10/11/20 14:51:11
大きな金を動かしたり、高額なもの買ったりしたことない奴には金利の恐さがわからんのさ。
このスレッド見てるとよくわかるよ。
借金は元本よりも、金利のほうでやられる奴が多い。
これは個人も企業や国も同じなんだな。
財政と家計は違うとか言ってる奴もいるが、金利の恐さは同じだよ。
どう違うか説明できるか？
マイルドインフレが有効に思えるのは、金利を考えないから。
ところが金利はインフレ率以上に上がるんだな。
貸すほうは損したくないから。
借換や新規国債の利払いは凄いことになってしまう。
こんだけ国債残高が膨張すると、強烈なインフレじゃないと債務圧縮効果はない。
マイルドだと金利上昇で財政がダウンする。
マイルドインフレが有効なのは、もっと国債残高が少ない段階。
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 14:59:55
>>600
> 借金は元本よりも、金利のほうでやられる奴が多い。
> これは個人も企業や国も同じなんだな。
> 財政と家計は違うとか言ってる奴もいるが、金利の恐さは同じだよ。
> どう違うか説明できるか？
> マイルドインフレが有効に思えるのは、金利を考えないから。
> ところが金利はインフレ率以上に上がるんだな。
> 貸すほうは損したくないから。
> 借換や新規国債の利払いは凄いことになってしまう。
いいや、デフレ放置では、やがて国も、当然財政も破綻する。
マイルドインフレなら、経済は名目で動くから、税収は飛躍的に増える。
デフレは毎年減税状態。
国の金利支払いは国民の金利収入だから経済には中立。
それどころか、利子の税金が政府に入る。
> こんだけ国債残高が膨張すると、強烈なインフレじゃないと債務圧縮効果はない。
> マイルドだと金利上昇で財政がダウンする。
> マイルドインフレが有効なのは、もっと国債残高が少ない段階。
なことはない。強烈なインフレが有効ならマイルドなインフレも有効。
インフレで金利上昇は問題ない。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 15:03:08
>>595
URLﾘﾝｸ(www.bb.jbts.co.jp)
兆候でてる？
来月が最後の逃げ場だったりしてｗ
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 15:07:25
>>602
最低でもこっちやな（10年）
URLﾘﾝｸ(www.bb.jbts.co.jp)
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 15:27:02
とりあえず2％が区切りだな。
海外へ資金流出開始＝国債なんか金にならんので銀行は海外投資へシフト中、体制揃うのは時間の問題。
単純に購入がポートフォリオ限界でもう銀行は危険視 国内債券65％だっけ？
金利上昇に脆弱な商品ばっか65％も買ってると。銀行の大好きな｢安全｣ではないわな。
65％が80％になることはないと思う。あと数％購入増やして終わりじゃね？政府の奴隷の郵貯ですら国債購入減らしてるくらい。
来年後半危険域突入かと。
2011年かー 早かったな。
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 15:27:25
長期金利推移グラフ
１９７０年から２００８年６月までの金利推移
日本銀行統計資料より作成
URLﾘﾝｸ(www.iecon.jp)
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 15:30:56
金利上昇＝銀行は65％の債券が毀損。赤字
貸出・住宅ローンも固定分が大赤字。
銀行は、金利上昇に備えて、｢金利上昇で儲かる｣商品が必要なんだよな。
今は｢金利低下｣に全ベットしてるのと同じ。いくらバカ邦銀でも危険は十二分に認識してるかと。
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 15:31:37
金利なんか考えなくていい
内債なんだし
いつでも最後は日銀引き受け
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 15:31:57
通貨には国境があるから、
海外へ資金流出は起こらない。
銀行預金を下ろして、外債を買うために銀行へ行って、円を払うと、
円は銀行に残り、紙を渡されるだけ。
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 15:47:22
>>606
何度も書くが、債権は満期まで保有すれば毀損しない。
一部の業者が騒いでいるだけ。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 15:54:50
>>598
バカ丸出しｗ
破綻するのは金利がすべて
金利以外で破綻するなんて聞いたことがない
破綻しない厨は感情で言い張るだけだな
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 16:10:08
>>610
そのレスを書いた人は意味合いが違うわな。（きっと）
とにかく、上の長期チャートを見ても、日本は９％の金利でも
破綻しない。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 16:16:02
とにかく、じゃねえｗｗｗ
破綻しない厨は金利の計算ができないバカだらけなんだな
引きこもってて義務教育も受けてなかったんだろう
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 16:17:17
>>612
名目金利と実質金利の区別もできないバカは引っ込んでろよ
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 16:17:42
>通貨には国境があるから、
>海外へ資金流出は起こらない。
↑頭膿んでるのかなこいつw
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 16:18:34
>>604
1年で禁裏が3倍になって、長期金利が2パーセントにまで跳ね上がった
2003年ごろは景気絶好調で何の混乱も起こりませんでしたけど
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 16:18:39
他の人が書いているように、
日本は内債なんだから、
インフレで金利がいくら上昇しても、日本が破綻することはない。
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 16:21:02
>>614
事実。
コルレスとか検索すれば実務はわかるはず。
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 16:21:30
デフォルトはないが
インフレはありえるということですわ。
しかし制御不可能というわけでもない。
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 16:30:32
あくまで参考
コルレス先（コルレス銀行）
URLﾘﾝｸ(money.infobank.co.jp)
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 16:40:21
>>613
バカはおまえｗ
税収が期待インフレ率どおり伸びる保障なんてどこにもないからｗ
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 16:44:47
日銀が引き受けるにしても、相当の綱渡りになるわ。
何か衝撃があったらすぐ終わりネ
>>580
銀行が債券を保有し続ける前提で「銀行は得をする」と言い出して、
次には「高値掴みした自己責任」とか言い出して、最後は
「ヤバくなったら売ればいい、結果的に銀行は損をしない」になってるのネ＾＾
前提の条件がコロコロ転がってるわ。
そもそもそれ以前の前提として、「銀行が債券を放り出すことはない」というものが
あったんじゃなくて？銀行だけ得をしたって意味がないでしょ？
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 16:57:05
> >>580
> 銀行が債券を保有し続ける前提で「銀行は得をする」と言い出して、
> 次には「高値掴みした自己責任」とか言い出して、最後は
> 「ヤバくなったら売ればいい、結果的に銀行は損をしない」になってるのネ＾＾
あのね。銀行は債券保持なら損をしないと書いているだけで、
債券保持で債券で特をするとは書いていないでしょ。
個人で言えば塩漬状態で満期まで持てば損はしないということ。
銀行が損にはならないでしょ。
その銀行の話と、高値掴みした業者は別の話。
まともな投資家ならリスク分散、分散投資するから、例え債券で損をしても株などで
儲かわな。
繰り返すが、銀行が高値掴みしても損にはならないでしょ。（満期までもてば）
> 前提の条件がコロコロ転がってるわ。
> そもそもそれ以前の前提として、「銀行が債券を放り出すことはない」というものが
> あったんじゃなくて？銀行だけ得をしたって意味がないでしょ？
前提条件が銀行と、他の業者で違うということ。
銀行は債券を満期まで持っていれば損はしないが、特に得もしないということ。
銀行だけ得をするとか意味不明。
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 17:06:05
>銀行は債券を満期まで持っていれば損はしないが、特に得もしないということ。
損するんだがw
預金者に利払いをその時期の金利に合わせて増やす必要があるし、
高金利債券-低金利債券=差額 が丸損。
あと債券価格はもっと複雑で文字通り｢額面割れ｣する場合もある。
