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 20:24:37
>>645
食ってはいけるだろ。
特に家が農家なら、親と働くなら家族ぐらいは食える。
ただ、臭い、汚い、キツイを受け入れてまで
働くだけの収入は得られないし、安定していない。
あと、食料の自給なんて
原油の輸入が止まれば、１０％にも満たなくなる。
ようは、金が無くなれば、自給率なんて絵に描いた餅。
兼業農家が、サラリーマンの収入がなければ、農業も出来ないのと一緒。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 20:31:15
>>647
あと、米不足になった時に
都会に住んでいる人間に回ってくるのは
「農家の皆さんが自家消費用に取りきった」残り。
ＴＰＰを受け入れずに、農家が生活できるようになっても
米不足になったら、自分ちの分まで
市場に出すということはありえない。
ＴＰＰを受け入れなければ、米不足は起きないというのなら別だが
今の２倍以上農家がいた時だって、米不足は起きた。
その時に、都会の人間は
輸入された米と、何倍にもなった国内の米を
ブレンドして食べるしかない。
なら、安いコメを受け入れられるようにしておいてくれた方が
よい。
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 20:35:40
それって何て農業矮小化？
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 20:42:52
>>649
どうせ、平均年齢６５歳の農業なんて
産業としては終わってる。
ＴＰＰを入れたって対して、かわりゃしないよ。
ＴＰＰを入れなかったら、
反対派がみんな農業参入する。っていうのなら別だけどね。
日本人農家がみな農業から逃げ出そうとしている中
日本人は、海外の農家に助けを求めるしか無いじゃんｗ
651:565
11/01/27 20:53:03
>>647
そのためにもエネルギー政策はとても重要ですね。
>>648
コメ不足になったら多少高くても買ってくればいいんでない？
昔もそうしたんだし。(タイ米はけっこう上手かった)
それだけの金は日本の家計にあるし。それに最悪小麦・ジャガイモでもいいし。
(あらゆる穀物が世界同時大不作になったら困るけどな)
何にしろその為だけにTPP推進はかなり難しいと思う。
他のデメリットを考慮するべきと思うよ。
まず、そろそろTPPを農業政策でのみ検討進めるのはやめたほうが良い。
と、製造業の自分が言ってみる。
因みに、備蓄は先のコメ騒動の反省で積み増ししてるよ。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 20:57:09
>>651
米を買うためには
カネがいるでしょ？
農家を増やすということは
そのほかの産業従事者を減らすということ。
つまり、「稼ぐ金が減る」可能性が高いということだ。
>因みに、備蓄は先のコメ騒動の反省で積み増ししてるよ。
みんなが備蓄して
ＴＰＰに参入してもいいね。
>まず、そろそろTPPを農業政策でのみ検討進めるのはやめたほうが良い。
輸出の時に、税金がかからないので、国内から輸出しやすくなりまーす。
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 21:08:03
>>651
先のコメ騒動も足りてたんだけど農家や農協の売り惜しみが原因だって話だよね
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 21:24:47
>>651
あと
米は世界中で不足している。
だから、
「足りなくなったから分けてー」と言うと
世界中の米が急騰して、迷惑をかける。
日本は世界中から米を受け入れるから
それを踏まえて作ってね。
としておいて、
凶作の年のために、
国内で蓄えておいた方が
いいよ。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 21:45:51
農産物の値段は生産量のちょっとした変動で大きく変わる。
例えばレタスなんて毎年どころか一年の間でも数倍違ったりするだろ。
収量が比較的安定してる米でもたった5%減っただけで米騒動が起きたし。
あと、穀物時給率上げるのは簡単だ。
肉を食わなければいい。
魚食え。
明治時代までは鎖国してたんだから食生活さえ変えれば自給率は上がるんだが。
食料を他国に依存すると、外交面で非常に不利になるよね。
TPPで分業という考えもあるんだろうが、その前に、日本国のあり方の議論が必要なんじゃないかな。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 21:46:27
日本は環太平洋パートナーシップ協定（TPP）へ参加した方がいい？
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
参加○65%
参加×28%
だったけど少し差が縮まったね。
TPPが農業だけに特化された問題じゃないって、ようやくみんな気付き始めたんだろうか。
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 21:54:08
>>640
事実に基づいてないという意味ではなく、一部をある面からだけ切り取って嫉妬心を煽るやり方にのると
思考停止に陥り、物事を偏った方向からみれなくなるてこと。
そのため簡単にマスコミの偏向した誘導に乗ってしまうことになる。
報道ステーションとか見て憤慨してたら危険信号。
