10/11/17 10:42:54
海外投資なんて1万からだって可能だぞ。
妄想とか言ってる奴が、資産無しニートだとばれる発言。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 11:09:25
>>279
いや、思考すらしない。
年寄りが車にひかれそうになると、なぜか目をつぶるらしいw
目さえつぶって｢見なかったこと｣にすれば、車が自動的に避けてくれるとでも思ってるらしいw
それとまったく同じ。｢破綻｣なんて話題にすらしないのは｢自動車にひかれそうなのは見えてるが、怖いから目をつぶる｣のと同じ。
病気とか寿命とかと同じかな。考えさえしなければ病気にもならないし、死にもしない？ ってのが日本人の考え。
考えて考え抜いてがんばっても回避できるか分からないのに、
｢国民が目をつぶってる｣からな。そりゃ車にひかれてしぬわ。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 11:37:00
20年の段階なら、潜在的には「もうだめぽ」だと思ってた庶民もそれなりにいそうだけどね。
庶民じゃないけど夏目漱石の「亡びるね」は有名。40年位前の話だ。対外的絶頂期（条約改正前後）だよ有り得ねぇｗ
ただ、この国が将来の危機をノストラ扱いする社会なのは間違いないねぇ。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 12:32:09
別に破綻はやばくもない。
腰が曲がった年寄り・団塊の反乱なんて武力で制圧可能。
若い世代は社会保障なんてそもそも30年先の話だし、
労働力しか資本がないわけだから、破綻後に｢減るものがない｣。
なのでさっさと破綻してほしい。
資本を社会保障なんかじゃなくて、産業投資してほしい。軍隊でもいい。
いつまでたってもリニアができやしない。
今更枯れ木に水をやってもしょうがないでしょw 年寄りはそもそも死ぬ存在なんだし、あるがまま死ねば良いだけ。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 13:13:31
想像力が欠如してる奴がいるな。
預貯金がある連中は、今ならリスクヘッジ可能。
一番地獄を見るのは、ニートとか引きこもり。
こいつらに何かスキルとかあるか？
親の収入頼みとかだとヤバイかもな。
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 13:48:32
破綻するかどうかなんて、財政が金利負担できるかどうかで考えれば答は出る。
このペースで増税もせずに、国債発行に頼った状態で、
金利負担がどうなるかを計算すればよい。
難しい話しなんかではないぜ。算数できればおおよその計算できるし。
欧州のソブリンリスクはデフォルト懸念よりも、
金利が上がりすぎて、資金調達コストが大問題になっている。
必要な資金を国債で調達すると、金利負担に耐えられなくなるのさ。
破綻状態にならないと断言するなら、金利負担が可能な論証をすれば、
破綻派を完全沈黙させられるよ。
頑張って論証してみせてくれ。
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 14:12:41
金利負担なんかじゃ破綻しないよ。
金利上昇した瞬間に破綻するから(債権とはそういうもの)、利払いで破綻するところまでもいかない。
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 14:57:05
国債=債権 は金利安定期には最高の投資だが、
金利変動期(混乱)には最悪の紙くず、それ自体がギャンブル。
インフレ(名目金利変動時)期には、不動産・株は大きく儲かるor少し儲かる
だが、債権(国債)は 大損する・小損する・かなり儲かる
となり、FXばりの｢ギャンブル｣と化す。
まあ投資能力が根本的にない邦銀には扱えん類の化け物になるな。
債権は怖いよ。今は安定期だから儲かってるが、変動したら全然全く別種の金融ギャンブル商品となる。
郵貯・地銀風情じゃとうてい債権保有で利益とかむり。
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 15:02:37
>>285
＞腰が曲がった年寄り・団塊の反乱なんて武力で制圧可能。
こういうのが許されるような社会になってる時点でヤバすぎると思うが。
酷い全体主義国家ってことだろ要はこれ。
国民の資産没収もありうる。ついでに戦後、ＧＨＱによって決められた「財産税」は
お金だけじゃなく貴金属や土地家屋なども徴税の対象になったらしい。
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 15:37:40
経済混乱になったら、ものを言うのは武力。
応仁の乱の後を平定した信長は軍事力で既存勢力をたたき落とした。
人権なにそれw
ソ連崩壊したロシアを平定したプーチンは武力支配の例そのもの。
KGB出身 チェチェン紛争経験でソ連軍部を強力に支配
要するに本質的に｢強いか弱いか｣だな。
ここまで読んでる破綻派はいないよなー。みんな狼狽してるだけ。
曹操みたいな、｢むしろ好機！｣と考える武力派が本当の意味で破綻後に勝つ人種なんだが・・
この点ではへたれ財務省以下、今財務省は必死に｢財政破綻後｣の歴史をあさって研究しまくってるよ。
財務省の顧問教授も、もはや経済対策どうこうじゃなくて｢フランス革命の動乱分析・幕末分析｣が専門の教授だし。
292:うえもとしげなり
10/11/17 15:47:33
国民の義務も果たしてない無職ニートなので不平不満を言わず
国が破綻してもしなくてもいいです
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 15:55:05
うん。ニートに経済を語る資格はないからね
ニートに経済知識があっても
全く意味無いし
生きる資格を放棄したのがニートだから
294:うえもとしげなり
10/11/17 15:55:48
えっ死にませんよ
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 16:59:00
>>291顧問教授って誰？
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 17:26:46
財政制度等審議会 総会
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
２．場所 財務省第３特別会議室（本庁舎４階）
３．出席者
（財務省）
野田副大臣、大串政務官、事務次官、主計局長、理財局長、木下主計局次長、
財務省に呼ばれて、財務省で大臣・次官・主計局長とツーカーなのが｢御用学者｣
こういうのが国の財政を実際に決めてる。
テレビで喋ってるカスはエコノミスト(笑)
財政学専門は井堀利宏 土居丈朗、富田俊基あたりかな。
これくらい国債スレにいるなら覚えとけよ。超有名人だろ。
近代学問としての財政学に興味がなくどっかの学卒出ふぜいのメルヘン理論ばっか言ってないで
上位国立の教授クラスの日本の財政赤字についての提言・研究くらい調べとけよ。
井堀利宏は東大の財政学教授＝財務省官僚の文字通り｢先生｣にあたる教授。
URLﾘﾝｸ(web.econ.keio.ac.jp)
土居丈朗も井堀と共同研究者。まあ増税理論研究だな。
富田俊基が異色で、中央法学部で国債の｢歴史｣に詳しい。
実際に破綻しちゃった国家の事後研究にかけて第一人者だろうね。
フランス革命、イギリスの債務拡大の研究本も出してる
江戸幕府崩壊の債務処理経緯も詳しい。
日本で現状財政学のトップ学者がこいつらだが(学術的にも、権威的にも)、
まあこれら以上にIMFの専門家の方が｢クラス｣としては上だけどな。
破綻理論については実際に古今東西あらゆる国が国債で破綻しまくった欧州が専門家豊富。
おまけに今現在破綻劇をして研究の最前線であるし。
財政学くらいちゃんと調べとけよ。まったくの素人だが、1年も破綻スレにいればこんなの常識。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 17:49:52
学術的に興味があるなら、｢過去の事例｣の研究はさっさと済ませて＜＜これは必須
今現在の欧州の対応を見るべきだな。
ギリシャ問題・アイルランド問題にあまり関心ないやつばっかなのは
ちょっと研究心低いんじゃないの？
ここって経済板なんでしょ？ 今現在進行中の最高の事例を研究しなくてどうするのかな？
医者で言えば、目の前で画期的な大手術がされるなら興味もつ(できれば見学する)のが｢義務｣。
アイルランド救済、巨額の見込み－アイリッシュ・タイムズ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
>11月17日（ブルームバーグ）：アイルランドの銀行を救済するための資金として
>欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）から引き出される額は、極めて大きくなる公算が大きいと、
>アイリッシュ・タイムズが事情に詳しい複数の関係者の話を基に伝えた。
アイルランド問題はある意味財政学者にとって恐怖の事例w
｢緊縮・増税・財政再建｣を学者の通りにやって、かつ破綻寸前w
もはや｢国債・債券｣そのものがある程度の水準になると何をしようが資本逃避が発生し
破綻は避けられないという定式化しつつある事例。
財政再建・増税を叫ぶ学者にとってはまさに最悪事例だな。
でもこの研究は必須。
前の御用学者も必須こいて朝から晩までアイルランド問題を調べまくってるとこだろう。
研究者って、なんだかんだ言っても要するに｢調べる生活｣をしてる人種だし。
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:15:24
ギリシャやアイルランドは
参考にならないから時間の無駄
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:15:47
財政破綻回避には大増税＆社会保障半減が必要。
しかし実行不可能なので財政破綻確定。
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:20:08
高橋洋一って人の本だと
量的緩和10兆円で0.15％程度のインフレって本当？
これなら楽に借金1000兆円返せそうだけど。
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:27:07
>>300
＞量的緩和10兆円で0.15％程度
この数字が正しいとしてもこれが比例していくとは限らない。
経済ってのは人の心理も伴うもんだから。
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:30:04
>>301
ということは人の心理を除外すると基本的にはそういうことなのかな？
どうなんだろう？
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:33:03
インフレって簡単に言うけど、自動車社会の現代においては、死活問題だと思う。
一般の正常な日常生活もままならない様な混乱した状況になるねぇ～。
大日本経済帝国１億総玉砕！
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:36:16
小泉が総理やってたときはドル円で120円だったが、
インフレ率はたったの1%程度。
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:39:14
10兆で0.15％ということは
1000兆は15％のインフレで解決してしまうことに。
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:46:29
借換債が100兆もあるんだぞ!!ってのも
100兆なら1.5％のインフレか
滅茶苦茶マイルドだな
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:51:12
10兆の量的緩和をすれば0.15%のインフレ効果があるってだけの話で
0.15%インフレになったとしても10兆の国債残高が減るわけじゃないでしょ？
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:54:14
インフレが起こる前に金か株でハブるが起こるだろうな。
インフレってのは実体経済に金が回らないと起こらないから。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:55:36
減るだろ
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 19:03:28
>>308
正解。ただ札を刷っただけではインフレにはならない。
まず株価と不動産価格の上昇による資産効果が生まれない駄目。
アメリカがあれだけ刷ったのにインフレにならないのは資産効果が起こってないから。
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 19:04:28
インフレが暴走する前に増税でインフレ防止、歳入増加、
デフレになる前にカネ刷り、国債償還でインフレ化を行う。
ということで財政再建は可能？
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 19:23:44
国債の入札未達でIMFに要請支援するときは
憲法の財産権の規定を停止するはずだから
国民投票をすべきだ。
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 19:29:18
という関係ない話はさておいて
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 19:35:42
>>311
インフレが過熱化してきたら増税よりも利上げ
デフレになりそうだったら中央銀行が国債買い入れ+政府がその金で景気対策
そうやって経済を安定して成長させていけば財政は改善していくだろう
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 19:44:53
>>314
利上げだと政府の利払いが増えるから財政再建にならないんじゃないの？
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 19:51:10
国債は固定金利
新発債の金利だけ気にしてればいい
だがインフレ率が10％とかってぐらいになれば税収増で予算の多くを国債発行に頼る
なんてことは無くなってるだろ
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 19:56:22
インフレなんかならんよ
債務者優先の政策w
318:貧乏名無しさん
10/11/17 19:58:20
勘違いしている人がいるな。
日銀がコントロールできるのはオーバーナイトの超短期金利。
この超短期金利を通じて長期金利が影響が出るが、長期金利は国債の
流通価格しだいで決まる。
もう国債なんか持っても意味がないという人が増えれば、長期金利は
あがる。
統計的には金利5％前後に収斂します。
ただし、物価が下がれば実質金利は名目+物価下落分となる。
