10/11/15 22:41:24
破綻したら世界恐慌だよ。
日本のGDPは豚共に全部足しても及ばないからな。
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/15 22:46:49
アメリカ破綻と日本破綻と何が違うんだかw
ギリシャは破綻したし、アイルランドは破綻寸前。次はイタリアかな？ イギリスがその次。
破綻派は実に正しい。現に次々と破綻してるし
世界経済破綻派。日本も一緒くたにドボンと。
破綻しない派は大変ですねー 早く｢アイルランドの破綻は1000年ありえない!｣という論理を持ってこないと!
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/15 22:52:16
>>147
先週から日銀が作った基金が国債を買い始めた効果が出て来てるかと。
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/15 23:21:54
株なら信越化学、フォナック、キャノン、三菱商事、住友金属鉱山、三菱地所あたり買っておけばいいとおもう。
あとは金とスイスフランだな。
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/15 23:25:40
先日NHKで放送したエレクトロニクス産業でリストラ食らった日本人の末路がすごすぎた。
中国の電機メーカーに応募するんだが、
普通のレベルの技術者など1/6で中国人が雇えるから、スター級ではないと無理だと。
今の日本人って世界的に見たら1/3の賃金くらいの仕事しかしてないんじゃないか？
年収10万ドルクラスで実は3万ドル程度みたいな。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/15 23:37:44
>>154
モレも見た！
戦慄したよ。松下のプラズマTVの技術者だったなあ。
結局高い給料を２年分払って、その技術者の知識を
全部自国の物にする方針のようだ。
知識が無くなったら、はいさようなら。
日本で使い捨てにされて、中国にも使い捨てをされる。
技術者って報われないなあ。
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/15 23:38:00
日本人から技術を取れば高給取りのいらない子だからねぇ
衰退国は辛いね
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/15 23:41:47
それにしても、韓国の技術の高さのすごいこと！
日本企業も形無しだった。
それに中国へどんどん技術を放り込んでいる。
飲まれるのは自分達の国だろうに。
歴史上、中国が巨大化したら、真っ先に韓国が攻め込まれているのになあ。
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/15 23:45:25
ここに書くと、また叩かれるだろうけど、あの国は本当につらい
位置にいるなあ。
中国が巨大化したら中国に飲み込まれ、日本が巨大化したら
日本に飲み込まれる。
面目が立つのは中国に飲み込まれる方だろうけど、ちょっと
かわいそう。
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/15 23:49:59
ここ在日がいるぞ
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 00:11:10
>>153
要は円安で利益を出せる企業の株だな。
日銀引き受けで株価が下がるとかアホな事言ってる奴がいるが、
円安になれば為替差益が発生するわけで日本企業の株価下落
あるいは倒産なんかは起こらない。
アメリカとヨーロッパがあれだけ刷っても企業は倒産してないからなww
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 00:15:51
SAMSUNG Electoronicsは定年30代、時価総額はSONYの数倍。
液晶パネル、半導体、HDDとか世界最強の技術ありまくり。
この状況下で韓国やら中国やら馬鹿にして、日本大丈夫とかこいてる奴は、
ものすげー能力があるか、ただの馬鹿なのか。
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 00:28:37
ここは日本の財政を語るスレッドなんでサムスンを語るのはスレ違い。
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 00:46:29
だから、そんなへぼ技術しかないのにどうやって、
借入など返す道筋が描けるんだってことだよ。
そのつながりくらい読み取ってもらえると思ったｗ
そこは個々考えられるだろうから省く。
GDPが20年全然増えてないのに、借入はうなぎのぼり。
まあ、超新星は起きないよ。
あれは大きな星で起きるものだから。
日本は矮星化する。静かに滅びていく。
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 00:53:47
このスレッドは冷静に数字を分析できる人は少ないな。
まずは金利に対する警戒心が全くないから。
借金で破滅するのは、元本よりも金利負担。
こいつは個人も国家も同じ。
金利に目を向ければ、なぜデフレが続けられたかもわかる。
国債残高の多さがいかに危機かも、金利を考えればすぐに理解できる。
金利は汗みず垂らして働いた金や、必死に節約したお金を僅かな期間で吹っ飛ばす。
財政が大丈夫かどうかなんて、金利負担に耐えられるかどうかを検討すれば答が出る。
後どれくらい現状維持ができるかも、金利負担に耐えられるかで答がでる。
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 00:55:09
日本経済の余命 h URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
現時点での国債額は９００兆円それに毎日利子で９００億円ずつ増額
少子高齢化で国の借金も返す見込み無し このままだと経済が破綻するのでー
大手銀行が破産し連鎖的に大企業倒産が相次ぐ・・・残された余命は約２年
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 00:57:17
インフレに振れれば金利が上がる。
チキンレース絶賛開催中。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 00:58:24
だが、お金刷れば解決しちゃうというカラクリｗ
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 00:58:28
中国のバブルは既に崩壊したと聞きました h URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今後日本経済にどのような影響があるのかが判りません・・・
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 01:00:34
シナはバブルつっても先鋒が崩れるだけだ。
13億人パワーにより次峰から大将まで控えてます。
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 01:04:56
>>169
それはまちがいなくそう
それと先進国経済がこれだけヤバいのに製造業がグングン伸びてる
仮に先進国経済が回復基調になれば中国はハンパじゃない利益が出る
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 01:12:14
マイルドインフレでは、インフレ率よりも金利の上昇の率が高くなるのは確実。
特に、新規国債発行が全く抑制できてない状況では非常に危険。
そうでないと、少々の債務圧縮を金利負担が遥かに越えてのしかかることになる。
リフレ政策は一度新規国債を相当圧縮しないと不可能。つまり歳出の大幅削減だ。
日銀引受は財政ファイナンスと市場に認知されるのは確実。
一時的な償還や利払いには有効だが、長期的な金利低下には効果は無い。
効果無いどころか、金利上昇の決定的な原因となる。
そういう状態になると、マイルドインフレの範疇ではないインフレに移行しているだろう。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 07:13:29
インフレだから金利が上がるんじゃなく、
インフレを抑える為に金利を上げるもんなんだかな。
そこのところを勘違いしてるバカがいる。
金利を引き上げれば国債の消化に支障を来すため上げられないよ。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 08:28:32
破綻しなくても破綻するけどなw
資源問題は2010年代後半～2020年代に到来。シナがアメリカになるには地球があと4個必要。
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 09:17:22
財政ファイナンスなんてのは要するに量的緩和のこと。
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 09:36:07
長期金利と政策金利は違うよ。
長期金利は政府の政策とは関係無しに上がることがある。
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 09:42:18
財政ファイナンスでない! というならやはり財政ファイナンスなのだろう・・
危機じゃない＝なら危機なのだろう。
政治家は息を吐くようにウソをつく生き物だしな。
歴史上成功したためしはない、それこそメルヘン政策なので
インフレに備えて資産をヘッジするべきだな。
まあ実にわかりやすい破綻メーターなので、破綻派としても安心w
いきなり総理大臣が記者会見で｢本日日本国債を債務不履行します!｣｢来月1日からデノミします!｣とか言われるより全然計画が立てやすい。
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 09:47:09
長期金利を政府は制御できない。
基本的には短期金利だけ。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 09:51:43
安心しをしろ
無職ニートは餓死だから
金利どころか経済にすら無関係だから
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 09:57:34
金利が上がるってことはインフレ期待が上がってるから
株や不動産などの価格がそれなりに上がってることを
意味する。
それは税収の上昇率がインフレ率より上がることは累進性より
明白であるから、財政にはむしろプラスに働く。
金利の上昇＝財政破綻ではない
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 10:00:54
バーゼルⅢとか施行されて金融規制が激しい。
銀行は普通株増資に忙しい。
そんな状態でそうそう国債を買い切りしたって
リスクアセットがゼロである国債を投げ売りなんてできない。
国債業務ができなくなる。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 10:01:24
インフレになったらみんな物買えなくて不況になって、税収落ちると思うが。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 10:10:15
インフレっていうことは企業の売上が伸びることを意味するよ。
名目だけどね。
それは売上に対する賃金の割合が下がることを意味する。
組合とかあるところは賃上げ要求が出てくる。
インフレになることは給与が上がる、消費が増える好循環になる。
だって毎年少しずつでも値段が上がるのがわかってるなら
必要なものは今買っておくでしょ。
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 10:26:52
>>179
リフレバカは現実見ろよｗ
QE2でアメリカ株下落、１０年債下落だ
１０年債はこの２日で０．３％だぞ
ZN・ZBロングしてたやつ息してねえだろうが
白川が言ってた通りじゃねえか
バカみたいに国債膨らませた後、インフレで解消みたいな虫のいい話は通用しねえんだよ
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 10:37:05
年金で暮らしている人が多い高齢化社会の国がインフレになるのと、
労働の世代が多い新興国がインフレになるのとは、状況が全然違う。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 11:05:41
高齢者とか福祉とか
財政にはさほど問題無いんだよね
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 11:17:21
ネットアウトして、なお国債買ってくれる資金あるのって
家計しかないんだよなー だから家計が国債購入の上限。
素で2015年くらいに上限到達だな。
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 11:22:57
日銀
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 11:23:16
物価が上がると個人金融資産の大部分を持っている高齢者世代が貯金を取り崩すだろうから、
国債がはじけるのは早まりそうだな
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 11:24:18
｢大きすぎてつぶせない｣
って意味分からん。潰れるときは大きかろうが潰れるだろ。
でかい恐竜は滅んで5億年前からいるゴキブリが生き残ってるんだし
人間の都合なんて知ったこっちゃないよな。適者生存。自然淘汰。
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 11:30:01
銀行決算好調だなー
金利低下で国債価格上昇して増収増益だと。
つまり金利上昇で減益採算割れリスクですねw 国債保有とはそういうことだし。
｢金利上昇はしない!｣という、盲目的な断言によるバブル状態。
｢チューリップの球根は値上がりする!｣に等しいな。どこの誰がそんなの保証したんだか
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 12:21:04
個人の金融資産1400兆円というが、金融負債が300兆円くらいある。
だから上限1100兆円前後が上限か？
まあ、来年度末から再来年度くらいが現状維持の限界だろう。
2013年は団塊世代の年金受け取りが本格化する。
この前後に金利上昇とその金利負担が問題になるだろう。
金利負担の為に消費税アップに追い込まれるだろう。
後は坂道を転げ落ちるように破綻状態になる。
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 12:22:39
>>191
３年以内に日本脱出したほうがいい？
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 12:31:52
>>184
年金の運用は株や国債だからな。
そして税金。
資産インフレは高齢者にとっても好都合に決まってる。
年金破綻したらそれこそ元も子もない。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 12:32:01
ただの花と国債を一緒にすんなよ。国債は債務者＝債権者だから、
京単位とかそういうとんでもない刷り方をして恐怖を煽らない限り、フローがカバーしてくれるから破綻しない。
つか何故に食えないチューリップ？ 野菜を挙げた方が適切だろ。労働経験も生活感も無い破綻厨ニートはこれだから・・・
チューリップを眺めながら餓死してくださいねｗｗｗ
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 12:35:45
米株式が下落って・・・
今まで一方的に上げ続けてたからな。
半島人は半島に帰った方がいい。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 12:37:48
十分な金(備蓄可能な)さえあれば、東京にいても問題ないよ。
高いが闇市立ってモノは揃う。むしろ田舎は何もかもが揃わない。
実際に経済破綻した社会＝ロシアの方のお言葉。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 12:58:48
自国通貨建て国債で破綻した国はない。
韓国なんてGDP比10%で破綻。
まあ、企業の外貨建て債務は莫大だからな。
ロシアも外貨建てが破綻に貢献。
日本の破綻なんて妄想。
もしくは日本の内需が好調になってほしくない
半島大陸人の陰謀。
もしくはニートの現実否定エネルギーのなせる業ｗ
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 12:59:32
>>185
ウソばっかり
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 13:00:51
