11/01/04 00:43:12
>>492
<丶｀∀´>工作員乙
495:氏名トルツメ
11/01/04 09:11:44
何寝ぼけたこと言ってるの？
”技術立国”が最早日本のウリに出来なくなりつつあることは
自分でちゃんと経済ニュースに目を通していれば常識。
ネタ？ってレベルの粗悪で知られる中国の印刷レベルも近年かなり上がってる。
世の中直視できない人間は、せいぜいせこいプライドと幻想にしがみついて
特ア叩きしながら夜な夜な紙パック酒で晩酌してろってこったね。
496:氏名トルツメ
11/01/04 09:33:12
ニダー乙
世襲に反発、朝鮮総連分裂危機で精神不安なんだねえ。
シナの印刷なんて 納期守れない クライアントの希望どおりちゃんと作れない
(ガイアの夜明けで最近やったばかり)
あ、ムリムリ
497:氏名トルツメ
11/01/04 17:49:13
>>491
ソースは？
記事読みたい。
498:氏名トルツメ
11/01/04 20:25:14
>>497
「まだ印刷は大丈夫。大丈夫なんだ」と自分に言い聞かせているだけの低能くんのあたまのなかにしかありませんｗ
499:氏名トルツメ
11/01/04 21:04:12
>>498
「まだネガティブ粘着工作は大丈夫。大丈夫なんだ」と
自分に言い聞かせているだけの低能<丶｀∀´>くんのあたまのなかでは理解できませんｗ
500:氏名トルツメ
11/01/04 21:14:17
いまどき嫌韓も流行らないのに、
口を開けば支那だのちょんだのばっかり。
中学卒業してからずっとレベルの低い経営者に反論も出来ず、
まるでお隣りの国の王朝のような悪徳印刷会社一族に
長い間いいように使われてきたんだね。可哀想に。
ああ、どおりで嫌韓なわけですよね。
それとね、
ああいうニュースバラエティは話半分で視聴してるとは思うけど、
『だってテレビでやってたもん』ていうソース披露は
やめたほうがいいかもね。
頭わるそうにみえちゃう。
501:氏名トルツメ
11/01/04 21:19:34
おれ混血だけどw
あんたバカぁ?
キムチなんざ、心入れ替えて日の丸背負って この国のために戦ってるまじめな奴ら以外は
アホなんだよ 民族まとめて。
502:氏名トルツメ
11/01/04 21:34:12
日本の（笑）の印刷（笑）技術（笑）
んなもんたいしたことねーよｗｗｗ
503:氏名トルツメ
11/01/04 21:50:19
全部総パクリじゃねえかｗ
504:氏名トルツメ
11/01/04 21:51:13
この業界よりは タクシーのほうがはるかにマシ。 だし、 将来はまだ明るい。。
505:氏名トルツメ
11/01/04 21:57:24
>>502
いるんだぁ。こういう井の中の蛙<丶｀∀´>が。
ジョンイルがどこの国家銀行でもてこずる高度な偽札作って世界にばらまけるのは、
“日本”から【拉致】した「印刷職人」が原動力なのは周知の事実なのに。
506:氏名トルツメ
11/01/04 22:08:10
職人技という言葉って幻想だよね。案外、替えがきいてしまうんだよなぁ。
507:氏名トルツメ
11/01/04 22:25:37
>>506
そのまえに
>>505をスルーして逃走するなよ
>幻想だよね
それはお前の頭だろ
>案外、替えがきいてしまうんだよなぁ。
いや、おまえのアホ加減は替えがきかない
508:氏名トルツメ
11/01/04 22:32:51
>>502->>504は ファビョった粘着だな
509:氏名トルツメ
11/01/04 22:56:48
仕事量さえあれば印刷オペってなかなかやりがいのある難しい職業で魅力あります
この不況のなか去年の売り上げが二年ぶりに伸びました
印刷屋としてまだ自分ができる事はたくさんあるしやりたいこともまだまだあるので
まだまだ飽きません
510:氏名トルツメ
11/01/04 23:30:51
やりたいことがあっても、やるべき仕事が無いと何もならないね
12月下旬になると毎年入ってきていた、地元の高校の図書館報と
入学願書（全日と定時、普通科と特進科、一般と推薦など品数多め）が入稿の気配がない
よその安い所に取られたかorz
511:氏名トルツメ
11/01/04 23:47:23
他社の半掛けで請け負ってくるから貧乏暇無し金も無し
512:氏名トルツメ
11/01/05 00:04:40
ヤル気満々なのに仕事無いからずーっと一人で空回り
やれることと言えば徹底的にコストダウン
ミスをなくす
資材の節約 残業にならないよう定時までに出来るだけ仕事を詰め込む
機械メンテ 維持費をなるべく安く
修理は、自社でできる技術を
壊れた電磁弁やエアーシリンダー等は、部品取り用として残し良いトコ取りで組み立て使用
など工夫は、まだまだある おやすみなさい
513:氏名トルツメ
11/01/05 18:11:13
連休明けは、機械の状態最悪
印刷有るのに空転すらできない
空圧が４kgf/㎡しかあがらない
ローラー細りで全ローラー調整
操作パネルのモニターがつかない
空転初めの集中給油でオイルが周らない
などなどの修理代を稼いだ
514:氏名トルツメ
11/01/05 19:14:41 BE:3403329269-2BP(0)
数年ぶりにこの板に来てみた。
たぶん4年ぶりくらいかも。
漢字トーク時代を知ってるわたしが来ましたよ。
今はトレードで食ってます。
515:氏名トルツメ
11/01/05 19:49:18
>>514 なぜ印刷業界を見限ったのですか？
516:氏名トルツメ
11/01/05 21:20:33
自作自演や鬱工作を全スレッドでしてて楽しいの？ 見てるほうはとっても不愉快。
とりあえず
【印刷DTP板】荒らしに注目【DTPのお守り】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板:1-100番)
517:氏名トルツメ
11/01/05 22:42:18
結局DTP＆印刷業界から抜け出せない奴って
必要とされているから＆この厳しい苦境を仲間と戦い共に乗り切ろうと・・・
要するに絆かな
自分は、いろいろな業種に携わってきたなかで天職に一番近いと思える位好きだからかな
518:氏名トルツメ
11/01/05 23:33:11
お、いいね。
他産業もみて、MS社員やアップル、大手ゲーム会社や建築業界なんかに知り合いいるけど
この印刷業の底力は半端じゃないよ。我が日本が誇る世界最高峰の産業の一つ。
印刷・製本界もいろいろみてきたけど
奥が深く幅が広すぎて
印刷のすべてを知っている人間は１人もいないと言われるのがよくわかるねぇ。
519:氏名トルツメ
11/01/06 00:02:01
＞我が日本が誇る世界最高峰の産業の一つ
んなわけねーｗ
520:氏名トルツメ
11/01/06 00:58:25
>んなわけねーｗ
世界最高峰だが。なにか?
521:氏名トルツメ
11/01/06 01:02:34
<丶｀∀´>ぽいよね。>>519って。東亜板にでも流しておこう
522:氏名トルツメ
11/01/06 01:22:45 BE:945369353-2BP(0)
>>515
OSXが出る頃安給料時代の到来を予感して。
マジです。
523:氏名トルツメ
11/01/06 01:33:41
>>522
へぇ
トレーダーだけあって読みが鋭いなぁ
524:氏名トルツメ
11/01/06 01:33:50
>>522
無職キタ━━(゜∀゜)━━ッ!!
525:氏名トルツメ
11/01/06 02:15:57
俺も見限った口だよ、今はアルバム専門でやってる。
結構楽しいぞ。
526:氏名トルツメ
11/01/06 15:09:47
こんなかに偽モンがまじってるな
527:氏名トルツメ
11/01/06 20:02:05
プライドありますよ
この業界で生残るために日々低脳をフルに使って印刷業に取り組んでますよ
これがなかなかいい実績のこせてるんですよー
528:氏名トルツメ
11/01/06 20:31:17
ひきこもりが?
（ ´,_ゝ`）実績?
529:氏名トルツメ
11/01/06 20:57:30
528は、他人のカキコみて人物像を当てるのが趣味なのかは知らないけど
残念ながら全くの見当はずれだよ
技術をつけるとどんどん仕事が楽しくなりますよ
530:氏名トルツメ
11/01/06 21:05:47
528は、他人のカキコみて人物像を当てるのが得意だね
残念ながら全くの正解だよ
荒らす技術をつけるとどんどんひきこもりも楽しくなりますよ
531:氏名トルツメ
11/01/06 21:35:19
530ちゃんごめんな
僕は、妻と子供三人を養うためにひきこもりや荒らしなどするつもりはさらさらないよ
532:氏名トルツメ
11/01/06 21:42:09
粘着が全スレで偽装工作しながら
荒らし回ってるんで どれが本物かわかりませんねー
533:氏名トルツメ
11/01/06 21:56:08
僕は、ＤＴＰ印刷板で印刷に関わっている人たちがどんな議論をしているのか
知りたかったし、自分の好きな印刷について話できたらなー・・・とおじゃましましただけです
534:氏名トルツメ
11/01/06 21:58:26
粘着ってこの変なネトウヨのこと？
535:氏名トルツメ
11/01/06 22:01:51
>>533
今は無理かも。
落ち着いたらまた来て下さい。
真面目なぶん、書き込みがやや自虐気味だけど
自分の仕事を大切に続けている人達が多いこの板が結構好きなんだが
今きちがいが暴れて自分も困ってる。
536:氏名トルツメ
11/01/06 22:08:20
>>534
なんで急に日本が～とか朝鮮が～って話になるのかわからんよねｗ
537:氏名トルツメ
11/01/06 22:08:49
自作自演がつづいています
538:氏名トルツメ
11/01/06 22:10:08
工作員=ネトウヨとか
なんだ荒らしてるのはネトウヨだったのかみたいに
対立させようとしてる住人や個人と認定してるのも板荒らし(工作員)のイメージ操作とみて間違いないな
恨みをそのに当てて自分は逃げる
539:氏名トルツメ
11/01/06 22:12:17
ネガティブ工作がうまくいかなくなって困ってるみたいだね <丶｀∀´>
540:氏名トルツメ
11/01/06 22:15:12
>>533
今は無理かも。
落ち着いたらまた来て下さい。
きびしい不況のなか、明るい希望を持って書き込む
自分の仕事を大切に続けている人達が多いこの板が好きなんだが
今ネガティブ工作するきちがいが暴れて自分も困ってる。
541:氏名トルツメ
11/01/06 22:18:20
>>535サン
アドバイスありがとうございます
みなさんが真剣に議論できる場所になれたらいいですね
また出直してきます でわまた
542:氏名トルツメ
11/01/06 22:22:41
>>540サン も
アドバイスありがとうございます
鬱になる荒らしのいない明るく議論できる場所になれたらいいですね
でわ
543:氏名トルツメ
11/01/07 00:27:02
工作員が大暴れしてますね 粘着が
544:氏名トルツメ
11/01/07 00:54:14
ニュー速＋でも 困ったら「ネトウヨがネトウヨが…」
と批判かわしに工作員が使ってくるな。常套手段だな。
545:氏名トルツメ
11/01/07 01:07:03
>>531は粘着だろ
違うとしても 場の空気をよめない愚か者
546:氏名トルツメ
11/01/07 07:21:42
545ちゃんごめんな＾＾
いってきまーす
547:氏名トルツメ
11/01/07 07:55:50
現在 ネガティブ粘着工作員の別人格疑惑その１
548:氏名トルツメ
11/01/07 15:11:44
ネトウヨとか口走ってる人 あやしいねえ ネット民考えれば普通そんな単語でてこないよ
549:氏名トルツメ
11/01/07 18:00:05
>>548
朝鮮人だろお前
550:氏名トルツメ
11/01/07 18:18:54
と粘着が申しております
551:氏名トルツメ
11/01/07 18:30:22
まあ待て待て >>549は勘違いしてるんだよ。
でなきゃ日本語読めてない。
552:氏名トルツメ
11/01/07 19:40:38
>>545は粘着だろ
違うとしても 社会から大人に成り切れないとっつぁん坊や
553:氏名トルツメ
11/01/07 19:52:00
>>545はただのひきこもりだから相手にするな
554:氏名トルツメ
11/01/07 19:54:33
お、ファビョった？
555:氏名トルツメ
11/01/07 20:23:00
あらまあ(´･ω･`)
556:氏名トルツメ
11/01/07 20:25:40
どったの？
557:氏名トルツメ
11/01/07 20:28:49
なんかーこの板に荒らしてる人がいるっぽくてー
でー、その荒らしてた人の精神状態があんまりーよろしくないみたい
558:氏名トルツメ
11/01/07 20:32:14
お大事にっす！
559:氏名トルツメ
11/01/07 23:56:06
そんなことじゃあ
２万円のお節なんて食べれないな
560:氏名トルツメ
11/01/08 09:25:33
そこまでゆくとお重は何段なんだろ?