デフレは経済の景気によくないけど、金利を抑える意味では効果があった。
デフレ脱却すると、金利負担で困るという二律背反の関係がある。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 19:58:27
>>316
借換債分は毎年120兆ぐらいあるし、
額は小さくもないから、それに上がった利率で払うとなれば結構な負担かと。
税収増で解決するのは別にいいけど、１０％までいくのは危険すぎの気もする。
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 20:03:29
インフレ抑制に増税は妥当かどうか？
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 20:25:17
借換時にも金利負担は変わるよ。
新規＋借換債権が150～160兆円ある。
金利が上昇すると、毎年この分の金利負担が加算される。
2％金利が上昇すると、毎年3兆円づつ金利負担が増える。
現在の国債利払は9～10兆円。2％＋の金利上昇が5年間続くと、
国債利払いは24～25兆円になる。現在の税収では
軽く50％を突破する。
新規国債を大量発行しながら、増税もしないとなると、
僅か2％の金利上昇でも財政は壊滅的状況になることがわかるだろ？
マイルドインフレ政策では、金利上昇がインフレ率より高くなるのは確実。
金利負担に財政が耐えられなくなる。だから政府・日銀はマイルドインフレをしない。
マイルドインフレが可能だった時期はもっと以前で、
新規国債を大幅圧縮できるという条件が満たせた時期。
現在の日本に残された選択は、増税と歳出削減の同時実施か、
限界までデフレで国債に金を集め、限界に達したら強烈なインフレで一気に債務圧縮しかない。
おそらく財務省・日銀は後者の政策を選択したと思われる。
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 20:29:16
>>315
日銀が所有する資産を市中に放出する。あるいは当座預金の利率を上げる。
不胎化の手段はいくらでもあるよ。来月から始まる、
日銀によるリートや株式の購入は将来の不胎化の為の布石だと思ってる。
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 20:41:26
とりあえずね
URLﾘﾝｸ(bengoshi.kakuren-bo.com)
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 20:51:36
国債はあまり一般国民には関係無いんだよな
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 23:18:43
金利の話しを、数字を出しながら説明すると、
日本は大丈夫、財政問題は嘘という人が消えるね。
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 23:37:20
>>325
対外の金利上昇で破綻するとか抜かす連中には
名目金利と実質金利の区別くらいつけろ、の一言で終わってしまうから
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 23:40:56
金利上昇による利払い費の上昇と、デフレ脱却による名目成長による
税収の増加とは、増え方の性格がそもそも違う。
利払い費は、金利上昇が債務全体に反映されていくにつれ
一年辺りの増え幅は小さくなっていく。
一方の税収は、（景気変動時の弾性値は変動するが）
景気循環の1サイクルで見れば、成長率に対して常に等速で推移する。
目先数年で見ても意味はない。
長期スパンで見れば、デフレ脱却したほうがいいのは明白。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 23:50:35
名目GDP成長率より税収の増加率の方が大きい。
税には累進性があるからね。
だとすれば、プライマリーバランスの黒字幅が金利と名目GDP増加率の
差を埋めることができるかが焦点になる。
デフレじゃ、話にもならん。
発散するに決まってる。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 23:50:42
実際、本気で考えてるやつはリアルではまずいない。
多分99%の人は考えてない。
10年前の経済学の教科書の日本の財政問題が記載されていたが、確かに10年間何も起きなかった。
しかし、当時はまだGDPよりもかなり少ない水準だったし、公債依存率もここまでひどくなかった。
不況もここまで構造的ではなかった。次、同じ10年がくるとは到底思えない。
バカにされてもほっといて、全力で個人的に回避策とっておくしかないって。
岩崎弥太郎や白洲次郎ほどではなくとも、少しは先見の明があれば、悪いことはあるまい。
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 23:52:08
景気回復の税収増加なんて、過大な期待はできない。
日本経済絶頂期のバフル時代だって税収60兆円程。
バフル時代より、働き手が少ない現状では、
まあ、少々景気回復程度では財政破綻は避けられない。
もうインフレヘッジできない連中は助からないよ。
ネットで吠えることもできなくなるだろう。
ここ1～2年の間をいかに行動するかで人生決まる。
時間は無駄にしないことだ。
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 00:04:27
＞ここ1～2年の間をいかに行動するかで人生決まる。
まったくもって同意だね。
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 00:05:40
名目GDP成長率は例えばインフレ率2%,実質成長率2%でもう4%だ。
金利が3%でも発散しない。
別に不可能な数字でもなんでもない。
財政規律は保たれるよ。
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 00:06:28
アメリカはサブプライムローンの連鎖破綻を防ぐことができる。
ギリシャも救えるし、ポルトガルでも救えるだろう。
大きいモノが小さい破綻を吸収できるのは当然。
でもアメリカが破綻したら救えるのがないんだよな。
すべての破綻を吸収した一番大きいのが破綻するわけだが、
それは誰が救うんだかw
銀河連邦政府とかじゃないと無理。
そんなもんないし、アメリカが最終的に破綻して20～21世紀の近代経済はいったん終了ー。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 00:11:05
>>330
日銀引き受けは2015年までに確実に始まるだろうが、
それですぐにインフレになるかは別問題。
実体経済に流通するマネーの量が著しく増えないとインフレにはならないので、
株価か不動産あるいは外債の値上がりによる資産効果が必要。
たが日銀が資産バブルを容認するわけがないので市中のマネーの量は増えずインフレにはならないかと。
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 00:11:12
>>333
壮大な妄想だなｗ
そして中華思想か？
マジに付き合うのアホらしいなｗ
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 00:20:49
>>334
容認しないと財政再建は無理。
日銀もそこまでバカじゃないだろ。
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 00:24:38
残念ながら、インフレによって実質金利を下げるは難しい。
インフレが見込まれるなら、インフレ率以上に金利上昇するから。
そうでないと、債権を買う意味はないからね。
損するとハッキリすれば、こんどは既発国債を手放す動きが加速する。
インフレで何とかなると考えてる奴は、債権保有者の動向が理解できてない。
損をすると思えば、我先に国債を手放すぜ。
日本国債を95％が国民が保有されてるのは、保有して損をしないから。
インフレになれば手放す動きが加速する。低金利の既発国債は簡単に損をする。債権市場はあっという間に崩れる。
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 03:46:26
337
そろそろ債権市場において誰が国債を買っているか、
そして後どれくらい買う意思があるか、買う能力があるかという観点もいいかもな
当然国債買った後政府はそのお金を使うため還流するわけだが、家計資産は若干減少する傾向を示しており
すなわち、国債増大による資産増大効果を上回る、資産縮小がおこっている
これは企業等が家計に流すお金を減少させていると共に、企業が借金に頼らない経営を目指してきたことによる
結局金融資産構成に占める政府負債分が増大し続け、ポートフォリオの最適保有とは乖離された
日本国の金融資産構成が生み出され、きっかけに一気に崩れることになる
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 06:07:44
要は増税でインフレを抑えれば済むということでは。
となると政府の金利負担も限定的。
国債価格の崩壊とか問題もクリアー。
あとは日銀国債買取（国債償還） → インフレ → 増税 → インフレ率ダウン → 日銀がまた国債買取（以下ループ）
これで解決するのではなかろうかと。
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 07:40:18
339
なるほどなー
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 08:18:30
日本の場合は2％でも決定的な危機になる。
相当な増税でないと、国債買い余力が低下すると、
とても現在の金利水準は維持できないだろう。
日本人の認識不足であるところは、少しの増税や歳出削減程度でどうにかなると思ってること。
現実には数％の金利の上昇で、簡単に歳出削減や増税分のお金は簡単に吹っ飛ばす。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 08:41:34
結局のところ、民債と国債が近いうちに衝突するのよ。
椅子取りゲーム開始。それが金利上昇
これがはじまったら、まさに｢お国のために国民(企業)は死ね!｣状態だな。
文字通り｢死ぬ＝企業倒産する｣ことが国債・政府維持に必要になる。
お国のために倒産してね! 状態とw 景気対策がどうこうって理論が吹っ飛ぶ。
”純粋に破産したくない”政府が死にものぐるいで生き血を吸う吸血鬼と化す惨状と。
日本政府＝青ヒゲ ジル・ド・レイ＝フランス救国の英雄→錬金術のために幼児1500人虐殺で死刑 になったのと同じになると。
政府がどういう言い訳しだすか実に楽しみw
ギリシャはギリシャ政府維持のためにGDPがマイナス4.5％とかだしな
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 08:52:26
>>334
残念だが同意。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 09:17:14
市中にマネーの需要がないのに日銀が金刷るからおかしくなる
素直に金融引き締めすべき
このまま金融緩和を続ければ、失われた２０年がさらに２０年延長される
緊縮増税に転じないと病状がますます悪化するだけ
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 09:40:50
緊縮って…何を考えてんだ？
こんな円高デフレでやれるわけないだろ。
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 09:45:27
大幅増税と公務員の大リストラはもはや免れられない
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 10:17:22
円高デフレだからこそ
2chの大量印刷だろ
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 11:35:26
今、日本は経常黒字だからといって
失業者いるし、学生で就職が決まらない人も沢山いる。
財政問題も全員を等しく貧しくする訳ではない。
勘違いしてる奴が、日本は対外債権国だから大丈夫とかいうが、
民間資産は国債の裏付けではない。対外資産がある人間が、無い人間の生活を補償するわけではない。
ようは自分がどんな立場になるかが重要なんだよ。
そこが理解できない人間がいる。
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 12:36:34
国は破綻しないけど
無職ニートの人生が破綻って事
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 12:46:41
日経調子良いじゃん
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 12:50:58
無職ニートはよっぽどの才能が無い限り人生破綻するのは確定だろうが、
一般の裕福な人間も財産構成によっては破綻しないとは言い切れまへんで。
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 12:53:27
多くの無職のニートも多くの資産家も破綻すると思う。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 12:53:31
【市場から国債を購入】
【リスクのある金融資産の買取り】
【政府紙幣】
【日銀による国債直接引受け】
デフレ脱却という目的に対するこれらの方法には優劣がある。
国債に対する影響もことなる。
URLﾘﾝｸ(shavetail.blog99.fc2.com)
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 13:12:50
対外資産なんて引き出し不可能債権そのものw
強盗は好き勝手に家のモノを盗めるから破綻しない理論
↓
生体認証が必要な家の外の預金は空き巣には引き下ろし不可能
つまり｢ない｣のと同じ。
民間銀行ですら、｢民間企業｣なわけで、国債を無尽蔵に買う保証はまったくない
政府の奴隷=郵貯・簡保・年金 が死んだから、もう国債押し売りは終わりなんだよ。
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 13:21:41
>>352
日本円で資産の多くを持ってる人はヤバいかもね。
かといって金は売るとき困る。
手数料云々もあるけど売ること考えたらやっぱ５０ｇくらいのを大量に持っておくのが
一番かもしれない。
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 13:52:14
問題は国債なんかじゃないんだよな
見当違いもいいとこ
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 14:12:06
>>350
年明けたらまた垂れるよ
期待を裏切らないのが日経
