10/09/18 19:35:18
基礎データ
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
15000÷3．1×1．2÷5000＝1．16
1ドル＝116円が均衡？
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:35:44
>>134
ＧＤＰの捕捉を間違ったんだｗ
アメリカも1000兆ドルもＧＤＰがあるわけないだろｗ
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:36:19
>>134
全然駄目じゃんかｗｗｗ
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:36:30
とりあえず、チャートにしてみたけど、どう？
名目GDP
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
購買力平価比較
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
日本円
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
ドル円
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:39:46
やはり土日になるとリフレ派（単純派）が劣勢だな
リフレ派（単純派）＝自分が無職なのを日銀のせいにしてるだけ
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:39:59
>>126
俺はマスターベーションなら七つくらい技あるぞ
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:41:04
>>140
あのさ、いい加減にしようよ。議論するならしようよ。
煽るだけなら消えてくれないかな。
143:（ ｀ハ´）客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/09/18 19:41:26
>>127
自国通貨で換算はダメでしょ。
ジンバブエ最強にする気かい？
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:41:52
>>131
ビッグマック指数だろ？
期間限定で超円高だぞ
145:記憶喪失した男
10/09/18 19:43:30 BE:553956252-2BP(791)
＿＿＿ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・
/ （⌒ (●) /.
/ ￣ヽ__） ／
／´ _＿_／
| ＼
| |
すいませんでしたあ。どこがまちがってるのか、理論的にはわからないけど、
とりあえず、実効性、即効性はないみたいです。
ひとまず、理論をとりさげますうm（ ）m
よろしければ、どこを間違えたのかの検討を教えてくれると嬉しいです。
お願いしますう。
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:43:45
> 7 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2010/09/18(土) 17:48:13
> 全要素生産性＝労働生産性＋資本生産性
> 人口だけじゃ決まらない。資本生産性＝資本装備率も大きく影響する。
> だから先進国は人口が少なくても、大量生産でき価格も安くできる。
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:43:58
1から1000までさんざん白川白川言って暴れておきながら
ちょっとリフレ派を煽るとこれだ
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:44:52
>>142
トンデモ議論は金がなくてもできるからいいよね
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:45:59
>>135
要するに、銭の循環を関とめて自由経済を阻んでいる守銭奴どもの資産没収して破産させるべき
やろうと思えば政策的にも簡単な話しだよｗ
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:46:35
単なる事実だからな
デフレ派は妄想を書き連ねているだけ
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:46:59
ペイオフ１０００円が有効だな。
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:47:21
>>148
何がトンデモなのか明らかにすれば議論できるんじゃないかな。
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:47:29
985 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/09/18(土) 17:02:36
まあ、中央銀行がインフレを抑えるために存在するというのであれば、
逆にデフレでは必要ないのだから、どんどんマネタイズさせればいい
986 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/09/18(土) 17:15:09
>>985
それならそれでもいい
毎年の国債発行を日銀が全部買い取ってもいいし
日銀がなくてもいい。
ただ美濃部みたいなのが政府中枢に入った場合、
どうなるか想像つくけど
154:記憶喪失した男
10/09/18 19:47:37 BE:332374223-2BP(791)
（；＾＿＾） ＜おかしい。
十年前、おれは独自に理論を完成させたはず。
後は、実態の数値と検証するだけだった。
どうやら、十年後になり、検証に大失敗したみらいだ。
155:（ ｀ハ´）客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/09/18 19:49:22
>>150
インフレで景気回復に懐疑的な奴は良く見るけど
デフレ推進してる奴なんているのか？
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:49:54
>>151
金融が機能しないな
物々交換でいくね？
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:51:23
>>143
一国の経済の推移を見るには、実質GDPの変化を見るといいかなと思いました。
日本の場合はデフレなので、カサ上げされてますのでその分差し引かないといけません。
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:51:35
>>155
いっぱいいたよ。
良いデフレ論争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:54:45
>>145
購買力平価ベースのGDPと為替レートのGDPの差でどれだけ為替レートが歪んでいるかわかる
てなところだろ、結局言わんとするところは。
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:54:58
>>155
いるよ。世の中は広い。
失業率５％などたいしたことない、もっと増えても大丈夫という人もいた。
そういえば速水も同様のコメントを出していたけど。
161:記憶喪失した男
10/09/18 19:58:15 BE:553956252-2BP(791)
わからぬ。
Ａ労働力＝為替×Ｂ労働力
は、あってるだろうか？
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 19:58:53
貧富の格差が開いてる前提で金をだぶつかせたら、富裕層が貧乏人に金を恵んでくれる
それがインタゲ政策だ！
これはオバマとバーナンキに実験してもらおう
163:（ ｀ハ´）客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/09/18 19:59:04
>>158
その良いデフレ論は景気とは切り離して考えてる。
好景気を続けながらも、技術革新で価格が下がるなら
誰も否定も反対しないと思うけど、良いデフレも否定するのか？
インフレ論者は全ては値上がりしないといけないと思ってるのか？？
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:01:26
欧米には博愛マナーがあるがこの国には無い
この国の守銭奴どもは華僑と同じ
トヨタくたばれや
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:02:30
>>163
＞＞好景気を続けながらも、技術革新で価格が下がるなら誰も否定も反対しないと思うけど、良いデフレも否定するのか？
切り離して考えるといいながら物凄くティピカルないいデフレ論争を踏襲しているよね。
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:02:51
デフレ下で個別物価が下がるのは当たり前。
物価水準が下がるから、個別物価を下げないと売れない。技術革新とは関係が少ない。
インフレ下で個別物価を下げるのが、努力や技術革新（イノベーション）。それはいいことである。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:03:28
良いデフレなんて日銀の流布したトンデモ学説じゃないか
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:04:32
>>163
誰も真似できない技術革新なら、企業は技術を保持して高付加価値路線を取るべき？
それとも特許を取って公開し、業界標準を狙うべき？
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:06:48
購買力平価の比率で見る為替
2010年の購買力平価値
日本 33,478.14
アメリカ 47,701.81
仮説：購買力平価が大きい通貨が価値が高いから高くなると考える。
47701÷33478＝1．42
1ドル＝142円？
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:06:52
>>163
パソコン部品など技術革新によって価格が下がるのは相対価格の低下
デフレは一般物価水準の低下
全然別の話
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:06:55
>>160
住宅やカードローン債務返済や失業リスクがほぼが無い職業についている高所得者や高資産家の中には
資産価格変動や国内物価変動や外国為替変動や失業率がどうなろうが、個人的にはあんま痛痒には感じない人も
少なからずいるのは、仕方がないな
とはいえ、そうでない人も勿論いる
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:07:09
需要が一定で総供給曲線が技術革新で右シフするとト名目は変らず実質が増える。
これがいいデフレの言わんとするところ。実際は供給に応じて需要も右シフトすることが多く、
供給が需要を作りだすという命題が現実世界で成立する。
結局は個別物価と一般物価の混同でしかない。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:09:41
>>161
AとBが同じ生産物だとしてその場合の為替レートが真の正しい為替レートだという考えならいいんじゃね？
当然、物によって値が違うんだけどな。
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:09:50
>>169
それを用いると経常収支が赤字の国は過大評価される。結局は単純には測れないよ。
同一通貨圏内の東京と北海道の差は簡単にわかる。
175:（ ｀ハ´）客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/09/18 20:11:31
>>170
>>155の良いデフレ悪いデフレで同じ事言ってるよ。
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:11:37
URLﾘﾝｸ(ryumurakami.jmm.co.jp)
今月４月から、ガソリンは安くなりましたが、パン、醤油などの食品、それに電気料
金などが値上げになりました。こういった事態は、国民生活に、どのような、またど
の程度の影響を与えるのでしょうか。
寄稿家： 土居丈朗 の回答
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:11:42
消費税ってのがそもそもの失敗な訳よ
所得税＋物品税に戻せばデフレスパイラルは解決する
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:13:56
>>174
経常収支の赤字はいつ精算されるんだ？
179:（ ｀ハ´）客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/09/18 20:14:37
>>166
＞インフレ下で個別物価を下げるのが、努力や技術革新（イノベーション）。それはいいことである。
デフレ下でも 努力や技術革新して個別物価を下げるのは良い事でしょ。
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:17:17
>>179
＞＞デフレ下でも 努力や技術革新して個別物価を下げるのは良い事でしょ。
しかしマクロではその努力がデフレギャップを広げる。
新古典派がダメなのはミクロで全て説明しようとしたところ。
もちろんイノベーションは良いことだが、供給に応じる需要が必要になる。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:17:45
>>179
たしかにそうですが、賃金の減少やそれによる失業等による国内消費の減少を考えると
全体的に見ればマイナスが大きいと思いますよ。
デフレでは自国通貨が高くなりやすく、さらに追い打ちもかかりますし。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:18:43
例えば野菜農家が豊作だと価格が下がりすぎて食ってけなくなるから捨てる事例は
産出量の増大がデフレギャップに繋がることをよく理解できる。
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:18:55
>>177
エコポイントみたいな使い勝手の悪いやつじゃない、ポイントカード日本を総背番号のＩＤカードに付与すれば問題ない
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:21:57
>>183
御夷無乙
185:記憶喪失した男
10/09/18 20:23:09 BE:2658989568-2BP(791)
>>173
なら、
Ａ国の生産物の総量＝ＧＤＰ
で、Ａ・ＧＤＰ＝為替×Ｂ・ＧＤＰ
という理論ならいいのかな？
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:23:16
国民背番号制度は評判が悪いけど番号を目的別に分け、
かつ自由な時点で自分の番号を携帯番号のように自由に変更できれば
それほど、プライバシーの点で問題がないと思う。