561:氏名トルツメ
11/01/08 11:39:47
おせちが食べたいなら
グルーポンで買えばいいじゃない
562:氏名トルツメ
11/01/08 19:51:08
そこはいま…
バードカ…
563:氏名トルツメ
11/01/08 22:16:13
印刷業界から抜けることを脱北といいます
564:氏名トルツメ
11/01/08 22:59:17
ニホンゴ ワカリマスカー?
565:氏名トルツメ
11/01/09 09:59:03
1 DTPが嫌になり、不満を書き込む
それが無駄だとわかると、DTPの悪口＝自分の悪口という反応がおこり
自己の存在を守る本能として
2 否定的な意見を拒否するような精神状態になる。
最近、２のような人が増えましたね。
もう末期だと思います。
566:氏名トルツメ
11/01/09 10:44:57
粘着のことですね わかりますわかります
567:氏名トルツメ
11/01/09 13:17:32
DTPで一生懸命やっててもお客さんのイメージと合わなければ簡単にやり直し
させられたり大変だよな
そこらへんの気持ちは、同情するよ
568:自虐観洗脳工作外人駆逐強化年度
11/01/09 13:35:47
確固たるイメージを抱けない三国人は
出来上がりを見てから初めて考える
昔からイメージ豊かな日本人は
モノ造りを依頼する時には丁寧に意思の疎通を図る
最悪なのはイメージも告げない脳内完全データで
「イメージと違うから作り直せ」という横暴なクレームなら
「お代はきちんと置いて余所へ行ってくれ。」「二度と来なさんな。」
と一蹴するのが礼儀作法
日本人なら「お願いします」と依頼され「承ります」と応える
569:氏名トルツメ
11/01/09 13:53:28
それができない弱い営業にも振り回されるし同情するよ
570:自虐観洗脳工作外人駆逐強化年度
11/01/09 14:07:45
>>567
みたいな客もどきに「インク盛ります？」とか聞くと「？？」となる
>>569
その営業に良いアドバイスがあるよ
客もどきには「インク盛りますか？」と聞くこと
先方の返答で概ね今後が見える出会いが経験できれば
必ずしっかりと営業出来るように成長するよ
571:氏名トルツメ
11/01/09 19:37:58
そりゃ「？？？」なるわな
若手営業は、すぐ辞めてしまうから５０歳前後の営業ばっか
経験ならたくさんつんでそれなりのレベルに成ってる筈なのになあ
うちの営業終わってる
572:自虐観洗脳工作外人駆逐強化年度
11/01/09 20:45:19
少しでも良い印刷物を得たいと
まじめに取り組んで依頼してくるお客様は
知ったかぶりもしないし、素直に「その方が良いのですか？」とか
「どういう意味ですか？」と質問してくるよ。
具体的に「そうしてくれ」とも言えない知ったかぶりの場合は
「任せるよ」となり、結果イチャモンクレームは言えない関係になる。
まあ簡単な一例でしかないけどさ。
573:氏名トルツメ
11/01/09 21:08:36
地域的な問題もあるとおもう
ここらは、八サンの多い町でも知られてる地域だし
とにかくあらゆる面で面倒な不便な地域なんだよ
574:氏名トルツメ
11/01/09 23:52:03
抜けられないんじゃないです
印刷を深く愛しているから続けているんです
というのはうそです・・・
575:氏名トルツメ
11/01/10 10:36:37
>>574
じゃあなぜだ？
576:氏名トルツメ
11/01/10 11:53:35
DTPばっかやっててもなぁ
３年やって辞めたけど、イラレとフォトショの使い方くらいしか
他業種（不動産関係）に使いまわせなかったよ。正直１年で充分だとオモタ。
体を動かさないから具合悪くなるし、なんだかんだで毎日残業だったから
せめて給料のいいところに転職したけどそこそこ正解だったかな。
優しかった先輩達はまだ働いているのだろうか？各社会保険未払いの会社だから
結婚もできないだろうに。唯一の心残りだ。
577:氏名トルツメ
11/01/10 12:33:30
他業種からわざわざこの板にやってきて、
このスレ探し出してカキコする人って、
結局現状にうまくいってない奴か、
DTPが恋しい変態か、
どっちかだと思う。
578:氏名トルツメ
11/01/10 17:30:43
まともにDTP出来るのって、20代前半だけじゃん
20代後半でDTPだけやってるなんてもう人生積んでる
このスレは、
DTPが恋しい人では無くて、若い頃の自分が恋しいDTP卒業生と
DTPにしがみついてる20代後半以上の人の言い合いになってる気がする
579:氏名トルツメ
11/01/10 17:43:03
ＤＴＰが一番栄えてたのは、１９９８～２０００年前後かな
580:氏名トルツメ
11/01/10 18:07:44
このまま今の会社で仕事をしてても将来に不安があるなら
開き直って部署の責任者や経営者が今後どのような方針で向かって
運営しているのかなど今会社の現状をどのように把握してんのか
上司に聞いてみたら自分が今何をするべきか見えるよ
何も考えてない上司が多ければ将来やばいよ
ならば自ら変えようと努力するか、とっとと辞めちまうか
話したらどちらにするか決意できると思う
581:氏名トルツメ
11/01/10 18:30:35
もう素人でもできる時代
582:氏名トルツメ
11/01/10 18:33:27
中高生がPhotoshop・illustrator使って遊んでる時代
583:氏名トルツメ
11/01/10 18:41:23
>>582
でも本当にそうであれば、今後、印刷の需要が増えてくる可能性あるんじゃないかね？
584:氏名トルツメ
11/01/10 18:49:25
インクジェットorレーザーでそれなりの物が小ロット低コストでできちゃう時代
585:氏名トルツメ
11/01/10 18:49:33
>>583
よく考えろよ・・
なんで印刷する必要があるんだよ・・・
586:氏名トルツメ
11/01/10 19:22:35
>>585
なぜならそこにトンボのついたデーターが製造されてるから…
587:氏名トルツメ
11/01/10 19:29:46
しかしオンデマンドが復旧してきたが、いまいち色むらや見当制度にもバラつきが有り
冊子にする場合など紙の波打ちや表裏見当等いろいろ気になる問題が出てくる
その点からすると印刷には、負ける
588:氏名トルツメ
11/01/10 20:09:46
印刷物にもいろいろあるが印刷の種類によっては、印刷にもまだまだ生き残る道が残されている
と、思っている
589:氏名トルツメ
11/01/10 20:14:47
印刷物にもいろいろあるが印刷の種類によっては、印刷にもまだまだ生き残る道が残されている
と、思っている
590:氏名トルツメ
11/01/10 20:16:14
ありゃ！？
だぶっちまっただー
591:氏名トルツメ
11/01/10 20:32:06
別にオンデマンドの性能だってこのままじゃあるめぇ
592:氏名トルツメ
11/01/10 20:49:07
>>586
みんなWebで閲覧するだけでわざわざ網点で印刷なんてしないよ・・
馬鹿なのかな？
593:氏名トルツメ
11/01/10 20:53:44
印刷に生き残る道はあっても、
生き残る印刷会社に務めてなければ意味無いって話でしょう
594:氏名トルツメ
11/01/10 20:58:45
現時点では、オンデマンドの性能的に自分がたずさわる物に大した脅威は感じられない
が、今はまだその時でわ内
紙媒体も無くなりつつあるがすべてでわ内
印刷屋は、変化を求められ厳しい時代だがまだそのときでわ内
595:氏名トルツメ
11/01/10 21:02:29
「そのとき」とは、みんななんとなくわかると思うからあえて岩内
596:氏名トルツメ
11/01/10 21:33:19
>>５９３
生き残る会社にするかどうかは、あなた達社員の団結力に大きく左右される
会社全体で、話し合うべき
まずは、自分から
次は、自分の部署から
次は、部門間で
と、いうように広げよう友達のＷＡ！！
597:氏名トルツメ
11/01/10 21:36:52
社員一人ひとりの意識改革
たちあがれ勇者よ
598:氏名トルツメ
11/01/10 22:04:55
来年も会社ありますように
599:氏名トルツメ
11/01/10 22:07:59
その前に我が国がありますように
600:氏名トルツメ
11/01/10 22:11:11
来年も会社が存続するように悔いが残らぬようがんばるぞー！
601:氏名トルツメ
11/01/10 22:13:44
>>599
そいつは、俺も心配だー
602:氏名トルツメ
11/01/10 22:19:41
支那と南コレラが崩壊すればいいんだけどね
603:氏名トルツメ
11/01/10 22:25:49
>>602
崩壊すると日本も困りますね
604:氏名トルツメ
11/01/10 22:26:57
たかが一人が「頑張って」も潰れるときは潰れるし
そうじゃなければ潰れない。それだけ
605:氏名トルツメ
11/01/10 22:30:50
>>603
ぜんぜん。ラッキー(´･∀･`)
606:氏名トルツメ
11/01/10 22:32:05
>>604
そらそーだけど、そんな冷めたこと言わないで魂燃やして行こうよー
607:氏名トルツメ
11/01/10 23:01:01
>>1
これまでのカキコの中に自分の質問に対する答えは、あったのか聞かせてくれ
608:氏名トルツメ
11/01/10 23:40:02
>>606
こんな仕事を？
609:氏名トルツメ
11/01/11 07:54:49
キムチ荒らしよりマシだろ
610:氏名トルツメ
11/01/11 08:18:35
魂燃やしてもボーナスナシ・・・
611:氏名トルツメ
11/01/11 10:23:38
ヒッキーよりはしあわせ(*^^*)
612:氏名トルツメ
11/01/11 18:16:55
>>608
「こんな・・・」と岩内で
613:氏名トルツメ
11/01/11 19:15:21
ヒッキーと言えば冬は、工場の室温が低いとヒッキーでやすいよね！まいっちんぐ（泣）
今日も結構発生しますた
614:氏名トルツメ
11/01/11 19:29:52
受注した仕事の見積りなんかを参考に自分の仕事がどのくらい利益を得ているか見てみると面白いよ
それを一ヶ月、自分の給料をしっかり稼いでいるか
充分稼いでいれば、給料やボーナス昇給などの交渉材料になるよ
泣き寝入りしないで自信を持って交渉できるようにがんばろー
615:氏名トルツメ
11/01/11 21:28:12
オレは、オバＱでた
グレーズのやろー
616:氏名トルツメ
11/01/11 23:13:52
10年前iPodがCD1000枚分を持ち歩けるプレーヤーとして売り出された。価格が4.8万円
その後CDショップはどんどん減少し、現在iPodの価格は1/10。