>>197
ウソばっかり
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 13:13:19
>>194
「チューリップ 経済」でググれアホ。破綻しない派は、この程度のことも出来ないのか。
つかしない派はアホ教育しとけよ・・・
話にならない。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 13:19:19
>>193
逆だね、定期預金が中心の高齢者にとってはデフレの方が好都合
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 13:26:38
破綻すると思ってるバカは日本からいなくなればいい。
半島人は半島へ帰ればいい。
それだけだな。
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 13:27:59
>>201
高齢者が定期預金が中心の生活してるなら
年金支給なんてやめちゃえよ。
アホか、お前ｗ
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 13:41:39
>>203
そんな暴論、初めて見たｗｗｗ
そんなことしたら、現役世代は年金納めなくなる
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 13:44:09
戦後日本は自国通貨建て国債で破綻したよ。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 14:18:49
GDP200％オーバーで破綻しなかった例が1つたりともないんだもの。
19世紀はネルソンがトラファルガー海戦、ワーテルローにも勝って、イギリスが海外権益を独占。
つまり戦費での出費で一時的に上がったが、戦勝したので返せたと。
1945～1950のイギリスは、まさにギリシャ破綻と同じアメリカが債務保証して
強力にソフトランディングを主導。
でも破綻は破綻で、イギリス国民はストーブもなくナチスとの戦争ですらなかった配給制時代に突入。
配給制=経済破綻そのものだな。まあこれは99％ただの破綻。IMF占領と同じ。今のギリシャより悪い。
つまり国家戦争で大勝利して植民地確保するか
イギリス→アメリカみたいな｢日本国債1000兆円の引受先｣を探すか
しかないと。後者は無理。日本なんて勝手に破綻しろ状態。
なのでGDP250％で破綻しないためには、中国と全面戦争して大陸を占領するのが最低条件だね。
アメリカに勝てとまではいわない。
歴史上GDP200％オーバーの結末はこの2例だけ。
(これ以外は完璧明白な｢破綻｣=失業率94％にジンバブエ等あるだけ)
中国かロシアに完全勝利・第二次日中戦争、第二次日露戦争に勝利！ するしかないと。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 15:09:47
>>191
上限厨ホント学習しないな
国は国債などで市場から調達したカネで財政支出を行い、
結果それは個人や企業の所得になって結局また市場に還流される。
つまり国債を発行すれば、発行するだけ実質資産は増える。
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)
↑の国民経済計算を見ればわかるように、国が借金した分
民間部門の実質資産は増えており、国と民間を合わせた全体のＢＳは黒字ないし均衡している。
（統計すらろくに見れない破綻厨は>>392にわかりやすくグラフ化したデータがあるからそれ見て下さい）
破綻厨の言うように、国債を発行した分民間部門の資産が国債に置き換わって終わりなら
ＢＳが均衡するなんてありえないよね。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 15:12:04
>>206
内国債の債権国が破綻した例も無いけどね
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 15:15:53
金融統制で解決するじゃないか。
何騒いでんのさ。
日銀が国債を買いとればいいのだが、
国債という運用先を無くしたカネが一気に実物経済に動くからインフレと騒ぐだけで
金融機関の資金の一定割合で国債購入を義務付けておけばいい。
その後悪性インフレにならない程度に段階的に統制枠を解除していけば無問題。
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 15:27:38
金融統制？ 通貨持ち出し禁止の時代がまた来るのか
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 15:32:30
アホかね
そんな統制、預金者が金を引き出さないことが前提だから、預金封鎖とセットだろ
GHQ支配下じゃあるまいし、法律作ってる間に取り付け騒ぎになるよ
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 15:35:46
>>208
前例がないことは起こらないという前提がそもそも間違っている
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 15:39:16
新興国がちゃんとご飯食べるようになって食料上がってんのに通貨切り下げたら、あっというまに債務国だけどな
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 15:49:26
対外債権国とかいうが、そいつは全部政府の資産ではない。
対外債権国の国民が破産するように、政府も破綻する可能性あるな。
つまり、対外資産を持っている個人や企業は大丈夫だが、
そうでない人や企業は容易に破滅する。当然政府も破綻する。
対外資産の価値の上昇で得する企業や人もいるだろう。
しかし、そいつは日本人全員ではないんだよ。
対外資産は誰のものかを考えれば答は簡単にわかる。
隣の家が大金持ちだからといって、自分が贅沢できるか自問自答してみろ。
対外債権国という意味がわかるから。
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 15:50:28
どう考えても内債で破綻はしないだろ
破綻厨は屁理屈
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 15:57:07
>>202
あいかわらず破綻しない厨は頭おかしいな
お前の周りは半島人ばっかりなのか？
どこに住んでんだお前ｗ
論破されると中韓さわぐ
刷ったら破綻するのに刷れという
破綻しない厨の方が売国半島人に思えるけどなｗｗ
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 15:59:35
>>214
大企業に内部留保がバブル期の２倍あっても、リーマンショックで早々と派遣切りするみたいなものか
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 16:26:20
>>212
起こらないんじゃなくて、脱落したんだよ。すべての国家が。
債務で破綻した国はGDP比200％オーバーはたいてい超えるが、
その後イギリス以外全部途中脱落しただけ。
ジンバブエも300％で終了したので、｢GDP比200％オーバーで大丈夫｣歴史例には当然入らない。
例がないんじゃなくて、｢人類のすべての国家(大英帝国除く)がGDP200%オーバーを超えて、そこで破綻した｣だけ。
つまりGDP比250％で破綻しない=全人類を超える 必要がある。
俺は100M8秒で走れる！ というのと同じ。日本ができたらギネス記録なので、がんばってね！
そんなに優秀な国家にはとうてい見えないけどなー
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 17:34:02
>>213
資本収支は元から赤字だからそれはない。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 17:37:50
また人身事故だとよ
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 18:09:00
>>212
>>206にも言えよ
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 18:11:55
>>216
・ボロクソにやられても勝利宣言
・論破されても懲りずに同じこと喚き続ける
・大した説明もなしに相手の主張を間違っていると決め付けるor持論は正しいと決め付ける
破綻厨と半島人が完全に一致しました
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 18:13:12
>>218
だから
内国債の債権国が破綻した例は無いって
ジンバブエと日本の状況が同じように見えるんだったら
病院行ったほうがいいよ。
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 18:19:36
日本人とか、日本企業とかいう括りかたも考えなくてはいけない。
80年代くらいまでの総中流意識、護送船団方式みたいな見方は改めたほうがよい。
条件は皆同じではない。
結局は自分は大丈夫なのかということ。
日本が大丈夫だから、自分も大丈夫ではないし、
日本がダメだから、自分もダメでもない。
財政がいずれ大きな問題になるのは避けられない。
後は自分にどう影響し、自分は乗り切れるかを考えればよい。
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 18:25:33
財政破綻で一儲けするにはどうしたらいいでしょうか？
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 18:27:25
破綻厨はアホ日本人だということが今わかりました。
在日のみなさん、ごめんなさい。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 18:30:30
もう金融規制やってる。
国債を買うのが超有利な状況。
リスクのある貸出より国債が安全。
リスクアセットゼロは大きい。
でもそれだと、インフレ転換しないんだよな。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 18:31:10
>>223
うんうん、破綻しないとしよう
でも発行残高は年々増えていってるわけだし
それを償還していくにはいろんな理由を付けて重税課して国民から金をふんだくるしかないよな
重税になればますます国内経済は衰退していくわけだよね
それがかなりのレベルまで行っちゃうとほとんど財産没収的なことまでしないと追いつかない
まあこれができるから破綻しないって言ってるんだろうけどそんな事態になっていいのかね？
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 18:32:58
今の状況だと、国債の買い切りしても
資金はまた国債へ。
民間の貸し出しが盛り上がらないようになってる。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 18:35:03
償還していくにはいろんな理由を付けて重税課して国民から金をふんだくるしかない
はーー、そうなんだーー。たいへんだーーー。
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 18:36:15
>>225
金を取り扱う貿易商やればいいかもよ。
責任は一切持たんがな。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 18:36:57
ふんだくられる金を国民はどうやって手にしたんだろ？
そのお札はどこから沸いたんだ？
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 18:38:55
>>228
あんた、勉強不足だよ。
国債を返済してる国はバブル懸念のある国だけだよ。
国債は返済するもんじゃなく、発散しないようにするもの。
プライマリーバランスの黒字と名目GDP成長率が国債の金利を
上まらないようにすればいいだけ。
増税したら名目GDP成長率、下がっちゃうでしょｗ
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 18:41:21
>>233
ほ、まともな人がいた。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 18:42:20
今の状況で日本の財政をホントに何とかしなきゃならないと考えるなら
増税だ、歳出削減だと騒ぐのはアホだよ。
今必要なのはインフレ転換、そしてそののちの税の累進性の強化だけ。
TVってウソばっかだから、信じない方がいい。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 18:45:15
>>233
間違えた・・・
国債の金利を上回らない→上まるが正解。
失礼。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 18:46:01
>>233
経済成長、インフレ、通貨安誘導なんかで国債残高の希釈化
このマジックがそろそろ通用しなくなってるということに気付いた方がいいよ
アメリカですらこの手法が破綻しかけているわけで
現実に日本はプライマリーバランスは大赤字だし、経済成長はしてないし、十数年来デフレだ
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 18:49:23
デフレだからやれるんだろ？
インフレならできないじゃないか。
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 18:51:08
>>237
おカネ刷ってばら撒けばインフレにはなるよ。
来年からでもなる。
政府と日銀がアホなだけ。
実質GDP成長じゃないんだから、政府と日銀の態度次第なんだよ。
そこをわかってないアホが多い。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 19:08:32
ｊｃでわかんないから教えて
国債にするから借金ナンでしょ？
そして金利とか、税金アップとか言うんでしょ？
同じ手間ならお金すって出せばいいのに何でしないの？
インフレとかいうけど中国って凄く安くして得してるんでしょ？
縦割り行政だからできないの？
ナンか、にち銀とか財政省が悪代官みたいに見える
あの人たち国債刷れば儲かるんでしょ＿？
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 21:07:11
悪い円安が始まった
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 21:41:10
１ドル120円ぐらいで安定してた時代があったのに
デフレ 円高
大学内定率は調査開始の96年以降最悪
日本沈没まっしぐらか？
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 21:59:48
>>233
じゃあお前サラ金から300万借りて返済しないでずっとそうしてろよw
利子だけでお前の給料じきに吹っ飛ぶからw
金貸し)金を返さないお客様は最良のお客様です。いくらでもむしり取れるから。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 22:05:37
日本はサラ金から借りてるわけじゃないんだけど
低能すぎｗｗ
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 22:15:23
>>243
せめて経済と家計の区別ぐらいつけようぜい
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 22:32:46
政府と家計は同じ。
欧州もアメリカも税収減→歳出削減
世界中ケインズなにそれw状態。歳出拡大のオバマは選挙負けました。
相変わらず日本の経済学は20年遅れてるよな。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 22:35:48
テクニカルなことで財政問題が解決するなら、
赤字なんてなんのデメリットにもならないし、避けるインセンティブも働かない。
やめといたほうが良かったはず、という本来の認識がまったく正しい。
財政が破綻する派の予測する末路が財政破綻で、
財政は破綻しない派の予測する末路が希釈化でも、
生活は破綻するという顛末は変わらん。
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 22:39:06
>国債を返済してる国はバブル懸念のある国だけだよ。
おまえってニュースとかみない人なの？
G7は今必死で国債返済しようとしてるんだがw
2007年の資料持ち出すアホとか、
破綻しない派って3年ほど世間と隔絶した生活してるんですか？
ニュースも見ないで2chの変なスレばっか見てるんだろうね。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 22:48:03
希釈化＝一億総玉砕! すすめ火の玉!