>>642
推進派からは農業以外の話が出てこないのだけ、それ以外の反対派の危惧してることについての反論まだﾁﾝﾁﾝAA略。
農業に関してだけでも、地域経済とかの話も出てこないから、言うだけむだか。出てくるわけないわな。
TVで三宅爺さんも農業のGDPに占める割合は、それが日本の経済にとかだけで国を語ってるから推進派レベル低すぎ。
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 21:57:42
>>655
>食料を他国に依存すると、外交面で非常に不利になるよね。
自給率４０％は、他国に依存しているとは言わないの？
これが１００％になったら、外交面で有利になるの？
そんなわけは無い。
「食料は自給できるから、お前等のいうことは聞かん」
「へえ、じゃあ、原油ストップするね」
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 22:00:55
たしかにアメリカは日本が独自に産油国と交渉しようとすると
必ず潰しに来ると聞いた事がある
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 22:02:18
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
食料問題を考える気があるなら一読を薦めます
661:565
11/01/27 22:07:45
>>652
ずまん。農家を増やすとは何のこと？そんなこと言ったけか？
関係ないけど失業率を考えれば農業に従事する人も増えて、良いことなのでは？
単純に他産業従事者の移転とは捉えない方が良いと思う。
ただ、職業訓練として農業にチャレンジする失業者のほとんどが挫折するとのニュースを見た。(詳細はググってくれ)
それだけ農業は厳しいってことだな。
これには国がもっと関与して補助金を出すのが望ましいと個人的に思う。
3月卒業の就職が未決定の学生にも農業を選択肢に入れて欲しいな。
そのためにももっと国、自治体の活動が必要だろうね。
けど農業は大変。キツイ、汚い、臭い、休みない。親戚に話し聞くと良くやってるなと感心する。
あとコメを買う金は家計にあると述べたつもり。
>>653
その事実は知らなかった。勉強になった。ありがとう。
>>654
備蓄は先の事件に比較して積み増ししてるよ。
それでも足りなかったら「強い円」で買えば良い。
迷惑はお互い様。ギブ・アンド・テイクとしとこうよ。(非難されるかもしらんが、その時考えよう)
また言うが、TPPを1次産業だけで語るのはやめたほうが良い。
もしTPP賛成の方がいるのであればメリットを教えて欲しい。
経済、雇用、文化、環境、トータルで考慮すべきだと思う。
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 22:19:51
>>658
アメリカに食料握られてるから外交上弱い立場にあるってことを言いたいんだ。
当然食料だけじゃなく、石油なりレアアースなり、軍事力なりも関係してくるのは当たり前だろ。
その外交上の重要なカードの一つをみすみす100%握られていいのかという話だ。
車や電化製品をいくら作ってもカードにはなりえないだろ？
TPPとは直接は関係ない議論だけどな。
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 22:20:07
>>661
日本の失業者なんて、景気回復すれば
あっという間にいなくなっちゃう。
足りなくて、日系ブラジル人とか呼んでいたでしょう。
若者の失業率は確かに多少高いけど
彼らに農業をさせるよりは
もっと競争力ある業種につかせた方がいいと思うよ。
>けど農業は大変。キツイ、汚い、臭い、休みない。親戚に話し聞くと良くやってるなと感心する。
若い奴やらないよｗ
国だって、農業とＩＴ、自動車産業、どっちを優先するっていったら、後者じゃん。
>迷惑はお互い様。ギブ・アンド・テイクとしとこうよ。(非難されるかもしらんが、その時考えよう)
いやいや、弱小国、飢餓に陥るから。
日本が買い集めたら。
日本が急に出てきても、供給できるだけの米って、世界にはないんだよ。
>経済、雇用、文化、環境、トータルで考慮すべきだと思う。
資本主義にとって
世界が一つの市場になったら、そりゃ利益だよ。
逆にぶつ切りになったら(保護主義に陥ったら）損失。
664:565
11/01/27 22:23:31
>>655
>その前に、日本国のあり方の議論が必要なんじゃないかな。
これ大賛成です。
日本がどこに向かうべきかを、本気で市民レベルで話さなければいけない時期だと思う。
というか遅いけどね。けど遅すぎることはない。
今から力を尽くせば良い。諦める必要は絶対にない。
現政府の「最小不幸社会」はバカにされてるが一つの考えだと思うよ。
実行力欠如とアプローチのミスに目をつぶればだがｗ
自民党は去年に谷垣総裁がCMで「また１番になろう」と言ってた。
これは間違いなく評価できない、と個人的には思う。
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 22:26:22
>>661
穀物等の国際価格の推移てこんなんだからね
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
不作がきっかけでいっきに高騰、輸出国が売り惜しみしたのも高騰の原因みたい。
NHKのBSドキュメントでその時の状況をやってた。
不足分は強い円で購入して迷惑はお互い様で、非難されるがその時考えようて、
TPPに参加したらその程度ではすまないよね。
