11/07/21 02:19:03.85
>>459
それには町のイメージが大事だし、底辺が低いと成功しない。
たとえばマニラにもマカティ―みたいな金融街や豪華なショッピングモール
あるけど、ニノイアキノ空港から降りて１５分であのスラムと匂いと渋滞で
ドン引き。治安悪いし上をいくらひっぱてもあのままじゃ絶対シンガポールやＫＬから
企業流れない。大阪もマニラと同じで治安悪いとこやゴミみたいな町が多すぎ。
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 02:25:10.33
マニラがどうの以前に、日本国内で東京や大阪に取って替われる程の経済都市が発達してない事自体が問題なのだが？
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 02:26:11.22
大阪はもうとって替わられつつあるじゃん。
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 02:28:09.55
結局行き着く所は、真に日本経済の中心としてふさわしい都市はどこ？っていう議論になるんだよな
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 02:38:50.05
いまのセリーグと同じで１強５弱くらいなんじゃないの。
ただしそのセリーグのどの球団もパリーグ相手には手も足も出ない。
セリーグを日本、１強を東京、パリーグを海外勢と見ればそんな感じ。
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 03:03:40.26
尼崎やら岸和田やら富田やらは昔っから有名な野球選手がどんどん出てくるし
野球学校も多い。あれはボクシングで一発逆転を狙うマニラのスラムの
若者と同じ仕組みなんだろう。あ、そういや大阪はボクシングもえらい盛んだなｗ
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 04:38:36.88
関西や大阪を叩きたくてしょうがない馬鹿がいるなｗ
政府やＮＨＫがどう言おうが、関西人はマイペースで行きますよ
ミンス糞政府がどう言おうが、関西人は橋下の言うことのほうを信じるし、
関西人はＮＨＫなんて見ないし
橋下が5～10の節減でいいと言ってるし、関東みたいに罰則規定もあるわけじゃないんだから
自主的に、ちょっと節電しようか、ぐらいの考え
ただし、役所は別だけどな
政府の言うことなんて聞く必要なし！(ｷｯﾊﾟﾘ
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 04:55:19.35
なんで独立しないの？誰も止めやしないのに。
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 05:11:19.35
関東がドロ沼だから関西も一緒に引きずりこもう、という考えが見え見えだな
ミンスやＮＨＫは中国様を儲けさせたいという基本的考えにだけはブレはないｗ
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 05:55:04.56
いまどきこんな小さい島んなかで関東だの関西だの 呆
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 12:51:54.27
そうだろ、だから大阪がどうのこうの叩きまくるヤツには心底あきれ果てるんだよな
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 13:12:23.57
そもそも日本経済の中心を〇〇へ…っていう提言が出てくる事自体、一極集中問題が何ら解決の糸口も見えてない証拠だろう
一極集中という国内の問題すらちゃんとやれないのに、どうしたら世界を相手に戦えるっていうんだよ
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 14:59:23.63
>>473
ぬ？
経済もメディアも政府も議会も天皇も全部一か所に集中させてることが
一極集中問題なんじゃねーの？
このうち経済の中心を移すとしたらどこがいい？って語ることがダメなのか？
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 15:05:35.45
>>474
誰も語ってはだめとかそんなことは言ってない
むしろ大いに結構な事だ
問題はその議論に水を差すようなKYな地域叩きがこのスレで横行してること
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 17:55:03.34
＞一極集中問題が何ら解決の糸口も見えてない証拠だろう
アプローチの違いだけなんだと思うが。
ＸＸの中心を、といったときに
政治的になんかを分捕って、それでどうにかしようっていう発想の人間と
現代は資本主義なんだから、そういう集積がおこる条件は何かを考えようという
発想の人間がいるということ。
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 17:58:47.85
それともう一つのアプローチの違いは、
今すでにあるものを低めたいのか、それとも今あるものはそのままで
新たなものを育てたいのかの違い。日本全体の国力としてみたら
後者のやり方のほうがいいと俺は思うけどね。
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 18:17:58.44
>>477
> 今すでにあるものを低めたい
誰もそんなことしろなんて言ってないと思うが？
例えば大阪にしたって、日本中の企業本社を軒並み大阪に集中させろとか大阪を日本の首都にしろなんて言ってるわけじゃないだろう
大阪に限らず足りない物、新しく集積すべき物があるならどんどんカバーすればいい
それを最初からできやしないかのように決め付けてるヤツがいるからこじれる
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 18:26:08.93
だから俺は金融を一つの例として459をポストしてみたんだけどね。
そしたらなぜか地域叩きにされて火病られてしまった。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 18:30:15.80
だから >>459の意見が悪いとは誰も言ってないって
地域叩き？そういう非難を浴びせられるべきレスは他にある
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 18:37:48.56
たとえば将棋の町天童みたいな、特殊な地場産業を人口数万人くらいの
都市で細々やるんだったら国際競争がどうとかそんな話は要らないんだけど、
今の東京と同等以上のスケールのことを他の大都市がしようと思ったら、
分野にもよるけど世界トップ級の競争力にもっていく必要があると思うんだよ。
大阪が金融や証券の中心になりたいのなら、当然先行してるシンガポール香港
を抜き去る勢いが必要なわけで、それはニューヨーク、ロンドンと互角の
勝負できるくらいじゃないといけないってこと。アニメやコンテンツの
中心になろうとすればハリウッド・香港と互角以上の実力になることを
本気で考えないといけないってこと。
なんか海外の話がでると凄い嫌がる奴がいるんだけどね。
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 19:39:39.06
道州制は一ケタじゃなくて、16から20州くらいならいいんじゃないかな。
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 21:27:42.73
>>481
名古屋は一点豪華主義とはいえ、それができてるからな。
まさに世界レベルの競争をしてデトロイトを叩き潰した都市。
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 22:05:32.20
名古屋じゃなくて豊田だろ
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 22:13:39.04
>>483
大阪より名古屋のほうが日本経済の中心としてふさわしい都市か
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 22:20:57.08
また国内の綱引きしかできないのか。
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 22:24:27.33
よく指摘されてるように、一極集中問題を解決するには政治の中心と経済の中心の分離は必須
その経済の中心にふさわしいのはどこ？っていう話をしている
ここから話を逸らしてはいけない
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 22:27:53.20
それをいうと、経済の中心っていうのは個別の企業の経営判断の
問題だから移しにくく、政治や行政の中心のほうが簡単に移れるっていう
ことになるんだよ。人口都市を作って政治や行政を移した例、遷都した
例はいっぱいあるでしょ。
その後、経済も政治が移った先についていくかどうかはケースバイケース
だけどね。
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 22:29:25.46
しかし今の外国人たちの東京忌避ぶりは（ry
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 22:34:52.01
もしこれがあと数十年前だったら、もっと影響あったかもね。
東京に駐在する専門職は東京から出てもネットなどでバーチャルに
東京とつながっていられる。
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 22:39:29.67
経済の中心が移る、ないし新たな大経済都市が生まれるのは
新産業が起こるか、物流に大きな変革がおこった場合が多いよね。
たとえば地中海から北海に欧州内の物流の主軸が動いたとき、
トルコ航路からアフリカ航路へ欧州とアジア間の大動脈が動いたとき、
これが欧州内で一番都市の経済序列が変わった時期でしょ。
それと後期産業革命で生まれたイギリスとドイツの諸都市。
これはシリコンバレーと同じでイノベーションで生まれた都市。
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 22:41:36.41
>>488
> 経済の中心っていうのは個別の企業の経営判断の問題だ
その通り
たとえば仮に大証が東証を統合して証券市場の中心が大阪になったとしても、本社機能を東京から大阪に移す企業が続出するとは思えないしまた当の大阪人もそれを望んでいるわけじゃないだろう
なんだかあたかも大阪が東京に取って替わろうとしてるみたいに誤解してるヤツがいるようだけどね
また政治行政の中心をどこかに移すのかとなれば、いくらかの候補が上がってそれこそ国内で綱引きってことになるだろう
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 22:51:30.12
>>492
証券取引場を政治的に大阪にもっていくとしても、
大阪の都市力が追いつかないと、それがために落ち目の日本の金融証券が
さらに存在感を落とすような結果になりかねない。
証券市場が移転すれば、まずそれに伴って日系の金融業界の人間が移
って、ハイエンドの市場が少しずつ拡大して、それが呼び水になって１０年くらいかかって大阪の都市としての
総合力が上がっていくことも考えられけど、その間１０年も１５年も
世界が待ってくれるのかという不安もある。だから、やるんなら
世界トップクラスの金融エリートが活動できるような都市に再生する
