10/09/25 00:06:47
結局DTP＆印刷業界から抜けれない奴って何なの？
もう、潰しが利かないからなの？何でこんな斜陽産業に
しがみついて生きてるの？プライドないの？
教えてくれ。
2:氏名トルツメ
10/09/25 17:29:01
結局、好きなんヨ
なんだかんだいっても、性に合ってるんヨ
そういうオレもそうなんヨ
3:名無しさん＠引く手あまた
10/09/25 20:27:33
プライドもない。向上心もない。
今更他の業界行ってもフルボッコだし
しゃあねーなWEBも興味あるが覚えること
多すぎてとても無理だし。結局は現状維持さ
4:氏名トルツメ
10/09/26 07:47:40
刑務作業
5:氏名トルツメ
10/09/26 07:49:01
語らせれば、語る、語る、自己主張ばっかりで、他人の話をきかない。
一緒に行きたくないタイプ。
印刷業への不満を、熱く、理屈っぽく語る。
「君は○○業のほうがむいてるんでない？」とい言えば。
今度は、○○業の悪口を延々と語る。
大学に行かないで専門学校へ行ったのも、
憧れの工業デザインの仕事につかなかったのも、
女性に縁がないのも、離婚したのも
印刷の仕事をしてるのも、
友達がいないのも
すべて、他人のせい。
6:氏名トルツメ
10/09/26 11:04:07
いばってる奴もがまんしてる奴も残っている奴にはそれなりの理由がある。
7:名無しさん＠引く手あまた
10/09/26 14:20:20
こんな糞みたいな稼業良くやってられるな。
こんな低賃金重労働はまさに刑務仕事と変わらんよW
いくら語っても糞稼業は変わらんさ。
8:氏名トルツメ
10/09/26 14:29:53
どこの板にもよくある、見下して安心系のスレだから
いちいち相手しなくてもいいよ
9:氏名トルツメ
10/09/26 15:25:51
>>5
その通りです。
俺の周りもそんな奴ばかり
10:名無しさん＠引く手あまた
10/09/26 16:38:29
そう言って不幸な自分を納得させてる哀れな奴も
どこの板でも居るよな。
お前らは向上心がなさすぎだよ。
11:氏名トルツメ
10/09/26 23:48:07
最近何をやっても面白いとか楽しいとか感じないし、何もやる気がしない
12:名無しさん＠引く手あまた
10/09/27 00:00:45
>>11
それは溶剤の吸い過ぎだ。
身体に気をつけろ！
13:氏名トルツメ
10/09/27 09:32:10
日本人なら大丈夫
３国人には果たせない戦後復興が歴史に残る
今がひとつの節目
14:氏名トルツメ
10/09/29 23:42:22
引く手あまた…
暗いww
15:氏名トルツメ
10/09/30 01:38:53
[LOOP]
16:氏名トルツメ
10/09/30 02:26:36
土方っすよ、土方。
17:氏名トルツメ
10/09/30 07:56:44
【社会】 「これからはヤミ金の時代や！」 デリヘルとヤミ金経営の男、チラシ１６万枚作らせる→印刷業者逮捕…兵庫県警
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
18:氏名トルツメ
10/09/30 08:01:14
他に転職しようにもスキルがないんだよ
組版の知識なんて…
19:氏名トルツメ
10/09/30 09:23:00
仕事検索しても出てくるのはWEBばっかり。
勉強してもいいけど、そんなとこ行ったって今より待遇悪くなるのは目に見えてるんだよな・・・
20:氏名トルツメ
10/09/30 21:01:52
年数重ね、ある程度上の立場なると
異業種行って（まあ採用されないけど）年下に使われ、また下っ端から
やり直すというのが、精神的に耐えられない。
覚える能力も格段に落ちてるし、抜けれないというか抜けたくない。
ただ斜陽産業。。
21:氏名トルツメ
10/10/01 00:27:26
斜陽産業だろうと、何だろうと働けるだけましだろ。
ＤＴＰだけのスキルで他に何が出来るって言うんだ？
若いならまだやり直しもきくが、ある程度年とったら
誰だってもう動けないだろ。
やり続けるしか選択肢ないんだよ。
22:氏名トルツメ
10/10/01 00:31:48
>>21
【社会】 「これからはヤミ金の時代や！」 デリヘルとヤミ金経営の男、チラシ１６万枚作らせる→印刷業者逮捕…兵庫県警
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
23:氏名トルツメ
10/10/01 01:13:04
DTPソフト使えるならちょっと頑張ればWEBや電子書籍とかできるんじゃね？
てか今時印刷だけとかってどんだけw
24:氏名トルツメ
10/10/01 01:46:08
DTP一筋で億稼ぐってゆうプロ集団がいるよな
ほとんど芸術家の領域まで昇華してる感じだが。
25:氏名トルツメ
10/10/01 02:06:41
>>23
一発逆転の最後のチャンスになるかもしれないぞ
26:氏名トルツメ
10/10/01 09:55:14
>24
その集団、知りたい。どんな集団?