一人で無人島でやってろボケ。死ぬのは国にたかる寄生虫だけにしろ。
まっとうに稼いで生活してる他人を巻き込むな。
日本敗戦したら、別になんともなかったというw
軍部の玉砕願望に国民が付き合わされただけ。一家心中とかに巻き込むな。一人で孤独に死ねよ。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 23:02:19
破綻厨ってホント理屈もクソもないんだな
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 23:10:58
だったら破綻しない理屈を述べてみろよ。
破綻しないって理屈は後付だろ。
地獄に陥ってから、まだまだ大丈夫って念じてるのと変わらん。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 23:12:26
即死はなくても衰弱死してくんだよ。
現にすでに衰退に突入してる兆候があちこちに現れているだろ。
253:貧乏名無しさん
10/11/16 23:20:31
>233
貴殿のいうような国債管理ができるためには、ブラジル、インドのように
国が若くないとだめです。要は人口構成が三角形であること。
これならば、多少国債が増えても後からの経済成長で何とでもなる。
ところは日本はねぎぼうず型の人口構成だから、先々で好転しません。
それと数年前は何年か後の収支均衡の話があったけど、今はない。
一時的に経済がおかしくなっても、国民が死ぬわけでないので、そんなに
心配は要りません。
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 23:29:23
これだけの円高で破綻するってアホかと。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 23:34:08
世界的に見て一番破綻しない国が日本で円独歩高なのに
当の日本では破綻妄想が花盛りｗ
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 23:37:39
デフレで通貨高なら、財政でも金融でもやりたい放題だろうに。
日本人ってバカだよね、クスッｗ
インフレターゲット絶賛使用中の韓国人より～
日本はこれからもずっとデフレ円高で喘いでねｗ
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 23:52:17
円高？
どう言われようと現実に今この値段で円の買売が成立しているんだ。
買ってる連中がバカなのか？だったらその理由を教えてやれ
彼らが納得すればすぐに円安になるよ。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/16 23:59:16
市場なんて未来が織り込まれているようで、実際は全然だからな。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 00:04:23
>>257
マジレスするとリーマンショック以降、
欧米が札刷りまくったのに日本だけが刷らなかったから。
とは言え2015年には公的債務が個人金融資産を越えるんで、
それ以降は日本も札の大増刷に乗り出さざるを得ない。
白川の任期は切れてるし恐らく政府寄りの人間が次の総裁になるだろうね。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 00:07:38
今回の円高の本質は日本が我慢強いと思われているから。
楽天脳に支配されている日本人はまだ借入を続けるつもりという目論見だよ。
限界きたらはいそれまで。一気に引き上げくらいますよ～。
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 00:19:45
お前らが2chで騒いでるだけ
という現実ｗ
就職して実社会に進出しようぜ？
リアルはもっと違う生活に忙しくて
財政破綻の話題なんか出てこないからｗ
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 00:30:44
>>215
2015年を待たずして札を刷るかもよ。
3年後には衆議院選挙があるんでミンスならマニフェストに
政府紙幣を導入して世帯辺り10万円配りますとかやりかねない。
あるいは為替介入しまくって株価上昇させて支持を得るとかな。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 00:34:24
>>261
そう思うならこのスレに来るなよww
ここに書き込んでる時点でお前も同類だから。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 00:52:51
>それ以降は日本も札の大増刷に乗り出さざるを得ない。
金本位制に戻る方がいいかな？
いずれにしても、大増刷だけですまないよ。
大怪我するという意識が無いんでは？
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 01:06:27
>>261
こういう頭の悪ーい奴は手に負えない
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 01:08:39
小泉が総理大臣やってた時はドル円で120円だったけど、
インフレ率は1%程度だった。悪性インフレになると喚いてる奴は
ドル円が幾らになると考えてるか一度聞いてみたいものだ。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 01:36:34
>>261
俺、財政破綻の話題を居酒屋でしたら
馬鹿か？おまえ？
って冷たい目で見られたよ
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 01:47:05
リアルじキチガイ扱いされる財政破綻の話題を
ここの住人はマジでやってるのか？
それともただの暇潰しでやってるのか？
無職でニートだと2chは最高の遊び場だろうから
269:貧乏名無しさん
10/11/17 02:12:34
単純に考えて、人口縮小社会で国債を返すことは難しい。少しならばいいけど、額が多すぎる。
てな、話題の何がわるいのですかね。
なお、前回の金利反転では2％の手前で止まった。今回これをとめるには日銀しかないと思う。
＞267
昭和20年7月でも勝つと思っていた人の方が多いですよ。
だめだと思った人も、表面上は勝つと言っていました。
これは明治38年生まれの祖父が言っていたことです。
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 02:29:46
>>254
なんで数年後の話をしていることに気が付かない？
わざとか？
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 02:41:56
テスト
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 02:50:02
団塊があたりの人間が本格的に貯金を取り崩し始めたら
今までの方法で国債を消化するのは難しくなるだろうね。
なぜなら口座を定期預金から普通預金に移行するから。
銀行も引き出しリスクの高い普通預金が増えると国債を買う額を減らさざるを得なくなる。
酷いと国債を売却することも考えられるだろうね。
そうなると日銀が国債引受せざるを得なくなってくる。
正直これでも１０年くらいはだらだらと持つんじゃないかと思ってる。
だけど崩れる時は一気に崩れるだろうとも思っている。
>>268
意味わからないでとりあえず大きな動乱＝あり得ない＝まじめに考える奴はアホ
って考えに至っている人間が多いってだけのことだと思うが。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 02:51:49
破綻する、破綻するこそが大本営発表だろ
増税させろ、増税させろと叫んでるのさ
破綻するなら、増税しかない、それが破綻中。
消費税増税＝財政赤字拡大 それも知らない。わからない。
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 03:00:11
>>273
国債については、増税でなんとかなる額じゃない。
それどころか、普通に必要な費用だけを考えても増税は妥当な状況。
まあ不景気のときにこれやるのは最悪だというのも事実だけど。
国全体が若ければまだなんとかなるのかもしれんけど、
この状況じゃ、ま、破綻しかありませんわな。
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 06:56:30
市場の動きは数年先のことは考えない。
この認識がある人は結構少ない。
今は財政破綻の危険性はない。ただ、数年先はヤバイというのが正解。
市場の評価と潜在的危機にギャプがある間の行動が将来を決める。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 08:54:04
07年に翌年の日経7000円を予想できたやつなんていない。
居酒屋で話したら、軒並み最高益更新中にバカか？と言われただろう。
普通のリーマン、主婦までもが株の話でもちきりだった。
しかし、不穏な気配は2006～7年には既にあった。膨らみきった証券化商品の危険性だ。
翌年あっさりと欧米の不動産バブルは弾けた。
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 08:59:30
リアルで、しかも飲み屋なんかで
株の話題は聞いた事がないけど
2chで～
とか政治経済の話したら白い目でみられたよorz
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 09:04:39
>>273
①増税すらできない
②増税しても緊縮しても破綻＝アイルランドがまさにこれ
③印刷？ は日銀が拒否
④たとえ印刷しても一気に破綻
破綻派は全展開を考慮して日本財政破綻と断言します。
ちなみに社会保障・公務員給与は破綻しようがしまいが減ります。
⑤破綻しまいが、医師数不足で医療はもうじき崩壊＜＜これは確定情報。
今後数年後、団塊が大量に手術要求しても外科医は今と同じか今以下。 単純に無理w
つまり社会保障停止は完全な時間の問題。財政破綻＝つまるところ社会保障停止 のことなので、
破綻派は今や財政問題すらどうでもいいのです。医者足りないしw 今ですら超過勤務なのに医者も増えないのに団塊の医療の面倒をみろと？ 無理無理w
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 09:04:41
>>269
>昭和20年7月でも勝つと思っていた人の方が多いですよ。
>だめだと思った人も、表面上は勝つと言っていました。
>これは明治38年生まれの祖父が言っていたことです。
人間は、負けたときを想像しがたい場合、負けるはずがないという思考しかできなくなる。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 09:19:44
俺は割安な海外資産購入で今から対策してる。
円高だから買いやすいしね。
とりあえずは海外株、海外不動産、海外債権に投資する。
金もいいけど、流石に高くなりすぎてきた。
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 10:33:07
また海外妄想が始まったｗ
たいした財もない無職ニートだろ
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 10:42:54
海外投資なんて1万からだって可能だぞ。
妄想とか言ってる奴が、資産無しニートだとばれる発言。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 11:09:25
>>279
いや、思考すらしない。
年寄りが車にひかれそうになると、なぜか目をつぶるらしいw
目さえつぶって｢見なかったこと｣にすれば、車が自動的に避けてくれるとでも思ってるらしいw
それとまったく同じ。｢破綻｣なんて話題にすらしないのは｢自動車にひかれそうなのは見えてるが、怖いから目をつぶる｣のと同じ。
病気とか寿命とかと同じかな。考えさえしなければ病気にもならないし、死にもしない？ ってのが日本人の考え。
考えて考え抜いてがんばっても回避できるか分からないのに、
｢国民が目をつぶってる｣からな。そりゃ車にひかれてしぬわ。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 11:37:00
20年の段階なら、潜在的には「もうだめぽ」だと思ってた庶民もそれなりにいそうだけどね。
庶民じゃないけど夏目漱石の「亡びるね」は有名。40年位前の話だ。対外的絶頂期（条約改正前後）だよ有り得ねぇｗ
ただ、この国が将来の危機をノストラ扱いする社会なのは間違いないねぇ。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 12:32:09
別に破綻はやばくもない。
腰が曲がった年寄り・団塊の反乱なんて武力で制圧可能。
若い世代は社会保障なんてそもそも30年先の話だし、
労働力しか資本がないわけだから、破綻後に｢減るものがない｣。
なのでさっさと破綻してほしい。
資本を社会保障なんかじゃなくて、産業投資してほしい。軍隊でもいい。
いつまでたってもリニアができやしない。
今更枯れ木に水をやってもしょうがないでしょw 年寄りはそもそも死ぬ存在なんだし、あるがまま死ねば良いだけ。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 13:13:31
想像力が欠如してる奴がいるな。
預貯金がある連中は、今ならリスクヘッジ可能。
一番地獄を見るのは、ニートとか引きこもり。
こいつらに何かスキルとかあるか？
親の収入頼みとかだとヤバイかもな。
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 13:48:32
破綻するかどうかなんて、財政が金利負担できるかどうかで考えれば答は出る。
このペースで増税もせずに、国債発行に頼った状態で、
金利負担がどうなるかを計算すればよい。
難しい話しなんかではないぜ。算数できればおおよその計算できるし。
欧州のソブリンリスクはデフォルト懸念よりも、
金利が上がりすぎて、資金調達コストが大問題になっている。
必要な資金を国債で調達すると、金利負担に耐えられなくなるのさ。
破綻状態にならないと断言するなら、金利負担が可能な論証をすれば、
破綻派を完全沈黙させられるよ。
頑張って論証してみせてくれ。