そうして所得把握をして適切な再分配と課税をすれば、
公正負担と経済活性化に貢献するはず。
187:（ ｀ハ´）客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/09/18 20:25:03
>>180
>>158の良いデフレも否定するの？？？
思うにインタゲ大好き派と対立しない意見だよ思うよ。
ゲーム理論で言うナッシュの均衡。
個別の価格を下げた事で、買い易い価格となり製品の普及を後押しする。
ミクロで見ても、マクロで見ても良い例だべ
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:25:41
>>182
それは標準品が溢れてるのに、頑張って標準品をつくるからでは？
心血込めた野菜ちゃんを捨てないように転用するなり、普通はマーケティングに努力とか知恵とか出すでしょ。
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:25:46
日銀が生み出したデフレを前提にデフレ対策の政策をする矛盾。
日銀のサジ加減一つで政権の政策は効果を根絶やしにされて政権交代まで誘える。
自民党は日銀独立性の生みの親だから自業自得だが、民主も菅じゃあ危ういな
190:記憶喪失した男
10/09/18 20:25:50 BE:1329495438-2BP(791)
なあ、みんな、いってることが低水準すぎないかい？
それとも、おれが超過疎板の経済学板へ移動するべきなのか？
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:26:14
>>175
もうレスするの最後にするけど
良い一般物価水準の低下は存在しないで結論は出てるの
君が混同してるだけ
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:27:56
>>187
良いデフレ論には明確に否定するよ。
人的資源含めあらゆるモノ、サービスには価格の粘着性が
存在するから一般物価の下落とは即不況を意味する。
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:28:32
>>188
違うよ。野菜の需要の価格弾性値が低いからだよ。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:29:13
>>189
デフレなんて日銀の自作自演なんだから、日銀に止めさせれば
済むことなんだよな
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:29:38
>>187
うーむ、その製品の裏には雇用があることをお忘れではないですか？
普通の人は雇用から所得を得ているんですよ。
デフレでは全体の経済規模があまり大きくならず、その割に物価が下がっていくので
賃金が減り雇用が失われて、需要を減らしていくのです。
デフレとインフレの基礎条件の差が大きく響くと思います。
196:記憶喪失した男
10/09/18 20:31:27 BE:664748126-2BP(791)
良いデフレを否定する人なんて、問題外じゃないのか？？？
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:31:30
そもそも生産性の上昇はデフレ要因だよ。戦後先進国は供給力を高めまくって
インフレ率を抑えつつ実質成長率を伸ばしてきた。逆に東の国は供給不足でインフレに苦しみ続けた。
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:33:26
>>194
そういうこと。
起因と対策のイタチごっこ。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:33:55
>>196
君が問題外。良いデフレと一般的に言われる事例は、モノが安くなってたくさんのものが買えること。
つまり経済経済成長=実質賃金の上昇を言いたいだけ。実質賃金の上昇自体はいいことなんだが、
需要が不足すると結局実質成長もフタをされる。
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:35:03
>>197
非効率がデフレ要因なら共産国家のインフレは何って話だよな
201:記憶喪失した男
10/09/18 20:35:36 BE:332374032-2BP(791)
デフレの原因が日銀？
ああ、そうか。ここ、日銀を叩くスレか。
普通に考えて、デフレの原因は技術革新と輸入品の質の向上だと思うけど。
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:36:51
>>186
それでも政治家や官僚性悪説を取る国民総背番号制反対論者は、情報管理の問題や市民への恣意的な権力濫用に繋がる恐れがある
と懸念をあらわすのであった
まあおいらは消極的賛成だが、市民のみならず政敵や官僚を失脚させるのに、個人の資産所得納税情報を握ろうとする
輩がいるのは確かだな
暗黒卿も納税にはことのほか気を使ったと言ってるしw
203:（ ｀ハ´）客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/09/18 20:37:09
>>192はインフレ万能論者キチガイ。
>>195
例えばだけど
テレビが100万円時代、日本全国で100台しか売れなかった。売り上げ合計1億円です。
そこで技術革新です。デフレです。
テレビが10万円に成りました。今度は2000台も売れました。売り上げ合計2億円です。
どっちが良い？？？
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:37:13
要はね、いいデフレの人が言わんとしているのはいい「ディスインフレと実質成長」
なんだよ
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:38:57
>>203
後者だよ。その場合一般物価は下落しないから。→電気屋売り上げ(名目)は増えてるよね。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:39:05
>>193
無農薬とか有機じゃ駄目だ
ヒアルロン酸配合とか痩せる野菜でないと女は高値で買わない
当然、開発までの血と汗は価格に転嫁される
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:40:47
>>201
違うよ、円切り上げと税政改革の失敗(メインの所得税＆物品税→逆累進の消費税導入)が全ての原因だよ
技術云々でデフレになってんなら、高度成長期の70年代からなっていた筈だよ
208:記憶喪失した男
10/09/18 20:41:30 BE:2215824285-2BP(791)
>>199
その理論は、人の欲望が満足されているという前提じゃないのか。
現実的に見て、技術革新で良いデフレが起きれば、人はいろんなものを買うはず。
ああ、みんなは、ここ数年の日本は、買いたい商品がないという不況なことを
いっているのか？
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:41:50
>>203
いま現実に起こっているのは
テレビが100万円時代、日本全国で100台しか売れなかった。売り上げ合計1億円です。
そこで技術革新です。デフレです。
テレビが10万円に成りました。今度は2000台も売れました。売り上げ合計2億円です。
ではなく
テレビが10万円に成りました。今度は500台も売れました。売り上げ合計5000万円です。
みたいな現象ってこと。
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:44:54
>>208
一番限界消費性向の高い若者の所得が、デフレで下がっているので不景気になっているんじゃなかろうか？
ある程度所得を持つ中高年はデフレ下で賃金減少や失業の危険を感じて消費を減らしていないだろうか？
だれも本当はけち臭いことをせず、お金さえあれば使いたいものは山ほどあると思う。
ただ、お金がないだけw
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:45:55
>>208
正直なところ、先進各国の国民の限界効用は下がっていると考える。
何らかのパラダイム転換がないと、物理的な意味での生活水準の向上は望めない。
でも、例えば風俗とかそんなものなら需要はいくらでも伸ばせるわけｗそれに例えば
技術革新によりロングバケーションを取ることも可能になる。それだって時間を時間当たり生産性の
上昇によって購入しているわけだよな。というふうにしながら新たなステージを待つしかないのではないかと考える。
212:記憶喪失した男
10/09/18 20:46:43 BE:997122029-2BP(791)
>>209
それはよくわかる例だなあ。
でも、それでも、デフレのが国民は幸せだよね。５００人が買えたんだから。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:46:49
何回も書くけど日銀は公式にはデフレを容認していない。
望ましい物価水準を（低すぎるという批判があるとはいえ）コアCPI上昇率0～2％とし、コアCPI0％以下を容認しないとまで言ってる。
それに対して現在はコアCPI上昇率ゼロ未満。
なので争点は
（１）出来ない（無能論あるいは不可能論）
（２）やらない（陰謀論）
の二とおりしかない。
（２）の場合はじゃあ動機はなんだ？ということになる。
良いデフレ論は（２）の立場なわけな？
日銀は本当はデフレを良いことと思っているから表向きと違うことをしてると。
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:47:37
>>207
グローバル化が関係ありそうだ
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:49:58
>>213
答えは２だな速水はよいデフレ論者だったし、正直にＣＰＩ－１％くらいの
デフレは問題ないと公言してたよ
216:（ ｀ハ´）客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/09/18 20:50:10
>>209
ソレを否定した先に技術革新なんてあるのか？？？
競争の無い理想社会なんて存在しないぞ。
結局は産業の新陳代謝だべ。新しい稼ぎ頭を見つけないと滅ぶよ。
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:51:22
>>212
幸せじゃないよね。輸入物品による相対価格の下落はイノベーションと同じ。
この場合、テレビ産業の労働生産性は上昇しているが、以前の水準の売り上げ(名目)
を下回る場合、若者を中心に失業や労賃のシーリングが生じる。また、その穴埋めによる
政府債務の拡大が生じる。将来不安がさらに需要を押し下げる。
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:52:20
日本のデフレが技術革新の結果？
誰だよそんな馬鹿なこと言ってる奴は
日本のデフレはサブプライムローンの崩壊で起きたように
ストックの暴落がフローを減少させたからだよ
アメリカは今金融緩和でストックの買い支えとフローの維持を必死でやってるが
日本は、というより日銀はそれを徹底的に暴落させた
その結果フローが著しく少なくなって長期間のデフレを引き起こした
そして今もその政策を止める気配が無い
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:52:28
>>215
だったら日銀法改正だね。
税金で養われててコミットメントと違うことを意図的にやってるんだったらとんでもないことだ。
220:記憶喪失した男
10/09/18 20:53:06 BE:1163308537-2BP(791)
ぶっちゃけ、
技術革新ができるなら、経済規模縮小してもいいんじゃないかな？
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:53:27
>>213
日銀はデフレーターのプラスを予想してるでしょ？
ずっとデフレが続くとは言ってない
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:54:34
>>212
個別物価 台数 売り上げ 給料
100万円 100台 1億円 30万/一人
10万円 500台 2000万円 20万/一人
と仮定すると
売り上げすべて給料に使っても
100万 333人に支払える。総額1億
10万 200人に支払える。総額2000万
ベンサムの最大多数の最大幸福というのを基準にすると
100万のほうがいいことになる。
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:55:28
技術革新が出来てるなら
マネーの正しい供給さえあれば経済成長しまくりって事だね。
つまり日銀が悪い。
ほい終了。
224:（ ｀ハ´）客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/09/18 20:55:40
>>213
①だと思う。
良いデフレ論と金融政策の関係は薄いと思うし
>>218
誰もそんな事言ってないぞ
単に個別の製品価格が下がる下がらないのお話だよ
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:55:49
良いデフレ論、にせよ、構造改革を実現する為だ、にせよ
動機はどうであれ、日銀が意図的にコミットメントに反したことをやってるとすればそれらは全部陰謀論だ。
もっとも日銀に法的制約を与えればコミットメントどおりにやるって考え自体が陰謀論にもとづいてるわけだが。
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:57:20
>>213
硬式にかどうかは問題じゃない。バイアスが上に0.9あるのをわかっていて
しかも、コアＣＰＩで1％がターゲットと国会で明言しているのだからデフレターゲットしていると
俺は受け取っているし、思うわざと低いインフレと考える率にコミットしている人が海外にもいるわけ。
ウッドフォードやサムナーね。だから陰謀論を一概に批判するのも間違い。
>>216
いや、勝手にやってくれればいいけどそもそも君は一般物価と相対物価を混同しているから
衛星に話が出来ていないの。テレビの話は相対物価であってＣＰＩの話じゃないってこと。
生産性の低い産業が海外にシフトしていくのは当たり前。だから日本は林業をやっていないし
介護をピーナ呼ぼうって話になったりしたわけ。つまり日本人にやらすのは高コストで見合わないってこと。
比較優位を否定しているんじゃなくて、デフレだと失業が進み投資が萎縮し、新陳代謝が起こらないという点を
懸念しているんだよ。
227:213
10/09/18 20:59:31
>>226
実はいろいろ考えてると俺も陰謀論の方が説得力がある気がする。
意図的にやってるとしかね。
良いデフレ論の人達も同じ立場なんだから結構陰謀論者だらけだと心強い。
やはり日銀法は改正しないといけないだろう。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 20:59:49
>>218
日本の不良債権はほとんど銀行・建設・不動産で処理したよ
個人が被ったアメリカの逆資産効果は日本の比ではないよ
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:00:25
しかし、円高であることだけは上の議論で間違いないようだね。