27:氏名トルツメ
10/10/02 06:41:22
東京の商業一等地の一点もの?な大型看板やポスターを請け負うらしい。
デパートとかの肝いりのやつ。
デザイン誌かなんかの専門誌で作品が紹介されてた。
28:氏名トルツメ
10/10/02 11:12:29
そりゃ DTP 超えてる
29:氏名トルツメ
10/10/02 17:17:01
普通に電○とか御用達の大手じゃん
30:氏名トルツメ
10/10/03 08:37:41
Mac雑誌でDTPのテクニックとして紹介されてるのみたな。
10人ぐらいのDTPの会社らしいよ。
31:氏名トルツメ
10/10/03 08:40:45
DTPをツールで使ってる奴と
DTPが仕事で使われてる奴
全然ちがうだろ
32:氏名トルツメ
10/10/03 13:48:53
そうだな。
>>28とか>>29とかは全然ちがう意見かもな
33:氏名トルツメ
10/10/04 01:06:14
DTP経験を活かして脱出できそうな職種
・WEB→HTML5など日々めまぐるしく技術が変わる上に、恐ろしくページ単価が低い
・電子書籍→既にInDesignで誰でも簡単に作れる
経験捨てないと生きていくの無理＞＜
34:氏名トルツメ
10/10/04 07:04:51
逆をいうと、
向こうからも転職は無理ということになる。
電子書籍もWEB陣営から脱出するのも
経験捨てないと生きていくの無理＞＜
35:氏名トルツメ
10/10/04 07:47:33
これからはXMDFの時代だな。
36:氏名トルツメ
10/10/04 08:58:02
稼ぐことは正義。
37:氏名トルツメ
10/10/04 23:35:21
27で印刷業界に不安を覚え
転職三回目、30の時にこの業界から
脱出できた。今の会社は待遇も良く
残業代も出て満足。
DTPのスキルを活かせる別業界も
探せばあるよ。
まだ二十代なら間に合うぞ。
38:氏名トルツメ
10/10/04 23:55:50
＞今の会社は待遇も良く
＞残業代も出て満足。
お前はこの板で何をしているんだ？
＞DTPのスキルを活かせる別業界も
＞探せばあるよ。
活かしてるの？
ちゃんと書いてよ
39:氏名トルツメ
10/10/05 00:52:37
>>38
>お前はこの板で何をしているんだ？
ちょっと意味がわからないんだけど、
たまたま見た板に書きこんだだけよ。
＞活かしてるの？
＞ちゃんと書いてよ
ざっくり言えば商品企画の仕事とかさ。
DTPのスキルとデザイン力があれば、
企画書提案書も作れるし。
昔は転職サイト見てたら結構あったけど、
もうないのかね？
40:氏名トルツメ
10/10/05 07:46:00
>>39
ちゃうちゃう、印刷工の思考では、
ここの目的は
「俺って、こんな凄いけど、結局抜けられないんだよね、」
みたいな、妄想書き込みで、慰めあう場所なの。
脱出成功書き込みをしてめ、ひがまれるだけ。
印刷工なんて、そんな低レベルのカスの集まり。
だから、抜けられないのさ。
41:氏名トルツメ
10/10/05 08:45:24
パソコン仕事は全て将来が暗いよ
アナログが主の仕事しか生き残れない
42:氏名トルツメ
10/10/05 12:42:10
漁師になろう。潮騒の新治みたいな。
43:氏名トルツメ
10/10/05 12:57:57
iPhoneアプリのプログラマーは凄い儲けてるぞ
これは21世紀のゴールドラッシュか iPhoneアプリ長者が続々誕生(一)
URLﾘﾝｸ(bbs.watchina.net)
44:氏名トルツメ
10/10/05 13:41:56
>>43 チャイナ運営のサイトだな。
> 広告収入は全額ユニセフに寄付することにしている。
ヤだよ。
45:氏名トルツメ
10/10/05 16:30:54
また粘着が活動か？
46:氏名トルツメ
10/10/05 23:13:56
強力な粘着でくたばっちまえ
強力な粘着でくたばっちまえ
強力な粘着でくたばっちまえ
強力な粘着でくたばっちまえ
強力な粘着でくたばっちまえ
強力な粘着でくたばっちまえ
47:氏名トルツメ
10/10/06 03:48:05
つうかさぁ
今のこんな時代に勝ち組になれる企業や職種、何処にもないんですけど
公務員も最近じゃ安定職じゃなくなってきてるし
自分がその職種が好きだからと言う意志でやってないと長続きしない。これはどんな職種にも当て嵌まる
現実わからない小僧が何知ったかして騒いでるの？
でどんだけ稼ぎたいの？使い道は？どうせチープな考えだろうけどな
車に時計、女に、豪遊ってなとこだろ。他人に見栄はりたいだけだろ。そんなんに何の価値があるんかね
勝ち組の俺が言うのもなんだが筋が通っる奴は強い
48:氏名トルツメ
10/10/06 08:20:02
粘着じゃないが
製本で家は買ったし、あとは嫁。
不満はないな。
49:氏名トルツメ
10/10/06 08:41:02
DTPは好きだけど、最近になってDTPは趣味でやるもんだと思った。
生活していくには不向きだ
妻子養っていくだけで精一杯
50:氏名トルツメ
10/10/06 09:49:45
>妻子養っていくだけで精一杯
養えてるなら充分ｼﾞｬﾝ。
俺はひとりの生活でやっとだぜ。
車も維持できないし。
結婚なんてありえない・・・。
あ、公務員か看護師な相手ならできるけど。
44歳独身DTPｵﾍﾟって負け組の筆頭なんだろうな。
でも、趣味が楽しく仲間もたくさんいるので幸せなのかもしれん。
51:氏名トルツメ
10/10/06 15:45:35
子どもが大きくなるにつれてお金が必要になってくるから
転職を考えるけど、年齢を考えると勇気が出ない38歳DTPオペ
52:氏名トルツメ
10/10/06 16:57:10
フリーのデザイナーとして副業はじめちゃえば？
53:氏名トルツメ
10/10/06 18:00:14
DTP業界で生きる為の最低条件。
車は所持しない。
家は借家。
休日はギャンブルに投資。
54:氏名トルツメ
10/10/06 18:21:34
＿＿＿, - ､
/＿＿＿＿＿）
. | | / ヽ || 「パパな、ＤＴＰで食っていこうと思うんだ。」
|_| ┃ ┃ ||
（/ ⊂⊃ ヽ) ／ ￣￣￣ ＼
! ＼＿／ ! （ （ （ヽ ヽ
,＼ _＿＿＿_ ／､ | －､ヽ＼ !
