11/08/05 17:09:27.21
今、製版業界ってどう？
元レタッチマンでPCに追い出された口だけど。
今は大型運転手。
嫌いだったPCも今は好きになったのでDTPを習って、
また、印刷業界に復帰しようかな？
876:氏名トルツメ
11/08/05 17:25:24.89
オレは数年前に印刷業界から脱獄して、今は運送会社で商品の仕分けまたは配達をしている。
それにしてもここも給料激安だわ。
877:氏名トルツメ
11/08/05 18:36:37.91
うちに出入りしてる大手運送屋がこぼしてるからわかる
でもレタッチから力技とは大胆だね
878:氏名トルツメ
11/08/05 22:00:34.54
うん、そうやけど、それをいうなら力仕事やろ
879:氏名トルツメ
11/08/07 07:49:47.70
やっぱ大型運転手はやめられんよ。
なんだかんだ言っても求人はいっぱいあるし。
880:氏名トルツメ
11/08/11 21:03:10.37
879の言ってることは真理だと思うよ。
求人件数の少ない職種をやってるよりも、求人件数が多い職種をやってるほうが潰しが効くからね。
881:氏名トルツメ
11/08/11 21:40:52.66
ここ数ヶ月DTPで職安で情報拾ってるけど、もうね、東京のＤＴＰ
のフォントの環境とか考えると、やっぱりもうＤＴＰに戻るのは
よそうって気持ちで一杯。若いときは勢いでやってたけど、今は
もう、まだチラシやんのかよ、とか思うし、ページモノやっても
達成感ないし。だから、オレはなんか販売職に就こうって思う。
軽トラの運転手もちょっと考えるけど、車に慣れてないから
止めておこうと思う
882:氏名トルツメ
11/08/11 21:41:34.44
大型運転手だとバスにも転職できるね
883:氏名トルツメ
11/08/11 21:50:17.25
>>881
文章が無茶苦茶なんだが、何かのコピペの改変？
884:氏名トルツメ
11/08/11 22:00:06.41
>>883
いや、悩んでいる内容をそのまま伝えるとこういう文章になるのだ。
就職どうしようかなぁ
885:氏名トルツメ
11/08/11 22:06:30.11
>>875
今はＣＴＰと言って、パソコンのデータがそのまま刷版になるので、
製版業つーのは、オレの視界じゃ見当たらないな。
フィルムいじってた頃が懐かしいけど、それも一過性のもの
だったな、と10年経って振り返るけどねぇ
886:氏名トルツメ
11/08/11 22:52:53.31
>>885
製版業はＤＴＰオペで食いつないでるよ。
考えられない安値でフィニッシュワークまでやったり、
どっかのデザイン屋がケツ割った仕事のケツ持ちやらされて、
トラブルの全責任を負わされたりしてるよ。
まあ軒並み潰れてってるけどな。
887:氏名トルツメ
11/08/11 23:09:32.21
地方は知らないけどＤＴＰオペは既に正社員の仕事ではなく派遣社員が定着してるね。
888:氏名トルツメ
11/08/12 02:04:35.55
DTPオペで正社員はキツイよな。
会社側も給料アップなんて出来る状態じゃないし
10年前と同じスキルしかないヤツに古参面されて
周りにグチ垂れられるのは迷惑以外の何物でもない。
指示が出来るチーフクラスが何人かいれば
実作業部分は派遣で十分だよ。
889:氏名トルツメ
11/08/12 08:38:21.64
地方は制作のチーフとか置かないことが多いよ。
そういう考え自体がない。営業が「段取り」っていうことで
色々口をはさんでくる。素人だからデキも当然悪くなるし混乱する。
ディレクターの肩書きを持つ人がいるところもあるけど、
営業のとってきた仕事を中に回したり外注に振ったりする。
いわゆる校務をする人が多い。
デザインの指示をする人がいないから、オペでも正社員だったりする。
待遇は派遣よりも悪いけどｗ
890:氏名トルツメ
11/08/12 15:27:36.63
うちは青写真から軽印刷になったから、そういうやり取りがないな。
デザインできないし。
891:氏名トルツメ
11/08/12 19:43:19.46
>>889
そういう仕事をしてたら、
社長に、そんな仕事いらないって言われたよ。
「オマエの仕事は、オペに仕事を振分け、オマエもオペの仕事をする」
「出来具合は、個々のオペの能力を上げればいい」
「ついていけない奴は、入れ替える。それが経営だ」
数十ページのものは、打ち合わせをしっかりして、
数人で分けた方が、仕上がりもいいし、早いんだけど。
打ち合わせしてる所を社長に見つかったら、怒られる。
いつまで、たっても、チグハグで変てこな印刷物しかできない。
それで、長時間仕事しても気にならない、堕落した人間、
そういう奴しか残ってないのが、印刷会社。