プランをちゃんと立ててからじゃないといけないと思うし、次世代
以後で今は日本にないようなファイナンスや金融工学で世界トップ
１０に入れるような教育機関を外人を招へいしまくってでも作らないと
地位を維持できないと思う。
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 23:25:38.24
既に東電管内の放射能や計画停電に嫌気が差し、西へと向かって走る外人が続出してるのだから、その気になればいくらでも招聘できるはず
府知事や市長等行政当局の協力も当然必要になる
また大阪周辺には経済系の学部学科を持つ大学も多いからそれらの叡知を借りて連携してやっていくとか、やり方はいくらでもある
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 23:28:03.08
経済系の学部学科といっても、あのレベルじゃどうしょうもないでしょう。
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 23:30:39.39
皆さん、「大阪市」で楽しく暮らしましょう
東京と違って、ＪＲ大阪環状線、新今宮駅より南に位置する日本最大のドヤ街
の宿泊所では生活保護の相談に親身になって相談にのってくれます
東京人のように冷たい人はいないから安心です
大阪市民の１５人に１人は生活保護でくらしてますよ
東京ばかりが日本じやない・・
アホほど群れたがるから
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 23:36:12.19
URLﾘﾝｸ(youngold.blog.ocn.ne.jp)
大阪についてはこれがよくまとまってると思う。
経済が錆びれた原因として海外に企業が流れまくったことが
指摘できてるし、京都や神戸と比べてなぜイメージが悪いのかも
よくまとまってる。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 23:38:38.77
>>495
東京周辺でも東大以外はドングリの背比べレベルでしょう。
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 23:40:25.18
>>498
東大程度のレベルで満足してたら、とてもじゃないけどこれから先の
都市間メガ競争には勝てないよ。
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 23:45:50.88
大阪のイメージダウンを招いたのは何も大阪庶民のせいじゃない
昭和60年代に豊田商事事件や山一戦争とそれらを盛んに報道し続けてきたマスコミの悪影響が一番大きいと思われ
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 23:48:40.52
俺は497のイメージ低下と発信している情報の質の低さっていうのは
国内では大阪の問題だけど、実は国際的には日本全体が陥ってる罠だと
思う。
アキバ系とかアニメとかＡＶとかちょっとうけると調子にのって
世界に（アホなことに外務省が先頭切って）発信しちゃうけど、
それをやればやるほど、受けて広まれば広まるほど、日本の「格」
は下がってしまうと思う。
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/21 23:53:11.47
皆さん、「大阪市」で楽しく暮らしましょう
東京と違って、ＪＲ大阪環状線、新今宮駅より南に位置する日本最大のドヤ街
の宿泊所では生活保護の相談に親身になって相談にのってくれます
東京人のように冷たい人はいないから安心です
大阪市民の１５人に１人は生活保護でくらしてますよ
東京ばかりが日本じやない・・
アホほど群れたがるから
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 00:02:30.13
お笑い芸人とゲイシャだらけの大阪に行ってなんになるの？
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 00:06:30.33
ゲイシャは京都だろ
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 00:07:43.70
なんか変な替え歌作ったりキー局のバラエティーがどうのこうのいってる奴と
あまりにレベル違うな。エリート降臨か。
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 00:09:56.58
京都も神戸も実際は関西人で大阪人と大差ない下世話でお下品な奴が本当は
多いが、関東人と話すときは上品に取り繕うのが実に上手い。
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 00:12:25.07
>>506その通り。内情はもっとひどい。仕事中に性風俗店通いした宮内庁職員だかがいたのは京都であった。
京都のイメージを悪用し、関東の男にゲイシャらしく取りついて金をせっつくのが京女の本性である。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 00:17:25.47
地域叩きとか替え歌が変だとか…そんな発展性のない書き込みばっかりしてるから、いつまで経っても一極集中問題が解消しないんだよ
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 00:18:06.45
関西に住んだことがあれば他地域出身でも簡単に気付くことだが
外から見た京都神戸のイメージの良さは半端ない。
神戸はみんな阪急の一部の高級住宅街に住んでクラッシックを嗜ん
でるようなイメージさえある。
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 00:19:10.86
京都と神戸は大阪にまとわりつく金魚の糞。カスみたいな
ちっぽけな田舎町の癖に何勘違いしてるんだ。
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 00:22:46.09
>>507
京都は昔っから東夷に女や美少年を差し出して生き延びさせてもらった
誇りも何もないチョン都市だからな。
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 00:22:54.99
>>509良くない。それは関西人の間だけでは？
神戸は便所歌の女が出てきたり、ポルノ作家が出てきたりのイメージ。自称都会自慢も醜いしヤクザ総本山。
京都はゲイシャだらけで堕落した場所のイメージ。綺麗なのはうわべだけでおそろしい処、いわゆるブブヅケ伝説の発祥地。現実に部落差別の温床。
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 00:30:10.09
なんだか朝鮮人をチョン呼ばわりして蔑んでるのと似てるな
こんな書き込みし続けてる奴等が一番日本人の「格」を落としてるんだろうが
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 00:30:12.77
>>512
伝わらんかったか。神戸は実際はヤクザだらけで山削って無理に
作った涙でるほどちっぽけな町で、長田だのなんだの貧乏たらしい
しょうもないところだらけ。それが関西以外のもんは、神戸といえば
みんなヨーロッパのどこかみたいな落ち着いた文化都市だと勝手に思う。
そんで神戸人はそれを最大限利用して、まるで自分らは関西人じゃないかの
ようにふるまう。しかも三木や小野なんかの山賊までそんな態度。それが
ほんとにいけすかない。
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 00:31:44.24
京女も京童も東夷の肉便器と昔っから相場はきまってる。
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 00:55:34.85
>>507
どうせその女も部落。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 16:03:29.31
862 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/07/22(金) 15:47:36.89 ID:ywY87EhY0 返信 tw
全国の財政難の市 ワースト２３
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
トップ23の中に、大阪が11件で半分、さらに兵庫が2件、奈良が2件
殆どが関西圏。それも理由が全て人件費。
大阪および関西は日本のお荷物。日本から関西が無くなるだけで、どれだけすっきりするか。
なお、東京、および関東圏はワーストには全く入っていない。
2 大阪府高石市 109.7 人件費比率が高く、下水道整備費もかさむ
4 大阪府泉佐野市 106.6 関西空港関連事業による公債費増
5 大阪府守口市 106.1 施設職員数が多く人件費比率が高い。生活保護費なども増
7 大阪府摂津市 105.4 モノレール関連事業などで公債費増大。下水道整備費も。
9 大阪府四條畷市 104.3 企業が少なく、税基盤がぜい弱。施設整備などで公債費増
12 ■ 大阪市 102.5 地価下落による固定資産税減と、生活保護費など急増 ■
13 大阪府池田市 〃 税収減。施設職員多く、人件費比率が高い
18 大阪府豊中市 101.3 バブル以後の税収減が激しい。人件費比率も高い
19 大阪府泉南市 〃 関西空港関連事業による公債費増。人件費比率も高い
21 大阪府門真市 100.8 施設職員数が多く、人件費比率も高い。生活保護費など増
23 大阪府東大阪市 100.2 税収減が激しいうえ、生活保護費などが大幅増
518:↑
11/07/22 17:37:30.30
大阪企業が相次いで本社機能を東京に移転してきた結果がコレだ
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 18:46:36.43
泉佐野だの四条畷だのが財政難なのまで東京のせいにするのはいっくらなんでも
無理がある。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 19:19:03.37
ほんと関西にビジネススキルのある人材っていないよね。
なんでもかんでも行政にタカればいいと思ってる節がある。
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 22:30:39.18
っていうか財政難を問題にするなら、そんな地方都市レベルよりずっと深刻で破綻寸前な国家財政の事をなぜ心配しないんだよ
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 22:36:52.05
関西は旧世界だよね。学閥や地縁血縁が今でも物凄く幅を利かすし、なんでもかんでも
縁故。コネコネコネ。在日だとか部落だとかいって当人たち同士しか見えてないミクロな
差異で常に陰口をたたき合う陰湿な社会。関西を離れてほんとにすっきりした。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 22:39:52.15
なあ、このスレで関西叩いてるヤツ等って個人的に嫌な思い出があって、その腹いせに叩いてるだけにしか見えないんだけど
みんなはどう思う？
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 22:42:11.96
なんでもかんでも問題をちっぽけな矮小な方向に常にもっていって
うやむや、なあなあにするのもありがち。当然こんなんじゃ企業なんか
伸びない。
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 22:46:30.67