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 14:12:41
金利負担なんかじゃ破綻しないよ。
金利上昇した瞬間に破綻するから(債権とはそういうもの)、利払いで破綻するところまでもいかない。
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 14:57:05
国債=債権 は金利安定期には最高の投資だが、
金利変動期(混乱)には最悪の紙くず、それ自体がギャンブル。
インフレ(名目金利変動時)期には、不動産・株は大きく儲かるor少し儲かる
だが、債権(国債)は 大損する・小損する・かなり儲かる
となり、FXばりの｢ギャンブル｣と化す。
まあ投資能力が根本的にない邦銀には扱えん類の化け物になるな。
債権は怖いよ。今は安定期だから儲かってるが、変動したら全然全く別種の金融ギャンブル商品となる。
郵貯・地銀風情じゃとうてい債権保有で利益とかむり。
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 15:02:37
>>285
＞腰が曲がった年寄り・団塊の反乱なんて武力で制圧可能。
こういうのが許されるような社会になってる時点でヤバすぎると思うが。
酷い全体主義国家ってことだろ要はこれ。
国民の資産没収もありうる。ついでに戦後、ＧＨＱによって決められた「財産税」は
お金だけじゃなく貴金属や土地家屋なども徴税の対象になったらしい。
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 15:37:40
経済混乱になったら、ものを言うのは武力。
応仁の乱の後を平定した信長は軍事力で既存勢力をたたき落とした。
人権なにそれw
ソ連崩壊したロシアを平定したプーチンは武力支配の例そのもの。
KGB出身 チェチェン紛争経験でソ連軍部を強力に支配
要するに本質的に｢強いか弱いか｣だな。
ここまで読んでる破綻派はいないよなー。みんな狼狽してるだけ。
曹操みたいな、｢むしろ好機！｣と考える武力派が本当の意味で破綻後に勝つ人種なんだが・・
この点ではへたれ財務省以下、今財務省は必死に｢財政破綻後｣の歴史をあさって研究しまくってるよ。
財務省の顧問教授も、もはや経済対策どうこうじゃなくて｢フランス革命の動乱分析・幕末分析｣が専門の教授だし。
292:うえもとしげなり
10/11/17 15:47:33
国民の義務も果たしてない無職ニートなので不平不満を言わず
国が破綻してもしなくてもいいです
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 15:55:05
うん。ニートに経済を語る資格はないからね
ニートに経済知識があっても
全く意味無いし
生きる資格を放棄したのがニートだから
294:うえもとしげなり
10/11/17 15:55:48
えっ死にませんよ
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 16:59:00
>>291顧問教授って誰？
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 17:26:46
財政制度等審議会 総会
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
２．場所 財務省第３特別会議室（本庁舎４階）
３．出席者
（財務省）
野田副大臣、大串政務官、事務次官、主計局長、理財局長、木下主計局次長、
財務省に呼ばれて、財務省で大臣・次官・主計局長とツーカーなのが｢御用学者｣
こういうのが国の財政を実際に決めてる。
テレビで喋ってるカスはエコノミスト(笑)
財政学専門は井堀利宏 土居丈朗、富田俊基あたりかな。
これくらい国債スレにいるなら覚えとけよ。超有名人だろ。
近代学問としての財政学に興味がなくどっかの学卒出ふぜいのメルヘン理論ばっか言ってないで
上位国立の教授クラスの日本の財政赤字についての提言・研究くらい調べとけよ。
井堀利宏は東大の財政学教授＝財務省官僚の文字通り｢先生｣にあたる教授。
URLﾘﾝｸ(web.econ.keio.ac.jp)
土居丈朗も井堀と共同研究者。まあ増税理論研究だな。
富田俊基が異色で、中央法学部で国債の｢歴史｣に詳しい。
実際に破綻しちゃった国家の事後研究にかけて第一人者だろうね。
フランス革命、イギリスの債務拡大の研究本も出してる
江戸幕府崩壊の債務処理経緯も詳しい。
日本で現状財政学のトップ学者がこいつらだが(学術的にも、権威的にも)、
まあこれら以上にIMFの専門家の方が｢クラス｣としては上だけどな。
破綻理論については実際に古今東西あらゆる国が国債で破綻しまくった欧州が専門家豊富。
おまけに今現在破綻劇をして研究の最前線であるし。
財政学くらいちゃんと調べとけよ。まったくの素人だが、1年も破綻スレにいればこんなの常識。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 17:49:52
学術的に興味があるなら、｢過去の事例｣の研究はさっさと済ませて＜＜これは必須
今現在の欧州の対応を見るべきだな。
ギリシャ問題・アイルランド問題にあまり関心ないやつばっかなのは
ちょっと研究心低いんじゃないの？
ここって経済板なんでしょ？ 今現在進行中の最高の事例を研究しなくてどうするのかな？
医者で言えば、目の前で画期的な大手術がされるなら興味もつ(できれば見学する)のが｢義務｣。
アイルランド救済、巨額の見込み－アイリッシュ・タイムズ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
>11月17日（ブルームバーグ）：アイルランドの銀行を救済するための資金として
>欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）から引き出される額は、極めて大きくなる公算が大きいと、
>アイリッシュ・タイムズが事情に詳しい複数の関係者の話を基に伝えた。
アイルランド問題はある意味財政学者にとって恐怖の事例w
｢緊縮・増税・財政再建｣を学者の通りにやって、かつ破綻寸前w
もはや｢国債・債券｣そのものがある程度の水準になると何をしようが資本逃避が発生し
破綻は避けられないという定式化しつつある事例。
財政再建・増税を叫ぶ学者にとってはまさに最悪事例だな。
でもこの研究は必須。
前の御用学者も必須こいて朝から晩までアイルランド問題を調べまくってるとこだろう。
研究者って、なんだかんだ言っても要するに｢調べる生活｣をしてる人種だし。
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:15:24
ギリシャやアイルランドは
参考にならないから時間の無駄
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:15:47
財政破綻回避には大増税＆社会保障半減が必要。
しかし実行不可能なので財政破綻確定。
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:20:08
高橋洋一って人の本だと
量的緩和10兆円で0.15％程度のインフレって本当？
これなら楽に借金1000兆円返せそうだけど。
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:27:07
>>300
＞量的緩和10兆円で0.15％程度
この数字が正しいとしてもこれが比例していくとは限らない。
経済ってのは人の心理も伴うもんだから。
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:30:04
>>301
ということは人の心理を除外すると基本的にはそういうことなのかな？
どうなんだろう？
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:33:03
インフレって簡単に言うけど、自動車社会の現代においては、死活問題だと思う。
一般の正常な日常生活もままならない様な混乱した状況になるねぇ～。
大日本経済帝国１億総玉砕！
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:36:16
小泉が総理やってたときはドル円で120円だったが、
インフレ率はたったの1%程度。
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:39:14
10兆で0.15％ということは
1000兆は15％のインフレで解決してしまうことに。
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:46:29
借換債が100兆もあるんだぞ!!ってのも
100兆なら1.5％のインフレか
滅茶苦茶マイルドだな
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:51:12
10兆の量的緩和をすれば0.15%のインフレ効果があるってだけの話で
0.15%インフレになったとしても10兆の国債残高が減るわけじゃないでしょ？
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:54:14
インフレが起こる前に金か株でハブるが起こるだろうな。
インフレってのは実体経済に金が回らないと起こらないから。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 18:55:36
減るだろ
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 19:03:28
>>308
正解。ただ札を刷っただけではインフレにはならない。
まず株価と不動産価格の上昇による資産効果が生まれない駄目。
アメリカがあれだけ刷ったのにインフレにならないのは資産効果が起こってないから。
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 19:04:28
インフレが暴走する前に増税でインフレ防止、歳入増加、
デフレになる前にカネ刷り、国債償還でインフレ化を行う。
ということで財政再建は可能？
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 19:23:44
国債の入札未達でIMFに要請支援するときは
憲法の財産権の規定を停止するはずだから
国民投票をすべきだ。
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 19:29:18
という関係ない話はさておいて
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 19:35:42
>>311
インフレが過熱化してきたら増税よりも利上げ
デフレになりそうだったら中央銀行が国債買い入れ+政府がその金で景気対策
そうやって経済を安定して成長させていけば財政は改善していくだろう
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 19:44:53
>>314
利上げだと政府の利払いが増えるから財政再建にならないんじゃないの？
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 19:51:10
国債は固定金利
新発債の金利だけ気にしてればいい
だがインフレ率が10％とかってぐらいになれば税収増で予算の多くを国債発行に頼る
なんてことは無くなってるだろ
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 19:56:22
インフレなんかならんよ
債務者優先の政策w
318:貧乏名無しさん
10/11/17 19:58:20
勘違いしている人がいるな。
日銀がコントロールできるのはオーバーナイトの超短期金利。
この超短期金利を通じて長期金利が影響が出るが、長期金利は国債の
流通価格しだいで決まる。
もう国債なんか持っても意味がないという人が増えれば、長期金利は
あがる。
統計的には金利5％前後に収斂します。
ただし、物価が下がれば実質金利は名目+物価下落分となる。
デフレは経済の景気によくないけど、金利を抑える意味では効果があった。
デフレ脱却すると、金利負担で困るという二律背反の関係がある。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 19:58:27
>>316
借換債分は毎年120兆ぐらいあるし、
額は小さくもないから、それに上がった利率で払うとなれば結構な負担かと。
税収増で解決するのは別にいいけど、１０％までいくのは危険すぎの気もする。
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 20:03:29
インフレ抑制に増税は妥当かどうか？
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 20:25:17
借換時にも金利負担は変わるよ。
新規＋借換債権が150～160兆円ある。
金利が上昇すると、毎年この分の金利負担が加算される。
2％金利が上昇すると、毎年3兆円づつ金利負担が増える。
現在の国債利払は9～10兆円。2％＋の金利上昇が5年間続くと、
国債利払いは24～25兆円になる。現在の税収では
軽く50％を突破する。
新規国債を大量発行しながら、増税もしないとなると、
僅か2％の金利上昇でも財政は壊滅的状況になることがわかるだろ？
マイルドインフレ政策では、金利上昇がインフレ率より高くなるのは確実。
金利負担に財政が耐えられなくなる。だから政府・日銀はマイルドインフレをしない。
マイルドインフレが可能だった時期はもっと以前で、
新規国債を大幅圧縮できるという条件が満たせた時期。
現在の日本に残された選択は、増税と歳出削減の同時実施か、
限界までデフレで国債に金を集め、限界に達したら強烈なインフレで一気に債務圧縮しかない。
おそらく財務省・日銀は後者の政策を選択したと思われる。
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 20:29:16
>>315
日銀が所有する資産を市中に放出する。あるいは当座預金の利率を上げる。
不胎化の手段はいくらでもあるよ。来月から始まる、
日銀によるリートや株式の購入は将来の不胎化の為の布石だと思ってる。
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 20:41:26
とりあえずね
URLﾘﾝｸ(bengoshi.kakuren-bo.com)
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 20:51:36
