10/10/15 07:35:30
>>491
国勢調査やアフリカの原住民では説得力が無くなってきたからって
今度はホモとオナベかよ…
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 09:11:45
>>499
ぜんぜん本来じゃないってｗ
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 09:19:07
童貞の言い訳スレじゃんｗ
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 10:07:14
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 妻子ある５９歳県職員、
庁舎内で部下？の女性と性行為し処分
→でも女性は身分も明かされず処分もなしの不思議
庁舎内SEXで男性職員処分 相手女性「処分なし」の不思議
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 10:16:23
ぶっちゃけ、セーラー服の似合う
美少女となら恋愛して結婚したいのだが、
出会いもないし、紹介もしてもらえんし、
ナンパすると怒られるし、
八方塞なのよね。
いったいどうしろというのだ。
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 10:37:37
>>504
キミは一生独身でいいです、許します
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 10:57:19
>>503
この国には、欧米に感化された男罪悪論がはびこっていて
何でも男のせいにすればいいという、安直な風潮がある。
もし上下関係で迫られたとするなら、セクハラに該当する。
そうでないなら同罪だ。
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 12:19:06
ここ20年でAV鑑賞や性風俗サービスの環境は飛躍的に向上した。
これが少子化に無関係とは到底思えない。
人間の三大欲求エネルギーはとてつもない。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 12:53:51
ぶっちゃけスゲー好みの子のおかずが見つかるとかなり興奮する。
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 14:12:19
少しでも中国や韓国を批判する人に『ネトウヨｗｗｗ』と書けば本質から目を
逸らせるだろうと考える幼稚な人達と同じで、結婚に否定的（または慎重）な
男性をニートとか童貞とか繰り返し煽ってマイナスイメージを付けようと
してるのがミエミエ。
完全に逆効果だと気付かないのだろうか？
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 14:29:58
ネトウヨだの童貞だの言われるのは
単なる好き嫌いにアホっぽい理屈のようなものをつけているからだろｗ
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 14:30:33
>>509
そのネウヨが少子化急先鋒な存在である点ｗ
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 14:44:49
本質って
色々理屈はこねるけど、
じゃあ具体的に何をするの？と聞かれると窮するって事でしょ？
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 15:33:14
中国や韓国への批判を『単なる好き嫌い』と言い切る奴もアホだろ。
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 16:00:11
>>513
知らないことを広めるのならともかく
誰もが十分知っていることをグダグダ並べて何の意味があるんだか。
何らかの行動に誘導するのなら分かるが、
ほとんどは、その結論が抜けている。
というか文字通りアホみたいな結論を暗示している。
（例えば戦争だ！とか女に社会参加をさせるな、とか）
よってバカだといわれる。
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 17:06:53
ニートだから童貞なんだよ
簡単な事
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 17:19:00
仕事も用意できない社会に少子化議論も空しいだろう。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 17:28:26
今の時代たかが射精に大金使う馬鹿はもう殆どいないっちゅうこっちゃ。
合理的に生きな人生大損ですがな。
非婚化最高☆
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 17:33:54
>>514
どう考えてもバカなのは、お前さんだよ。いくら何でもハードル上げすぎだろ。
ほとんどの人が十分に知らない事を一般人が書くだけでもハードル高くないか？
＞グダグダ並べて何の意味があるんだか。
２ちゃんてそういう場所じゃないのか？
＞何らかの行動に誘導するのなら分かるが、 ほとんどは、その結論が抜けている。
ＴＶ番組の人生相談コーナーでも悩みを解決するような「結論」が出る事があるか？
朝まで生テレビなんて議員や教授や評論家が集まってても結局自分の主張をグダグダ言ってる
だけで視聴者を何らかの行動に誘導したり納得できる結論を出した事があるか？
みんなが知らないような事や覗いてる人が行動を起こす影響力のあるような事を書き、結論まで
出さないとバカ決定なのか？
一体２ちゃんねらーに何を期待しているんだ？
単に自分の嫌な話を書いてる人が気に入らないだけだろう？ だったらグダグダ文句付けてないで
素直に『嫌な話を書き込まないでください』ってお願いすればいいだろう。
もちろん無視されると思うがな・・・
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 17:47:47
＞何らかの行動に誘導するのなら分かるが、
いやいや、馬鹿にできんよ。少なくとも俺は非婚派ではなかったが2ちゃんで色んな人の
男にとっていかに結婚が割に合わないかと言う具体例を数え切れないぐらい読んでる内に
すっかり結婚する気が失せたよ。
少なくとも俺を非婚に誘導したｗ
本当に何の影響力も無いと思うなら放っておくのが一番じゃね？
否定するほど影響力を認めてる事になってしまうよ。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 18:32:16
今日ホームセンターで爺が20cmくらい小さいババアに対してすごい剣幕で怒っていた
あの調子じゃ家じゃ普通に暴力振るってるだろ
決して男が一方的に損ではない、あいて間違えたら女も一生地獄見るよ
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 19:40:35
エッチとセクハラ
気分ひとつで使い分ける女が多くなった
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 19:52:55
結婚が男が女を支配するものでなくなった今
結婚の意味が男にとっては希薄になった
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 20:20:35
>>518
にちゃんねる、というかネットの特性上
すでに知っている人が集まってると思われるよ。
>>519
影響力がある、もしくは与えたいと思っている奴はバカだと思う。
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 21:21:14
DVなどで離婚となった場合でも女は男から金ガッポリ取れるから
女にとっては経済面ではデメリット小さい。
精神的な面においては男もほぼ同じ条件。
経済面から見るとやはり男は絶対結婚したら損。
経済的デメリットを上回る何かがあると判断した人はすればいいと思う。
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 21:27:52
一生童貞の言い訳するなよｗ
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 22:57:05
>>525
言い訳と捉えようが好きにすればいい。
そんな事小さな事だからな。
何を言おうがもう非婚化の流れは
誰にも止められないから早く諦めてくださいね♪
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/15 23:17:29
【調査】 "男女逆転" 若い女性の収入、男性を抜く…"日本は男女格差が酷い！"転換点★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 00:48:32
よく女の人がおごってくれるのは
こういうことだったのか
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 01:27:52
統計データなんていくらでも恣意的解釈が可能なように操作できる、
ってことを知らない奴まだ多いんだな
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 02:10:47
女の方が高収入になればデート代を奢ってくれたり
結婚した際に住宅ローンを女が一人で抱えてくれたりするのか？
統計とは別に今までと変わらないというなら男側は
不信感で一杯となり余計に非婚化や少子化は進むだろう。
家庭を持つ事が男にとって癒しにならないのなら
非婚化や少子化は解決しないであろう。
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 05:24:48
>>520
それ婆さんが可哀想やなぁ。
俺の親父も母親に怒ってばかりいたから嫌だったわ。
親父の場合は愛情の裏返しみたいな面も感じたけど。
結局ずっと仲良くやってたから。
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 06:25:51
でもやだわ
裏返しだろうとなんだろうと怒鳴っちゃう可能性があるくらいなら
最初から深い人間関係築きたくない
みたいに考える人も多いだろうな