いいたいことはわかるが、残念なことに経済板まで来てやしきたかじんがどうしたと喚くんが大阪のレベルなんだ。
それは今更すぐには変わらない。残念だがどうしょうもないこと。
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 23:00:05.35
>>524
何かと世界は～とか国際競争力が～とか大きな事を並べ立ててるわりには、たかが地方都市レベルの財政難がどうのとか…
こういうのを「問題をちっぽけな矮小な方向に常にもっていって」いるって言わないの？
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 23:03:10.47
ヒント：レスしてる人は１人じゃない。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 23:04:05.31
皆さん、「大阪市」で楽しく暮らしましょう
東京と違って、ＪＲ大阪環状線、新今宮駅より南に位置する日本最大のドヤ街
の宿泊所では生活保護の相談に親身になって相談にのってくれます
東京人のように冷たい人はいないから安心です
大阪市民の１５人に１人は生活保護でくらしてますよ
東京ばかりが日本じやない・・
アホほど群れたがるから
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 23:11:28.50
>>520
日本は官僚の力が強い国
行政にタカればいいっていうのはいかにも日本的な発想だよ
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 23:15:06.36
大阪は役人天国だからな。京大でてまでみんな争うように地方公務員になる
町。本気でビジネスの世界で世界を相手に頑張ろうなんていう覇気のある
若者が本当にいない。
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 23:27:00.10
>>530
じゃあ東京はどうなんだか
東大出て中央官庁目指してるなんていまだに大勢いるが？
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 23:31:20.32
なんでもかんでも、東京は東京は。
死にたいくらいにあこがれた～花の都大東京～
薩摩の長淵剛と同レベルやん。
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 23:36:58.41
>>532
> 死にたいくらいにあこがれた～花の都大東京～
そういう地方人が続出した結果が今日の東京一極集中なんだが？
話逸らしたり茶化したりしてないで真面目にやれよ、みんな
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 23:43:59.45
もはや関西からもな。死に体の家電メーカーか地方公務員くらいしか
ない関西にいてもちっぽけな生き方しかできない。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 23:55:43.31
>>149>>525
経済板に来てまで長渕の歌の歌詞なんか貼ってるヤツもいる事だしな
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/22 23:58:10.96
そもそも関西に否定的なんが全員東京人だと思う発想が
ものすごい村社会的なんだよ。大阪村に生まれたらみーんないっつも
アンチ東京で大阪マンセーだと無意識に思い込んでる。ほんと古臭いムラ社会。
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/23 00:09:31.12
>>536
> そもそも関西に否定的なんが全員東京人だ
誰もそんな事は言ってないと思うが？
ただ、ここは東京一極集中をテーマにしたスレなんだから常に東京が話題に登るのは当たり前の話だろ
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/23 00:15:49.12
そうか？だって現にお前、関西にネガコメつく度に東京がー東京がーと
喚くやん。関西に文句いいにきたのは東京の奴にきまってるっていう
風に考える村人思考だからそうなるんだって。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/23 00:35:05.40
>>538
> 東京がー東京がーと喚くやん。
だからさ、ここは 東京一極集中 をテーマにしたスレなんだからそれが当たり前なんだろうって
それに、レスしてるのは一人じゃないだろ
常に不特定多数が閲覧し書き込みしてるのが 2ちゃんなんだ
どこそこの誰々がどんなレスしてるのかまでは特定できないよ
ましてこの経済板みたいにIDが全く出ない所は尚更
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/23 00:42:09.43
っていうかさ、関西にネガコメつけてばかりいる奴等って明らかにスレ違いじゃんよー
そもそも東京一極集中緩和の為には「都市税」の導入が必要だと思うけどみんなどうよ？っていうのがこのスレの趣旨じゃなかったの？
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/23 00:43:52.41
天と地ほど東京と大阪の力が違うことなんか大阪生まれの大阪育ちが
一番知ってる。ムキになって事実と違うことをいわなきゃ気が済まん奴が
いるだけ。東京を褒めちゃいけないみたいな空気の支配は中学校くらいまでに
しとけや。
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/23 03:10:14.37
やしきたかじん厨完全にピエロだな。
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/23 17:06:51.00
スレッド全体を見渡しました。
それで、「薩長が江戸幕府を打ち負かして東京を築いた」という司馬史観（通俗歴史小説家）をもっている関西人が過半で、
その程度の歴史考証しかなしえない人たち、かつ人種の系統から言っても朝鮮系渡来人の大いに入っている大阪。
そこへ武士道へ完全に背く震災の弱みに付け込んだ首都機能移管と言って、
一極集中はよくない地方がすたれるというおのれの前口上とは矛盾し、政治の中枢を奪還しようとする野心。
そしてその大阪の人に追従する京阪神のひとの不正義と汚さ。
これらのどれをとっても関東や東京の格には敵わないでしょう。はっきり言います。民俗として関西の人は劣っていると思います。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/23 17:11:47.25
そういう劣った地域、立派でない、尊敬できない地域に首都を移管させるなんて自殺行為です。石原某はコウベ辺りからやってきた異邦人ですが、
かれの失脚後、更にその色彩は濃くなるはずです。もし「立派でない地域」が第二首都になれば、その国柄は堕ちます。日本人が真に賢明ならばそうはしないでしょう。
尤も、薩長程度の損得脳の人々なら敢えてそうするかもしれませんが、そのばあい日本が没落していくのもまたまちがいないでしょう。分散により集積の複利が失われ衰退するからです。
政治機能が二極分散してしまうなら、元の木阿弥よりさらに酷い非効率であるときづかない大阪の野心は大変に醜く、日本の国害です。退きなさい。
石原某はまもなく失脚するでしょう。それらの劣った判断は彼自身へもろ刃のやいばとしてはねかえってくるはずです。
「国際社会に名誉ある地位を占めたい」とする日本国憲法の理念へ背き、自らより品格にもとる人物へ首都の魂を売った石原某にはかならず天誅がくだり、その座を失わせるでしょう。
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/23 18:17:12.47
大阪がどうのとか何だかんだ云っておいてるけど、結局は東京一極集中体制を崩したくない、正当化したい人間の集まりじゃんか、このスレはよ
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/23 18:26:20.86
東京が叩かれたら大阪にやり返すってのはいつもの手口。
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/23 18:28:13.10
訂正>>545
云っておいてるけど→
云ってるようだけど
あとさ、現状の一極集中体制の支持者たちに訊きたいんだけど、万が一今のまんまの状態で首都圏が大地震の直撃喰らったら…とかちゃんと考えてるわけ？
それとももっと良い代案でもあるのか
だったら是非とも教えてもらいたいな
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 00:15:33.73
それ何度か出てきた話じゃなかったっけ？
企業単位では海外にバックアップ機能持たすのが合理的。
どうせ今後の稼ぎは海外で出すようになっていくんだし、
地震のリスクなんて日本列島にいる限り、どこにいても同じ。
だったら、いっそ国外に分散したほうがリスクヘッジとしても有効。
たとえば英系の会社なら、ロンドンのバックアップは国内都市じゃなく
米国のどっかか、香港、シドニーだよ。
行政やコンピューターシステムは、４～５の地方都市に機能を分散すればいい。
基本的に日本列島の上にある限りは、どの都市も地震のリスクあるんだから
もし首都圏にある機能をまるまるどっか他の都市に移して、そこに地震が来たら
全く意味がない。リスクマネージメントとして見るなら、バックアップは一か所
では意味がない。
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 00:22:21.24
確率論的にいうなら、日本の都市Ａと都市Ｂで今後２０年以内に
大震災がおこる確率なんて、せいぜい１：１．１５とかそれくらいしか
差はないだろうが、地質的に安定しているところと日本列島で大震災の
発生リスクを比べたら、１：１万くらい違うからね。
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 00:51:20.63
いろいろ意見はあるだろうけど少なくともこれだけはハッキリしてる
政治の中心と経済の中心は同じ電力会社の管轄であってはならない
それが今回の原発騒動で日本人が学んだ大鉄則
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 01:16:15.18
＞尤も、薩長程度の損得脳の人々なら敢えてそうするかもしれませんが、そのばあい日本が没落していくのもまたまちがいないでしょう。
俺、薩長って結構偉かったと思うよ。たしかに人事は藩閥で固めたけど、
鹿児島にも山口にもたいした利権を引っ張らなかった。
どっちにも帝大を作らなかったし、明治最大の国家プロジェクトである官営製鉄所も八幡だった。
まあ選挙で選ばれてる人たちじゃないから、人気とりのために自分の出身地に無理やり
利権を持ってく必要とかなかったのもあるんだろうけどな。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 06:11:05.80
上方（かみがた・かみかた）は、江戸時代に大坂や京都を初めとする畿内を呼んだ名称である。
広義では、畿内を初めとする近畿地方一帯を指す語としても使われる。
天皇の住む都を「上」とする事から用いられ、特に江戸幕府は三河国以西の五畿内（大和国・山城国・摂津国・河内国・和泉国）
三州（近江国・丹波国・播磨国）を、「上方筋」と定義した。政治的な中心である江戸に対し、
古くは経済・文化的な中心地・先進地域を指す語として用いられた。
また、上方と呼ばれる地域における文化は上方文化とも呼ばれ、代表的なものに上方舞、上方歌、