誰も低金利で満期まで10年保持したいやつはいないし、｢安売り｣する必要があるから
”額面割れ”でしか売れない。
評価損・額面割れで決算にも正しく｢低金利債券保有で損しました。｣と書いて損失処理する必要がある。
株と同じだな。
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 17:24:24
>>622
＞銀行が損にはならないでしょ
なるわヨ。
＞まともな投資家ならリスク分散、分散投資するから、例え債券で損をしても株などで儲かわな。
銀行はかなり国債を買い込んでるわん。その分穴埋めできる程株で儲かるという保障はどこにもないワ。
それ以前に銀行が債券を手放して、被害を最小に抑えられたとしても
債券を手放すという行為が大々的に行われることがどれだけ債券の価格や信用度に
影響を与えるのかわかってるの？
確かにニブい個人なら手放さないのもわかるわネ。
でも客を持ってる銀行や業者は違う。
そもそも銀行が債券を手放すと言い出したり手放さなくてもいいとか言い出したり、
いきなり満期まで持つことが前提になってたりで話が滅茶苦茶なのヨ。
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 17:24:39
>>623
> 銀行は債券を満期まで持っていれば損はしないが、特に得もしないということ。
> 損するんだがw
>
> 預金者に利払いをその時期の金利に合わせて増やす必要があるし、
> 高金利債券-低金利債券=差額 が丸損。
金利が上がれば、貸し出し金利もあがるんだから問題ないでしょ。
それどころか銀行の収益は拡大する。
国債は、固定金利商品に対応させればいいのだから。
それは、経済条件が変動すれば、個々の機関によって多少の損得はあるだろうが、
債券は満期までもてば、それ自体は損にはならないと言っているわけ。
＞高金利債券-低金利債券=差額 が丸損。
これは解説してもらわないとわからない。
> あと債券価格はもっと複雑で文字通り｢額面割れ｣する場合もある。
> 誰も低金利で満期まで10年保持したいやつはいないし、｢安売り｣する必要があるから
> ”額面割れ”でしか売れない。
銀行は様々な年限の満期商品を持ているんだから、金利が上昇しても、
短い年限から処分していくんだから、特に問題は生じない。満期まで持てば損をしない。
> 評価損・額面割れで決算にも正しく｢低金利債券保有で損しました。｣と書いて損失処理する必要がある。
> 株と同じだな。
だから、長期目的なら損は計上しなくてもよいし、評価損を計上しても、それは実現損ではない。
満期で評価損が利益になるから、特に問題はない。
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 17:29:34
日本債権ベアファンド買った人いる？
こうなったら、国債暴落で儲けてみたくなった。
いいようにやられるのは嫌だからな。
国債暴落を逆手にとりたい。
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 17:30:32
>>624
> >>622
> ＞銀行が損にはならないでしょ
> なるわヨ。
だから満期まで持てば損でないでしょ。
> ＞まともな投資家ならリスク分散、分散投資するから、例え債券で損をしても株などで儲かわな。
> 銀行はかなり国債を買い込んでるわん。その分穴埋めできる程株で儲かるという保障はどこにもないワ。
投資はリスクをともなうが、それは自己責任。ただし、銀行は満期までもてば損は発生しない。
> それ以前に銀行が債券を手放して、被害を最小に抑えられたとしても
> 債券を手放すという行為が大々的に行われることがどれだけ債券の価格や信用度に
> 影響を与えるのかわかってるの？
> 確かにニブい個人なら手放さないのもわかるわネ。
> でも客を持ってる銀行や業者は違う。
債券が売られるという状況は株が買われていることだから日本経済にはよいこと。
で、絶対金利が上昇すれば必ず購入するものが現れる。
> そもそも銀行が債券を手放すと言い出したり手放さなくてもいいとか言い出したり、
> いきなり満期まで持つことが前提になってたりで話が滅茶苦茶なのヨ。
だから、さっきから言っているように銀行が例え高値づかみしても満期までもてば
その債券で損はしないと言っているでしょ。手放すなんて書いていないが。
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 17:40:06
既存の国債が値下がりするくらいのインフレになったら、
株価と不動産が暴騰するから。
インフレが発生する前には必ず資産効果により株価が暴騰する。
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 17:40:24
>>627
何でそんなつたない知識でいつまでも言い張ってんの？
満期まで待つわけないだろ
あと、金利上昇局面では銀行収益は圧迫される
そんな基礎的なことも知らん奴が長々とレベルの低いレス繰り返されても、
うんざりなんだけど
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 17:42:01
よくわからないんだけど、
国債って株みたいに評価損を計上するの？
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 17:47:02
横レスですが、
>>629
＞あと、金利上昇局面では銀行収益は圧迫される
ＴＩＢＯＲ＜貸出金利
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 17:47:31
>>629
何で国債を売る必要があるわけ？
満期まで持てばいいだけでしょ。現に金融機関はどんどん買っているわけだし。
景気がよくなり、金利上昇すれば金融機関は収益が伸びるでしょ。
テレビでも金融機関のエコノミスト（の一部）が金利を上げようと主張しているわけだし。
デフレ不況低金利が続けばやがて銀行も経営が成り立たなくなる。
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 17:50:55
>>626
俺もそれ狙ってるんだけど、まだなんじゃないかなと思ってる
アメリカもQE2で債券下落したけど、ちょっと戻してきてるからね
QE3が俎上に載ってきたら買おうかなって
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 17:53:23
>>629
日銀が株価と不動産の暴騰(バブル)を容認するわけないだろ。
必ずバブルを潰し国債に資金が向かうように仕向ける。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 17:53:52
300兆国債を償還すると
インフレ率が３％で金利は４％ぐらいで落ち着く。
その後は預金準備率と税率を上げインフレを押さえつつ
国債を買い切ってしまえばよい。
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 17:54:51
株のＥＴＦを買っておけばいいだけ。
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 17:57:58
>>630
今期銀行勢は国債の上昇(既存保持債券の価値が低金利化で上がる＝今金利1％なのに3％の債券大量に持ってたら｢金持ち｣でしょ)
で｢最高の利益｣を計上しました。
つまり低金利→国債価格上昇→銀行の利益大幅計上!
なら高金利化→国債価格低下→銀行の損失大幅計上!
になるでしょ。つまりそういう商品＝債券。
株の価値は株価上下で決まる。債券の価値は金利上下で決まる。
世界的に債券が売れてるのは｢金利低下｣で儲けがでる商品だからだよ。
つまり金利上昇期ではその逆(損失拡大・銀行評価損)になるってこと。反対に考えれば今後どうなるか簡単に推測できる。
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 17:58:30
私も債権ベアファンドはもう少し先でよいて思う。
それよりは、円高で割安な投資先を物色するのが先だと思っている。
長期金利が2％台になってきたら、日本債権ベアファンドに投資しようと計画。
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:04:40
>>637
すまない。質問が悪かった。
株のように元本割れするものなの？
評価損 －いくらいくら となるようなモノなのか？
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:05:28
>1年で禁裏が3倍になって、長期金利が2パーセントにまで跳ね上がった
>2003年ごろは景気絶好調で何の混乱も起こりませんでしたけど
就職内定率推移
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
「就職氷河期」と言われた２００３年の６０．２％
>来春卒業予定の大学生の就職内定率（１０月１日時点）を発表した。
>内定率は前年より４．９ポイント低い５７．６％で、
>｢就職氷河期」と言われた２００３年の６０．２％を下回り、
>調査を開始した１９９６年以降で最悪の就職戦線となっている。
2003年は最悪の｢就職氷河期｣この期間に就職難で
今問題になってる大量のフリーター・派遣が量産された。
なーにが
■～2003年ごろは景気絶好調で何の混乱も起こりませんでしたけど～■
だよw ざけんなボケ お前何様っすか？
あと今低金利の2010年の就職率はこの最悪の2003年以上。これが数年続けば
また大量のフリーター・派遣が溢れると・・ いや、派遣すら最近募集してないから
マジでやばいな。
■～2003年ごろは景気絶好調で何の混乱も起こりませんでしたけど～■
↓
｢就職氷河期」と言われた２００３年の６０．２％
思いっきり最悪の社会情勢でしたが!
