10/08/21 10:57:13
でも派遣会社は存在しているし、日本の法律も認めている。
法律から派遣の存在を否定しない限りは、派遣はなくなりません。
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 11:01:57
>>2
つまり、派遣をなくす＝雇用をなくすという意味になる。
派遣という形式でなければ、給料に見合う働きをしない人が多いということ。
そうなると、発展途上国の労働者を使ったほうがいいという話になる。
したがって、派遣は必要悪。
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 11:28:24
>>2
製造派遣は不要。
アジアに工場を移転すればいい。
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 11:37:00
いや。>>2の意見は事実なので、派遣をやめさせたいなら、
単純に派遣の存在を肯定している法律を国会で廃止手続きすれば良いだけ。
その単純な事について、労働組合の支持が強い民主党には、派遣を肯定している側面、
つまり法律を廃止しない事実から>>3の意見としては必要悪としている。
海外に工場を移転するのは、将来、日本ではなく、海外で生産・消費するのを見込んでの事。
残念な事に日本人の為に海外移転している姿勢ではないよな。現地採用が基本だから。>>4
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 11:52:51
>>5
つまり、デカップリング理論。
>>1の通り、富裕層、中間層⇔貧困層の間にデカップリングが生じていて、
貧困層が困っても、富裕層、中間層は困らない。
海外で生産・消費が成り立つのだから。
これを回避するためには、同一国民、同一民族なんだから助け合うべきという倫理観が必要。
ただ、助け合うべきというのは、常にギブアンドテイク。
ＴＶに出ている派遣社員のように、一方的に権利を主張するのでは、成り立たない人間関係（あんなのは一部だと思いたいが。）
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 12:00:19
たぶん、貧困層すべてを国外に追放すると、富裕中間の中からマックのバイトがでると思う。
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 12:29:13
>>7
マックのバイトは学生と主婦の仕事。
大学を卒業した男性がやる仕事ではない。
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 12:59:06
>>1
グローバルの問題だけじゃない、ＩＴ化で単純作業の多くは、人の手がいらなくなった。
わずかばかし残る部分は、片手間にやれば終わる程度。
つまり、労働力として、単純作業しかできない人は不要になっている面も多い。
最終的には、負の所得税（給付付税額控除）かベーシックインカムで、働けない人（働く必要のない人）は、
地方の公営住宅に無料で住んで、月数万円程度の給付を受ける形で生活していくしかないんじゃないかな。
働いてくれない方がいいという意見も出てこないとも限らない。
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 13:25:20
>>6
うだうだいわず貧民は金持ちのケツの穴なめてろですね？
そういう奴が「同一国民、同一民族なんだから助け合うべきという倫理観」とやらを主張しても説得力ゼロですが？
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 13:28:14
本当に同胞に対して温情とやらを持っているのなら貧困層と全く同じ痛みを味わうべきだなwww
累進課税は搾取だ！とか言ってる竹中信者ですか？
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 13:28:43
>>10
いやいや、能力と努力の差によって生じた格差を謙虚に受け止めるという点だよ。
金持ちのせいで俺たちが貧乏になったという大嘘を言い続けている人を誰が助けるかということ。
きっと、こいつらを助けても感謝されないだろうなと思いながら、同一民族なんだから助け合うべきという倫理観を持つのは無理がある。
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 13:30:05
>>11
人間関係はギブアンドテイク。
能力と努力の差によって生じた格差を否定する人達を助けなければいけない理由はない。
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 13:31:05
逆だろ
むしろ格差是正のためには貧困層以外が謙虚になるべきだろ
金持ちを甘やかした結果がこれなのだから
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 13:31:40
分かりやすく言えば、
・貧困層を助けるメリットは、富裕層、中間層にはない。
⇒その中で、貧困層をすくい上げる理由は、「同胞に対する温情」しかないんだから、そういった気持ちが生じやすい社会を作ることが重要。
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 13:32:37
>>15
助けてくれない人間のケツの穴をへらへら笑ってなめる理由もない
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 13:33:34
>>14
だから、格差を是正するメリットがないんだって。
昔は、ＩＴ化が進んでいなかったから、優秀な人も優秀じゃない人も協力し合わないと豊かになれなかった。
今は、ＩＴ化が進んだから、優秀じゃない人がいなくても、優秀な人だけで豊かになれる。
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 13:34:45
>>1はずっとageて書いてるんだろうが優生思想万歳のアウシュビッツの看守がお似合い
終了
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 13:35:09
>>16
つまり、日本国内の格差は仕方がない。
それが、貧困層の人達も含めた日本全体の意見。
ということですね。
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 13:38:18
>>19
貧困層をもの扱いするのが正しいというのなら貧困層が富裕層を殺しても無罪にするべきだな
ものである自動車が事故を起こしても自動車が禁止にならないのと同様にね
この期に及んでアフリカの難民よりマシとかどっかの馬鹿みたいなこというなよ
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 13:55:09
>>20
いやいやモノ扱いはしていない。
能力と努力の差によって生じた格差を受け入れ、その中で、セーフティーネットとして貧困層を救っていくことを考えるべき。
人間の価値は年収で決まるものではない。
同胞なんだから、助け合いの精神は必要。
ただ、一方的に負担を強いられる富裕層、中間層に対して感謝の気持ちを持つことは必要。
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 14:40:28
>>20
すげえ。こういうことまで言い出すんだ。
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 14:45:50
じゃあ、自称富裕層という日本の人口比率２％以下（１００人に２人）は
全財産を持って、一族郎党率いて日本から出て行ってくんねえかなｗ
いらねえからよｗ
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 14:52:05
何でたった人口比２人の為にその他９６人全員が奴隷にならなきゃならねえんだ？
お前ら、そんなに好き勝手やりたけりゃ、海外でもどこでも出て行って勝手にやれよｗ
だーれも止めませんよ。
さあ、どうぞ有り金全部持って出て行ってください。
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 14:54:16
不労所得者の“寄生虫”は日本にはいりません。
さっさと出て行ってください。
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 15:22:31
>>23
経済の世界は多数決ではない。政治の世界でも多数決で決まらないことも多い。
多数決で決められるのは、学級会レベルだけ。
それに、富裕層ＶＳ中流層＋貧困層という構図に持ち込みたいみたいだけど、
現実は、富裕層＋中流層ＶＳ貧困層になっているんだよ。
とくに３０歳を超えるとね。能力格差が如実に表れるから。
>>24
別に奴隷になれとは言っていない。
奴隷とは、搾取される側の立場の議論。
現代において搾取なんか存在せず、努力と能力の差によって格差が生じている。
>>25
日本の富裕層の多くは、自力で稼いでいるので、不労所得者という批判は当てはまらない。
むしろ、労働時間（自己啓発を含む。）という意味では、貧困層の数倍は働いている。
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 15:32:34
多分殺される心配がないと勘違いしているからこそのイキガリじゃないかな。
君の場合。
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 15:36:59
>>27
脅迫乙
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 15:39:57
脅迫なんてしてませんよ、被害妄想がひどいなあ自称富裕層は。
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 15:40:35
>>27
能力と努力の差によって生じた格差は仕方がないとしても、
セーフティーネットや同胞に対する慈愛の心も必要なんだから、
富裕層、中間層は貧困層を助けるべきだし、貧困層はそれに対して感謝の気持ちを持つべき。
こう言っているのに、何で殺されなければいけないんだ？>>21を読め。
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 15:43:03
最近の議論であるのは、貧困層の犯罪は関連した人に対して行われることが多いということ。
貧困層を救う＝貧困層にかかわる＝犯罪に巻き込まれる可能性があるという構図が成り立つ。
富裕層、中間層を悪人とみなす考え方を改めないと、デカップリングが生じることになる。
32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 17:29:08
>>26
>経済の世界は多数決ではない。政治の世界でも多数決で決まらないことも多い。
>多数決で決められるのは、学級会レベルだけ。
バカじゃねえのこいつ？いつから選挙が多数決でなくなったのか？
世論形成がもはやマスメディアの偏向だけで形成される時代は終わったんだよ。
先の選挙でもわずか数カ月の間に世論が急展開して民主が負けたのをお前は理解
できなかったか？
>日本の富裕層の多くは、自力で稼いでいるので、不労所得者という批判は当てはまらない。
>むしろ、労働時間（自己啓発を含む。）という意味では、貧困層の数倍は働いている。
じゃあどうしてその自己啓発にご熱心な富裕層が揃いもそろってバカばっかりなんでし
ょうかぁ？
本当に自力で稼いだとのたまうならば、日本を出て行って自分達だけで絶海の孤島にで
も国をつくったらいいんじゃないのかなぁｗ
できるもんならなｗｗ
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 17:34:42
貧困層を救っているのではなく、貧困層から制度上搾取したものを政府が取り上げて
返還しているというのが正しい。
それがイヤなら、日本から出て行って自分達だけの国を自ら作り上げ自分達だけで生
きればいいのだ。
コップ１杯の水すら作れない技術音痴のおバカさんがどれくらい独りで生きていける
のか見ものだなｗ
早く出てってくんねえかなぁ～。
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 17:43:07
例え１人だろうが、２人だろうが他人の上に胡坐かいて稼いだ金を自力だなどど
抜かすパッパラパーは本当の自力というものを経験してこいよｗ
お前の鼻糞程度の頭で何ができるか、絶海の孤島で試してこい。
くやしかったらインフラから何から自力で整備してみろ、このできそこないの勘
違い野郎ｗ
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 17:55:37
派遣に対する保護をすればいいんじゃないのか？
他の先進国はそうしているし、日本もどこかの世界的な組織にブーブ文句言われてたでしょ。
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 17:56:45
↑ILOね。
同一動労同一賃金しろとブーブー言われていたはず
先進国ではこれがあたりまえ。
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 18:02:41
売り上げの適正な配分には、競争が必要なんだよ。
労働組合のストと闘って、競争をしないといけないんだよ。
今って労働組合活動なんて企業につぶされるし（中小企業、親族企業は
これがひどい）まともな配分になっていない。
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 18:04:21
売り上げの適正な配分には、競争が必要なんだよ。
労働組合のストと闘って、競争をしないといけないんだよ。
今って労働組合活動なんて企業につぶされるし（中小企業、親族企業は
これがひどい）まともな配分になっていない。
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 18:05:05
なお、経済協力開発機構（OECD）は2008年に「Japan could do more
to help young people find stable jobs（日本は若者が安定した
仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書の