逆に音楽でもアプリでも、コンテンツプロバイダーの市場が新たにできた。
昨年iPadが4.8万円で登場。
同じことが起こるなら、出版社や書店は10年で半減する。
新聞社もオンラインのものが今後増えるだろう。
印刷会社も今後10年で半減するのは避けられない？
iPadも1万円切る？
617:氏名トルツメ
11/01/11 23:15:42
切るわけないだろ Mac使いが多いこの板で寝言いいなさんな
618:氏名トルツメ
11/01/11 23:20:21
いや、切る日は来るぞ？
619:氏名トルツメ
11/01/11 23:22:13
>iPodの価格は1/10。
これ間違い。
620:氏名トルツメ
11/01/12 00:04:30
>>619
iPodシャッフル
621:氏名トルツメ
11/01/12 00:07:00
今この話題、ワールドビジネスサテライト BSジャパンでやってた
622:氏名トルツメ
11/01/12 00:32:15
シュールだなｗ
623:氏名トルツメ
11/01/12 00:36:57
シャッフルと初代iPodはクラスが違う
無意味
624:氏名トルツメ
11/01/12 02:33:22
クラスは無意味。
CDが何枚入るかの話だった。
625:氏名トルツメ
11/01/12 02:35:31
iPadも初代と10年後のiPad Random 7800円（仮称、仮価格）で、
10年前よりストア書籍数が増えてます、
ってやってるだろうな。
未来がないよ。
626:氏名トルツメ
11/01/12 02:51:00
ワープア職だな
627:氏名トルツメ
11/01/12 04:29:23
>>623
文句は番組に言ってくれ。そういう趣旨じゃないし。時代の流れが恐ろしく早いことを認めないとね笑
頭でわかっているのに行動を起こさない人間は（ry
会社の40代を見ればわか(ry
628:池○彰
11/01/12 06:54:30
あなたが見ている番組も操作された情報なんですね
じつは裏にスポンサーがいて、その操り人形だったんです
629:氏名トルツメ
11/01/12 11:52:59
この板にひとりで池上ネタやってるやつがいるけど寒いね
630:氏名トルツメ
11/01/12 12:20:14
論破されて哀しいの？(笑)
631:氏名トルツメ
11/01/12 14:42:41
>>1
低学歴だから
632:氏名トルツメ
11/01/12 19:03:26
>>1
もしもーし？
>>1
いませんか～？
633:氏名トルツメ
11/01/12 23:32:00
誰でもできるって言うけど
人それぞれの能力の違いを顕著に感じることがあるよ
まあどうせ印刷だけど
634:氏名トルツメ
11/01/13 18:56:24
印刷以外もやってるし
他業からの転職者も少なくないから
なんともいえんな
635:氏名トルツメ
11/01/13 20:09:07
理屈を理解できれば意外とマイペースでやれれば誰でもできるとおもうよ
636:氏名トルツメ
11/01/13 20:13:25
どんなトラブルのときも瞬間的に正確な判断力が重大なポイントだとおもう
637:氏名トルツメ
11/01/13 21:32:29
独立して月刊誌の製作してる。
それだけじゃ時間をもてあますので副業してる
共働きなんでお金には困らない
６時から缶ビールやって７時には子供と風呂に入って・・・
だいぶ稼げなくなったけどいまは幸せ。
稼げた時に投資しておいて良かったわ
毎月１５万ぐらい稼げば副収入でゆうゆうやっていけるわ
638:氏名トルツメ
11/01/13 22:18:19
その月刊誌無くなったら死んじゃうじゃん・・
自分を安心させるためにこんなところに書き込んでないで
もっと必死になったほうがいいよ
639:氏名トルツメ
11/01/13 22:32:38
雑誌は、廃刊にならなくても編集方針が変わるとオペも変更されるから
暢気にしていると怖いよ。
640:氏名トルツメ
11/01/13 22:49:43
不安を煽るのが粘着の手口と聞いた
641:sage
11/01/14 08:07:30
>>637
副収入っていうのをぜひ伺いたいWW
>>638
本業で15万稼げば、余裕ってことでしょ。仮に月刊誌が
なくなっても十分稼げる額だろ。
642:氏名トルツメ
11/01/14 08:39:27
>>640
それはこの板の基本的体質。
誰かが調子良いと聞けば、
いろいろ不安になる事案を引っ張り出してきてせせら笑う。
僻み根性丸出しのムラ体質。
643:氏名トルツメ
11/01/14 09:24:17
まさに粘着の手口だな。
644:氏名トルツメ
11/01/14 10:48:09
副収入は家賃収入です。
年収2000万あった時に、とある区に中古の家を購入しました。
家賃15万で貸してます
自分は新築の家に住んでます
19日責了なのに未だに20％ぐらいしか入稿してません
メールでの入稿待ちの間にデイトレやったり副業の友達とメールしたり
2ちゃんやったりしてます。
645:氏名トルツメ
11/01/14 13:13:33
なんの報告やねんw
646:氏名トルツメ
11/01/14 14:20:38
大儲けできなくていいから、
堅実にコツコツと生活していける職業って、何かな?
647:氏名トルツメ
11/01/14 15:03:49
さっきトイレに行きました
その後手を洗ってティッシュで手を拭きました。
インフルエンザに注意が必要です
648:氏名トルツメ
11/01/14 15:19:13
経済が回復すれば世の中うまく回転
649:氏名トルツメ
11/01/14 16:19:57
今後日本経済が回復することなど金輪際ない。
650:氏名トルツメ
11/01/14 18:00:59
別に無理して抜け出さなくてもそのうち放り出されるし場所もなくなるよ
経済がよくなることがあってもね
651:氏名トルツメ
11/01/14 19:01:26
程度の低い
在日経営者一族さん
おひさしぶりです
ご活躍？は耳にしてますよｗ
652:氏名トルツメ
11/01/14 21:09:09
>>644
その家賃収入無くなったら死んじゃうじゃん・・
自分を安心させるためにこんなところに書き込んでないで
もっと必死になったほうがいいよ
653:氏名トルツメ
11/01/14 23:25:43
僻み野郎がよく釣れますな
654:氏名トルツメ
11/01/15 00:18:26
平だけどリゾート地から通ってるから生活満足。
655:氏名トルツメ
11/01/15 01:47:17
宝くじ当たって嫁にも言わず細々生きてるふりしてる私が通りますよ
656:氏名トルツメ
11/01/15 07:23:13
毎年４００万の繰上げ返済しているんですが、今年は２００万しかできませんでした。
今年もセブ島に行きたいからまた２００万ぐらいかな
657:氏名トルツメ
11/01/15 10:31:01
>>644
ありがとう、参考になりました。
家賃収入とか、やっぱ強いな。
本業の収入を副業に生かすことを考えた方がいいですね。
658:ｘ
11/01/15 18:21:53
日本セロンパック株式会社給料安すぎ年間休日は少なく退職金を直ぐに払ってくれないブラック会社
659:氏名トルツメ
11/01/16 11:38:33
>>657
板橋区役所の近くにある製版屋さんだけど
家賃収入がメインで製版屋さんは息子さん
の趣味って言うトコもある
社長が豪語してた
660:氏名トルツメ
11/01/16 11:46:59
>>659
そこ悪評高い会社じゃんw
661:氏名トルツメ
11/01/16 12:07:23
ネットは粘着いるから
地域にいないとイマイチ信用ならん
662:氏名トルツメ
11/01/16 13:17:44
新宿にある○成って印刷屋を知ってるヤシいる？
663:氏名トルツメ
11/01/16 13:31:29
製版屋が儲かったころはちょうど都内の不動産が底値だった
調子こいて印刷機買ったところはすべて倒産した
664:氏名トルツメ
11/01/16 19:29:30
信頼度ゼロ
665:氏名トルツメ
11/01/16 20:40:17
日本経済が良くなってもこの業界は良くならないのは間違いない
今年も仕事が減るよ
プリントパック以外の印刷会社はねｗ
666:氏名トルツメ
11/01/17 13:08:46
増えるよ
667:氏名トルツメ
11/01/17 15:25:52
増えないよ
668:氏名トルツメ
11/01/17 22:22:06
増えないのは粘着の生涯年収だけ
669:氏名トルツメ
11/01/17 23:51:26
そりゃ可哀想だよ ニートなんだもん
670:氏名トルツメ
11/01/18 09:54:04
中堅の印刷会社が支払いサイクルを延ばすらしい
今までの経験でそういう会社はすべて倒産した
671:氏名トルツメ
11/01/18 11:15:17
トッパングラフィックコミュニケーションズだって伸ばすに伸ばすよ
672:氏名トルツメ
11/01/18 12:28:09
今年は政権の命取りになるよ
中小潰したら
673:氏名トルツメ
11/01/18 12:34:55
>>672
すでに世論からトルツメ済みです
674:氏名トルツメ
11/01/18 15:36:37
印刷屋なんて多すぎだから少し減っても大丈夫
675:氏名トルツメ
11/01/18 17:06:01
銭と仕事なら
世の中に落ちてる
676:氏名トルツメ
11/01/18 22:34:31
吹けば飛ぶよな、オフセットに賭けた命を笑わば笑え
677:氏名トルツメ
11/01/18 22:41:25
オンデマンドに賭けます
678:氏名トルツメ
11/01/18 23:00:45
今出力センターってどうなってるのだろう。
10年前は小さいところも含めいっぱいあったけど。
今はリスマチックとか、大手だけ？
679:氏名トルツメ
11/01/19 17:24:35
高卒から印刷業界に入って早１４年。
色々な所を転々としやっとこの業界から脱出することになりました。
辛い時も多かったけど色々な事を学ばせてもらったし、良い嫁にも出会えたし
この業界には本当に感謝している。
次は奇跡的に内定をもらい大手企業に勤めることになったよ。
もうこの業界には戻って来ないよう次の仕事を死ぬ気でがんばるわ。
でわお先に失礼！！
680:氏名トルツメ
11/01/19 17:30:42
30過ぎて、ではをでわって言ってる奴は印刷業界でも使い物にならんな
明日精神科に行ってこいよ
681:氏名トルツメ
11/01/19 17:31:58
精神科は言い過ぎとして、気にはなる
682:氏名トルツメ
11/01/19 17:32:57
>>680
ら 抜き はいいどすか？
683:氏名トルツメ
11/01/19 18:07:42
釣れてるｗ
684:氏名トルツメ
11/01/19 21:34:03
>>679
おめでとう！
人生変えられて良かったな
外に出ると海外旅行でもしてるかのような錯覚を起こすと思う