やはり1ドル100円ぐらいにはならないと。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:02:34
>>185
それは意味がわからん。一人当たりGDPでもないようだし。
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:05:14
デフレ下でもイノベーションは進んでいた(現実)
デフレでなかったらイノベーションはもっと進んでいたかも(仮説)
んでリフレ単純派(笑)から見ると、イノベーションを成長の原泉だとすると、この失われた20年はもし日本がデフレでなかったら
もっとイノベーションが進んでいたかも、という仮説の方が、もっともらしく見える
構造要因をより重視する人は、デフレでなく構造改革と書き換えるかな
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:06:24
人口要因ってよくでてくるけど、実際人口が多ければデフレ圧力が高くならないのだろうかと思う。
今の日本や先進国は資本装備率が高いし、一人増えて増える需要よりも供給のほうが大きいと思う。
所得も一人増えたぐらいではそれほど全体が増えないし。
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:07:12
>>109 >>113 >>116
の日銀のやり口みれば
日銀が意図的にデフレになるようにしているのは明らかで
デフレの最終的犯人は日銀以外のなにものでもない。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:08:32
>>231
結局は需要が供給をつくり供給が需要を作るのが現実なので、投資が活発に行われれば
稼動が増え、知識経験の蓄積が増え、母集団が増えたので必然的に
イノベーションの絶対量も増えるだけのこと。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:09:27
無能か陰謀かを区別して何か意味あんのか？
それはともかくとして、コアCPIだとマイナスに転じたのが2009年の2月だからまだ2年経ってない。
内閣府はデフレーションの定義を「物価下落が2年以上継続している状態」とするということだから
今はまだデフレと決めてかかることはできないと詭弁を弄して、2011年2月までに何とかしてコアCPI
をプラスにすれば良いと思ってるのかもしれない。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:09:47
経済成長の源泉はイノベーションだけじゃないと思う。
まず、それを支え育てる資金力が必要なので、市場に豊富に動ける資金があることが必要。
ということは、インフレ下の方が実質金利の点で借りやすく事業化もしやすい。
デフレ化ではすべてその逆になるので以下省略。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:10:17
まず自分が需要不足というものが存在すると考える立場かどうかを決める。
もしYesなら新古典派、構造改革派、日銀の見解は疑わなければいけない。
そもそも需要不足という問題はないという立場だから。
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:11:59
経済成長とは突き詰めれば実質成長による実質賃金上昇だから、イノベーションであることは間違いないよ。
分業だってイノベーション。規模の経済もイノベーション。
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:12:25
無能でも陰謀でも日銀法改正しかないしな
目標はもちろん手段も政府と協議を義務付けて逐次監督するようにすればいい
240:231
10/09/18 21:13:57
>>234
うん
だから事後的に見て、デフレによって人的資本を無駄に毀損したのは
間違いないんじゃないかと
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:14:30
>>228
国債に転換しただけの話しだろ
その証しに今度は赤字国債が増える一方で減っていない
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:15:00
国の借金を増やすため
243:だな～ ◆DaNaRmQr3I
10/09/18 21:15:31
特にイノベーションはいらない。生産性の上昇があればよい。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:17:33
>>243
物的人的な遊休資本の稼働率を上げるってことでしょ。
イノベーションは結果だと思うんだよね。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:17:41
為替介入で円が安くなると、諸外国が為替操作国と主張するけど
普通に諸外国並みの金融緩和の結果として円安になった場合は
どう主張するんだろw？
円を安くして、輸出課税とか掛けたら納得してくれるのかなw？
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:17:45
コテつけたがる人って変な奴が多いんだけど気のせいか？
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:18:03
>>239
日銀法改正は必要条件でしょうね。
ちなみに日銀はデフレの原因は成長率の低下といっているから「出来ない論」。
なのでデフレの時は政府が金融財政を一元運営をすべきだと思う。
もともと独立性の根拠は政府がインフレ政策をすることだからデフレの間は
一元運営の方が効率的で効果的だと思う。
その間、政策委員会は文字通りスリーピングボードとなる。
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:18:11
>>237
構造改革＋リフレの高橋洋一は構造改革派に相当するの？
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:18:31
政権の政策遂行責任を鑑みれば、中央銀行の金融政策に独自性を持たせる事は政策遂行を放棄したに等しい。
政策遂行の主体性を何に軸足とするかの問題で、
日銀の金融政策から派生した社会構造問題に政権の政策が対応するスタンスは民主主義統治の真逆だ。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:19:52
クルーグマン→日銀が馬鹿でヘタレで無能だから失敗している
サムナー→わざとだろＪＫ
iwwtyss→十分緩和しているけどデフレになってる。クルーグマンもわざとやっていないって言っているじゃないかと曲解
陰謀どうたらはこの図式。
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:20:08
>>248
良く分からない。
多分、リフレ派だと思う。
竹中達が言っている改革ってなんのことか良く分からないもの。
何か変えることって程度でしか使っていない気がする。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:22:24
高橋のいう構造改革って公務員改革だろ
竹中らの主張するゾンビ企業淘汰論とかとは違うと思う
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:22:30
>>248
でもさ、高橋の構造改革ってのは予算を有効活用しましょうという話でしかないよね。
あとは日銀法改正なんかも構造改革だって彼は言っているけど、それってディマンドサイドへの政策だよね。
彼は普通のマクロ政策をやってくれるように構造改革するって言っているだけで、ノビーたちとは
本質的に違うわけだよね。新自由主義とか構造改革とかそういう言葉でくくるのが無理なんじゃないかと。
254:だな～ ◆DaNaRmQr3I
10/09/18 21:23:17
>>244
イノベーションは結果として生じてくるの意味なら同意だ。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:25:07
だいたい改革って言葉はいいイメージがあるから
構造改革派はもうちょっと具体的に自分達の言うことを定義してもらわないと困る。
竹中が「改革って具体的に何」って田原にしつこく迫られて「法人税減税」って答えた時は
改革って言葉使うなって思った。
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:26:11
イノベーションってｗｗｗ
話じゃないの？
労働価値説と変わんなくね？
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:28:20
デフレ下での生産性向上は失業を増やす要因になるから
人々は生産性を向上したがらなくなり
よって生産性は伸びなくなるわけだ
「構造改革」がやたら憎まれたのもそういう理由っしょ
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:28:20
竹中達が言ってた改革って法人税減税とその税収減の穴埋めに公務員予算カットを充てるってことか
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:30:31
ホリエモンが言ってたけど
竹中がやりたかったのは電波利権の解体だって
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:30:44
政府日銀って名前だけ。
実際は日銀が日本経済と社会構造の在り方をデフレ金融政策で主導。
その行き過ぎた部分を国民生活の安定と言う名目で政権が政策対策しているだけ。
日銀主導で政府追従の主従関係なんだよ
こんな起因と対策の無駄な繰り返しが失われた20年の正体
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:31:03
>>258
改革って言葉を聞いてる人はさ、何か自分の頭の中にある改革のイメージを勝手に重ねるじゃん。
でもさ、正直に法人税減税を訴えてる人って、例えば経団連だけど、あんまり好かれないよね。
そういうのに比べると竹中の話し方は汚いと思う。
262:231
10/09/18 21:31:23
>>250
バブル時の後ろめたさがあるとどこかでみましたが、
これはヘタレに入るのかなｗ
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:33:10
首相（国会議員）、財務省、日銀、経済学者。
これだけ揃ってこの20年間何も改善させられなかったってひどいな。
マクロいじれるのはこいつらだけなのにな。
名目で3200兆円、実質で800兆円の実害喰らわしたわけだ。
でも、こいつらは給与も上がってるし、退職金も満額支給だからデフレ
下でも生活レベルが上がってるんだ。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:33:32
法人税減税を訴えてる人ってそんなにいないはずなんだが
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:34:09
俺はノビーたちがぜんぜんわからないんだよ。だって失業率が低くて産業が豊かで人口が増えていた高度成長期も
オイルショックを除いたら一貫してディスインフレしてたよな。そして80年代にはすでに失業の増加を見せていた。
それってつまり生産性の上昇はインフレ率を逓減させ失業率を上げるという現実を戦後の世界中の先進国の
インフレ率の推移は雄弁に語ってくれているわけだよな。
それがどうして生産性向上でデフレ脱却になるの？頭の悪い俺にはぜんぜんわかんないんだよ。
ノビーが正しければ戦後日本ははインフレが加速しなければおかしくないか？
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:34:37
構造改革→長期での生産性向上を目指した政策
リフレ政策→短期での需給バランス回復を目指した政策
短期的にはリフレが必要だし、生産性向上のためには構造改革
が有効だから矛盾しない。
リフレ抜きに構造改革だけやっても、そもそも需要が回復しない
から意味ないけど。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:35:37
>>264
税制改革（これもレトリックで中身は消費税アップ）を訴える人の半分は法人税減税だよ。
残りの半分は利払い原資の確保、もとい財政再建。
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:35:57
>>250
物価だけを見ているのは間違い発言とか
日銀は世界で最先端の金融政策をしている発言を見る限り
サムナーが正しいように思う
わざとやってるのを陰謀と呼ぶのはちょっと違うと思うが
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:36:12
当たり前だけど生産性向上は重要だしね
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:36:35
>>252
暗黒卿の思い描く構造改革とは…
道路公団の民営化、政府系金融機関の統合、郵政4分社化、政府資産の民間への売却、特別会計の見直し統合廃止…
日銀法改正も暗黒卿の想定する構造改革の一角なんかな
かって構造改革を声高に訴えていた日銀にとっちゃアイロニーだがw
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:36:58
>>261
構造改革は市場原理競争原理から遠位置にいる連中を引きずり出すことだと思っているが
各個人がポジトーク含め好きにイメージを使ってるところはたしかにあるからな。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:37:19
しかし緊縮でくくるとヨサノンとノビーが同じところに入る矛盾。
財政規模を守りたいために緊縮を提言する財務省傀儡
すべてをぶっ壊せシバキアゲ派
こいつらはこいつらで対立してるんだよね。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:38:17
>>266
そうそう。順番が大事だと言っているにすぎない。
需要サイドに問題があるとすれば供給サイドをあげることに全力を尽くしてもリソースの無駄遣い。
今の不況の原因を何と考えるかで貴重なリソースの投入順序が決まる。
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:41:23
>>273
同時にやるより構造改革は一旦止めてリフレを先にやるほうが効率がいいという意見ならばよくわかる
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:41:40
改革派か現状維持派かって二分論なら現状維持派に入れる奴がいるわけがない。
なので構造改革などと抽象的な言葉を使うなら予め中身をはっきり示さないといけない。
その点、日銀は潔いことは潔い。
生産性の向上、その為にはゾンビ企業は退場って感じで供給サイドのことばっかり。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:42:10
>>262
それが難しい。日銀はマイルドなインフレをうまくコントロールする自信がない。
よってそれならデフレでいいと考えているとしたら、現実は無能だからわざとやっているとなり