中で、「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の
格差を是正せよ。すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と
社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と
勧告を行っている。
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 18:13:32
>>1
働けなくなった老人は不要、とかいう話になりそうだな。
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 18:32:34
>>33>>34
なんで、この人達は、富裕層は日本から出ていけという話になるんだろうか。
政界では、格差容認派と、正社員保護派の２つがメインで、
正規・非正規の格差是正を言っているのは、
・全体的な格差容認（旧小泉系）⇒正社員に対する解雇緩和、非正規社員に対する雇用促進
・とにかく格差はダメ（社民党系、共産党系）
の２つ。
共産党が政権を取らない限り、格差を容認するか、正社員の既得権を守るかの２つのみしかない。
いやなら日本から出ていけと言われるのは、どっちだという話になってしまう。
富裕層、中間層の人達がそれを言わないのは、貧困層の人達に比べて、人間性が良いからであろう。
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 18:35:39
>>35>>39
派遣に対する保護ではなく、正社員に対する解雇規制を緩やかにしないと、失業率は悪化する。
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 18:37:51
貧困層にしてみれば中国に国ごと併合してもらった方が
生活水準は向上する気がする
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 18:38:53
>>40
素直に読めば、若者が老人を支えているのだから、老人は若者に感謝すべきというロジックになると思うんだが。
年配者を敬えといって、過剰な要求をすれば、最終的には、誰も老人を助けなくなるというロジックにもなる。
老人だから姥捨て山に捨てろというロジックにはどうしてもならない。
誰も、貧困層に対する支援をするなとは言っていない。
富裕層と中間層は貧困層を救うべきだし、貧困層はそれに対して感謝の気持ちを持つべきと言っている。
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 18:39:35
大体、貧困層の連中ってカネの使い方がそもそも狂っている
パチンカスやキャバクラの様な富裕層の金儲けに僅かな所持金を払う事はし続ける不思議
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 18:40:14
>>43
たぶん、君の意見にはほとんどの人が賛成しない。
中国の中間層の生活水準は、日本の貧困層の生活水準よりも低いからだ。
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 18:41:42
>>44
この国の若者は低所得でそもそも支えていない・・勘違いしたバカが多いだけ
実際に支えているのは若者ではなく高所得者
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 18:42:05
>>45
パチンカスとは、パチンコのタイプミスと勝手に思うが、パチンコも１つの事業に過ぎな。
事業が良くないというのであれば、スーパーも病院もなくなってしまう。
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 18:43:10
>>47
言い方を変えよう。
高所得者の若者と中年が老人を支えている。
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 19:14:51
貧困層→中間層→裕福層
こうやって人間も成長して行くんじゃないのか？
今は裕福層だけど、昔は貧乏で大変だった芸能人とかＴＶでよくしてたりするけどさ
貧困層全滅させたら、今いる裕福層の中でも元貧困層がいるから死んでもらわないとって話になる
よってこのスレは釣りスレ認定なのです
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 19:18:38
>>47
じゃ、お前は支えなくていいから、さっさと外国にでも出て行けよｗ
お前の仕事をかわりに仕事に恵まれなかった出来のいい若年者がやるから心配
しなくていいぞ。
ほら、遠慮しなくていいから、さっさと出ていけ。
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 19:25:16
>>41
>なんで、この人達は、富裕層は日本から出ていけという話になるんだろうか。
問題の本質がそこにもあるからだろう。
大した仕事もしていないくせに、生意気なことばかり抜かしていれば言われて
当然。
そもそも、これだけ格差が拡大した背景にはこっそり２０年以上かけて累進率
を緩和し続け、不労所得者を増やしてきたことも主要原因だ。
経団連のボンボンが自民に圧力かけ続けた事実を隠すなよ。
言われて当然。
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 19:36:48
>>50
このスレのどこに、貧困層を全滅させるなんて書いてあるんだ？
富裕層、中間層⇒貧困層を救うべき。
貧困層⇒救われたことに感謝の気持ちを持つべき。
と書いてあるだけだぞ。
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 19:44:43
>>52
累進課税を元に戻しても、巨額な税収の中では端数にしかならんのだが。
それに、諸外国とのバランスを考えても、日本の最高税率は決して低くはない。北欧でも６０％以上の国はない。
最高税率を６０％（国５０％、地方１０％）としても、１，０００億円程度の増収にしかならない。
最高税率引上げ議論は、富裕層に対しても負担させていますよというポーズだけ。
それに、格差拡大は、富裕層の税引後の所得だけでなく、税引前の所得が増加しているという事実は軽くスルーされている。
新富裕層の多くは地道な努力で財をなした人が多く、高所得者層は普通の人の何倍も努力をしている人が多い。
大したことをしていないで多額の報酬を得ているのではなく、素晴らしいことをして多額の報酬を得ているんだよ。
報酬はまさに社会貢献の対価であると言えよう。
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 19:46:36
>>51
>>47は俺じゃないが、反論してやろう。
「仕事に恵まれなかった出来のいい若年者」は存在しない。
「出来のいい若年者」はきちんと職に就いており、仕事に恵まれないなんてことはない。
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 19:50:39
>>1
国民の多くが貧困層に陥り、富裕層にとって貧困層は必要ない、までは分かる。
しかし、国にとって、少数の富裕層が、多数の貧困層を無視したとして、それが逆転したら大変なんだが。
多数の国民からカイ離した連中の財産など、何の保障も必要ないだろ。
57:1
10/08/21 19:52:03
スレが変な方向に行っているから修正するが、
①格差是正のためには、貧困層を救う必要がある。
②貧困層が救われるためには、富裕層と中間層の協力が必要。
③そもそも格差は能力と努力の差によって生まれている。
④富裕層と中間層の協力を得るためには、彼らにメリットがない以上、同胞としての倫理観に頼るしかない。
（封建制の時代と違って搾取しているわけじゃないから、搾取を止めるのではなく、一方的に支援するだけになる。）
⑤つまり、富裕層と中間層が好んで支援をする形を作るためには、貧困層はその格差を受け入れたうえで謙虚になる必要がある。
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 19:56:42
>>56
ブログに書いてあるアメリカの事情と違うのは、依然として、日本は中間層が厚いということ。
少数の富裕層ＶＳ大多数の貧困層という戦いには決してならない。
そして、フランス革命のときには、中間層は過度な貧困層への所得分配を嫌って、ナポレオン皇帝が誕生した。
日本の多くの中間層は、貧困層への所得分配を嫌っているよ。これは、マジで。
つまり、貧困層が富裕層を嫌い続ける限り、富裕層＋中間層ＶＳ貧困層の争いになるから、国としてのバランスは保ててしまう。
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 21:16:54
>>55
じゃあ、代わりにお前に答えてやろう。
>>47 や お 前 よりもはるかに優秀な若年者が、お前が居なくなることで
仕事のポストを玉突きで得られるから、とっとと海外にでも移住しろよｗ
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 21:27:01
>>58
>日本の多くの中間層は、貧困層への所得分配を嫌っているよ。これは、マジで。
↑
大嘘ｗ
はい。ソース出して。
明確な根拠をを早く出せよｗ
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 21:45:45
>>60
そんなこと行ったら、彼の脳みそ出ちゃうよ
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/21 21:51:25
>>54
>累進課税を元に戻しても、巨額な税収の中では端数にしかならんのだが。
>それに、諸外国とのバランスを考えても、日本の最高税率は決して低くはない。北欧でも６０％以上の国はない。
>最高税率を６０％（国５０％、地方１０％）としても、１，０００億円程度の増収にしかならない。
ここは北欧ではない。異常な金づまり体質のデフレ大国だ。
６０％？？？
バカ言っちゃいけねえよ。
昔は８５％まであったんだからそれ以上でも一向にかまわない。
歪んだ労働者への分配率が格差を生みだしたんだから今までの是正も含めてこれく
らいやらなきゃ当分元には戻らん。
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 13:14:54
>>62
すげえ、貧困層は助けてもらう立場だから、感謝すべきと言ったら、この反応か。
ＩＴ化とグローバル化で、税金を引かれる前の年収に格差ができているのに、税金の話ばかりか。
つまり、富裕層⇒貧困層に所得移転をすべきで、それに対して感謝なんかする必要ないということか。
俺も事業をやっているけど、怖くて正社員なんか雇えなくなった。
まあ、最近は便利になっているから、人なんか雇わなくても何とかなるけど。
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 13:20:43
やたら北欧の社会主義を推奨するね
特権階級からそう指示されてるんでしょうけど
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 13:21:53
しかし不思議なんだが、
世の中の負担になっている貧困層の人達が、
世の中に貢献している富裕層の人達に対して、
お前らなんかいらないから出ていけと言えるのがすごい。
一般社会では、逆なんだが。
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 13:23:44
>>64
北欧系にしたいのが民主党。
米国系にしたいのが自民党。
米国系の方が努力した人達にとって望ましい。
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 13:24:17
誰が出ていけって言ってるの？
勘違いしてるんじゃないの
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 13:26:09
>>33>>34>>59
で日本から出て行けと明確に言っているが。
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 13:27:35
まあ、共産党が政権を取るような事態が生じないという意味では、日本人は格差をある程度は容認していると言える。
そもそも、努力した人が報われる社会をと言い始めたのは、旧新生党時代の小沢一郎。
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 13:29:35
>>68
すみません
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 14:32:38
我儘ばっかり言ってるやつは出て行けよ。
大した仕事もしていない人口比たった２％が何を偉そうにしてんだよｗ
そんなに一人で凄い国益を出したというなら、今すぐここに書いてみろ。
なにが「努力」しただ。単なる親の七光りのくせしやがって笑わせんな。
数十人分の報酬を分捕るからにはそれだけの仕事してから言え。
バ カ でもできる仕事で自己満足してりゃまだ可愛げもあるがそれを「
認めろ」となればそれ相応の常識的なフィルタにかけられるのは当たり前。
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 14:41:35
「努力が報われる」 と 「一部の人間の努力が過剰評価される」 は意味が違うからなｗ
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 14:52:52
>>71
新富裕層と言われる人の中には、親の七光りじゃなくて、自分で開業した人の方が多いんだが。
とくに最近は、無駄に人を雇わず、優秀な人間だけでチームを作って仕事をしていて、年収数千万円を稼いでいる人も多いんだが。
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 15:06:35
>>71の書き込み（たぶん、その前も同一人物だと思うが。）をみると、>>1の記事がどれほど正しいかわかる。
富裕層、中流層は、貧困層をもはや必要としていない。
単純労働は機械とＩＴがほとんどやってくれるから、残った部分は学生と主婦のバイトで十分。
外国人労働者も勤勉な人が多く、日本の中流層に入るだけの資格は十分にある。