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:05:48
なんども書くけど、（疲れたが）ｗ
銀行は債券を長期目的で保有すれば評価損は計上しなくてよい。
短期目的で評価損を計上しても満期には評価益になるから問題ない。
銀行は金利が上昇すれば、貸し出し収入が増えるから収益があがる。
銀行の株も上がる。
もう落ちる。
642:631
10/11/20 18:06:54
>>637
実質と名目を間違ってないか？
＞世界的に債券が売れてるのは｢金利低下｣で儲けがでる商品だからだよ。
需要があるから金利が低下するわけで、ＪＧＢへの投資は、安心感では？
ＥＵの国債はむしろ、大変なことになってきてるけど？
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:12:28
>ＪＧＢへの投資は、安心感では？
邦銀ですら、そこまでマヌケじゃないよ。
他にないから買ってるだけ。国策会社でもないし、
大手銀、国債バブル ８社合計の純利益倍増 中間決算
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「これはバブル。崩壊が怖い」と話す銀行の国債担当者もいる。
不安を抱えながら、目先の収益を得るために頼らざるを得ない状況だ。
下半期は「不確実、不透明、不安定」（三井住友ＦＧの北山禎介社長）。
国債の売却益には頼れない状況で、各行とも上半期より大幅に利益が減る厳しい予想だ。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:12:58
>>631
金利上昇局面では、貸出金利の上昇はTIBORの上昇に遅れる
>>632
＞何で国債を売る必要があるわけ？
>>623がもう答えてるだろ
たまにいるけど国債は満期まで持てばいいとかいうの、どこで聞いたか知らんが間違ってるんだよ
手間かけさせんな
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:16:52
おまえらはアイルランドもギリシャも興味ないんだろうが
邦銀運用担当者はビクビクしながらGDP100％超の国がどうなるか見てるよ。
日本国債がそうならない保証は何もないからな。
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:17:21
>>644
だからさ、満期まで持てば損が発生しないでしょ。
違うのかい？
満期までもっていけない理由はないでしょ。
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:20:39
>>645
だからあ、経常収支が黒字で対外純債権が世界一で
ＩＭＦに2番目に多く出資しているんだから、ギリシャや
アイランドになるわけない。
それらの国はＩＭＦから支援を受ける立場。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:22:57
>>644
もっと言えば、｢銀行の損失｣が出ないように、金利上昇局面では
迅速に財務省が既存発行債＝損が出る を兆円単位で買ってくれるけどなー
財務省にとって国債買ってくれる客は｢お得意様｣ お得意様の損はさせられないと。
損失出たことにびびって今後国債買ってくれなければ金利もクソもなく札割れして終了だしな。
市場との対話ってやつな。
国債市場特別参加者会合＝（国債市場懇談会）
国債市場特別参加者会合（第34回）議事要旨
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
国債買入消却ってやつがいつも｢損をさせないように｣実施されてる。
銀行に損させたら終わりなんだよ。バカは｢物価＝金利上昇で既存債は額面割れして政府が助かる!｣とか言ってるが、
銀行に損させるわけねーだろバカがw 迅速に買い入れ消却して物価連動債発行して物価上昇吸収出来る債券に｢切り替えてもらって｣終了ー
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:23:14
つーか、金利が低い状態をキープさせておいて
その間に国債を返せばいいじゃないか。
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:24:24
>>647
お前の中では”関係なく”興味ないんだろうが、邦銀担当者は情報収集しまくってます。
関係ないと思ってるのはお前だけな。
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:25:45
>>645
興味あるに決まってるじゃない＾＾
>>646
他の債券に乗り換えればもっと儲かるわヨｗｗｗ
儲けをだすことが目的であって国債を保持することが目的じゃないの。
自分から利益を放棄するような行為をして、顧客や株主になんて説明するの？
それ以前にインフレ率＞利回りの債券なんて誰が欲しがるのかとか考えたことある？
要は損してるってことじゃないｗｗｗｗ
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:26:14
>>650
だからあ、邦銀はいつも運用が下手なんだろｗ
理屈でいって日本国債は安全だから円も買われるわけ。
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:28:50
インフレ率と金利を抑えて、
国債を償還してしまえばよいではないか。
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:28:56
>>652
アンタは思いつきでイメージで言ってるだけだわネ。
実際、銀行はこの国の財政についてかなり調べてるわヨ。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:29:31
>>646
隣に利回りの高い債権や貸し出し先があるのに、
それらを放ってひたすら国債買うの？
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:30:01
>>651
> >>646
> 他の債券に乗り換えればもっと儲かるわヨｗｗｗ
> 儲けをだすことが目的であって国債を保持することが目的じゃないの。
> 自分から利益を放棄するような行為をして、顧客や株主になんて説明するの？
他の債券に乗り換えて儲かるなら、国債を売ればいいじゃん。
銀行は損はしないじゃん。
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:32:56
>>655
だれも新しく国債を買えと言っていないでしょ。
既に買ったものは満期まで持っていれば問題ない。
売って、儲かる商品に乗り換えるのは自己責任。
新たな資金で国債を買わず他の儲かる債券を買うのは普通のこと。
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:32:57
そこで金融統制の時代に突入ですよ。
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:36:11
結局、日銀が国債引き受けすることで全国債を償還することになるだろう。
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:36:29
>>654
財政について調べても、しっかし国債を買ってるでしょ。
長期金利が2%以下なんだし。それは市場が破綻しないと判断しているから。
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:45:07
>>648
ようやく「市場との対話」知ってる人がいたｗ
数レスに一人くらいしかいないんだよなｗｗ
お前らテンプレくらい読んでから書き込め
>>1に出てっから
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:45:28
>>656
今は国債が一番無難だから売られていないだけ。
国債以外にも儲かるのが出てきたらホイホイ売られるようになるワ。
>>657
もっと儲かるのが出てきたら既存の国債だってホイホイ売られるようになるのヨ。
国債は満期まで持ってれば絶対に損しないというのは数字の上での話しでしかないわん
極端な話、ジンバブエドル立ての債券が発行されたとして、確かに数字の上では
絶対に損はしないでしょうネ、ということヨ＾＾
>>660
この首が回らない状況に金融業関係者だってビクビクしてないハズがないわ。
それに原因と結果が逆。
２％以下でしか国債が発行できない状況で、金融機関もそれくらいしか買えるものがないから
買っているにすぎないの。銀行だって利益をださなければならないから。
663:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/20 18:51:48
金融機関の人はサラリーマンだから自らの意志などありません。
上が売れといえば売りし、買えといえば買う。
上は株主の方に顔が向いていて、総会で追求されて、役員を辞めろと言われたくない。
だから、危ないとなったら一斉に売るはずです。
ですが、既に持ちすぎているのでどうやって脱出するのか思案にくれていることでしょう。
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:52:41
>>663
ま、そういうとこでしょうネ。
結論を上手くまとめてくれたわん
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:54:32
>>646
調達金利をα、貸出金利をβとすると
銀行の収益は簡単に言うとβ-α
個人の余裕資金は０とβを比べればいいけど、銀行はβとαを比べなきゃいけない
満期まで持ってればいいじゃんというのは、個人の余裕資金の感覚
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:55:59
>>662
> >>656
> 今は国債が一番無難だから売られていないだけ。
> 国債以外にも儲かるのが出てきたらホイホイ売られるようになるワ。
そういう状況は景気がよいわけだし、どちらにしても銀行損はない。
> >>657
> もっと儲かるのが出てきたら既存の国債だってホイホイ売られるようになるのヨ。
> 国債は満期まで持ってれば絶対に損しないというのは数字の上での話しでしかないわん
> 極端な話、ジンバブエドル立ての債券が発行されたとして、確かに数字の上では
> 絶対に損はしないでしょうネ、ということヨ＾＾
例えジンバブエでも満期の物は全額返ってくるのだから損はないわな。
> >>660
> この首が回らない状況に金融業関係者だってビクビクしてないハズがないわ。
> それに原因と結果が逆。
> ２％以下でしか国債が発行できない状況で、金融機関もそれくらいしか買えるものがないから
> 買っているにすぎないの。銀行だって利益をださなければならないから。
別に国債以外でも、３％の配当の株を買えばいいわけ。預金金利がほぼゼロなら、