クルーグマンとサムナーは矛盾しないことになる。
そしてiwmtyssだけが梯子をはずされるｗ
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:43:23
>>265
俺もそう思う。なんで規制緩和でインフレするのかぜんぜんわからない。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:43:35
白川の国債を引き受けないのは人類の英知発言。
戦前の軍部独走と今の政府を重ね合わせる理論。
つまり、政府の政策に引きずられる必要はなく、 日銀の政策に政府が追従する事を求めている。
インフレは邪悪な勢力が創るから、日銀は邪悪な勢力の財力を凌駕するデフレ維持でインフレを予防するとしているんだろう。
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:45:40
経常収支赤字で人類の英知を冒涜したイングランド銀行のキング総裁を
白川はどう思うんだろう。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:46:34
>>275
潔いかどうかとは別に「責任を取る」かどうかが重要。
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:47:12
生産性の向上は基本的には、ミクロの主体、すなわち個人と企業の問題。
マクロ経済に責任をもつ日銀や政府は、生産性の向上のための環境を整えればいい。
いまはデフレ環境が生産性の向上を阻害している場面なのだから、
まずはリフレ策でしょ。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:48:16
日銀理論は明快で企業の努力が不足しててイノベーションがなく
成長率が上がらないのが今日の不況の原因としている。
なのでばらまきとか企業の救済なんて一時的なカンフル剤ならともかく
成長力向上という目的にはとんでもないということになる。
内容はともかく態度をある程度はっきりさせている点は評価できる。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:48:37
281だが訂正
×マクロ経済に責任をもつ
○マクロ経済に責任をもつはずの
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:48:44
>>278
現代的には日銀こそが戦前の軍部だろう。
内閣・国会の統制を離れて好き放題。
挙句の果てに国土は焦土と化し、国民は大きな犠牲を
払うことに・・・
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:50:17
イノベーションはインフレ期待でしか起こらないよ
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:51:12
規制緩和とか構造改革とか普通に考えて生産性を向上するためっしょ
生産性向上はデフレ圧力と考えるのが自然だよな
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:51:53
構造改革ってなんのことかさっぱりわかんね
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:51:59
ヴィクセルの自然利子率をノビーは明らかに曲解していると思うんだわ。
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:52:23
>>285
私に言っても仕方が無い。
日銀はそうは考えない。
実際、不況の原因は供給サイドにしかないというのは仮説にすぎないので
そんなのは忘れさせてコミットメントだけ護らせなければいけない。
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:53:12
商品企画の仕事をしている人ならわかるでしょ。
半年あるいは数ヶ月先の発売を考えて企画しても、そのころには
価格競争が厳しくて想定していた価格で売れないんだから。
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:55:49
不況の原因は需要の落ち込みである
って言うコンセンサスに真っ向から否定するんだろうか
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:55:52
ノビーがいけないのは、ミクロの主体が担う生産性の向上の話と
マクロ経済とを混ぜがちなところ。
しかもマクロに関しては「破綻」「破綻」だから、
あれじゃ恐怖を煽ってセミナーやってる宗教と変わらん。
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:56:18
イノベ－ション起こしても日銀が札すらなきゃ
名目ＧＤＰはそのままだろが
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:57:00
もっとも有力な仮説はバランスシート不況だろう。
だから財政だってなってるわけだしね。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:57:49
>>282
ド貧乏でも必死に欲しがる機械の体のような素晴らしい商品が作れないから悪いんだ、もっと努力しろ
ですねわかります。
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 21:59:05
そうだね
インタネット、携帯電話、デジタル家電からユニクロまで
イノベーションは起きてる
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:00:01
だったらまず白川が一番先に辞意を表明するべきだろう
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:00:06
日銀が成長性が見込める業種に集中して資金を供給するってのも変な話だよ。
それは中央銀行じゃなくて、市中の銀行が判断することだろ。
つまり今の日銀は、やるべきことを置き去りにして
やらなくても良い事に手を出しているんだ。
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:00:23
でもさ、イノベーションといえばＰＳ3って相当ハイスペックだけど売れ行き悪かったよなぁ。
それによってソフト開発が進まず、イノベーションも目に見えて減った。
典型的な需要が先にあるって感じの事例だと思う。
スペック基地外の日本人のことだしもう少し景況感がよければ任天堂に
国内を席巻されることもなかったと思う。任天堂のゲームは下級財なのかもしれない。
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:01:39
イノベーションって失敗しないこと前提なんだろうなｗ
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:01:57
いまのイノベーションは、いわば「日本を出ること」になってるんだよ。
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:02:59
>>301
日銀を日本から追い出すことでもいいんじゃね
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:04:30
>>302
起因と対策から考えたら、それが一番効率的だな。
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:04:32
ＰＳ3は盛り返しつつあるよ
ゲーマー層の支持を集め一定の市場を確保しつつあるから
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:07:12
日本企業の場合は、そこそこ国内市場あることが裏目になってる。
ケータイにしても、ゲームにしても、そこそこの国内市場があるから
それで食ってゆける。つまり日本はゾンビ企業が増えやすいんだよ。
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:08:17
デジタル家電も懐かしい言葉だ。
今は みんなアップルだよ。
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:11:02
アップルとかああいうＩＴ産業って無数の屍の上に成り立っているわけだよな。
日銀の産業政策論の言わんとすることはプールに落としたピアスをピンポイントで拾えばデフレ脱却みたいな理屈。
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:13:03
アタリショックもマクロ不況の影響くさいんだよな。
今の日本ゲーム市場はアタリショック当時のアメリカほど市場が脆弱じゃないから助かっただけで
ほとんど同じような目にあったわけだよな。
メインの据え置きが壊滅する一方、手軽な携帯機にユーザーが逃げたって現象なんかそっくり。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:17:45
破綻厨が高橋スレに沸いたので、反論したんですがこんなもんで良いでしょうか？
よかったらちら見して、だめな部分とか不足してる部分を少し書いていただけるとありがたいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:643-646番)
で反論、
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:647番),651
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:18:01
この２０年を戦争に例えれば後方の味方が弾撃ってくる状態なんだよ
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:18:24
任天堂は古い技術でアイデアで勝負しとるからね。
ただ、リーマン以降はWiiの売り上げは目に見える形で落ちていったけど。
逆にPS3はゲーマー層がいたから何とか踏ん張って、去年９月の値下げで
何とか盛り返してきてる。とはいえ借金が半端ないけどね。
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:21:32
ああそうだ、ゲーム市場が強くなっていたというよりも
海外市場が存在したのが大きいな。
携帯機と海外市場が無けりゃ、日本のゲーム産業は全滅してた。
そこはアタリショック当時のアメリカとの違いだね。
ということは、世界同時不況の今度こそヤバイ事態になりかねないわけか･･･
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:21:49
イノベーションという観点ではＰＳ3が売れたほうがいいわけだよね。
任天堂のキラーソフトなんて別に前のハードでやったって何も問題ないものばかり。
結局鈍すれば貧するを地でいくわけだよね。
ここでソニーに起死回生10万円でも買うようなすごいもの作れって言っているのが
池田信夫だと思ってる。
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:26:49
まあ別にソニー信者ってわけじゃなく、MSでも良いし
景気さえまともならセガもまだ勝負し続けてたかもしれないし
任天堂だってイノベーションな真っ向勝負を仕掛けてたかもしれない。
たらればだからあんまり強くは言えないけど。
日本ゲーム産業の縮み上がり志向は、デフレによって引き起こされた部分が少なからずある。
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:30:15
俺は競馬好きだけど競馬もそうだよ。日高が一人負けして社台の一人勝ち。
キャッシュフローが豊富な社台と借金体質の日高。まさにデフレによって
どんどん格差がひらく好事例。競馬板の住人は日高の努力不足といっているが
実態は社台が日本の成長の終わりに運良くとんでもなく優秀な種牡馬を
引いたというのがすべてだったよ。
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:34:17
>>276
そこなんですよね、自信がないのかもったいつけてるだけか
または面倒なだけか
>>278
>>284
これは陰謀論ですね
果てしなく闇であり恐ろしすぎるのでやめときます
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:35:03
PS3の件については、IBMもその拡張版(WSかスパコン用)の生産をやめたそうだ。
あまりにアーキが特殊すぎて、チューンしすぎた車みたいに性能を出せるソフトが
作りにくいのと需要が少ないという理由とか。
世界的に不況だから仕方ないけど。
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:37:07
まぁ将来的にはＰＣ市場と統合されて消える運命だろう。据え置きゲームは。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:40:07
デフレの原因は鉄拳シリーズがつまらなくなってったから
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:41:50
デフレの原因はゆとりがバカだから(普通それならインフレになります)
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:54:03
デフレの原因は馬鹿な女が簡単に股開くからだろ
断固として股を開かなければ男が女に使うカネが暴騰して
好景気になるのは確実。
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:54:09
月額家賃531万円の賃貸マンション、間もなく完成--住友不動産『ラ・トゥール代官山』 [09/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 22:58:12
>>321
それはセフレやろがっ!!Σ(￣□￣;)
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 23:03:27
iwmtyssて岩本教授のことか
あの人、ノビーほど極端でないだけで日銀の御用学者としか思えないな
クルーグマンに対する見解はかわいそうなほどだｗ
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 23:06:10
それでエロワールドってやつに絡まれてムキになってるしｗ
俺はエロの方が正しいと思う。岩本は議論のための議論に拘泥しててそこでは勝っているものの
そもそもクルーグマンの発言を思いっきり曲解している時点ですべてが的外れ。
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 23:11:29
リフレ派はストーカーだな
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 23:13:37
週刊現代の編集部に例の銃殺の件で電話までしたんだろ、岩本教授
そこまでするならもうクルーグマンに直接聞けばいいのに
東大教授なんだからクルーグマンも返答してくれそうなもんだが
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 23:17:20
bring out the big gun.