ゝ／ ￣￣￣ ＼ ／. ＼／￣＼／ .＼ | |─ |__ /
/ ＿＿＿＿＿ヽ | | ＿┌l⊂⊃l | | ┌ - ′ ） /
| | / ─ ､－､! | | / ∋ |＿＿| | | ヽ ／ ヽ ＜
|__|─ | | | | ／`, ── 、 | | ` ─┐ ￣
（ ` ─ o－i ヽ ／ ＼ .ﾉ＿ .j￣￣ |
ヽ､ ┬─┬ﾉ /￣ ./ ヽ- ､＼ / ￣ ヽ＼
／／ /ヽ─| | ♯| / i | ..) ） ＼ i ./ |＼＼
| | / ｀i'lノ）)┘/ , ─│ !-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | | |
| | |￣| ／ ／| / （ (... .ヽ / |_＿__|∈ ＿＿./ .| | |
|_|／ヽ､＿／ ./ ` ─ /＼ /ヽ ￣ ＼-─| ＼|_|
| | |──/＿＿＿＿i l＝＝＝＝＝＝＝l |＿＿＿＿＿ __＼ |＼ | |
|／ ヽ─ |＿＿＿＿__＼ l二|＾|二二|＾|二l 丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿 ＼|
l￣￣￣￣￣ | | | |. | | | | | | | | ￣￣￣ l
|￣|￣￣￣￣.| |──| |. | | | | | |.───| |￣￣￣|￣|
55:氏名トルツメ
10/10/06 23:54:45
＿＿＿, - ､
/＿＿＿＿＿）
. | | / ヽ || 「なーんて夢を昔見てた、って話だよ。安心しな。」
|_| ー ー ||
（/ ⊂⊃ ヽ) ／ ￣￣￣ ＼
! ＼＿／ ! （ （ （ヽ ヽ
,＼ _＿＿＿_ ／､ | －､ヽ＼ !
ゝ／ ￣￣￣ ＼ ／. ＼／￣＼／ .＼ |● |─ |__ /
/ ＿＿＿＿＿ヽ | | ＿┌l⊂⊃l | | ┌ - ′ ） /
| | / ─ ､－､! | | / ∋ |＿＿| | | ヽ ／ ヽ ＜
|__|─ | … |…| | ／`, ── 、 | | ` ─┐ ￣
（ ` ─ o－i ヽ ／ ＼ .ﾉ＿ .j￣￣ |
ヽ､ ┬─┬ﾉ /￣ ./ ヽ- ､＼ / ￣ ヽ＼
／／ /ヽ─| | ♯| / i | ..) ） ＼ i ./ |＼＼
| | / ｀i'lノ）)┘/ , ─│ !-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | | |
| | |￣| ／ ／| / （ (... .ヽ / |_＿__|∈ ＿＿./ .| | |
|_|／ヽ､＿／ ./ ` ─ /＼ /ヽ ￣ ＼-─| ＼|_|
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|／ ヽ─ |＿＿＿＿__＼ l二|＾|二二|＾|二l 丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿 ＼|
l￣￣￣￣￣ | | | |. | | | | | | | | ￣￣￣ l
|￣|￣￣￣￣.| |──| |. | | | | | |.───| |￣￣￣|￣|
56:氏名トルツメ
10/10/06 23:57:00
>>47
自分の職種を好きになるのは素晴らしい。
好きでなくても、自分にはこれしかないと思える事が大事ですよね。
そこがスタート地点で、あとは先の不安が極力少なくなれば良い。少なくとも人生設計を考えようと思えるくらいの、心に余裕が欲しい。先の見えない世の中だけどもさ。
しかし勝ち組って言葉はどうにも好きになれない…。 自分が勝ち組と言う人は、何と戦ってるのか。勝ち組負け組という判断基準にすでに息苦しさを感じます。
57:氏名トルツメ
10/10/07 00:30:25
「自分はこれしかない！」と思ってる技能が、
そこらへんの学生や主婦が、趣味やバイトでやってることと変わらないという状況で
本当にその気持が「大事」と言えますか？
本当に肯定していいんですか？それ？
この先、40代50代で会社潰れたり、リストラされたりして社会に再デビューしても、
Word Excelレベルに堕ちた技能しか無い人が、どうやって生きていくんですか？
そうなったら、はっきり言って過酷な肉体労働しか無いですよ？
そういう覚悟の上で「どうも好きになれない」とか言ってるんですか？
死ぬ直前まで、心に余裕なんて持てない人生確定じゃないですか？
58:氏名トルツメ
10/10/07 09:04:28
冷暖房の効いた部屋で仕事してるDTP
機械の油などで汚れるわけでもないし、重大なケガをするような機械もない
せいぜいカッターや紙の端で指を切る程度。
好きな時間にコーヒータイムやタバコ休憩やトイレに行ける仕事
そんな環境でやってる人間に肉体労働なんて出来ないよ
59:氏名トルツメ
10/10/07 09:46:00
「やめるわけないでしょ。だって今までこんなに頑張ってきたのに。
生活のほとんどの時間を、会社で過ごして犠牲にしたのに。
朝から終電まで、休日も会社にいて、遊びもいかないし
デートすることもないし。
いつ帰れるかわからないから、約束もできないし友達もいないし。
給料もどういうわけか、ちょっとしかないし給料日になっても
くれないけど。
ここでやめたら、俺の人生なんだったの。全部無意味じゃない。
きっと、給料上げてくれるさ。
だって、こんなに自分を犠牲にしてるんだもん」
って無意識に思ってるから。
こんな現実はとても受け入れられないから。
60:氏名トルツメ
10/10/07 12:31:18
みじめだね
61:氏名トルツメ
10/10/07 16:49:38
>>4
俺の友達は刑務所にいるときイラレとフォトショ使っていたよ。
そこまで難しいことは出来ないが基本的なことは覚えていた。
62:氏名トルツメ
10/10/07 18:18:16
友達が刑務所に...って
63:氏名トルツメ
10/10/07 18:58:25
DTP業界で生きる為の最低条件（追加）
生涯独身。
友人を作らない。
車は所持しない。
趣味はボランティア活動。
家は借家。
休日はギャンブルに投資。
64:氏名トルツメ
10/10/07 23:50:36
>>57
一つの技能に固執する事と、
『これしかない』と思える事は違います。自分がその職種で生きていく覚悟を持つ事が大事だと言いたかったんです。
そしてそこからがスタートだと。
私の場合、DTP業界に就職してそこで
一生デザインに携わって生きていくって決めた事です。