国債はあまり一般国民には関係無いんだよな
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 23:18:43
金利の話しを、数字を出しながら説明すると、
日本は大丈夫、財政問題は嘘という人が消えるね。
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 23:37:20
>>325
対外の金利上昇で破綻するとか抜かす連中には
名目金利と実質金利の区別くらいつけろ、の一言で終わってしまうから
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 23:40:56
金利上昇による利払い費の上昇と、デフレ脱却による名目成長による
税収の増加とは、増え方の性格がそもそも違う。
利払い費は、金利上昇が債務全体に反映されていくにつれ
一年辺りの増え幅は小さくなっていく。
一方の税収は、（景気変動時の弾性値は変動するが）
景気循環の1サイクルで見れば、成長率に対して常に等速で推移する。
目先数年で見ても意味はない。
長期スパンで見れば、デフレ脱却したほうがいいのは明白。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 23:50:35
名目GDP成長率より税収の増加率の方が大きい。
税には累進性があるからね。
だとすれば、プライマリーバランスの黒字幅が金利と名目GDP増加率の
差を埋めることができるかが焦点になる。
デフレじゃ、話にもならん。
発散するに決まってる。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 23:50:42
実際、本気で考えてるやつはリアルではまずいない。
多分99%の人は考えてない。
10年前の経済学の教科書の日本の財政問題が記載されていたが、確かに10年間何も起きなかった。
しかし、当時はまだGDPよりもかなり少ない水準だったし、公債依存率もここまでひどくなかった。
不況もここまで構造的ではなかった。次、同じ10年がくるとは到底思えない。
バカにされてもほっといて、全力で個人的に回避策とっておくしかないって。
岩崎弥太郎や白洲次郎ほどではなくとも、少しは先見の明があれば、悪いことはあるまい。
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/17 23:52:08
景気回復の税収増加なんて、過大な期待はできない。
日本経済絶頂期のバフル時代だって税収60兆円程。
バフル時代より、働き手が少ない現状では、
まあ、少々景気回復程度では財政破綻は避けられない。
もうインフレヘッジできない連中は助からないよ。
ネットで吠えることもできなくなるだろう。
ここ1～2年の間をいかに行動するかで人生決まる。
時間は無駄にしないことだ。
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 00:04:27
＞ここ1～2年の間をいかに行動するかで人生決まる。
まったくもって同意だね。
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 00:05:40
名目GDP成長率は例えばインフレ率2%,実質成長率2%でもう4%だ。
金利が3%でも発散しない。
別に不可能な数字でもなんでもない。
財政規律は保たれるよ。
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 00:06:28
アメリカはサブプライムローンの連鎖破綻を防ぐことができる。
ギリシャも救えるし、ポルトガルでも救えるだろう。
大きいモノが小さい破綻を吸収できるのは当然。
でもアメリカが破綻したら救えるのがないんだよな。
すべての破綻を吸収した一番大きいのが破綻するわけだが、
それは誰が救うんだかw
銀河連邦政府とかじゃないと無理。
そんなもんないし、アメリカが最終的に破綻して20～21世紀の近代経済はいったん終了ー。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 00:11:05
>>330
日銀引き受けは2015年までに確実に始まるだろうが、
それですぐにインフレになるかは別問題。
実体経済に流通するマネーの量が著しく増えないとインフレにはならないので、
株価か不動産あるいは外債の値上がりによる資産効果が必要。
たが日銀が資産バブルを容認するわけがないので市中のマネーの量は増えずインフレにはならないかと。
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 00:11:12
>>333
壮大な妄想だなｗ
そして中華思想か？
マジに付き合うのアホらしいなｗ
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 00:20:49
>>334
容認しないと財政再建は無理。
日銀もそこまでバカじゃないだろ。
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 00:24:38
残念ながら、インフレによって実質金利を下げるは難しい。
インフレが見込まれるなら、インフレ率以上に金利上昇するから。
そうでないと、債権を買う意味はないからね。
損するとハッキリすれば、こんどは既発国債を手放す動きが加速する。
インフレで何とかなると考えてる奴は、債権保有者の動向が理解できてない。
損をすると思えば、我先に国債を手放すぜ。
日本国債を95％が国民が保有されてるのは、保有して損をしないから。
インフレになれば手放す動きが加速する。低金利の既発国債は簡単に損をする。債権市場はあっという間に崩れる。
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 03:46:26
337
そろそろ債権市場において誰が国債を買っているか、
そして後どれくらい買う意思があるか、買う能力があるかという観点もいいかもな
当然国債買った後政府はそのお金を使うため還流するわけだが、家計資産は若干減少する傾向を示しており
すなわち、国債増大による資産増大効果を上回る、資産縮小がおこっている
これは企業等が家計に流すお金を減少させていると共に、企業が借金に頼らない経営を目指してきたことによる
結局金融資産構成に占める政府負債分が増大し続け、ポートフォリオの最適保有とは乖離された
日本国の金融資産構成が生み出され、きっかけに一気に崩れることになる
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 06:07:44
要は増税でインフレを抑えれば済むということでは。
となると政府の金利負担も限定的。
国債価格の崩壊とか問題もクリアー。
あとは日銀国債買取（国債償還） → インフレ → 増税 → インフレ率ダウン → 日銀がまた国債買取（以下ループ）
これで解決するのではなかろうかと。
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 07:40:18
339
なるほどなー
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 08:18:30
日本の場合は2％でも決定的な危機になる。
相当な増税でないと、国債買い余力が低下すると、
とても現在の金利水準は維持できないだろう。
日本人の認識不足であるところは、少しの増税や歳出削減程度でどうにかなると思ってること。
現実には数％の金利の上昇で、簡単に歳出削減や増税分のお金は簡単に吹っ飛ばす。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 08:41:34
結局のところ、民債と国債が近いうちに衝突するのよ。
椅子取りゲーム開始。それが金利上昇
これがはじまったら、まさに｢お国のために国民(企業)は死ね!｣状態だな。
文字通り｢死ぬ＝企業倒産する｣ことが国債・政府維持に必要になる。
お国のために倒産してね! 状態とw 景気対策がどうこうって理論が吹っ飛ぶ。
”純粋に破産したくない”政府が死にものぐるいで生き血を吸う吸血鬼と化す惨状と。
日本政府＝青ヒゲ ジル・ド・レイ＝フランス救国の英雄→錬金術のために幼児1500人虐殺で死刑 になったのと同じになると。
政府がどういう言い訳しだすか実に楽しみw
ギリシャはギリシャ政府維持のためにGDPがマイナス4.5％とかだしな
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 08:52:26
>>334
残念だが同意。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 09:17:14
市中にマネーの需要がないのに日銀が金刷るからおかしくなる
素直に金融引き締めすべき
このまま金融緩和を続ければ、失われた２０年がさらに２０年延長される
緊縮増税に転じないと病状がますます悪化するだけ
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 09:40:50
緊縮って…何を考えてんだ？
こんな円高デフレでやれるわけないだろ。
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 09:45:27
大幅増税と公務員の大リストラはもはや免れられない
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 10:17:22
円高デフレだからこそ
2chの大量印刷だろ
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 11:35:26
今、日本は経常黒字だからといって
失業者いるし、学生で就職が決まらない人も沢山いる。
財政問題も全員を等しく貧しくする訳ではない。
勘違いしてる奴が、日本は対外債権国だから大丈夫とかいうが、
民間資産は国債の裏付けではない。対外資産がある人間が、無い人間の生活を補償するわけではない。
ようは自分がどんな立場になるかが重要なんだよ。
そこが理解できない人間がいる。
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 12:36:34
国は破綻しないけど
無職ニートの人生が破綻って事
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 12:46:41
日経調子良いじゃん
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 12:50:58
無職ニートはよっぽどの才能が無い限り人生破綻するのは確定だろうが、
一般の裕福な人間も財産構成によっては破綻しないとは言い切れまへんで。
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 12:53:27
多くの無職のニートも多くの資産家も破綻すると思う。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 12:53:31
【市場から国債を購入】
【リスクのある金融資産の買取り】
【政府紙幣】
【日銀による国債直接引受け】
デフレ脱却という目的に対するこれらの方法には優劣がある。
国債に対する影響もことなる。
URLﾘﾝｸ(shavetail.blog99.fc2.com)
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 13:12:50
対外資産なんて引き出し不可能債権そのものw
強盗は好き勝手に家のモノを盗めるから破綻しない理論
↓
生体認証が必要な家の外の預金は空き巣には引き下ろし不可能
つまり｢ない｣のと同じ。
民間銀行ですら、｢民間企業｣なわけで、国債を無尽蔵に買う保証はまったくない
政府の奴隷=郵貯・簡保・年金 が死んだから、もう国債押し売りは終わりなんだよ。
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 13:21:41
>>352
日本円で資産の多くを持ってる人はヤバいかもね。
かといって金は売るとき困る。
手数料云々もあるけど売ること考えたらやっぱ５０ｇくらいのを大量に持っておくのが
一番かもしれない。
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 13:52:14
問題は国債なんかじゃないんだよな
見当違いもいいとこ
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 14:12:06
>>350
年明けたらまた垂れるよ
期待を裏切らないのが日経
堅調って言ってもまだ９０００円じゃん
つい数年前まで１８０００円
２０年前は３９０００円
それ超えたらはじめて堅調ってこと
現状では着々と滅亡に向かってるんだな
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 14:30:03
アイルランド救済、ＥＵ直接協議の方針
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
巨額の財政赤字を抱えるアイルランドの救済策を話し合うため
ＥＵ＝ヨーロッパ連合は１８日にもアイルランド政府と直接協議する方針を
明らかにしました。
アイルランドでは経営が悪化した銀行を救済するために政府が巨額の公的資金を投入、
その結果、財政赤字がＧＤＰ＝国内総生産の３２％と、ギリシャの２倍以上の水準まで膨らんでいます。
今月に入ってアイルランド国債の売りが進み利回りが急上昇していることから
ＥＵは「第二のギリシャになる恐れがある」としてアイルランド政府と本格的な協議を進めることにしたものです。
------------------------
アイルランド政府破綻→アイルランド銀行破綻→預金流出→預金用意不可能
→200兆円(リーマンショック)の資産消失
EU、IMF救済不可能→世界オワタ
もう一段階かな。ギリシャ・アイルランド・ポルトガル・スペイン破綻で底が抜けると思う。
進行速度から推測して半年以内にアイルランド破綻→EUが全額救済(際限なし)→これでEUの体力ゼロのとこにスペインあたりが破綻かな。
それで役満完成。今リーチ状態。
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 15:23:35
プライマリーバランスが均衡してればいくら借金しても問題ない！
って主張している人がまだいるけどこの人たちの頭の中ってどうなってんだろ。
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 15:42:35