堅調って言ってもまだ９０００円じゃん
つい数年前まで１８０００円
２０年前は３９０００円
それ超えたらはじめて堅調ってこと
現状では着々と滅亡に向かってるんだな
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 14:30:03
アイルランド救済、ＥＵ直接協議の方針
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
巨額の財政赤字を抱えるアイルランドの救済策を話し合うため
ＥＵ＝ヨーロッパ連合は１８日にもアイルランド政府と直接協議する方針を
明らかにしました。
アイルランドでは経営が悪化した銀行を救済するために政府が巨額の公的資金を投入、
その結果、財政赤字がＧＤＰ＝国内総生産の３２％と、ギリシャの２倍以上の水準まで膨らんでいます。
今月に入ってアイルランド国債の売りが進み利回りが急上昇していることから
ＥＵは「第二のギリシャになる恐れがある」としてアイルランド政府と本格的な協議を進めることにしたものです。
------------------------
アイルランド政府破綻→アイルランド銀行破綻→預金流出→預金用意不可能
→200兆円(リーマンショック)の資産消失
EU、IMF救済不可能→世界オワタ
もう一段階かな。ギリシャ・アイルランド・ポルトガル・スペイン破綻で底が抜けると思う。
進行速度から推測して半年以内にアイルランド破綻→EUが全額救済(際限なし)→これでEUの体力ゼロのとこにスペインあたりが破綻かな。
それで役満完成。今リーチ状態。
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 15:23:35
プライマリーバランスが均衡してればいくら借金しても問題ない！
って主張している人がまだいるけどこの人たちの頭の中ってどうなってんだろ。
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 15:42:35
財務省が言ってたことな。
元は財務省顧問の井堀あたりが主張。財務官僚は学者でもなんでもないから
つまり井堀・土居の受け売りそのまま。
URLﾘﾝｸ(www.pp.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(web.econ.keio.ac.jp)
>ここで、基礎的財政収支について説明しましょう。
このページに言ってる。
>プライマリーバランスが均衡してればいくら借金しても問題ない！
基本間違ってはないんだが、現状大赤字だし、
PB均衡してても破綻はありうるし、PB大幅黒字で｢道が開けるかも｣という程度。
というか、PBは｢20年後、30年後に破綻するか？｣の指標としてはいいが、
ギリシャ・アイルランド・日本 みたいな来年破綻するかもしれない落第生には使えない。
PB黒字が最低条件。それも大幅黒字が必要。
PB均衡はで回避できるかはバクチ(そのときのGDP成長に依存する)。
日本はPB大赤字。債務発散の破綻ライン確実。
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 16:09:29
大日本経済帝国１億総玉砕！
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 16:12:41
要は国民が苦しい生活を受けるってことだろ？
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 16:18:33
そうか？
今日の日経でかなり儲けたぜ
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 17:04:06
じゃあその儲けた金を日本借金返済のために寄付してくれよ
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 17:26:34
もう日本人が冷静に数字を吟味できない連中が増えてきた。経済評論家とかでもだ。
最近で笑ったのは、日本は財政問題など無い、特別会計から20兆円出る。
日本には700兆円の資産があるとか言い出していた。
例え20兆円出てきても、再来年以降はどうするのか全く語らず。
資産700兆円とかいっても、国債残高は1000兆円。
完全に債務超過。しかも社会補償費の積立や売却不可能の資産まで込みの700兆円。
いったい、何が財政は問題無しなのか意味不明なことを平気で言う。
本気でそう信じてるなら相当は馬鹿だし、間違いと知って言ってるのなら悪質だ。
たぶん日本はダメだろう。国民の多くに危機感がなさすぎ。
国力を全く考えずに米英に戦争した時と同じ。
まあ、破滅にまっしぐらでしょう。
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 17:37:13
>>363
日経平均が上がったのは来月から日銀の基金が
国内株を買う予定だからだろ。
一過性の上昇にしかならんと思う。
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 18:38:11
ヒゲオヤジに対して茶会からクレームがついたからだろ。
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 18:46:20
ヒゲオヤジ＝バーナンキ？
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 19:49:24
増税でインフレを抑えれば済むということでは。
インフレが限定的なので政府の金利負担も限定的。
国債価格の崩壊とかの問題もクリアー。
あとは日銀国債買取（国債償還） → インフレ → 増税 → インフレ率ダウン → 日銀がまた国債買取（以下ループ）
これで解決するのではなかろうかと。
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 20:18:20
>>369
そのループで
あと50年はイケるなｗ
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 20:50:50
インフレ抑制には金利を上げる以外に増税や預金準備率を引き上げるという手がある。
これをフル活用すべし。
そうすればインフレは抑えられよう。
国債を日銀に買い取らせ全額償還しようではないか。
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 20:53:03
なんか非破綻派の良い流れｗ
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 21:06:06
ＦＲＢ追加緩和策への批判、Ｇ２０から米国内に“飛び火”
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
海外で火のついたＦＲＢたたきの「逆上陸」に伴い、
投資家には米国債を売却する動きが活発化。
最近、米長期金利は上昇傾向に転じるなど、金融緩和効果への期待もなえた格好だ。
ざまぁ見ろw 世の中メルヘン理論ばっか信じるマヌケばかりじゃねーんだよ。
均衡財政・歳出削減以外に借金返す方法あるわけねーだろ。
アメリカ人はリーマンショック以来｢エコノミスト｣の意味不明な論理にうんざりしてる。
メルヘン理論を必死こいて｢この世は6000年前に創られた!｣とか信じてるアメリカ保守層に説いてみろよw
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 21:40:16
金融緩和は経済下支えが狙いであって借金返済の手法じゃないだろ
むしろ借金を増やす方向だし
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 22:02:03
株価が一万とかさわいでるのって、これどうなの？
悪化を期待するわけではないが、傷は深いと思うが・・・
一時的な表面の上がりというか。。。。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 22:04:52
財政問題が丸く収まるためには日経平均6万円代が必要です（マジ）
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 22:21:10
>>376
出来もしないことを「必要です」とか言われてもなあ。
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 22:33:16
それぐらい財政再建はあり得ないこと。でしょ
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 22:59:33
個人に出来るのは日銀引き受けによるインフレヘッジだけ。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 23:39:21
インフレになるかどうかも怪しいがな。
日本やアメリカみたいにデフレリスクがある国は
ただ札を刷ってもインフレにはならない。
何故なら札を刷っても市中に出回るマネーが増えないと駄目だから。
そして市中に出回るマネーが増えるには
株価や不動産価格の上昇による資産効果が必要。
そして今の日本で急激な株価と不動産の上昇はあり得ない為、
日銀が引き受けても単に国債が消滅するだけ。
381:名無しさん
10/11/19 00:56:33
>380
貴殿の言うことも今の状況ではさもありなんだけど、長期ではどうだろう。
少し前の毎日新聞のエコノミスト増刊号で国債を特集している。
注目すべきは、そこいらの度素人自称エコノミストではなく、それなりの
エコノミストが長くても10年と言っていること。
そして、破綻を回避するためには経済成長率が名目で4％以上であること。
殆ど達成不可能なんだけど、尖閣諸島の問題とか、法務大臣の資質の問題ばかりで
どのマスコミもこの問題を正面から取り扱っていない。
なりふりかまわず移民の受け入れます、意欲ある農家は保護するけど、貿易は
自由化しますなどの政策もない。
与野党で足を引っ張り合い、時間を浪費している。
末法の世ですな。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 01:05:18
国債利率が1か月足らずで数パーセント増大した時に
とりあえず、信用の連鎖的悪化を招くよりも、マネタリーベースが増大しようとも
国債を買いオペで買い取って、なんとか供給を保とうとするおね
ただ、信用の減少は否めず、間接買い取りによっても国債金利の増大が防げなくなるよね
したがって、その状況に合わせて国会で多少の混乱がありつつも1～2か月で直接買い取りおｋの法案を通すことになる
ただ、その時まで放置すると、たぶんもう手の施しようがないほど信用が低下していてアウトだろうな
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 01:05:44
>>380
あ～、その後どうなっていくかだいだい目に見えるわ。
日銀引き受け→（財源がないから）もっと国債発行（以下ループ
国債を帳消しにする目的の引き受けを大々的にやったという前例を作ってしまう
というのはあまりに大きい。
それに日本とアメリカを同列に扱うのはいただけない。
>>381
それ何号か教えてくれる？ちょっと読んでみたい。
通販ならちょっと古いのも売ってるからさ。
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 01:06:36
札を刷ってインフレにならずに
国債を消化できるだけで十分だよ
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 01:08:44
となると、政府系国債買い取り機関(年金機構(政府債務75兆円)、郵貯(国債保有額170兆円ぐらいだっけ))
を指導し、そこを経由することによって、国債買い取りを実質的に直接買い取りする(買いオペによって)
ことが考えられる。
とりあえず、国債金利が一定に抑えるほどにそこ経由で買い取りまくることになるのかな
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 01:17:53
国債の日銀買い取りによって、
マネタリーベースの急増(といっても10倍程度)によって、政府債務問題は解決されることになる
と同時に、今まで国債という金融資産で構成されていたものが、現金化される
この現金を保有しているのは、これまで国債保有者であった、機関である
最新の内訳では2010年4～6月期の資金循環統計-現在作成中
国債・財投債・政府短期証券の合計
387:名無しさん 381
10/11/19 01:20:41
>383
よくわかる日本 世界の財政赤字 10/11増刊号
毎日新聞の販売店に言えば、取り寄せしてくれます。
なお、ちょこっとして読んでないけど、新規国債引き受けのために
国会決議をすると、もやはこれまでのメッセージになる。
だから、日銀の既発債の買い入れ限度をあげる方法しかないだろうとのことのようです。
別の銀行の分析では早くて来年だから、余裕の時間は殆どないということです。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 01:51:46
刷り出したら早いよ
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 02:12:20
政府債務の保有者別内訳2010年6月末
政府債務は国債、政府短期証券、地方債、政府関係機関債の合計
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 02:14:40
資金循環統計上はこれ以上細かく分類することはできない
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 02:24:45
一応グラフも
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 02:32:15
破綻したらどうなるか
焼け野原かな？
もう一度一からやり直しとか？
暫く混乱が続きそうだけどどのくらいだろうか
2.3ヶ月かそれとも1年か
何れにせよ社会保障は消えてなくなりそうだな
医者はヤミ医者が横行するだろう
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 02:37:28
これで国債買い取りにより紙幣発行によって、基本的に、この内訳に従って
国債が現金化される。(家計保有国債は見捨てられるかもしれんが)
またゆうちょや政府年金機関が国債を売却するのかどうかはわからない
ただ数百兆円規模までの現金発行までが可能性の領域となる
さて、これだけの現金を得た各機関の動きはどうなるか
基本的には株式、外貨、外国証券、希少金属、実物財産、土地等に
すさまじい勢いでお金が流れると同時に、現保有者は売りたがらなくなるだろうから
大変な勢いの資産インフレが発生すると同時に大変な円安が起こると予想される
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 02:38:32
今の状況からしたらそれは天国だな
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 02:44:17