これに対し、日本の貧困層は、政府、企業、富裕層のせいにするから、支援を受けても感謝もしない（もっとよこせという。）。
グローバル化の進展を考えると、貧困層への過剰な福祉は控えるべきだし、そうすれば、今の１０代とか、それ以降の世代はきちんと努力するようになる。
（ゆとり教育なんぞで、落ちこぼれを作らないと言ったのが間違い。）
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 15:11:09
>>73
>新富裕層と言われる人の中には、親の七光りじゃなくて、自分で開業した人の方が多いんだが。
で具体的にそれは全体の何％なの？
年収数千万程度で「富裕層」といわれもなぁ？
どこぞの金融機関のアルツは一人で２億超えてたぞ。
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 15:13:36
もう一度言うぞ。
「努力が報われる」 と 「一部の人間の努力が過剰評価される」 は意味が違うからなｗ
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 15:16:28
>>73
そのうらで、必要な時だけ人を働かせる派遣が解禁されている条件があるのをお忘れなく。
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 15:20:28
いかにも無知蒙昧で、現場を知らない人間の立てたスレッドだよ。
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 15:27:47
富裕層・中間層に公務員がいることが問題
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 15:30:23
しょうがねえよ。
日本の経営者って自分の半径５ｍしか見えない「ミクロバカ」ばかりだからｗ
視 野 狭 窄 バ カ とも言うねｗ
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 15:37:01
>>79
まったく同感だ。
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 15:42:15
>>74
政府、企業、富裕層のせいにするってか、ズルしてる部分見せなけりゃいいんじゃない？
その三組が何でも結託して事業してたら競争じゃないでしょ
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 16:08:05
>>82
今頃気付いたの？
競争やってるのはほんの一部だけで、その一部をマスコミがクローズアップし
て大々的に見せて「やってますよ」的なアピールしてるだけ。
本当に競争なんかやったら、企業は番付が半分は入れ替わるよ。
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 17:23:35
>>75
年収2,000万円以上が１％未満だから、全体からみるとかなり少ないだろうね。
年収600万円から年収800万円程度の中流層であれば、マーチレベルの大学にいって、きちんと勉強して、きちんと就職して、きちんと働けば達成できるレベル。
貧困層になる理由が分からない。
>>76
努力は成果を生み、成果は市場によって評価されているから、多少のブレはあるとしても、基本的にはきちんと評価されている。
>>77
派遣は高いから使わん。派遣会社への手数料が高すぎ。終身雇用を保証しなくていいというメリットくらいしかない。
>>79
公務員はきちんと勉強すれば就職可能。国家１種くらいの試験は余裕だろ。
>>80>>81
コメントする気も起きん。
>>82>>83
競争は適正だよ。先駆者利益を得た人に対して適正でないと思っているかもしれんが、それは、ビジネス戦略を知らなすぎ。
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 17:28:12
>>75
ちなみに富裕層の定義は、年収5,000万円
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 17:34:45
しかし、>>1のブログがここまで正しいとは思わなかった。
>>1の間違いは、富裕層とそれ以外で分離したが、実際には、富裕＋中流層と貧困層に分離されていく。
日本の場合には、中流層が厚いから、東京なら30歳で年収600万円以上（地方でも30歳で年収400万円以上）の人達とそれ以外とで分断が生じる。
製造派遣は不要（外国人でＯＫ）、事務派遣も不要（主婦のバイトでＯＫ）、日雇派遣も不要（学生のバイトでＯＫ）。
同胞に対する慈愛という意味でも、支援を受けるべき人達は支援を受けるにふさわしい態度があるんであって、そうでない人が多すぎる気がする。
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 18:41:13
だから、お前等１％未満は別に日本にいらないってｗ
不要なんだよ。 不 要。
居ても、居なくてもなんら変わらん。日本の経済システムの上に乗っかって
たまたま手にした偶然をさも自分の実力のように錯覚してるだけ。
勘違いにも程があるわ。
バカなくせして何でもできるような錯覚を起こして、傍から見てて痛いｗ
そんなにスゴイのなら独りで絶海の孤島でも買ってそこでインフラから何から
全部自分で整えて、生活していればいいんだよ。
いったい何時になったら出て行くんですか？
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 18:51:56
>>86
現実に３０歳で年収６００万ていうのは、公務員、公共インフラ系以外で何％
いる？
単なるお前の主観ではなく、事実に即した数字で出してみろ。
また、それでその中の何％が自分の力のみで這い上がった？
高校、大学、院、学習塾、予備校、家庭教師と親のスネかじりまくって学校を
出してもらい中には未だにパラサイトしてるようなクズばかりだろうが。
お前もその中の一人だろう？
生意気言ってんじゃねえよｗ
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 18:53:22
>>86
おそらく、誰もそんな意識してないですよ触れて回ればいいじゃないですか
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 19:11:52
ヤクザ社会になるつもりでないなら、下層層のサポートは富裕層の温情でなく自らの正常性を保つための最低限の矜持。
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 21:32:47
生まれてから一度たりとも経済的苦労や社会での苦労を知らないと、>>84 ←こういうバカ
ができ上がるんだよ。
親の庇護の元、社会の恩恵を一身に受けながら独りで勝手に育ったと勘違いして、他人の
頭に足を置き周りの迷惑も顧みず身勝手な屁理屈でヒエラルキーを作り利益を独占しよう
とする。
もうこんなアホは絶海の孤島にでも捨ててしまいたいねｗ
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 21:58:17
>>90
>下層層のサポートは富裕層の温情でなく自らの正常性を保つための最低限の矜持
こういうのを「矜持」とは言わない。日本語の使い方がおかしい。
「社会とは何か」をもう一度勉強し直せ。
そもそも自由主義経済において再配分を否定するならば、自由主義経済そのもの
が成立しない。
「再配分」機能を「してやる」などとぬかすような低能は、やはり絶海の孤島で
独りで生きていくべきである。
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 22:07:53
>>92
それそれ。
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/22 22:16:01
公務員試験は、試験に受かるだけなら簡単なんだけど、
その後の官庁訪問の面接が、ニートにはキツい。
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/23 17:48:45
>>88
労働能力とは、現時点における市場における価値なので、過去において親が教育熱心だったか否かは関係ない。
自由競争とは、社会の中での能力に対する価値評価なので、学生生活が誰に支えられていたかは関係ない。
資本主義を優れた制度としているのは、その方が社会全体のパイがでかくなるからであって、それが正義だからという理由ではない。
したがって、親が教育熱心だったという理由で有利な位置にいたとしても、何ら問題はない。
つまり、現時点において労働能力が高いか否かだけが問題であって、教育が熱心でない親だったということを他人の責任にしてはいけない。
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/23 17:49:50
>>92
再配分は資本主義の絶対条件ではなく、社会福祉の観点から要求されるもの。
マクロ経済学の基本です。
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/23 20:38:02
>>95
>労働能力とは、現時点における市場における価値なので、過去において親が教育熱心だったか否かは関係ない。
現時点の労働能力は過去の行動の結果によるものであり、過去を否定すること自体が間違いである。
また、過去において、経済的理由等で就学のチャンスに恵まれなかった場合は競争そのものが成り立
たない。
さらに、そういった環境におかれた人間に限って進学等の情報そのものが入ってこない情報弱者であ
る場合が往々にしてあるのが現実である。
つまり、人間が育つ教育環境はその後の人生におけるあらあゆる競争に深く影響をおよぼしているの
であり、それを「全く関係ない」などど前後の因果関係を無視するようなバカがお前くらいだ。
たまたま有利な立場で競争に勝ち抜いたからと言ってそれが自分自身のみの力によるものだという理
屈全く成り立たない。
>自由競争とは、社会の中での能力に対する価値評価なので、学生生活が誰に支えられていたかは関係ない。
自由競争の定義など誰も聞いていないし、意図的な問題のすり替え行為である。
自分自身の力だけで学生生活を営んだわけでもない、ただのスネかじりのボンクラが今ある姿は「自分の実
力だ」などと言う様は滑稽でしかない。
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/23 20:44:06
>>95
つづきだ。
>資本主義を優れた制度としているのは、その方が社会全体のパイがでかくなるからであって、それが正義だからという理由ではない。
>したがって、親が教育熱心だったという理由で有利な位置にいたとしても、何ら問題はない。
それがどうした？ 誰が資本主義が 正 義 だなどと言ったのか？
｢したがって｣？ 何が従ってなのか？ 前後の文脈が意味不明で支離滅裂ｗ
何故、資本主義が正義ではないと｢親が教育熱心だったという理由で有利な位置にいたとしても
何ら問題はない｣なのか？
だいたい｢親が教育熱心｣というのはどこから出てきた？
もう一遍小学校からやり直せよ。
>つまり、現時点において労働能力が高いか否かだけが問題であって、教育が熱心でない親だったということを他人の責任にしてはいけない。
↑ぜんぜん、つまらんｗ
以上、親が教育熱心で、現時点で恵まれた職業についていてもバカはバカであることが証明されたなｗ
だいたい、｢格差是正｣というスレタイが、単なる低所得者蔑視に近いものになっていて、文脈からはまったく是正しようという具体的な案が
見えない。要するにお前はタダの低能な偽善者だ。
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/23 22:51:01
>>96
ねえ、それどこの経済学の教科書に書いてあったのかなぁ～？
著者名と出版社教えてくれねえかな？
おまえんとこのバカ田大学では、現代の経済において、再配分は資本主義の絶対条件
ではないって教えてんだ？
ねえ、どこの大学？そんなこと言ってるのなんて言う名前の教授？？
是非知りたいなぁ～ｗ
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/24 04:01:46
世の中弱肉強食
格差をなくしたければ、さっさと富裕層から奪い取ればいい
来たいなどするな
叩き潰せ
これくらいの生命力があればなんでもやれるなｗ
60 名前：名無しのひみつ [sage]： 2010/07/28(水) 11:40:33 ID:bChvTCCO (2)
微生物はすごいのがいるらしい
* 高温：好熱菌 - Methanopyrus kandleri（～122℃）
* 高pH：好アルカリ菌 - Alkaliphilus transvaalensis（～pH12.5）
* 低pH：好酸菌 - Picrophilus oshimae（～pH-0.06）
* 高NaCl濃度：好塩菌 - Halobacterium salinarum（～飽和NaCl）
* 有機溶媒：溶媒耐性菌
* 高圧力：好圧菌 - Moritella yayanosii（～1100気圧）
* 放射線：放射線耐性菌 - Rubrobacter radiotolerans（16000Gyのガンマ線照射で37%生残）
哺乳類を絶滅させるのに比べたら、地球生物を絶滅させるのは
難易度すごい高いな
63 名前：名無しのひみつ [sage]： 2010/07/28(水) 17:56:58 ID:BY5pHfW1
>>60
こないだ、ウイグル自治区の核実験場で３万グレイに耐える耐性菌が見つかったらしいから、それも加えておいて。
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/25 19:43:07
>>97>>98
単なる負け組の嫉みと言いがかりにしか見えないのは俺の気のせいか。
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/25 19:44:49
>>99
マルクス経済学の視点からすると、所得再分配が当たり前かもね。
マルクスならね。
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/25 19:57:50
世界の先進国並みの派遣の保護すればいいんじゃないの？
それから、格差が是正された国ってあるが、
その国は貧困層が謙虚だったから是正されたの？
そういう事例無視で語っているのなら、