財務省が言ってたことな。
元は財務省顧問の井堀あたりが主張。財務官僚は学者でもなんでもないから
つまり井堀・土居の受け売りそのまま。
URLﾘﾝｸ(www.pp.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(web.econ.keio.ac.jp)
>ここで、基礎的財政収支について説明しましょう。
このページに言ってる。
>プライマリーバランスが均衡してればいくら借金しても問題ない！
基本間違ってはないんだが、現状大赤字だし、
PB均衡してても破綻はありうるし、PB大幅黒字で｢道が開けるかも｣という程度。
というか、PBは｢20年後、30年後に破綻するか？｣の指標としてはいいが、
ギリシャ・アイルランド・日本 みたいな来年破綻するかもしれない落第生には使えない。
PB黒字が最低条件。それも大幅黒字が必要。
PB均衡はで回避できるかはバクチ(そのときのGDP成長に依存する)。
日本はPB大赤字。債務発散の破綻ライン確実。
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 16:09:29
大日本経済帝国１億総玉砕！
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 16:12:41
要は国民が苦しい生活を受けるってことだろ？
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 16:18:33
そうか？
今日の日経でかなり儲けたぜ
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 17:04:06
じゃあその儲けた金を日本借金返済のために寄付してくれよ
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 17:26:34
もう日本人が冷静に数字を吟味できない連中が増えてきた。経済評論家とかでもだ。
最近で笑ったのは、日本は財政問題など無い、特別会計から20兆円出る。
日本には700兆円の資産があるとか言い出していた。
例え20兆円出てきても、再来年以降はどうするのか全く語らず。
資産700兆円とかいっても、国債残高は1000兆円。
完全に債務超過。しかも社会補償費の積立や売却不可能の資産まで込みの700兆円。
いったい、何が財政は問題無しなのか意味不明なことを平気で言う。
本気でそう信じてるなら相当は馬鹿だし、間違いと知って言ってるのなら悪質だ。
たぶん日本はダメだろう。国民の多くに危機感がなさすぎ。
国力を全く考えずに米英に戦争した時と同じ。
まあ、破滅にまっしぐらでしょう。
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 17:37:13
>>363
日経平均が上がったのは来月から日銀の基金が
国内株を買う予定だからだろ。
一過性の上昇にしかならんと思う。
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 18:38:11
ヒゲオヤジに対して茶会からクレームがついたからだろ。
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 18:46:20
ヒゲオヤジ＝バーナンキ？
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 19:49:24
増税でインフレを抑えれば済むということでは。
インフレが限定的なので政府の金利負担も限定的。
国債価格の崩壊とかの問題もクリアー。
あとは日銀国債買取（国債償還） → インフレ → 増税 → インフレ率ダウン → 日銀がまた国債買取（以下ループ）
これで解決するのではなかろうかと。
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 20:18:20
>>369
そのループで
あと50年はイケるなｗ
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 20:50:50
インフレ抑制には金利を上げる以外に増税や預金準備率を引き上げるという手がある。
これをフル活用すべし。
そうすればインフレは抑えられよう。
国債を日銀に買い取らせ全額償還しようではないか。
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 20:53:03
なんか非破綻派の良い流れｗ
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 21:06:06
ＦＲＢ追加緩和策への批判、Ｇ２０から米国内に“飛び火”
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
海外で火のついたＦＲＢたたきの「逆上陸」に伴い、
投資家には米国債を売却する動きが活発化。
最近、米長期金利は上昇傾向に転じるなど、金融緩和効果への期待もなえた格好だ。
ざまぁ見ろw 世の中メルヘン理論ばっか信じるマヌケばかりじゃねーんだよ。
均衡財政・歳出削減以外に借金返す方法あるわけねーだろ。
アメリカ人はリーマンショック以来｢エコノミスト｣の意味不明な論理にうんざりしてる。
メルヘン理論を必死こいて｢この世は6000年前に創られた!｣とか信じてるアメリカ保守層に説いてみろよw
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 21:40:16
金融緩和は経済下支えが狙いであって借金返済の手法じゃないだろ
むしろ借金を増やす方向だし
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 22:02:03
株価が一万とかさわいでるのって、これどうなの？
悪化を期待するわけではないが、傷は深いと思うが・・・
一時的な表面の上がりというか。。。。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 22:04:52
財政問題が丸く収まるためには日経平均6万円代が必要です（マジ）
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 22:21:10
>>376
出来もしないことを「必要です」とか言われてもなあ。
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 22:33:16
それぐらい財政再建はあり得ないこと。でしょ
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 22:59:33
個人に出来るのは日銀引き受けによるインフレヘッジだけ。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/18 23:39:21
インフレになるかどうかも怪しいがな。
日本やアメリカみたいにデフレリスクがある国は
ただ札を刷ってもインフレにはならない。
何故なら札を刷っても市中に出回るマネーが増えないと駄目だから。
そして市中に出回るマネーが増えるには
株価や不動産価格の上昇による資産効果が必要。
そして今の日本で急激な株価と不動産の上昇はあり得ない為、
日銀が引き受けても単に国債が消滅するだけ。
381:名無しさん
10/11/19 00:56:33
>380
貴殿の言うことも今の状況ではさもありなんだけど、長期ではどうだろう。
少し前の毎日新聞のエコノミスト増刊号で国債を特集している。
注目すべきは、そこいらの度素人自称エコノミストではなく、それなりの
エコノミストが長くても10年と言っていること。
そして、破綻を回避するためには経済成長率が名目で4％以上であること。
殆ど達成不可能なんだけど、尖閣諸島の問題とか、法務大臣の資質の問題ばかりで
どのマスコミもこの問題を正面から取り扱っていない。
なりふりかまわず移民の受け入れます、意欲ある農家は保護するけど、貿易は
自由化しますなどの政策もない。
与野党で足を引っ張り合い、時間を浪費している。
末法の世ですな。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 01:05:18
国債利率が1か月足らずで数パーセント増大した時に
とりあえず、信用の連鎖的悪化を招くよりも、マネタリーベースが増大しようとも
国債を買いオペで買い取って、なんとか供給を保とうとするおね
ただ、信用の減少は否めず、間接買い取りによっても国債金利の増大が防げなくなるよね
したがって、その状況に合わせて国会で多少の混乱がありつつも1～2か月で直接買い取りおｋの法案を通すことになる
ただ、その時まで放置すると、たぶんもう手の施しようがないほど信用が低下していてアウトだろうな
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 01:05:44
>>380
あ～、その後どうなっていくかだいだい目に見えるわ。
日銀引き受け→（財源がないから）もっと国債発行（以下ループ
国債を帳消しにする目的の引き受けを大々的にやったという前例を作ってしまう
というのはあまりに大きい。
それに日本とアメリカを同列に扱うのはいただけない。
>>381
それ何号か教えてくれる？ちょっと読んでみたい。
通販ならちょっと古いのも売ってるからさ。
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 01:06:36
札を刷ってインフレにならずに
国債を消化できるだけで十分だよ
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 01:08:44
となると、政府系国債買い取り機関(年金機構(政府債務75兆円)、郵貯(国債保有額170兆円ぐらいだっけ))
を指導し、そこを経由することによって、国債買い取りを実質的に直接買い取りする(買いオペによって)
ことが考えられる。
とりあえず、国債金利が一定に抑えるほどにそこ経由で買い取りまくることになるのかな
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 01:17:53
国債の日銀買い取りによって、
マネタリーベースの急増(といっても10倍程度)によって、政府債務問題は解決されることになる
と同時に、今まで国債という金融資産で構成されていたものが、現金化される
この現金を保有しているのは、これまで国債保有者であった、機関である
最新の内訳では2010年4～6月期の資金循環統計-現在作成中
国債・財投債・政府短期証券の合計
387:名無しさん 381
10/11/19 01:20:41
>383
よくわかる日本 世界の財政赤字 10/11増刊号
毎日新聞の販売店に言えば、取り寄せしてくれます。
なお、ちょこっとして読んでないけど、新規国債引き受けのために
国会決議をすると、もやはこれまでのメッセージになる。
だから、日銀の既発債の買い入れ限度をあげる方法しかないだろうとのことのようです。
別の銀行の分析では早くて来年だから、余裕の時間は殆どないということです。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 01:51:46
刷り出したら早いよ
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 02:12:20
政府債務の保有者別内訳2010年6月末
政府債務は国債、政府短期証券、地方債、政府関係機関債の合計
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 02:14:40
資金循環統計上はこれ以上細かく分類することはできない
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 02:24:45
一応グラフも
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 02:32:15
破綻したらどうなるか
焼け野原かな？
もう一度一からやり直しとか？
暫く混乱が続きそうだけどどのくらいだろうか
2.3ヶ月かそれとも1年か
何れにせよ社会保障は消えてなくなりそうだな
医者はヤミ医者が横行するだろう
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 02:37:28
これで国債買い取りにより紙幣発行によって、基本的に、この内訳に従って
国債が現金化される。(家計保有国債は見捨てられるかもしれんが)
またゆうちょや政府年金機関が国債を売却するのかどうかはわからない
ただ数百兆円規模までの現金発行までが可能性の領域となる
さて、これだけの現金を得た各機関の動きはどうなるか
基本的には株式、外貨、外国証券、希少金属、実物財産、土地等に
すさまじい勢いでお金が流れると同時に、現保有者は売りたがらなくなるだろうから
大変な勢いの資産インフレが発生すると同時に大変な円安が起こると予想される
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 02:38:32
今の状況からしたらそれは天国だな
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 02:44:17
これらの効果が実物経済にどのような影響を与えるのか
まず家計サイドとしては、この圧倒的な資産インフレと円安を見て
預金することが適正な資産運用だとは思わなくなるため
すぐに金融縮小が発生する
ここで政府の対応としては、日本銀行によって銀行に対し潤沢に資金を供与し
好き勝手に引き落としを認めるか、預金封鎖を行うかのどちらかである
好き勝手に引き落としを認めた場合は、商店の品々を買おうと殺到するだろう。
(株式や土地などの資産転嫁はこの段階に至っては個人レベルではもうできないと思われる)
商店としても、こんな円を持っていてもしょうがないため、極めて高額な値段をつけて対応することになる
ここでもって消費者物価指数の圧倒的増大という形で実態経済に高インフレという影響を与えることになる
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 02:58:56
高インフレ下の企業サイドの行動について
高インフレ下の元にまず従業員たちは有給だのなんだのといって仕事に来ないで
必死に自分の自己資産を守るために行動するため
最初の段階では企業サイドの行動がマヒし、社会混乱が発生する
この段階に至ってしまうと、社会がマヒ状態に陥り
企業の最上層部の人間ですら、どう行動したらいいのかわからなくなってしまう