３％のほぼ儲け。そういう点では国債は買われすぎ。
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:58:12
>>662
金融機関は次の儲け話の種を虎視眈々と狙ってる状況。
日銀引き受けでインフレが起こるなら資産効果で
株価と不動産は値上がりするからな。
別にビクビクはしとらんよ。
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 18:58:32
>>665
それは、当たり前だが、国債は固定金利が入るのだから
問題ないでしょ。
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:03:44
>>668
βが固定でαが上昇するとどうなる？
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:06:45
>>665
とてもわかりやすい素晴らしい説明ですわ。
>>666
＞例えジンバブエでも満期の物は全額返ってくるのだから損はないわな。
＞例えジンバブエでも満期の物は全額返ってくるのだから損はないわな。
＞例えジンバブエでも満期の物は全額返ってくるのだから損はないわな。
あらそう。なら１００円のものが明日２００円になってるような状況であなたは
買った債券の数％だけ上乗せされたお金が戻ってくれば得したと考えるのネ＾＾
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:07:59
>>669
既に買った国債の金利は収入で、
調達金利が上昇すれば、同時に貸し出し金利も上昇するんだから、
新しい資金を、新しく貸し出せば利ざやが大幅に増えるわな。
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:10:03
>>670
それは、インフレなんだから、どんな資金も同じ。
定期預金でも、国債でも同じ。
ただし、実現損は計上しないでしょ。
あくまでインフレ経済ということ。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:12:39
そろそろ銀行の自由な取引に規制を入れたほうがいいのではないかという気がするのだが。
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:13:15
>>672
少なくともインフレ率と同程度に値上がりするもので資産を保有していなければ
普通は「損した」って言うのヨ。
もうお話にもなりませんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:16:44
国債の保有主体は郵貯、銀行、年金、生保だから
少し利回りが良いからいってホイホイと他に行けない資金なのよ。
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:16:55
>>674
高度成長時高インフレ時でも、
インフレ損を計上したりはしなかかった。
どこでもしていない。
銀行へ定期預金をしているものも、その意味では損をするのだから、
金融業全体では同じこと。インフレ経済とはそいういうもの。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:21:20
株や土地、外貨、資源は元本割れのリスクがある。
債権はデフォルトにならない限り一定の利益は保証されるのではないかと。
インフレが絶対に続くという確信がないと他に投資を切り替えないのでは？
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:24:44
>>677
結局、失われた20年の元凶は、日銀政府のデフレターゲット。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:27:10
最初から政府貨幣にしておけば財政の硬直性を回避できたのになあ。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:28:16
銀行や保険会社が国債から他の資産に動かし始めたら、国債暴落の始まりだ。
日本国債の低金利の既発国債は引受先がねえだろうな。
国内金融機関は売りたい連中ばかり、海外は低金利すぎて買いたくない。
簡単に日本国債紙屑コースができあがる。
日本国内で国債を消化してきたことはメリットばかりではない。
売り圧力がかかり始めると、簡単に買い手不在の暴落市場になる欠点がある。
ここは意外と知られてないし、アナリストも指摘しない。
国債を大量に抱えこんだ、金融機関に飼われてるアナリストは言えないからな。
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:29:30
>>671
それはおかしいね
調達資金の一部しか貸出に回ってないんだから計算が合わない
まあゆっくり考えてみてよ
テレビ始まるからもう落ちます
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:30:02
>>676
だから？損してることには変わりがないわ。
だいたい、インフレによる損を全部度外視するのが当たり前だったら
インフレ率の上昇によって債券相場が下落したりはしないわ。
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:33:23
つーか、もういっそ売られた国債、全部日銀が買いきってしまえよ。
高インフレにはなろうが、政府は無借金状態になる。
その後、ぼちぼちと再建を考えた方がよくない？
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:33:57
>>680
いやいや、絶対金利が上がれば買い手は増えてくる。
まわりの人も金利が高ければ預金するでしょ。
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:36:34
いつデフレに落ち込んでもおかしくないというリスクを考えると
そうそう国債を売り飛ばすというわけにもいかない。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:37:25
>>682
債券相場が下落しても、満期までもった債権はインフレ損は計上しない
ということ。
銀行が預かった預金のインフレ益も計上しないでしょ。
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:39:52
お前達はほんとニート視点でしか考えられんのな。
国債が危ないと考えて資産を動かす連中が、
金利が上がったといって国債や日本円の預貯金を増やすわけねえだろ。
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:40:06
>>683
まあ、聞く話だと10兆で0.15％のインフレ率上昇らしいから、
1000兆の国債を買い取っても15％のインフレで済むらしい。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:42:57
>>687
だからあ、対外純債権国で、経常収支が黒字で、
ＩＭＦに出資いている国の国債が危ないわけないでしょ。
Ｓ＆Ｐの小川とかいう人もお墨付き。
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:44:44
国債が安全とは思わんが、
しかし他の安全資産ってなんだろうな？
どこもかしこも危ない・・・
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:48:21
Ｓ&Ｐは日本国債の格下げをちらつかさせてるけどなあ。
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:49:30
それから、通貨が円で調整されることがポイント。
ギリシャやアイルランドはユーロ圏で通貨安になれない。
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:50:23
>>691
デフレを放置していればやばいってさ。
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:51:16
国債買いまくり＆もう通貨安を受け入れてそっから復興しようや
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 19:56:27
>>694
そういうこっちゃ
ね
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:06:47
日銀引き受けなんて要は量的緩和。
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:09:06
だね
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:10:28
>>686
そういうことを言ってるんじゃ無いのヨ。
体感的には損してることには変わりないの。
そしてそういう状況の時には「得」できる商品だって同時に転がってるわ。
普通は「損」する商品なんてうっぱらって「得」する商品を買いに行くの。
>>690
ゴールドじゃない？
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:14:33
国債の残高、毎年数十兆ずつ増えてるけど、この先、誰が買う・・・？
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:17:06
>>698
だからさあ、
金融業は資金を調達して運用するんだから、
運用でインフレ損が発生するのなら、調達でインフレ益がでるでしょ。
普通は、両方とも考慮しない。損も益も発生したとは処理されない。
計上されない。
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:17:51
というか、金融機関は何で国債を買ってるんだ？
最初から金に投資しとけばいいではないか。
危ないし、金利も低い国債を買う意味がないはず。
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:20:37
>>699
同じ事を書いているが、国債を新たに発行して
民間にお金が流れれば、結局、そのお金は国債を買う
ことになる。
国債が増加すと同時に民間の金融資産が増えている。
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:22:38
>>700
話にならないわネ。
それ以前に価格の下がり続ける債券を保有することについて客や株主になんて説明するのヨ。
正直言ってアンタとアタシじゃ価値観が違いすぎるワ。
>>701
ゴールドのマーケットは非常に小さい。
ほんの少し資金が入ったり抜けたりするだけで価格が大幅に上下するわ。