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 07:14:41
ウチは両親とも6人兄弟で、近い親類みんな合わせると30軒くらいが兼業農家だが、
今年は生産者米価が下がりすぎてみんな嘆いているものの、米だけで300キロも貰った。
肉や魚は買わなくちゃいけないけど、贅沢しなければ親類助け合うだけで充分生きていけてる
と思える。
結婚しない、子供もいらない、という人がこの先どうやって生きてゆくのか心配になる。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 08:33:53
>>532
だから俺も嫌だったよ。夫婦ゲンカは仕方ないけど
ちょっとした事で一方的に怒るのは見てて気分が悪い。
でも死ぬ間際に感謝の言葉を言った時、お袋は凄く
嬉しそうだった（それだけが救い）
>>533
反論とかではないんだけど、うちの親戚は冷たい
（優しかった人達は早死にしてしまった）
そういう親戚に恵まれている人は羨ましいけど親類の
助けなんて期待できないところも多い事を知ってほしい。
叔母は突然相続放棄しろと迫って来た。そんなの当てに
した事もないのでビックリして、こっちから縁を切った。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 09:32:02
少子化の原因は低賃金で長時間労働の若者が増えたから。
それによりお金も時間も元気もなくなっているので
恋愛どころではなくなってきている。
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 12:17:02
高学歴の男女も未婚多いよ。
特に研究者の女性など。
一番結婚多いのは、底辺高校出身や中卒の肉体労働者。
早くから働くせいかすぐヤンキー女と子供作って結婚。
祭りのみこし担いでる女性はそういう若い母親が多い。
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 13:07:34
IT関連の高卒、専門卒の未婚率が一番高いと思う
DTP、SE、PG、
完全に理系職でもなくかといって文系職でもない。
給料も子供を養っていくには足りず小泉改革の時に300万人雇用をぶち上げていた
成果がこれ。年収は300-400ちょい上万の間。
一人で食っていく分にはなんとかなるが結婚は完全共働きでないとできない。
研究職でも上流は高齢でも若い娘と結婚することも多いので。
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 13:11:37
一部の人間は未だに結婚を「出来る・出来ない」で判断したがるという現実。
独身の者が結婚出来ないと困っているなら助けてやればいいだけ。
何も言っていないのにかわいそうと勝手に思うのは人間的にダメでしょう。
高学歴の者でもサビ残で収入と自由な時間が激減している人多いね。
うちの職場にもドクター卒の研究職の人いるがそんな感じ。
サビ残させる大手企業が殆どだからね。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 13:11:40
あとwebか
グリーとか大手IT会社は除く。
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 13:14:10
大手でサビ？
そりゃまずないな。労基がうるさいから。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 13:18:48
まあ建設ゼネコンの重層下請にも似た産業構造と、
現場で作業にあたる人の重労働から
「頭脳土方」って揶揄される業界だからな
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 13:24:42
建築の方がまだ良いんだよね。
金額もでかいしピンはねされても下まで十分な金が回る。
IT関連って・・・ｗ
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 13:42:00
>540
現実を知らんようだが、大手でも酷いところは酷いもんだぞ
外資とか
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 13:44:12
外資は元から給料高いから仕方ない部分もあるだろ。
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 14:06:43
外資でもSEは給料大した事ないよ。マジで。
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 14:31:10
サビ残なんて表にでないだけで大手でもあるだろ。
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 14:44:14
あるある
うちの父ちゃんそこそこ大手の課長職
帰宅は毎日午後ギリギリだけど１９時帰宅って事にされてるみたい
局長と部長は「労基がうるさいから早く帰ってくれ」言うんだけど
仕事量的に考えて１９時帰宅は不可能だという
その仕事を用意してくださる局長と部長は早々にご帰宅
その背中を見て育った息子は
おかげで立派なプロニートに
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 17:18:14
ピンキリあるけど医師ってどうなんだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 17:27:13
日本には待遇の悪い医者と待遇が悪すぎる医者がいる
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 18:20:36
そうかぁ？
設計事務所の駆け出しなら、月１５万で毎日終電とか、普通ですけど。
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 19:11:25
じゃあその駆け出しが医者に転職したらいんじゃね
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 19:22:43
>>550は>>542に対するレスです。
アンカー付け忘れたわ。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 20:33:32
これは失礼した
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 22:59:55
大手で酷いのは別に外資だけじゃない。
日本人なら誰もが知っている大手企業で働く多くの人はサビ残をしている。
疑う人はいろんな職種の人から生の声を聞いてみれば痛感するよ。
いくら働こうがタダ働きってほんと神経やられるよ。
今じゃサビ残が全くない企業を探す方が難しいと思う。
サビ残に加え様々な手当てもカットされているからという事もあって
現在の30代前半の最も多い年収が300万円台になってる訳だし。
10年前と比較して200万円のダウンって狂気だって。
◆看護師２万人に過労死の危険：過酷な実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
◆建設技術研究所
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
◆大庄（日本海庄や）の過労死裁判「初任給19万円は月80時間の残業込」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
◆添乗員 せめて残業代を！みなし労働時間をやめてください！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
◆都職員が残業代求めて提訴
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
◆トラック運転手の過酷な労働①
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
◆牛丼「すき家」は残業代を法律どおり払え！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
◆「名ばかり店長」が怒りの訴え
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 23:25:26
いくら収入が高くたって毎日帰宅時間がシンデレラのなりそこないじゃね
時間を切り売りしてる時点で勝ち組でもなんでもない
それじゃ休日が極端に少ないトラック運転手とどっこい
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 23:33:11
サービス残業の問題は政府が面倒見ないとダメだろうな。
というのは、残業代を払ったら潰れてしまうから払えない会社が多いんだろう。
もはや、善意などだけのレベルの問題ではないはずだ。
ちなみに俺は製造業やってるけど、この仕事を始めた理由は、この仕事に向いているからじゃないんだよな。
残業代が確実に支払われる会社が多いことを知っているし、夜はそこそこの時間（せいぜい夕食時間くらい）で帰れる会社が多いことを知っているから。
でも実際は向いていない仕事ゆえに苦労が多いのと引き換えに、夜間の自由時間を手に入れた。
サービス残業などで疲れている大人たちを見たり、疲れ果てている自分の姿を想像して、将来ニートになったり、仕事に対する意欲を持てない大人になった若者も少なくないんだろうなあと思う。
しかし、こんな俺の考えを「ただの甘っちょろい精神。気持ちがわからん」などと言われたときには本当にガッカリしたよ。
そいつは、若者から生まれた新しい考えに理解をしようとしない、世界の狭いやつだったんだろうな。
・・・まあ、サービス残業で苦労している人らに比べれば、その苦労の分だけどうしても弱く部分なるがあるのは認めるけどさ。
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 23:34:44
そういえば、女の労働時間ってたかが知れているよな。
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 23:37:44
外食、小売、警備に多いってイメージあるな
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 23:46:04
え、少子化って先進国共通だよね
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/16 23:50:23