上方落語、上方歌舞伎、上方三味線、上方浮世絵、上方言葉、人形浄瑠璃文楽などがある。
近世初期まで､経済・文化の中心地であった。文化の東漸にともない次第に関東へも洗練された先進的な上方文化が下り、
18世紀の明和期頃から徐々に江戸特有の文化が開花､化政期に至ると、江戸が上方と並ぶ文化の発信地となった。
京(きょう)の夢(ゆめ)大阪の夢
夢の話をする前に唱える言葉｡◆江戸いろはｶﾞﾙﾀで､最後の句｡
東京人の誇りの西武は近江商人、三井は松阪商人、三菱は土佐人で
大阪で事業開始、大阪の土佐稲荷には毎年祈願祭で三菱グループ幹部が
結集。東急も帝国ホテルも創始者は大阪で修行して東京で事業開始。
今の東京があるのも関東大震災で大阪の膨大な援助のお陰。
当時、大阪には足を向けて寝れないと言わせた。
そんな街の経済を一極集中で疲弊させ、陰湿な偏向報道で落とす東京。
かつて田舎者が死にたいほどに憧れた街は放射能に汚染されて化けの皮が剥がれた。
首都機能を失えば東の果ての僻地。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 06:18:19.92
朕は東京にはおりとうはない。
京の都に帰しておくれやす。
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 06:21:24.62
＞18世紀の明和期頃から徐々に江戸特有の文化が開花､化政期に至ると、
＞江戸が上方と並ぶ文化の発信地となった。
江戸末期で「ようやく」並んだ。経済・文化で東京が完璧に京阪を追い越したのは
ほんの40年程前。それも強力な一極集中を「自発的」に施行のもと。
1000年以上田舎の人間が「死にたいほど憧れた」のは畿内。文化・言葉・平仮名・片仮名…
全てが畿内の発祥。日本建国の地は大和。大和とは奈良。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 06:41:25.95
過去しか語れないようになったら終わりだよな。
パキスタン人とかイラン人とかギリシャ人とかエジプト人とか
こういう奴いっぱいいる。
ちょっと憐れではあるんだが。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 06:57:37.22
>>554ゲイシャ売春婦やら近親相姦のクソ公家連中に憧れてた人間なんかいないよ。
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 06:58:35.05
>>551本気でそう思うならお前もテロリストに惨殺されな
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 06:59:56.17
>>552ゴキブリと吐き気するお笑い芸人だらけの大阪、金余して下劣にいそしむ大阪が誰から尊敬されうのか言ってみろ。貴様の愚劣をそれほどみせつけて俺に尊敬しろとほざくのか！
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 07:01:15.77
相手の弱みにつけこみ何が副首都だ。
何があろうと必ず攻め滅ぼすぞ。俺は大阪を永久にゆるさぬ。
おなじくににある被災地を放置して自らが矛盾した言説で金と権力を奪おうとした。こんな下劣どもはどこにもみたことがない。
必ず世界から滅ぼす。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 07:07:04.75
>>551>>552
要するに、その文章を読むに、日本は１０００年以上に亘って
激しい一極集中の国だった。それがたった４０年ほど前から
解消されだした、ってことでは？
反一極集中のこのスレの趣旨からすれば、日本は戦後、
いい方向に向かったっていう話だと思うが。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 09:11:31.27
今の東京があるのも大震災のとき大阪が莫大な援助してくれたお陰と書いてあるだろう
それなのに大阪に感謝どころか弱味につけこむとか悪口雑言とは…恩を仇で返すとはこの事
一極集中云々以前に人間として終わっとるな、こいつらは
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 09:13:15.35
2chなんて人生終了のニートだらけ
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 09:20:49.20
＞今の東京があるのも大震災のとき大阪が莫大な援助してくれたお陰と書いてあるだろう
過去のことばっかいったってキリがない。
応仁の乱で燃え尽きた京都が復興できたのは尾張の織田と
関東の徳川のおかげ。山口の大内のおかげ。
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 09:23:20.93
だから同じ日本人同士で地域叩きはやめましょうと何度（ｒｙ
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 09:24:55.26
一極集中に反対といいながら、多数の地方都市が栄えるような多極論は
絶対認めず「経済の中心」なるものにやたら拘って、しかも名古屋と
大阪とどっちが相応しいと思うなどという。それじゃただの大阪利権漁りスレ。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 09:27:25.83
＞だから同じ日本人同士で地域叩きはやめましょうと何度（ｒｙ
え？別に好きで同じ国なんじゃないけど？
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 09:29:30.61
そもそも尾張の秀吉がいなかったら、堺以北の大阪なんて大規模な
都市になる余地まるでなかっただろうに。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 09:30:29.27
>>565
＞多数の地方都市が栄えるような多極論は絶対認めず
ほう、そんな書き込みが今までどのレス番号にあったのかな
「経済の中心」をどこにするかを決めるのとお前の言う「他極論」を認める認めない云々とは全く別次元の問題だぞ
どこの国にも政治の中心たる首都の存在があり、また経済の中心も存在する
こんな当たり前な話になぜ利権漁りがどうのっていう言葉が出てくるのか不思議でならない
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 09:32:20.74
>>566
じゃあ自分たちの地域だけで独立国を作る運動でも起こせば？
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 09:33:27.95
>>569
あれ？それ一番盛んにやってんの、おたくの知事じゃなかったっけ？
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 09:36:19.53
>>570
またレッテル張りか
東京人でも大阪人でもないよ
私の住む埼玉県にそんな運動起こしてる知事なんかいませんよ
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 09:37:34.59
上方は天皇がおわし、経済も文化も圧倒的だった
→江戸時代に入り、江戸でも文化が栄えた。経済規模も大きくなった。
→名古屋や金沢などの城下町は、独自の文化が生まれ人口規模では
京にひけをとらないまでになった。
→四国や東北の小藩に至るまで藩校を整備し、地方に学芸が生まれた。
見事な一極集中からの脱却じゃん。喜ぶべきことだろ。
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 09:41:28.25
>>569
独立運動はいずれ本当におきると思ってるよ。一つの国である必然性が
あまりないと思うし。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 09:42:51.35
で、その「見事な一極集中の脱却」を戦後になって潰しに掛かったのが東京じゃなかったっけ
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 09:45:07.42
＞で、その「見事な一極集中の脱却」を戦後になって潰しに掛かったのが東京じゃなかったっけ
それは非常に宜しくないことで、一極集中からの脱却はするべきなんだけど。
それが何か？
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 09:47:07.78
周辺が反日国家だらけでスキあらば…と狙ってるような時代の日本で日本人同士が大阪が～京都が～石原が～と叩きまくる
つくづく情けない連中だよな
所詮ここは濁った吹き溜まりスレだってことだな
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 09:48:45.00
関西人は死ぬまで尾張三河に足を向けて寝られない。
朝廷を権力の座に戻した薩摩と長州に足を向けて寝られない
文明を伝えた中国に足を向けて寝られない
そうなると紀伊半島に足向けるしか空いてる方向ないね。
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 09:49:53.48
>>576
だから、同じ日本人って完全なフィクションだろ。言語も民族も
全く違うじゃん。
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 10:00:04.91
>>323 を始め、このスレで何度も指摘されてたけど
一極集中の一番いけない所は、政治の中心と経済の中心が同じ電力会社の管轄じゃ絶対にまずいってことなんだよ
みんな今回の原発問題で十分身に染みて分かったハズなのにな・・・
その一極集中議論もどこか行ってしまって全く進歩がない地域叩きに終始する体たらく
こんなザマだから吹き溜まりスレだなんて書かれるんじゃないか
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 10:01:21.14
同じ電力会社の管区内に政治と経済の中心があってはまずい・・・
そもそも中心がないとまずいわけｗ？
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 10:02:26.09
＞かつて田舎者が死にたいほどに憧れた街は放射能に汚染されて化けの皮が剥がれた。
＞首都機能を失えば東の果ての僻地。
結局スレ主がいいたいことはこれだけ。恨み辛み呪い。
ネガティブな感情だけから生まれた汚らわしいスレ。
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 10:04:53.64
>>580
そもそも中心がない国なんてあるわけｗ？
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 10:08:23.70
>>581
スレ主じゃないけど恨み辛みっていうなら >>559を始め他にもたくさんあると思うけどな！
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 10:08:37.49
>>582
あるかないかは論理学的に不毛なんだよ。
１つでも存在すれば、「ある」んだから。大学教育うけてる？
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 10:11:56.43
>>583
貴国はどうも不人気だね。地理的には遠くはないんだけど、
貴国は北朝鮮同様、近くて遠い国。貴国の国民性は理解できないよ。
それでも中国文明のおかげでこうして書き言葉は共有できていますが。
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 10:14:50.00