それは脳内妄想と現実の区別が付いていないんじゃないのかな。
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/25 19:59:04
派遣の保護に関しては ILOや OECDからガンガン文句を言われている。
まあ、社会のこと全然分かってないやつは知らないみたいだけど。
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/25 20:04:13
日本国憲法に第25条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
って書いてあるじゃん。
これは再配分とはちょっと違うが、
金持ちから吸い上げて貧乏人に配分するという面は
どうしても出てくるよ。ここ日本だもん。
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/25 20:11:09
富の再分配
富の再分配（とみのさいぶんぱい）または所得再分配（しょとくさいぶんぱい）とは、所得を公平に配分するため、租税制度や社会保障制度、公共事業などを通じて
一経済主体から別の経済主体へ所得を移転させることをいう。
概要
富の再分配・所得再分配は、貧富の差を緩和させ、階層の固定化とそれに伴う社会の硬直化を阻止して、社会的な公平と活力をもたらすための経済政策の一つである。
富の再分配・所得再分配が指し示す範囲はかなり広く、
富裕層・貧困層間の所得移転から先進国・発展途上国間の所得移転までが含まれる。
富の再分配・所得再分配は、資源配分の公平性を確保し、社会に流動性をもたらす効果がある。
低所得者にも階層の上昇の機会と公平性をもたらす一手段でもあり、現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。
またロールズのいう無知のヴェール（どの所得階層の家庭に生まれるか事前に分からないこと）を仮定したとき、所得再配分は、
ある種の社会保険としての性格をもつことになる。
どの水準による再分配が適切と言えるのかはそれぞれの文化における価値観によって異なり、富の再分配にどのような手法を使うか、
どの水準の分配を行うかは各国でさまざまな議論がある。生活保護制度は、「所得の多い人」から「所得の少ない人」への所得再分配であり、
医療保険制度は、医療サービスの利用を通じて、主として保険料を財源とした「健康な人」から「病気の人」への所得再分配である。
日本国内の所得再分配に関する統計として、厚生労働省の行う所得再分配調査があり、3年に1度、世帯の当初所得や税・社会保障による
再分配の状況が調査され、ジニ係数などが発表される。
経済政策との関係
経済学では、富の再分配は、パイの切り方に喩えられることがしばしばである。効用の観点から見た場合、パイの切り方を変えることで、
パイを食べることで得られる主観的な満足感の総計が変化することが問題とされる。これに対して効率性の観点から見た場合、
パイの切り方によって、パイの客観的な大きさ自体が変化することが問題とされる。
経済全体のアウトプットの低下がないかぎり、所得再配分は、経済全体の効用の総計を増大させるものとして、
限界効用逓減の法則に基づく功利主義の見地からも肯定される。
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/25 20:13:04
現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。
現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。
現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。
現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。
現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。
現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。
現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。
現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。
現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。
現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。
現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。
現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。
現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。
現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。
現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。
現代民主主義国家に必要不可欠な要素となっている。
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/25 20:54:41
>>102
じゃあ、どこの経済学の教科書に『再配分が必要ない』と書いてあったの？
マルクス経済学以外の何経済学？
著者名と出版社名とページをここに書いてみろ。
ついでにそんなことを教えている キチガイ教授 と大学名も教えてくんね
えかなｗ
再配分がない社会ってのが想像すらできない バーカ なんだろ。
今時こんな人間が、存在すること自体が奇跡だ。どこの原始人だ？
ありえない教養の無さｗ
逆に一体どういう環境で育ってきたのか、非常に興味があるよ。
脳に欠陥があるとしか思えない。
そんな奴が経済板にいるんだから不思議だわｗ
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/25 21:09:51
>>101
お前の気のせいだ。
頭が悪すぎて反論すらできないのか？
どうした？自己中インチキ経済学ｗ
本当は、大学で勉強なんかしたことすらないんだろう？
中卒よりひどい低能だな。もう一度小学校からやりなおしたらどうだ？
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/26 08:14:03
子供３人いて、その子供３人を塾に行かせるとなるとかなりきつい。
子供３人いて、その子供３人を大学に行かせる金なんて、貧困層には無いだろ。
親の収入によって子供のテストの点数に因果関係があるというデータを見たことがある。
現実はそうなっている。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/26 08:23:05
書店で参考書を買え。塾に行かなくとも、１冊1000円～2000円くらいで参考書が売られている。
何で塾に行かなきゃ大学に受からないと思い込んでいるのか。
俺は、塾にも行かずに、一日６時間の学校での勉強と一日１時間～３時間程度の、
毎日しない勉強で簡単に地元の大学に合格したぞ。大学に入学する理由は大学で何をしたいのかだろ。
今更、一流企業に入社する為に大学に行きますなんて奴はいない。一流企業に勤務するなら中学校を成績上位で卒業し、
トヨタなどの会社へ入社試験を受けてみるのもある。中卒であれば、トヨタの場合、トヨタ私立の専門課程の研修を用意しているから、そのままトヨタグループに残るんだよ。
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/26 09:55:01
>>111
偏差値どの程度の大学？
そして、君の場合の『大学に入学する理由は大学で何をしたいのかだろ。』って具体的には何だったの？
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/26 19:37:37
>>111
関東の大学と、地方なら旧帝大とごく少数の私学。これは入学するのにはそれなりの学力が要る。
でも、地方国公立大(広大とか)なら、どんなバカでも真面目に高校の勉強をすれば入学できる。
問題は、いかに国立大とはいえ、授業料から教科書・参考書籍まで、けっこうカネが要ること。
卒業する頃には、奨学金で債務超過になってしまう。
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/27 22:47:10
>>113
俺は、>>111じゃないが、債務超過といっても、２００万円程度だろ。
数年で返せそうなもんだがな。
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 06:52:12
>>114
職がなければ返せないけどな。
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 17:38:25
>>115
奨学金をもらったら、大学できちんと勉強をしなさい。
そして、きちんと就職しなさい。
難しいことではありません。
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 17:47:31
>>116
相変わらず世間知らずなバカだなｗ
あまりのバカさに泣けてくるよ。
仕事が充分にあったら、そもそも何十万人もが奨学金の返済を滞らせる
わけなかろう。
視野狭窄バカはもう書くなよｗ
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 17:49:39
富=権力
富の格差容認=権力の格差容認
富の格差容認してる奴は民主主義に反している
民主主義者が資本主義を容認するということが大きな矛盾ということになる
民主主義と共産主義が同時に実現して初めて権力の平等に至るわけで
つまり今の時代も金持ちが貴族階級となって支配しているだけだった
投票によって年収も決定しようぜ
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 17:50:28
バカみたいw
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 19:33:04
>>117
奨学金の滞納については、当事者の貧困ではなく、遊興費欲しさに返さない奴が多いという問題が生じている。
給食費の問題もそうだが、日本人のモラルの低下が嘆かわしい。
>>118
あほか。
所得格差は能力と努力の差。
一部の例外はあるかもしれんが、２０代のときにきちんと努力した人は、それなりの所得を得ている。
ちなみに、学生時代の努力は、優を８割以上取得して初めて努力だよ。文系なら難関資格くらいはとらないと。
あと、社会人時代の努力は、オフの時間に、仕事を効率化できるだけの自己啓発をして、土日の半分近くを消化して、初めて努力だよ。
当然、オンの時間に、一生懸命働くことが前提だが。
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 19:49:00
個人の能力差はそれ程大きくない
また、能力が高く努力したからといって所得が増えるというものでもない
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 19:56:27
>>121
優秀な人とそうでない人で単純な事務作業なら最大１０倍くらいのスピード差はあるかな。
２０歳前半の一般職レベルでも２～３倍くらいの差はある。
一般職レベルでは所得に差はもうけにくいが、これくらいの能力差があるから、こんな不景気でも、ヘッドハンティングは腐るほどある。
自分で会社を興せば、努力する人が少ないから、簡単に成功する。
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 20:28:39
>>121
いや、特に頭脳労働なら無限大の差があるぞ。
「人間は平等な能力を持っている」ってのは、単なるお題目で、実際には人間の命には大きな社会的価値の違いがある。
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 20:44:28
>>123
生まれたときはほとんど変わらないのだが、その後の努力で１００倍以上の差がつくんだよね。
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 20:58:36
>>120
>奨学金の滞納については、当事者の貧困ではなく、遊興費欲しさに返さない奴が多いという問題が生じている。
この根拠は何？
返還してない人間になぜ返還する気がないのか１０％以上の客観的なサンプル統計でもとったの？
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:08:45
>>124
あのね、ずーっと前から、その努力する『環境』について議論してるわけ。
結果に対する過程と前提をひっくり返してどうすんの？
まず、ちゃんと日本語を理解しような。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:15:02
だいたい貧乏な家じゃ、例え奨学金で大学入ったとしてもそれだけじゃ
足りずにアルバイト漬で４年間を過ごすことになる。
あらゆる状況で『環境』に差が付きそれが将来の結果となる。
努力・努力とのたまう前に現実を客観視するのが先だろう。
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:15:06
>>125
国が強制徴収の検討をしているのが何よりの証拠
>>126
努力する環境は自分で作るもの。
だいたい、努力できる環境にないと言っている人に限って、学生時代に飲み会に参加している。
努力した人は、サークルにも入らず、飲み会も参加していない。
社会に出た後も、学生時代の集まりにはほとんど参加していない。
３０代の就職氷河期世代ですら、マーチレベルなら塾に行かなくても入学できる。
今のゆとり世代なら、早慶レベルも可能かもしれない（詳しくは知らんが）。
金がなければ、地方国立大学に入学して、公務員になるくらいなら、そこそこの努力で達成可能。
努力できる環境がなかったなんて、言い訳以外の何物でもない。
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:15:31
>120
