11/08/12 20:49:42.65
昔、プロダクションにいた頃は、印刷まで請け負っていたこともあって
印刷会社の制作部と連携して制作することが頻繁にあったんだけど
大小さまざま印刷屋の制作部で「この人は出来る」って思えた人は数人しかいなかったな。
その数人も元はデザイン事務所にいたり、以前は小さな印刷会社にいて
予算やスケジュール管理とか仕事全体を見渡せる人だったりして
生え抜きみたいは人の多くは、年齢に関わらず「コチラの指定した期日に間に合わせる」
ってこと以外、何の期待もできない人たちだったな。
893:氏名トルツメ
11/08/12 21:11:21.80
>>889
>>892
そういうことをしてこなかった業界だから、無駄な行為ととられるんだろうな。
だからデザイン事務所出身とかしか、できない。
生え抜きなんかは、概念すらないから期待もできない。
いいデザインは才能のあるヤツがスーパーパワーで作ってて、
よもやディレクションや打ち合わせで作ってるとは夢にも思わんのだろうなｗ
894:氏名トルツメ
11/08/13 05:07:47.54
ウチの外注の印刷会社の制作で「デザインがやりたい」って熱い子がいて
上司がそういう熱心な子が好きなもんで、いつものオペ仕事じゃない
イチからデザインする仕事を振ってあげたんだよ。
時間的に余裕があったし、材料もほぼ揃っていて
打ち合わせ時に細かい指示を入れたラフも出してあげて
最悪の場合、これをパクれって資料もつけたけど
結果は全然ダメだった。
アップしてきたものを見た時の上司の泣いているのか笑っているのか
よく分からない表情は、今思い出しても笑えるなw
デザインやりたかったら、印刷会社では無理ってことなんだろうな。
チラシとかちょっとしたパンフなら対応できるんだろうけど。
895:氏名トルツメ
11/08/13 07:13:14.82
>>894
美術系の専門学校卒はロクなのいないね。
本人の資質もあるが、学校が相当悪い。
今の子供が「自分らしさ」を誤解してるのを増幅し
イタイタしい子を増産してる。
こういう業界には、こういうイメージが合いますとか
説明しても、基礎知識と言うか、常識がないから
建設業界の仕事に、ピンク、花柄、ロリロリのパンフを作り。
「何故いけないんですか？」
「客がそう言ったんですか？」
「あなたは私を否定するんですか？」と真顔で言います。
事細かに指示してら
「私はデザインがしたいんです」
「あなたの言いなりに作らないといけないのですか？」
「私の個性を無視するんですか？」
896:氏名トルツメ
11/08/13 09:50:04.15
印刷会社のデザイナーはいらない子。
外注か経験積んだ派遣社員がいれば低コストで仕事回せる。
とは営業部長の弁。
897:氏名トルツメ
11/08/13 11:05:48.36
>>894
普段からデザインをやってないと、いきなりは無理でしょｗ
それに仕事でろくなモノ見てないし、周りが訂正させてヒドイもの
作らせてるから、感覚がそうなるんだろうな。
デザインやりたかったら印刷会社では無理ってのは同感。
デザインの勉強してた子が入っても、やってるうちにおかしくなるのを
山のように見たよｗ
898:氏名トルツメ
11/08/14 05:12:02.39
>>895
個性を発揮したり、自分らしさを追求するのはかまわんと思うが
せめて、仕事が出来るようになってからにしてくれって思うわ。
社会人で、組織の人間でもあるんだから、個人を主張するなら
同時に社会や組織に対する貢献や責任も相応に果たしてくれよって。
899:氏名トルツメ
11/08/14 11:23:00.15
>>898
意見やアイディアを批判すると、自分自身が否定されてると思ってるんだろうな。
全然別問題なのにね。それとも批判自体されたくないのかなｗ
ロリロリの建設会社ってのは笑えるな。そんなところ信用できんなｗ
その会社が求めてるイメージを理解してないんだな。
900:氏名トルツメ
11/08/14 12:31:13.08
>>898
そういう人物は独立して会社興す。
デザイナーとは会社組織としての人材と個人のポリシーが相反する職だと思われ。
901:氏名トルツメ
11/08/14 14:21:23.33
そんな覚悟と気概があるやつなんてほとんどおらんよ
実際にはその逆で
「他人と違うことをやっている」ってプライドと自己顕示欲を満たすことができて
同時に会社組織で精神的にも経済的にも安定を得られるって
打算で居座っている奴らのほうが圧倒的に多いだろ
902:氏名トルツメ
11/08/14 21:14:29.54
>>901
そもそも印刷のデザイナーは、デザインと芸術を混同してる。
他人と違う事をと考えている時点でアウト。教養が無いからでしょう。