貧困層は死ねてことだからね。暴動おきるよね。
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 22:27:01
>>662
だが、他の産業から、農業に人を振り分けたら
他の産業の競争力が弱まる。
（失業者を振り分けたら、景気が良くなった時に人がいなくなる）
となると、中国が、アジアの１超大国として
君臨することになる。
実際、他のアジア諸国が、日本と中国どっちを向いているかと言えば
既に中国なんだから。
なんでかといえば、中国の方が、お金をくれる（あるいは商品を買ってくれる）から。
もちろん、さまざまな問題のバランスの話なんだが
中国が経済大国として君臨するのを
サポートしてもしょうがないと思うけどね。
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 22:31:19
>>664
結局、
いびつだけど、今の世界競争の中で１番目指して戦おうか
世界の競争の一線から手を引くかもしれないが
（中国に大きな顔をされるかもしれないが）
バランス良く成長して、いざという時に団結できる国になろうか
どっちかだと思うけどね。
でも、こんなの議論をしても、答えなんてでない。
世界で一番で、バランスも良くて、一致団結が出来る国に
したいと思うはずだから。
その時は、「じゃあ、どうやって？」なんて忘れ去られちゃうよ。
668:565
11/01/27 22:34:56
>>663
僕も今の若者が農業に従事するとは思えないよ。
ただし、今のままでは、ということ。
環境(物価スライド、政府政策)が変化すれば産業の相対価値も変化する。それだけのこと。
日本政府が農業政策を現状のままにするのなら、農業は衰退の一途を辿るだろうとは思う。
けど農業は大事だと僕は思う。
あと世界的に食糧不足なのは意外だな。
必要なところに足りないだけだと思ってた。勉強になった。ありがとう。
資本主義、つまりはグローバル化。
誰にとってメリットがあるのか、という視点は大事だと思うよ。
市場原理主義には僕は懐疑的です。
結局はゼロ・寒ゲームである、と思うのだが。知識不足かな？？
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 22:44:18
>>628
売上金額ベースでもなければカロリーベースでもなく
「穀物の自給率28%しかない」ときたら、もう何を問題視しているのかも
分らんでしょ？
それと君オリジナルの危機感
TPP締結して自給率が下がる程度のことなら、止めれば戻るんじゃない？
クールなふりしてバカっぽいんですけどぉ。
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 22:46:43
>>665
サブプライムから逃げた投機マネーが現物市場に流れて高騰したんだろ
原油も高騰して１５０＄つけたのは知ってるよね？
確かにタイ米の不作はあったけど、穀物全体が上がったのはそのせいだ
ミスリードの典型乙
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:02:43
>>670
はい残念、米の話ね。
穀物全体の話にするって、典型的なミスリードだね。
「TPPで関税撤廃するのは穀物ぜんぶだから関係有るだろ」てのも無しね。
それと日本が消費量の半分程度（農水省試算からみても控えめ）を輸入した場合の国際相場が
暴騰するてことについての反論は、それとも認めるの？
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:07:52
TPP参加国でアメリカと日本のGDPが圧倒的に大きいから（日米で９０％）実質
的に日米の二国間協定となる。
となると元々アメリカの工業品の関税が低い（品目にもよるが３％程度）から
日本からの工業の輸出は旨みが低く為替が２～３円高くなれば軽く吹っ飛ぶ。
さらに日本の輸出の筆頭である自動車だがアメリカで販売されている新車の実
に６割が現地生産なので益々旨みがない。
その一方で農業は関税抜きで農業大国アメリカと農業戦争をやらなければいけ
なくなる。
当然勝目はほぼゼロ。
という訳で実際TPPに参加するとなると製造業が僅かな利益を得るだけで農業
が壊滅するのは目に見えている。
一番の大きな問題は菅政権がTPPに参加した後、若しくは参加しなかった後の
それぞれの展望が描けていないこと。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:10:55
>>671
へー、サブプラ関係ないんだー、新説だな、すげー、さすが２ちゃん
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:14:32
>>671
１９９３年の米騒動でタイ米を輸入したよね
その時の相場はどうだったの？ 暴騰したのかい？
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:15:20
>>671
聞けば聞くほどキミが「なぜ」自給率が下がるのを嫌がるのか分らなくなる。
どうして？
ちなみに国際相場の暴騰は避けなければならないだろうけど
緩やかに上がることは生産供給を促すことになるので賛成だね。
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:27:12
国際市場で暴騰するなら日本の農産物も価格競争で不利だとばかりは
言えなくなるんじゃないかな。
677:565
11/01/27 23:32:57
で、TPPは拒否が結論でOK？