小難しい理屈なんざどうでもいい
世界中見ても政治の中心と経済の中心を分離してる国なんてザラにあるだろ
アメリカ、カナダ、ドイツ、イタリア、インドに中国等々…
結局今の東京一極集中を維持したいが為の詭弁にしか見えん
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 10:16:08.68
>>586
何度もいいますが。別国になるほうがはるかに手っ取りばやいですよ。
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 10:22:52.19
もう一ついいましょうか。「分離してる」といって例にあげてる国、
いずれもＮａｔｉｏｎ Ｓｔａｔｅｓじゃありませんなあ。
人造国家か、歴史的には多数の国だったものがむりくり一つになったか
または現在も連邦制にしてるところです。
典型的な国民国家といわれた英仏やオーストリアの一極集中度は
半端じゃない。そして、いま何がまずいかというと、
本当は民族も言語もまるで違うのに（貴国には蝦夷とか熊襲という
言葉がありますよね）、あたかも国民国家のふりをして中央集権制を
しいてるところです。
そういう嘘っぱちやめればいいんですよ。そして別の国としてやってく
ほうが健全です。なんなら緩やかな統合で通貨くらいは一緒にしといたら
いいんじゃないですか？
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 10:30:08.12
蝦夷に熊襲・・・
今どきこんな日本語使ってるヤツはいない
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 10:43:20.88
とにかく、一極集中がそんなに嫌なら、
政府を複数作る＋自治単位に細分化することです。
鎌倉時代と江戸時代が一番、一極集中が崩れた時代でしょ。
今も同じです。貴国と別政府になって、藩でも作れば
２００年もすれば一極集中じゃなくなってますから。
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 10:50:13.41
東京が独立すればいいんじゃね？
都知事も言ってたしな。
ま、電力も物資も人材も国費も地方から搾取して維持してる東京が、
独立してやってけるわけないけどｗ
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 10:53:38.20
独立というより、ありうるのは連邦制でしょうねえ。
これはほんとにやったほうがいいんじゃないですか？
連邦政府の仕事は軍事と外交だけでいいでしょ。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 11:37:16.18
つまりは道州制導入ってことでしょ
あるいは都道府県廃止して、全国を数百程度の基礎自治体に分けるっていう手もある
ただ道州制の場合、州都をどこにするかとか行政と経済の中心は分離すべきかで結構揉めるハメになりそうだけど
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 11:40:07.88
道州制なんて甘いでしょ。それじゃ同じ国なんだから。
アメリカ程度じゃ甘い。せいぜいがイギリスと印度やケニアくらいの
関係で十分。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 11:44:19.53
早い話、
ユーロ圏のような関係を、国内につくればいいんだ。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 11:45:39.94
国内？なんですか国内って？
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 11:46:30.97
大阪国、九州国、東京国・・か
おくには何処ですか？の挨拶言葉が復活
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 11:49:32.92
通貨も別にしたほうがいいよね。デフレ問題もあるし、
ユーロみたいな騒動になっても困る。幸い天皇という便利な方も
いるんだし、エリザベス二世を元首に抱きながら、内政も外交も
独立国な英連邦型でいいだろ。
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 11:50:43.65
もともと徳川幕府だとか朝廷なんてその程度の存在。
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 11:53:53.73
なぜ天皇がキングじゃなくエンペラーなのか、
それがポイントだよ。そもそも国は複数あった。
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 12:00:44.55
スペイン・イタリアや、スウェーデン・デンマーク、インドネシア・マレーシアなど
見ればわかるように、教材を各国が作って別の言葉として
教育をはじめれば、ほとんど差のない言語も別言語として扱われる
ようになる。
ヤポネシア列島の場合、東西の言語的差異は上にあげた各言語より
大きいくらいなので、あっという間に国際的にも別言語認定される。
ブリテッシュカウンシルやアリアンセフランセーズは、今でも
別の母語を持つ集団だという前提で発音など教えてるが。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 15:58:50.35
大阪は北斗ワールド一歩手前
店長の腹刺し２０万円奪う 大阪・淀川区の食料品店
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 16:09:53.45
生活保護費が過去最大 大阪市の１０年度予算案 2010/02/18 13:18
大阪市は１８日、一般会計を１兆６９０５億円とする２０１０年度当初予算案を発表した。
全国の市区町村で最多の約１０万５千世帯が受給する生活保護費は前年度比１７・２％増
の２８６３億円と過去最大となり、歳出の約１７％を占め財政を圧迫。この影響で一般会計は
３・９％増と２年連続プラスとなった。
一方、厳しい経済情勢を反映し、市税収入は５・０％減の６０９１億円。特に法人市民税は
２６・１％減の９１５億円と大幅に落ち込み、１９８０年度決算以来３０年ぶりに１千億円を割り
込む見通しだ。
就任３年目の平松邦夫市長が力を入れる低炭素社会の構築では、電気自動車や太陽光
発電の普及拡大などに３０億円を計上。市長は記者会見で「予算は百点満点。生活保護
問題は、不正受給防止策など現場での動きと、国に求める改革を連動させていく」と述べた。
大阪市ではリーマン・ショック後の０８年末ごろから生活保護申請者や受給世帯が急増。
他都市からも流入していると市はみている。市によると、政令市の０９年度当初予算の比較
で、歳出に占める生活保護費の割合は大阪市が１５％で最高。
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 17:46:21.90
生活保護を申し込んだ住民に大阪市行きを勧めた自治体もあるらしいね
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 21:00:01.61
>>555
それらはもはや「歴史」以外誇るものが無い国と言っても過言ではない。
首都や経済の中心など、普通は数十年数百年スパンで見ればころころ変わる。
大阪は東京一極集中までの約950年間、経済力で日本をけん引し続けていた歴史
も経済力も有する街。そのような街は今や世界中でパリとロンドンしかない。
また、先物取引の発祥地でもある。
識者なら三府や三都という言葉を聞いた事があるだろう。今では大阪をボロクソに
叩いているが、当時の都市格は京・大坂・江戸であって、江戸は左遷された地を
徳川に嫌々開拓された成り上がり都市といった位置づけ。
将軍家も正妻は大方公家で、武家の姫であってもわざわざ養子入りさせてまで
公家の身分を奥方に欲した。それは先進的で優雅で上品な作法を身につけて欲しかったから
に他ならない。その裏では「こんなに身分の高い女と結婚出来る血筋」を誇らしく
思っていた。
天下統一を果たし僻地に君臨した者にとっては天皇から位を賜る事こそが至上であった。
私は逆に聞きたい。江戸及び東京はその土地に何か誇れるものはあるのか？
何が生まれたのか、日本をどう導いたのか？
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 21:09:18.74
まさにいってること、俺が留学してた時代のルームメイトの
イラン人（イスファハーン出身）に生き写し。
こういう風になるんだな。衰退する都市に育つと。俺の老後に
日本のことをこんな風に血相変えて語らないといけない時代になってない
ことを祈る。
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 21:15:14.24
ちょっと前まで「まともな国はどこを見ても政治と経済の中心は別」
という話だったのが、なぜかよりにもよってロンドンパリを引き合いに
出すかねｗ野球板でよく見かける「阪神の強奪は綺麗な強奪正義の強奪」っていう
フレーズを思い出すな。関西の一極集中は（略）
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 21:16:33.12
>>606
全国からヒトモノカネを吸収する街に育つとこうなるの…？
日本国を愛する気持ちが強いと答えた人の割合
中国地方 ６３．４％
甲信地方 ６０．３％
九州地方 ５９．６％
近畿地方 ５９．１％
四国地方 ５７．４％
東北地方 ５７．０％
全国平均 ５７．０％
関東地方 ５６．２％
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:96番)
【東京】アメリカ国務省「六本木への渡航は十分注意してください」と警告
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
【東京】「六本木のクラブやバーは危険だから行くな」 米国・英国・豪州の大使館が自国民に勧告
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【東京】米国人を狙った「昏睡強盗」急増…在日米大使館が注意喚起
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
海外ではいっせいに報道されたのに、日本のメディアは完全にスルー。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
AFP通信（本部：パリ）
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ニューズウィーク日本版（本社：ニューヨーク）
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
アメリカ国務省 渡航注意喚起情報
URLﾘﾝｸ(travel.state.gov)
東京・六本木は非常に危険な犯罪多発エリアです。
同様に新宿（特に歌舞伎町）、渋谷、池袋も危険地域なので、細心の注意を払って行動してください。
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 21:18:20.13
>>608
論理的に全く前段とかみ合わない話しないほうがいいと思うよ。
展開するポイントがないから。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 21:25:26.62
このスレの流れを大まかにまとめると
１。軸１ 指令経済ｖｓ自由経済
２．軸２ 丸ドメ嗜好ｖｓ国際嗜好
３．軸３ 回顧思考ｖｓ将来展望思考
４．軸４・一極集中主義（関西一極集中賛美を含む）ｖｓ多極主義