> 一部の例外はあるかもしれんが、２０代のときにきちんと努力した人は、それなりの所得を得ている。
君はもうちょっと社会のことを勉強したほうがいいね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これを読んで勉強しなさい。あまりにも勉強不足です。
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:17:29
>>127
大学にきちんと通って、
電車の時間に予習復習をして、
サークルに入らず、飲み会に参加せず、
ひたすら、勉強勉強という学生生活を送れば、文系なら余裕で優が９割取れる。
家庭の環境なんて、言い訳以外の何物でもない。
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:18:23
>128
> 努力した人は、サークルにも入らず、飲み会も参加していない。
これにはきちんとしたソースがあるのかね？
それとも、ソースの無い君の脳内妄想かね？
脳内妄想と現実の区別が付かなかったら、人間終わっているよ
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:18:45
>>128
>国が強制徴収の検討をしているのが何よりの証拠
それは証拠になってない。
ワープアでも多少収入があれば強制徴収になる。
>だいたい、努力できる環境にないと言っている人に限って、学生時代に飲み会に参加している。
それはお前の周りだけ。
根拠のない事象を事実にすり替えるのは止めるべきだ。
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:19:39
>130
> ひたすら、勉強勉強という学生生活を送れば、
会社はこういう人間を必要としていない。
君はあまりにも無知だ。
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:21:01
>>129
博士課程に通った人の多くは、就職活動に失敗した人が多い。
（とくに、高学歴ワーキングプアと言われている文系博士は）
俺の同期にも博士課程に入った奴がいたが、経済学、法学関係で博士課程どころか、修士課程に行く意味があるか？
学生時代の不勉強と、就職活動をなめていた奴が大学院に行っている。
そもそも、大学院に行くくらいなら、弁護士か公認会計士にでもなれよ。
（まあ、なれないから大学院に行くんだろうけど）
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:22:45
>>133
実績を出していれば、会社はこういう人間を必要としている。
学生生活で実績を出していないのに、勉強をしていましたと言うから、評価されない。
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:23:37
地方の話だけど、中学、高校で生徒会役員ずっと勤めていて、
県で一番の大学行ったけど、就職で６０社に面接行って落とされまくった
奴を知っている。そいつは結局スーパーのレジするはめになった。
そいつは英語の弁論大会で全国大会出場するほど頭が良くて努力家だった。
まあ、そいつは膠原病という病気持っていたから、それが悪かったのかもしれない。
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:24:09
>>130
>大学にきちんと通って、 電車の時間に予習復習をして、
>サークルに入らず、飲み会に参加せず、
>ひたすら、勉強勉強という学生生活を送れば、文系なら余裕で優が９割取れる。
アルバイト漬で睡眠時間を削られて、大学にきちんと通えるかね？
理系なら目も当てられないよな？
やっぱり、お前ただの世間知らずだろ。
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:25:01
日本の景気が悪いには 信用金庫が違法に莫大な金利を零細企業から騙し盗ったからや
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:25:17
> 実績を出していれば、会社はこういう人間を必要としている。
君が書いたのは、これだよね？
> ひたすら、勉強勉強という学生生活を送れば、
テストの点数の実績しかないじゃん・・・
君って頭弱いの？
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:25:49
>>132
俺の周りだけかも知れんが、学生時代に努力した人は、成績優秀、難関資格取得、語学堪能のどれかになっている。
昔の話なので、連絡は取っていないが、少なくても、新卒の段階では、いい会社に就職していたよ。
社会に出てからの話は、まさに、努力した人が成功する形になっている。
（残業の上限値を超えているので違法かもしれんが、残業をしまくっている。）
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:27:43
>>140
視野狭窄。
例外なんていくらでもある。
『自分の見識自体が例外かもしれない』と疑ったことはないのか？
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:29:37
>>137
ていうか、今の６０代、７０代なら、定時制に通っていた人も多いから、当たり前だろ。
贅沢病だよ。
>>139
テストの勉強の実績でもＯＫ
勉強していましたと言うのに、優が９割未満では話にならない。
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:29:54
>140
少なくとも『何年に就職』したか書けよ。時代によってかなり状況が違う。
君はあまりにも社会を知らなすぎる。勉強不足だ。
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:30:47
>>140
そうだね。きっと、努力しても報われない人もいるんだろうね。
という極端な事例を持ち出して、格差を絶対悪という主張は、富裕層への嫉み以外の何物でもない。
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:32:31
>>143
リアルに就職氷河期だよ。
やりたいことを探すためにフリーターになるという言い訳がはやった時代。
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:33:29
> テストの勉強の実績でもＯＫ
君は履歴書に「テストで何点取りました」って書くのかね？
まあ、これは冗談だとして、
会社はテスト勉強漬けの人間を必要としていない。
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:33:36
>>142
今の６０代、７０代でそんな人間がどれほどいる？
周りにいたという話ではなく現実に何％いた？
そもそも、６０代、７０代が就職で苦労したなんて聞いたことないけどな。
比較自体がおかしい。
当たり前と言うならば、お前自身はどうなのか具体的に書いてみろ。
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:34:14
少なくとも『何年に就職』したか書けよ
これ、読めます？
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:35:19
格差に関してだが、OECDやらILOからガンガン文句言われているジャン。
あまりにも社会の事を知らなすぎです。勉強不足です。
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:40:48
正社員の中には優秀な奴もいるし、トンデモ社員もいる。
大企業の中のトンデモ社員は、いろいろ法律があって簡単に首を切れない。
しかも日本は一昔前まで年功序列だったので、そういう奴でも出世してたり
する。まあ、これは公務員に多い話だが。
トンデモ正社員の首を切れないので、国際競争力が落ちているし、
なかなか首を切れない国は失業率が高い。
という話が今週のダイヤモンドに書いてあった
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:41:18
だから、格差礼賛バカは世間知らずなんだってｗ
おまけに、自分の見識が明らかにおかしくても、ガンコでウンコだからｗ
認めたくないんだってさｗ
明らかに理系の人間じゃねえよな。
現実の事象に対して、あくまでも自分の感情を押し通すｗ
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:48:51
>>146
成績表は提出するだろ。
履歴書に取得した資格は書くだろ。
それはきちんと評価されている。
>>148
年齢を特定されたくないので、幅を持たせるが、平成８年から１２年くらいの卒業生だよ。
>>149
ＯＥＣＤでガンガン言われているのは、正社員と派遣社員の格差。
決して、富裕層と貧困層の格差ではない。
>>150
それは正しい。世代間格差については、俺も否定しない。
>>151
はい。私は文系です。文系だと、何か問題でも？
東京都で３０代で年収４００万円未満は、明らかに努力不足によるもの又は収入以外に価値観がある人だと思っていますが。
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:56:05
今の時代の貧困層って基本的に非正規社員だろ・・・・
それの格差の話だから『正社員と派遣社員の格差』この話は抜かせないよ
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:56:54
>>152
年収４００万未満が努力不足であるという客観的かつ論理的根拠は何？
早くだしてね。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:58:33
早く根拠を出しなさい。
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 21:59:25
儲けた金の分配の話をするのなら、
労働組合のストなどとの闘いを経て金額が決まるべき。
しかし、今の企業は労働組合的な活動をしようもんなら
酷い嫌がらせをするし（親族中小企業が特に酷い）
大企業だって労働組合が団結してストなんてほとんど無いだろ。
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:01:42
親族中小企業・・・こんな言葉は無いよね
中小企業、その中でも時に親族企業（＆ワンマン社長）って意味だと
解釈してくれ
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:05:04
>>153
一般企業の正社員が富裕層だとはとても思えないのですが。
>>156
転職市場は発達しているから、再チャレンジのチャンスはある。
履歴書が汚れていない（転職回数が多いとか）でなければね。
２０代半ばのうちに、ＴＯＥＩＣ９００点＋難関資格をゲットすれば、いくらでも転職先はある。
⇒>>154>>155、転職市場が発達しているのが理由。年収４００万円以上の転職先は腐るほどある。
転職できる能力があるのに転職しないのは、年収以外に価値観があるからであろう。
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:07:26
ちなみに、>>158だが、>>153には賛成しよう。
正社員をリストラしやすい環境を作ることにより、非正規社員との格差是正は必須だ。
リストラしにくい判例や労使慣行については、右肩上がりの時代が前提であり、今の時代にマッチしていない。
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:08:11
日本の最賃は外国と比べても水準が低い。
労働者の平均賃金と比べると、日本は３０・４％の水準。
同じ先進国のフランスの５０％に遠く及ばない。
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:10:47
> 年収４００万未満が努力不足であるという客観的かつ論理的根拠は何？
> 早くだしてね。
この程度の日本語も理解できないのかね？
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:11:23
>>158
では、『２０代半ば』以外は適用されないわけだな？
>>150 を肯定しておきながら、『転職市場が発達しているから』は矛盾している
と気付かないのか？
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:11:27
東京以外は日本でないの？
東京以外は議論するに値しないの？
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:13:42
> いくらでも転職先はある。
それはおそらく東京だけの話。
特殊な例を持ち出して、それがあたかも一般的だと思ってしまうのは、
頭の弱い証拠。
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:20:21
>>160
俺もそう思う。平均賃金は高すぎるし、最低賃金は安すぎる。
>>161
能力があれば、いい会社に就職できるという点では、極めて客観的だろ。
なにも、年収数千万円になるという話をしているんじゃないんだ。
>>162
３０代になると、資格じゃなくて、仕事の実績で評価されるからね。
２０代半ば以外では適用できない。努力というのはタイミングを間違うとダメ。
ちなみに、>>152を見てもらうとわかるけど、>>150の意見は否定していない。むしろ肯定している。
>>163>>164
東京に行けばいくらでも働けるのに、田舎にこもるというのは、お金以外の価値観がお金を上回っているからだろう。
それは自分で選んだ選択。
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:26:51
>>158
転職者の大半は２０代以降だ。
そもそも２０代半ばで、『ＴＯＥＩＣ９００点＋難関資格』を持っているの全体
の何％だ？
お前の話は全てが一般的なレベルを超えたごく一部の人間の話なんだよ。
それをあたかも当然のように見なして話している。
どこにでも、レベルの高い人間が存在するのは当たり前。
それを前提に話をするなら、もし転職者全員がそのレベルなら、全ての人間が
転職に成功していることになる。
ありえないんだよ。
転職者全員がそのレベルであるなら、間違い無く社員の椅子を奪われる人間も