らしいよね。んで銃殺にはガンは使わないだろうとか言ってるがなんというかもうね。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 23:20:36
>>327
でもそこでそれしちゃうと自分とクルーグマンのポジションの差が明白になる上にそれを
クルーグマンに認知されるので勝手にクルーグマンを仲間扱いしてブロｋグ公開した
岩本は立場が非常にまずくなっちゃうでしょ。
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 23:24:54
日本の老教授のモチベーションは保身方向に動くように出来ている。
ロートルが公然と蔑まされるアメリカの学会になぞ、触りに行くはずはない。
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 23:26:14
修復図る自民党と経団連、消費税上げで一致 [09/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 23:29:24
でもこうしていつまでたっても経済が良くならなければ、それは世間一般に
おける経済学不信を増幅させることになって、下手すれば経済学部仕分け論
が出てくるかも知れんぞ。そういう長い目で見たら保身に成功していないこ
とになると思うけどな。
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 23:34:57
日本の消費税には内需懲罰の他に、輸出補助の側面がある。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 23:37:19
法人税の減税と消費税の増税をセットで押し込むのはからくりがあるんだよ。
どっちも彼らにとっては減税というわけ。
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 23:41:23
>>332
天文学を天動説が支配していた時代もあったし、
現代では当たり前の地動説が認知されるまでに弾圧があったわけだ。
問題は、日本の経済学界で誰がガリレオになるかだけだ。
ちなみに弾圧者が法王なのは共通だね。
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 23:43:35
ケインズだって異端だったんだよな。
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/18 23:55:29
ばらばらで言いたい放題、全体でつじつまの合わない大臣達ｗ
玄葉国家戦略相 補正予算規模、野党提案も一定程度参考になる 補正予算編成、臨時国会に向け作業進んでいるしそうあるべき 9月18日 (土) 1時20分
海江田・経済財政担当相 補正予算必要だと思う 9月18日 (土) 0時29分
野田財務相 基本的に新たな国債発行は望ましくない 9月17日 (金) 23時47分
大畠経済相 円高の影響を受けた企業への法人税引き下げは大事な要素 9月17日 (金) 23時41分
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 00:01:50
デフレは単純に「モノが安くなる」現象だと思ってるやつがいるが
企業は値段を下げながらでも利幅を確保しようとするから
・内容量や品質を落として値段を下げる
・従業員の質を落として人件費を下げる
ということが恒常化する
品質低下の悪影響を受けないのは「国内製品を買わない人」だけだから
亡国的としか言いようがない
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 00:02:43
>>330
そこがねえ。
日本の学会は上がどんなに間違ったこと言ってても、その教授が死なないと反対意見言えないんだよね。
日銀の中もおんなじなんだろうけどな。
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 00:03:43
アメリカもそうだって誰かアメリカの経済学者も言ってたよ。
でも学派が多いのはいいよね。早稲田学派とか慶応学派とかあればいいんだけど。
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 00:16:46
大枠でも良いから分類してくれるならそれに越したことは無い。
デフレ・インフレに対しどんな主張持ってる奴らなのか判らなければどうしようもない。
そもそも学者の分際で何の意見も持ってない奴は論外だが。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 00:20:55
それが大半だよ。自分の研究分野から今の経済状況と処方箋を見ているという感じ。
クルーグマンみたいに国際経済屋がマクロ語るなヴォケみたいな制約が強すぎるんだろう。
だからどっちにせよ議論が盛り上がらない。ハリセルダンに博士課程でたらリフレなんかバカなこと言わないと
言い切るこのninってのも凄かったね。矢野先生を根本否定ｗでもこうやって匿名でも何でも
議論があるってことが大事だと思う。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 00:46:45
ニワカリフレ厨名言集
・アメリカの紙屑を買えば景気がよくなる
・日銀がリフレやってればトヨタ20個あった
・日銀がリフレやってればどれだけ伸びたかはアメリカを見れば分かる
・日銀がリフレをやらなかったせいで京単位の生産額が失われた
・民主党は馬鹿ばかり、麻生さんがよかった
・これらの話を否定するやつは朝鮮人
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 00:55:13
>>343
「菅が記者会見でチンポ晒せば円安」も入れとけ、事実なんだから
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:02:52
>>337
野田は本当、見事なまでの糞だなｗ
保守（笑）を名乗っているらしいが、デフレ不況をどんどん悪化させてどうやって「国柄を保守」（笑）するんだ？このクソデブが
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:04:07
いや、円の基本を保守するんだろ。共和党の保守派もかわらん。
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:04:13
無限に国債を発行できると思っている馬鹿ｗｗｗ
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:05:45
>>347
理論上は国債の無限発行は可能だな。
よって君がバカ。
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:05:57
>>336
ケインズは当時でも保守本流で正当なものでしょう。現在から観て
異端にみえてしまうのは何らかのバイアスがかかってると思っていい。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:07:18
そう？古典派が主流でしょ。
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:08:29
>>350
どこの星の話だ
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:09:45
ケインズ若かりし日の世の中。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:11:00
しかし野田の香ばしさはもはや楽しいね。
前スレで財務省の人が見てるとか書き込みあったけど、中の人達は野田のこと大好きなんだろうな。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:13:51
>>348
概念上は無限に発行かもしらんが
いずれは破綻するという制約があるので不可能ｗｗｗ
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:14:43
なんだかかわいそう
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:16:08
>>354
破綻というものが意味不明。国債発行の制約はインフレだけなので理論的には無限に発行できる。
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:16:21
話を戻そう。
日銀や構造改革派がいうように不況の原因が常に供給の問題だとすれば対策の方向性は簡単だ。
ひたすら生産性を上げる努力をすれば良い。
日本人はそういうのは得意だし、培ってきた倫理観にもマッチするだろう。人口減なんてものともしないだろう。
しかし一たび需要不足が原因による不況の存在を認めると話はやっかいになる。
人々はどうやったらお金を使うようになるだろうか？
おそらくそういう局面では工場に新型ロボットを導入して労務費生産性を上げるより失業率を減らした方が効果的だろう。
あるいはお金というものは放っておくと価値が減じるものだとした方が効果があるかもしれない。
こういうのは政治や日銀の範疇で、企業が自発的にやることではない。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:20:18
ゲゼルのスタンプ貨幣が導入可能なら、金利の非負制約が外れるから、
デフレ対策も手っ取り早かっただろうに
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:22:51
年金やナマポをポイントマネーにして中立貨幣にすればいいんじゃない？
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:31:18
もともと灌漑農業が始まって一部の人の労働だけでみんなを食わせられることになったこと、
つまり余剰生産能力の誕生と経済や貨幣制度の誕生は密接に関係しているとされる。
余剰生産力でいろんなものを作って交換しましょうということが起きる。
貨幣のおかげで私の労働とあなたの労働を交換することが容易になった。
この労働の交換が積極的に行われる状態を好況と言ってよいだろう。
しかし媒介物である貨幣の価値が時間とともに上がるんだとしたら、この労働交換が阻害される。
そうなれば不況。
分業化が進んだ社会で労働交換がうまく機能しなくなると思いのほか深刻なことになる。
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:37:34
モノは価値がなくなるのにオカネの価値はなくならないから問題なんだよ。
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:39:46
>>361
つ緩やかなインフラ
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:43:04
マイルドインフラ
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:43:40
日銀が緩やかなインフレを仮にできないなら中立貨幣が解答になる。
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 01:59:11
最近、ネットリフレ派がネット右翼における在特会みたいな過激な活動を
始めるのではないかと本気で心配している
日銀本店前で街宣活動とか、日銀総裁の自宅凸撃とか
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 02:03:13
なんかこいつネトウヨにやけに詳しいんだよね。
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 02:12:19
>>365
そんなことは公安の仕事であって、私たちが懸念することではないね
むしろ、日銀法改正すればデフレ問題から解放されるのだと安易な
判断で中央銀行システムに手をかける方たちの正統性が焦点です
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 02:14:15
田中秀臣のような糖質系リフレ派ならやりかねない＞過激な活動
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 02:16:52
田中を知ってるんかぁ。要はツイッターのノビー信者やらが荒らしに来てるってことねなるほど。
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 02:21:08
>>367
まあ、当然財出も必要だろうね。
ちなみに“適切な金融緩和”なくして「デフレ問題から解放」されることはないよ？
確かに日銀法改正しなくても日銀が“適切な金融緩和”を行うなら日銀法を改正する必要はないね
むしろ、日銀法改正しなくても“適切な金融緩和”が継続的に行われデフレ問題から解放されるのだと安易な
判断で中央銀行システムをいじらない方たちの正当性が焦点です
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 02:21:56
おい、名無しだな～
バレバレだゾｗｗｗ
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 02:36:52
>>213
既存の枠組みでは（１）出来ない
枠組みを壊せば出来なくはないだろうが
痛みを伴うので（２）やらない
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 02:39:52
質問。
もしプラザ合意が無ければ、
日本人の平均所得は未だに10000ドル程度？
それとも今と同じ40000ドル程度？
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 02:41:07
しょーもない質問はするなアスペ
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 02:44:59
んで100000ドルとかレスしたらリフレ派はバカってレスするんでしょ。