商店襲撃等も発生したり、政府もわけわからなくなっている状態において
商売継続が困難となり、営業停止する企業が多発する
それに伴う連鎖的な縮小期に入り、失業率が急激に上昇すると思われる
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 03:04:02
>396
餓死は起こるかな？
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 03:08:07
最悪期を脱した後
国民は生活に困り、失業率はおそらく数十％にまでなるが、
時間がたつと概ねの状況を国民は把握し始め、また安定し始める
この段階では
・円資産を保有する人々は財産が消し飛んだということ
・失業率が30だとか40だとかになっているということ
・犯罪率が急激に増大しているということ
対応としては、警察力を強化し、秩序を再建するとともに、
生産手段(工場等)そのものは失われていないため、生産手段保有企業の営業が再開できるように政府としても尽力するということ
治安回復のためにも生活できない人々に対する最低限の保障を行うこと
社会を混乱に招いた過剰な金融資産は既に存在しないため、後は治安回復、生産体制の回復、最低限の生活保障体制の再開
を行っていけばいい
この一連の破綻から、回復基調になるまで日本政府の能力を鑑み5年程度でできれば平均的だと思う
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 03:11:58
>>398
北斗の拳の見すぎやｗ
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 03:20:17
397
政府の対応にもよるけど、ある程度は起こる。現状の日本ならだいたい500人ぐらいが貧困による餓死や凍死で死んでいる
高インフレの後の最悪の年では100倍ぐらいの規模の餓死者、凍死者が出るんじゃないかなと思う
こうした社会的大混乱期に当たってはコミュニティー・家族・血族関係が大変重要になる
そして人間はたくましいものだから、こうしたものを最大限使って、大部分の人は生き抜くことができると思う
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 04:11:15
399
この程度の社会で北斗の拳とは大げさだよ
色々な国の歴史を読んだけど、もっと凄まじいのが
けっこうあるぜｗ
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 04:15:31
ここで日銀引受とか言ってる連中は、ほとんど市場がどう動くか考えないのな。
財政懸念が持たれてる時、新規国債引受なんかやったら、
それこそ、財政破綻を宣言したようたもの。
一回の引受で済まないのはバレバレだから。
一気に債権市場が崩れるのは目に見えている。
リーマンショックの発端になったパリバショックが発生した時、
その時点は極一部のサブプライムローンが焦げ付いただけだった。
それが一部にサブプライムローン債権が入った金融商品全部の投げ売りに発展した。
サブプライムローンへの懸念が充満してた時に発生したパリバショックは大惨事の発端になった。
日本国債も同じ。財政への懸念が充満してる時、
新規国債引受は相当なインパクトを市場に与えるだろう。
金融が発達したアメリカやイギリスでさえも市場を制御するのは不可能だった。
まして日本に、財政破綻懸念が充満してる時に、日銀引受によるショックを、
日本政府・日銀が制御するのは期待できない。
せめて、次年度の新規国債発行をゼロにできることを証明できないと、
市場はパニックになる。まして新規国債を毎年50兆円発行してる財政を放置しての日銀引受は、
市場に財政破綻がいよいよ始まったと認知させるだろう。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 04:21:38
402
まあ きっかけになるかもしれんね
ちゃんと財産は大部分を円以外で持ってるか？
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 04:37:26
借換と新規発行の需要増大と供給限界点
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 05:24:50
今、円高利用して海外投資してるよ。
まあ、来年いっぱいには対策終了を予定している。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 05:29:23
また対外純資産が増大するわけだ
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 05:53:22
まあ 在日外銀も海外投資家も 日本政府債務保有額を減らしていっているから
海外勢的にはマジで信用なくなってんだな
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 06:01:42
対外資産が増加しても、所有者だけが救われだけの話。
ここで日本は大丈夫と絶叫してる連中の生活は破綻する。
それだけの話だよ。
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 06:13:00
>>402
問題ない。
債権者にすれば、国債が償還されないのが問題なのであって
ちゃんと金利と元本が返ってくる限り別に文句はない。
残りの懸念は日銀国債引き受けによって膨らんだ過剰流動性によるインフレだけ。
これだけ押さえ込んでいけばよい。
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 06:13:54
日本円にお金が逃げてきてますなんていうのはまやかしなんじゃないか
だって日本円にお金が逃げてきてるのに なぜ対外資産負債残高統計における
海外投資が5兆円へるんだよ。投資が逃げてるじゃないか
円高円安は取引圧力以上に変動するものだ
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 06:15:05
金持は常に金持だからな
よって貧乏人はいつも貧乏人だ
これはどうやっても変えられない
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 06:15:21
409
ここでいう日本銀行の国債引き受けは数十兆円単位を想定してるとみていいんだよね？
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 06:30:58
財政ファイナンスの日銀引受が一回で終わるわけないじゃん。
毎年のようにやるのは確実。市場もそれを見越して動き始める。
そうなったら政府や日銀では制御できないぜ。
何か政府や日銀が全て制御できると勘違いしてるアホがいるが、
方向性がハッキリして動く市場は統御はできない。
ま、何でも政府や日銀が統御できると勘違いしてるから、
日本に財政問題は無いとか思えるのだろう。
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 06:42:13
本当に方向性がわかったら大儲けできるもんな
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 06:56:31
金持は常に貧乏人になりうる。貧乏人は金持ちになりうる。
今度の財政破綻は貧乏人がのし上がる世紀の大チャンス。
世襲制が崩壊する数十年に一度の下剋上社会。体制崩壊する大社会的混乱期を
上手く乗り切れば、あなたは富裕層になれるかも。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 07:04:17
とりあえず 今日財産の40％ほどを外貨且つ 金庫に入れることにするわ
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 08:00:09
うそつくなよニート
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 08:42:17
最悪警察と火葬場が機能してれば社会保障はいらんよ。
刑務所はいらないので、その場で市民が犯罪者をリンチ処刑(司法権を市民に付与)
→火葬場へ運搬＜＜道ばたの死んだ犬の処分と同じ。
老人の反乱なんて怖くも何ともないw
｢老人＝犯罪予備軍｣であるのは一目瞭然、アルカイダ探すより簡単。
本格的に老人の犯罪増えだしたら隔離すればいい。
45以下はまともに働くから(今からがんばれば、ギリギリ何とか挽回できる)。
あとさすがに｢見せしめ｣に国債放任してた責任者を30人ほど銃殺刑と。＜＜東京裁判でもこれやったのは、｢敗戦でむかついた市民のガス抜き｣のため
文字通りスケープゴートだな
あと配給制は、国家総動員で農業に生産転換して1年後には確保可能。
日本は工業国だし、トヨタがトラクターとか作れば楽勝で日本中を農地にできる。
ガソリンも今ある分を農業に重点配分＜＜＜こういう｢緊急避難的農業に資本大投入｣はすでに｢法律制定｣されてるから、実行するだけの段階。
というか、名目上1982年まで米＝配給制 だったしなw
ほんの20年前まで名目上｢日本は配給制国家｣だった。
戦後の食糧難で、農地・農産物の配給制度って、結構法律のこってるんのよ。
当時のノウハウも豊富。
だから配給制は結構機能するかと。もちろん、半年くらいは最悪の食糧難で、
その間全国各地で餓死・暴動起きるだろうが、それも｢想定内｣＜＜国民的にはこの半年をなんとか過ごせる分の食糧備蓄推奨する。俺たちが大丈夫!ってわけじゃないから
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 08:49:49
・資産待避するだけの破綻派は二流、投資家としても二流。その資産つかったらどうすんの？
・破綻後を仕事をすでに｢確保｣して、破綻後の生活に備える＝大失業時代を生き残る
のが真の｢破綻対策｣
食糧確保は当たり前、資産確保は当然、仕事確保が実は最重要。
結局の所、｢失業するかしないか｣の勝負だから。失業さえしなければ、基本何も対策いらないわけで・・
(食糧確保とかは、失業したときのための保険でしかない。)
ぼけーっと失業しまくるサービス産業のリーマンしてるのが一番の｢破綻しない派｣だな。
企業は従業員なんてあっさりクビ切るよ。正社員もクソもない。役職も関係ない。仕事がんばってても｢その会社(業界)自体が倒産したら終わり｣だし
資産保護はどうたらいうやつ多いが、破綻後の職業確保してる破綻派は見たことないな。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 08:50:31
勘違いしてる奴がいるな。
ニートに明るい未来があると思うか？
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 09:10:51
食糧備蓄は難しくないよ。
まあ初級者なら、うどん・そうめん・スパゲッティ ＝小麦を固化したもの
を大量に買えばいい。
35 名前：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 14:09:45 ID:K4DiXC8E0
戸棚の上に積んで忘れられてた5年前のそうめん。
食ったらうまかった。
そうめんとか、普通に3年、5年持つ。小麦粉は半年しかもたない。
できるなら、空気と接触面積が少ない太麺がいい。
かつ袋にまとめて窒素充填すればなおいい。これで酸化すらしない。
あとは玄米だな。昔は食糧備蓄＝玄米 だし。
兵糧も玄米とか普通に3年前のをつかったり、
米でいうなら、｢餅｣にしたほうが、長期保存できるな。
旨いかまずいかを無視すれば玄米で10年持つ。虫・臭いがつかないように厳重保存必要だが。
米っとさんでこれらを低温保存できればなお最高。さらに倍持つ。
推奨は米っとさんで玄米・麺を600キロ単位で保冷。
電気代？ その米売ればいいだけ。破綻したら米＝金そのものだし。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 09:15:49
>>419
仕事確保が最要なのは当たり前のことで、そんなこと書く必要はない。
どうやって仕事確保するのか書かれていない、無意味な文章というより、
いっぱい資産確保してれば、仕事しなくていいしアホとしか思えない。
屁理屈捏ねて、社会では役立たないどころかいない方がいい人間だね。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 09:20:40
社会的混乱期にどうやって仕事確保するっていうのよｗ
限りある時間を最大限有効に活用して、
自分自身の能力を少しでも高めとけとしかいいようがいない
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 09:26:45
>>420
勘違いしている奴がいるな。
失業者が増えると何でニートが明るくなるんだ？
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 09:31:48
電力網のインフラ整備が重点課題 中国と東電は提携してるだろ 独占されるのがちょわい欧米がまだ進展の色がメディアから伺えない エネルゲン ゼネレーションと勝手になずけてみる 波及していけばいっしゅの起爆財源とし世帯にも浸透するよ確実に
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 09:31:54
破綻後は仕事で溢れると思うよ。報酬があるかどうかは分からないけど。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 09:34:16
426
なるほど
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 09:38:10
国債でしゃきがかさむパンクした自転車にのった赤子からジジババみんな七百万の借金抱えてひたはしってるわけで お気楽なガキんちょみると末大人になれば負債持ち この国は一体なんなんだ
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 09:38:15
>>426
アレか。法治が破壊されるから、「給料未払いのまま逃げる経営者」だらけになるってことかｗ
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 09:41:03
>>418
418は、日本では社会保障を受けられないはずなのに、
日本から出て行かない在日朝鮮韓国人が書きました。
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 10:12:42