これらの効果が実物経済にどのような影響を与えるのか
まず家計サイドとしては、この圧倒的な資産インフレと円安を見て
預金することが適正な資産運用だとは思わなくなるため
すぐに金融縮小が発生する
ここで政府の対応としては、日本銀行によって銀行に対し潤沢に資金を供与し
好き勝手に引き落としを認めるか、預金封鎖を行うかのどちらかである
好き勝手に引き落としを認めた場合は、商店の品々を買おうと殺到するだろう。
(株式や土地などの資産転嫁はこの段階に至っては個人レベルではもうできないと思われる)
商店としても、こんな円を持っていてもしょうがないため、極めて高額な値段をつけて対応することになる
ここでもって消費者物価指数の圧倒的増大という形で実態経済に高インフレという影響を与えることになる
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 02:58:56
高インフレ下の企業サイドの行動について
高インフレ下の元にまず従業員たちは有給だのなんだのといって仕事に来ないで
必死に自分の自己資産を守るために行動するため
最初の段階では企業サイドの行動がマヒし、社会混乱が発生する
この段階に至ってしまうと、社会がマヒ状態に陥り
企業の最上層部の人間ですら、どう行動したらいいのかわからなくなってしまう
商店襲撃等も発生したり、政府もわけわからなくなっている状態において
商売継続が困難となり、営業停止する企業が多発する
それに伴う連鎖的な縮小期に入り、失業率が急激に上昇すると思われる
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 03:04:02
>396
餓死は起こるかな？
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 03:08:07
最悪期を脱した後
国民は生活に困り、失業率はおそらく数十％にまでなるが、
時間がたつと概ねの状況を国民は把握し始め、また安定し始める
この段階では
・円資産を保有する人々は財産が消し飛んだということ
・失業率が30だとか40だとかになっているということ
・犯罪率が急激に増大しているということ
対応としては、警察力を強化し、秩序を再建するとともに、
生産手段(工場等)そのものは失われていないため、生産手段保有企業の営業が再開できるように政府としても尽力するということ
治安回復のためにも生活できない人々に対する最低限の保障を行うこと
社会を混乱に招いた過剰な金融資産は既に存在しないため、後は治安回復、生産体制の回復、最低限の生活保障体制の再開
を行っていけばいい
この一連の破綻から、回復基調になるまで日本政府の能力を鑑み5年程度でできれば平均的だと思う
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 03:11:58
>>398
北斗の拳の見すぎやｗ
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 03:20:17
397
政府の対応にもよるけど、ある程度は起こる。現状の日本ならだいたい500人ぐらいが貧困による餓死や凍死で死んでいる
高インフレの後の最悪の年では100倍ぐらいの規模の餓死者、凍死者が出るんじゃないかなと思う
こうした社会的大混乱期に当たってはコミュニティー・家族・血族関係が大変重要になる
そして人間はたくましいものだから、こうしたものを最大限使って、大部分の人は生き抜くことができると思う
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 04:11:15
399
この程度の社会で北斗の拳とは大げさだよ
色々な国の歴史を読んだけど、もっと凄まじいのが
けっこうあるぜｗ
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 04:15:31
ここで日銀引受とか言ってる連中は、ほとんど市場がどう動くか考えないのな。
財政懸念が持たれてる時、新規国債引受なんかやったら、
それこそ、財政破綻を宣言したようたもの。
一回の引受で済まないのはバレバレだから。
一気に債権市場が崩れるのは目に見えている。
リーマンショックの発端になったパリバショックが発生した時、
その時点は極一部のサブプライムローンが焦げ付いただけだった。
それが一部にサブプライムローン債権が入った金融商品全部の投げ売りに発展した。
サブプライムローンへの懸念が充満してた時に発生したパリバショックは大惨事の発端になった。
日本国債も同じ。財政への懸念が充満してる時、
新規国債引受は相当なインパクトを市場に与えるだろう。
金融が発達したアメリカやイギリスでさえも市場を制御するのは不可能だった。
まして日本に、財政破綻懸念が充満してる時に、日銀引受によるショックを、
日本政府・日銀が制御するのは期待できない。
せめて、次年度の新規国債発行をゼロにできることを証明できないと、
市場はパニックになる。まして新規国債を毎年50兆円発行してる財政を放置しての日銀引受は、
市場に財政破綻がいよいよ始まったと認知させるだろう。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 04:21:38
402
まあ きっかけになるかもしれんね
ちゃんと財産は大部分を円以外で持ってるか？
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 04:37:26
借換と新規発行の需要増大と供給限界点
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 05:24:50
今、円高利用して海外投資してるよ。
まあ、来年いっぱいには対策終了を予定している。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 05:29:23
また対外純資産が増大するわけだ
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 05:53:22
まあ 在日外銀も海外投資家も 日本政府債務保有額を減らしていっているから
海外勢的にはマジで信用なくなってんだな
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 06:01:42
対外資産が増加しても、所有者だけが救われだけの話。
ここで日本は大丈夫と絶叫してる連中の生活は破綻する。
それだけの話だよ。
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 06:13:00
>>402
問題ない。
債権者にすれば、国債が償還されないのが問題なのであって
ちゃんと金利と元本が返ってくる限り別に文句はない。
残りの懸念は日銀国債引き受けによって膨らんだ過剰流動性によるインフレだけ。
これだけ押さえ込んでいけばよい。
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 06:13:54
日本円にお金が逃げてきてますなんていうのはまやかしなんじゃないか
だって日本円にお金が逃げてきてるのに なぜ対外資産負債残高統計における
海外投資が5兆円へるんだよ。投資が逃げてるじゃないか
円高円安は取引圧力以上に変動するものだ
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 06:15:05
金持は常に金持だからな
よって貧乏人はいつも貧乏人だ
これはどうやっても変えられない
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 06:15:21
409
ここでいう日本銀行の国債引き受けは数十兆円単位を想定してるとみていいんだよね？
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 06:30:58
財政ファイナンスの日銀引受が一回で終わるわけないじゃん。
毎年のようにやるのは確実。市場もそれを見越して動き始める。
そうなったら政府や日銀では制御できないぜ。
何か政府や日銀が全て制御できると勘違いしてるアホがいるが、
方向性がハッキリして動く市場は統御はできない。
ま、何でも政府や日銀が統御できると勘違いしてるから、
日本に財政問題は無いとか思えるのだろう。
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 06:42:13
本当に方向性がわかったら大儲けできるもんな
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 06:56:31
金持は常に貧乏人になりうる。貧乏人は金持ちになりうる。
今度の財政破綻は貧乏人がのし上がる世紀の大チャンス。
世襲制が崩壊する数十年に一度の下剋上社会。体制崩壊する大社会的混乱期を
上手く乗り切れば、あなたは富裕層になれるかも。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 07:04:17
とりあえず 今日財産の40％ほどを外貨且つ 金庫に入れることにするわ
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 08:00:09
うそつくなよニート
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 08:42:17
最悪警察と火葬場が機能してれば社会保障はいらんよ。
刑務所はいらないので、その場で市民が犯罪者をリンチ処刑(司法権を市民に付与)
→火葬場へ運搬＜＜道ばたの死んだ犬の処分と同じ。
老人の反乱なんて怖くも何ともないw
｢老人＝犯罪予備軍｣であるのは一目瞭然、アルカイダ探すより簡単。
本格的に老人の犯罪増えだしたら隔離すればいい。
45以下はまともに働くから(今からがんばれば、ギリギリ何とか挽回できる)。
あとさすがに｢見せしめ｣に国債放任してた責任者を30人ほど銃殺刑と。＜＜東京裁判でもこれやったのは、｢敗戦でむかついた市民のガス抜き｣のため
文字通りスケープゴートだな
あと配給制は、国家総動員で農業に生産転換して1年後には確保可能。
日本は工業国だし、トヨタがトラクターとか作れば楽勝で日本中を農地にできる。
ガソリンも今ある分を農業に重点配分＜＜＜こういう｢緊急避難的農業に資本大投入｣はすでに｢法律制定｣されてるから、実行するだけの段階。
というか、名目上1982年まで米＝配給制 だったしなw
ほんの20年前まで名目上｢日本は配給制国家｣だった。
戦後の食糧難で、農地・農産物の配給制度って、結構法律のこってるんのよ。
当時のノウハウも豊富。
だから配給制は結構機能するかと。もちろん、半年くらいは最悪の食糧難で、
その間全国各地で餓死・暴動起きるだろうが、それも｢想定内｣＜＜国民的にはこの半年をなんとか過ごせる分の食糧備蓄推奨する。俺たちが大丈夫!ってわけじゃないから
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 08:49:49
・資産待避するだけの破綻派は二流、投資家としても二流。その資産つかったらどうすんの？
・破綻後を仕事をすでに｢確保｣して、破綻後の生活に備える＝大失業時代を生き残る
のが真の｢破綻対策｣
食糧確保は当たり前、資産確保は当然、仕事確保が実は最重要。
結局の所、｢失業するかしないか｣の勝負だから。失業さえしなければ、基本何も対策いらないわけで・・
(食糧確保とかは、失業したときのための保険でしかない。)
ぼけーっと失業しまくるサービス産業のリーマンしてるのが一番の｢破綻しない派｣だな。
企業は従業員なんてあっさりクビ切るよ。正社員もクソもない。役職も関係ない。仕事がんばってても｢その会社(業界)自体が倒産したら終わり｣だし
資産保護はどうたらいうやつ多いが、破綻後の職業確保してる破綻派は見たことないな。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 08:50:31
勘違いしてる奴がいるな。
ニートに明るい未来があると思うか？
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 09:10:51
食糧備蓄は難しくないよ。
まあ初級者なら、うどん・そうめん・スパゲッティ ＝小麦を固化したもの
を大量に買えばいい。
35 名前：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 14:09:45 ID:K4DiXC8E0
戸棚の上に積んで忘れられてた5年前のそうめん。
食ったらうまかった。
そうめんとか、普通に3年、5年持つ。小麦粉は半年しかもたない。
できるなら、空気と接触面積が少ない太麺がいい。
かつ袋にまとめて窒素充填すればなおいい。これで酸化すらしない。
あとは玄米だな。昔は食糧備蓄＝玄米 だし。
兵糧も玄米とか普通に3年前のをつかったり、
米でいうなら、｢餅｣にしたほうが、長期保存できるな。
旨いかまずいかを無視すれば玄米で10年持つ。虫・臭いがつかないように厳重保存必要だが。
米っとさんでこれらを低温保存できればなお最高。さらに倍持つ。
推奨は米っとさんで玄米・麺を600キロ単位で保冷。
電気代？ その米売ればいいだけ。破綻したら米＝金そのものだし。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 09:15:49
>>419
仕事確保が最要なのは当たり前のことで、そんなこと書く必要はない。
どうやって仕事確保するのか書かれていない、無意味な文章というより、
いっぱい資産確保してれば、仕事しなくていいしアホとしか思えない。
屁理屈捏ねて、社会では役立たないどころかいない方がいい人間だね。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 09:20:40
社会的混乱期にどうやって仕事確保するっていうのよｗ
限りある時間を最大限有効に活用して、
自分自身の能力を少しでも高めとけとしかいいようがいない
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 09:26:45
>>420
勘違いしている奴がいるな。
失業者が増えると何でニートが明るくなるんだ？
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 09:31:48
電力網のインフラ整備が重点課題 中国と東電は提携してるだろ 独占されるのがちょわい欧米がまだ進展の色がメディアから伺えない エネルゲン ゼネレーションと勝手になずけてみる 波及していけばいっしゅの起爆財源とし世帯にも浸透するよ確実に
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 09:31:54
破綻後は仕事で溢れると思うよ。報酬があるかどうかは分からないけど。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 09:34:16
426
なるほど
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 09:38:10
国債でしゃきがかさむパンクした自転車にのった赤子からジジババみんな七百万の借金抱えてひたはしってるわけで お気楽なガキんちょみると末大人になれば負債持ち この国は一体なんなんだ