とにかくみんな、選挙には行けよ。
政府に色々と対策を取ってもらわないといけないからな。
その政府の人間を選挙で決めていくのは俺ら国民だしな。
ろくでもない議員を選挙で落とすのは国民の仕事だしな。
政治に文句は言うけども、選挙にも行かなければ、政治に働きかける何かもしない輩がいる。
俺は、そういうやつらは間違っていると思うんだ。
文句がある者ほど、関心を持って政治に働きかけていかなければならないと思うんだ。
とにかくみんな、今後は選挙に行こうぜ。
できれば、政治に関するアンケートにも答えていこうぜ。
でもまあ、最近は国民の利益のために動こうとする政治権力者がポツポツと出てきているのはいい傾向だな。
5年前は、なかなかそういう政治家はいなかったからな。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 00:01:07
>>559
日本は欧米と違って人口爆発した過去があり、
特定の年代層に人口が偏在していて
その多数人口を構成する年代層が年老いて年金をもらう年齢に達する、
社会保障支出増大による財政圧迫が問題になっている。
２０４０年には現役労働世代１人で老人一人の社会保障負担を負わねばならなくなる推計が出てる
同じ少子化でも欧米とでは深刻さが違う
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 00:02:02
「子供いらない」４２％ ２０～３０代６割に - 内閣府調査 (毎日新聞)
内閣府は５日付で「男女共同参画社会に関する世論調査」の結果を発表した。
「結婚しても必ずしも子供を持つ必要はない」と考える人は、
前回調査時（０７年）より６．０ポイント増の４２．８％で、１９９２年に調査を始めてから最高となった。
子供を持つことにはこだわらない社会意識が定着しつつあることを示した。
「子供を持つ必要はない」との回答は、男性が３８．７％なのに対し、女性は４６．５％と半数近くに上った。
年代別でみると、２０歳代６３．０％、３０歳代５９．０％と高く、
若い世代ほど子供を持つことにこだわらない傾向が顕著になった。
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 00:07:25
童貞の言い訳
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 00:16:50
真面目な流れの時にまで余計なこと書くなカス。少しは我慢しろ。
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 00:32:01
それと人間、年金をもらう年齢にまで達したら
よほどのアイアンマンでもないかぎり
体にガタがきてて、何かしらの持病があって
まず医者の世話になっているだろうから
年金と並んで医療費支出もかなりのもの
65歳以上と15歳以下の一人あたり医療費支出を比較してみたら面白いかも
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 00:55:29
>>563
実社会でもここでも相手にされない君って惨めだな。
もう少し空気読む勉強しようぜ☆
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 01:31:44
そもそも年金制度があるのがダメなんだと思う。
日本が何が何でも高度成長することだけが大事だと思ったのか、年金は
｢親に仕送りしなくても良い便利な制度｣という触れ込みでスタートした
はずなわけだが、自分の親は自分で面倒を見るし、自分のことは自分の
子供に面倒を見てもらえばよいというような、ごく当たり前と思われる
ことを教育が全否定してきた上に、国が破綻が目に見えている年金制度で
後押ししてしまったから、カネさえあれば結婚する必要はないなどという
妙な価値観が生まれてしまったのかもしれない。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 04:09:51
薬漬け体質の医療制度も問題ある
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 08:58:02
少子化はブサヨが日本を潰すためにしかけてきた公算が強いな
ブサヨは女性に自立を促し、結婚年齢を上げさせた
独身女性も自立の名の下に増やした
少子化対策には早婚が一番良いのだが、これも青少年保護育成の名の下に
18歳以下の結婚とそのチャンスを徹底的に潰した
全てブサヨの日本潰し戦略だったと気づこう
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 11:43:47
>>569
だまれブサオ
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 12:31:17
中国が小型ロケットに環境ホルモンを詰め込んで打ち上げ、偏西風に乗せて日本に降らせてる
可能性もあるだろ
被害国は日本、韓国、台湾・・・
みごとに全部少子化問題を抱えている
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 12:55:29
>>556
あんまり指摘されないが、サービス残業の「首謀者」は組織的なものというより、
むしろ現場の人間が自発的に勝手にやっているという要因の方が大きいのが実態。
要は能力より体育会系的な人間関係とか「やる気」の方が評価される組織の中での生き残り策ってこと。
だから政府が直接的に手当てするのは結構難しい。
>>566
俺は563じゃないが、空気読めなんて言ってる時点で語るに落ちてることぐらい
気がついた方がいいだろう。
それって「俺の痛いところ突くな」ってこと？
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 13:07:03
自発的にしているからサービス残業は違法ではないってか？
そんなのは経営者側の勝手な都合だろ。
選択の余地なしってのは強制労働。
人間的に欠陥だらけの経営者の下で働く従業員は悲惨である。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 13:14:36
どこにそんなことが書いてあるんだ馬鹿か
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 13:51:14
日本の左翼って実は公明党
共産党は労働者問題などまじめに扱うが公明党は地球市民などグローバル化を
推し進める主格。ユダ金からアイデア提案された男女共同企画やフェミを支援する。
しかも公明の支持母体はカルト。
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 15:00:19
職場のみんながやっているからと残業してしまう奴は悪だ。
でもそれ以上にそういった実態を知りながら
放置している無能経営者の方が悪。
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 15:10:36
どう考えてもこの仕事を今日中に終わらせとかないと明日仕事にならない
そういう状況になったことってあるよね
ていうかほぼ毎日そうなるんだけど
まぁこれもうちの社員ほぼ全員が性能低いからだね
なわけねえだろ
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 15:51:02
>>572
会社の薄利多売路線のおかげで、仕事量に対して、絶対的に社員数が足りないケースの方が、主流だと思います。
デフレと円高をどうにかしてもらわないと。
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 15:56:52
>>576
バカと悪だろ、
詐欺師が悪でも
だまされるバカがどうにかならないと何も変わらない
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 16:21:32
日本人の現場能力は先進国の中でも低くは無い。
ただ経営者、管理者クラスが無能なだけ。
優しさから生まれる協調性が無駄な気遣いを生む。
それが自発的多発的なサービス残業、休出を発生させる。
経営者が労働者の面倒を見なくなった時代、労働者も考え方を
改めるべきだろう。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 16:25:22
>>578
それは鶏と卵の議論だから意味ない。
いや、仮に「現場はサビ残なんて嫌がってる」のにノルマが過大なのだと仮定したら、
何でボイコットが起こらないのか考えてる？
ノルマ達成しないと評価に響くから？
それは誰にとっても同じだし、達成度で評価されるのは日本だけでもない。
でもサビ残業なんて習慣は日本にしかない。何故？
結局のところ、働いている奴自身がサビ残を、積極的にか消極的にか
「欲している」以外にサビ残の原因なんてない。
実際ほとんどの企業じゃ、サービス残業ってのは上からの圧力じゃなくて
現場が自主的にやってるんだよ。
そこの診断を見誤って対策考えても無意味。
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 16:42:19
>>581
ボイコットなんかしたら、顧客に迷惑かかるじゃないか。
責任取れなんて言われたら、どうするのさ？
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 16:44:37
残業しないでダメになったからって
何の責任を取らされるの？
評価が下がる？仕方ないじゃん
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 17:01:39
>>580
こういう奴よく湧くが自発的にやってるわけないだろが。
強制的にやらざるをえない状況を作りだしてんだよ。
死ぬまで残業したくてするやついるわけねーだろ。常識で考えろ。
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 17:18:49
じゃ、やめれば？
それ以外言いようが無いよね。
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 17:50:12
サビ残する気ない奴はやめてもいいんだぞ
そもそも空気読まずに入社した奴が悪い
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 18:03:10
他の国ではしないのに何故日本ではサビ残してしまう人がいるのか？
真剣に考えないと待っているのは過労死だけだYO!