つまらないしもういい。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 02:53:05
>>375
10万ドルは流石にね・・・・(^_^;)
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 02:56:56
>>376
んで君は何か楽しいの？
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 02:57:50
まあ、要するに緩やかなインフレを目指すということだ
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 03:00:33
>>377
プラザ合意が間違いの根源なら
プラザ合意が結ばれない日本を想像しただけです
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 03:02:08
社会契約の改訂が頻繁に行われたから所得の推移など単純に推測できないだろ馬鹿
途中、企業的に好況な時期があったが所得に反映されない社会構造を社会契約の改訂で生み出したからな。
一般人には万年不況が当たり前の常態
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 03:10:31
>>380
それがデフレによるものだから、金融緩和によって解消することになる
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 03:11:31
平均所得が何ドルだったかとかワケがわからない。聞く必要がないだろ
平均所得とやらが上がりゃあ、その時は物価も上がってるんだろうし
流石にねとか意味不明ｗ
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 03:17:53
構造改革を知らない経済学者たち by池田信夫34
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 03:31:32
>>381
単なる分配率の改訂。
社会契約の改訂はデフレ政策と似ている。
物価以前に雇用が常に危機にさらされる。
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 04:03:34
結局、今回の為替介入のための資金を市場から調達したのか、日銀が
引き受けたのかっていうものすごく基本的な部分が理解されてないね。
経済学者やエコノミストの中でも説明がバラバラ。
これを知らないまま為替介入・非不胎化の効果を議論しても不毛でしょ
うに。
なんで実務者（財務省・日銀の現役）に一言聞かないのかな？電話
一本でわかるのに。
今回の事態で、実はみんななにもわからずに物しゃべってるってこと
がわかったような気がする。
まあ、俺も知らないんだけどさあ。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 04:05:20
金融緩和になるかコメントしないって言ってるのにわかるわけないじゃん
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 04:13:57
世の中、日銀以外で起こる事象は愚かなる人間の所業なので厳しく信用を引き受けないのが人類の英知。
ただし世銀総会でも人間不信の白川閣下が言われた様に、ＩＭＦへの資金拠出は人類の英知と合致するから引き受けるんだとさ
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 04:22:26
為替介入資金は原則市場調達となっているものの、入札に
日銀が参加できること、また、緊急の場合は日銀引き受け
可能なことが見解の相違を生んでいる。
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 04:50:30
1999年の前と後では為替介入の仕組みが変わっているのが混乱の元
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 04:53:57
>>389
日銀が独立性を得た直後の取り扱い改訂だな
自己裁量を最大限にする仕組みに変えたんだろ。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 05:09:51
>>389
改定から10年も経ってるんだから言い訳にならんな。
392:日銀擁護派
10/09/19 05:13:04
そもそも介入資金の扱いを云々する以前に、短期証券で調達した
資金を一時的に市場に放置したところで
１．政治的に為替介入を継続し続ける事は困難と考えられるので、
将来に渡ってこのチャンネルを通じて、資金を供給すると市場は
予想せず、将来のインフレ期待形成に結びつかない
２．政府発行短期証券と貨幣は現在の低金利下では代替性が
極めて高く、量的緩和としての効果も大して見込めない
ことからその効果は限定的なものと思われる。
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 05:19:10
しかし法律を10年程度で変えなきゃなんないんだもんな
コスパ悪すぎ
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 05:25:30
>>393
そもそも立法府に政策遂行の責任意識があるなら、政治側から日銀に独立性を立法整備しないだろ。
これにより自民党は自ら 政策の手詰まりを招き、 自ら閉塞感を生み出して 足掻き苦しみ延命処置も虚しく政権を追われた。
政治主導って、こういう自民党の政策遂行責任を放棄した反省に立脚しなければ同じ徹を踏むだろう。
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 05:37:45
自民党に関して言えば、企業優先政策が前提になってしまうため、
サプライサイド＆重商主義という最悪のコンビネーションになる
リフレに持っていこうとすると、構造改革派がしゃしゃり出てきて、
ハイエクと足して２で割ったような政策になる
そして、日銀は今日もメシウマ
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 05:40:58
所詮、政治はしょうもない利害調整しかできない
シンクタンク機能を期待するのは夢のまた夢
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 06:00:38
>>395
自民党は借金問題が致命傷で経団連のいいなりにしかなれない。
なので法人税を引き下げて消費税を引き上げがデフォで政策に柔軟性が生まれない。
しかし、元気が無い。
直近の選挙も自民党の持論を菅が言ったおかげで勝てたという皮肉な展開だった。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 06:18:37
自民党は借金問題って
自民党が経団連に借金してるってこと？
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 06:26:21
マクロサイドがミクロに媚び過ぎた為に計上した数字。
マスコミが便利に「借金」と呼称して使いまわし、
政治がそれを追いかける。
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 06:34:59
政府+中銀=デフレという状況下で成長を少ないながらも続けた日本も凄まじいけどな。
仮に正常な1%前後のインフレ誘導でやってたらトヨタクラスの会社が10個20個存在するような国になってた。
これだけ見ても日銀の無能さがよくわかる。
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 06:38:52
超デフレ下で赤字国債財政で、更に増税とか抜かすバカな党はさっさと消滅してしまえばいい
誰も未練ないから安心して失せろ！！
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 06:39:27
ＩＦの結果は断言できない
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 06:48:01
>>398
党として銀行に借りてる。
返す方法は献金しかない。
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 07:32:20
>>370
正統性と正当性は違うので誤字としても誤解のなきよう、ではbye!
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 07:54:00
国家政策はマクロ
党の会計はミクロ
企業戦略はミクロ
家計はミクロ
日銀政策会議はマクロ
国際為替はマクロ
経団連提言はマクロが理想、現状はミクロ寄り。
介入がマクロかミクロかは日銀が内緒にしている、（大問題）
胎の字が焦点。
ちなみに、首長の経済政策は原則ミクロ、
地域通貨発行を宣言したらマクロになる。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 08:00:50
勉強頑張りました
405:09/19(日) 07:54
国家政策はマクロ
党の会計はミクロ
企業戦略はミクロ
家計はミクロ
日銀政策会議はマクロ
国際為替はマクロ
経団連提言はマクロが理想、現状はミクロ寄り。
介入がマクロかミクロかは日銀が内緒にしている、（大問題）
胎の字が焦点。
ちなみに、首長の経済政策は原則ミクロ、
地域通貨発行を宣言したらマクロになる。
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 08:05:26
406 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/09/19(日) 08:00:50
勉強頑張りました
405:09/19(日) 07:54
国家政策はマクロ
党の会計はミクロ
企業戦略はミクロ
家計はミクロ
日銀政策会議はマクロ
国際為替はマクロ
経団連提言はマクロが理想、現状はミクロ寄り。
介入がマクロかミクロかは日銀が内緒にしている、（大問題）
胎の字が焦点。
ちなみに、首長の経済政策は原則ミクロ、
地域通貨発行を宣言したらマクロになる。
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 08:08:35
ボクみくろとまくろのちがいをがんばつておぼえたヨ
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 08:26:49
がんばれ
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 09:32:57
>>403
へー
いろいろ終わってんだね
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 09:36:30
>>403
そこで政治献金を規制して自民に止めを刺す！
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 10:39:51
日銀法改正「検討していい」＝海江田経済財政相
海江田万里経済財政担当相は１８日未明の就任記者会見で、デフレ克服に向けた日銀の金融政策に関し、
「日銀法を改正するのか、国債買い取りの限度を日銀券発行の範囲に収める
内部ルールも（変更を含め）検討されていいのではないか」と述べた。
インフレターゲット（物価目標）政策の導入に向けた法整備や、
日銀の長期国債の保有上限の引き上げを提起したものだ。
また、相続税の減免措置の特典がある無利子国債の導入についても検討すべきだとの考えを示した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
これはすばらしい。
日銀法改正、インタゲ、そして日銀券ルールの撤廃・・・。
ここはリフレ派が一気に攻勢をかけるべきだな。
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 10:41:14
しかし、財務大臣は、海江田、小沢鋭仁、馬淵らリフレ派がよかったな。
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 10:44:31
>>412
やるな
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 10:44:39
これが菅や仙石への根回し済んでの発言ならいいんだけどさ。
民主って閣僚が好き勝手なこと言って、ほかの閣僚の発言には興味なしって感じなんだよなあ。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 10:47:45
かと言って自民は自民でリフレ派少ないしな。
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 10:55:24
海江田が小沢派への配慮人事だし、経財相を捨てポストと認識してるんじゃないかって感じがする。
どうせ野田や仙石には容れられないから好き勝手言ってるとも見えるか。
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 10:56:35
海江田ってデフレ脱却議連？それにしても自民より民主
のほうがマシな人材一杯いてるな、自民のハイパー度は酷い
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 10:59:30
>自民のハイパー度は酷い
中川秀と山本幸三以外、おおむね財務省ロボか破綻厨だからな･･･
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 11:04:58
自民は完全に過去の遺物だな、ハイパーと増税いってるだけだもんな
老人騙すのにはいいかもしれんが
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 11:09:54
あいつらは駄目だよ
何が保守だよ
自国の経済も守らない連中が国を守るとか失笑もの
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 11:10:44
>>413 馬も鋭もリフレ派だなんて何をソースに言ってるんだ？