同じかそれ以上のレベルであるからだ。
要するに話の内容全てが矛盾している。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:29:49
>165
> 東京に行けばいくらでも働けるのに、田舎にこもるというのは
親が認知症だとか、そういう話はいくらでもある。君はあまりにも
社会の事を知らなすぎる。それに、いきなり東京に家を買って
親を呼ぶのか？
君はかなり頭が弱い。
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:31:07
貧困層をなめちゃいかん。
金持ちと同じく１票の選挙権もってるんだから、
追い詰めると共産主義勢力が伸長することになる。
適度に夢を見させてガス抜きする必要があるのさ。
弱者の味方のふりをしてまったく政策を実行しない民主党こそ
統治権力のお手本だわな。
カネを地方にばらまき続けた自民党は、本当の意味で
左翼だったりするから性質が悪い。
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:31:22
相対的貧困率を見ると、これが少ないのは
デンマーク、スェ－デン、オーストリア、ノルウェイ、フランス、フィンランド。
これらの国は馬鹿が少ないのか？
逆に貧困率が多いのが、韓国、アイルランド、日本、アメリカ。
これらの国は馬鹿が多いのか？
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:32:44
これらの国は馬鹿が少ないのか？
これらの国は馬鹿が多いのか？
格差は国のシステムでかなり変わってくる。
そのあたりが見えていないのなら、頭が弱い証拠。
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:35:05
実際、頭は弱いでしょ。
新興実業家の単なるポジショントーク。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:38:17
如何に自分の立場を優位にするかという議論では誰も納得しないだろうな。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:38:30
>>166
どんな人でも、目茶苦茶努力すれば報われるという話をしただけ。
別に、中途半端な努力をした人が報われなかろうが、知ったことではない。
>>167
認知症の親の面倒をみるために、２０代の若者が国や自治体の福祉に頼れず、東京での就職を断念した事例がどのくらいあるんだ？
君達の言い方を借りれば、具体的な事例を挙げてみたまえ。
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:41:32
>>173
>どんな人でも
はい。ウソ。
個別の事実になんら踏み込んでいない。
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:43:00
社会システムの矛盾を承知しながら、一方でそれらを全く考慮しない現実
を肯定している。
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:44:01
要するに始めから格差是正なんて考えていない。
ただのポジショントーク。
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:53:37
認知症は一例だ。
親の面倒見る奴なんて腐るほどいる。
君は本当に社会の事を何にも知らないんだね。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:55:58
俺さあ、博士って頭の良い人が努力しないとなれないと思ってたんだけど
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 22:57:57
俺さあ、博士って頭の良い人が努力しないとなれないと思ってたんだけど
今の日本って博士が１００人生まれたら、
８人が自殺で１６人が無職なんだよ・・・
つまり、博士が100人生まれたら、２４人がとんでもない状態なんだよ。
博士は頭の良い人が努力しないとなれないという認識が
間違っているのかな？
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 23:05:44
俺さあ、博士って頭の良い人が努力しないとなれないと思ってたんだけど
今の日本って博士が１００人生まれたら、
８人が自殺で１６人が無職なんだよ・・・
つまり、博士が100人生まれたら、２４人がとんでもない状態なんだよ。
博士は頭の良い人が努力しないとなれないという認識が
間違っているのかな？
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 23:15:01
>>179
いや、博士レベルの研究者を沢山排出して社会レベル全体を底上げしよ
うという思想は間違っていないと思う。
問題は、あまりのデフレ不景気で社会がそれらを受け入れる余裕が無く
なってしまったということ。
また、急激な情勢の変化に社会システム全体が対応できず、一部が割を
食っているということだと思う。
そもそも、社会全体を司る政治システム自体がもう、今のスピードに対
応できていない（ここが一番のガン）。
こうなった以上専門にとらわれることなく、できるだけ自分の専門分野
に近い場所で果敢に現実に適応し、その中で結果を出していくしかない。
もったいない話だが。
プライドを失わず個別に研究を進めてほしい。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 23:32:35
> どんな人でも、目茶苦茶努力すれば報われるという話をしただけ。
これは間違いだと。
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/28 23:36:39
>>182
>>173本人に聞いてください。>>181は別人です。
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 04:46:42
世界各国の会社の夏休み
・オーストラリア・・・1ヵ月半
・スペイン・・・1ヶ月
・スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
・オーストリア・・・35日
・フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
・ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
・ドイツ・・・最低33日・最大37日
・イタリア・・・最低32日・最大42日
・ノルウェー・・・平日だけで25日
・日本・・・5日
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 04:47:43
住みやすい国ベスト100
URLﾘﾝｸ(www.newsweek.com)
URLﾘﾝｸ(www.newsweek.com)
北欧諸国が上位に、トップはフィンランド、2位がスイス、3位はスウェーデン、6位がノルウェー、日本は9位 米国が11位、韓国は15位、中国は59位
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 04:52:55
>>181
でも社会で重宝される博士号は理系分野限定と思うよ
文系分野では経済学系統・経営学系統が重要なくらいで
それ以外のものは純粋な学問に過ぎないし
ただ知人の知人に国立理系大学院で修士号を取った専門家が
何故か民間で専門と全く無関係な仕事をしているケースを知ってるし
その人は専門では仕事が見つからずそうなったんだけど
こういう宝の持ち腐れ的馬鹿げた現象だけは是正しないといけない
国が研究所をガンガン立ち上げて修士・博士を吸収したら良い
研究者を増やしてマイナスになる事なんてないからさ
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 04:54:25
日本の労働者の職場満足度は世界最低 - ランスタッド社調査
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
海外で働きたくない新人たち
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
入社員の49％は「海外で働きたくない」―その理由は
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
【進化する教育】国際人創造（６） 内向世代 海外で他流試合を
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「内向き」志向広がる新入社員 産能大グローバル意識調査
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 14:13:20
>>177
まともな親なら、子供を貧困層にしてまで自分の面倒を見させない。
親の面倒を見ている子供の大半は、きちんと地元で就職ができている。
１億人のうち１０人くらいは不幸なケースもあるかもしれんが、そういったレアケースを挙げて、権利主張するのが、ゴネ得狙いの連中の常とう手段。
まあ、東京でまともな就職もなかった奴が、親の面倒をみるという言い訳を使って、地元でフリーターをやっている奴がいるが、それは単なる言い訳。
>>179>>181>>186
理系分野でも、大学院に行った人間は、優秀な場合に限り、重宝されている。
大学院に進学するなんて、難しくもなんともない。全員を優遇するなんて、無茶苦茶な話だ。
文系分野、>>186のいう経済系、経営系は、東大とか特殊なケースを除き、公認会計士試験、税理士試験崩れが多い。
あとは、就職できなかった奴が、進学するケースか。。。
早稲田、慶応レベルでもそんな奴がごろごろいるもんだから、その辺の大学で博士課程までいった奴を優遇するのはかなり難しい。
つまりね。博士課程は、能力がある奴が、目茶苦茶努力して達成するもんではないということ。
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 15:00:52
>>188
議論のレベルが低い
>理系分野でも、大学院に行った人間は、優秀な場合に限り、重宝されている。
科学者の数を増やして実社会で役立つ技術開発を積極的に進めろという話なのに
あんたの話だと基礎研究とかそっち限定の話のように聞こえる
誰もそんな話はしてないんだよ
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 15:17:03
>>189
社会に出ても、優秀な人間は重宝されているだろ。
はっきり言うけど、優秀な科学者の数を増やすことは大事。
だけど、理系の大学院に行って、就職できていないというだけで、優秀じゃないという評価が社会から与えられている。
そういう状態で、これ以上、科学者を増やしたって、優秀じゃない科学者が増えるだけ。
文系で言えば、ロースクールがいい例。基礎的な法律構成のできない弁護士が増えている。
つまり、ダメなやつ、優秀じゃない奴、使えない奴であるという事実は否定できないんだから、嘘を言い続けて、社会が悪い、政治が悪いと言っても仕方がない。
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 15:38:13
>>149
日本は中間層の税負担が少ないから格差があるように見えるだけ
むしろ外国から見たら日本はこれで格差があるの？と驚かれるぐらい格差の少ない社会
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 15:41:20
北欧社会がやたら賛美されてるけど、北欧は中小企業を優遇なんて一切しないし
つぶれる企業はどんどんつぶれろって方針だし
社員の首切りもじゃんじゃんやってる
その代償として社会保障というセーフティネットを敷いてる
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 15:49:55
＞でも社会で重宝される博士号は理系分野限定と思うよ
＞文系分野では経済学系統・経営学系統が重要なくらいで
＞それ以外のものは純粋な学問に過ぎないし
これが日本の弱点の一つだし、変えるべき点なんだけどね。
いわゆる先進国じゃなく、途上国を見ても企業の管理職クラスや
政策立案に関わる官僚は、みんな院卒。
はっきりいって、法学士が経済政策を立てたり外交をしてる日本の
現状が異常。
理系だけに知識が必要で文系は体育会営業兵隊とか
文系の学問は実用性がないとかいう
固定観念を壊さない限り、日本は伸びないよ。
メーカーなんか特にそうだ。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 16:02:16
>>193
大学院のレベルと、現在の院卒の連中のレベルが低すぎるのが原因だな。
そもそも大学ですら、教育機関としてのレベルに疑問符がある。
ロースクールが良い例だが、大学や大学院に頼らないシステムのときの方が、若手弁護士のレベルが高かった。
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 16:08:45
だから、そこを変える必要があるといってる。
現状がこうだから、今後もこうであって良いということではない。
外務省が採用を原則修士卒にしてるのは、あれはちょっとした進歩だろう。
そもそも自分の経験からしても、中央官庁は作文が仕事なんで
院卒向きなところだ。
問題は民間企業だな。日系の民間企業がちゃんと院卒を
使いこなせるような人事ノウハウを蓄積して、採用するようにならないと
院がモラトリアム変人のゴミ捨て場になっている現状が変わらない。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 16:18:32
>>194
旧司試は最難関だったからな
狂ったように猛勉強して法知識の塊にならないと合格できなかった
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 16:18:54
>>195
院卒を使いこなせるノウハウというよりも、院卒が使いものになるようにする大学院のノウハウの蓄積が必要。
入口も簡単だし、出口も簡単。早慶レベルでもどうにもならない。
まあ、ここは格差議論のスレであって、大学院改革のスレではないので、この辺にしようや。