（その他）．ただの嫌阪・反東京
ってことになりそうだね。
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 21:27:51.04
大阪のテレビ
大阪市平野区の派遣社員、金 裕美さん（２７）は
２４日夜、母親の金 玉香さん（６１）とともに
自宅マンションで首や胸など数十か所を刺され、死亡しました。
関東のテレビ
大阪市平野区の派遣社員、山下裕美さん（２７）は
２４日夜、母親の山下玉香さん（６１）とともに
自宅マンションで首や胸など数十か所を刺され、死亡しました。
犯人逮捕で、
関東のテレビ、
無職 文原 青児 逮捕
関西のテレビ
無職 文 青児 逮捕
生活保護 被保護世帯数 被保護実人員 （平成２１年１０月 厚生労働省調査）
東京都 １７万６７４８世帯 ２３万１２３８人 人口1300万人
大阪府 ５万４３５６世帯 ８万１７２９人 人口880万人
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
今回、震災が起こった事で東京という街の本質がよくわかってきた。
近いうちに東京は日本では無くなりそう。韓流・韓流・韓流もううんざり。
何もかも捏造だらけ。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 21:33:36.18
ついでに一極集中になっていないといわれる国についていくつか主な要素を
まとめると
１．国土規模が日本の十倍近い 米・中・印・伯
２．近代まで１つの国ではない 伊・独・印・伯
３・言語的に分断されている スイス
４．政治的・軍事的な理由 独（ただしビスマルク時代は超一極集中）
あたりが考えられる。これに反して
１．に対し、国土規模が日本と大差ないか、より小さい
２及び３に対し、 民族と国家が一致する
の場合には、一極集中化傾向がある。
例として英仏蘭、オーストリア、途上国では韓国、タイ、マレーシア、フィリピンなど。
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 21:36:46.33
これで単なる地域叩きじゃなく、一極集中が成立しがちな条件と
このスレの論点は凡そのところ整理したはず。
もうちょっとマトモな話できない？
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 22:00:55.70
お前、エリートが高卒にガチで議論ふるなよ。困ってるぞ？
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/24 23:07:35.03
普通は首都＝政治の中心なんだがオランダは例外ね
オランダの経済や文化の中心は首都アムステルダムだが政治国政の中心は実質的にハーグだ
つまり、政経分離っていう意味ではアメリカに近い
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 04:32:27.73
そもそもどれくらいのレベルから「一極集中」と呼ぶのか定義がわからんね。
東京と大阪の人口の差は２倍もいかない。１．５倍くらい。
ロンドン、パリ、バンコクなんかはどれも二位都市圏の１０倍の規模。
ドイツだってベルリンとハンブルグで２倍、イタリアのローマとミラノも
２．５～３倍違う。人口規模と経済力からいえば、日本はむしろドイツ並みに集中度が低い。
政治と経済が一致しているという面でいっても、都市圏GDPを追っていけば
ベルリンとフランクフルトの差なんて東京と関西の差どころか東京と札幌より
差があるくらいだ。せいぜいフランクフルトについていえることは、
「政治経済の中心であるベルリンを、一部補助する機能を果たしている」という
程度。政治の中心対経済の中心というにはあまりにも差が大きい。
もともと中規模国の二位都市としては、規模の面でも経済力の面でも関西は
一極集中どころか際立って首位との差の小さい部類に入る。
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 04:55:29.74
フランクフルトがドイツ経済の中心と見なされるのは、ドイツ最大の証券取引所があり実質的な証券市場の中心になっているからだろ
別にドイツの主だった企業本社がフランクフルトに集中してるわけではない
これはイタリアのミラノも同じ
むしろマスコミを含む企業本社や中央官庁はローマ一極集中と言えない事もない
「日本の証券市場はこれから大証中心で…」と石原都知事が述べたのも
「政治経済の中心たる東京を一部補助する機能を大阪が果たせ」
っていう意味かと思われ
裏を返せば、大阪の存在意義はそれ以上でもそれ以下でもない、とも言える
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 05:10:55.05
とりあえず、だ。俺の考えをまとめると、
１．そもそも論として日本はいわれてる程一極集中ではないのでは。
２．より集中度の低い国は日本と異なるファクターが存在。
３．多極化をする場合は、可能な限り国際競争力の獲得や新産業
の育成を念頭におき、海外との競争に勝ってパイを切ってくるべき。
それが日本全体としての国力増に貢献。
４．それとは別に安全保障上の理由でバックアップ機能を持たせるなら
首都圏の機能を丸ごと移転するのは効果的でない。分散しないと
リスクヘッジにならない。
５．もし二極化を至上目標にするなら、英仏型の国民国家の枠組みでは無理。
複数の主権国家の連邦にするくらい思い切ったことが必要。
江戸時代になぜ多極化がおこったかを想起。
たとえばシンガポールとクアラルンプールは５倍の規模の差があった
が、後者が独立国の首都となることで人口の面では互角になっている。
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 05:22:08.80
震災前と震災後ではもう次元が違う話。今のままではこの国が滅びる。西日本のどこかに
首都機能を分散するのが望ましい。
上の方で欧州各国の一極集中について記述されているが、日本は地震大国。
災害の少ない欧州とは比較できない。
それに、ロンドンもパリもモスクワも歴史的に長年その国の首都であった。
関東に地震が少ないというならわかるが、歴史的には西よりはるかに新しい
東日本に一極集中都市をつくるのは国策によって力を失った関西以西及び
東京への一大転出地東北をさらに疲弊させるだけである。
何より、関東は位置的に東の果てとも言える。山陰北陸など日本海側にも容易に接続
できる京都・大阪・名古屋に比べて利便性で劣る。
平野こそデカいが、すり鉢状の豆腐と例えられる程の地盤。本来は農耕地が一番適していると言える。
そんな所へこれ以上一極集中させるなど狂気の沙汰。実際、海外からは何度も一極集中是正の勧告を受けてきた。
問題なのは人口が多い事よりも、東京の都市構造(周辺の都道府県の大部分を衛星都市にしてしまっている・
あらゆる国家機能及び大企業本社を都心に集約している)のいびつさ。
そして人口に対してのインフラの軟弱さ。
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 05:28:24.17
＞問題なのは人口が多い事よりも、東京の都市構造(周辺の都道府県の大部分を衛星都市にしてしまっている・
＞あらゆる国家機能及び大企業本社を都心に集約している)のいびつさ。
これに対する俺の回答は示したよ。
一極集中は１９世紀型のネイションステーツの枠では
本質的に解消不能な問題。
首都機能を関西に移転することは、現時点では問題の解決に
なるように見えるが、現在の統治機構のままで政治を移転させたら
次第に次の一極集中が起こる可能性を排除できない。
もし一極集中という現象そのものを（どこに集中するかではなく）
回避するなら、抜本的な解決法ではない。
次に地震リスクが問題なのだとすれば、日本列島の上にある限りは
どこにいってもリスクは本質的に解消できない。これに対する対策は
各企業なら海外分散、行政なら人為的な多元分散だと思う。
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 05:53:59.01
>>620
確かに、この国の政経の在り方を根本的に変える必要はあると思う。
マスコミが機能していないのも問題だ。キー局は日本各地に分散さ
せるべきだと切実に思う。大本営発表の頃から何も変わっていない。
ジャーナリズムの範疇から逸脱している。いや、そもそもジャーナリズム
などという崇高な意識は持ち合わせていない。
国民の意見や視点が画一的になってしまっている。今や統制によって真の
情報が一番入手しにくい街となっている東京は危険水域に達していると言える。
何もわからぬまま、与えられた情報をそのまま鵜呑みにするだけのリテラシー力
の無い人間の多さには辟易するばかりだ。
マスメディアこそが日本を分断している工作員の親玉のような気がしてならない。
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 05:55:15.36
こう書くとおそらく「現状を維持して東京の利権を守ろうとする」
っていう奴が出てくるのだろうが、そうじゃない。
現状を変えようと本当に思うなら、１手（首都機能移転）では
解消できず、もっと多数の手を打たないとダメだというだけだ。
たとえば行政なら総務省が管轄する都道府県制や補助金の配分メカニズムの
変更、徴税と財政のあり方の変更、選挙制度の変更、
地域の権限の変更などが伴うべきだし、
文化的に中心を多元化したいなら、一番抜本的なのは別言語、別国民だと
名乗りを上げてしまうこと。そうすれば関西語で教育をしようが
徳川の影響がいまだに強い関東史観と異なる教育をしようが、自由になる。
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 06:01:54.03
>>621
大本営発表、画一されたコンテンツや視点ってのは
単に私企業の姿勢だけの問題じゃないよ。
最低限、電波行政なんかの問題があるが、それは行政の仕組みを
変える部分にかかわってくる話で、東京が大阪がなどという話ではない。
さらにいえば、情報の一元化、価値や視点の画一化っていうのは
まさに国民国家の誕生以来、意図的に続けられてきたことで、ビスマルクから
ナチスのドイツがその最たるもんだったわけだ。さらに降りていけば
同じような認識が作られる土台は同一言語を教育したり同一の歴史や文化
を共有していると思っていること。だから文化の多元化っていうのが
本当にやりたいなら、国民国家の枠から敢えて外れる選択もありってこと。
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 06:08:54.65
一応、問題を掘り下げていくことで、オプションとしては
かなりラディカルなものまで示した。実際は今ある日本という
枠は変えたくないという人が多数派だろう。ただ、実は一極集中
っていうのは、日本に特殊な現象でもなんでもなくって、
１８世紀くらいからできた近代国家に本質的に付随しがちな現象だと
いうことは認識しておいて損はない。
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 06:24:22.28
>>623
まぁそもそもこの国は単一民族で同じ文化を享受してきた国。
「別の国」と言える程の文化的差異は無い。
同じ土台であーだこーだ言っているに過ぎない。
だからこそキー局の分散は必要だと思う。
地域によって文化は違っても土台は同じなのだから、それぞれの文化や
価値観、考え方が浸透しない事は無いのではないかと思う。
何より、全キー局が足並み揃えて利権を死守しようとしている今の姿勢
がただただ怖い。
国民の目線に立って意見する局が一つぐらいあってもいいものだが、出てこない。
もしこれが全国に分散されていれば利権の及ばない他地域の局による報道で多彩な見識に
触れる事が出来、政府の行動に対する不満や批判の声を荒げるアメリカや欧州の
ようにデモなどの行動を起こす人間の数が増えるであろう。