DTPだけでなくどの業界でも、
突き詰めて行くほど様々な知識やスキル、もしくは人脈・人の管理能力など、何かしら自分のキャパを広げる必要がでてくる。
それらを前向きに捉えられるかどうかが、
覚悟のあるなしで変わってくると思います。
47が書いているように、
どの業界・どの会社も先はどうなるかわからない。しかし、一つの仕事に覚悟を持って取り組んだ人なら、例え会社が潰れてもそこから這い上がりやすいんじゃないかと。きっとそんな人は何かしら学生や新卒には負けないものを身に付けてるはず。
40・50代で学生レベルのスキルしかない人がいるとしたら、それは自業自得だし、そんな人はほぼいないと思いたい。
自分がそうだと思う人は自分を卑下しすぎなだけかと。若くて将来の自分にそんな危機感を持っているのなら、危機感を拭うためにもより一層自分を変える努力をすればいいし、しなければ。
今の世の中将来を悲観するのは簡単だし、どの職種でもそんな人はいます。そんな人達が自分を安心させるために作りあげた言葉が勝ち組負け組なのかと。
安心できるのは努力し続ける毎日の中で、自分の中に確かに何かが築かれてると実感できた一瞬だけなのかもと思います。
65:氏名トルツメ
10/10/08 00:19:55
DTP業界で生きる為の最低条件（追加）
生涯独身。
友人を作らない。
車は所持しない。
趣味はボランティア活動。
家は借家。
休日はギャンブルに投資。
カラ陽気である。
66:氏名トルツメ
10/10/08 01:26:57
>>64
＞自分がその職種で生きていく覚悟を持つ事が大事
なぜその職種のみに覚悟をもつ必要があるのですか？
世の中には職種を跨いで応用可能な技能がたくさん有ります。
エンジニアは技術営業もできるし、プログラマーはソフトで表現することも出来ます。
偶然では無く、頭をつかって広く流用可能な技能として知識を高めているのです。
覚悟という言葉に惑わされる人が多いのですが、頭を使いたくない人の言い訳です。
＞40・50代で学生レベルのスキルしかない人がいるとしたら、
＞それは自業自得だし、そんな人はほぼいないと思いたい。
DTPでやっていることは、いまや学生でも出来ます。
スキルという言葉に惑わされる人が多いのですが、頭を使いたくない人の言い訳です。
以前は多くの経験が必要でしたが、特にCS以降ではリファレンスを一読すれば
10年選手と同じことが出来ます。
DTPでやっていることは、学生でも出来ます。10年前とは違います。
67:氏名トルツメ
10/10/08 01:28:34
＞どの業界・どの会社も先はどうなるかわからない。
ありきたりな言い回しで思考停止してますか？
「他もどうなるかわからない」なんて頭を使いたくない人の言い訳です。
公務員もWeb業界も銀行もテレビ局も家電メーカーもソフトウェアベンダーも
印刷業界程落ち込むことは有りません。不況と衰退を混同しないようにしてください。
印刷業界は特別です。他と同じではありません。
印刷は衰退しています。
＞一つの仕事に覚悟を持って取り組んだ人なら、例え会社が潰れてもそこから這い上がりやすいんじゃないかと。
機会があれば、必死に努力して難関の資格を取得した人々、
遊ぶのも我慢して一生懸命勉強して目的の職場に勤めた人等に
その思いつきの発言をぶつけてみてください。
＞きっとそんな人は何かしら学生や新卒には負けないものを身に付けてるはず。
DTPでやっていることは、いまや学生でも出来ます。
それ、誰でも出来るんです。
68:氏名トルツメ
10/10/08 07:02:57
>>67
＞それ、誰でも出来るんです。
今ベテランの人は、パニックになるくらい忙しい時やトラブルも経験してきただろうし、それに対処出来る力があると思う。
アプリの操作スキルだけで全て対応なんて出来無いからね。
前出の人はそういう事を言いたかったんじゃないかと思う。
その他は同意する事多々です。
DTPに固執して共倒れする必要は無いし(この業界に未来が無いと確信しているなら)、現在いい年でDTPに従事してる人は、当時は時代の変化に順応出来た人だと思う。
とは言っても、若い時と同じように行かないのも事実。色んな意味で。
正直、この板には悩んでる人が沢山いるものね。
69:氏名トルツメ
10/10/08 08:18:43
「ウチの会社はなー、他とちがうねん。そんな安い仕事受けへんねん。
このチラシなー、差し替えと改版で大量に回すねん。せやからなー、
ある程度経験がないとあかんねん。デザイン制作みたいなもんはなー、
時間ばっかりかかって金ならへんねん。これはすぐに金もらえるねん」。
って言ってた会社。潰れてもーたわ。
70:氏名トルツメ
10/10/08 19:23:03
DTP業界で生きる為の最低条件（追加）
慢性的な鬱病。
生涯独身。
友人を作らない。
車は所持しない。
趣味はボランティア活動。
家は借家。
休日はギャンブルに投資。
カラ陽気である。
71:氏名トルツメ
10/10/08 23:39:21
抜けれる条件。
「DTPがぬるい仕事だって自覚してること。」
これに、つきる。
間違いなくDTPはぬるい、こんな楽な仕事は無い（環境、給料は別として）
一日中PCの前に座って、あきたら、さぼりでペースを落とし、
その分遅くまで残っていても、それが普通。
間違っても、社内で怒られるだけ。命の危険は無い。
昨年、仕事の現場で22000ボルトで感電した人を見た、
手が焦げてた。1年たってやっと傷は治ったが、後遺症で
今でも手が不自由。利き手を変えたらしい。
もちろん、まともな仕事はできない（電気工事の人です）
給料は君らDTPと同じようなもん。
72:氏名トルツメ
10/10/08 23:43:58
DTP業界で生きる為の最低条件（追加）
慢性的な鬱病。
生涯独身。
友人を作らない。
吉野家が常連。
車は所持しない。
趣味はボランティア活動。
家は借家。
休日はギャンブルに投資。
カラ陽気である。
73:氏名トルツメ
10/10/09 02:20:28
>>67
誤解を与える書き方をしてしまったかもしれません。私は新卒でDTP業界に入った時に、これからデザインで生きて行くとは決めましたが、決してDTP業界に固執しているわけではないんです。職種と技能の定義がハッキリしてなかったのも問題でしたね…。スミマセン…。
あなたの意見は概ね私もその通りだと思います。ただ、ちょっと理解できなかったのが、DTP業界で培った技術なんて学生でもできると言う点です。デザインも職種をまたいで活かせる技能ですよね。