鋭に至っては増税論者じゃないの
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 11:19:16
馬の御陰で高速込みまくりです
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 11:26:31
>>108
自殺者とインフレ率
URLﾘﾝｸ(shavetail.blog99.fc2.com)
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 11:35:59
日銀による世界史上最長のデフレ
平成日本のデフレは、中世以降の世界史上、ダントツで最長、という驚くべき状況
URLﾘﾝｸ(shavetail.blog99.fc2.com)
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 11:39:26
年率2%のマイルドインフレを10年やってれば
国の借金は最低でも実質2割減
デフレが確実に財政問題を悪化させてるんだが
まさか財務省は増税の口実ができて喜んでたりしないよな
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 11:43:31
日銀の独立性確保とデフレ政策の恒久化
日銀を徹底的に従属中央銀行にする必要がある。
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 11:44:32
>>426
長期金利の上昇も織り込んだ試算？
それにインフレをコントロールできるなら、とっくにやってるだろ？
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 11:47:30
FRBも金融政策に失敗しまくって独立性取り上げられた時期があるからな。
それがわかってるから搦め手でマスコミ抱き込んで
日銀理論の布教にいそしんでるんだよな。
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 11:49:44
>>428
たとえインフレがコントロールできたとしても
少しでも失敗するリスクがあればやらないでしょ
日銀は自分で目標設定できる独立した組織なんだからｗ
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 11:53:42
日銀は市場の評価からもマスコミの評価からも
学会の評価からも国民の審判からも独立した神の組織
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 11:54:25
デフレ政策世界最長を記念して
日銀は日本不況創作銀行と名称変更したらどうだ？
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 12:00:41
デフレで１０年後後はダイソーで３Ｄテレビ買って、誰もがベンツやポルシェを乗り捨てするような時代になると困るな
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 12:05:49
組織防衛なんてどこでもやってるが
組織を国益より優先してしまったからな。鎮火は難しいかもな。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 12:14:40
>>422
いや、
小沢鋭仁と馬淵は、リフレ派だよ。
小沢鋭仁（民主党）「インフレ目標」で結果責任を
URLﾘﾝｸ(www.e-ozawa.net)
民主党の馬淵議員はリフレ派
田中秀臣さん（韓流好きなリフレ派さん）が、去年の衆院選の時に書いた
インタゲ支持候補勝敗表速報を見ると、一番上に馬淵議員の名前があります。
また衆議院の議事録を見ても、日銀相手にしっかりとしたインフレターゲット論を主張するなど、
かなり勉強しているようです。
国会会議録検索システムで、発言者＝馬淵澄夫、会議指定＝財務金融委員会で検索して、
平成16年3月23日の議事録を見ると、馬淵議員と福井日銀総裁のやりとりを読むことが出来ます。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
リフレ政策に賛同している著名人
小沢鋭仁（環境大臣／衆議院議員／民主党）
馬淵澄夫（国土交通副大臣／衆議院議員／民主党）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 12:14:58
日銀が独立性を得た年から日本の自殺率が突然三万人台の大台に乗りました。
それ以降、デフレ政策の維持と同じく自殺三万人台も維持されている。
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 12:15:50
／￣￣￣￣ ＼ ・インフレ制御できないけど何か？
| (ﾟ) (｡) | ・国債の金利上がるよ、ふふっ。
|┌ ⊂⊃ ┐| =ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
| ＼＿_＿／ | =ｬ=ｬ =ｬ =ｬ
＼ ＼|／ ／ ∧＿∧
／ ＼ （ ） もう無理だなこいつｗｗｗ
.＿＿| | .| |/ ヽ
||＼ ￣￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ バカか ＼| （ ） さっさと仕事しろや
| ヽ ＼/ ヽ. この糞白川がｗｗｗ
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 12:27:53
リフレ派が増税主張ですかそうですか
439:日銀擁護派
10/09/19 12:45:26
そもそも増税により景気が悪化するとは必ずしも言えない。
小野教授のような話をすれば、増税してもその増収分を全て
公共事業に充てれば乗数１が確保されるので、景気に対して
は中立的である。
長期的に見て、税制がどうあるべきかという問題とリフレによる
需給ギャップの穴埋めは別の問題であり、短期的にはリフレに
よる需要創出が必要だが、長期的に見た場合増税が必要と考
えているのであれば、増税派でありかつリフレ派であるという
選択もありうる。
短期的な景況感に応じて、税制を変更することは理想的に運用
できれば、景気安定化にプラスと成り得るが、実際には世代間の
所得分配を大きく歪める可能性が高いので、問題が多い。
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 12:52:56
>>439
そんなのだいたいみんなわかってるだろ
消費税はまあ将来的には今のままじゃやべえなってのは皆思ってるわけで
今どうするか、今やらなきゃいけない政策は何かってのが
問われてるわけでしょ
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 12:56:35
今のままじゃ将来やばいってのも意味分からんが。
デフレバラマキやめてインフレ税取るだけでもだいぶ改善するだろ。
あとは無闇に財政拡大しないってだけでだいたい解決する。
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 13:00:29
>>439
公共工事のすそ野は広いが市場を網羅していないのに
増税したら、公共工事からの影響が遠い部分はもろに喰らう。
インフラがトップクラスの日本では消費を削ってまで
公共工事を行うべきではない。不況対策の場合
あくまでも真水で行うべきものだ。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 13:00:39
過去に消費税を始めた時、上げた時は必ず景気きが悪くなった。
「必ずしも言えない」などとぬかすバカは現実をよく見ろ。
だいたい、公務員やインフラ系企業のおかしな給与水準を見直すのが先
なのに増税をやろうなんて頭がおかしいんじゃないのか？
昔は、公務員は最も給与の低い職業だったのがいつの間にか、我々の知
らないうちに平均約２倍にまで増額している。
こんなふざけたことがあるだろうか？
それだけでない。
彼らのリタイヤ後の年金に至っても一般企業とは切り離して独自に年金
を設け、しかもその穴埋めに 税 金 を勝手に投入している。
これを見直さずに増税なんて馬鹿げているにもほどがある。
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 13:01:54
>>438
現下の増税を唱えてるなら愚かだが、将来的な増税志向ってならリフレと矛盾はしてないぞ。
構造改革論とも本来なら矛盾しないし、不況下での増税を強行しないなら国民負担上げ論とも矛盾しない。
リフレ論ってテクニカルな問題だから、政治的には無色透明でしょう。
一応言っとくと、俺は増税反対で構造改革嫌いだからな。
俺みたいのも、財務省的な立場でも、リフレ論は支持できるもんなんだよ。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 13:05:26
スレチ
つーか438が意味不明
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 13:06:44
>>438
飯田泰之らも累進強化や相続税増税など増税を主張しているぞ。
439さんのいうように、「長期」と「短期」を分けて考えるべきだ。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 13:08:12
公務員、インフラ系企業のバカ高い給与は、国全体の配分バランスを著しく偏らせているし、彼が
金を貯め込むこと自体が不景気の原因の一つである。
何故なら、彼等は普通の一般人とは違い、副業規定で企業を起こすこと
は困難（まず不可能）であるし、もともと公務員に就く人間は投資的な
ことをする人間ではない。
つまり、今一番配分してはいけない人間に、一番配分が行きわたってい
ってしまっている。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 13:10:22
累進課税の強化と相続税の強化ならば偏った配分を修正できるので当然
やるべきだ。当たり前。
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 13:12:31
給与・税制はスレ違い
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 13:12:32
「短期」と「中～長期」を分けて考えられない人がいるようだ。
今は「インフレ目標＆国債売り買いオペ」でリフレやるべし。
それと、将来の税制の問題は別問題。
高橋洋一
インタゲで名目４％成長＋納税者番号＋インボイス＋α＝財政再建 α＝所得累進課税＋相続税強化－法人税減税
でどうよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 13:15:40
誤記修正
「インフレ目標＆国債買いオペ」ね。
インフレ目標を採用し、国債買いオペを弾力的に行うべきである。
日銀が抵抗するなら、財政法第５条但し書き「日銀の国債直接引き受け」＆日銀法改正
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 13:15:59
>>439
短期的にというならリフレとかインタゲではなく金融緩和でしかなくね？
一定の割合で経済成長させようって話は長期政策になるんでは？
税制を含む富の再配分は別の議論だな
日銀が勝手に富を減らしていくのを止めようって話では
広い層が協調できるっていうだけのこと
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 13:30:34
所得のない者からは徴税できないし、
回収不可能な融資はできないし
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 13:31:12
>>450
さすが暗黒卿だ。
暗黒卿という名前に反してなぜかこいつが一番まともなんだよな。
まあ、財務省のアホ官僚にとっちゃ文字通り暗黒卿には違いないが。
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 13:36:56
景気と社会全体の富の配分は同じ延長線上であって、まったく別の話では
ない。
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 13:41:17
>>455
富の再配分は景気の話とリンクするのは間違いない
日銀が勝手な解釈で円を供給しないのは再配分の話ではない
厳密には官僚ではないのかもしれないけど
基本的には官僚機構をいかにコントロールするのかという話
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 13:44:40
ブランシャールが言っているように、ビルトインスタビライザーの強化は
必要だろうね。
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 13:44:48
公務員とインフラ系は、デフレの被害が最も少ない部署だな。
足を引っ張れば満足か？
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 13:45:52
岩田規久男＋飯田泰之で、
給付付き税額控除＋累進強化か。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 13:53:27
>457
ファン・ガンマ・ビゼンみたいだな
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 14:08:08
>458
日銀の給料が高いのにまともに仕事してくれないから嘆いてるんでしょう
日銀がデフレ政策を堅持する理由の一つだと思いますよ
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 14:22:02
>>458
公務員給与の適正化が何で「足を引っ張る」なるの？
アホか。
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 14:29:47
>>462
この ん十年間で民間の給与 待遇はごっそり下がった。
まさに経済後退だ
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 14:32:18