個人が持ってる分にはいいけれど、法人が持つにはあまり適さないわネ。
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:24:50
金は値上がり益しか見込めない。利息はつかない。
ある意味金は危険な投資先なんだな。
だから金融機関はあまり手を出さない。
国債は目先の金利収入がある。
銀行は半年とか一年の決算が評価を左右する。
数年先の危機なら、目先の利益で国債を買ってる。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:24:55
>>703
見込み違いだったが、満期まで持つことにするから
迷惑は書けません。減給にはします。
と言えば済む。ｗ
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:31:39
>>702
お金は増えているカルトがまたやってきたわネ。
そりゃ確かに見た目のお金は増えることになるわ。
だけど現実のお金はそう簡単には増えない。
>>705
本当にお話にならないワ。
そんなんで通ると思う？投資のための資金だって手持ちのものをうっぱらって
手に入れることもザラなのよ。
結論をいうと、「今」の財産としての価値はどの程度あるのか？というのはとても大きいわ。
あるのかどうか知らないけど、客や株主に口をだされない会社があるとして、
そこがそうやりたいというのならアンタのやり方はアリかもしれないわネ。
どうでもいいけど話がどんどん脱線してるわネｗ
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:32:15
>>703
んじゃ、国債からどこに資産を移すの？
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:35:28
>>706
銀行等、みんなはシャンシャン総会じゃん。
株主で厳しい追及なぞあるわけない。発言してもそれだけ。
客とかかいているけど誰のこと？
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:35:34
銀行よりは機関投資家の方が投げ出すリスクは高い。
そして機関投資家は公益性と公共性は求められないので、
何かしらの資産価格が値上がりし始めたら簡単に国債を投げうる。
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:40:27
しかしその市場の受け入れ規模というものがあるわけだし、
国債を売った膨大な額を受け入れられる投資先とはなんだろうか？
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:41:53
以下のような投資家が、一般に機関投資家と呼ばれる。
生命保険会社
損害保険会社
銀行
信託銀行
投資銀行
証券会社
ヘッジファンド
バイアウト・ファンド
ソブリン・ウエルス・ファンド（政府系投資ファンド）
投資ファンド
投資顧問会社
年金基金
その他の資産運用母体
保険会社銀行年金以外は自己責任の世界だから
国民経済には影響ないわな。
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:43:59
>>710
株と不動産くらいだろう。
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:45:30
>>711
バカ言え
国民の資産を預かって海外に持ち出し海外に投資し（中国にもな）、
国内はもぬけの空にした旧政権の失政で日本人は困窮しまくっとる。
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:47:37
いやいや、国債の下落で、損をするという
金融機関の話。
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:54:43
>>710
外債でないことは確かだろうな。
バ韓国なんかは外人が所有する債権に税金を掛けようとしてるし、
今のドル安が続けば他の新興国も同じ措置を講じるかも。
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:55:22
だから国債はどーでもいいんだってばｗ
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:55:32
日本株と外国株と外貨MWFホルダーの俺は勝ち組(^-^)v
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 20:56:10
リーマンショックから何も学べてないアホがいるな。
金融機関の混乱が、どれだけ実態経済を混乱させたのか覚えてないのか？
古くはバフル崩壊後の不良債権の処理の遅れが、
日本経済の低迷を招いた。
金融機関の混乱が国民生活に影響無しとか言うなんて、本当に経済学を学んだの？
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 21:00:56
>>718
だから、銀行は日本国債を買っていれば安心。ｗ
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 21:02:54
外債、外貨は危ない。
外国の有力企業の株か？
あるいは
国内の土地、株？
それでも円高でデフレの日本が
満足する収益を上げられるとは思えない。
初めは、ある程度外国に流れてバブルを形成
円安になったあたりで国内の株、土地に向かうと見た。
そしてバブル化した外国市場に輸出で回復、かなぁ。
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 21:15:45
俺は財政問題が顕在化するにつれ、円安に動くと見ている。
だから円高のうちに海外株式・海外不動産・海外債権に分散投資。
完全に逆張りで財産保全と利益獲得を狙っている。
目先の損は無視している。余裕資金だから問題ないし。
円預金は向こう3年は贅沢しなければ家族養えるだけあるから。
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 21:20:17
>>720
インフレヘッジが出来る資産なら何でもいいかと。
日銀引き受けを行うとインフレになる。
インフレになるには資産効果が発生が必要だからな。
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 21:21:03
時間が無くなってきたな
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 21:21:10
俺も前に外貨を買ってたけどリーマンショックで
円の独歩高になったのはびっくりしたわ。
日本は財政が危ないが、他も地雷原をそれなりに抱えていることを改めて認識したわ。
中国はバブル崩壊とか言うし、どこに投資したものか・・・
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 21:24:21
みずほのレポート見たけど、なんか国債関連甘すぎだなw
みずほ総合研究所 2010年4月16日
財政赤字の深刻度
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-ri.co.jp)
さらに長期的にみると、2025年の国債残高は1500兆円まで積み上がり、
家計金融資産残高にほぼ拮抗すると試算される。
現状の財政運営を続ければ、いずれかの時点で国内での国債消化が難しくなる可能性が高い。
日本の国債残高は2009年度末592兆円に達する見通し
国債の国内消化に不安が生じるリスクは今のところ小さく、
財政破綻の懸念はまだ差し迫ったものではないといえるだろう。
------------------------------
2009年度末592兆円？はぁ？ 2025年に1500兆円？ はぁ？
みずほ調査部って頭狂ってるのかな？どこからデーター持ってきたの？
マジで財務省発表の純粋な｢普通国債｣しか見てないとか？ 小学生の宿題でももう少しマトモw
2015年に1500兆円の間違いだろw あと2010年6月で1035兆円ですから。
UFJはそこそこ危機感ある見方。みずほはパッパラパーな推計・結論。
みずほは国債リスクを過小評価しすぎと。というかみずほ調査部はキチガイに等しいデタラメ推計。
こんな小学生以下のアホレポートで年収2000万っすかw
国債＝普通国債 だけでそれ以外は一切政府借金ではないとw
財務省ですらそこまで過小評価して言ってないよなw
なんかすごい不安になってきた! 150兆円運用してる邦銀の国債見通しが小学生以下の調査に立脚w
山本康雄＝マジでアホw URLﾘﾝｸ(www.mizuho-ri.co.jp)
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 21:29:32
>>725
銀行は公共性と公益性が求められる金融機関なんで、
あまり危機は煽れない。
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 21:38:17
国債にこだわる奴は
経済を全くわかってない素人
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 21:44:39
みずほは国債を他行より国債を抱えてこんでるのでは？
証券会社が株価暴落の危険性は指摘できないしな。
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 21:46:20
増税や預金準備率引き上げなどの手法でインフレを抑えれば済むということでは。
インフレが限定的なので政府の金利負担も限定的。
よって国債価格の崩壊とかの問題もクリアー。
あとは日銀国債買取（国債償還） → インフレ → 増税 → インフレ率ダウン → 日銀がまた国債買取（以下ループ）
これで解決するのではなかろうかと。
国債を日銀に買い取らせ、全額償還しようではないか。
政府を無借金経営にしよう。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 21:55:12
>>725
部門別金融資産・負債残高（2010年3月末、兆円）
金融資産 金融負債 差額
家計（含自営）１４５３ ３７３ １０８０
企業 ８１８ １０７９ △２６１
政府 ４８２ １００２ △５２０
（国内計） （２７５３ ２４５４ ２９９）
海外 ５６５ ３０１ ２６４（対外純債権）
部門別金融資産・負債残高（20２５年3月末、兆円）
金融資産 金融負債 差額
家計（含自営）「１５００」 ３７３ １１２７
企業 ８１８ １０７９ △２６１
政府 ４８２ 「１５００」 △１０１８
（国内計） （２８００ ２９５２ １５２）
海外 ５６５ ３０１ ２６４（対外純債権）
差額 ■１１２■
他が一定なら112兆円対外純債権が減ることになるが、
兎に角、他の部門資産負債を考慮していないので欠陥レポート