あなたがDTP業界（または印刷業界）でどんな会社にいたのかは知りませんが、ただアプリが使えるというだけで仕事が卒なくなくこなせる会社だったのですか？だとしたら、私が世間知らずでした。
私が経験した会社では、組織として上下関係があり、スキル（PCスキルだけでなく）の有無が比較的しっかりしていたんだと思います。もしそんな会社があるのなら、私は一ヶ月ももたないかと…。
他の方の書き込みにもありましたが、そんな職場はぬるすぎる。そんな会社では自分の成長は望めない。
あと、ありきたりな言い方で申し訳ない。でも思考停止してるわけではないと思いますよ、多分…。印刷業界が特別に衰退してるのは仰る通り。でも不況だけでなく、他も印刷程ではないでしょうが危ないですよ。
出版•編集、広告•販促、アパレル業界やテレビ制作もそうですよね。デジタル化ネットの影響は大きいです。公務員や銀行などは私とは関係ない業界なので頭にありませんでした。
というか、そんな業界と比べてもどうしようもない歳なので…。そんな業界に転職してもほんとにゼロからのスタートですし。
おそらくあなたはまだ若いんでしょうね。まだ一からやり直せるのなら、
ぜひ動きだしてください。思考ばかり働かせても、動かなければ意味はありません。
悲観的情報ばかり詰め込んで身動きできなくなるのは勿体無いですし。
74:氏名トルツメ
10/10/09 02:21:28
>>67
あともう一つ。
＞機会があれば、必死に努力して難関の資格を取得した人々、遊ぶのも我慢して一生懸命勉強して目的の職場に勤めた人等に
その思いつきの発言をぶつけてみてください。
あなたは若い頃遊んで努力しなかった結果、仕方なくDTP業界•印刷業界に入ったんですか？
この書き込みを読んで、あなたはご自分の人生を後悔しているよう感じました。
私は小さい頃からデザイン系の仕事に憧れていたし努力もしてきたつもりです。
（さすがに国家資格をとる方と比較するのは恐縮しますが。）
確かにこの業界に不安は感じていますが、この先どうなろうと多分私は似たような仕事をやっていると思います。というか、これしかできないんですよね…。
75:氏名トルツメ
10/10/09 03:41:17
あなたがつぶしの利かないひとだってことはよーくわかった。
76:氏名トルツメ
10/10/09 04:40:53
女と男ではだいぶ考え方がちがうと思うが
所詮女は他業種の男と結婚して稼ぎに縛られずDTPが続けられる
男は結婚生活もやっとだったり
ほとんどが独身でいずれ来る『肩たたき』にびくびくしながら生きていかなくてはならない
77:氏名トルツメ
10/10/09 06:20:42
DTP業界で生きる為の最低条件（追加）
社畜が生きがい。
慢性的な鬱病。
生涯独身。
友人を作らない。
吉野家が常連。
車は所持しない。
趣味はボランティア活動。
家は借家。
休日はギャンブルに投資。
カラ陽気である。
78:氏名トルツメ
10/10/09 06:30:06
>この業界だけ特別です。他と同じではありません
ありきたりな言い回しで思考停止してますか？
「この業界だけ特別です。他と同じではありません。」なんて頭を使いたくない人の言い訳です。
公務員もWeb業界も銀行もテレビ局も家電メーカーもソフトウェアベンダーも
印刷業界程落ち込むことは有りえます。不況と衰退を混在しないようにしてください。
他も同じです。
他業界も衰退しています。
>機会があれば、努力したけどリストラされた人々
遊ぶのも我慢して一生懸命勉強して目的の職場に勤めた人等に
その思いつきの発言をぶつけてみてください。
大企業だろうがなんだろうが関係ないんです。
>機会があれば、必死に努力して難関の資格を取得した人々、
ゲームやTV、映画でやっていることは、いまや学生でも後進国でも出来ます。
それ、誰でも出来るんです。
79:氏名トルツメ
10/10/09 07:15:26
DTP業界で生きる為の最低条件（追加）
社畜が生きがい。
シンナー中毒。
慢性的な鬱病。
生涯独身。
友人を作らない。
吉野家が常連。
車は所持しない。
趣味はボランティア活動。
家は借家。
休日はギャンブルに投資。
カラ陽気である。
80:氏名トルツメ
10/10/09 08:12:39
行動もせず愚痴る連中、あきらめる連中、何をするにも悲観的で他人に悪影響を与える連中・・・。
ちょっと秀でた人間がいれば引き摺り下ろそうとする連中。
どの業界でもある程度存在が確認されますね。
印刷業界が特別多いというわけではありませんから
前向きに頑張ってる方は悲観しないでくださいね。
81:氏名トルツメ
10/10/09 09:03:03
DTP業界で生きる為の最低条件（追加）
社畜が生きがい。
シンナー中毒。
慢性的な鬱病。
生涯独身。
友人を作らない。
吉野家が常連。
車は所持しない。
趣味はボランティア活動。
家は借家。
休日はギャンブルに投資。
カラ陽気である。
赤字と借金がお友達。
82:氏名トルツメ
10/10/09 10:07:55
>>76
＞ほとんどが独身でいずれ来る『肩たたき』にびくびくしながら生きていかなくてはならない
それを知っててなんで若い頃に抜け出さなかった？
83:氏名トルツメ
10/10/09 10:17:13
>>81
やべー、近所に牛丼屋がない
84:氏名トルツメ
10/10/09 10:46:50
>>80
どこにでも嫌な奴がいるが、
一番の問題は、給料が安く、慢性過労な環境が問題。
こんな業界はDTPぐらい。間違いない。
建設系のバイトしたことあるが、
DQNが多くて大変といえば大変だが、（殴る、蹴る、借金、暴言）
日が暮れると帰れるので、全然楽だった。
俺が経験したのは、
バイト：建設現場助手、港湾工事助手、飲食店員、ホームセンター店員
建設CADオペ、市役所事務
社員：電気設計、DTP、公務員
間違いなく、DTPが抜きん出て環境が悪い。
DTPはなんか、奴隷を生殺しにしてるような環境だ。
85:氏名トルツメ
10/10/09 11:07:10
半端に選民意識を持たせてしまう罪な職業。
俺という才能が必要とされている！知的職業なのだ！という誤解させてしまう。
誰にでもできる仕事なうえに、確実にホワイトカラーではないのに。
それと教える側の年配者もよくない。コツなんて教えたら即下克上だから陰湿。
そして理屈っぽくて頼みづらい、なかなか辞めてくれない人になってゆく。
86:氏名トルツメ
10/10/09 11:31:01
さあ、戸建ても楽々頭金無しで買ったし。
なにがそんなに難しいんかね?