もはや政治に関心を持たずしてこの国は立ち直れない。首都機能うんぬんも勿論
大切だが、この日本という国があり続けるためには国民の政治に対する姿勢こそ
変えていかなければならないと思う。
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 06:30:40.73
>>624
経済を発展させるには都合が良いシステムだからね、一極集中は。
あらゆるコストの削減にも繋がる。しかし、先進国となった今の
日本には必要であるとは思えない。
首都機能分散という形に持っていくのも手だが、道州制の導入なども
手かも知れない。
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 06:31:01.09
＞国民の目線に立って意見する局が一つぐらいあってもいいものだが、出てこない。
国民とは誰をいうの？大本営発表はよくない、地域ごとに文化価値観が
多様といいながら、こうやって画一的な利害や視点や価値観を期待しちゃダメでしょ。
＞もしこれが全国に分散されていれば利権の及ばない他地域の局による報道で多彩な見識に
場所の問題じゃないって。免許制度であれなんであれ、
制度が１つである限りは行動のフレームワークは似てくるもの。
だから「足並みそろえた利権」が成立するんでしょ。
これも首都機能の話と同じ。大事なことは空間的、地理的に動くことじゃなく、
組織としての行動原理が変わるような仕組み作りの問題。
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 06:38:11.02
＞まぁそもそもこの国は単一民族で同じ文化を享受してきた国。
＞「別の国」と言える程の文化的差異は無い。
こんなもん、単なる名乗りの問題。たとえば北欧三国にだって、
大きな差異はないよ。１つの民族と名乗るか３つと名乗るかは
実はかなり恣意的に決まる問題。ブリテンだって１つと名乗るか３つと
名乗るかは恣意的に決まるし、同じ人がその場その場で使い分けてる。
日本は単一民族単一言語であると今のところ名乗ってるけど、
それは要するに話し言葉がまるで通じず、日本国とか大和でなく、
藩単位か村落単位のアイデンティティーしかなかった人々を率いて
近代国民国家をつくるために選んだストラテジー。
メディアが画一的なのなんて、まさにその時代に、そういう目的があって
画一化する必要があった名残だよ。
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 06:50:44.88
大阪の人は目立ちたいだけ。何も立派な考えはない。
目立たれると日本の面目が潰れる。恥ずかしい。この板挟みが永久に続く。大阪滅亡期待。
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 07:04:46.66
たしかに大阪人には極端な目立ちたがり屋が多いが、あれはなんでなんだろう。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 13:33:57.18
>>616
実体的集中よりも精神的集中が問題なのでは？
テレビのキー局システムなんて最たる物だし、地方独自メディアはせいぜい県域にしか影響力がない。
地方は何をするにも東京フィルターがかかってしまい、東京抜きで独自に世界と対峙できない。
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 15:03:44.39
震災後の書き込み見てると、関西の方々の卑劣な書き込みが増したな。
結局、「東京の富を大阪に返せ、寄こせ！」と、憤怒しながら書き込んでるようだ。
一極集中問題なんかどうでも良くて、「大阪（関西）が良ければOK」という感じ。
1990年代まではアジアで圧倒的だったのは東京だけど、
2000年頃から、欧米の大企業がソウルとか香港を中心にし、
東京からアジア統括機能を移転し始めた。
2010年頃にはもうアジア最大拠点はソウルか香港に置かれるのが一般的になった。
もっと東京に機能を集めないと、アジアの都市間競争に敗れて、
日本そのものがダメになっていくと思う。
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 15:12:29.38
なあみんな、証券市場とか日本経済の経済の中心を大阪へ…とか書いてるのは大阪人ぐらいだと本気で思っているのか？
もしそうなら、大阪叩いてるのは東京人ぐらいだと決め付けてる連中と何ら変わらないぞ
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 15:54:37.34
>>632
その前に首都圏にミサイル一発ブチ込まれたら一巻の終わりだろ
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 16:19:28.06
>>631
それを変えたきゃ、キー局が物理的にどこにあるかは問題ではない。
総務省が縛ってれば福岡におこうが札幌におこうが結局似たようなことしかできない。
場所を移すという１手では意味があまりないというのは首都機能移転と同じ。
最低限、総務省の規制や放送関連の法規を抜本的に変えないとダメだし、
一番パワフルなのは、主権国家になって、霞が関の総務省や文科省の管轄を完全に外れること。
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 16:27:18.49
>>635
少なくとも、近場のお手軽取材で福岡や札幌の新名所が全国に紹介されるようになるのでは？
今の東京キー局がやってることは、東京ローカル番組を全国放送してるようなもんだから。
それを見て東京にばっかり人が集まるようになっている。
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 16:31:53.67
＞近場のお手軽取材で福岡や札幌の新名所が全国に紹介されるようになるのでは？
ここでいう一極集中からの脱却ってこのレベルのことでいいの？
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 16:44:44.37
そもそも地上波キー局のバラエティーやドラマなんか今や存在感ゼロだろ。
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 17:04:34.83
アメリカではデジタル対応にした割合が急増した時期から地方キー局は倒産廃業になっております。
地デジ化は 所謂 テレビ電波事業を最終的に潰すのが目的なのですね。出資了承したのが デジタル派支持層ですから。
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 17:09:02.70
テレビなんかつまんないし、誰ももう見てない。
いわゆるゴールデンタイムにジャニーズや吉本がんがん投入しても
全局視聴率１０%台、巨人阪神戦の視聴率５%割れで大赤字出すので
放送不能なのが現状。
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 19:04:33.72
>>637
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 19:07:49.11
>>634
その通り。今現在の東京一極集中は日本にとって必要なものではなく、
「東京」にとって必要なだけ。東京の地価を維持及び上昇させる事に
よって莫大な利益を得ている既得権益者達がこの国を支配しているから。
首都圏の産業構造も問題で、地方から人を永遠に流入させ続けなければ
回らない仕組みになっている。これは東京から離れている地方の衰退を
招くだけでなく、国軸を不健全な形に曲げかねない。何より防衛上問題
であると言える。知ってはいると思うが、東京の人口は今や九州全土の
人口よりも多い。
一極集中は地方の庶民にとっては害悪でしかない。まぁ東京都民にとっても
ある意味害悪であるが…。
第一、一極集中を東京で行う必然性など無い。平野は広いが、災害に弱く地理的にも
日本の中心とは言えない。
この期に及んで東京で一極集中を推進すべきと煽っているのは何らかの既得権益者である可能性が高い。
ここ最近の日本では一極集中によるデメリットがメリットを大きく上回っている。
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 19:13:44.48
>>632
欧米企業の移転は日本経済の低迷等であって、東京とは何の関係も無い。
日本全体が低迷しつつも東京だけは常に上り調子で経済的に衰えるどころか
過度な集中で太り続けて行った。
それでも香港やシンガポールに金融センターとしての地位を取られ、外資系からは
見向きもされない街になってしまった。
いくら東京だけが発展を続けても外資系企業が戻ってくることはない。国としての
経済力をつけねば。また、地理的に他のアジア圏の都市と離れている事も要因として
あるように思う。
アジア経済の中心はもはや日本ではなく中国なのだから。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 19:17:39.29
やしきたかじん厨ちょっとは落ち着け。必死すぎて顔真っ赤だぞ。
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 19:25:31.42
都合悪くなると〇〇厨だ何だとレッテル張るのも詭弁の特徴
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 19:27:05.76
まあええやん
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 19:28:14.29
>>643
結局、そこから出てくる政策的なインプリケーションはなんなの？
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 22:27:38.71
人口面での一極集中は解消されつつあるのかも…？見事に西へシフトしているね。
都道府県 人口転入超過数 2011年6月（前年比順）
大阪府 ＋663 （＋979） 北海道 ＋533 （＋598） 愛知県 ＋391 （＋575）
静岡県 ＋40 （＋359） 福岡県 ＋702 （＋357） 大分県 ＋252 （＋309）
沖縄県 ＋520 （＋295） 長野県 ＋344 （＋248） 兵庫県 －30 （＋237）
山口県 －10 （＋232） 鹿児島県 ＋295 （＋221） 京都府 ＋53 （＋197）
栃木県 ＋420 （＋180） 長崎県 ＋71 （＋161） 新潟県 ＋58 （＋161）
三重県 ＋134 （＋138） 岡山県 ＋92 （＋126） 滋賀県 ＋315 （＋124）
熊本県 －2 （＋120） 広島県 ＋57 （＋105） 富山県. ＋40 （＋95）
岐阜県 －71 （＋94） 山形県 ＋5 （＋84） 山梨県. －51 （＋82）
和歌山県. －96 （＋80） 奈良県 －261 （＋71） 神奈川県 －255 （＋67）
香川県. ＋61 （＋61） 秋田県 －1 （＋42） 石川県. －41 （＋41）
高知県. ＋28 （＋37） 福井県. －15 （＋27） 宮崎県 ＋137 （＋26）
愛媛県. －63 （＋25） 群馬県. ＋37 （＋6） 鳥取県. ＋72 （＋3）
佐賀県. －26 （－13） 岩手県 －183 （－30） 青森県. －64 （－31）
島根県 －8 （－33） 徳島県. －73 （－60） 茨城県. ＋37 （－164）
埼玉県 ＋129 （－215） 宮城県 －435 （－486） 千葉県 －875 （－1,398）
東京都 －206 （－1,527） 福島県 －2,720 （－2,606）
住民基本台帳人口移動報告 平成23年6月結果
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/25 22:44:57.89