社員が会社をつくるという周りの意識、アフターファイブの存在、土日の休息、協力会社との対等な付き合い・・・
よく「これまでの人生無駄じゃなかった」と言うけれど、
いい意味で「無駄だった」ことが分かるのが印刷会社からの脱出だと思う
卒業おめでとう！
685:氏名トルツメ
11/01/19 21:55:38
これほどわかりやすい自演を見たのは久しい
686:氏名トルツメ
11/01/19 21:57:17
抜けたくても抜けられないんだよね、うちの会社にいる元写研オペレーターとか見てると
言葉使いを知らない、電話応対できない、人と話せない、報告連絡相談ができない、
そのくせ、妙にプライド・自尊心だけはやたらと高い、という社会不適合格者ばっかり。
普通の会話すら出来ないからね。いきなりディープな趣味の話を始める奴ばかり。
返答できないでいると、鼻を鳴らして去っていく奴らばっかり。
こんな会社出ていってやるって吼えているけど、どこにも行けないの自分自身がよく知ってる。
そういう輩がしがみついている業界だよ
687:氏名トルツメ
11/01/19 22:27:45
そんなんでも金が稼げたのがDTP業界。
プライドばっかし高くて接客業どころか工場員も出来ないような
ひきこもりやニート、ヲタの受け皿だった。せっかくだから
ジョブズが亡くなったら兵馬俑になって一緒に埋めてもらえ。
688:粘着
11/01/20 00:37:57
抜けたくても抜けられないんだよね、粘着見てると
言葉使いを知らない、電話応対できない、人と話せない、報告連絡相談ができない、
そのくせ、妙にプライド・自尊心だけはやたらと高い、という社会不適合格者。
普通の会話すら出来ないからね。いきなりディープな趣味の話を始める変態。
返答できないでいると、２ちゃんで荒らしカキコで暴れるだけ。
こんな会社出ていってやるって吼えているけど、どこにも行けないの自分自身がよく知ってる。
そういう輩にしがみつかれて困ってる業界だよ
689:氏名トルツメ
11/01/20 00:48:05
単にカスじゃねぇかwww
690:氏名トルツメ
11/01/20 20:58:51
>>688
その書き込みだと、（君が）誰を（怒らせる）対象としてるかわからんよ。
691:氏名トルツメ
11/01/21 00:04:52
好きでもない仕事押し付けられて、いつも
命令口調な営業。
発狂しそうになるわ。。
692:氏名トルツメ
11/01/21 00:57:56
そりゃ己の対人スキル、社交術にも問題あろう
693:氏名トルツメ
11/01/21 12:33:14
匠や職人って感じの人たちはいいな
事情で他業についてもホワイトカラーより
図抜けてて喜ばれるらしい
コツコツ一筋はやっぱ強いわ
694:氏名トルツメ
11/01/21 14:00:59
印刷会社の匠や職人って今一番要らない存在じゃん・・
695:氏名トルツメ
11/01/21 14:13:08
粘着乙
どの産業でも軸がしっかりするには熟練者や匠、マスターがいる
顧客もすぐわかる
696:氏名トルツメ
11/01/21 21:02:38
今、そんなヒトに印刷任してる会社なんて倒産候補だろ・・
あんたって印刷会社勤務してないだろ？
697:氏名トルツメ
11/01/21 21:15:39
あんた無職だろ
698:氏名トルツメ
11/01/21 23:59:56
モノクロ３年色８年
699:氏名トルツメ
11/01/22 05:22:00
匠や職人とか言うのは、印刷屋の中でも変人が多いから嫌われる。
こだわるのはいいけど理由にならない事を平気で言うから嫌になる。
700:氏名トルツメ
11/01/22 08:36:00
事務の女の子が一番変人だと思った。
一夜を共にしてから・・・
701:氏名トルツメ
11/01/22 10:28:08
>>700
このスレで初めて興味のあるレスに出会った。kwsk
702:氏名トルツメ
11/01/22 12:16:55
>>699
粘着ごくろう。もう工作はいいよ。
本物の職人になれない中途半端が>>699
703:氏名トルツメ
11/01/22 12:35:42
「職人」などと言う奴に限って印刷を知らないデザイナーだったりするからなぁ
ほら、本物の職人の定義を書いてみろってば
そうしたらお前が印刷会社に勤務していることを信じてやるよ・・
704:氏名トルツメ
11/01/22 12:37:23
粘着がしつこいなー
ここも荒らしてんのか ネガティブ工作
705:氏名トルツメ
11/01/22 12:39:13
だから職人なんてレッテル自体がネガティブ工作なんだってば
やっぱり印刷知らないだろ？お前
706:氏名トルツメ
11/01/22 12:41:48
この板で粘着とか書いてるのは一人しかいない。
そいつは粘着と書くだけの人で議論には参加出来ないようだ。
つまり「粘着」をNGに割り当てるだけでスッキリ。
707:氏名トルツメ
11/01/22 12:45:08
>>705は荒らしでしょう
ランサーズでバカにされて、あちこちのスレ荒らし回ってますよ
【印刷DTP板】荒らしに注目【DTPのお守り】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板:1-20番)
板荒らし観察スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板:1-10番)
708:氏名トルツメ
11/01/22 12:47:24
>>706
これが粘着だな。なるほど工作員ぽいわ。
709:氏名トルツメ
11/01/22 15:01:35
職人の定義まだ？
710:氏名トルツメ
11/01/22 15:56:14
>>709
答えてあげる
仕事だけはまじめにコツコツ丁寧にするのが職人
職人気質でggrks
711:これぜんぶ粘着
11/01/22 17:27:26
>>699
>>696
>>703
>>700-701
>>705-706
>>709
粘着のネガティブ工作 無職
712:氏名トルツメ
11/01/22 21:31:06
>>709には職人気質を”しょくにんかたぎ”と読むことも出来ないだろうな
日本とヨーロッパはこの気質が文化を支えているんだよ
713:氏名トルツメ
11/01/22 22:30:40
＞匠や職人とか言うのは
つぶしの利かない労働者を持ち上げて使う言葉みたいであんまり好きじゃない。
当然、憧れない。
714:氏名トルツメ
11/01/22 22:52:50
つぶしの利かない粘着個人の感想なぞどうでもいい（ ´,_ゝ`）
その地域の産業界から匠や技能者として表彰された人たちもいるし、
神域に達した技を持つ人たちもいる。
日本の重要な産業のひとつが印刷だよ
715:氏名トルツメ
11/01/22 23:06:25
社内見学にいろんな人を案内してるけど
熟練工の人がいないとこっちも見せられないわ
716:氏名トルツメ
11/01/22 23:33:16
>>713
> つぶしの利かない
つぶされない強者
717:氏名トルツメ
11/01/23 09:00:31
ロボットが寿司を作る時代になっても
「寿司職人」という立派な職業は残っているのは何故だ？
718:氏名トルツメ
11/01/23 10:29:14
『印刷職人』なんて言葉あるのかな？
廉価な寿司とカウンターで職人さんが向きあってくれるところは別。
それとも、
両方、同じ寿司だなんて、思ってる？ww
719:氏名トルツメ
11/01/23 11:19:20
ロボットじゃ味気ないからね
あと安くてボロいもんにみんな飽きて嫌気さしたんだな
いまは憧れの職人技だよ
720:氏名トルツメ
11/01/23 17:58:12
楽器や刃物なんかも、工場（機械）で大量生産されたものより
職人が手作りしたもののほうが価値も価格も高いな
なんで印刷だけ…
721:氏名トルツメ
11/01/23 18:06:51
印刷もさいきん一点ものが増えたから、それを高い品質で作れる人は尊敬されるし、
もちろん値段も高い。
722:氏名トルツメ
11/01/23 18:11:02
>>721
もういいよ、無理すんな。
723:722は荒らし
11/01/23 18:14:51
【印刷DTP板】荒らしに注目【DTPのお守り】
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板:1-20番)
板荒らし観察スレ
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(eva板:1-10番)
724:氏名トルツメ
11/01/23 19:42:15
そりゃー、ネトウヨほど、自分をネトウヨと思わないからなぁ
725:氏名トルツメ
11/01/23 19:46:28
少部数対応の業者が増えたな
726:氏名トルツメ
11/01/23 20:32:58
一点物の印刷ｗ
727:氏名トルツメ
11/01/23 20:48:46
＞一点物の印刷
ﾊﾗｲﾃ-wwwww
728:氏名トルツメ
11/01/23 20:58:07
だからこいつ印刷知らないんだってばｗ
729:氏名トルツメ
11/01/23 21:02:04
>>726->>728は自作自演
730:氏名トルツメ
11/01/23 22:17:11
/＼＿＿_／ヽ
／::::::: ＼
.|:::. '''''' '''''' |
|::::.,（●）, ､（●）|
.|::::::: ノ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, | 今月は残業多かったよ…
＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- ' ／
/ ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´
/ | | / |
/ | | / | |
/ ｌ | / | |
＿＿/ | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.} ＼
（､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ ＼
`ｰ､､＿__/｀"''－‐" ⑩ ＼
⑤ ⑤ ＼
731:氏名トルツメ
11/01/25 16:03:50
職人がいないと仕事にならんわな
732:氏名トルツメ
11/01/25 22:09:21
「印刷もさいきん一点ものが増えたから、それを高い品質で作れる人は尊敬されるし、
もちろん値段も高い」
733:氏名トルツメ
11/01/25 22:46:06
>>732
もう勘弁してあげて
734:氏名トルツメ
11/01/25 23:12:05
粘着自作自演乙 >>732-733
引き篭もってるから 一点もの知らないんだよ
時代は変わったんだ わかる僕>>732?