あと、どうしても自由主義経済をすすめたいなら
アメリカ、EUとのFTAにしましょう、でOK？
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:37:42
>>674
当時の世界の米の貿易量は1200万トンであったが、その20%に当たる米を日本が調達したため、国際的な価格高騰を招いた。タイ国内でも米価が急騰し、タイ国民が日本の不作の煽りを大きく被るという事態になった
最近でも、日本が関係なくても
米は不足している。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:40:38
>>677
OKは個人で判断すればよいが、もし近々に選挙があったらどの政党或いは
議員候補に投票する？
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:41:32
>>678
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
この表を見る限り特別高騰したように見えないけど
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:42:57
オレは中国に脅威を感じてるからＴＰＰ賛成ね
アメリカにつくよ
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:43:14
>>670
米は２０００年あたりから上がり続けている。
２００６年にはインドネシアの不足で
他の米輸入国が、輸入できなくなった。
日本が不作で
また参入したら
世界中が迷惑を受ける。
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:45:22
>>680
１トン２００ドルが３５０ドルになるのは
高騰とかいいませんか？
タイ米はタイが出してくれたから
タイ国内はもっと上がったんだと思うよ。
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:45:54
>>682
価格が高くなれば生産者は儲かるんじゃないの？
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:47:03
>>681
農業に、人間を振り分けるというのは
中国の経済成長をサポートする
(日本が、競争から離脱する）
ということだからね。
ＴＰＰに入らないなんてのは
博愛をうたった前首相とおなじようなもんだな。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:48:19
>>684
そう米不足で
農家がウハウハ
都市の消費者は、臭いタイ米。
ＴＰＰに入らずに農家を守っても
農家がウハウハ
都市の消費者は、臭いタイ米。
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:48:21
>>683
あくまで表を見た感じで言ってるんだけど、１９９３年よりも高い年がけっこうあるよね
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:48:41
米については年々1-2%ずつ消費量が減っており、今後、食の細い高齢者が
増える事を考えると加速的に減るな。
輸入量も少なくて済むぜｗ
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:51:30
いやいや食料安保を掲げるなら、余るほど作って
どんどん捨てなければなりませぬ。
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:51:35
>>671
ほとんど全て、サブプライムが原因てわけだな。すげーな。
で、日本が大量に輸入した場合の国際相場に与える影響はどうなの？
推進派の話は農業ばっかりだけど、他の産業、サービスに関しての見解はどうなの？
書き込むだけの知識があるわけないか。
>>674
えーぐぐればいくらでもでてくるよ。これタイの備蓄古米、古古米を輸入したらしいけどこれだよ。
少し上のリンクみても高騰してるだろ。
>>675
自給率が落ちるのではなく、農水省の試算では「壊滅」だから、与党民主党は工程表どころかビジョンすらだしてないだろ。
そんときゃその時、どーとでもなるわでは食と地域経済についてはダメなの。
それと他の産業、農業以外に何が関係するか政府からは出てこない。こんな状態で参加に賛成できるか。
自給率だけの議論をする人がいるのが分からない、国内だけでも地域経済がどうなるのか、どうするのかとか、影響がどう波及
するのかとか全然考えてないだろ。
もう落ちる秋田。
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:52:01
>>687
だから
「国内のコメが足りないんだよ。よこせよ」
と言うと
飢える国が出てくる。ということ。
供給が基本的に足りないんだよ。
各国も少しずつ裕福になって、消費量が増えているからね。
「絶対に足りない」なんてことがないように
無駄な米を作り続けるか
（輸出に回せるならそれでもいい）
最初から、「日本はこれだけ輸入するから作ってね」と
お願いするか。
692:565
11/01/27 23:55:39
>>679
とっても難しい質問だなｗ 聞いてくれるなよ。答えるからそちらも回答を下さいな。
実は先回の衆議院選挙では民主党に票を入れた。
当時は自民党への罰、現状の打開への期待、で投票した。
今は激しく後悔。