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 18:10:52
他の国ではいない、というのも疑問だなー
あるとしたら労働者が保護されすぎてるからじゃね
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 18:17:56
>>588
ノビーじゃないけど日本って解雇規制もかなりの厳しさだけどな
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 18:34:49
>>589
逆説的だけど、日本人のリーマンが保護され過ぎていることがサビ残の原因と
言うことさえ可能かもしれない。
保護されすぎているから、要するに自立心が欠如していて何事も他人任せなんだよな。
サービス残業が嫌なら、まず自分がそれを表明しなきゃ何も始まらないのにそれが出来ない。
根本原因はそこ。
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 18:59:17
>>583
責任ってのは、自腹で弁済するか、辞表を書くことだよ。
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 19:08:34
>>590
源泉徴収(と年金制度)も本来は戦費調達のために導入されたんだけど、
その源泉徴収がリーマンの「自立性」と払税意識を損ねているんじゃないか？
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 22:45:41
日本人は自我が無い。
サー残休出していれば、生活安心なんて無いのに。
アホな会社は喧嘩腰で戦うしかない。
キチガイ役員とはムショ入り覚悟で戦え。
抵抗しない奴隷は、搾取するだけ。
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 23:34:05
ブラックならみんなで辞める事だな。
そして新たな犠牲者が出ない様に公表し潰す。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/17 23:58:42
その為にネットや２ｃｈがある。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 00:13:28
>>589｢ヒトラーは戦場で戦った事も無い｣と書いちゃったお方ですね。
まあ、頭の中では、｢独裁者は戦場に行った事は無い(という思い込み)｣→｢ヒットラーは独裁者だ｣→｢だからヒットラーには戦場経験はないのだ｣という三段論法(笑)が成立したんだろうけどねw
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 00:22:14
俺人事担当だけどゆとり世代はホント酷いね
最低限の礼儀はおろか挨拶すらマトモにできない
コミュ力も異常に低いしプレゼンすらできない
こいつらが３０年後会社の上層部に君臨するのかと思うとゾッとするわ
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 00:42:04
こんなところで「便所の落書き」をしてる自分にはゾッとしないんだw
しかし、この手の頭の悪い自分棚上げ馬鹿って「ゆとり」って言葉が異常に好きだな。
そう言ってる自分自身もまず間違いなくゆとり世代であることも知らずに。
ゆとり教育っていつから始まった知ってるのかよw
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 00:47:16
今の所、便所の落書きばかりだなw
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 00:47:35
>>597バブル時に採用担当やってた奴もそういっていただろうな。ホイチョイプロが元気だった時代。
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 02:24:06
>>599
役人や企業家が書き込んでいるんだろ。
自分たちの欲ボケが招いた国民の地獄の責任を、詭弁で国民の自己責任に
すり替えて、責任逃れしようとする狡猾な論法。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 02:59:01
サービス残業したくないなら辞職しろとか
極端なやつ多すぎだな
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 04:11:46
女に相手にされません
これに尽きる
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 08:36:09
サービス残業したくない奴は辞職?
その考えてでいけば日本中ニートで溢れかえるぞ。
どう考えてもサービス残業はする奴よりそれを放置する側が悪い。
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 09:12:14
童貞の匂いとニートの匂いで
このスレ腐敗臭がする
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 09:27:28
>>605
童貞でニートはお前だけだろ。
毎日カーテン閉めっぱなしでオナニーして昼寝ばかりじゃなくいいから働けw
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 09:59:44
>>567
年金制度がなかったら、ますます個人で蓄える傾向が強くなって
消費レベルが下がるり、それが不況をさらに酷くするだろう。
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 10:04:43
>>572
だねえ。自発的なサービス残業の方が多いと思うし（それが語源でもある）
それがたまにある上からの半強制的な圧力を有効にし、見えにくくしている。
政府の規制なんて全く無効だろう。現場で対処するしかない。
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 10:13:53
>>594
不幸の後に公表しても空しい。
サービス残業は見栄なんだよ。
従業員は自分の能力が高く、かつ協調性もあるように見せかけたいし
会社は実質賃金が低いのに高く見せようとしている。
実態に納得している古参はそれでいいかも知れないが
普通だと誤解して雇われる新人が可哀想。
だからサービス残業は悪なのである。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 10:41:02
>>602
＞サービス残業したくないなら辞職しろとか
日本でサビ残が蔓延してる理由をよく表してる一文だな
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 10:49:59
サービス残業なんてやる理由は、
みんながやってるからだろ
みんながやるから、やらない奴だけが、不遇な扱いを受ける。
みんながやるから、雇用主もそれを当たり前だと思う。
みんなでやめればいいのに、誰も旗振り役にはならない弱虫日本人。
おれもだけど。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 10:51:57
>>606
ナイス自己紹介
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 11:51:24
みんながそうだって事は
それが適正評価なんだけどね、
労働力に対する投資額は
法律でしばっても歪むだけで総体は同じ。
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 12:12:46
俺はおっさんだけど経営側から遠いのでヒラ従業員の模範になるべく
毎日定時で帰るんだが、誰も追従しないんだな。悲しい。
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 12:17:22
>>613
総体は同じなら法律でしばってもいいだろ。
根本的に価値観が違うね。
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 12:19:27
残業したら負け
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 12:23:14
社畜に恋愛をしろと煽られても説得力無いんですけどね
何言われようが恋愛も無駄な消費もしませんよ
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 12:31:48
>>615
良いわけないだろｗ
総体が変わらないって事は
労働者間での歪みが出来るって事。
払える賃金は仕事の結果から逆算されるのに、
時間を基準に報酬が決まる場合がほとんどだから
完全に歪みの無い仕組みなんて作れないけど。
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 12:32:56
>>618
労働者間での歪みって具体的に何？
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 12:36:05
>>617
そんなことする時間ないからな
何も出来ないから貯金と年齢だけ増えていく
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 12:37:31
ネットをする時間はあるのに
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 12:54:42
ネットくらいしかする時間とれないからな
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 14:22:28
サービス残業させる企業は実名で公表するに限る。
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 15:19:02
ネットする時間取れれば十分と思うが
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 15:50:44
言っておくが金があっても結婚はしないからな
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 16:11:29
恋愛しない男女：顔がいいけど仕事・趣味を優先→将来、恋愛して結婚する可能性あり
恋愛できない男女：ブサイクだから仕事・趣味しかない→将来、恋愛も結婚も可能性なし
ただ、女性の未婚率はどの層でも男性の半分くらいだからブスでも結婚できている
計算になる…女性は、いいよなー・男はつらいよ？
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 16:14:19
そうなんだよな。
カネのないことが結婚しない理由ではない。
バブル期に1.57ショックが起こっているんだから。
となると
増税して、その分出産育児支援に回すしか道はない。
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 16:15:03