735:氏名トルツメ
11/01/26 06:54:19
・印刷もさいきん一点ものが増えた
・それを高い品質で作れる人は尊敬される
・もちろん値段も高い」
736:氏名トルツメ
11/01/26 07:14:26
無職乙 関西の
737:氏名トルツメ
11/01/26 07:56:03
「年末は仕事どうでした？」
「いやー、さいきんは印刷も一点物が多くてね」
「一点物ですか」
「うちの職人の匠の技ゆえ値段も高いのです」
738:氏名トルツメ
11/01/26 08:07:16
一冊数万円から
て聞いたことがある
739:氏名トルツメ
11/01/26 08:25:28
>>738
例えば？
740:氏名トルツメ
11/01/26 08:27:17
>>738
例えばどんなジャンルの本？
購買層は？
741:氏名トルツメ
11/01/26 10:25:50
DTP＆印刷業界は合理主義とコスト減を掲げ
写植という職人技を淘汰したから今がある。
とにかく職人は頑固で扱いにくい。
やりがいを説きクリエイティブな仕事だと
錯覚させれば奴隷のように働くオタオペの
ほうがよっぽどいい。使う側としたらな
742:氏名トルツメ
11/01/26 10:35:11
>>741
ばかじゃねーの。
わかってねーよ。
本当に馬車馬のように働く奴らの源は
仕事の内容に拘り、満足して終えたその日の晩酌で
「かぁーっ、うめー」と言える人達
夢や希望や諦めや洗脳で働かせても
そんな馬力は、覚醒剤で働かせるようなモノだから一時で萎える
743:氏名トルツメ
11/01/26 11:19:01
>>738
いいよねえ うちもやってみたい
うちは漱石さん一個小隊くらいかな？
744:氏名トルツメ
11/01/26 11:39:44
>>742
いくら拘っても自由だけど、末端で受け取る側の消費者がそれを望んでなければ
ただの自己満足。要するに利益を追求するという意では仕事として成り立たない。
745:氏名トルツメ
11/01/26 12:10:22
>>744
ばかじゃねーの。
消費者が職人気質を求めていなくたって
その消費者が求めているアガリが職人気質じゃないと叶わない場合が多々あるわけさ。
単純な製本検品だって気質が伴わなきゃ消費者に怒られる結果になるぜ。
人の目手技感性あってこそのデジタル化ロボット化
さらになんでもかんでも利益追求が原点のような考えは人間社会から拒否されるよ
利益追求やその市場規模は、人やモラルや思想などとバランスが求められる
子供手当の受け取りを拒否している人々を、オマエには理解出来ないだろう。
746:氏名トルツメ
11/01/26 12:17:15
業界は合理的なDTPを選んだ。
利益追求の原点を選んだ。
安く早く適当に仕上がればいいんだ。
クライアントもそれを望んでる。
頑固な職人はいらない。
747:氏名トルツメ
11/01/26 12:19:30
「印刷お願いしたいのですが」
「何部ですか？」
「1部です おいくらですか？」
「2万円です うちの職人の匠の技ゆえ値段も高いのです」
「お願いします」
748:氏名トルツメ
11/01/26 12:29:17
>>746
ばかじゃねーの。
一般消費者ほど仕上がりに敏感なことを知らんのか？
製本仕上がりがDTP？PCや適当な技術で「商品」が完成すると思ってる薄弱か？
安く早くおいしくは誰もが望むこと。当たり前。
そしてそれらを適度なバランスで望み、バランスの度合いを判断するのも消費者。
安さ早さおいしさ。満足感はバランス。
そして頑固な職人などどこにも出てこない。
でも存在しないわけじゃない。
頑固な職人とは呼ばれていないが
頑固な人が職場で信頼されている場合もある
柔和な職人もいっぱいいる
>>746-747
は社会経験無しの大馬鹿野郎か
自虐観を広めたい売国奴か三国人
749:氏名トルツメ
11/01/26 12:31:43
>>746
いや>>745は印刷を知らない馬鹿だから、からかいたい気持ちも分かるが反論内容がちょっと違う
>安く早く適当に
これは、安く早く品質よくが求められてる
でもその品質の捉え方をこの馬鹿は間違ってるということを指摘してやったほうが良い
クライアントは常に一定の品質を望んでる
今日の刷色と半年後の刷色も同じでなければ工業製品ではない
理論のない職人のカンと経験で色調が変わるような会社は
とっくに淘汰されてることをこの馬鹿は知らない
750:氏名トルツメ
11/01/26 12:35:31
>>749
はヨーロッパを知らないし
一般の人には真似が出来ない
人の手に頼るしか無い加工がたくさんあることを知らない
くどいので
自虐観を広めたい売国奴か三国人 確定
日本人をなめんなよ
751:氏名トルツメ
11/01/26 12:39:47
>>747
「この作家のリトグラフを新居に飾りたいのですが・・・」
「とっても安い大型プリントがありますよ」
「遠目に見ればそっくりですよ」
「安けりゃいいのでソレください」
「はい、ばか三国人がお買い上げー」
752:氏名トルツメ
11/01/26 12:44:27
>>749は粘着あらしでしょ
わざと揉めさせようと、毎回主張と立場を変えて各スレにあらわれる
運営からはIP丸見えなんだけどね
753:氏名トルツメ
11/01/26 12:51:08
>>752
IPなんて見られようが構わない連中がゴロゴロ蠢いている
自虐を煽るばかりで本質を無視している
日本人の敵
754:氏名トルツメ
11/01/26 20:47:26
いきなり５S活動を展開する同族バカ専務
755:氏名トルツメ
11/01/26 22:32:37
>>749
ほらよ お前の人生
【ドイツ】「右折です」カーナビ信じて…教会に突っ込む
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
756:氏名トルツメ
11/01/26 23:00:54
ほら、この人達、印刷知らないから>>749への反論が全く出来ないｗ
>>749のどこらへんが自虐的なのかご説法頂きたいよ
757:氏名トルツメ
11/01/27 00:10:47
荒らしには無用
758:氏名トルツメ
11/01/27 02:32:54
>>756
なんでも「粘着」と言ってる馬鹿はかまわないよーに。
間違いなく、精神病だよ。
最近では、敵？と味方？の判断もできないほど、悪化してるようで。
荒らす対象を間違ったりしてます。
759:氏名トルツメ
11/01/27 07:00:03
ま、ほざいておけｗ
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
逝かせてあげるから～♪
760:氏名トルツメ
11/01/28 22:05:40
>>758
この人どこのスレでもみかけるよ
761:氏名トルツメ
11/01/29 08:02:01
いるよね。
762:氏名トルツメ
11/01/29 10:52:59
>>758
この人？
209 名前: 氏名トルツメ Mail: 投稿日: 2011/01/29(土) 08:15:50
粘着荒らしの狙い
このDTP・印刷板はマイク。
スピーカーは検索エンジン。
あることないこと吹き込んで
この板を混沌に制御できれば
印刷業界に打撃を与えられると
考えている節があります
763:氏名トルツメ
11/01/29 11:14:40
統失っぽいな
764:氏名トルツメ
11/01/30 02:52:49
デザイナーと豪語されても
仕上げが早かったり印刷に関する中途半端なノウハウがあるだけだったりする。
んなもん3年で覚えられるだろボケ。
独立して一流企業と取引して、有名になってから
デザイナーと名乗っておくれ。
みんなが作れそうなやつ作られても仕方が無いんだよ。
お前に頼んだ意味が無い。
765:氏名トルツメ
11/01/30 10:07:50
おお、久々にスレタイっぽい話題に！
766:氏名トルツメ
11/01/30 11:13:47
粘着荒らしの自作自演中
運営からはID丸見えなのにね
767:氏名トルツメ
11/01/30 11:16:03
>>756
>>758-763
粘着
768:氏名トルツメ
11/01/30 11:33:06
削除議論板より
過疎板に多い粘着荒らし
どうしてこんな事をするのか？頭のおかしな人？
過疎板の場合に多い動機はだいたい次の２つのパターンかと
圧縮後に残存するスレの傾向が板の雰囲気を決定すると信じている
板を荒廃させる、板の趣旨をカオスの方向にコントロールしたい
769:氏名トルツメ
11/01/31 23:17:01
こんなの若くてちょっとパソコンができれば誰でもできる仕事
何のスキルも無いよね。あなたの将来ご愁傷様
770:氏名トルツメ
11/01/31 23:23:03
ああ。24時間2ちゃんに貼り付く仕事ね
771:氏名トルツメ
11/02/01 16:10:20
会社が潰れるぜ！
再就職だ！！！！！
・・・・・・・・・・・orz
772:氏名トルツメ
11/02/01 20:24:02
お前ら４０とか５０になってもDTPができるとおもうの？
やらしてやってもいいけど、給料は上がらんよｗ
773:氏名トルツメ
11/02/01 21:33:28
いるぜうちに。40過ぎてDTPオペやってる奴。
人と会話できなくて眼も合わせない、やたら態度でかく、自分のこと職人wとか思い込んでる。
客の作ったInDesign CS4の入稿データ開いて、訳わかんないらしく独り言がすげぇうるせえ。
客がPDFを入稿してくるとお手上げらしく、4cデータを1cに変換してくださいなんて指定があると
客に作り直させろと営業にキレる。Acrobatも使えねーのかよ。
社長の息子にも経営陣にも嫌われてて、あいついつ辞めるんだよなんて陰口言われてる。
給料なんて都内の会社なのに手取り20万円って聞いた。
転職できないの判っていて、それでもしがみ付いて職人を気取ってる。
774:氏名トルツメ
11/02/01 23:54:28
そういうのと本物の職人一緒にしちゃ可哀想だ
775:氏名トルツメ
11/02/02 01:45:48
そもそもDTPオペって時点で職人じゃないし
776:氏名トルツメ
11/02/02 07:09:10
でもクラフトマンシップは大事だぞ。
やる気のある人とない人じゃ、雲泥の差
777:氏名トルツメ
11/02/02 10:26:28
将来の夢 ＤＴＰオペレーターです！
目をキラキラさせてそんなこと言う学生いたら
見てみたいねー
いないけどねｗ
778:氏名トルツメ
11/02/02 10:58:33
印刷会社に転職してＤＴＰを約1ヶ月
自分には向いてみたいだから試用期間でやめていいかなぁ？
779:氏名トルツメ
11/02/02 12:45:31
自演楽しい
780:氏名トルツメ
11/02/02 22:30:51
自虐をよそおいながら、実は最底辺の奴らより
だいぶマシだし、最底辺から見たらかなり技術職
とか思ってるんですよね、みなさん
781:氏名トルツメ