892:氏名トルツメ
11/08/12 20:49:42.65
昔、プロダクションにいた頃は、印刷まで請け負っていたこともあって
印刷会社の制作部と連携して制作することが頻繁にあったんだけど
大小さまざま印刷屋の制作部で「この人は出来る」って思えた人は数人しかいなかったな。
その数人も元はデザイン事務所にいたり、以前は小さな印刷会社にいて
予算やスケジュール管理とか仕事全体を見渡せる人だったりして
生え抜きみたいは人の多くは、年齢に関わらず「コチラの指定した期日に間に合わせる」
ってこと以外、何の期待もできない人たちだったな。
893:氏名トルツメ
11/08/12 21:11:21.80
>>889
>>892
そういうことをしてこなかった業界だから、無駄な行為ととられるんだろうな。
だからデザイン事務所出身とかしか、できない。
生え抜きなんかは、概念すらないから期待もできない。
いいデザインは才能のあるヤツがスーパーパワーで作ってて、
よもやディレクションや打ち合わせで作ってるとは夢にも思わんのだろうなｗ
894:氏名トルツメ
11/08/13 05:07:47.54
ウチの外注の印刷会社の制作で「デザインがやりたい」って熱い子がいて
上司がそういう熱心な子が好きなもんで、いつものオペ仕事じゃない
イチからデザインする仕事を振ってあげたんだよ。
時間的に余裕があったし、材料もほぼ揃っていて
打ち合わせ時に細かい指示を入れたラフも出してあげて
最悪の場合、これをパクれって資料もつけたけど
結果は全然ダメだった。
アップしてきたものを見た時の上司の泣いているのか笑っているのか
よく分からない表情は、今思い出しても笑えるなw
デザインやりたかったら、印刷会社では無理ってことなんだろうな。
チラシとかちょっとしたパンフなら対応できるんだろうけど。
895:氏名トルツメ
11/08/13 07:13:14.82
>>894
美術系の専門学校卒はロクなのいないね。
本人の資質もあるが、学校が相当悪い。
今の子供が「自分らしさ」を誤解してるのを増幅し
イタイタしい子を増産してる。
こういう業界には、こういうイメージが合いますとか
説明しても、基礎知識と言うか、常識がないから
建設業界の仕事に、ピンク、花柄、ロリロリのパンフを作り。
「何故いけないんですか？」
「客がそう言ったんですか？」
「あなたは私を否定するんですか？」と真顔で言います。
事細かに指示してら
「私はデザインがしたいんです」
「あなたの言いなりに作らないといけないのですか？」
「私の個性を無視するんですか？」
896:氏名トルツメ
11/08/13 09:50:04.15
印刷会社のデザイナーはいらない子。
外注か経験積んだ派遣社員がいれば低コストで仕事回せる。
とは営業部長の弁。
897:氏名トルツメ
11/08/13 11:05:48.36
>>894
普段からデザインをやってないと、いきなりは無理でしょｗ
それに仕事でろくなモノ見てないし、周りが訂正させてヒドイもの
作らせてるから、感覚がそうなるんだろうな。
デザインやりたかったら印刷会社では無理ってのは同感。
デザインの勉強してた子が入っても、やってるうちにおかしくなるのを
山のように見たよｗ
898:氏名トルツメ
11/08/14 05:12:02.39
>>895
個性を発揮したり、自分らしさを追求するのはかまわんと思うが
せめて、仕事が出来るようになってからにしてくれって思うわ。
社会人で、組織の人間でもあるんだから、個人を主張するなら
同時に社会や組織に対する貢献や責任も相応に果たしてくれよって。
899:氏名トルツメ
11/08/14 11:23:00.15
>>898
意見やアイディアを批判すると、自分自身が否定されてると思ってるんだろうな。
全然別問題なのにね。それとも批判自体されたくないのかなｗ
ロリロリの建設会社ってのは笑えるな。そんなところ信用できんなｗ
その会社が求めてるイメージを理解してないんだな。
900:氏名トルツメ
11/08/14 12:31:13.08
>>898
そういう人物は独立して会社興す。
デザイナーとは会社組織としての人材と個人のポリシーが相反する職だと思われ。
901:氏名トルツメ
11/08/14 14:21:23.33
そんな覚悟と気概があるやつなんてほとんどおらんよ
実際にはその逆で
「他人と違うことをやっている」ってプライドと自己顕示欲を満たすことができて
同時に会社組織で精神的にも経済的にも安定を得られるって
打算で居座っている奴らのほうが圧倒的に多いだろ
902:氏名トルツメ
11/08/14 21:14:29.54
>>901
そもそも印刷のデザイナーは、デザインと芸術を混同してる。
他人と違う事をと考えている時点でアウト。教養が無いからでしょう。