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 09:38:15
>>426
アレか。法治が破壊されるから、「給料未払いのまま逃げる経営者」だらけになるってことかｗ
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 09:41:03
>>418
418は、日本では社会保障を受けられないはずなのに、
日本から出て行かない在日朝鮮韓国人が書きました。
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 10:12:42
今の日本は右肩上がりで絶好調だけどなｗ
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 12:46:38
>>430
うちは7代前から農家w
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 13:43:49
>>409
日銀のことだからその後のインフレをそのまんまにしておくとか考えられんよ。
引き締めもほぼ同時に行うと思う。
マネーの偏在がより歪なものになっていくだろうね。
で、その後ベーシックインカムとかアホなこと真顔で言い出すのが出てきて・・・・
国債発行して・・・・以下ループ。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 13:51:37
>>433
まあ無借金経営になれるんだし、ある程度のデメリットは受け入れないとね。
金利上昇ではなく預金準備率上昇＆増税主体でインフレを抑制することとなる。
インフレが限定的ならば長期金利も限定的。
そのうちに全国債を償還してしまえる。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 13:59:40
国債買い切りして資金を市場に流し、増税でインフレをコントロールする。
日本はそうやって債務を返済していくんだろうな。
全然、安泰じゃんか。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 14:03:09
>>432
うちは商人。
何代前からかは知らんけど。
>>435
都合よく事が進むと偉いさんが本気で思ってるんなら
今のような国債で国債を返す借金ループになる前にやってますわな。
その方がよっぽどリスクが少ない。
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 14:09:25
>>436
いやいや。
日銀の国債買取なんて日銀の仕事を否定しているようなもの。
日銀が仮にその必要性をわかっていたとしても自発的にはやれないのさ。
政治家も前例の無いことはなかなかやれない。
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 14:10:39
>>436
まだ、そこまで切羽つまってないんだろ。
日銀も独立性持って、言うこと聞かないし。
日銀は独立性をはく奪され、国債を買わされるって。
そうじゃないと、日本という国がもたない。
どっかで決断するよ。
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 14:13:28
日銀の仕事は物価の安定だろ。
だとしたら、全然仕事してないじゃん。
日銀はインフレまで国債を買うのが仕事でしょうに。
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 14:16:51
>>439
ま、破綻派の言う人のように日銀が国債金利の上昇を恐れているというのは確かなんだろうね。
だからインフレ転換には及び腰。
無論、結果的には財政は悪化の一途を辿るのだろうけど。
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 14:28:06
>>438
切羽つまってると思うが。今現在でも。
「日銀の国債引受」という半分ルール違反みたいなカードを出さなければ債券の償還は不可能。
もうこの時点でイエローゾーン。
国債を発行することが前提の予算が当たり前のように続いていて、
かつその用途の少なくない部分が社会保障費。この時点で限りなくレッドに近いイエロー。
さらに言えば赤字国債なんてものに易々と手を出してる時点でヤバい。
>>440
でもって破綻は絶対にあり得ない派が「インフレになれば税収が上がるから無問題。
プライマリーバランスが均衡してればどんなに借金しても無問題」とか言い出すんだよな
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 14:39:23
俺は憐れみの心から財政問題はヤバイと啓蒙してあげている。
自分自身は既に財産を円預金から海外投資に移動を続行中。
注意を喚起すれば、何人かは気が付いてくれると思うからだ。
ここで財政は問題なんか無いとか言い張ってる連中は、
ことが発生すれば、やれ誰がいけない、社会が悪いとか騒ぐだけで何もできないだろう。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 14:51:25
>>441
逆だよ。
インフレじゃないから国債が必要になるわけでさ。
インフレになったら、政府は税収のなかでやりくりしなきゃならん。
本来、国債発行はインフレ圧力。
デフレだから、それが可能なだけ。
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:03:31
人為的にインフレを起こすことは難しくも何ともない。
インフレにして増税してインフレ率を調整すればよい。
国債による破綻なんてありえないわけだよ。
ただ、政治的に難しいだけ。
既得権益者が吠えるし、政権の中枢にいるからな。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:11:24
>>441
＞インフレじゃないから国債が必要になるわけでさ
これはちと違うと思うな。
インフレになろうが好景気になろうが、現状はどんなに日本が良くなっても
国債が必要な状況は変わっていない。
＞インフレになったら、政府は税収のなかでやりくりしなきゃならん。
今ですら税収内でやりくり出来てないんだからもっと税収内でやりくりするのが難しくなるよ。
>>444
＞ただ、政治的に難しいだけ。
＞既得権益者が吠えるし、政権の中枢にいるからな。
つまり、「出来ない」ってことじゃん。支配者が嫌だと言ってる＝出来ないってことなんだよ。
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:18:38
>>445
過度なインフレになれば国債発行なんて不可能だ。
国債発行がインフレを呼ぶ。無理。
4%以上のインフレで国債を発行することはない。
尚、一層のインフレ圧力になる。
4%のインフレになれば累進性を高め、税収を増やさないとならん。
それこそ、インフレで国家が滅亡する。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:19:08
国債がすべての元凶なんだけど
わかってないやつ多いねｗ
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:20:07
デフレを放置したのでなく、国債の大量発行と低金利を実現する国内消化の為にデフレ誘導している。
残念ながら、日本がインフレに移行するのは、低金利での国債発行が不可能になった時、
国債による財政運営が不可能になり、一気に債務圧縮に動く時だね。
マイルドインフレは、国債発行に頼る財政では不可能。
大量の新規国債と借換債を毎年発行しながらのマイルドインフレは不可能。
少々のインフレでは、少しの債務圧縮より、金利上昇の負担のが上回る。
マイルドインフレ政策は既に手遅れ。
九回裏で10点差なのに、一塁ランナーを送りバントするようなもの。
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:20:30
レスが飛びまくってなんだか分からんw
432-436-442-447?
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:22:38
４％のインフレってことは実質成長率も含めれば最低でも
６％の名目GDP成長率だ。
そして、税収は名目GDPよりも弾性があるから、税収の増加は半端ない。
そして、それくらいのインフレを達成している頃は、今より既発国債の
数量はずっと日銀に買われて減っているはず。
インフレ誘導すれば、まず破綻はない、ありえない。
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:28:06
国債は政府から国民への所得移転。
税金は国民から政府への所得移転。
国債を現金化して国民に蒔けば、回収するのは当然。
ネックがインフレ率。
勝負は日本の供給力がどのくらいの国債の現金化に耐性があるかってことだ。
100兆円かもしれん、200兆円かもしれん、それ以上かもしれん。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:28:32
>>447
戦争が悪いのではなく、対立が悪いのではなく、ファシズムが悪いのではなく
｢国債｣が人類を殺傷してきたからな。つまるところ。
今純粋に｢平和状態｣で国債破綻して多数が死傷するから
その本質がようやく出てくると。
戦争は国債なしにはありえないし、国債は戦争すら不要で国民を多数殺害しうる。
つまり戦争=バラモス(ただのゾーマの召使い) 国債=ゾーマ(真の王)
今 ソブリンリスク危機で、国債の真の姿、闇の衣がはぎ取られるところw
人類を数百年以上完全に支配してきたのは国債。戦争とか紛争はただの使い魔。
300万人が死んだ太平洋戦争も国債が裏で発動させたにすぎんからな。
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:37:09
潜在成長率が実際の成長率を超えてないなら、国債発行も金融緩和も問題ない。
しかし、インフレが過熱していれば、そんなことはできない。
今の日本は10数年間、デフレギャップを抱えてる。
実力以上に不況を甘受してる。
ならば、札を刷って国債を発行すべき。
実際の需要が潜在供給力を超えればインフレになってくる。
その時に、増税なり歳出の削減を考慮すればいい。
それだけだ。
今は明らかに国債を日銀に買ってもらって現金化する局面だ。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:39:09
>>453
×超えてないなら→ ○超えているなら
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 16:04:46
>税収は名目GDPよりも弾性があるから、税収の増加は半端ない
とか
>潜在成長率が実際の成長率を超えてないなら
とか
こんなんばっかｗ
そういう成長率と国債の追いかけっこで成長率が勝てばいい的な話は無意味なんだよ
大体一度もそれ達成したことないだろ
成長率を抑えてんのは、国債そのものなんだよ
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 16:26:08
紙幣も国債も政府の負債。
国債は利息を付けるだけ良心的だろ。
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:09:30
>>445
名目成長率なんて札刷ればすぐ上がるんだぞ。
もうちょっと、勉強したほうがいい。
知らないなら、黙ってろｗ
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:21:10
政府支出をとにかく悪者にする意見があるけど、やめたらやめたで
実質も名目も下落が半端じゃないと思うよ。
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:25:50
つーかネットのリフレ論争は
ＤＳＧＥやＲＢＣでの論争 ここ理解してるの少数 最近の飯田斉藤論争はここ
ＩＳＬＭと知ってるリフレ派とＩＳＬＭも知らない素人とマクロ専門でないトンデモ学者(池田ユッキー含む)の論争 ここツイッターでも2ＣＨでも大半
こういう構図だよね。このスレでも学部初中級マクロ知らん破綻派とリフレ派の言い争い。
そしてこのレベルだと議論の余地がないんだがなぁ。リフレ反対派、財政破綻派はまず
ＩＳＬＭの枠組みだと絶対に議論に勝てないよ。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:31:48
>>455のように財政均衡すれば経済が活性化するかのような意見が多いけど、
因果関係が逆なんだよな。経済が元気だから財政がよくなる。
こういう人は緊縮すれば契機よくなるかのようなことをすぐに言うけれど、そもそも
緊縮がなぜできなくなったかについての考えが甘すぎる。
財政均衡させるほどの緊縮をやったら、失業率も税収の落ち込みも逆に物凄いことになって下手すれば
逆に国体不安を招きかねない。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:36:14
>>460
通貨高でデフレなんだから、何でもあり。
国債を発行してそれを日銀にファイナンスしてもらってもＯＫ．
金融政策も財政政策もフル回転でＯＫ．
ネックはインフレ率のみ、簡単なこと。
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:37:54
また馬鹿が出てきたな。
破綻と言ってる人は、別に名目的な償還や利払いができなくなるのを破綻とは言っていない。
私達の生活はどうなるかという視点なんだよ。
じゃあ、このペースで国債残高を積み上げて、
生活水準を大きく落とさない経済は可能なのか？
言葉の遊びなんて意味ねえんだよ。
財政を均衡させれば経済がよくなるではなくて、
こんな税収より新規国債が多い財政が何年も可能なのかということ。
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:46:33
>>460
それやってもインフレにはならない気がする。
インフレになるには株価と不動産を始めとした資産価格の値上がりが必要。
アメリカがあれだけ刷ったのにデフレの懸念が払拭できないのは、
資産効果が発生してないから。仮に日銀が刷っても、
株価と不動産が著しく値上がりするとはとても思えない。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:49:40
>>462
はじめは破綻派政府破産とか普通に言ってたけどね。インフレ税という概念がなかった
ＩＳＬＭさえ知らんアホな人が破綻派に多くいたのは事実だと思うけどね。
ちなみに家計貯蓄を国債発行額を上回ったところがひとつのターニングポイントではある。
なぜかというと企業貯蓄は家計より流動性が高いからだ。でもそれでもデフレなら日銀が
直接儀気受けをすれば外債に移行しないわけだし、そもそも経常黒字の日本が外国に
国債をファイナンスされる異議が全然ない。てことで、引き受けしてＢＥＩ上昇してデフレ脱却