与党への罰を続ければ政治は良くなると考えていた。
ハンガリーの例を見ればその考えは誤まってると、今は思ってる。
さて、次回だが公約を見て総合的に判断する、としか言えんな。
自民党も民主党も期待できない。
もちろん他の小勢力にも規模の問題で投票するつもりはない。
少なくとも言えることは、議員は見ない。政党に投票する。
逃げて悪いなｗ
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:55:50
>>691
まあタイに関してはＴＰＰ参加国じゃないんで関係ないと思うけど
需要があれば増産すりゃいいだけの話し
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:55:57
>>689
そう。
輸出できるだけ作ることで
発言力が出てくる。
他の国が
日本の米が無いと生きていくことが出来ない
という状態になることが必要になるわけだ。
でも、日本で、そんだけ作るのは無理だと思うけどね。
安いコメを大量に作るわけだから。
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:56:12
>>690
君が食糧安保というインチキワードを掲げたから乗ったんだけどな。
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:57:28
>>693
当時はタイというだけで
今、タイが出してくれるかは判らない。
>需要があれば増産すりゃいいだけの話し
米不足の需要に耐えられる国は無いよ。
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:57:51
>>694
ちょっと誤解していますな。
余るほど作るのは外国。国内は農地だけ温存。
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/27 23:58:31
>>696
別に米がなけりゃパンを食べりゃいいんじゃねーの？
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 00:01:23
そう、あんときタイ米なんてそんなに食った覚えはない。
別にパンでもラーメンでもパスタでもジャガイモでも良かったんだよ。
単純に農水省のメンツでしょ。
俺から言わせればスキャンダルだけどなｗ
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 00:01:23
>>698
パンがなければケーキを食えばいいじゃないって言ってギロチンにかけられた馬鹿がいたなｗ
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 00:02:13
>>696
整理したいんだけど君の主張は
日本が外国から米を買うと供給不足が起きて貧乏人に可哀想だってことでいいの？
しかも、これ以上米は増産が不可能って感じ？
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 00:07:22
>>701
急に、膨大な米を要求されると
世界での米価が高騰して
米食中心の国家が困る。
増産は可能だが
突発的な米不足に
対応できる国は無い。
703:565
11/01/28 00:08:28
米の話しやめないかい？
日本は先の米騒動の反省から十分な備蓄があります。(ググってくれ)
また、高品質なので高価格でも世界に多少の需要はあります。
(親戚の叔父は香港商社にブランド米を卸してるんで、事情は少しだけ分かる。小金持ちになってる。)
さて、TPPの話しをしようじゃないか。
当たり前だがメリット・デメリットがある。
スレタイの通り日本に何をもたらすのか、それを語ろうや。
因みに僕は昨日から書き込みしてるが、絶対反対です。
国会答弁、委員会答弁、評論家の意見から判断した。
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 00:08:33
>>699
で、
「米を守れ。あんなことが起きてもいいのか」
と言いながら
米の生産量は、右肩下がりｗ
不作になれば
また同じことを繰り返す。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 00:09:36
>>702
ＴＰＰで急激な輸入はないんじゃないの？
関税撤廃も確か１０年でゼロだったはずだから
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 00:11:12
為替レートを 国間の力関係で調整されたら 高くされたほうが
終わり これが全てでしょ？
外づきあいにおける交渉能力がない日本は絶対不利。
ましてや 外づきあいでの交渉サポートをする役人達が
意図的に不利な方になるように仕組まれる恐れがあるので
絶対やめましょう。やめさせましょう。
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 00:12:10
つまり誰も本音では食糧安保なんて気にしていない。
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 00:13:14
>>706
オバマは輸出攻勢をかけるとすでに宣言しているしね
大統領選の再選のためにも遮二無二に出てくる可能性は高い
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 00:15:36
それより武器輸出三原則の見直しってのは魅力あるよな