音楽でいえば、いまだにパンクミュージックを崇拝して、
人と違う感を得て、「こういう音楽知ってる俺って特別だぜ」
と思っているような馬鹿。
903:氏名トルツメ
11/08/14 22:06:48.94
商業デザイナーじゃ自由になんか出来ないんだけどな
いかにクライアントが求める物が作れるかだから
個性なんか求められていない
芸術を発揮したいのなら
自ら売り込んで作品に名前が載せられたり
フリーでも仕事が舞い込むぐらいの人間でないとダメ
専門学校卒業者はだいたい勘違いして後者に慣れると勘違いしてる
専門学校も『芸術』『クリエイティブ』『個性を磨け』とか勘違いさせないと人数が集まらないから
現場に就いたら使えないヤツばかり
薄給とも知らずに
904:氏名トルツメ
11/08/17 21:48:41.60
建築事務所で働いてる友人たち（1級建築士＆デザイナー）
みんな真剣に客の要望にこたえるため仕事してるようだけどな。
それが嫌だって話も聞かないし。
なぜ、印刷屋のデザイナーもどきは、個性を主張するんだろう。
905:氏名トルツメ
11/08/17 22:42:33.27
>>904
お客の声じゃなくて、間に入ってる
下請けや孫受けの営業の勝手な声だからだろ。
個性を主張するつもりはなくても、意見を出すやつは文句を言ってるやつと
歪曲して捉えられるからな。
何も言わない奴隷根性のやつが好まれる業界だもんｗ
906:氏名トルツメ
11/08/18 21:56:44.63
>>905
それは、他の業界でも同じだと思うよ。
でも、営業のレベルが低いという点で、
「勝手な声」になっているんでしょうね。
結局、業界の人間が丸ごと低レベルってことに、落ち着くんだよね。
907:氏名トルツメ
11/08/18 22:41:26.22
>>906
同感。
そういう風に業界の構造自体が低レベルになるようになってる。
だから低レベルから抜け出せないｗ
908:氏名トルツメ
11/08/19 02:08:17.44
印刷屋の営業は印刷機を廻すことが仕事だから
出来上がったモノが、どうみても支離滅裂であっても
お客がOKがでさえすれば、クオリティとか見せ方とか
切り口みたいなのはどうでもいいんだよ。
そもそもデザやオペとは立ち位置が違うから
営業と制作は同じ会社にいても
永遠に分かり合えないだろうな。
909:氏名トルツメ
11/08/19 07:31:24.80
>>908
印刷屋ではあなたのような考えが蔓延していますね。
現場と営業、お互い様ですが、
理解し合えないことに屁理屈をつけて思考停止に見えます。
職種によって、立ち位置が違うのは当然です。
それを分かり合えない理由にするのは、怠け者の愚か者です。
そうなる原因は、経営者が社員と共有できる目的を持ってないからです。
印刷には無能な経営者しかいないから、そうなるのです。
「お金儲けが目的でない」なんて偉そうなこと言う社長が一番危険です。
そういう社長の目的は自己実現です。
例えば「有名になる」「地域の人に尊敬されたい」です。
なぜなら、
「お金を儲ける」は社員の共通目的となり得ますが、
社長の自己実現を社員の共通目的にすると、社員は社長の奴隷でしかありません。
これが、印刷会社の社員が奴隷になる所以です。
910:氏名トルツメ
11/08/19 08:00:13.47
金さえ払ってもらえるなら、どうでもよくね
911:氏名トルツメ
11/08/19 09:15:51.66
金すら払わない業界だから
912:氏名トルツメ
11/08/19 09:44:56.49
>>909
>印刷には無能な経営者しかいないから、そうなるのです。
これは「屁理屈をつけて思考停止」しているんじゃないのか？w
913:氏名トルツメ
11/08/19 19:02:28.83
>>912
お前がへ理屈だろ、ばーか。
無能な経営者を意識改革するのか？
その前にクビだろ。
オマエは馬鹿だから、馬鹿な社長とも話が合うんだろ？w
914:氏名トルツメ
11/08/19 20:10:43.30
ニルバーナ最高
915:氏名トルツメ
11/08/19 22:33:38.87
>>909
>そういう社長の目的は自己実現です。
>例えば「有名になる」「地域の人に尊敬されたい」です。
あるあるある。その発想のスケールの小ささがやっべぇｗ
町工場の印刷屋って感じ。PTAでも監事どまり。
916:氏名トルツメ
11/08/22 16:30:23.77
>>909
わかってるね。悪いのは経営者。
法律における、役員と従業員の立場を完全に履き違えてる馬鹿な経営者の多いこと。
「会社の利益があがらないのは従業員が役に立たないからだ」
こういうことを言う役員は、完全に勘違いしてる。
えっと、前の会社の社長ね。
こういう馬鹿の組織は、法律で定められている「法人」を名乗っちゃいけない。