11/02/03 07:01:38
それで粘着荒らしするんですね あなた
782:氏名トルツメ
11/02/03 22:39:56
DTPなんて誰でもできるじゃん
学校のPTA会報を片手間に作ってるおばさんと変わらんよｗ
自分でそんな特殊なことやっていると思う？
将来性の無い業種だね。
その仕事極めて収入が上がると思う？
というか極められると思ってるの？
自分の胸に手を当ててよく考えてごらん
783:氏名トルツメ
11/02/03 23:41:41
一般人の印刷の認識なんてワードやエクセルで作成してデータ渡しで充分ってな感じ。
784:氏名トルツメ
11/02/03 23:56:17
>>782-783
以上、転落人生の粘着の負け惜しみでしたー
785:氏名トルツメ
11/02/04 00:19:43
>DTPなんて誰でもできるじゃん
ムリ 粘着には不可能
>自分でそんな特殊なことやっていると思う？
おまえはDTP板に粘着する特殊変態
>将来性の無い業種だね
なんとかの一つ覚え いつもこれ使う(藁)
>自分の胸に手を当ててよく考えてごらん
おまえは脳を見てもらったほうがいい
786:氏名トルツメ
11/02/04 10:13:23
>>783
この板を閲覧している日本人ならあり得ない感性
超ダサい（笑
日本とヨーロッパは「紙文化」は人肌と同じだけ愛されている
787:氏名トルツメ
11/02/04 14:15:33
紙と芸術は奥深い
788:氏名トルツメ
11/02/04 19:20:46
一人で言ってなさい
789:氏名トルツメ
11/02/04 21:22:04
むふふ
独演ではないのですねぇ
それに事実を言っているだけですし
790:氏名トルツメ
11/02/05 14:55:04
つかそもそもDTPに職人も糞もない
ただのオペにすぎん
以上
791:氏名トルツメ
11/02/05 21:02:05
無知というか、世の中を知らないというか・・・
可哀想な気分。
792:氏名トルツメ
11/02/06 01:22:06
世の中はずっと広いのさ
印刷業界はだれも全貌を把握した者がいないと昔からいわれるほど多岐に渡ってるから。
じっさいに、各社(製本関係含む)の現場が会う機会があって、ちと話をしてみたら
お互いの仕事がまったく未知の領域だったということが…
793:氏名トルツメ
11/02/06 15:33:11
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::ﾗ',川 やだぁっ・・・印刷会社勤務？・・・気持ち悪いっ・・・
川ﾍ | 弋て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７!
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
794:氏名トルツメ
11/02/06 20:12:50
おまいらの年齢と手取りいくらくらい？
795:氏名トルツメ
11/02/06 20:30:35
36
37です
796:氏名トルツメ
11/02/06 20:32:55
33で手取り18
はぁ
797:氏名トルツメ
11/02/06 23:10:53
オペで職人気取りなんてどんだけ無知なんだかｗ
798:氏名トルツメ
11/02/07 00:45:00
粘着乙
799:氏名トルツメ
11/02/07 00:49:58
>>797は生涯一流にはなれんな なにを選んでもだ
800:氏名トルツメ
11/02/07 02:06:31
この粘着粘着書いてる馬鹿は、本人がオペだからこんなに必死なのか？
801:氏名トルツメ
11/02/07 07:06:48
い～や、印刷業ですらないがw
当たり前の話をしているたけだ ボーイ
802:氏名トルツメ
11/02/07 07:49:16
一生懸命やるのは基本ですヨネー
803:氏名トルツメ
11/02/07 17:28:23
DTPオペレーターに一流も二流もないよ
(月) 00:49:58←こんな時間に２ちゃんに書き込んでる奴が言うことか？
804:氏名トルツメ
11/02/07 19:50:47
？
805:氏名トルツメ
11/02/07 20:16:44
日曜の夜中1時くらい起きてても普通だろ
806:氏名トルツメ
11/02/19 20:07:34.86
age
807:氏名トルツメ
11/02/26 12:12:25.11
糞専務死ね
808:氏名トルツメ
11/02/26 13:02:58.36
DTPオペなんか流れ作業だから
一流とか恥ずかしすぎる
809:氏名トルツメ
11/02/26 15:19:12.23
粘着は四流だから嫉妬だな
810:氏名トルツメ
11/02/27 09:14:18.24
で？オマエは何流？
811:氏名トルツメ
11/02/27 10:21:37.90
無敵流
812:氏名トルツメ
11/03/02 09:48:11.28
>>結局DTP＆印刷業界から抜けれない奴って何なの？
屑虫ってことだろ？ 常識的に考えて。
813:氏名トルツメ
11/03/02 10:34:13.68
きみの常識は非常識
814:氏名トルツメ
11/03/04 16:29:23.48
【おまえらが】孤独死後の室内清掃・消臭サービス / 遺品整理【将来行政に世話になる】
URLﾘﾝｸ(www.reset-room.com)
●孤独死後の室内清掃や消臭などでお困りの方へ・・・。
当社は孤独死などにともなう各種事後処理（室内特殊清掃、汚染物
（血液・体液・汚物等）の除去・撤去、腐敗臭消臭、殺菌・消毒、殺虫
（ウジ・ハエ等）、遺品類の整理・搬出など）の専門会社です。不幸に
もこのような状況に遭遇されましたご遺族様・ご親族様や大家様、
不動産管理会社様などで、お困りの方々のために、当社ではご相談&サポ
ートサービスをお引き受け致しております。ご相談及びお見積は無料です。
どうぞ、ご遠慮なくお問合せ下さいませ。
815:氏名トルツメ
11/03/05 16:48:30.69
質問です。印刷関係の営業にテレアポ作戦は有効ですか？
816:氏名トルツメ
11/03/06 11:07:08.87
民主党の正体 ～外国人の生活が第一～
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
中国・韓国の利益にしかならず、日本を壊滅させる政策を掲げる
思想・政策・出身が反日・左翼・旧社会党そのもの
旧社会党スタッフが事務局を支配 反日組織が支持母体
817:氏名トルツメ
11/03/07 09:50:26.60
結局↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓って奴
低学歴 TOEIC700点未満 コミュニケーション能力無 エクセル関数って何？
ＨＰ管理？２ｃｈチェックなら！ でもひたむきに仕事デキマス！！！
818:氏名トルツメ
11/03/07 09:54:47.75
粘着乙
819:氏名トルツメ
11/03/07 10:07:17.81
817の必死さが 彼のドン底人生を物語ってますねえ(笑)
820:氏名トルツメ
11/03/07 10:46:01.98
質問です。印刷関係の営業にテレアポ作戦は有効ですか？
821:氏名トルツメ
11/03/07 17:07:33.17
会社潰れて絶賛ニート中だけど、
今更なんの仕事を探せばいいのかわからない
822:氏名トルツメ
11/03/08 08:48:35.82
一旦この業界に足を踏み入れたら他の業界では通用しない。
また、戻ってこいよ。三崎町のコー●マなら年中募集してるぞ。
823:氏名トルツメ
11/03/08 09:37:30.89
いや楽々通用
フリーパス
824:氏名トルツメ
11/03/08 22:28:23.32
介護あるじゃん
825:氏名トルツメ
11/03/08 22:47:58.48
介護って賃金目的だけ誰でもなれる仕事ではないよ
826:氏名トルツメ
11/03/18 23:59:54.36
>>824
女なら介護士に成れるよ
827:氏名トルツメ
11/04/04 05:53:00.74
>>826
828:氏名トルツメ
11/04/06 01:16:25.49
今日、うちに検針に来たやつが伝票を郵便受けに入れようとしてたから
「原発の問題が終息するまで支払を拒否します」っていってやったら
「私に言われても困ります」なんて言うんで
「あなたも社員の一人でしょ、そのマークを付けているのだからまったく
責任がないとは言えないでしょう」とそいつの胸を指差したら
東京ガスって書いてあった。
829:氏名トルツメ
11/04/06 11:42:19.68
>>828
他の板で釣れたからって、調子こいてこんなとこにコピペするな！
830:氏名トルツメ
11/04/17 19:48:42.97
↑今年夏以降から復興需要で景気回復してくるよ！
831:氏名トルツメ
11/04/18 13:03:24.43
会社倒産後の社畜な人達の末路って？
832:氏名トルツメ
11/04/19 22:57:43.89
凸版板橋工場内にある新生プロセスの社長が辞めるに辞められないと語ってた。
自宅の方では借金取りの電話がひっきりなしのようで、親族は何処かに逃げちゃったそうです。
まだ続いてるが、恥ずかしくないんですかねぇ
833:氏名トルツメ
11/04/20 22:54:50.88
>>832
止めを刺して楽にさせなw
834:氏名トルツメ
11/05/18 09:52:45.33
>>816
835:素人です
11/05/18 19:14:57.42
知恵というか断裁機のことを教えてほしいです。
Horizon ＰＣ-45 を中古で買ったけど、切れ味がよくないので
一緒についていた替刃と交換しました。（工具も一緒についています）
うまく交換できたのは良いが、刃が受木までとどかない（1mmほど）
受木の下に何枚かの紙を敷いて受木を持ち上げ断裁できますが、
浮いているので、紙がひっかかります。
きっとどこかで刃の上下位置調整ができると思うのですが、
機械の知識がありません。
ネットで探してみたけどありませんでした。どなたか、教えてください。
836:素人です
11/05/21 09:31:17.31
↑結局Horizonに問いあわて無事解決しました。お騒がせしました。
837:氏名トルツメ
11/05/21 15:54:00.68
ていうか、断裁なんか辞めちまえよ。
超ド級の危険作業だぜ。危険なのに給料安すぎ。
838:氏名トルツメ
11/07/02 23:18:00.48
印刷通販は当分伸びるだろうな。
その分普通の印刷会社は本当にやばいと思う。
839:氏名トルツメ
11/07/03 06:14:45.42
みんな印刷通販やればいい。
840:氏名トルツメ
11/07/03 09:51:59.33
最近、直角が甘い印刷物が多いのは
>>835みたいな人が原因だな。