結婚は20世紀までの悪しき慣習。
今となっては深く考えないDQNくらいしかしないって。
20世紀までは半ば強制的に周囲がさせていただけ。
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 16:19:39
そう。結婚しなくてもいい。
出産する女性に援助をすればいいのだ。
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 18:25:46
恋愛にメリットを見いだせず距離を置いている美男美女が沢山いる時代って凄いよな。
まぁ経済的要因は外せないんだろうけど。
仮に30代の平均年収が1000万円に
大幅に急上昇すれば結婚して子供３人作ってもいいかなと思える男女は多いと思う。
結局手っ取り早いのは金だしな。
綺麗事抜きにして言えば世の中の殆どは金さえあれば解決出来るからな。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 19:06:17
>>629
若い２０代の女に限られるけどな
高齢出産はリスクまみれだし出産後から２～３年後に出るリスクも多い
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 21:29:55
10代、20代でもブサイクは産むの遠慮して欲しい。
ブスが一時的な感情で産めば子供が一生気の毒。
それと高給取り夫婦以外は子供産むなよ。
夫婦合算の年収が1000万円未満の者は子供の為に諦めましょう。
親の自己中で子供がどんどん不幸になります。
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 22:44:00
>>632
賛成！
日本人はこれから高知能指数とイケメン、美女以外は子供を残せないようにさせる
美人やイケメンで知能が高いやつが独身でいた場合、強制的に男から種を採取し、女に
移植する
生まれた子供はもちろん補助金で設立された地域センターで面倒を見る
これで日本人の品種改良はできるだろう
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 22:51:55
>>614
でも、俺はアンタにエールを送るよ。
今後も頑張って定時に帰ってくれ。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/18 23:06:44
>>614
そりゃ、残業ありきで仕事こなしているのに
皆帰ったら倒産するか、
全員の給料を下げるしかないもの。
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 00:25:53
仕事が残っていようが何が何でも毎日定時で帰るのは
現実的には最悪辞める覚悟が必要だと思う。
結局それが原因で会社側から辞めさせられる可能性は低いかもしれんが
職場での人間関係が悪くなるから無理して
サービス残業している人が多いのが現状だと思う。
だからサビ残は無くならない。
サビ残を把握するのが難しいならフランスか何処かみたいに
月の労働時間を厳しく制定し超過した企業には厳しい罰則を設ける。
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 00:33:59
今のイギリス首相もたしか結婚してないよな
でも彼女と子供はいる、新しいパートナーシップだとかなんとかいって
ゴリゴリの保守派である実兄との直接対決で勝利した
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 00:40:32
イギリス首相と
お前ら無職を一緒にするな
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 01:36:17
ニートと首相との比較w
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 01:39:57
比較とか頭沸いてるのか
逆に首相ですらこのざまですよ、ってことだろ
結婚なんてもはや完全に趣味の領域です
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 01:50:05
10年以上前から、フランスやイタリアじゃ入籍しない夫婦が多くなってるらしいじゃいか
法律で男が圧倒的不利になる入籍制度を止めれば、日本も夫婦増えるよ
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 09:07:16
>>641
あんた言ってることが矛盾している。
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 11:10:33
バブル期のトレンディードラマの影響か
これまで恋愛しないとオシャレじゃない
みたいな空気を作ってきたのは確か。
男たるもの車を所有しデートは夜景の見えるレストランを予約・・・
この当時の若者ってこういったキザな事よくやってたよね。
今の俺達はやろうと思わないからこれはこれで関心するよ。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 11:23:21
空気・空気って今時の連中はバカみたい。
ゴージャスデートと恋愛は明らかに無関係だろ。
自分はそれを信じていると白状しているようなもの。
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 11:49:14
バブル期の若者は低脳決定！
アッシー君、みつぐ君、コンビニ君・・やれやれって感じw
果ては結婚してデブス妻とバカガキに搾取って負け組じゃねえか(゜∇゜)
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 12:57:33
今の30代前半からの若者が老人になるころには
風俗系店舗はほとんど消えてしまいそうだと言われてるけど
実際二次元系って50代になっても萌えられるもんかね？
コミケ見てるけどジャンルが変わってきたのか
もう昔のオタはほとんどいないし・・・
風俗行くにも女作るにも金だよな。
若者に金を！
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 15:23:34
若者に今一番足りないのは金です。
金が無いとどうしようもない。
若者から搾取しすぎた国は崩壊する可能性は高い。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 17:31:37
こっちに書いた方が良かったな。
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■81
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:886番)
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 18:07:46
>>641
サッカーの長友みたいにイタリア行って
毎日リゾットとパスタ食ってればw 親指立ててさ
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 19:01:51
>>646
まず、エロと萌えは区別して考えるのが近道です
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 20:12:04
結婚なんて無理です今の年収では。既に諦めてます。
しかも企業だって突然倒産することが多々ある始末。
特殊技能持っていなければ妻子もろとも路頭に迷わせてしまう可能性だって。
そんなことになるんだったら無縁死でも構わないと思います。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 20:12:46
>>646
よく見てるとちゃんといるぞ＞昔のオタク
俺はまぁさすがにコミケに行くのはこっぱずかしいというか、
行っても場違い感があるかなー、て感じになったんでもう行ってないが、
岩崎摂さんや浪速愛さんもまだサークル参加してるし、山田ミネコさんはパトロール
シリーズの続きを小説で書いて出してる。一本木蛮さんも四十路でまだハデハデな
カッコで本出してるぞ。で今の若モンも昔からの固定客もちゃんと買ってる。
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 20:17:40
結婚するにも恋愛するにもカネカネカネって、おまえらアホだろｗ
男女が一緒にいることに、金なんか一円もかからないって。
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 20:37:10
>>653
>男女が一緒にいることに、金なんか一円もかからないって。
お金をかけずにできる男性は、なかなかいないもんなんだよ。残念ながら。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 20:57:34
>>653
中高生の恋愛くらいなら金など必要も無いが
婚活している女性は、こと金銭やこれからの生活待遇に関しては
非常にシビアなもんです。
好きでサイレントテロ（人口減少）狙ってるわけではありません。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 21:54:51
おまえらが貧乏でも恋愛・結婚できるってことを、示せばよい。
二人で稼がないと二人分生きれない世の中になるのは間違いない。
一人では一人分未満しか生きられないってことを説き伏せればよいのだ。
それで目覚めない奴は、男でも女でも、正真正銘のアホ。
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 21:57:29
だから、結婚してない人はがくっと減ったわけじゃないから気にするなｗ
元々性格的な歪みが原因で出来ない奴はいるんだから
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 21:57:29
>>653
女性も男性も大人になるほど経済力が必要になることがわかりはじめる。
きっと子供か何も考えずに行動できる素敵な人なんだね。
いまのところ俺には無理だわ。経済状態で変わる可能性は大。
結婚願望あるし。自分で言っても恥ずかしいがそれ相応のご身分だし。
あと、社会に出てからの女性にも同じこと訊いてみ？
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 22:00:28
>>653
結婚までは、まあともかくとして、子育ては金かかるだろ。
スレタイ読もうぜ！
660:653
10/10/19 22:03:19
>658 オレは社会人だし、子供も３人もいるわ。
結婚した当時、オレにも嫁にも貯金はなかった。
嫁がオレの親と同居を拒否したら、成り立たなかっただろうな。
先日子ども手当が１５万も振り込まれたようだが、
なかったものとして児童手当時代から全額貯金してるぞ。
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 22:05:33
いや、使えよ。
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 22:14:44