今の日本は右肩上がりで絶好調だけどなｗ
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 12:46:38
>>430
うちは7代前から農家w
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 13:43:49
>>409
日銀のことだからその後のインフレをそのまんまにしておくとか考えられんよ。
引き締めもほぼ同時に行うと思う。
マネーの偏在がより歪なものになっていくだろうね。
で、その後ベーシックインカムとかアホなこと真顔で言い出すのが出てきて・・・・
国債発行して・・・・以下ループ。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 13:51:37
>>433
まあ無借金経営になれるんだし、ある程度のデメリットは受け入れないとね。
金利上昇ではなく預金準備率上昇＆増税主体でインフレを抑制することとなる。
インフレが限定的ならば長期金利も限定的。
そのうちに全国債を償還してしまえる。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 13:59:40
国債買い切りして資金を市場に流し、増税でインフレをコントロールする。
日本はそうやって債務を返済していくんだろうな。
全然、安泰じゃんか。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 14:03:09
>>432
うちは商人。
何代前からかは知らんけど。
>>435
都合よく事が進むと偉いさんが本気で思ってるんなら
今のような国債で国債を返す借金ループになる前にやってますわな。
その方がよっぽどリスクが少ない。
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 14:09:25
>>436
いやいや。
日銀の国債買取なんて日銀の仕事を否定しているようなもの。
日銀が仮にその必要性をわかっていたとしても自発的にはやれないのさ。
政治家も前例の無いことはなかなかやれない。
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 14:10:39
>>436
まだ、そこまで切羽つまってないんだろ。
日銀も独立性持って、言うこと聞かないし。
日銀は独立性をはく奪され、国債を買わされるって。
そうじゃないと、日本という国がもたない。
どっかで決断するよ。
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 14:13:28
日銀の仕事は物価の安定だろ。
だとしたら、全然仕事してないじゃん。
日銀はインフレまで国債を買うのが仕事でしょうに。
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 14:16:51
>>439
ま、破綻派の言う人のように日銀が国債金利の上昇を恐れているというのは確かなんだろうね。
だからインフレ転換には及び腰。
無論、結果的には財政は悪化の一途を辿るのだろうけど。
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 14:28:06
>>438
切羽つまってると思うが。今現在でも。
「日銀の国債引受」という半分ルール違反みたいなカードを出さなければ債券の償還は不可能。
もうこの時点でイエローゾーン。
国債を発行することが前提の予算が当たり前のように続いていて、
かつその用途の少なくない部分が社会保障費。この時点で限りなくレッドに近いイエロー。
さらに言えば赤字国債なんてものに易々と手を出してる時点でヤバい。
>>440
でもって破綻は絶対にあり得ない派が「インフレになれば税収が上がるから無問題。
プライマリーバランスが均衡してればどんなに借金しても無問題」とか言い出すんだよな
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 14:39:23
俺は憐れみの心から財政問題はヤバイと啓蒙してあげている。
自分自身は既に財産を円預金から海外投資に移動を続行中。
注意を喚起すれば、何人かは気が付いてくれると思うからだ。
ここで財政は問題なんか無いとか言い張ってる連中は、
ことが発生すれば、やれ誰がいけない、社会が悪いとか騒ぐだけで何もできないだろう。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 14:51:25
>>441
逆だよ。
インフレじゃないから国債が必要になるわけでさ。
インフレになったら、政府は税収のなかでやりくりしなきゃならん。
本来、国債発行はインフレ圧力。
デフレだから、それが可能なだけ。
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:03:31
人為的にインフレを起こすことは難しくも何ともない。
インフレにして増税してインフレ率を調整すればよい。
国債による破綻なんてありえないわけだよ。
ただ、政治的に難しいだけ。
既得権益者が吠えるし、政権の中枢にいるからな。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:11:24
>>441
＞インフレじゃないから国債が必要になるわけでさ
これはちと違うと思うな。
インフレになろうが好景気になろうが、現状はどんなに日本が良くなっても
国債が必要な状況は変わっていない。
＞インフレになったら、政府は税収のなかでやりくりしなきゃならん。
今ですら税収内でやりくり出来てないんだからもっと税収内でやりくりするのが難しくなるよ。
>>444
＞ただ、政治的に難しいだけ。
＞既得権益者が吠えるし、政権の中枢にいるからな。
つまり、「出来ない」ってことじゃん。支配者が嫌だと言ってる＝出来ないってことなんだよ。
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:18:38
>>445
過度なインフレになれば国債発行なんて不可能だ。
国債発行がインフレを呼ぶ。無理。
4%以上のインフレで国債を発行することはない。
尚、一層のインフレ圧力になる。
4%のインフレになれば累進性を高め、税収を増やさないとならん。
それこそ、インフレで国家が滅亡する。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:19:08
国債がすべての元凶なんだけど
わかってないやつ多いねｗ
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:20:07
デフレを放置したのでなく、国債の大量発行と低金利を実現する国内消化の為にデフレ誘導している。
残念ながら、日本がインフレに移行するのは、低金利での国債発行が不可能になった時、
国債による財政運営が不可能になり、一気に債務圧縮に動く時だね。
マイルドインフレは、国債発行に頼る財政では不可能。
大量の新規国債と借換債を毎年発行しながらのマイルドインフレは不可能。
少々のインフレでは、少しの債務圧縮より、金利上昇の負担のが上回る。
マイルドインフレ政策は既に手遅れ。
九回裏で10点差なのに、一塁ランナーを送りバントするようなもの。
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:20:30
レスが飛びまくってなんだか分からんw
432-436-442-447?
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:22:38
４％のインフレってことは実質成長率も含めれば最低でも
６％の名目GDP成長率だ。
そして、税収は名目GDPよりも弾性があるから、税収の増加は半端ない。
そして、それくらいのインフレを達成している頃は、今より既発国債の
数量はずっと日銀に買われて減っているはず。
インフレ誘導すれば、まず破綻はない、ありえない。
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:28:06
国債は政府から国民への所得移転。
税金は国民から政府への所得移転。
国債を現金化して国民に蒔けば、回収するのは当然。
ネックがインフレ率。
勝負は日本の供給力がどのくらいの国債の現金化に耐性があるかってことだ。
100兆円かもしれん、200兆円かもしれん、それ以上かもしれん。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:28:32
>>447
戦争が悪いのではなく、対立が悪いのではなく、ファシズムが悪いのではなく
｢国債｣が人類を殺傷してきたからな。つまるところ。
今純粋に｢平和状態｣で国債破綻して多数が死傷するから
その本質がようやく出てくると。
戦争は国債なしにはありえないし、国債は戦争すら不要で国民を多数殺害しうる。
つまり戦争=バラモス(ただのゾーマの召使い) 国債=ゾーマ(真の王)
今 ソブリンリスク危機で、国債の真の姿、闇の衣がはぎ取られるところw
人類を数百年以上完全に支配してきたのは国債。戦争とか紛争はただの使い魔。
300万人が死んだ太平洋戦争も国債が裏で発動させたにすぎんからな。
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:37:09
潜在成長率が実際の成長率を超えてないなら、国債発行も金融緩和も問題ない。
しかし、インフレが過熱していれば、そんなことはできない。
今の日本は10数年間、デフレギャップを抱えてる。
実力以上に不況を甘受してる。
ならば、札を刷って国債を発行すべき。
実際の需要が潜在供給力を超えればインフレになってくる。
その時に、増税なり歳出の削減を考慮すればいい。
それだけだ。
今は明らかに国債を日銀に買ってもらって現金化する局面だ。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 15:39:09
>>453
×超えてないなら→ ○超えているなら
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 16:04:46
>税収は名目GDPよりも弾性があるから、税収の増加は半端ない
とか
>潜在成長率が実際の成長率を超えてないなら
とか
こんなんばっかｗ
そういう成長率と国債の追いかけっこで成長率が勝てばいい的な話は無意味なんだよ
大体一度もそれ達成したことないだろ
成長率を抑えてんのは、国債そのものなんだよ
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 16:26:08
紙幣も国債も政府の負債。
国債は利息を付けるだけ良心的だろ。
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:09:30
>>445
名目成長率なんて札刷ればすぐ上がるんだぞ。
もうちょっと、勉強したほうがいい。
知らないなら、黙ってろｗ
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:21:10
政府支出をとにかく悪者にする意見があるけど、やめたらやめたで
実質も名目も下落が半端じゃないと思うよ。
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:25:50
つーかネットのリフレ論争は
ＤＳＧＥやＲＢＣでの論争 ここ理解してるの少数 最近の飯田斉藤論争はここ
ＩＳＬＭと知ってるリフレ派とＩＳＬＭも知らない素人とマクロ専門でないトンデモ学者(池田ユッキー含む)の論争 ここツイッターでも2ＣＨでも大半
こういう構図だよね。このスレでも学部初中級マクロ知らん破綻派とリフレ派の言い争い。
そしてこのレベルだと議論の余地がないんだがなぁ。リフレ反対派、財政破綻派はまず
ＩＳＬＭの枠組みだと絶対に議論に勝てないよ。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:31:48
>>455のように財政均衡すれば経済が活性化するかのような意見が多いけど、
因果関係が逆なんだよな。経済が元気だから財政がよくなる。
こういう人は緊縮すれば契機よくなるかのようなことをすぐに言うけれど、そもそも
緊縮がなぜできなくなったかについての考えが甘すぎる。
財政均衡させるほどの緊縮をやったら、失業率も税収の落ち込みも逆に物凄いことになって下手すれば
逆に国体不安を招きかねない。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:36:14
>>460
通貨高でデフレなんだから、何でもあり。
国債を発行してそれを日銀にファイナンスしてもらってもＯＫ．
金融政策も財政政策もフル回転でＯＫ．
ネックはインフレ率のみ、簡単なこと。
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:37:54
また馬鹿が出てきたな。
破綻と言ってる人は、別に名目的な償還や利払いができなくなるのを破綻とは言っていない。
私達の生活はどうなるかという視点なんだよ。
じゃあ、このペースで国債残高を積み上げて、
生活水準を大きく落とさない経済は可能なのか？
言葉の遊びなんて意味ねえんだよ。
財政を均衡させれば経済がよくなるではなくて、
こんな税収より新規国債が多い財政が何年も可能なのかということ。
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:46:33
>>460
それやってもインフレにはならない気がする。
インフレになるには株価と不動産を始めとした資産価格の値上がりが必要。
アメリカがあれだけ刷ったのにデフレの懸念が払拭できないのは、
資産効果が発生してないから。仮に日銀が刷っても、
株価と不動産が著しく値上がりするとはとても思えない。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/11/19 17:49:40
>>462
はじめは破綻派政府破産とか普通に言ってたけどね。インフレ税という概念がなかった
ＩＳＬＭさえ知らんアホな人が破綻派に多くいたのは事実だと思うけどね。
ちなみに家計貯蓄を国債発行額を上回ったところがひとつのターニングポイントではある。
なぜかというと企業貯蓄は家計より流動性が高いからだ。でもそれでもデフレなら日銀が
直接儀気受けをすれば外債に移行しないわけだし、そもそも経常黒字の日本が外国に
国債をファイナンスされる異議が全然ない。てことで、引き受けしてＢＥＩ上昇してデフレ脱却
すればＯＫってことになる。そこにいたっては結果を見るしかないよ。そもそも経常黒字の国で
国債が札割れ続出という事態は前代未聞だから誰にもわからない。