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 22:04:35
金融機関のレポートはポジショントークだからなあ。
まあ、日本の金融機関は頭よくねえ連中多いぞ。
リーマンショックで欧米の金融機関は大打撃みたいなイメージ持ってる奴多いが、
リーマンみたく潰れたとこもあるが、とっくに日本の金融機関より巨額な利益を出すまで回復しているとこも多い。
バフル崩壊後にグズクズ不良債権処理を遅らせた日本の銀行。
あんま優秀なアナリストはいないと思う。
こんどは国債に過度に投資してバブルの二の舞をするだろうさ。
バブルの時は、邦銀はソロモンブラザーズにいいようにやられたし。
あしき横並び体質は顕在だろう。
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 22:12:27
＞あしき横並び体質は顕在だろう。
今回も、一社が国債を買うのはわかるが、金融機関全社が
買えば国債バブルだろ。と思っていたら、案の定、２ｃｈにまで国債価格を
下げるなの大合唱ｗ。（何人かはわからないがｗ）
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 22:13:07
横並びならば逃げる時も一気ですよ。
日銀が買い支えしようにも一度なら無理。
そうは言っても、徐々に残存期間が短めの銘柄にシフトしているくらい
なことはしているでしょう。
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 22:15:55
国債価格も金利も何の問題も無いよ
だって最後は日銀が全て買い切るんだからｗ
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 22:27:28
>>727
残念だか今の世界で国債にこだわらない奴は経済を全くわかってない素人。
（俺は破綻厨でも破綻しない厨でもないからね。）
【長期金利が上がると国債価格が下がる】
↑これは、破綻厨も破綻しない厨も知ってるよね
近々適用される国際会計基準（IFRS）＝徹底した「時価主義」を導入
今は低金利だよね、じゃあ金利が上昇すれば？
国債依存が高く、財務状況が弱い会社にとっては債務超過になる。倒産である。破産である。
（実際はそうなる前に、色々対策すると思うけどｗ 万が一は預金封鎖も・・）
三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループの有価証券保有額は70兆円と、貸出残高の79兆円に迫る
（財務体質は知らんけど、日本の金融機関は国債依存が高い。貸出先がないから仕方がないｗ）
↓結構面白かった
ジャパン・クライシス・・・「財政：迫る財政危機！その時期は？」
URLﾘﾝｸ(www.ncmro.org)
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 22:30:30
今思うと、借金は大丈夫という奴のせいで1000兆の借金までに膨らんじまった。
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 22:32:14
借金＝悪 という清貧思想はいい加減捨てるべき
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 22:34:53
>>735
国債は時価評価の対象外のよう
ぐぐる
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 22:39:18
>>737
別に悪ではないが借金をし続けた結果
この国は何かを生み出す事はできたのかい？
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 22:41:24
>>738
2010年7月30日に国際会計基準審議会（ＩＡＳＢ）は保険契約に関する新たな会計基準の公開草案を発表。
公開草案では国債などの債券、企業への貸し付けも時価で評価。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
最近、国債は時価評価の対象外になったのかな？
対象外なら、一安心だねｗ
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 22:51:56
>>740
こうした草案に対して、「銀行は預金や債券については簿価で扱えるのに、保険会社は基準が厳し過ぎる」
（同）との恨み節も聞こえてくるが、保険会社のあいだでは実際には諦めムードが漂っている。
とあるが、保険会社は国債を売ってくるか？ｗ
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 22:54:06
最近は、テレビや雑誌、本屋のビジネス書コーナーも
破綻破綻の大合唱だな。
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 23:02:51
>>741
投げ売りするとしたら最初は保険会社だよ。
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 23:05:27
銀行は国債を担保に日銀から金を引っ張れるけど、
銀行以外の金融機関はそれが出来ないからな。
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 23:05:33
>みずほは国債を他行より国債を抱えてこんでるのでは？
というか、今時国債＝500兆円台! とか言ってるレポートだしw 1500兆円まで2025年! とか実にマヌケなこと言ってる。
そこらのぼけーっとニュース見るだけの主婦ですら500台と思ってないだろw
それは何かのジョークなのか？ それとも何かの無駄な印象操作してるのか？
実際1100兆円台なんだが、循環統計でも1035兆円だし、2025年まで1500兆円持つとは思えんw
みずほって頭おかしいのかな？ 国に何か言われてそんな過小評価してるの？
逆に何か面白いw 財務省発表を遙かに下回る国債残高の過小評価にはびっくりだ。みずほ調査部は5年くらい何の資料も見てないとか？
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 23:06:56
>>745
こういうレポートってなんらかの意図があるのか
本当にただのお馬鹿なのかよく分からなくなるよなｗ
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 23:10:53
大量の国債発行問題無しと言ってた連中は、
利益誘導政治家の犬だったのさ。
都合のよさそうな話しは信じたくなるし。
それにホイホイ乗った国民も愚かなんだけどね。
俺はリーマンショック頃、日本の財政の危険性に気が付いた。
数字みてたら、どうみても日本のほうがヤバイという結論に達した。
しかし、暫くは日本のほうがヤバイのに、何故円高だかわからなかった。
ある本を読んだら疑問がとけた。市場参加者は数年先の危機は考慮しない連中が多いことを知った。
欧州の中小国が財政問題が危惧されることは容易に想像できた。
しかし、市場が実際に反応を見せたのはギリシャ問題以降。
市場参加者は数年先の危機は考えないことが理解できた。
その本は、金融機関は将来の危険性があっても、目先の利益の為には、そのリスクを無視してしまうことも教えてくれた。
まさに日本国債の現状。
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 23:17:02
今なら、社会保障や郵便貯金は全部消し飛ぶけど、まだ大丈夫！
なんとか致命傷で済んだ、ってレベル。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 23:21:46
財務省
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
2000年末 520兆円
2001年末 580兆円だな。
>みずほの調査結果!→日本の国債残高は2009年度末592兆円に達する見通し
みずほ調査部は8年くらい前の資料で探してるようだw
あと根拠は相変わらず家計1500兆円基本だよね？
今1035兆円なんだが、じゃああと465兆じゃんとw
みずほ的にはこれ何ていうんだろうな？
なんかレポート自体もそこらの経済学部1回生でも書ける程度で、これが2010年4月のレポートっすか？
こんな適当な調査で150兆円運用してるなんて、楽でいいですよね。
もっと突っ込めば、銀行ってすげーぼったくりだよな。
預金運用で1.5兆円稼いで、そのうち預金金利還元は935億円だしなw
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-fg.co.jp)
レストランだったら、1500円払って、原価93円のサバ味噌缶が出てくるような商売w
かつレポート適当で、なぜか｢運用経費｣が預金金利935億円なのに4500億円とw
預金者還元率は6％です! ひでーぼったくり商売w
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 23:25:34
俺も150兆円集めて、
くだらないレポート書いて、適当に国債・債券ばっか買って
利益が1兆5000億だけど、経費が1兆3000億かかったからw
預金者還元をたった935億円に止めて。
今期は残念ながら税金ゼロでした! という会社運営してみたいもんだな。
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 23:40:59
有価証券保有額でみるとみずほは運用大手の農林中央金庫に匹敵する。
あとはわかるな？
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 23:43:41
みずほは｢2009年末の国債残高は594兆円!｣
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-ri.co.jp)
・・594兆円だが、家計資産は1500兆円あるので、まだまだ余裕ある! 危機がどうたらは2025年以降の話w
というスタンスだな。1調査員のレポートではなく、みずほ総研の総意らしい＝2009年末で594兆円＝日本の債務はGDP比125％!程度
みずほ｢1500兆円からしたら594兆円は小さいよなー 余裕あるよねーw｣
なんだろ・・ 真性の痴呆症かな？ 国債スレでこんな香ばしいレポートが見れるとは思わなかった・・
これが預金残高郵貯に次ぐ国内最大の都市銀行の｢研究｣だぜw
すっげー不安w
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 23:49:21
>>752
もうじき２０１１年だぞ
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 00:07:42
そう来るとは思わなかったw
俺ら)国債1000兆円で危険!
三橋)国債1000兆円だが、純債務がどうたらで・・ 問題ない!
みずほ)国債は500兆円! だからまだ問題ない!