音楽でいえば、いまだにパンクミュージックを崇拝して、
人と違う感を得て、「こういう音楽知ってる俺って特別だぜ」
と思っているような馬鹿。
903:氏名トルツメ
11/08/14 22:06:48.94
商業デザイナーじゃ自由になんか出来ないんだけどな
いかにクライアントが求める物が作れるかだから
個性なんか求められていない
芸術を発揮したいのなら
自ら売り込んで作品に名前が載せられたり
フリーでも仕事が舞い込むぐらいの人間でないとダメ
専門学校卒業者はだいたい勘違いして後者に慣れると勘違いしてる
専門学校も『芸術』『クリエイティブ』『個性を磨け』とか勘違いさせないと人数が集まらないから
現場に就いたら使えないヤツばかり
薄給とも知らずに
904:氏名トルツメ
11/08/17 21:48:41.60
建築事務所で働いてる友人たち（1級建築士＆デザイナー）
みんな真剣に客の要望にこたえるため仕事してるようだけどな。
それが嫌だって話も聞かないし。
なぜ、印刷屋のデザイナーもどきは、個性を主張するんだろう。
905:氏名トルツメ
11/08/17 22:42:33.27
>>904
お客の声じゃなくて、間に入ってる
下請けや孫受けの営業の勝手な声だからだろ。
個性を主張するつもりはなくても、意見を出すやつは文句を言ってるやつと
歪曲して捉えられるからな。
何も言わない奴隷根性のやつが好まれる業界だもんｗ
906:氏名トルツメ
11/08/18 21:56:44.63
>>905
それは、他の業界でも同じだと思うよ。
でも、営業のレベルが低いという点で、
「勝手な声」になっているんでしょうね。
結局、業界の人間が丸ごと低レベルってことに、落ち着くんだよね。
907:氏名トルツメ
11/08/18 22:41:26.22
>>906
同感。
そういう風に業界の構造自体が低レベルになるようになってる。
だから低レベルから抜け出せないｗ
908:氏名トルツメ
11/08/19 02:08:17.44
印刷屋の営業は印刷機を廻すことが仕事だから
出来上がったモノが、どうみても支離滅裂であっても
お客がOKがでさえすれば、クオリティとか見せ方とか
切り口みたいなのはどうでもいいんだよ。
そもそもデザやオペとは立ち位置が違うから
営業と制作は同じ会社にいても
永遠に分かり合えないだろうな。
909:氏名トルツメ
11/08/19 07:31:24.80
>>908
印刷屋ではあなたのような考えが蔓延していますね。
現場と営業、お互い様ですが、
理解し合えないことに屁理屈をつけて思考停止に見えます。
職種によって、立ち位置が違うのは当然です。
それを分かり合えない理由にするのは、怠け者の愚か者です。
そうなる原因は、経営者が社員と共有できる目的を持ってないからです。
印刷には無能な経営者しかいないから、そうなるのです。
「お金儲けが目的でない」なんて偉そうなこと言う社長が一番危険です。
そういう社長の目的は自己実現です。
例えば「有名になる」「地域の人に尊敬されたい」です。
なぜなら、
「お金を儲ける」は社員の共通目的となり得ますが、
社長の自己実現を社員の共通目的にすると、社員は社長の奴隷でしかありません。
これが、印刷会社の社員が奴隷になる所以です。
910:氏名トルツメ
11/08/19 08:00:13.47
金さえ払ってもらえるなら、どうでもよくね
911:氏名トルツメ
11/08/19 09:15:51.66
金すら払わない業界だから
912:氏名トルツメ
11/08/19 09:44:56.49
>>909
>印刷には無能な経営者しかいないから、そうなるのです。
これは「屁理屈をつけて思考停止」しているんじゃないのか？w
913:氏名トルツメ
11/08/19 19:02:28.83
>>912
お前がへ理屈だろ、ばーか。
無能な経営者を意識改革するのか？
その前にクビだろ。
オマエは馬鹿だから、馬鹿な社長とも話が合うんだろ？w
914:氏名トルツメ
11/08/19 20:10:43.30
ニルバーナ最高
915:氏名トルツメ
11/08/19 22:33:38.87
>>909
>そういう社長の目的は自己実現です。
>例えば「有名になる」「地域の人に尊敬されたい」です。
あるあるある。その発想のスケールの小ささがやっべぇｗ
町工場の印刷屋って感じ。PTAでも監事どまり。
916:氏名トルツメ
11/08/22 16:30:23.77
>>909
わかってるね。悪いのは経営者。
法律における、役員と従業員の立場を完全に履き違えてる馬鹿な経営者の多いこと。
「会社の利益があがらないのは従業員が役に立たないからだ」
こういうことを言う役員は、完全に勘違いしてる。
えっと、前の会社の社長ね。
こういう馬鹿の組織は、法律で定められている「法人」を名乗っちゃいけない。