すればＯＫってことになる。そこにいたっては結果を見るしかないよ。そもそも経常黒字の国で
国債が札割れ続出という事態は前代未聞だから誰にもわからない。
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:50:51
>>448
そこは金利ではなく増税でインフレを抑えていけばよい。
インフレが限定的なら、長期金利も限定的。
その間に国債は日銀が買い取ってしまう。
無借金経営になろう。
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:51:20
>>463
アメリカと同じ規模のデレバレッジは20年前に起こって不良債権処理も終わってるから
そこでアメリカを並べるのは無茶苦茶。
それでもアメリカは金融緩和しなけりゃ景気が底抜けしてたよ。
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:52:26
インフレが起きないなら日銀買取でそのまま国債を全額回収できるな。
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:53:43
>>462
このペースで国債発行とか意味がわからん。
デフレだから国債が必要なんだろ。
カネ刷って財政出動し続けてもインフレにならないなら
無税国家の誕生。
それはそれでおいしいけど・・・ありえん。
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:54:40
ちなみに教科書も知らない人は政府のインフレ税をとことん嫌うけれど、自分の車のローンや
住宅ローン、会社の経営資金もインフレで銀行への返済負担を軽減されているというファクターには全然気づかないんだよねｗ
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:56:18
インフレにすることが難しいとか考えてる脳たりんは
議論にならん。
N+へ行け。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:58:40
インフレにすること自体は一回デフレに嵌ると難しい模様。
デノミでいい気がするけどな。1万円札を臨時発行の１万1000円札と交換してインフレしたらやめればいいよ。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 18:00:26
というかもう国債じゃなくて政府貨幣でいいじゃん。
政府が100兆円硬貨を日銀に渡して札と交換して好きに使えばいいじゃん。
最初からそうしておけば、問題は起きなかった。
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 18:00:40
土地は永久に資産価値が上がるとか、巨額な国債残高を永久に積み上げられるとかの話しが出てきたら、
だいたい早くて一年、遅くて数年のうちに終焉を迎えます。
何故かというと、その手の理論は、異常な事態が普通だと言う為のこじつけでしかないから。
言葉を代えると、都合の良い条件のことが、常に発生するという前提で議論する。
誰かが国債を何時でも買ってくれ、都合よく最後まで保有してくれるのが前提の話しが横行する。
例え、インフレで国債の価値が低下しても、保有者は甘んじて損を受け入れ、
さらに新規国債の購入や借換に応じてくれるのが前提になっている。
こういう話しが横行しだすと、破局はもうすぐそこに来ている。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 18:03:29
>>473
ある程度のところでインフレは抑えるのさ。
金利以外の方法で。
国債も償還されていくから、財政も健全化するし。
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 18:07:09
インフレは利上げと緊縮財政で収束できるよ。特に日本のような先進国では
インフラが潤沢に揃っていれば海外投資家、企業家からすれば通貨が過小評価されておいしいからね。
英国もソロスがやったポンド崩壊が逆に大英帝国復活の呼び水となっただろ？
先進国のインフラは信用不安が発生してもすぐになくなるものではないからね。
その辺の議論が斉藤含め破綻派はぶっ飛んでるなぁ。日本の為替が途上国レベルまできり下がっても
海外投資家が放置王例かますとか経済制裁に近いことをされるという普通に考えればありえない
前提において議論してる。
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 18:10:33
国内の事ばかりアホみたいに論じても
無意味・・・・・・・・・・・
ホント馬鹿ばっか
アメリカ国債によって日本はポンするの
今は必死に買い支えてるけどもう無理。
国内の借金なんて可愛いもの。
ガソリン下がらず円高進むドル安加速の意味をもう少し
考えろｗｗ
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 18:12:30
そこで金融統制ですよ。
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 18:13:41
>>476
買い支えるなら日本も金融緩和しないとだめだよ。
アメリカだけ相対的に信用を落とせば金利のギャップが広がる。
だから日本は買い支えてるとはいえない。
コモデティは各国の金融緩和で上昇しててそのおかげで円の交易条件が
良化しないだけのこと。
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 18:15:15
結局は初中級レベルの教科書も読んでないバカが一人で暴れてるだけだってことだね。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 18:28:27
コモディティだけの問題でないと思うが？
世界の金の流れが劇的に変わったのにたいし・・・・・・
>>479すまん
国立大学の経済学部で習う程度の本は最低読んだがお前はどんな本を
読んだか教えてくれ。尼で買うよよっぽど凄いんだろなドキドキｗｗ
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 18:31:02
>>1
日銀は、円を刷って日本国債を買って下さい。
日銀が株式を買うことは、違法です。
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 18:37:12
>>480
抽象的なことばっかり言ってるよね。一言で言えば中身がない。
日本が経済制裁を食らえば日本は終わりだといわれても当たり前すぎて困る。
日本が信用不安でインフレしても政府が財政金融介入することなく、せっかく
世界的に見れば優秀な人材がたくさんおりド田舎にまで上下水道、電話インターネット網が
施設されてるこの国が途上国並みの通貨価値になったとしても投資が起こらない経済制裁を
食らうバカなシナリオをどうやって完成させるんですかね？皆目見当もつきませんｗ
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 18:48:49
勘違いしてる奴が多いがインフレってのは
資産効果が発生して始めて起こる現象だからな。
ただ札を刷っただけでは起こらない。
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 19:20:09
インフレヘッジはお早めにってことですね。
インフレになってからでは遅い。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 19:26:04
だからさ、もう東京っていうのは一極集中しすぎてて開発の余地が無いわけよ
これが致命的で、地価が下がることは歓迎するけど上がることはもう誰も歓迎しないわけよ
それで下がったところで外資が買い占めるという連携ね
おかげで有名なビルやホテルは皆外資系になってしまった
それだからこそやはり首都移転がいいきっかけになると思うね
埼玉の外れの方か茨城の田んぼの真ん中辺り土地がまだまだ余ってるところが沢山あるね
そういうところを思う存分開発するんだよ
地下鉄から高速道路から環状線から公団住宅光通信ありとあらゆるものを最新技術で
ありったけの開発が行えるね
そうすると地価も上がって小売が進出して正に新都心の出現だ
そういうこと考えていかないとこの国は一向に変革できない
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 19:53:33
よくハイパーインフレとか言ってる人がいるけど
それって徹底的にぶっ壊さなきゃならないよな？
戦争して何もなくなるとか
ハイパーインフレはないと思っていいのかな？
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 20:06:35
仕分け効果、４兆５０００億円！ 読売新間 11月19日(金)8時0分配信
政府の行政刷新会議（議長・菅首相）は１８日、過去に対象とした事業などを
「再仕分け」する事業仕分け第３弾（後半日程）を終えた。
読売新聞社が再仕分けと過去の事業仕分けの判定結果をもとに財政上の効果を集計したところ、
一般会計で約１兆５０００億円、特会を含めると約４兆５０００億円にものぼることが分かった。
民主党は２００９年衆院選の政権公約（マニフェスト）で、
無駄な事業の削減や基金や特別会計の「埋蔵金」の活用などで、
財源を創出するとしていたが、4兆5000億円という
大きな成果を得たことが明らかとなった。
なんだかんだで結構がんばったじゃん。
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 20:12:07
>>486
途中でストップをかける奴が絶対にいない状況で
日本国民一人当たり十億円相当の金を作ったらハイパーインフレですね
こう言うと年数十パーセントでもハイパーインフレだ！とか
高いインフレ率だと国民生活が犠牲になるのに違いはない
とかって言うこと変えてまた騒ぎだすんだけどね
そんなやり取りを50スレ近く続けてんのよ
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 20:50:34
>>452
大魔王、国債怖い！ 俺は逃げるぞ……
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 20:50:55
日銀引き受け → 円安・株高 → 海外から資金流入 → 円高・株安 → 日銀引き受け。以下ループ。
どんなに刷ろうともインフレは一向にやってこないだろうな。
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 20:57:08
日銀引き受けのループで解決しちゃうなｗ
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 21:19:45
>>452
これは斬新だなｗｗｗ
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 21:24:08
>>468
日銀のことだから国債引受と引き締めを同時に行うと思うよ。
インフレ許容するにしてもほんのちょっとだろう。
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 21:26:56
>>474
＞国債も償還されていくから
この道のりが難しいって話をしてるんじゃん。
これを遂行するための行動に市場がどんな反応をするか、一般市民の生活がどうなるか
ということも大切なわけで。
>>486
本来の定義でのハイパーインフレは戦争でも起こらなければないだろうが、
一般市民の体感的な意味での「ハイパーな」インフレは起こる可能性はあるだろ。
正直自分的には価格が１．５倍こえたらもう耐えられないね。
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 21:28:16
>>488
＞こう言うと年数十パーセントでもハイパーインフレだ！とか
＞高いインフレ率だと国民生活が犠牲になるのに違いはない
＞とかって言うこと変えてまた騒ぎだすんだけどね
あたりまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恐ろしいことサラッというな。
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 22:17:36
財政赤字の拡大は、公共事業が原因ではない
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 22:40:20
赤字国債発行しても少しずつ返済していけば問題ないから始まって、
まだ大丈夫、ヤバいかも、となり、最終的には日銀に引き受けさせれば問題ない、と・・・。
どんどんリスクの高い行為に対する許容度が増して行ってるわネ。
あんたたちの言ってる解決案もバクチみたいなリスクの高いものばっかりじゃない。
日本を取り巻く市場の動きや日本に住まう民、それどころか自分たちの生活すら
度外視したような意見ばっかりじゃない。
夏休みに宿題しない子供の生活態度みたいだワ
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 22:52:53
↓破綻厨の頭の中↓
借換債 減収 利払
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: i~ヽノ~) i~ヽノ~) i~ヽノ~) )) :::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::丶二二二二二ﾆ／ ヽ ゞ／丶二二二二二／ ::::::::
:::::::::::::::::: 国債価格 (( し⌒｀イ 長期金利 ::::::::
:::::::::::::::: ／／ :::::::
↑破綻厨の頭の中↑
破綻はありえない、札を刷ればいいだけ。
インフレ？今最低の金利だしｗｗｗ
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 22:54:27
破綻厨＝ニート
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 23:08:49
今思ったけれども、「無条件で破綻はない」厨ってベーシックインカム厨とよく似てるわネ。
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 23:12:16
破綻しない厨は負け犬どもだからなｗ
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 23:26:45
財政再建は無理だけど破綻はしない。
矛盾してるけどそれが真実。
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 23:34:08
まず
①｢破綻しない!｣という強い思いを持ってくるw
②現実をその｢破綻するはずがない!｣という”思い”に被せる。日本は経常収支黒字国! うんたらかんたら・・
③破綻しない＝現実がこれこれこうだから・・ ＝日本の破綻ありえない論完成!