西へと向かって走る国民…
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/26 01:13:26.51
実にいいことだ。
人口４～５００万人まで減れば東京は世界一快適な都市。
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/26 01:16:49.25
いろんな国に住んだけど、ほんと、もう人口１千万超えの
アジアのメガタウンはできれば住みたくない。あまりにも人大杉。
人間が生活するのにちょうどいいのは１５０万人くらいの都市。
大都市でもせいぜい４００～５００万にしてもらいたい。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/26 06:49:53.48
東京でも戦前生まれの祖父の時代は、広尾、麻布、青山あたりに住むことはそんなに難しいことじゃなかったし、世田谷や杉並が郊外住宅地だった。
そこまで戻ることは難しいかもしれないが、やはり１時間以上も通勤にかかるのは本来は異常だろう。東京も西は吉祥寺、東は清澄白河くらいまでの範囲に収まるくらいの規模で充分。
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/26 13:33:04.29
時代劇に出てくる街並みは、今の千代田、中央、台東だけなんだよ。
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/26 15:25:00.74
昭和３０年代のサザエさんが自由が丘あたり、昭和４０年代のドラえもんが
江古田あたりという話だからね。それがバブルの頃にはそんなところに住めるのは
夢物語で山梨の大月とか茨城の竜ヶ崎とかとんでもないところから通勤する奴が続出した。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/27 03:18:53.23
>>653
まあ江戸はもうちょっとでかいかな。
泣く子も黙る本所深川っていうのは、今の江東区だし
町人ものには登場しないとしても、大名屋敷、武家屋敷は
今の港区品川区文京区あたりにもあるからね。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/28 21:03:00.75
>>617
それでも経済力ではミラノがローマを圧倒してるからな
日本で言えば、大正時代末期の大阪と東京の関係に近い
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/28 21:06:00.20
都市圏ＧＤＰ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
43 ローマ イタリア 144
44 広州 中国 143
45 ボルティモア アメリカ合衆国 137
46 ミラノ イタリア 136
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/28 21:07:20.92
圧倒ｗ
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/28 21:11:24.44
フォーチュングローバル５００
URLﾘﾝｸ(money.cnn.com)
ローマ４社
ミラノ・フィレンツェ圏外
圧倒してんの？ｗ
何十年も前の高校の地理から知識アップデートしてないだけだろ。
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/07/28 22:03:38.07
>>654
宇都宮や高崎、三島辺りから新幹線通勤するサラリーマンが増えてきたのもバブルの頃だね
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/09/02 21:26:32.60
東京の官民複合体による支配がなければ、西日本は歴史的に考えても中心になっていただろう。
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/09/03 00:38:02.97
今のメディアの東京一極集中は異常
６０年前に民放ラジオ放送が始まったのも、名古屋と大阪からだったんだけどな
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/09/03 15:19:52.35
日本は東京から腐っていくのが必然だな。権力の中枢から腐敗する。
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/09/03 17:57:20.75
二言目には世界が世界がって言ってる人もいるけど
本当に世界を相手にしてる企業は必ずしも「東京本社」にこだわらない
トヨタ、スズキ、松下電器等
近年なら東洋ゴムが本社機能を大阪に集約してるし
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/09/04 08:02:48.04
東京のカスみたいな音楽や文化は世界に通じていないからなｗ
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/09/05 01:48:47.64
大阪はフランクフルトみたいに金融に特化するよりも、ミラノみたいに工業都市でありながら一国の経済やファッションの中心をも担う街を目指すほうが向いてるのかも
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/09/05 21:27:43.17
日本の大学は東京を中心に偏りすぎている。
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/09/05 21:28:32.53
真の地方主権のためには高等教育の分野でも自立することが必要になる。
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/09/05 21:29:15.97
地方が首都の高等教育に隷属する限り地方主権は無いだろう。
670:666
11/09/05 23:30:13.44
関電の原発依存症ぶりがそれにブレーキを掛けている
671:670訂正
11/09/05 23:31:03.64
>>666
関電の原発依存症ぶりがそれにブレーキを掛けている
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/09/06 21:40:09.13
労働生産性上昇率ランキング
20年間の 人口流入順位 20年間の
労働生産上昇率 人口純流入
.１．福井県 73．1% 27位 -29．2人
２・島根県 71．6% 40位 -50．0人
３・石川県 71．2% 20位 -18．3人
４・新潟県 70．2% 32位 -39．5人
５・大分県 70．2% 34位 -41．9人
６・東京都 68．4% 33位 -40．2人
７・鳥取県 65．6% 26位 -25．7人
８・秋田県 65．2% 45位 -77．6人
９・三重県 64．7% .7位 +33．9人
１０・北海道 64．2% 36位 -46．2人
１１・福岡県 46．5% 11位 +16．7人
１２・栃木県 45．5% 10位 +26．9人
１３・広島県 43．4% 24位 -22．6人
１４・青森県 43．1% 46位 -93．3人
１５・千葉県 43．1% .2位 ..+119．1人
１６・埼玉県 42．2% .1位 ..+132．8人
１７・神奈川県 ..40．9% .5位 +85．3人
１８・愛媛県 40．6% 37位 -47．8人
１９・兵庫県 40．8% 13位 ..+5．5人
２０・和歌山県 ..35．4% 30位 -33．5人
社会生産性本部生産性総合センター
『県別生産性比較』 1996～2006年版より
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/09/06 21:46:14.66
一極集中を是正する
↓
都市に人が減り、サービスの超過供給にて都市部の不景気加速
↓
ＧＤＰ低下
↓
地方に中途半端に人が残るも、産業が限られている
↓
限られた産業から、労働分配の取り合い、あるいは低均一化
↓
一人当たりの生産力が減る、雇用率が下がる
↓
自治体が養いきれずに財政破たん
↓
共倒れ 国力衰退
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/09/06 22:07:17.26
都市部の肥大化した部分が地方にはないからね。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/09/06 22:08:43.61
地方の筋肉質の企業が躍進を遂げる→都市のぜい肉がカットされる
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/09/08 18:51:11.63
>>664
そうそう、なのに日本の金融はなぜ東京に執着するんだろうかね？別に大阪にこだわる理由はないが東京にこだわる理由もないと思うが
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/09/12 12:48:32.87
大証半端ないオワタｗｗ
東証と大証 合併比率２対１で調整 月内にも合意の見通し 2011年9月10日
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
この記事を読む限り大証詰んだ。
少し前まで力関係を２対１で合併させるつもりだった
が、この株式交換比率で行くと力関係は東証９の大証１になるｗ
こうやってなんでもかんでも無理やり東京に集めてるから（ｒｙ
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/09/16 18:55:01.80
今の時代に中央から指示だして成功するわけがない。
679: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/09/24 23:13:06.18
今日のたかじん胸いっぱいの前半はかなり辛辣だったな。
もう遅いのだな、一部の地域は、、、
たった200キロしか離れておらず、遮る山のない関東にやはり未来はないか。
関東で放送したら、即CM入りそうな内容だったな、東の未来は暗い。
そう考えると関空のハブ化は必須のようにも思えるなぁ
放射能とかを考えると外人も関西の方が来やすいだろうし、
関空をハブ化すれば関西を国際ビジネスの拠点にもできる
現状は欧米へのアクセスは話にならないレベルだが
だが中央政府は関西人の前原でさえ東京が何でも一番じゃないと気が済まないようで
関空のハブ化には決して乗り出さないな
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/09/26 15:54:06.11
周辺各県から東京都心への昼間人口流入が多すぎるわけだから
せっかくの既存ストックたる横浜みなとみらい、千葉幕張、さいたま新都心なりにもっと企業本社の移転促進策を打ち出すのが、もっとも低コストで効果が高そう。
そう、横浜の日産や千葉のイオンみたいにね
震災復興費用捻出のためにも法人税率の緩和は得策ではないが
各新都心に移転する本社移転の規模・機能・就業者数に応じて法人税の減免措置がとれる仕組みをつくることで、東京都心集中も緩和できるのでは。
自然災害や帰宅への配慮もそうだけど、東京から遠く離れず近隣にオフィスを移すことで賃料みたいな固定費から食費、移動費、飲食費用などの変動費も落とせるし。
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
11/09/29 14:31:24.85
狭い日本で西だ東だっていうけれど、電力融通の問題を考えれば50kHz と 60kHz をまたいで分散しないと一極集中緩和の意味がない