87:氏名トルツメ
10/10/09 11:33:25
>>86
超低金利ローンで家を買わない奴は馬鹿。
88:氏名トルツメ
10/10/09 11:35:26
Windows７のＰＣは嫁専用（買ったのは俺
俺のはＰＥＮ３－８５０のＸＰ
まあどこの家庭もこんなもんだ
89: [―{}@{}@{}-] 氏名トルツメ
10/10/09 11:52:36
＞あなたがDTP業界（または印刷業界）でどんな会社にいたのかは知りませんが、
＞ただアプリが使えるというだけで仕事が卒なくなくこなせる会社だったのですか？
＞だとしたら、私が世間知らずでした。
＞私が経験した会社では、組織として上下関係があり、
＞スキル（PCスキルだけでなく）の有無が比較的しっかりしていたんだと思います。
＞もしそんな会社があるのなら、私は一ヶ月ももたないかと…。
印刷は工芸品ではありません
製品を作っているのですから常に同じ仕上がりで無くてはなりません
印刷会社は千差万別ですが、中規模以上の印刷会社はスキルの標準化を行ってます
誰かがやらないと仕上がりが悪かったり、
誰かが休んだら仕事が止まるような会社はいわゆるさんちゃん経営です
そういうスキルの標準化が行えてない会社でクライアントから仕事がもらえ、
働けている人なら幸せなんでしょうね
他業界と比べても、DTPという職種は特別なスキルは要りません
自分の判断材料と工数を分解して、教育したり社内マニュアルをつくったことがある人なら
それをわかるはずです
「あの人で無ければ出来ない」仕事があるのなら、それは教育体制が無い会社なだけです
他の印刷会社へ行けば誰でも出来ます
90: [―{}@{}@{}-] 氏名トルツメ
10/10/09 11:58:31
＞出版?編集、広告?販促、アパレル業界やテレビ制作もそうですよね。
＞デジタル化ネットの影響は大きいです。公務員や銀行などは私とは関係ない業界なので
＞頭にありませんでした。
紙媒体自体が減少している点を他と比較してみてください
出版編集、広告・販促も、電子書籍、Webへ移行しています
媒体が変わるだけの状況と媒体が無くなる状況は違います
電子書籍で恩恵が無いのはDTPと印刷だけです
DTPはデジタル化されているのに、衰退しています
その理由を考えてみてください
91:氏名トルツメ
10/10/09 12:13:04
よけいなお世話だ。
俺はDTPで絶対生き残ってやる。
92: [―{}@{}@{}-] 氏名トルツメ
10/10/09 12:19:07
＞あなたは若い頃遊んで努力しなかった結果、仕方なくDTP業界?印刷業界に入ったんですか？
＞この書き込みを読んで、あなたはご自分の人生を後悔しているよう感じました。
すみません
私は既にこの業界を脱しています
自分の「社内」スキルに溺れた時期もありましたが、
早々に「誰でも出来る」ことに気づいたものの、長々と悩んで脱した次第です
今は別業界で本当の技術を経験しながら働いています
この業界で働いた期間については確かに後悔がありますね
自分が出来れば出来るほど「私はこの職種に向いている」と思ってしまうんですよね
どんどん離れられなくなってしまう気持ちもわかります
でもそれは単に「誰でも出来る」というだけなんです
自分にしか出来ないなんてことは全く無いんです
失敗が多く「自分に向いてない」と思いながら必死にやる仕事程、誰にでも出来ないスキルなんだと思います
難易度が高いほど、誰にも出来ないという当たり前のことなんです
93:氏名トルツメ
10/10/09 12:36:48
スキルスキルと言うけど
どんな仕事も結局誰でも出来る仕事ですよ
いま頑張っている仕事が天職だと思いましょう。
94:氏名トルツメ
10/10/09 12:42:45
DTP業界で生きる為の最低条件（追加）
時代の流れに逆行。
社畜が生きがい。
シンナー中毒。
慢性的な鬱病。
生涯独身。
友人を作らない。
吉野家が常連。
車は所持しない。
趣味はボランティア活動。
家は借家。
休日はギャンブルに投資。
カラ陽気である。
赤字と借金がお友達。
95:氏名トルツメ
10/10/09 13:58:12
>>92
海外脱出組がよく日本の政治やシステムの非難を嬉しそうに語るけど、それと似てるな。
あんたはたまたま恵まれていただけだ。
現在のポジションを抜け出せないのは人それぞれ理由がある。けど、
全員がそこを抜け出したいと思ってるわけじゃないし、
臆病者だの阿呆だの言われようが、その連中は今もそこで勝負してんだよ。
それに自分がかつてそこに属していたからといって、
蔑視的なことを好き放題言ってもいい権利があるとも思えない。
96:氏名トルツメ
10/10/09 15:02:32
DTP業界で生きる為の最低条件（追加）
「ヒト」ではない。
時代の流れに逆行。
社畜が生きがい。
シンナー中毒。
慢性的な鬱病。
生涯独身。
友人を作らない。
吉野家が常連。
車は所持しない。
趣味はボランティア活動。
家は借家。
休日はギャンブルに投資。
カラ陽気である。
赤字と借金がお友達。
97:氏名トルツメ
10/10/09 15:06:03
どうせ現状にも満足できてないんだろ？
卒業した中学に戻ってきて先輩風吹かせる弱ヤンキーじゃあるまいし。
＞それ、誰でも出来るんです。
ドヤ顔でこれ言うために、また長文考えてるのかな？w
98:氏名トルツメ
10/10/09 15:10:24
結局、違う業界に行けるなら行ったほうがいいよね
年齢関係なく
99:氏名トルツメ
10/10/09 15:14:48
>紙媒体自体が減少している点を他と比較してみてください
>出版編集、広告・販促も、電子書籍、Webへ移行しています
>媒体が変わるだけの状況と媒体が無くなる状況は違います
>電子書籍で恩恵が無いのはDTPと印刷だけです
電子書籍は工芸品ではありません
製品を作っているのですから常に同じ仕上がりで無くてはなりません
電子書籍会社は千差万別ですが、中規模以上の電子書籍会社はスキルの標準化を行ってます