そうきたかw
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 00:10:44
破綻厨の心理状態はハルマゲドンに怯えるオウムの信者に似てる
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 00:39:45
＞735
興味を持って読みました。
印象に残ったのは「秩序あるデフォルト」という言い回し。
おそらく、救うには大きすぎるけど、破綻の影響もまた大きいということで
GMがやったような事前調整型の破綻になると思います。
正確には調整機能がもう残ってないので、アメリカと中国のいいようになり
そうですね。
＞754
みずほ総研がもうだめだというわけがないでしょう。
本音は経済雑誌に各エコノミストの個人的見解として出ています。
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 00:46:00
>>755
破綻しない厨の心理は雨降ってるのに中州にテントを張る人達に似てる
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 00:59:45
時期はともかくとして秩序あるデフォルトがもっともありうるシナリオだろうなあ。
どこまで秩序を保てるかもわからんが。
この国も、もう一回1からやり直すというのもありなのかもしれないと最近思うようになった。
多くの悲劇が生まれるだろうが、再生はその後にしかこない。
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 01:02:46
日本だけの話じゃない
この10年で西側諸国の大半の国がデフォルトする悪夢が訪れる
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 01:03:23
俺は生き残るよ。
日本株、外国株、外貨MMFへの分散投資で乗り切るつもり。
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 01:47:42
｢2009年末の国債残高は883兆円!｣
2010年9月末の国債残高は909兆円
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 02:07:29
政府は頼むから増税しろ、借金が返せなくなるぞ。
消費税を３５％にして財政を均衡させないと大変なことに！！
（何が大変かは良く解らんが）
デフレ円高を止めるな！！
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 03:00:25
日銀引き受けで大丈夫
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 06:01:44
ま、インフレにはなろうが、もう全額買い切っちゃいなよ。
それが再建への早道。
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 07:07:48
増税するならまずは相続税100％だな
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 07:30:18
すでに論破されてる屁理屈を何年も書き込んでる工作員、よく首にならんのだな。
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 08:55:05
工作員破綻厨？
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 09:55:04
一度破綻してチャラになってもなにも解決しないんだ
財政出動しようが何しようが景気が回復しない状況は変わらない
＿＿＿_
／＿＿＿ ＼
／ |´・ω・`| ＼ みんな～ 常識的に
/ ￣￣￣ ＼
| i ヽ､_ヽ
└二二⊃ l ∪
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 10:41:28
まずは消費税１０％から。毎年５％づつ上げて、６年後に３５％。
それで漸く、財政破綻に間に合う。
デフレ 円高を止めるな。１ドル１円を目指すのだ。最強 日本！
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 10:43:10
>>768
自滅という形で日本に大破局が訪れれば、この国に大きな欠陥が有ったことにどんなバカでも気付く。
それだけでも前進だろ。
戦前の失敗の反省を未だにしてないからな、この国は。
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 10:47:51
強い円は日本の国益
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 11:01:50
ひどい円高で困るのとひどい円安で困るならどっちを取る？
$1=\50 $1=\400
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 11:10:16
もちろん酷い円安。
日本株もリートも爆上げするからな。
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 11:18:52
破綻後の経済混乱が何年続くかわからんぞ。
簡単にＶ字回復とはいかんかもな。ここで騒いでるニートは地獄みるかもよ。
結局は資産を上手く残した人と新時代に上手く対応した人の勝ち。
ネットで吠えるだけで何もしない奴にはチャンスはない。
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 11:19:07
バイオマス技術なんかは十分実用に耐えうるレベルまで向上してるが、
如何せんこの円高の為に世に出せてないからな。
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 11:34:30
日銀引き受けなんて単なる金融緩和に過ぎない。
インフレになるとしても先に資産効果により株価と、
不動産価格の上昇が発生する。
逆に言えば資産効果が発生しないなら
日銀引き受けを行ってもインフレにはならんということ。
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 11:47:32
財政への信頼が無くなった時に日銀引受やったら、
資産効果ではなく、資産逃避が発生するんだよ。
馬鹿は同じことをやれば、何でも同じ結果が出る訳ではない。
背景にある条件で全く結果は違ってくる。
エコノミストの予想が外れるのは、背景にある条件を十分考慮しないから。
お前達は金動かしてる連中の考え方が理解できなさ過ぎ。
自分がお金を運用してる立場で考えないて、経済の動きなんて見えてこない。
一番わかってないのが金利負担の怖さな。
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 11:50:01
でも核戦争よりはマシ。
冷戦中に核戦争してたら、東京にメガトンクラスの核ミサイルが5発以上飛んできてたし(ほとんど生存不可能)
破綻といっても老人がちょっと500万か1000万か死ぬ程度。
そう考えれば大したことないなー
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 11:57:53
もしヘッジファンドが超絶円を空売り仕掛けたら
何円まで円安になるんだろうな
石油などの資源がある程度賄えるだけの円安で収まるだろうか
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 12:35:50
>>777
何に逃避するの？
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 12:39:26
通貨が暴落しまくって石油高騰しまくったら、
石油輸出国は結局困るんだよなー
あんまりめちゃくちゃ輸入制限されても生活できないわけで、
国際的に信用がある、誰が見ても｢安全な｣通貨が貿易には絶対必要。
つまり暴落した円・ドルの次の通貨が出てくるだけ。
それがいわゆる兌換紙幣だと思う。不換紙幣の没落の次は不換紙幣は(少なくともすぐには)出ない。
その交換比率は純粋に各国の金備蓄量に因るよな・・
アメリカが8000トン、ドイツが3700トン、日本が800トン 中国が1100トン
金本位制にしてアメリカ・欧州は｢まったく・全然・さっぱり｣困らない!
有利な制度なわけで、破綻に乗じて中国の地位をたたき落とせるわけで
金本位制はアメリカには何のデメリットもない制度。
むしろアメリカ的には財政破綻オッケーかとw
こうしてみると日本は｢紙切れ備蓄｣に励んだが、実際の盤石な｢資産｣なんて全然ないわけですね。
そういう意味でドイツはしたたかというか、伊達にハイパーインフレ経験してないというか・・世界2位だしな・
イタリア・フランスにすら｢破綻後｣は負けるわけか・・
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 12:45:58
>>779
ドル円で200円になっても問題はないかと。
バ韓国の為替レートはそのくらいだけど、
石油は問題なく輸入出来てる。
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 12:46:07
バカたねえ。
今、円高なのと同じ現象が起こるんだよ。
日本国債が危ないとなれば、円預金や日本債権はダメ。
日本株も避けるだろう。
答えは簡単。少しでもマシな資産に逃げる。
一番危ないものから、マシなものに逃げる。
今すぐの危険性が無いものから逃げる。
そんだけのこと。
日本国債は今すぐは問題無い。だから円も国債買われる。
いよいよ危なくなったら逃げる。それが投資家。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 12:49:38
>>783
だから何に逃避するんだよ？
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 13:10:46
みんなもう日銀引き受け後の話ししかしなくなったね。
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 13:17:40
国債の最大引き受けてである金融機関は
国債が暴落し始めたらどうする気なんだろうね
何か代替資産でも目星つけたんだろうか
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 13:23:18
外貨に逃げるんじゃないかな。
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 13:26:14
何か特定な対象に資産を集中させるのが一番危ない。
日本人は預貯金に資産が集中し過ぎてるから、
財政問題が顕在化した時に資産の毀損の危険性が出てくる。
資産保全の投資と、絶対利益追求の投資はやり方が違う。
リスクヘッジの投資は、目先は損することもある。
なにせ現在は不振の対象にも投資するのだから。
資産の分散のしかたは自分で考えるしかない。
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 13:29:52
>>782
10000円くらいにはなるんじゃない？
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 13:42:08
アイルランドの財政危機、なぜ問題なのか
URLﾘﾝｸ(jp.ibtimes.com)
世界の金融機関のアイルランド向けエクスポージャーは、ギリシャに比べてかなり高い。
国際決済銀行(ＢＩＳ)のデータを用い、アイルランド向けエクスポージャーを
ギリシャ向けの3倍以上である5,000億ドル(約42兆円)と推定した。
つまり、アイルランド経済が世界のほかの国を巻き込まず、
単独で崩壊する場合であっても、負債を抱える金融機関と、
その金融機関を救済しなければならない国々にとっては非常に危険だということだ。
アイルランド向けエクスポージャーは、ドイツと英国の銀行が半分以上を占める。
そして米国がドイツ・英国に次ぐ規模となる。
そのため、ドイツの影響で欧州中央銀行(ＥＣＢ)、
米国の影響により国際通貨基金(ＩＭＦ)、そして英国がアイルランド救済に動機を持つことになる。
アイルランドがスペインなど他国に財政難が広まることをひそかに望んでいるかもしれないとも述べた。
そのような状況になれば、欧州はアイルランドに緊急融資を受け取らせたがるようになり、