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 16:32:20
真面目な話
平均的な大学の学部卒より
卒業しにくい大学の通信教育部卒業者の方が
学力が高いケースが多い
これは高等教育が破綻している何よりの証拠だよ
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 16:34:53
早慶レベルって、それは大学じゃないだろ、そもそも。
何の話してんの？
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 16:40:04
大学院卒業できるってことは、努力できるって事だし、
大学院卒業という実績も残している。
そういう人間が軽く扱われているという事例がある以上、
何かがおかしいんだよ。
現実を無視して脳内妄想だけで語っている奴もいるが、
もうちょっと社会のこと勉強しろ
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 16:53:26
>>200
努力が報われないのが現実社会の常です
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 16:53:40
司法試験崩れの底辺労働者が屁理屈こねて
偉そうに２ちゃんで天下国家語るのは辟易。
お前らそんな身分じゃないだろ、負け組なんだから。
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 16:59:17
>>200
大学院に入る人の大半は、就職活動失敗組。
法学部は、ロースクール＞大学院という構図。
経済学部、商学部は、公認会計士試験崩れが、税理士の科目免除をもらいに行く場所と化している大学院が多い。
大学院に入るのに、そんなに努力は必要ないし、卒業するのも、そんなに努力が必要ない。
社会はそんなに甘くはない。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 17:00:31
大学院入学、卒業程度の努力は、世間では努力と認めない。
世間はもっと厳しいんだよ。
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 17:10:21
>>202
ああ、きみ、俺をネットストークしてる精神異常者の犯罪者だね
そのうちＫ札がきみを対○しに行くだろうから安心したまえ
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 17:11:30
>>204
だからそうじゃなくて努力なんか認められないんだって
結果や成果を残した人間だけが評価される
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 17:15:45
>>205
？そういう奴が２ちゃん中にいて気持ち悪いっていう一般論を
述べただけなんだけど。
そんなにあちこちで同じこと言われてるの？あなたは？
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 17:19:56
>>207
今更誤魔化しても 無 駄
いい加減にネットストークするのはやめろ
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 17:23:26
>>208
横レスだが、ネットストークって、可能なのか？
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 17:27:05
別にごまかすもなんも。
なんならＩＰ取るなり、訴えるなりすれば？
俺はお前のことなんか一切知らんのだから。
お前みたいな㊥あたり出た底辺労働者が
何千人と２ちゃん各板に蠢いてるってだけ。
お前は特別な人間でもなんでもなく、そういう
虫けらの一匹にすぎない。生まれた瞬間から今に
至るまで、お前はただの量産された何万匹の蛆虫の中の一匹。
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 17:29:25
>>210
まあこのスレの人には何の事やらわからんだろうが
ここで書いた方が良いと思うのでそうさせて貰う
こっちが例の書き込みをした事に対する嫌がらせだよな？
俺の行きつけのスレに明らかにおかしなレスやAAが貼ってある
いわゆる「俺は監視している」という仄めかしって奴だ
こっちがそういう不気味な脅しに屈すると思うなよ
お前さん、うちのパソコンに不正アクセスしたか？
お気に入りに入れておいた２ちゃんスレのURLが改竄されていたが
ご丁寧にも有り得ない旧アドレスのURLになｗ
ああいうのは脅しに屈する相手にしか通用しない
特にお前のような輩に脅されてビビるほどこっちは甘のかねえんだ
やる相手を間違えたな
今後もお前の組織に都合の悪い書き込みは続けるからそのつもりで
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 17:32:51
誰にいってる？
死んだばあちゃんの霊にか？
ＵＲＬがどうとか不正アクセスがどうとかｗｗｗｗ
幻覚でも見えるんじゃないのか。お前ｗ
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 17:34:26
>>212
URLの改竄は実話だ馬鹿
どこの誰がこんな話を嘘吐いてまで書く？
まあやった馬鹿の想像はついてるんで放置してるが
頭の悪い馬鹿ガキの仕業じゃないからな
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 17:36:59
なあ、もう一回聞くよ？
誰に話してるｗ
何をしたって別にいいよ。
俺はお前が的にしてる人と全くの別人だから。
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 17:39:25
今朝起きてパソコンを立ち上げて
それでお気に入りで２ちゃんスレをクリックしても繋がらん
変だと思ってＵＲＬを見たら旧サーバーのＵＲＬになってた
最近パソコンを変えたばかりなので旧ＵＲＬが
今のパソコンに記憶されているはずはなく
明らかに何者かによる不正アクセスと改竄があった模様
で、行きつけのスレにおかしな書き込み云々はまさにそこで起きた
スレッドの内容と全く無関係だが、俺がやり合った相手と
関係ある内容のものが不自然に投下されてた
まああの馬鹿どももいい加減にしないといかん
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 17:41:37
どうでもいいけど、２ちゃんをお気に入りに入れて
朝起きてすぐアクセスするお前ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 17:49:02
こうはなりたくねえ・・・
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 17:53:16
>>216
もう一度レスを読み返してみたがあんたが一味の可能性は五分五分だな
まああの話題ならそういう話が出る可能性もゼロではないから
読めばわかるだろうが不正アクセスの件自体は事実なんで
>>217
まあ普通の人が読めば不正アクセスの件自体が事実なのは理解して貰えるだろう
そうなればそういう事をやる異常者、犯罪者がいるのだと理解して貰える
それでこっちの目的は達成できてる
牽制の意味も兼ねてんだよ
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 17:56:07
>>218
高学歴ワーキングプアになると、こうなってしまうのか。
不正アクセスについては、とやかく言わんが（そういうソフトもあると聞くので）、２ちゃんねるでネットストークは無理だろ。
完全に匿名なんだし。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:06:04
一味ってｗｗｗｗ
何が楽しくって場末の蛆虫のお前にそんな組織的な労力を
使う奴がいる？
あのなあ、お前と同世代で司法試験受けた奴の９割以上が
お前と同じ境遇にあるわけ。何万人いるかわかる？
だから、司法試験受けてた大言壮語を
吐く馬鹿は勘弁してほしいなんていうのはただの一般論でしかないの。
２ちゃんの一番の常連さんたちでしょ。何いってんの？
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:06:19
>>219
>２ちゃんねるでネットストークは無理だろ
それがそうでもないらしい
どんな手口を使ってるのかは知らないが
個人があちこちの板の複数のスレに書き込んだレスを
正確にその人物のレスと特定してる奴とかいる
運営に潜り込んでる奴が投稿者のIP情報を元にして
大まかに個人特定しているとかの噂もあるけど
ただしそういう目に普通の人が遭う可能性はまずない
政治絡みの批判を書く人が狙い撃ちされてるだけなんで
ま、完全な匿名じゃないって事だよ
だから人によっては２ちゃんには重要情報は
書き込まないと言ってる人も普通にいる
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:08:12
>>220
>だから、司法試験受けてた大言壮語を
>吐く馬鹿は勘弁してほしいなんていうのはただの一般論でしかないの
ああお前さん墓穴掘ったね
そんな書き込み、このスレのどこにもないからさ
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:12:29
それと「酷似した内容が」とかいってるけどさ、
お前のレスも、それに対してついた煽りも、何の独創性もなければ
革新的な論点もない陳腐極まる便所の落書きなわけ。
「今年の巨人は抑えがダメだねえ」って誰かが言うのを聞いて
「この前の議論に酷似しているからストーカーだ」というのと
何も変わらないよ。
お前は百万人の蛆虫の中の、顕微鏡でみても誰も存在を感知できない
一匹に過ぎないし、お前の主張にも存在にも世の中の誰一人
関心を抱いてない。労力をかけてストーカーするほど奇特な
人間もいなければ、ましてそのために一味が結成されることなどない。
抑止するも何も、お前のカキコは一日に何万とつく便所の落書きの
一つにすぎず、誰一人注目してない。
こういう自意識過剰が治らないと、これから先も人生辛いよ、君。
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:14:23
>>222
おもしろすぎｗｗｗｗｗ
勝手に頑張って警察でも精神科でもサイバー探偵でもいけよｗ
恥かくだけだしｗ
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:18:05
>>223-224
その特徴的な文体と場末って言葉の使い方
百万人の蛆虫の中の、顕微鏡でみても誰も存在を感知できない、蛆虫とかと煽るやり口
そして明らかに自演丸出しの同調者224の登場
あんたやっぱりあの時の輩か
ま、所詮ネット工作員の人の子だからな
こうやって下らない所で自滅する
気が抜けてほっとして思わず言っちまったんだよな？
もう誤魔化すのはよせよ
ここには司法試験を受験したなどというレスは一つもない
また司法試験を受けていた事を連想させるレスもない
つまりあんたはこのスレを閲覧してるだけでは
絶対に書くはずのない言葉を書いた
>おもしろすぎｗｗｗｗｗ
>勝手に頑張って警察でも精神科でもサイバー探偵でもいけよｗ
>恥かくだけだしｗ
草生やして煽りを偽装して逃げようとしても無駄だぞ、この犯罪者
それにしてもお前も遂に不正アクセス禁止法を破りやがったか
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:19:19
ええ、ええ、どうぞ勝手に降ってくれポシャるまでｗ
おもしろすぎてもうｗｗｗｗｗｗｗｗ
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:19:36
それから誰かが俺とあんたのやり取りを見て
サイバー警察に通報する可能性がある事も忘れないようにな
不正アクセスなんて調べれば事実か否かはわかる
ま、俺はどうでも良いがね
捕まるのはどうせお前らだから
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:20:46
デスノートの読み過ぎとちゃうか？お前ｗ
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:21:55
だから、今この瞬間に通報しなよ。
別に何事もおこらんからｗｗ
230:スレ主
10/08/29 18:22:36
とりあえず、スレが荒れているから、別スレでやってくれや。
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:23:25
>>226、228
実際にネット上でのやり取りを見て警察に通報する人もいるから
もしそういう人がいたら終わりだよ
なにせ今回の不正アクセスは事実だから警察が調べたら
仮に時間が掛かったとしても必ず逮捕者が出る
やりすぎた代償は高くついたってわけだ
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:23:31
スレタイに戻るか。
十年近く朝起きた瞬間から２ちゃんにアクセスして、
自意識だけ肥大したような人間は底辺に落ちて当然至極。
貧困層は謙虚になるべき。
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:24:02
>>221
まあ、最後に、何で、つけ狙われているかだけ言ってくれないか。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:24:34
>>231
終わりもなんも、ぜーーーーーーーーーーーーーーんぜん
お前の想定してる件と関係ないんだからｗ
終わりようがないだろｗ
大丈夫か？
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:25:24
>>232
俺も、彼の書き込みを見て、貧困層に対する同情が全くなくなった。
病気だよ。一種の。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:25:40
なんなら俺が自分で通報してやろうか？
面白いからｗ
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:26:26
つーか不正アクセスどうこうってウィルスバスター買う金もないんか？