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 23:35:19
あああ・・・・・日本はどうなっちまうのかなぁ～。
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 23:36:50
早く破綻しろよ
一回RESETしよう
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 23:38:08
>>505
アンタやわたしの財産だってすべてパーよ。
基本インフラだってかなり滅茶苦茶になるわ。
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 23:53:54
いや、だからさ、やはり消費税だと思うわけです。
消費税３５％にしてさ、財政均衡させればいいじゃない。
簡単じゃないけど、日銀引受をしないって言うなら、それしか借金は
返せないわけだから。
何が何でも日銀引受は我慢して、絶対に日銀引受はしないと誓ってさ、
それで、財政均衡させれば良いじゃないですか。消費税を３５％に上げてさ。
赤字国債をどんどん減らそうよ。
それで経済を立ち直らせたら、みんな褒めてくれるよ。よくやった立派だってね。
みんながんばろうよ。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 00:02:40
国家自体は消滅することはないものの、
円という通貨は・・・
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 00:08:57
そもそもね、年金制度だって絶対無理なわけです
自分の将来のための強制貯蓄であれば持続可能だろうけど世代間扶助なわけだからね
職もない給料も少ない若者が大量の老人を扶助するなんてできっこないのです
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 00:13:17
>>509
それもあるけれど単純に若者の数が足りなさすぎるのも大きいわ。
このままで行けば年金制度は確実に崩壊する。
それを避けるためにそのうち６５歳から７５歳くらいにまで引き上げられるでしょうネ。
大多数の男性は制度を受けることが出来なくなるワ。
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 00:18:11
>>510
平均寿命に近いところが受給開始なんて詐欺みたいなもんだね
あるいは万が一長生きしちゃった保険かｗ
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 00:39:47
やらないだろ
つーかやれないだろ
今の世の中若者の命より爺婆の長生きですから＾＾
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 00:48:48
今の若者はニートだのいるから
そんなカスを救済する必要は無い
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 00:55:14
で、結局衰退してゆくと
ここまでくると大勢を巻き込む破滅願望者だな
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 01:04:05
日本国憲法に｢戦争すんな｣はあれども
｢一切の国債・公債発行は禁止する! 迂回も許さない!｣
と1条たりとも国債発行禁止について書いてなかったのが、そもそもの欠陥。
太平洋戦争を起こしたのは国債なのに、国債禁止してないって変な憲法だことw
現に戦争は1つもしてないけど、日本国債破綻で下手な戦争以上の甚大な社会混乱・災害・間接的な死者数になるとw
日本憲法って、財政関連の言及1つもないんだぜ。
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 01:06:39
日銀が国債引き受けを基本的にはしないというのは、
言わば慣習法か。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 01:11:28
* 83条 財政処理の基本原則
>国の財政を処理する権限は、国会の議決に基いて、これを行使しなければならない。=＞国債は議決すれば発行可能
* 第84条 課税
>あらたに租税を課し、又は現行の租税を変更するには、法律又は法律の定める条件によることを必要とする。＝関係なし
* 第85条 国費の支出及び国の債務負担
>国費を支出し、又は国が債務を負担するには、国会の議決に基くことを必要とする。=＞国債は議決すれば発行可能
* 第86条 予算
>内閣は、毎会計年度の予算を作成し、国会に提出して、その審議を受け議決を経なければならない。＝関係なし
* 第87条 予備費
>1. 予見し難い予算の不足に充てるため、国会の議決に基いて予備費を設け、内閣の責任でこれを支出することができる。
>2. すべて予備費の支出については、内閣は、事後に国会の承諾を得なければならない。=＞国債は議決すれば発行可能
* 第88条 皇室財産
>すべて皇室財産は、国に属する。すべて皇室の費用は、予算に計上して国会の議決を経なければならない。
* 第89条 公の財産の支出又は利用の制限
>公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
>又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。
* 第90条 決算検査、会計検査院
>1. 国の収入支出の決算は、すべて毎年会計検査院がこれを検査し、内閣は、次の年度に、
>その検査報告とともに、これを国会に提出しなければならない。=＞国債は議決すれば発行可能
>2. 会計検査院の組織及び権限は、法律でこれを定める。
* 第91条 財政状況の報告
>内閣は、国会及び国民に対し、定期に、少くとも毎年一回、国の財政状況について報告しなければならない。=＞国債は議決すれば発行可能
---------------------------------------------
財政に関する文面は83条～91条のみだが、｢国債発行禁止｣は一言たりともない。
憲法にないんだから、いくらでも毎年作れる｢法律｣によって国債発行は可能になった!
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 01:27:35
やはり、国債は発行禁止にしないと。財政均衡はままならんな。
国債を発行禁止にして財政をファイナンスするには、どうしたって増税しかない。
消費税を一気に３５％に上げるんだ。それで国債発行禁止の法律をセットで通せば、
民主党支持率アップだよ。
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 01:33:59
消費税が高くなると、高額商品、つまりは家とか車が売れません。
不景気になり所得税、法人税が減るので全体では逆効果です。
最近は単年度収支均衡の話を報道番組ですら取り上げなくなりました。
そろそろ何か起きる気がします。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 01:44:05
>>516
財政法第5条に明記されてます。まったく慣習法ではない。
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 02:29:09
今日飲み屋の支払いのときに紙幣をしげしげ見ちゃった。
円ってキレイだよな。ろくにシワもない。
ほれぼれしちゃったよ。
海外だと紙幣触ったあと手を洗いたい国もあるもんな。
その国がインフレかデフレか解んない人は
紙幣の綺麗さを見れば判断できるかも。
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 03:30:31
なんか日銀引受で全て解決とか言ってる時点で、
救いようの無い連中だと思う。
市場がどう動くかの洞察も全くないし。
経済を語るくせに、金を動かしてる連中の習性に関する知識が皆無。
僅かな金利の変化でもお金が世界中を動き回るのに、
高値で国債を買いこんだ連中が、インフレによる国債の価値の低下を受け入れる訳ないじゃん。
インフレに過度な期待してる連中はそいつがわかってない。
低金利既発国債は、一度売り圧力がかかってしまうと、
誰も引取手がない暴落相場になるのは目に見えている。
インフレにすれば解決とか言ってる連中は、ほとんど市場の動きへの考察が無い。
債権価値の下落は、金刷っても解決しないんだな。
日米の不動産バフル崩壊は、発端はほんの僅かな不動産の値下がりから始まった。
ある投資対象に過度な資金が集中すると、僅かな価値の低下でも致命傷に発展する。
日本国債も同じなんだな。日本国内の資金が国債に集中し過ぎている。
これが僅かな価値の低下でもすると、甚大な被害となる。
日本でバフル崩壊後に対処が遅れた原因の一つは、少し値下がりしたくらいではたいしたことないと思ってたからだ。
巨額な資金が特定な市場に資金が集中した時、僅かな値下がりでも大事に至る理解が不足していた。
ここの連中は全くそこが理解できてないらしい。
1000兆円もの資金が集中した国債が値下がりしたらどうか？
日銀引受は国債価値の下落に対処は不可能。
なぜなら、金刷ること自体が債権価値を下げるからだ。
しかも、財政は毎年50兆円前後もの新規国債による資金調達を必要としている。
どう考えてもいずれ市場は日本国債を見放す。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 03:30:57
>>506
インフレになるためには資産効果が必要なんだよ。
何故なら実体経済に流通するマネーの量を増やすためには、
株価と不動産価格の大幅な上昇が必要だからな。
日経平均2～30000くらいでようやくインフレ率は1～2%ってところだろうや。
そんな状況が実際にあるわけがないのでインフレにはならない。
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 03:42:46
>>522
国債は満期まで持っていれば損は発生しない。
会計でも長期保有は時価評価しなくてよい。
騒いでいるのは、高値掴みした一部の業者だけ。
一部の業者の損得のために日本を沈没させてよい理由はありえない。
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 03:45:42
>>522とか長いけど、バブル当時のこととかリアルタイムで知らないか
何か知らんけど間違いだからけだな。
今日も暗黒卿に反論できないノビーわろたよ。
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 03:54:01
時価評価してないでよいから、損はしないではねえぞ。
損失確定してないか、損はしてないとかいう発想と同じ。
かなり痛い発言だ。
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 03:59:35
だからさ。満期まで持っていれば損しないでしょ。
損をしないのに騒ぐのは、高値掴みした一部の業者だけ。
個人のほとんどは長期投資なんだから何も問題なし。
多くの業者も同じ。
投資は自己責任なんだから、自業自得。
それと景気回復、持続的成長とは別の次元の話。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 04:04:14
国債の金利が変動しても国債持ち続けたことによる含み損で経営が傾くような
バカな銀行はつぶれたほうがいいってさｗ
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 04:08:02
そもそも、銀行は国債を買うのが目的でなく、貸し出しでしょ。
貸し出しをやらないのなら、免許を返上すればいい。
米国のように、個人はネットで簡単に政府から国債を買えるように
すべきやな。
リフレで景気がよくなれば、貸し出しが増えて銀行は利益がでるわな。
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 04:10:50
ギリシャ国債はデフォルトした訳ではない。
利払いも、償還もされている。
では、何で騒ぎになったかを考えればわかる。
金融機関が大きな損失を出した時、それは一部の業者の損失では済まなくなる。
そいつは日本のバフル崩壊でも、リーマンショックでも実証済み。
ここでインフレを叫ぶ不遇な連中は、バフル崩壊やリーマンショックの犠牲者でもある。
それなのに、金融機関の巨額損失の恐ろしさを理解できてない。
時価評価しなければ大丈夫とか言い出す奴が出てくる始末。
インフレが悪とは言わない。ただ、有効かどうかは状況次第なんだな。
債権バフル時にインフレにしたらどうなるか？
まあ、株や不動産が活況な時に、金融引き締めをしたらの逆のパターン。
そいつを考えればわかることだ。
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 04:18:39
>>530
満期保有目的債権…償却原価で評価する。
だからあ、長期保有だったら、日本では国債では損は発生しないでしょ。
騒いでいるのは一部の業者だけ。
ギリシャ危機（アイルランドも同様）は、ギリシャ国債や、
ギリシャの銀行が発行した債券を他国の銀行が持っていて、
債務の一部カットが必至だから。日本の国債とは全く違う。
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 04:26:29
債権バフル時といっているだから、
バブルははじけるんだし、
バブル時に投資したのなら自業自得。
自分の投資の失敗で、国が不況のままでいいというのは
売国奴。
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 05:42:50
ビジnewとかじゃ未だにドーマーの定理とか持ち出してる人間がいるんだな。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 05:56:30