公も「適性化」でいいか？
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 14:41:25
>>439
乗数効果はあんまり気にする必要はないと思う。
そもそも公共事業への支出と民間が生み出した付加価値が同じ額なら同じ価値
とするGDPの定義からして指標としてはイマイチだからな。
よく公共事業厨は乗数１以上を拠り所にするが、定義上そうなるってだけ。
実際に同程度の価値があるか自体が胡散臭いからな。
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 14:56:30
価値の反対語って何ですか？
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 14:57:51
>>466
無駄
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 15:09:28
公共事業は支出された段階で１の価値を生み出し、さらに
これが誰かの所得になるので、そこから乗数効果が働く。
一方、給付金は支出された段階では価値を生み出さず、
個々人に使われた段階で初めて乗数効果が生まれる。
以上を前提にしたとき、必然的に公共事業の乗数効果は
給付金の乗数効果＋１が成り立つ。
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 15:12:22
しかし、この前提が正しいならば、常に給付金よりも
公共事業の方が価値が大きし、税金を徴収して公共事業
に用いたほうが必ず大きな価値を生み出す。
ならば、いっそのこと税率100％にして、全額を公共事業と
して支出した方が生み出す価値が大きいことになる。
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 15:13:49
>>466
無価値
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 15:14:33
鈴木健太 a.k.aケンタS 「今の世の中」
ＹＯ！ 最近、悪い事件多いよね 皆、口をそろえて言う「怖い」とねって
いつ現れるか分からん通り魔 「なぜこの人を」と問えば
そして返ってくる言葉は 「ただ金が欲しかった 別に誰でもよかった」と顔色一つ変えずに言った
そんなやつらの考え理解できねえ そんなやつらがいたんじゃ良い未来できねえ
年々増える犯罪者を減らさなきゃ増えてしまう被害者 育った環境、時代が犯罪を生み
死亡率が増える世界の国々 ささいなことでケンカして いつの間に大惨事に発展して
今の世の中 頭おかしく魂腐ってる野郎をできるだけ減らすんだ
今の世の中 今の時代の現実を見ろって人ごとにしてられないんだ
今の世の中 本気で変えなきゃダメだろう 未来変えなきゃダメなんだ
まだ小学生のＢＯＹ ＆ ＧＩＲＬ 近ごろ多い少年犯罪
きちんとした意味もなく人殺して 年関係なくそれはもう人殺しで
まだ幼いのに何してんだ 親や教師は何してたんだ 子どものことぐらい知っとけ
ゴメンじゃ済まないとちゃんと言っとけ 教えとけ 常識ぐらい覚えとけ
君も辛いだろう しかもテレビのニュースだと 被害者だけ公表される名前と顔
加害者は守られる その後の人生とか これからが困るだろうと使われるアルファベット
何も言えずおれらはずっとポツネンと どんなに悲しんでもしょうがない
もう戻ってくることはない そんなの情がない 被害者の人生台無し
これからが大事だし そんな運命に用はなし 年寄りになってからのほうが長いかもしれないと
悲しみ憎しみとかが計り知れない 幸せ奪いながら、おれにとっちゃ許せないことばかり
一生消えない思い出や怒り もう我慢できなくて この現状変えたくて 本気で変えてほしくて
今の世の中 本気で変えなきゃダメだろう 本気で考えなきゃダメだろう 未来変えなきゃダメなんだ
K ダブシャイン feat. ケンタS(鈴木健太) - 今の世の中
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オリジナル音源 1:06から
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 15:20:34
マクロ的に考えたら不況時は公務員の給料上げて
好況のときは下げるのがベスト
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 15:25:28
>>468-469
しかし、高橋洋一や飯田泰之らは、
マンデルフレミング理論＆リカード中立命題を根拠に
景気対策としての公共事業には否定的だよね。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 15:31:46
>>473
労働力もお金も使われないことが問題の不況下で、クラウディングアウト
は起こらないし、金利だって上がらない。だから開放系でも日本のよう
な不況下では公共事業はなお有効。
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 15:33:49
しかし馬淵を国土交通ってセンス悪いなあ
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 15:39:21
首相（国会議員）、財務省、日銀、経済学者。
これだけ揃ってこの20年間何も改善させられなかったってひどいな。
マクロいじれるのはこいつらだけなのにな。
名目で3200兆円、実質で800兆円の実害喰らわしたわけだ。
でも、こいつらは給与も上がってるし、退職金も満額支給だからデフレ
下でも生活レベルが上がってるんだ。
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 15:44:24
>>471
感動した
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 15:46:09
じゃあ乗数効果ってのはマヤカシなわけ？
お金直接あげたほうがいいってこと？
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 15:50:44
>>478
お金は全て消費されるわけではない！
風俗に行く代わりに、自分でチンコいじる非国民が増えている
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 15:55:18
勉強したことを聞いて欲しかったんです(^O^)
468:09/19(日) 15:09
公共事業は支出された段階で１の価値を生み出し、さらに
これが誰かの所得になるので、そこから乗数効果が働く。
一方、給付金は支出された段階では価値を生み出さず、
個々人に使われた段階で初めて乗数効果が生まれる。
469:09/19(日) 15:12
しかし、この前提が正しいならば、常に給付金よりも
公共事業の方が価値が大きし、税金を徴収して公共事業
に用いたほうが必ず大きな価値を生み出す。
ならば、いっそのこと税率100％にして、全額を公共事業と
して支出した方が生み出す価値が大きいことになる。
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 15:55:36
露魔さんあたりは公共事業のがいいといってるけどね
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 15:56:28
>>478
まやかしともまた違う。民間の付加価値は商品が売れるというニーズを満たした結果なのに対して
公共事業はそういうプロセスじゃないからニーズを満たさないゴミをGDPにカウントすることもありうるということ。
それによってGDPが生活度とは乖離した無意味な数値になってしまったら
GDPを指標にしてもそれって意味あるの？状態になってしまうから気をつけようね、ということ。
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 16:00:01
うーんなんだかよくわかんないけど
公共事業でコンサートとかやればいいんじゃね？
金つかうし電車にものるしＣＤを買うやつもいるだろ
乗数効果ってそういうことだろ
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 16:01:17
◆【単刀直言】高橋洋一東洋大教授 政府紙幣２５兆円発行せよ
政府は通貨法で記念事業として１万円までの通貨を発行できるので、法改正は必要ない。
政府紙幣は国債の日銀引き受けと同じ効果を持つが、政府だけで実行可能となる点が異なる。
「インフレ懸念の観点から歯止めが必要だ」と言うならば「インフレ率３％になれば発行をやめる」
など物価安定目標を定めればよい。
これは同時に財政規律の確保にもつながる。
「同額の赤字国債で公共事業をすべきだ」という意見もあるが、赤字国債発行は債務増を招き、将来の増税につながる。
現代社会で公共事業だけでは経済効果が少ないことは「マンデル・フレミング理論」（１９９９年にノーベル賞受賞）で証明されている。
「相続税減免付き無利子国債」の発行案も浮上しているが、「金持ち優遇策」にすぎない。
反対する人は、「１００年に１度の不況だ」と言いながら、心の中ではそう思っていないのではないか。（田中靖人）
◇
【用語解説】マンデル・フレミング理論
変動相場制の下では、赤字国債の発行による公共投資は長期金利の上昇を招いて円高となり、
輸出減少・輸入増加の形で投資効果が海外に流出して景気回復に効果がないとする理論。提唱した経済学者２人の名前に由来する。
URLﾘﾝｸ(sakura4987.exblog.jp)
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 16:01:48
要するに不可価値の高い公共事業をやればいいってことじゃね？
ダムみたいな付加価値のない無用の長物ばっか作るからダメなんだろ
それこそアニメとマンガの殿堂みたいなの作ればいいだろ
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 16:02:23
>>483
福祉政策と同じで国家資産がゼロのままだ
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 16:04:01
国家資産ってのを増やさなきゃいけないのか？
つまりなんか物理的なものを作れってのか？
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 16:05:09
■禁断のマネー増発、挑む価値あり GDPマイナス12％はこれで克服する 竹中 正治
元財務官僚で現在東洋大学教授の高橋洋一氏は
「現下のGDP需給ギャップに相当すると考えられる25兆円の政府券を1枚発行し、これを日銀で日銀券と交換させる。
それで得た日銀券25兆円を政府が国民に給付すれば、デフレ期待は解消し、同時に有効需要を増加させることができる」と説く。
償還期日のない永久国債をゼロクーポンで発行して景気対策に使うのも、政府券の発行と原理的に同じである。…
▼封印された秘策、マネー増発
マネー増発の封印の具体的な仕方として、政府は通貨の発行を組織上独立した中央銀行に託し、政府の国債発行を中央銀行が引き受けることを禁止した。
この結果、政府が国債を発行する場合には必ず民間に売却される。
つまり財政赤字の増加に見合った分だけマネーは国債の売却代金として民間から政府に吸い上げられる。
従って通貨の増発は起こらない。
かくしてマネー増発の封印が今日では金融・財政政策の金科玉条となっている。
これに従う限り、「政府紙幣の増発なんて無責任な奇策」だということになる。
しかし、ここはよく考えてみよう。
通貨増発がインフレの悪弊をもたらすのは、実体経済の需要と供給能力にほとんどギャップがないか、あるいは需要超過の場合であるはずだ。
ところが今日私たちが陥っているデフレ不況は、供給能力が需要を上回る状態である。
供給能力は十二分にあるのに、貨幣の裏づけのある需要が不足している。
こうした状況に限定してマネーを増発するならば、デフレ期待は軽度のインフレ期待に転換し、
マネーの増発が生み出す有効需要の増加が経済を成長軌道に戻すと考えるのは、決して突飛な発想ではない。
増発による通貨発行益を全部国民に対する給付金として配布してしまえば、政府による収奪の問題も生じない。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 16:05:13
>>484
どうやってばら撒くの？
一万円札払って一万円硬貨もらってもお金浪費する気にならないんだが
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 16:06:51
流動性の罠に嵌ってる時には、ゼロ金利の制約から金融政策は無効
なのに対して、公共事業は有効度を増すっていうのが基本のはず
（インフレ期待の話は抜きで）。
なのに、飯田や高橋が公共事業に懐疑的っていうのは不思議だね。
やっぱり、公共事業の「価値」そのものや、政治的な恣意性の介入
を警戒してのことかな。
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 16:07:12
>>489
高橋案によると、“麻生式定額給付金”でばらまくか、
あるいは、政府貨幣を財源に、２年くらい、社会保険料をただにする。
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 16:08:25
>>486
所得移転と考えれば問題ない。
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 16:08:47
付加価値の高い建造物ってーと原発とか核処理施設とかか。
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 16:10:43
>>487
どうせなら残るものの方がましだと思うが
外国に抜けると言っても鉄鉱石代と原油代くらいか？
後は全部国内に還流する。
アラブみたいに全部丸投げするんだったら慎重にせないかんが
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/09/19 16:11:49
インフラ整備としての公共事業と
景気対策としての公共事業を区別し、
後者を効果ないから、あんまりやるべきではないというのが、
高橋洋一や飯田泰之。