金が殆どかからない女がいたとしてもデブスだろうな。
将来DINKS決め込むとしても女の考えって変わったりもするからリスキー。
現実として出費が少なくて済む男って
女が一緒に男の夢を追いかけてくれている様な特殊な場合だけだと思う。
普通のサラリーマンで節約しようものなら
単なる使えないケチな奴という烙印押されるだけ。
やっぱりこうなった背景には親が子供に
何でも買え与えすぎたってのもあると思う。
恐らく今婚活してる女は本心では50代60代の父親の年収ほどを期待していたりする。
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 22:15:31
>>658
>あと、社会に出てからの女性にも同じこと訊いてみ？
そ。
だから余るの。
二人で生活して支えて行けたら良いって考える女の子が良き伴侶を得る。
664:658
10/10/19 22:16:37
>>656
なんで結婚してる奴とか付き合ってる奴は上から目線なの？
そういう奴が多いから、（心に余裕のない風に見える）結婚しない奴が多いんだと思う。
俺は今付き合ってないが、別れたこととかも後悔なんかしてないな。
俺は心に余裕のある幸せな人生を送りたいから。だからといって結婚したくないと言ってる訳じゃない。
むしろしたい。しかも子供大好き。ただ出会いがない。作る苦労もしてる最中だが、今すぐとなるとキツイ。
それに結婚して離婚した不幸な奴の方が多い現実、出会い系がすべて業者で埋まってる現実
お見合い、婚活するとなると経済力が…・
…どれだけ女性の選択肢が狭まるかわかります？
うちの親みたいに、いい人紹介します→誰々さんの娘さん→いい人じゃないか→お見合い
とかだったら喜んで飛びつきますよ。
>>657
なんで罵倒するんだろうね。不思議だな。
もしニートと同じように思われてるんなら、マジで潰れたほうがいいよ、そんな日本。
これで草食？なめんな。一年以内婚姻義務委任法とかできたら、アタックしまくってやるよ。
現実は理解ある人が多くなってきてる。ただ>>656みたいな人は嫌われるね。
俺の経験談だから>>656は気にしないでね。
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 22:26:22
>>660
今何歳？
＞嫁がオレの親と同居を拒否したら、成り立たなかっただろうな。
そんな恵まれた奴が何様で説教してるの？
結婚したい奴はする。しない奴はしない。
したいけどしないし、できない奴も多いと言ってるの。
それを義務の用に押しつける奴が駄目なんだろ。
こんなデフレの末期状態に婚活できる奴なんて限られてるよ。
望みは捨ててないけど。捨てる可能性もある。
こういう俺みたいな奴が多いって言ってるんだよ。
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 22:27:51
>>665
まあ多くの場合は女性側の問題だからね
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 22:28:58
人のせいにします
社会のせいにします
実際社会のせいでした
で？
668:653
10/10/19 22:29:29
今の２０代以下ってのは、もの心ついた時からずっと日本が下り坂なのしか見ていないから、
家族支えあわないと生きられないということは、直感的に理解してるように見えるけどな。
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 22:31:58
逆に20代は、転換期を一応経験してるから
ネガティブな事を全部社会のせいに出来たし
いつか社会（他人）がなんとかしてくれる。という事に縋れた世代
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 22:32:32
>>667
結果スレタイ通り少子化は止まらない
＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 22:35:32
>>669
まあお前の発想だと国は不要って事になるよな
しかし現実は尖閣問題やサブプラが示したように国家は必要不可欠
リバタリアン、リベラル（ネオリベラル）、アナキズム
こういった政治思想は全て敗れ去ったと言って良い
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 22:37:56
ひと昔前までは結婚するのが普通。離婚なんて社会人失格。
だったのが、たった10年で変わるもんだね。社会はなんとかしれくれないし。
逆に借金を背負わすような形に捕らえてる人も多い。
女性の地位向上により法律も変わって、結婚したくない男性も多い。
最近の結婚や結婚生活できるなんて、ほとんど運なんじゃないか？
お互い本気で理解しあっててお互い自活能力や性格もよくないと…
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 22:40:46
>>671
ならねーよｗ
少なくとも民主国家は誰かがなんとかしてくれるシステムではなく
自分が動いてなんとかしようという人間で動くのであって、
他人がやってくれる訳じゃない。
674:653
10/10/19 22:42:30
考えてみれば、バブル崩壊後５年目の年
阪神淡路大震災・地下鉄サリン事件が起きた時に生まれた子どもは今１６歳。
その年から６年後にアメリカ同時多発テロ。
今は更にそれからすでに１０年目ですよ。。。。 まさに失われた２０年。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 22:44:50
>>673
そんな嘘っぱちはさっさと崩壊した方が良い
結局アメリカみたいに弱者を殺しても平気な外道国家に成り下がるだけ
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 22:49:52
>>668
考えが甘すぎる。ほんとに結婚してる？社会人？
＞家族支えあわないと生きられないということは、直感的に理解してるように見えるけどな。
実際は俺みたいな30で恋愛経験ある人の方が、よっぽど理解してると思う。
それで無理なんだから、今の20代以下なんて…
猿以下みたいな奴も多いし、中絶、結婚離婚、あたりまえ。
しかも少子化で世代人口少ない。
俺たちの世代の方がまだモラルあると思うよ。
まあ、現実的に悪い方に考えたけど、俺の同期や若い人にもいい人はいる。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 22:50:52
これはひどい。ここまで因果無視のオナニを見せてくれるとは。さすがネトウヨ。
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 22:54:01
今の20代、年収200万クラスがゴゴロいるのに将来どうするんだろ？
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 22:55:11
>>675
もうなってる。国の為にデフレ政策とり続けてるんだから。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 22:58:03
>>675
意味がわからん、そんな嘘っぱちとは？
日本はバカな大衆の言う通りに政治をやるぐらい
民意反映していると思うけど？
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 23:05:31
世界最強と思われたアメリカ式民主主義が崩壊するのが先か、
中国共産党の独裁政治バブルがはじけるのが先か、
日本が正気を取り戻すことができるか。
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 23:11:06
>>673
大多数の社会人がインフレターゲットを望んでいてもしないし、できない現実。
民主国家？ だったら、てめーが日銀行って土下座でも運動でもして、このデフレを止めて見せろ。
それだけでも経済はよくなるから。富が多くの世代に分散される。小泉が言ってた「痛みを伴う改革」っていうのはこういうことなんだよ。
今の日本はアメリカと同じで一部の裕福層（バブルでもうけた世代から上）が富を独占してる状態。
これだけでわかるだろ？
日本ほど個人主義の国家はないって。
っていうか利己主義。現実に社会に出たら集団主義。
狂ってる。教育に力を入れないのも少子化も一部の富裕層を軸とした政策の一環だよ。
日本はアメリカと同じで建前だけの民主国家。よくもここまで真似ができたな。
技術の真似以上をした科学技術者には心の底から感謝してるが、
それを悪用し続けた糞文系管理職を＊してやりたいよ。
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 23:18:33
論理ボロボロのネトウヨくんはアメリカの
出生率が２を越えてることは知らないんだろうな。
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 23:19:24
>>682
俺一人の考えで動くなら、それは、俺君主国家だろｗ
小泉なんてまさに日本の有権者の信託を受けてたろ？
ちゃーんと投票に行ってる奴の思い通りになってるじゃんかｗ。
お前が言ってるのは、
国民の事を考えてくれる独裁国家がいいねぇ
って話にしか見えない。
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 23:21:48
>>677、683
ネット右翼なんて関係のない言葉を持ち出すなよｗ
イデオロギー論争してるわけじゃないんだからさ
そもそも自由恋愛を積極的に推進してきた左派にも
恋愛の市場原理導入については責任の一端があるわけで
この点を批判してた極左や新左翼、社民右派を除けばな
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 23:23:20
お前ら熱くなんなって別に結婚しようがしまいが
生きて行けりゃそれだけでいいじゃないか
多くを望むから腹が立つんだよ
国民のせいでもあるし国家のせいでもある
まわりの雑音に耳を仮すこたあない
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 23:27:45
>>682
日本は個人主義の国ではないわ。
>日本ほど個人主義の国家はないって。
>っていうか利己主義。現実に社会に出たら集団主義。
本来は集団主義で横並び意識の強い国なんだが
マスコミと情報機関によって政治と世論が歪められ
それで貧富格差が極端に大きくなってるだけ
大体、天皇親政を唱えて国家社会主義的革命を起こそうとしたり
そんな事をしてきたこの国がアメリカみたいな国になるわけがない
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 23:30:16
>>682
どこの国を見ても
国民の過半数は基本的に物価下落を望んでるよ
インフレの方がいいなんてのは理解出来ないし。
緊縮財政を望んでる。
第一、望むだけじゃなく
どんな行動をしたのかってのが問題だしね。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 23:30:56
>>685
イデオロギー論争に持ち込んだアホに言ってくれや