ＴＰＰ関係なしに、つーか関係あるかもしれないけど
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 00:16:49
>>692
なるほど、賢明な回答であり、判断だと思うｗ
何の理想的政策を掲げようとも、>>575が日本の政府の現状である点と、
流されやすく飽きっぽい国民の存在を考えれば、間違って共産党が政権
とらない限りは、どこが政権党となっても大きな期待は出来ない。
TPPは個人は反対ではあるが、こちらも明確に反対する政党が皆無である
事から多少付帯条件を付けられるかどうか微妙ぐらいの違いしかないん
ジャマイかと。
投票先を回答すると、今のところは民主系だなｗ
気分的に死票にはしたくないしなｗ
一応リフレ派っぽいのがいるって事と、一番興味がある国交関係で
全く目立たないので殆どの人は知らないと思うが、なかなか良い改革を
やっている。その案も法案が通る見込みが薄いがｗ
711:565
11/01/28 00:22:06
>>710
回答ありがとう。
気が合いそうだｗ
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 00:25:39
困った、国民新党支持だったがＴＰＰ賛成に回ったせいで支持政党がなくなってしまった
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 00:39:53
>>712
ニュース等は見ていないので情報を知らないのだが、いつ回ったんだ？
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 00:41:21
>>713
書き方が悪かったゴメン
オレが賛成に回ったんで支持政党がなくなったが正解です
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 00:43:23
食糧安保はお金で解決
よそから買えばいいんじゃないのかな
影響を受ける購買力のない国は小麦を買えば解決、
もっと購買力のない国はトウモロコシで何とかしろ
最後に割を食うのは家畜でしょ
これでいいじゃないの
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 00:44:46
>>714
そういうことか、ﾓｹｗ
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 00:46:13
専業でがんばってる北海道の農民がｶﾜｲｿｽ
何とかならないかなー
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 01:37:16
関税品以上の大本命は、やはり金融完全自由化と投資ルールの強制でしょう
サブプライム危機でもしぶとく生き残ったウォール街の狙いは、
日本人が大切に抱える１５００兆の個人資産
やつらはＧＭやクライスラーといった企業どころか、ギリシャ国家まで
合法的保険金殺人で殺し、巨万の保険金を手に入れた実績があるから、
日本が北朝鮮並みに落ちぶれても、屁とも思わないよ
環太平洋戦略的経済連携協定
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
連携協定の対象
工業製品、農産物、繊維・衣料品の関税撤廃
金融、電子取引、電気通信などのサービス
公共事業や物品などの政府調達方法
技術の特許、商標などの知的財産権
投資のルール
衛生・検疫
労働規制や環境規制の調和
貿易の技術的障害の解決
貿易紛争の解決
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 01:46:31
>>718
全くその通り。
禿同。
何度もこのスレで郵貯自由化について指摘したが、クズ売国保守もどきはすぐに農業に矮小化するだけで答えられないw
TPP加盟国のNZは郵貯再国有化してんだが、なんで日本だけが民営化なの？死ぬの？ﾏﾀﾞｧ?(・∀ ・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝって聞いてもスルーしてばっか。
( ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 02:02:34
これ、たまたま見たんですが、ものすごく重要な動画なので、出来るだけたくさんの方に見て欲しいです。
オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。
ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 02:18:11
お米が安く買えればなんでもいいんですヨ。
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 05:59:06
早朝のラジオで聞いたんだけど
ニュージーランド、オーストラリアでたばこのことで
ＴＰＰでもめてるらしい。対事業者になるので
面倒なことになってるそうだ。知的財産権とかで訴訟になる、ならないで
相当泥沼らしい。タバコのパッケージの意匠が青少年に悪いから
やめてほしいというものらしいが、事業者が知的～を盾にごねているらしい。
あちらの在住している日本人が早まるな！と言っているらしいんだけど
ば○んのことだから心配と言っていた。
開国とか言って焦りを持ってるみたいだし何をするか、日本にとって
不利益や将来苦しめられるものになる懼れありでよく考えてほしいと願う。
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 07:00:15