誰かがやらないと仕上がりが悪かったり、
誰かが休んだら仕事が止まるような会社はいわゆるさんちゃん経営です
そういうスキルの標準化が行えてない会社でクライアントから仕事がもらえ、
働けている人なら幸せなんでしょうね
100:氏名トルツメ
10/10/09 15:16:52
>>84
むかし一緒だった同僚も同じことを言ってたなあ
ＤＴＰは環境が最悪
特にストレス溜めてる人間の陰湿さがハンパないと
建築現場で怒鳴られてる方がいいってさ
101:氏名トルツメ
10/10/09 15:20:45
＞あなたは若い頃遊んで努力しなかった結果、仕方なくDTP業界?印刷業界に入ったんですか？
＞この書き込みを読んで、あなたはご自分の人生を後悔しているよう感じました。
すみません
私は既にこの業界を脱していることにしています
自分に「社内」スキルがあると妄想に溺れた時期もありましたが、
早々に「誰でも出来る」ことにしようと気づいたものの、長々と悩んで脱しっせなかった次第です
今は別業界で本当の技術を経験しながら働いていることになっています
この業界で働いている期間については確かに後悔があるようなないようなですね
自分が出来れば出来るほど「私はこの職種に向いている」と確信できるんですよね
どんどん出来ない私と差が離れてしまう気持ちもわかります
でもそれは単に「私だけ出来ない」というだけなんです
自分に出来ることなんて全く無いんです
失敗が多く「自分に向いてない」ことにしようと思いながら必死にやる仕事程、誰にでも出来ないスキルなんだと思います
難易度が高いほど、私だけ出来ないという当たり前のことなんです
102:氏名トルツメ
10/10/09 15:21:48
アナログ時代の末期も言い方悪いが『腐った人間』がごった返してた
DTPも結局おなじ
『将来がない』『給料安すぎ』『ほとんどがブラック企業』『惰性で仕事してる』
103:氏名トルツメ
10/10/09 15:24:17
デジタル時代も古代メソポタニアも言い方悪いが『腐った人間』がごった返してた
電子書籍も結局おなじ
『将来がない』『給料安すぎ』『ほとんどがブラック企業』『惰性で仕事してる』
104:氏名トルツメ
10/10/09 16:16:28
>>101
その文飽きた。
ちがうの見して。
105:氏名トルツメ
10/10/09 16:21:11
違う文だろ
106:氏名トルツメ
10/10/09 18:37:07
>>103
コンピューター100％使う仕事は全部未来が無くて暗い
IT関係、WEBにDTP
メーカーや開発で勤務ならいいんだろが
プログラマーやデザイナーやオペは使い捨て
107:氏名トルツメ
10/10/09 19:04:03
下請け仕事で生き残るってのが無理だろう。
結局、大手印刷屋の下請けは叩かれまくって
終しまい。「仕事ください」っていう
立場がもうダメなんだろうね。
108:氏名トルツメ
10/10/09 22:57:38
90みたいな視点で語るなら、>>106が当然の帰結だわな。
DTPは駄目でWebは大丈夫というのは、どう考えてもおかしい。
109:氏名トルツメ
10/10/09 23:06:26
何か勘違いしている人がいますが、電子書籍「化」は仕事にはなりませんよ？
時間のある時にでも手持ちのデータをインデザインでePub化してみてください
出版社の営業やバイトが片手間に出来ることに気づけます
110:氏名トルツメ
10/10/09 23:06:49
それで>>99。
111:氏名トルツメ
10/10/09 23:15:22
>>109って何が作れるの？
旨い大根は育てられる？
112:氏名トルツメ
10/10/09 23:17:46
>>109
こいつ実際やった事ないヴァカw
インデザインでePub化しただけのデータがそのまま使えるとでも思ってるのか？
113:氏名トルツメ
10/10/09 23:23:11
現場にも居るんだよな
「イラレに配置しただけのデータがそのまま使えるとでも思ってるのか？」とか言ってる馬鹿が・・
114:氏名トルツメ
10/10/09 23:32:04
↑ キタキタw
おまえどんだけ上から目線なデータ入稿してるんだよ
印刷会社のオペに笑われてるぞ
115:氏名トルツメ
10/10/09 23:44:19
データのチェックや補完でしか無い、そのレベルの低い仕事が
いよいよ無くなるって話をしているのにまだ笑ってます
116:氏名トルツメ
10/10/10 00:17:52
負け惜しみが笑えます
117:氏名トルツメ
10/10/10 00:59:57
出来上がった書籍を納品後に顧客からＰＤＦデータが欲しいと依頼があった。
次から印刷会社には仕事はないと思わないとね。
118:氏名トルツメ
10/10/10 08:45:12
いや、またすぐ来る
119:氏名トルツメ
10/10/10 08:48:12
出来上がったＰＤＦデータを納品後に顧客からやっぱ書籍にして欲しいと依頼があった。
次から電子書籍は使いにくいと思わないとね。
120:氏名トルツメ
10/10/10 09:04:54
DTP業界で生きる為の最低条件（追加）
「ヒト」ではない。
時代の流れに逆行。
社畜が生きがい。
シンナー中毒。
慢性的な鬱病。
生涯独身。
友人を作らない。
吉野家が常連。
車は所持しない。
趣味はボランティア活動。
家は借家。
休日はギャンブルに投資。
カラ陽気である。
赤字と借金がお友達。
読書とは無縁の生活。
121:氏名トルツメ
10/10/10 09:45:52
家買った
読書好き 本棚いっぱい
休日はアウトドア
ギャンブルとは無縁
食品は国産と地場物中心
122:氏名トルツメ
10/10/10 10:33:07
>>114
その修正がオペの仕事じゃないの？
でもその修正すらもデザイナーが出来るしなぁ
123:氏名トルツメ
10/10/10 10:55:01
出来てもデザイナーにはやる暇がない
そんなの外注にやらせて デザイン描け!