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 23:35:26
日本の景気悪いのは
老人、公務員の自己保身コンビのせい。
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 23:41:51
>>690
いかにもニート君っぽい発想だな。
もし君が本当に自己保身が悪いと思ってるのなら、
それを君自身にも適用すべきだ。
君も自己保身を考えるべきではない。
なら、世の中なんか景気が良かろうが悪かろうが、どうでもいいはずじゃないのか。
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/19 23:50:26
結婚の話に戻してくれ
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 00:36:19
まあ、みんな選挙には行こうな。
悪政は国民にも責任があることを忘れないように！
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 00:38:55
>>691
君は元公務員の老人かい？
必死過ぎwww
695:653
10/10/20 01:32:08
>676
ホントに結婚してるし、働いてるよ。
高校卒業した年に証券各社の損失補てんが発覚した。
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 01:33:33
>>683
アメリカは移民の国な
子供を生んでるのは白人よりヒスパニック系等のの移民が圧倒的に多い
日本のＤＱＮが生んでるのと同じ状況ｗ
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 02:26:34
>>688
学生さん？
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 09:02:45
>>688
働いたことのない奴の考え方だな。
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 09:30:41
>>688
ただの落書きはいらない
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 09:41:57
>>685
お前が思いっきりイデオロギー持ち込んでいる。
自由恋愛なんて欧米のマネだし、経済が発展すれば自由が尊ばれるのは当たり前。
太古の昔から平等とは正反対の恋愛に、市場原理導入とか意味不明なこと
ほざいているのはお前ぐらいだ。
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 09:49:15
>>696
だから何？
白人に限っても1.8ぐらいは行ってるがね。
やっぱバカだわ、ネトウヨは。
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 09:57:35
>>697
>>698
>>699
何も出来ないのは仕方ない、
それを指摘するな。って？
他人任せにしたんだから
他人がやった事に文句言うなよｗ学生じゃあるまいし。
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 10:17:01
お前らが童貞だって事はよくわかる
ここの書き込みを見てればなｗｗ
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 10:20:09
>>688
国民が望むことがベターな選択ってわけじゃないだろ
何のための学問だよ
基本的に国民は馬鹿なんだから。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 10:24:41
俺なんて新卒でサビ残だらけのブラックに入社したが
辛すぎたので三年程実務経験積んで転職したが
そこもブラックだった。また二年程して転職したがブラック。
その時点で結婚は諦めたよ。
そういう人って多いんじゃないかな。
要は経済的要因により結婚や恋愛から
距離を置いている人は増えていると思う。
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 10:29:37
>>702
お前、合成の誤謬って知ってるか？
ミクロとマクロの違いわかるか？
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 10:31:31
>>705
ﾅｶｰﾏ
経験積んでキャリアアップなんて、幻想だよな。
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 10:40:08
ニート童貞に経済を語る資格はない
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 11:18:17
>>704
で？688で、そう書いてあるじゃん
あぁ、だから何もしないって事？
>>706
ミクロの話をマクロにすりかえようとしているのはわかる
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 12:13:01
>>709
すり替えたのは>>702
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 12:47:58
どうすり変わってるのか具体的にどうぞ
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 13:16:18
>>711
>>688はインフレ／デフレの話だった。これは、国家の経済政策レベル。
個人や私企業が自分にとって最適の行動、例えば不況だから節約、とかすると、
状況は悪化する。
で、国家の経済政策はそもそも他人任せにするしかない。
政策は選挙で選ばれた者が作ることになってるから。
（とかいいつつ実際は役人が作ってたりするけど）
他人任せにするしかない話（経済政策）について、
他人任せにしたという個人の行動を云々する。ここに話のすり替えがある。
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 13:30:54
>>712
それは他人任せとはいわねーだろｗ
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 13:35:36
まさにすり替えだな。
国家の経済政策は他人が決定するもの
だが、そいつを選び、委任したのは自分。
結局委任した自分（達）の責任。
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 13:52:03
じゃ例えば国民は谷亮子や池谷、大仁田の出馬を止められるの?
当選か落選じゃなくて出馬そのものを
あんなママゴトみたいな選挙を、受け入れるしかないんだぞ国民は
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 14:01:15
>>714
まさか国民が選んだ奴らだけで、政策が決まるとは思ってないよな？
むしろそいつ等でさえ、お飾りだ
どっちみち無力な国民は苦汁を舐め続けるしかないけどさ
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 14:11:09
>>714は、委任したのは自分だと指摘した。
つまり、他人任せにしたのではなく自分がやったことだと指摘した。
ところで、>>702には、はっきりと「他人任せにしたんだから」と書いてある。
つまり、この二つのレスは違う意見である。
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 14:16:22
いいかげんやめれ。どっちでも同じことだ。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 14:18:57
盛り上がってまいりました
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 15:04:58
しかしあれだな
独立出来てる若者が44%で残りは全部パラかニート
もしくは仕送り有りの準ニートだって？（厚生労働省調べ）
20年のデフレは罪深いよな。
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 15:06:26
さっきからお前らの話面白くないぞ。
ニート同士何言い争ってんの？
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 15:08:57
ニートよりも今の日本で深刻なのはパラサイト。
正社員でも安月給すぎて親元通勤通いってヤシが多すぎる。
定昇がデフレの影響でここ20年悲惨だもんな。
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 15:29:25
>>718
しゃーないから、無理矢理スレタイに合わせてやろう。
[少子化]
↓
企業：市場縮小と労働力低下の懸念
人件費カット ↓ [デフレ] ↑ 購買意欲低下
個人：賃金下落、年金等将来への不安から節約、[恋愛]の余裕なし
↓
[少子化]（ループ）
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 15:39:32
カネがないからというグループと
カネがあってもバカらしいから結婚しないというグループも
あるんだが、どっちが多いのかねえ
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 15:41:14
バカらしいからという人はこんなスレ見に来ないんじゃね
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 16:21:50
商売しろ、商売。夫婦でできる仕事をすれば、きっと何とかなる。
常々いろんなところにレスしては、いつも罵倒されてきたんだけど、
「仮に失業しても自宅の前で肉を焼いて売れば生きていける社会の方が救いがある」
とつくづく思う。
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 16:49:58
バブル期の少子化は金があり選択の余地があったからこそ結婚渋り産み渋り
デフレ地獄の今の少子化は金ねーから子ども持てない+金あっても将来リスクから
子ども持ちづらい
バブルの方がマシだわな。デフレの今は両極端だ
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 16:50:04
>>688
「どこの国を見ても国民の過半数は基本的に物価下落を望んでるよ」
それはリーマンショック前までの10年間は日本以外の国はどこも経済成長し続け
インフレ傾向で物価水準が凄く上がっていたから。
某テレビ番組でアメリカの街角でカレーライスを見せてこれいくら？と聞いたら、
30ドルくらい？と返事が返っていた。欧米で外食したら一食数十ドルかかるとか当たり前の認識なの。
日本みたいにファミレスやコンビニで500円前後で和洋中華食べられる国とか日本ぐらい。
インフレターゲットは元々はインフレを目標値まで低く抑えるために導入されたもの。