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:28:15
>>237
というより、お気に入りのＵＲＬが書きかえられた程度の被害って、相手を不愉快にさせるだけで、何の意味もない。
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:30:52
おい、>>231、気合いが足りんぞ、どんどん反論しろ。
どうせ、暇なんだろ。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:41:47
不正アクセスの話題と通報可能性に触れたレスの直後に露骨なスレ流し・・・相変わらずアホ丸出しだな
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 18:49:04
スレタイに戻ろう。
日本の中間層は制度として守られているから、富裕層ＶＳそれ以外ではなく、
日本の富裕層と中間層は、もやは貧困層を必要とはしていないという議論も成り立つ。
つまり、製造派遣や日雇い派遣の仕事は日本で行う必要はない。
小売りも、多くは、外国人労働者が勤務している。
昔は、富裕層が貧困層から搾取している実態があった。しかし、高所得者層は自分の技術で稼いでいて、搾取なんかしていない。
つまり、所得の再分配は、搾取に対する対決ではなく、能力と努力の差によって生じた格差の是正にすぎない。
となると、富裕層、中間層から、貧困層に対する支援というのは、もはや、同胞に対する温情的な意味合いが強いと思う。
となれば、度の過ぎたゴネ得狙いは、貧困層に対する支援不要論すら生じるのではないか。
そもそも、富裕層、中間層にとってはメリットがなく、負担をしてまで救っているという形なのだから。
242:うんこ
10/08/29 19:01:57
なかなか、おもしろそうな
スレやんけ
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 19:34:31
つか負け組み叩いてる奴よーく考えろ
アメリカや中国や韓国みたいな格差社会がすきなのか
絶対将来やばいことになるぜ
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 19:46:14
警察いって
「俺のお気に入りの２ちゃんのＵＲＬが変わっていた。これは犯罪者一味の
組織的犯行だ。サイバー部隊を投入してくれたまえ」
とでも云うんだろうかｗ
困った御仁が世の中いるもんだな（苦笑）
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 19:59:29
>>243
そもそも>>1は貧困層を叩こうなんて言ってないと思うが。
只、感情的に喚いて「イチャモンの為のイチャモン」
に走る輩が数人いるからスレが荒れるだけ。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 19:59:38
謙虚になれば生活保護が自動的に支給されるとか何かメリットが無いと
貧困層の気持ちも変わらんよ
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 21:09:51
格差が是正された国はあるが、
そういう国は謙虚になったからそうなったのか？
現実が見えていない発言としか思えない。
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 21:12:17
大学院入学、卒業程度の努力は、世間では努力と認めない。
君の履歴書には、具体的にどのような努力の結果を書いたの？？
詳細に教えてよ。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 21:16:14
生まれつき手足がないとかなら同情に値するが、
マーチなのに身の程知らずに司法試験受けて就職しなかったとか、そういうのは
自己責任としか言いようがないだろうに。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 21:20:02
> 君の履歴書には、具体的にどのような努力の結果を書いたの？？
> 詳細に教えてよ。
こういう、具体的な話から逃げ回る奴ってのは、
会社にとって不要なゴミクズ人間。
負け組み会社の社員なのか、窓際族なのか、非正規社員なのか、
そんな所だろう。
多分、まともな会議なんて体験した事のない奴なんだろうな。
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/29 21:23:52
俺はホモだが、中日の堂上兄弟と兄弟丼がしたい。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/30 00:41:07
1日置いたらいつの間にかスレがむちゃくちゃになってるけど。
俺の主張としては、俗に言う富裕層ってはっきり言って社会に対して大したことして
ないんだよね。
会社組織にあっても、既に経営側に回ってる層は別に大した頭は必要ないし、開発を
しているわけでもない。
そのくせ、給与だけは中堅の２０人分以上をしらっとかっさらっていくでしょ？
居ても居なくてもどうでもいいくせに貰うものは２０人前だからはっきり言っていな
い方がよっぽどいい。
むしろ、その分低所得層にでもばら撒いた方がいいんだよ。社会的には。
彼等はエンゲル係数が高いから間違いなく使ってくれるし、デフレ解消の良い潤滑材
になってる。
一方、富裕層は単に貯め込むだけでデフレを加速する要因にしかなっていない。
おまけに、政治権力とかに圧力かけて常に自分達を優位にすることしかかんがえてい
ない。
つまり、世の中に全く必要ない。いない方が１００万倍良い。
勝手に自分で必要だと思い込んでいるだけ。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/30 00:55:10
> 俗に言う富裕層ってはっきり言って社会に対して大したことしてないんだよね。
極端な事いうなぁ。
鳥山明がドラゴンボール書いて大金持ちになったけど、あの人は多くの人を楽しませて
くれる作品を書いた偉大な人だ。
株で午前中に１０万株買って、午後にそれ全部売って、大金を得たりする
人もいる。それって、社会に対して何か勝ちのある貢献をしたのか？
株を短期で売り買いする人間が存在しなかったら、誰か困るのか？
こういうのをいっしょくたんに語るのはおかしいと思う。
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/30 01:00:47
>>253
それは全体の極一部。
ほとんどは給与分働いていないくせにその数十倍はかっさらう糞野郎。
いらない人間なんだよ。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/30 01:10:39
市場の流動性に貢献してるだろｗ
これ以上の社会貢献があるのか？
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/30 01:13:25
10万株買えるつーことは
10万株売りたいやつがいないとできないからなｗ
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/30 01:25:33
なんつーかさあ、結局こういう社会なんだから
順応するしかないじゃん
君らに社会体制変えたりする能力とかないだろ？
この世はカネもったもん勝ちなんだよｗ
おれやほかの人の多くも、そのクソ野郎になりたいんで
日々労働や勉強に励むわけよ
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/30 01:36:19
> 市場の流動性に貢献してるだろｗ
> これ以上の社会貢献があるのか？
長期で株を売り買いする人の貢献は否定していない。
短期で売り買いする人が存在しなかったら、世の中そんなにグダグダに
なるのか？
具体的に詳細に答えてくれ
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/30 01:48:17
あのね、株持ってる人が現金が必要になったとき
すぐに換金できないと困るでしょ？
まあ、株券の場合は換金に数日かかるけど
もし、長期の投資家しかいなかったら
取引自体が少なくなるから
そんな相場には投資資金がはいりにくくなるわな
んで、上場企業に資金がいかなくなり
製品の研究費とか、設備投資が鈍ってくる
あとはわかるっしょ？
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/30 01:56:01
まあ、俺個人は短期とか
ただのギャンブルだとおもうがなｗ
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/30 01:57:28
君は上場していない企業には研究費が入らないと思っているのか
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/30 01:59:14
入るにきまってんじゃんｗ
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/30 02:01:09
ちゃんと、「鈍ってくる」って書いてるじゃん
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/30 02:01:44
> 取引自体が少なくなるから
取引の少ない会社の株もあるけど、
そういう会社も普通に動いているようだが？
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/30 02:02:42
だいたい、緊急に必要になるような金を株につぎ込むのが悪いよ
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/30 02:03:15
>>264
たとえばどこですか？
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/30 03:28:07
上場してない株とか
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/30 09:54:40
>>260
ギャンブルならいいじゃん。
誰かから搾取しているわけでもないし、だれにも迷惑をかけているわけでもない。
確かに億単位で儲けられると妬ましいけど、同じように、損をしている人もいるんだから。
つまり、彼らがどうなろうが、貧困層の生活水準は上がることはないし、格差是正になるわけない。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/30 14:19:14
けど、リーマンショックもそのギャンブルが一端をになっていると
考えると、そう単純ではないな。
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/30 18:01:43
>>269
リーマンショックの主な原因は年金マネー。
個人投資家が投資できる対象は限られており、サブプライムのようなハイリスク商品は手が出しにくいし、そもそも総額が小さい。
サブプライム商品は、売った側にも問題があるけど、買った側にも問題がある。
そもそも、値上がり前提って、無茶がありすぎるだろ。
自分の身の丈に合った生活をするという謙虚さが必要だ。
日本も、それほど苦しくもないのに、財政規律をゆがめてまで、国からの支援を求める輩がいるから困ったものなんだが。
本当なら、１０年以上前に、痛みを伴っても、消費税を１０％以上に増税すべきだったんだよ。
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/30 20:20:14
何でそこで可処分所得に対する税負担が不公平な消費税がでてくるわけ？ｗｗ
ハアー。ほんとにビンボーくせー野郎だなｗ
どこまで底辺に負担させんだよ。
大した仕事もしてない社会のゴミが。
だから、居ない方がいいんだよｗ
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/31 09:22:09
> 個人投資家が投資できる対象は限られており、サブプライムのようなハイリスク商品は手が出しにくいし
ファンドって知ってる？
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/31 10:25:40
ケンジ君達がいけないんだよ。
今日は東京、明日は日本、明後日はアジア、次はインド、
続いて中東ロシア、アフリカ、ヨーロッパ、アメリカと。
世界はこうして支配されるのだろうか。遊びましょう。
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/08/31 13:26:50
現在は世の中にお金がないように見えて、実はかなり余っている。
失われた10年のときに、日本は超低金利政策をしたが、それと同じ処方箋を、現在、全世界がやっているのだ。
バブルがはじけて不況になったから、ヨーロッパやアメリカなどの政府当局は、
市中金利を下げる方向に誘導している。金利を下げるとどうなるか。
市場にマネーが過剰供給されて、それをみんなになんとか貸し付けようとする。
だが、どの企業も業績が悪いから、貸し先がない。
なぜ業績が悪いかといえば、節約志向のために誰も消費をしないからだ。
逆に見れば、不況だから消費をしない。だから企業の業績も悪い。
企業の業績が悪いから、銀行も金を貸せず、銀行に金があぶれているのだ。
では、銀行はその金をどうするのかといえば、ヘッジファンドなどへの投資を行い、
そのヘッジファンドが、今度はいろいろな金融商品に投資をすることになる。
最近の一例でいえば、その金は原油市場に流れた。するとWTIという原油価格の指標が一気に上がって
実体経済に波及。ガソリン代が跳ね上がったという構造だ。
そうすると、当然ますます消費は冷え込んでいく。悪循環になってしまうのだ。
なぜそうしたことが起こるかといえば、彼らはアービトラージャー、つまり差金取りだからだ。
彼らは情報の格差を利用する。早めに投資をして、価格を上げて注目され始めたところで資金を引き上げるのだ。
WTIの場合には、原油の実体の市場よりも何倍ものお金をそこに突っ込む。
そうすると価格が一気に上がっていく。すると、多くの人が原油市場に注目するようになり、
さらに資金が流れ込む。そのときに資金を引き上げるという方法で差金を得るのだ。
彼らはある程度のお金を持っているため、こうした投機マネーは市場を操作できるさまざまな業界に流れる。
言い換えると、法の規制をかいくぐりながら、必ず儲かる方法で行うのだ。