>>837の言うとおり、危険な仕事で、
デジタルが進んだ社会でも関係無いし
本当に技術と経験を培わないと出来ない仕事。
特に小さなサイズの断裁は雲泥の差が出る。
お客が「用紙を持ち込みたい」と言ってくる場合は
主に購入先で断裁しているから大概甘い。
「ショップの断裁精度は簡易なレベルなのでご容赦ください」と
竹尾さんみたいに自己申告してくる会社は信頼出来る会社だけど
オンデマンド系のショップはまず見て見ぬふりばかり。
印刷通販では断裁職人の経費だけは当分は削れないだろうな
もしも腕が良いと自覚しているのに低賃金の断裁職人が居たら
どうどうと賃金アップの交渉やストライキをしても大丈夫だと思う。
841:氏名トルツメ
11/07/07 01:45:34.69
技術を売る店がやっぱ残るんだよ。
メイドインジャパン～
842:氏名トルツメ
11/07/12 17:03:06.62
確かにDTP業界は先行き暗いけどなくなることはないんだし
もっと底辺の仕事いっぱいあるんだし頑張らなければどこでも一緒だよ。
勝ち残るんだ。
ただ若くてそれなりの学歴や実績がある人間なら抜けたほうがいいと思う。
843:氏名トルツメ
11/07/12 17:06:13.11
というのがワナ
844:氏名トルツメ
11/07/12 20:37:56.13
今の給料に満足なら続ければいい。
生活できなきゃ抜けろ。
今の仕事一生続けても、下がるか無くなることはあっても
上がることは絶対ないから。勝ち残るとかないからｗｗ
業界自体が勝ってないからｗｗ
845:氏名トルツメ
11/07/12 21:54:16.01
ダメな奴って、言い訳するときは、天下一品の理由を創り上げる。
846:氏名トルツメ
11/07/12 23:53:51.38
じゃあさ、あなたはどうするつもりなの？
自分はあと三十年ぐらいは働かなきゃあかんから、この業種にしがみついて何とかするつもりだけど。
847:氏名トルツメ
11/07/12 23:59:26.23
わたしも昇給しなかったことはない。
他の一流企業行ったり花形の業界の人の大変さをよく知ってるから今のままでも大丈夫。
かえってぜんぜん健康なんで羨ましがられる
848:氏名トルツメ
11/07/13 02:18:41.74
>>844
その考えがダメ人間だな。
結局たいした努力もしないで悪くなるのは人のせいにして文句ばっか言うタイプだろ？
印刷業界全てが落ちてるわけでもない。
印刷通販とか伸びてるところは確実に伸びてる。
ただ何度も言うが抜けられるなら抜けたほうが良いと思うｗ
849:氏名トルツメ
11/07/13 19:06:22.89
>>848
抜けたほうがいいのは間違いないよな。
この業界には、「抜けれない、どうしようもない」て気質が蔓延している。
自分は今は抜けたけど、いる間はチャンスうかがいながらも
いる間は、それなりに最善つくしたよ。
でも、周りにたかられて、消費しているような気分は、
本当にしんどかった。
ゴーンでも変えるのは不可能だね、彼なら即刻会社ごとリストラでしょう。
850:氏名トルツメ
11/07/13 21:42:41.41
ジョブズなら可能だ
851:氏名トルツメ
11/07/13 22:05:48.14
>>848
伸びるところは確実に伸びるって、言い換えてるだけだよな。
努力すれば確実に伸びる仕事。とかならわかるけど。
伸びると思ってるなら抜ける必要ないんじゃないのｗｗ
おれは業界自体が下がってるから、
抜けたほうがいいよって思ってる。
852:氏名トルツメ
11/07/13 23:52:26.54
家電も自動車も
みんな業界下がってる
抜けた方がいいよ
853:氏名トルツメ
11/07/17 09:27:06.89
だったら、上がっている業界って何なの？
介護、環境？
854:氏名トルツメ
11/07/17 09:53:21.05
上がってる業界あんの?
そんなパーフェクトワールドは地球上に存在しない。
855:氏名トルツメ
11/07/18 01:17:09.19
すき間産業
856:氏名トルツメ
11/07/18 01:45:50.17
ほとんどの会社が下方修正
赤字状況で希望なんてねーな
法ギリギリの商売やってる奴らは儲けてるけど
857:氏名トルツメ
11/07/18 06:28:21.46
むかしから底辺産業ですよこの業界は
858:氏名トルツメ
11/07/18 08:27:20.28
ほとんどの世界の会社が下方修正
法ギリギリの商売やってる<丶｀∀´>（｀ハ´ ）は儲けてるけど
859:氏名トルツメ
11/07/18 08:27:48.68
むかしから底辺国家ですよあいつらは
860:氏名トルツメ
11/07/19 21:47:25.97
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
861:氏名トルツメ
11/07/21 02:10:51.16
俺の会社の30代半ばの気の強い女性が退職するらしい。男みたいな口調な女だが結婚でもするのか？もう10年近く勤めてて、毎日夜中近くまで残業してるから嫌になったのか？やっと抜けれるみたいだ
862:氏名トルツメ
11/07/23 11:01:23.98
>>861
こんな業界に10年近く青春ささげちゃったんだ。
寿にしても転職にしても限界な年齢だよね。
863:氏名トルツメ
11/07/23 13:05:20.35
>>861
金持ちな男が好きだってよく言ってたから金持ち捕まえたんかな？結婚するみたいだ
864:氏名トルツメ
11/07/24 03:19:39.02
むちゃくちゃかわいいな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
865:氏名トルツメ
11/07/24 03:22:06.75
バブルですな
マックを中国から空輸…北特権層の異常な放蕩生活
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
866:氏名トルツメ
11/07/24 14:24:33.69
あたしの彼は四十代後半の印刷機オペレーター、年収２５０万。
あたしは３０代後半の地方銀行総合職、年収４７０万円。
そろそろこんな彼とはお別れしたいです。
疲弊産業の彼とかマジでヤバすぎでしょ
867:氏名トルツメ
11/07/24 14:45:56.65
自演乙w
868:氏名トルツメ
11/07/24 16:25:32.86
URLﾘﾝｸ(momi6.momi3.net)
869:氏名トルツメ
11/07/26 18:51:07.75
5年前に会社が潰れた
クラがなんとか引き続きやってくれと言うので
社員二人で新会社をつくった
そのクラは2年前に離れていった
そして相方も業界を離れると言う
どうする俺
870:氏名トルツメ
11/07/26 18:52:07.10
5年前に会社が潰れた
クラがなんとか引き続きやってくれと言うので
社員二人で新会社をつくった
そのクラは2年前に離れていった
そして相方も業界を離れると言う
どうする俺
871:氏名トルツメ
11/07/28 22:26:59.62
>>870
よくある話です。
ちなみに、その、よくある話では、
自殺したり、夜逃げしたり、という結末です。
872:氏名トルツメ
11/08/01 03:28:03.03
>>871
なーんか君リアリティないね
873:氏名トルツメ
11/08/02 07:06:37.89
おもしろくないわ
874:氏名トルツメ
11/08/03 12:17:22.20
自己紹介乙
875:氏名トルツメ
11/08/05 17:09:27.21
今、製版業界ってどう？
元レタッチマンでPCに追い出された口だけど。
今は大型運転手。
嫌いだったPCも今は好きになったのでDTPを習って、
また、印刷業界に復帰しようかな？
876:氏名トルツメ
11/08/05 17:25:24.89
オレは数年前に印刷業界から脱獄して、今は運送会社で商品の仕分けまたは配達をしている。
それにしてもここも給料激安だわ。
877:氏名トルツメ
11/08/05 18:36:37.91
うちに出入りしてる大手運送屋がこぼしてるからわかる
でもレタッチから力技とは大胆だね
878:氏名トルツメ
11/08/05 22:00:34.54
うん、そうやけど、それをいうなら力仕事やろ
879:氏名トルツメ
11/08/07 07:49:47.70
やっぱ大型運転手はやめられんよ。
なんだかんだ言っても求人はいっぱいあるし。
880:氏名トルツメ
11/08/11 21:03:10.37
879の言ってることは真理だと思うよ。
求人件数の少ない職種をやってるよりも、求人件数が多い職種をやってるほうが潰しが効くからね。
881:氏名トルツメ
11/08/11 21:40:52.66
ここ数ヶ月DTPで職安で情報拾ってるけど、もうね、東京のＤＴＰ
のフォントの環境とか考えると、やっぱりもうＤＴＰに戻るのは
よそうって気持ちで一杯。若いときは勢いでやってたけど、今は
もう、まだチラシやんのかよ、とか思うし、ページモノやっても
達成感ないし。だから、オレはなんか販売職に就こうって思う。
軽トラの運転手もちょっと考えるけど、車に慣れてないから
止めておこうと思う
882:氏名トルツメ
11/08/11 21:41:34.44
大型運転手だとバスにも転職できるね
883:氏名トルツメ
11/08/11 21:50:17.25
>>881
文章が無茶苦茶なんだが、何かのコピペの改変？
884:氏名トルツメ
11/08/11 22:00:06.41
>>883
いや、悩んでいる内容をそのまま伝えるとこういう文章になるのだ。
就職どうしようかなぁ
885:氏名トルツメ
11/08/11 22:06:30.11
>>875
今はＣＴＰと言って、パソコンのデータがそのまま刷版になるので、
製版業つーのは、オレの視界じゃ見当たらないな。
フィルムいじってた頃が懐かしいけど、それも一過性のもの
だったな、と10年経って振り返るけどねぇ
886:氏名トルツメ
11/08/11 22:52:53.31
>>885
製版業はＤＴＰオペで食いつないでるよ。
考えられない安値でフィニッシュワークまでやったり、
どっかのデザイン屋がケツ割った仕事のケツ持ちやらされて、
トラブルの全責任を負わされたりしてるよ。
まあ軒並み潰れてってるけどな。
887:氏名トルツメ
11/08/11 23:09:32.21
地方は知らないけどＤＴＰオペは既に正社員の仕事ではなく派遣社員が定着してるね。
888:氏名トルツメ
11/08/12 02:04:35.55
DTPオペで正社員はキツイよな。
会社側も給料アップなんて出来る状態じゃないし
10年前と同じスキルしかないヤツに古参面されて
周りにグチ垂れられるのは迷惑以外の何物でもない。
指示が出来るチーフクラスが何人かいれば
実作業部分は派遣で十分だよ。
889:氏名トルツメ