日本は状況が全く逆で物価が伸びず給料が増えないために消費が減少し、
それが故に売り上げや利益が伸び悩み国内経済がパッとしないから国内投資も盛り上がらない悪循環。
インフレで苦しんでいる国が物価下落を望むのは当たり前で、
逆に日本みたいにデフレで苦しんでいる国がマイルドインフレを望むのも当たり前。
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 16:52:04
商売するにも、元手がいるお。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 17:19:08
>>726
> 「仮に失業しても自宅の前で肉を焼いて売れば生きていける社会の方が救いがある」
それは正しいと思う。
思うけど、その「救い」がないのが今の社会なんじゃないの？
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 17:20:33
近所の店がすごい勢いで潰れていってるのに商売とか
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 17:35:26
日本は詰んだと、そういうことでいいか？
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 18:05:43
>>722
一方では各家族化を問題とし、一方では親元暮らしをパラサイトとして下す
普通に働いてて親元で暮らすことの何が問題なのかさっぱりわからない
1人暮し15年のオレがそう思うよ。こんな生活、勝手にやってることだから…
パラサイトって寄生虫って意味だろ。なら専業主婦もパラサイトだなw
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 18:24:33
別に親元で暮らすことは悪いことではないでしょ。
ただし、共同生活者として生活費の支払いや家族内のルールの厳守、何かあったときの手伝いなどはしないとだろうけどな。
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 19:07:58
俺も一人暮らしだが、親元で暮らせるなら、
道義的にも、暮らした方がいいと思うわ
自分、家族、環境ともに余裕があるなら効率もいいし
俺の場合は、地元に職がないから家を出たけどな
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 19:14:19
大仁田とか田村亮子あたりは
地元だと名家っていうバックボーンがある
政治家としての方向性や仕事内容はともかく
出自的には二世議員みたいなものかと
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 19:34:08
小泉政権時代は、失業した人が新規に事業を始めるなら1000万円くらい
無保証無担保でガンガン貸し出していたけど、今はどうなんだろうな。
仕分けられたかなｗ
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 20:45:04
>自宅の前で肉を焼いて売れば生きていける社会の方
その世界は発展途上国にあるよ。
例えばペルーとか南米。向こうは失業率が25%超えてるが
路上で自家製ケーキ切り売りしたり携帯のマルチ電源を車道のど真ん中歩いて観光客向けに
売ってたり。日本じゃ下手に露天やると違法だけど。
戦後の混乱期～復興期の日本だな。
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 20:47:55
少子化観点からいえば結婚しない男女パラサイトは問題だろう。
ま、大半金の問題だけどな。日本はどんなに腐っても旦那が金もってないと相手にされない
からな。イケメンなら多少は騙せるが。
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 20:51:17
食い物とかがダメなだけだし、
そんな営業方法がまるでダメって訳じゃない。
結婚していないからパラサイトと呼ばれるだけで
結婚すりゃ親と同居する息子or娘じゃんか
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 20:59:01
自分の時間とお金を大切にする若者が増えたってことだろ
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 21:02:40
貧しくなったから結婚できないっていうけど
明らかに貧しい時代の方が結婚の時期も早いし
率も高いしなー、所得を問題にするなら
むしろ増えるべきだろ
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 21:03:03
日本は食い物販売は厳しいよな。
まあ下痢しても気にしないのは海外ならでわだけど。
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 21:06:13
店舗が無いと恥ずかしいとか
最初っから大もうけしたい
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 21:13:51
南米とか今元気だな。これから伸びようって気配があるな。
中国～東南アジアはけっこうお金持ちなった。
日本は一度絶頂期見せられてるから余計つらい。
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 21:19:18
伝え聞くだけで、
今若者と呼ばれる世代のほとんど人は見たこと無いだろ
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 21:37:24
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もう一度こんな時代目指せ。
同じ国とは思えん。
ｂｙ33歳
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 21:48:59
80年代か。
日本が絶好調の時だなー。
コークのCMとかここ最近殆ど見ないな。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 22:09:11
なんつうかあれだなー
こんなさわやか系のCM今作ったらブーイング来そうだな。嘘くさいとか言われて。
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 22:16:38
バブルの頃って良い点にスポットを当て過ぎる事が多いけど
じゃ今からその時代へ行って過ごしたいかと聞かれれば微妙だろ？
国全体でお祭り騒ぎってのは確かにいいとは思うけど
今当たり前の様に使っているモノとか無い時代だから不便すぎるし
羽振りが良かったのも一部の業界の人達だけだったりする訳だから。
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 22:20:31
バブルに戻っても
お前は童貞だよ
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 22:31:20
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 22:37:42
バブルなんて怖すぎてやだわ
騒いじゃうのはバブルの意味わかってないドアホだけだろ
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 22:49:32
貧乏だから結婚する
貧乏だから結婚しない
この思考様式の分岐点はいつだったのだろう。
原因が何か知ることができたらそれを排除し、昔に戻れば良いだけなのかもしれない。
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 23:08:31
全部先延ばしにしてるだけ。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 23:26:15
大学進学率が増え、院卒業するころには２５歳
おわっとる
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 23:34:25
>>754
支えあっていけた頃は「する」
たかられるようになってからは「しない」
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 23:38:17
>>742なら、これから日本はさらに貧しくなる訳だから出生率は当然上がる。
よって、移民も少子化対策も必要無し。
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/20 23:44:54
正直団塊の世代は奇跡だった。
大半の奴が兎小屋でも家買えたんだから。
中国や南米でもまともな家の取得は大半とはいかない。まさに東洋の奇跡。
でもその息子達は・・・
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/21 00:03:29
親の家貰えばいいじゃないの
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/21 00:05:29
全員が一人っ子とは限らんだろ。中国じゃあるまいし。
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/21 00:12:08
団塊世代は介護費用の捻出の為に家は売っぱらってしまう方が多いからな。
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/21 00:28:43
>>700
>自由恋愛なんて欧米のマネだし、経済が発展すれば自由が尊ばれるのは当たり前
欧米化って要するに自由主義なんだけど
アホだろ
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/21 01:10:40
団塊世代は高度成長期の渦中に存在は出来たけど
20代の頃の一人暮らし用として住む
マンションやアパートのスペックって酷すぎるからね。
今の月5万円以下のワンルームマンションのような
自宅に風呂・トイレなどなかっただろうし。
共同玄関ってのが一般的だったんだと思う。
今の年収200万円台で一人暮らししている若者の方が
よっぽど良い生活していると思う。
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/21 01:36:43
>>764
>今の年収200万円台で一人暮らししている若者の方が
>よっぽど良い生活していると思う。
あくまでも親元でパラサイトしてる奴限定な
ただし彼らには明るい未来なんてこのままならないけど
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/10/21 04:59:07
>>764
そこが良し悪しで、今貧乏暮らしがやりにくいでしょ？ 風呂ナシ共同玄関で
家賃１万円ぽっきりなんて安アパートがあれば非正規労働の若者も少しは
貯金できるだろうが、小奇麗なワンルームで、家賃４～５万なんてのしか
選択肢がないとそれだけで収入の半分が消える。