なんという嘘だらけのコピペ
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 07:02:50
>>721
直接農家行き買いましょう。
てか既にしてるか。スマンスマン
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 08:39:12
>>721みたいな人は
まずくても安いコメが欲しいのではなく
安い国産米、外米でもおいしい米が欲しいってだけだろ。
関税撤廃されれば国産コシヒカリが五分の一の価格で買えると思っているスイーツ脳。
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 08:44:51
関税分まるまる下がると思うのアホだが、国産米の価格は変わらないと思うのは同じくらいアホだぞ。
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 08:50:53
スイーツ脳だと、、ああバカっぽい
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 09:16:27
現状で殆ど無関税なのにTPPに参加して工業品輸出が増える訳がない
食料需要を他国に奪われるだけ
食料は工業製品と違って我慢して買い控える事が出来ない物だからな
農家憎しの頭の弱い連中に騙されんなよ
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 09:26:25
水島「ＴＰＰ賛成派、是非チャンネル桜で議論しましょう」
↓
誰も来ない
これが現実
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 09:37:06
TPPになっちゃうと・・・
価格.com厨やヤフオク厨などの乞食：安い外米ウマウマ→毒米くってオワコン
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 09:39:47
>>728
なんだよ我慢って。頭の弱そうなやつだ。
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 09:40:42
>>730
頭の弱いやつは死んだ方がいいんだよ
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 09:47:49
農家より中小企業のほうが危ないだろ。
下請けなんかみんなベトナムに行きそう。
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 10:37:17
頭が弱い奴は大体新自由主義みたいなイズムに走るのでは？
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 10:42:47
>>695
×食糧安保 君の脳内変換だな。
食と安全保障だね。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 10:47:43
食糧は安全保障につながるという意味じゃね？
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 10:56:44
>>736
区分しないとだめ、別物（安全保障の中に食糧の確保が含まれないという意味ではない）
食糧安保 → ○○により安全保障にならない → TPP参加
これのループだからね。
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 11:28:46
ＴＰＰでデフレになるから反対とか言っている阿呆も尽きないがな。
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 11:33:54
>>734
リスクを考えないからな。
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 11:47:11
>>734
国民の大半が頭が弱いからな。
特殊な一部の人だけという前提は捨てたほうが良い。
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 12:07:57
宗教などもそうだが、教条主義は大衆には受けるんだよね。
念仏を唱えれば極楽浄土に行けると説いた浄土真宗と同じだろう。
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 12:15:34
宗教とイデオロギーは似たところがあるからね。
場合によっては、イデオロギーで大量殺人さえ起こりかねない。
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 13:29:48
【政治】ＴＰＰって「売国」じゃないか 共産・志位氏質問に反響
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 14:13:36
TPPに反対する共産党はネトウヨ
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 15:17:36
共産党のネトウヨぶりは酷いなあ
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 15:24:59
三笠フーズなら米が格安で買えます。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 15:46:02