11/08/12 08:38:21.64
地方は制作のチーフとか置かないことが多いよ。
そういう考え自体がない。営業が「段取り」っていうことで
色々口をはさんでくる。素人だからデキも当然悪くなるし混乱する。
ディレクターの肩書きを持つ人がいるところもあるけど、
営業のとってきた仕事を中に回したり外注に振ったりする。
いわゆる校務をする人が多い。
デザインの指示をする人がいないから、オペでも正社員だったりする。
待遇は派遣よりも悪いけどｗ
890:氏名トルツメ
11/08/12 15:27:36.63
うちは青写真から軽印刷になったから、そういうやり取りがないな。
デザインできないし。
891:氏名トルツメ
11/08/12 19:43:19.46
>>889
そういう仕事をしてたら、
社長に、そんな仕事いらないって言われたよ。
「オマエの仕事は、オペに仕事を振分け、オマエもオペの仕事をする」
「出来具合は、個々のオペの能力を上げればいい」
「ついていけない奴は、入れ替える。それが経営だ」
数十ページのものは、打ち合わせをしっかりして、
数人で分けた方が、仕上がりもいいし、早いんだけど。
打ち合わせしてる所を社長に見つかったら、怒られる。
いつまで、たっても、チグハグで変てこな印刷物しかできない。
それで、長時間仕事しても気にならない、堕落した人間、
そういう奴しか残ってないのが、印刷会社。
892:氏名トルツメ
11/08/12 20:49:42.65
昔、プロダクションにいた頃は、印刷まで請け負っていたこともあって
印刷会社の制作部と連携して制作することが頻繁にあったんだけど
大小さまざま印刷屋の制作部で「この人は出来る」って思えた人は数人しかいなかったな。
その数人も元はデザイン事務所にいたり、以前は小さな印刷会社にいて
予算やスケジュール管理とか仕事全体を見渡せる人だったりして
生え抜きみたいは人の多くは、年齢に関わらず「コチラの指定した期日に間に合わせる」
ってこと以外、何の期待もできない人たちだったな。
893:氏名トルツメ
11/08/12 21:11:21.80
>>889
>>892
そういうことをしてこなかった業界だから、無駄な行為ととられるんだろうな。
だからデザイン事務所出身とかしか、できない。
生え抜きなんかは、概念すらないから期待もできない。
いいデザインは才能のあるヤツがスーパーパワーで作ってて、
よもやディレクションや打ち合わせで作ってるとは夢にも思わんのだろうなｗ
894:氏名トルツメ
11/08/13 05:07:47.54
ウチの外注の印刷会社の制作で「デザインがやりたい」って熱い子がいて
上司がそういう熱心な子が好きなもんで、いつものオペ仕事じゃない
イチからデザインする仕事を振ってあげたんだよ。
時間的に余裕があったし、材料もほぼ揃っていて
打ち合わせ時に細かい指示を入れたラフも出してあげて
最悪の場合、これをパクれって資料もつけたけど
結果は全然ダメだった。
アップしてきたものを見た時の上司の泣いているのか笑っているのか
よく分からない表情は、今思い出しても笑えるなw
デザインやりたかったら、印刷会社では無理ってことなんだろうな。
チラシとかちょっとしたパンフなら対応できるんだろうけど。
895:氏名トルツメ
11/08/13 07:13:14.82
>>894
美術系の専門学校卒はロクなのいないね。
本人の資質もあるが、学校が相当悪い。
今の子供が「自分らしさ」を誤解してるのを増幅し
イタイタしい子を増産してる。
こういう業界には、こういうイメージが合いますとか
説明しても、基礎知識と言うか、常識がないから
建設業界の仕事に、ピンク、花柄、ロリロリのパンフを作り。
「何故いけないんですか？」
「客がそう言ったんですか？」
「あなたは私を否定するんですか？」と真顔で言います。
事細かに指示してら
「私はデザインがしたいんです」
「あなたの言いなりに作らないといけないのですか？」
「私の個性を無視するんですか？」
896:氏名トルツメ
11/08/13 09:50:04.15
印刷会社のデザイナーはいらない子。
外注か経験積んだ派遣社員がいれば低コストで仕事回せる。
とは営業部長の弁。
897:氏名トルツメ
11/08/13 11:05:48.36
>>894
普段からデザインをやってないと、いきなりは無理でしょｗ
それに仕事でろくなモノ見てないし、周りが訂正させてヒドイもの
作らせてるから、感覚がそうなるんだろうな。
デザインやりたかったら印刷会社では無理ってのは同感。
デザインの勉強してた子が入っても、やってるうちにおかしくなるのを
山のように見たよｗ
898:氏名トルツメ
11/08/14 05:12:02.39
>>895
個性を発揮したり、自分らしさを追求するのはかまわんと思うが
せめて、仕事が出来るようになってからにしてくれって思うわ。
社会人で、組織の人間でもあるんだから、個人を主張するなら
同時に社会や組織に対する貢献や責任も相応に果たしてくれよって。
899:氏名トルツメ
11/08/14 11:23:00.15
>>898
意見やアイディアを批判すると、自分自身が否定されてると思ってるんだろうな。
全然別問題なのにね。それとも批判自体されたくないのかなｗ
ロリロリの建設会社ってのは笑えるな。そんなところ信用できんなｗ
その会社が求めてるイメージを理解してないんだな。
900:氏名トルツメ
11/08/14 12:31:13.08
>>898
そういう人物は独立して会社興す。
デザイナーとは会社組織としての人材と個人のポリシーが相反する職だと思われ。
901:氏名トルツメ
11/08/14 14:21:23.33
そんな覚悟と気概があるやつなんてほとんどおらんよ
実際にはその逆で
「他人と違うことをやっている」ってプライドと自己顕示欲を満たすことができて
同時に会社組織で精神的にも経済的にも安定を得られるって
打算で居座っている奴らのほうが圧倒的に多いだろ
902:氏名トルツメ
11/08/14 21:14:29.54
>>901
そもそも印刷のデザイナーは、デザインと芸術を混同してる。
他人と違う事をと考えている時点でアウト。教養が無いからでしょう。
音楽でいえば、いまだにパンクミュージックを崇拝して、
人と違う感を得て、「こういう音楽知ってる俺って特別だぜ」
と思っているような馬鹿。
903:氏名トルツメ
11/08/14 22:06:48.94
商業デザイナーじゃ自由になんか出来ないんだけどな
いかにクライアントが求める物が作れるかだから
個性なんか求められていない
芸術を発揮したいのなら
自ら売り込んで作品に名前が載せられたり
フリーでも仕事が舞い込むぐらいの人間でないとダメ
専門学校卒業者はだいたい勘違いして後者に慣れると勘違いしてる
専門学校も『芸術』『クリエイティブ』『個性を磨け』とか勘違いさせないと人数が集まらないから
現場に就いたら使えないヤツばかり
薄給とも知らずに
904:氏名トルツメ
11/08/17 21:48:41.60
建築事務所で働いてる友人たち（1級建築士＆デザイナー）
みんな真剣に客の要望にこたえるため仕事してるようだけどな。
それが嫌だって話も聞かないし。
なぜ、印刷屋のデザイナーもどきは、個性を主張するんだろう。
905:氏名トルツメ
11/08/17 22:42:33.27
>>904
お客の声じゃなくて、間に入ってる
下請けや孫受けの営業の勝手な声だからだろ。
個性を主張するつもりはなくても、意見を出すやつは文句を言ってるやつと
歪曲して捉えられるからな。
何も言わない奴隷根性のやつが好まれる業界だもんｗ
906:氏名トルツメ
11/08/18 21:56:44.63
>>905
それは、他の業界でも同じだと思うよ。
でも、営業のレベルが低いという点で、
「勝手な声」になっているんでしょうね。
結局、業界の人間が丸ごと低レベルってことに、落ち着くんだよね。
907:氏名トルツメ
11/08/18 22:41:26.22
>>906
同感。
そういう風に業界の構造自体が低レベルになるようになってる。
だから低レベルから抜け出せないｗ
908:氏名トルツメ
11/08/19 02:08:17.44
印刷屋の営業は印刷機を廻すことが仕事だから
出来上がったモノが、どうみても支離滅裂であっても
お客がOKがでさえすれば、クオリティとか見せ方とか
切り口みたいなのはどうでもいいんだよ。
そもそもデザやオペとは立ち位置が違うから
営業と制作は同じ会社にいても
永遠に分かり合えないだろうな。
909:氏名トルツメ
11/08/19 07:31:24.80
>>908
印刷屋ではあなたのような考えが蔓延していますね。
現場と営業、お互い様ですが、
理解し合えないことに屁理屈をつけて思考停止に見えます。
職種によって、立ち位置が違うのは当然です。
それを分かり合えない理由にするのは、怠け者の愚か者です。
そうなる原因は、経営者が社員と共有できる目的を持ってないからです。
印刷には無能な経営者しかいないから、そうなるのです。
「お金儲けが目的でない」なんて偉そうなこと言う社長が一番危険です。
そういう社長の目的は自己実現です。
例えば「有名になる」「地域の人に尊敬されたい」です。
なぜなら、
「お金を儲ける」は社員の共通目的となり得ますが、
社長の自己実現を社員の共通目的にすると、社員は社長の奴隷でしかありません。
これが、印刷会社の社員が奴隷になる所以です。
910:氏名トルツメ
11/08/19 08:00:13.47
金さえ払ってもらえるなら、どうでもよくね
911:氏名トルツメ
11/08/19 09:15:51.66
金すら払わない業界だから
912:氏名トルツメ
11/08/19 09:44:56.49
>>909
>印刷には無能な経営者しかいないから、そうなるのです。
これは「屁理屈をつけて思考停止」しているんじゃないのか？w
913:氏名トルツメ
11/08/19 19:02:28.83
>>912
お前がへ理屈だろ、ばーか。
無能な経営者を意識改革するのか？
その前にクビだろ。
オマエは馬鹿だから、馬鹿な社長とも話が合うんだろ？w
914:氏名トルツメ
11/08/19 20:10:43.30
ニルバーナ最高
915:氏名トルツメ
11/08/19 22:33:38.87
>>909
>そういう社長の目的は自己実現です。
>例えば「有名になる」「地域の人に尊敬されたい」です。
あるあるある。その発想のスケールの小ささがやっべぇｗ
町工場の印刷屋って感じ。PTAでも監事どまり。
916:氏名トルツメ
11/08/22 16:30:23.77
>>909
わかってるね。悪いのは経営者。
法律における、役員と従業員の立場を完全に履き違えてる馬鹿な経営者の多いこと。
「会社の利益があがらないのは従業員が役に立たないからだ」
こういうことを言う役員は、完全に勘違いしてる。
えっと、前の会社の社長ね。
こういう馬鹿の組織は、法律で定められている「法人」を名乗っちゃいけない。