ドーマーをどう考えるのかはどうでもいいけど、名目ＧＤＰが回復しないと財政赤字が解消しないのは事実でしかない。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 06:10:15
>>515
ダメな原則ならある。
国債市中消化の原則はダメだったと思う。
最初から日銀が買い取るか、政府貨幣でよかった。
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 07:54:40
インフレも債務のカットと同じなんだが・・・・・・・・
だからインフレは債権が下落する。
やっぱ金を自分で動かしたことのない連中はダメだな。
都合のよい聞きかじった知識を振り回すだけで、
一番問題を引き起こす市場の動きや、市場参加者の心理の洞察がない。
金がある奴が経済動かしてるのだから、そいつらの心理や行動が理解できないと、
経済学なんて何の意味もない。
あと、過度に政府や中央銀行の政策で何でもできると期待し過ぎ。
市場で動き回るマネーは、政府が動かせるマネーより遥かに多い。
それを考えれば、過度に政策期待はできないことがわかるだろう。
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 08:19:17
>>482
具体的ににいうと2007年から比べると日本の所持する米国債は
23兆円目減りした。リーマンショックやギリシャ危機ものときも
同様。ちなみに最大に金かしてるアメリカの借金約200兆ドルなんて
いわれてる・・・。それたいしてアメリカの総資産せいぜい8兆ドルｗｗ
しかし今までは冨はアメリカに向かって流れてきた（ドル）しかし
もうそうじゃない。だか近い将来アメリカでギリシャのような事が
おきたらもう日本はボンｗｗその前にソリボンリスクだっけ？が発生
したらアウトだろ
日本国内の借金なんてアメリカ様に比べたら可愛いものｗｗ
リーマン、ギリシャであれだけダメージ食らったのにアメリカの
リスクは半端ない
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 08:35:48
サブプライムローン入りの金融商品が何故リーマンショックまで引き起こしたかわかるか？
簡単に言えば、金融工学の連中は市場参加者の心理が読めなかったから。
サブプライムが問題になり始めた時は焦げ付きなんてごく一部。金融商品の安全性を損なう程ではなかった。
パリバショックをきっかけに、少しでもサブプライムローンが組み込んだ金融商品は、投資家が投げ売りを始めたんだ。
投げ売りが始まると、買い手不在の暴落相場になる。
価格は下がり、資産価値は激減する。これがリーマン破綻とその後の経済混乱を誘発した。
理論的には金融商品自体の安全性は問題無かった。しかし、人間は理論通りに行動しない。そこを金融工学の連中は見抜けなかった。
日本人の多くは、単にマネーゲームの結果という認識だが、人間は理論通りの判断をするとは限らならいという話しが裏にはあった。
日本国債を何故保有するかと言えば、単純に得すると思ってるからに過ぎない。
損をすると思えば手放す。日本市場でしか引取手がなかった日本国債に売り圧力がかかったらどうなるか？
しかも国債残高は1000兆円もあるのだ。ニート経済学では、日銀が買えば解決という主張になるが、
投資家はそうは受け取らない。過激な財政ファイナンスの開始と受け取とる。
国債投げ売りと資産逃避の嵐になるだろう。今ではクリック一つで海外株なんて簡単に買えるしね。
政府・国会が動きだす頃には危機は最高潮になってるよ。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 09:13:01
>>1
公務員人件費を大削減！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公務員人件費を大削減！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公務員人件費を大削減！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公務員人件費を大削減！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公務員人件費を大削減！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公務員人件費を大削減！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 09:22:40
1100兆円くらに国債残高になると、経常赤字に転落するかもな。
国内貯蓄で財政ファイナンスできなくなると、
海外からの資金調達になる。
経常収支＝国内貯蓄－国内投資。
国内投資を極度に減らして経常収支を黒字にして
財政ファイナンスするか、
海外から資金調達して経常赤字に転落するかしかなくなるぞ。
国内投資の減少の場合大不景気、海外からの資金調達は金利急騰による調達コストの急上昇。
どっちも高齢化社会の日本では厳しいな。
やっぱ即破綻ではないが、個人の金融資産から負債を差し引いた1100兆円
くらいに国債残高がなると、
日本経済・財政が大きな転換期に入るのは間違いないだろう。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 09:29:10
>>540
公務員人件費を大削減！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公務員人件費を大削減！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公務員人件費を大削減！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公務員人件費を大削減！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公務員人件費を大削減！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公務員人件費を大削減！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 09:47:00
企業の内部留保は、現金預金もあるだろうが、
流動性の高い資産で持っているのが普通。
つまり多くは株や債権な訳だ。新たに国債を購入する原資ではない。
つまり、明確な上限は無いが、国債残高1100兆円を越えてくると、
毎年安定して50兆円前後の国債消化は厳しくなる。金利も上昇。破綻ではないが、最悪財政支出の大幅削減と増税を同時にする状況に追い込まれるだろう。
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 09:49:55
>>536
逆に株と不動産は値上がりする。
資産効果なきインフレは考えにくいからな。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 09:51:03
日銀のゼロ金利政策で、大企業だけがただでカネを得られている！！！！
日銀はゼロ金利をやめて日本国債を買わなければいけない！！！！
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 09:51:57
ちなみに消費税を35％にしても全く無意味
消費税アップは財政の健全化に何も寄与しない
家計で使われるべきお金が一度国庫に入るということが
何をもたらすか財務省の馬鹿役人やアホ政治家は考えるべき
ほんとに破綻をさけたいなら増税は愚策中の愚策
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 09:53:30
>>1
公務員人件費を大削減！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 09:58:00
根本的な勘違いしてる人がいるけど、日本は今でも大幅な貯蓄超過ですよ
貯蓄率が下がっているのは家計であって企業には膨大な貯蓄があり、それが
銀行等を通じて国債に回っている
この現状で法人税減税しても企業貯蓄の上乗せになるだけでナンセンス
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 10:06:34
一番の勘違いは
国債を問題にするところ
内債を借金借金と騒ぎ立てるところ
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 10:19:58
一番勘違いしてる馬鹿は、
内債だろうが、外債だろうが償還や利払の義務はあることを忘れてる奴。
単に調達コストが内債のほうが低いだけだよ。
それを家族内の貸し借りに例えて納得するのは馬鹿過ぎる。
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 10:22:34
内債は日銀に刷らせればいだけ
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 10:44:35
円建債権なら内債も外債も同じ。
外貨建なら内債でも外債でも同じ。
金を刷って償還や利払いすれば、それらは債権者に損させること。
債権者が損することになる。
どうなるかわかるよね？
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 10:55:17
知らなかったのか？ 大魔王からは逃げられない……！
>>452
大魔王・国債からは逃げられない！＼(^o^)／
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 11:02:54
海外投資で先に逃げてる俺は賢いな。
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 11:07:11
いつの世も現金、現金に近い債権は、緩やかなインフレで
価値が減じるようにしなければ、経済が破綻する。
なぜなら、デフレ下では、現金に利息がつくと同じだから
お金がまわらない。債務を負うリスクが高まって誰も債務を負わない。
経済は破綻し、既存の債権者は弁済を受けらなくなる。
インフレで価値が減じる代わりに、債権者は利息を受け取る。
インフレ度に応じて高い利息を受け取る。
デフレ放置では、短期的に債権者は特をするように感じるが
長期では国が破綻し損をする。これは現状の日本も同じ。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 11:25:56
年金…高齢化で資産取り崩し開始
郵貯…すでに国債目一杯買ってる
銀行…金利リスクが重荷になり始めてる
生保…金利リスクが重荷になり始めてる
あと数年で破綻してもおかしくないな。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 11:27:51
金利リスクとか意味不明。
デフレ脱却してマイルドインフレになれば、
銀行も保険も健全化する。
現状では長長期では破綻する。
557:名無しさん
10/11/20 11:31:34
破綻破綻てズート前から言い続けているお前
何回破綻させれば気が済むんだ？？？？？
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 11:32:36
金利があがると債券価格は下がって評価損が出る。これが金利リスクだよ。
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 11:34:08
デフレ放置では長長期では国が破綻するというのは
多くの経済の専門化が指摘している通り。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 11:39:01
>>558
金利が上げれば、高い（貸し出し）金利収入が得られるよになるでしょ。
逆さやは解消し、儲けが増える。
現在保有債権は満期まで保持していれば損は発生しない。
通常、金融機関が困ることはない、どころが高収益時代が来る。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 11:59:12
デフレ放置は、低金利での国債による大量の資金調達が目的。
そもそも、低金利の国債で大量の資金調達しながらのインフレ誘導なんて無理だから。
ここが理解できない人が多いんだよね。
何でも都合よく投資家が動く訳じゃない。
投資家は利益の為に動く。デフレなら低金利でも利益が出るから買う。
インフレなら含み損が出れば売却に走るだけ。
勘違いしてる奴は、日本人が国債の大部分保有してるから大丈夫とかいう。
あれはデフレなら低金利の国債を保有してくれるという意味なんだよ。
国債は麻薬という話しは当たっている。
日本はあまりに国債に頼り過ぎた為、まともな経済政策すらできなくなった。
日本経済の為に国債発行してたのが、中毒になって国債の為に日本経済を犠牲にしている。
もう経済・財政では日本破滅は確定。破綻じゃないと言い張るのは自由だけどね。
後は個人的に対策考えるしかないよ。資産運用なのか、仕事のスキルかは各自の自由。
ここ1～2年が勝負だろう。ネットで吠えるだけの奴には明日はないよ。
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/20 12:01:46
>>534
それは突っ込まないけど、一番突っ込みたいのは
「ＧＤＰ成長率が名目赤字を上回っていれば財政破綻なんかしないよ～ん」ってところ。
常識的に考えればこんなの真っ赤な嘘だとわかるはず。
ΔD ＝ （ G － T ）＋ i Dとか言ってるけど、名目成長率（g） ＞ 名目金利(i)であったとしても、
gやiが大きくなれば大きくなるほど、Ｄ（累積債務）の大きさが影響しやすくなってくる。
極端な話、ＧＤＰが１００円しかないのに、Ｄが１００兆円あったらどうなるかわかるでしょ。
だいたい"Domar's theorem"でググっても１００件チョイしかヒットしないじゃん。
破綻なんか絶対にしないよ派の人が無理に持ち出してきたに１００ペリカ。
>>536
激しく同意。
金持ちの動きを全く予想しないで債券のコントロールとかまさに笑い話でしかない。