教条主義＝食料安保・自給率 ｗ
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 15:51:55
またコソコソ売国洗脳誘導ｗどこまで悪辣アメ公手下金もらい犬めらｗ
汚らわしいから日本に居るなよ。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 15:52:29
>>741
何が教条主義だよ、日本ほど無色透明な民族もなかろう
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 15:53:32
>>748
自閉症かｗ誰に向かって言ってる？
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 15:55:39
アメ公大使館は地代200万円/年耳揃えて全部払えよ。
いつまで踏み倒すの？ｗ
ＴＰＰなんてドヤ顔してでかい面するくせにこんな金も払えんバカ国家＞アメリカｗ
汚らしくてみんな燃やさんといかん。
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 15:58:15
>>750
自覚があるらしいｗほっほっほっほっｗこれは可笑しいｗｗ
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 16:05:05
>>752
ちょっと教えてくださいな、俺は何者で何を自覚しているわけ？
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 18:17:21
管がTPP参加を突然提唱するも、どんなメリットデメリットがあるのかすら示せない。
推進派はあたかも問題が農業のみにあるかのごとく喧伝する。
肝心の管は「平成の開国」という言葉のみで誤魔化し、６月頃に方針を決めると言う。
↓
他の慎重派／反対派がいうように、石原が「問題は農業だけじゃなくて金融など複雑だから議論をしないと」と言う。
↓
なぜか自民叩きに。民主支持者がTPPを政局利用の道具としてしか考えていないことがよくわかる。
「自民は選挙目当ての先送りか」：議論もろくにしない管と一緒にしてどうする。そもそも管は最低でも６月まで先送りするんだが。
「自民だってEPA/FTAを進めようとしてるじゃん」：TPPと二国間で例外規定を貼りまくるEPA/FTAを一緒にするなよ。
「自民はTPP推進に決まってる」：それならとっくに自民はTPP参加で決定だ。推進派も慎重派も反対派もいるから議論の最中。
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 21:26:48
>>754
>推進派も慎重派も反対派もいるから議論の最中
自民も民主も
方向性のない奴ばかりが
選挙のために集まっているんだな。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/28 21:28:33
>>754
>「自民は選挙目当ての先送りか」：議論もろくにしない管と一緒にしてどうする。そもそも管は最低でも６月まで先送りするんだが。
民主党のリーダーは、少なくても方向性は示した。
自民党のリーダーは、党内議論待ちか。
いいな、野党は、決めても決めなくても、影響ないから。
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/29 00:49:14
>>756
メリット、デメリットも分からず方向性決めるのもどうかと思うぞ。
鳩山の25%発言もそうだが、個人の思いつきで国のあり方を決められてもねえ。
民主党は発言に重みがないな。
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/29 01:37:16
＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒）＼
／ ///（__人__）///＼ 民主党のパーティー券を買ったお
| u. `Y⌒y'´ | これで先生達にばっちり会えるおww
＼ ﾞー ′ ,／
／ ＿＿|__＿
| ｌ.. ／l ｸﾞﾙｰﾎﾟﾝ`l
ヽ 丶-.,／ |__ ﾊﾟｰﾃｨｰ _|
/`ー､＿ﾉ ／ ￣￣￣／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ∥ ／|
| ( ﾄﾐ子)＿/￣V￣ヽ_.∥＿＿＿__∠ |
| (ﾊﾏｸﾞﾘ) | 岡| 小 | ∥ i＼蓮舫| |
| |｀ー´ | | |.∥-ー､＼.＼ /l |
| |(前原) | 田| 沢|∥枝野) ＼l/l .|
| | ｀ー´ ヾ」^ヽﾉ∥ヽ＿ﾉ |_＿|
|＼￣￣￣￣￣￣￣∥￣￣￣￣￣ .／|
| ┌／⌒⌒⌒⌒ヽ.∥￣￣￣￣￣￣| |
| ( ( ヾ )∥ l⌒l| |
| |＼ 仙谷 /∥ /￣| .|| |
| | ヽ ） ﾉ∥ く｀ヽ、ﾞi.菅ヽ ) |
| | ﾍ ノ |∥ .＼ ＼ゝ | | | ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
| | ｀ー^ー'∥ ｀ヽﾉ ￣Ⅵ | . ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/01/29 02:14:34
>>757
菅が方向性を示したから
これだけの議論が巻き起こっているんだと思うぞ。
自民は、議論自体
統一地方選挙後に
先送りじゃん。
そういうのを党利党略というのよ。