手厚い支援が望める可能性が高まる。
------------------------------
アイルランドの外債はギリシャの3倍以上、
アイルランド危機はあんだけ騒いだギリシャ危機の3倍爆弾ってことだな。
外債の特性についても書いてある、｢内債型｣はポシャってもその国の問題なので誰も救済しない。
｢外債型｣は破綻したら大事なので、金貸してる国が慌てて援助してくれると。
内債日本が破綻しようと知ったことではない、何の援助もないってことだな。
内債型＝リスク なのでは？
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 13:43:25
早く破綻しろや
それしか再生の道無いだろ
年寄りが苦しむなんて当たり前
さっさとやれ
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 13:44:35
最近は破綻後の生活防衛の話が多いですね。
破綻しないという人も国債のやりくりという金融テクニックに頼っている。
本来であれば、経済成長による自然増収の話が出てこないといけません。
なお、日本国債がだめになっても、東電や三菱重工がなくなることは
絶対にありません。ですから、異様な安値になれば買いです。
当然、その前に外貨などで資産を作っておくことが前提ですけど。
＞786
庶民が外貨を買うために預金を引き出しそうになったら、もうとめようがない。
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 14:03:30
円高のうちに外貨に買えるのはいいと思うけど
どの国の通貨にするかが大問題じゃねーか
米国債や経済連携の高さからはドルも円の道連れになるかもしれん
ユーロはドイツが抜けたら消滅するんじゃないの
ポンドか？元か？ウォンか？それとも実物資産か？
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 14:38:46
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:2番)
現在の日本
サラ金(消費者金融)利用者 2200万人
自己破産者数 30万人
年収300万円未満の世帯が日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯 これは全世帯の１割
自殺者年間 約3.5万人
生活保護受給世帯 137万世帯 (190万7176人)
ニート 85万人
不登校 13万8722人（35人に1人）
フリーター 417万人 これは国内の労働人口の5人に1人
完全失業者 349万人
↑に入らない就業希望者 474万人
企業内失業者 600万人
我が国の20年 （1991年～2009年）
経済成長率 0%
税収の伸び率 -40%
財政赤字の伸び率 +364%
老人の増加率 +66%
子供の増加率 -23%
労働者を大切に扱う（当然の事）企業が多ければ、こんな事にはならなかった。
特に就職氷河期を長引かせ、その後無策だった事が災いしたな。現在の30代は内需と少子化の回復に貢献できない。
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 14:41:33
諸行無常の響きあり
おごれる人も久しからず
っつーのはこの世の真理だなマジで
ジャパン・アズ・ナンバーワンに自惚れるときは
誰もそんな事考えなかっただろうに
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 14:45:04
>>793
普通に考えれば日本株が一番。外貨ほど危ない金融商品はない。
ドルは2～3兆＄も増刷しないとならないと指摘されてるし、
ユーロはドイツが抜けたら消滅しかねない。
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 14:52:12
日本ほど安全な国はないよ
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 14:53:56
日本株も企業が破綻しないという前提が必要だと思うぜ
大恐慌に耐えられる日本企業はどれだ
インフラ関係かやっぱり
電力か鉄道かガスか
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 14:55:48
自然増収では解決しないからなあ。
バフル絶頂期でさえ、税収は60兆円程度。
少子高齢化社会で90兆円以上の予算。
自然増収で何とかなる金額じゃねえよ。
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 15:05:17
>>792
破綻厨は持論がクソミソに論破されると破綻後の話に摩り替えて現実逃避するからね
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 15:06:04
財政問題が避けられなくなった時、一番ヤバイのは円でしょ。
危機の度合いの軽重がわからない人が多過ぎ。
危機の度合いが一番深いのは日本。ただ、外国人は日本国債を買ってないから関係ないだけ。
日本人と円資産にとっては、財政問題は超危険。
海外は早めに騒いでるだけ安全なとこが多い。
日本はガン末期なのに、無理矢理薬品で痛み消してるだけ。
その薬品とは低金利。薬の効果が無くなったら、猛烈な苦しみが待ってるぜ。
海外資産を推奨はしないが、日本のほいが安全とか思ってるのは勉強不足。
ま、アホは実際に金利上昇局面になるまでは理解できないだろうがな。
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 15:09:53
>>790
バカだろお前。
ギリシャやアイルランドは、負債全体に占める外需依存度は大きいが
そもそも経済規模が日本と比べ物にならないくらい小さい。
だから比率では日本より大きくとも、額面で見れば日本のほうが遥かに大きい。
（勿論日本はそれ以上の対外債権を持っている）
ギリシャやアイルランドがポシャるよりも、日本がポシャった方が
世界経済への影響は比べ物にならないくらいデカイ。
常識的に考えて、外需依存より内需依存のほうがハイリスクなんてことはありえない。
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 15:11:22
>>801
アタマの悪さがにじみ出てるな
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 15:15:01
>>742
大概巻末に自分年金クラブとか胡散臭い金融商品の広告がはさんであるけどな
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 15:20:41
とうとうレッテル張り戦法に頼ってきたかｗｗｗ
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 15:24:08
小泉時代に流行った破綻ビジネスに引っかかってユーロ圏の
金融商品を購入した人が大損してるらしいよ
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 15:26:21
ソース頂戴
調味料じゃない方のねｗｗｗ
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 15:30:40
日本ってさー 中国の船の問題で大騒ぎしてるけど
どんだけ知能低いの？
面白がって中国がまた船で近づいいてきたし
完全に中国に遊ばれてるよね
これが軽い策略とでもいうか
情けない。
景気回復はまだまだ遠い。
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 15:47:31
>>803
破綻厨(特に外貨厨)は日銀引き受けで高インフレになると言う一方で、
デフレ圧力になる日本株やリートの暴落が起こると
平気で矛盾してることを言うからなww
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 15:57:42
リスク回避のために金融商品に目が行っているようだがそれよりもっと堅い方法がある
それは生活に必要な物資、衣食住を確保しておくことだ
食料は長く暮らせるだけのものをキープするのは難しいが衣と住に関しては可能
バブル崩壊で不動産が1/3になってしまったと嘆く人もいるだろうが
資産価値が1/3になろうが住めるんだからな
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 16:04:00
＞デフレ圧力になる日本株やリートの暴落が起こると
債券価格の暴落→デフレ圧力（？？？？）
因果関係と相関関係をごっちゃにしてねーか
むしろ
債券価格の暴落⇔金融恐慌→実物優勢→インフレ圧力
になるだろ
デフレ→不況→債権価格暴落
って言うなら分かるけどさぁ
日銀引受→ハイパーインフレ→超円安→コストプッシュインフレのスパイラル
↓ ↓
↓ 企業・自営業者の連鎖倒産→株価大暴落→日本初恐慌
↓
金融資産の目減り（むしろ摩滅）→実物資産（農地）暴騰
↓ ↓
円安スパイラル→→金融資産（貨幣）であり実物資産（ゴールド・Au）である
金塊の価格暴騰
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 16:14:09
>>811
インフレになるには企業業績の向上(株高)と、
担保価値の増大(不動産の値上がり)が必須。
株とリートが著しく値上がりしないとハイパーインフレは有り得ない。
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 16:24:42
アノなぁ…スタグフレーションっていう言葉知ってるかい？
経済の停滞とインフレが同時に起こる現象だよ
経験的には「インフレ＝好景気」「デフレ＝不景気」
でまあいいけど
突発的にはインフレと不景気が一緒に起こることが歴史的にもあるんだぜ？
経済学をほんの少しでもかじれば知ってるだろうが、石油ショックな
あとお前は相関関係と因果関係の違いを知っていたほうがいいぞ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 16:26:14
増税や預金準備率引き上げなどの手法でインフレを抑えれば済むということでは。
インフレが限定的なので政府の金利負担も限定的。
よって国債価格の崩壊とかの問題もクリアー。
あとは日銀国債買取（国債償還） → インフレ → 増税 → インフレ率ダウン → 日銀がまた国債買取（以下ループ）
これで解決するのではなかろうかと。
国債を日銀に買い取らせ、全額償還しようではないか。
政府を無借金経営にしよう。
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 16:31:40
そんな水酸化ナトリウムと塩酸の中和反応みたいに
机上の空論がそのまま現実世界でも綺麗に成功するか？
日銀引受で流動性の巨大ダムの堰を切ってもしかもインフレを抑えるなんて
女に声を出させないでセックスするくらい難しくねーか
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 16:32:38
日銀引き受けとオイルショックを同一視してる時点で話しにもならん。
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 16:35:27
そこで金融統制ですよ。
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 16:36:42
>>813
インフレだから資産価値が上がるんじゃなく、
資産価値が上がるからインフレになるの。
石油ショックも同じ。因果関係を間違えてるのはお前だよ。
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 16:40:00
>>818
おまえさあ、物価の定義知ってんの？
資産価格＝物価と思ってんじゃねーの
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 16:41:42
資金のうちの一定割合を必ず国債で運用することを義務化。
４％以上のインフレ防止。
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/21 16:48:38
株や土地の価格が上がれば物価が上昇すると思ってる奴
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
を見てから口を開け
資産価格