て上に言われてる
124:氏名トルツメ
10/10/10 11:16:25
>>122
オペは「修正」という名目で
「作り直し」させられている。
だから、みんなやめていく。
商売になってないから。
あとは、トラブルのオンパレード。
デザイナーは
「印刷がおかしい。今までこんなことはなかった」
自分が無知なことを知ることになる。
でもあとの祭り。デザイナーも自分の首を絞めることになる。
>>123
できると思い込んでるだけ。外注にまわして、利益がへるだけ。
カスみたいな値段でやらしてたら、逃げられるよ。
実際みんな、逃げ出してることに気づいてなのかなww
125:氏名トルツメ
10/10/10 11:40:00
どこの国の業界も一緒だな
126:氏名トルツメ
10/10/10 12:39:12
アドビとＭＳの買収って
どっちが逃げたんだ？
127:氏名トルツメ
10/10/10 12:52:08
DTP業界で生きる為の最低条件（追加）
孫の代まで約束された生活。
「ヒト」ではない。
時代の流れに逆行。
社畜が生きがい。
シンナー中毒。
慢性的な鬱病。
生涯独身。
友人を作らない。
吉野家が常連。
車は所持しない。
趣味はボランティア活動。
家は借家。
休日はギャンブルに投資。
カラ陽気である。
赤字と借金がお友達。
読書とは無縁の生活。
128:氏名トルツメ
10/10/10 12:54:46
まあ、いまから秋のイベント三昧の
わたくしには関係ございませんが
129:氏名トルツメ
10/10/10 12:57:15
DTP業界で生きる為の最低条件（追加）
ボーナスは雀の涙。
孫の代まで約束された生活。
「ヒト」ではない。
時代の流れに逆行。
社畜が生きがい。
シンナー中毒。
慢性的な鬱病。
生涯独身。
友人を作らない。
吉野家が常連。
車は所持しない。
趣味はボランティア活動。
家は借家。
休日はギャンブルに投資。
カラ陽気である。
赤字と借金がお友達。
読書とは無縁の生活。
130:氏名トルツメ
10/10/10 14:06:11
>>129
それ、面白いと思ってやってるの？
ひとつセンスのいいトコ見せてくださいよ。
131:氏名トルツメ
10/10/10 14:44:01
どこの現場も高齢化が進んでるよな
30代40代のおっさんが汚い私服で一日中Macの前
こそこそネットしたりしたりしながら歳をとってる
132:氏名トルツメ
10/10/10 14:53:09
若いやつはネットのおかげで
この業界にはひっかからない。
おれたちは、悪どい業界に
カモにされたんだよ。
133:氏名トルツメ
10/10/10 17:09:19
高齢化は日本全体の問題ですがw
134:氏名トルツメ
10/10/10 17:17:11
>>130
一部修正した
印刷業界で働いている人達とは
ボーナスは雀の涙。
「ヒト」ではない。
時代の流れに逆行。
社畜が生きがい。
シンナー中毒。
慢性的な鬱病。
生涯独身。
友人を作らない。
吉野家が常連。
車は所持しない。
趣味はボランティア活動。
家は借家。
休日はギャンブルに投資。
カラ陽気である。
赤字と借金がお友達。
読書とは無縁の生活。
135:氏名トルツメ
10/10/10 17:29:34
>>134
>>130
136:氏名トルツメ
10/10/10 17:39:34
印刷オペ楽しいお
爪に入り込むインク
香しい溶剤類
何もかも楽しいお・・・楽しいお・・・楽し・・・しにたい
137:氏名トルツメ
10/10/10 19:15:36
若いのにわざわざ今から入ってくる奴もいるし
年寄りなのにOSXはおろか、OS9もロクに操れない奴がいる
どうなってんだ？
138:氏名トルツメ
10/10/10 19:27:38
まあ若い奴で入ってくる人も繋ぎの仕事のつもりで面接受けた口だと思うよ
最近じゃ募集かけても誰も来ないんだから、仕事選べない必死な年寄りも引っかかるし採用もされる
それだけの職種
OS9だろうがOSXだろうが一日で覚えられるような操作なんだからここに書くまでも無いでしょう
139:氏名トルツメ
10/10/10 22:14:10
まあ、とりあえずルーマニアのワイン飲んでっから別にどっちでもいいや
140:74
10/10/12 01:42:12
>>92
アクセス規制で書き込めず、
遅くなりましたが…。
＞すみません
＞私は既にこの業界を脱しています
＞自分の「社内」スキルに溺れた時期もありましたが、
＞早々に「誰でも出来る」ことに気づいたものの、長々と悩んで脱した次第です
＞今は別業界で本当の技術を経験しながら働いています
なるほど。ようやく合点がいきました。
あなたのこれまでの書き込みから、
『この業界で悲観的になって自暴自棄になっている方』なのかと思ってました。
なぜそこまでこの業界の事を頑なに否定するのかが解らなかったんですが、自己肯定のためだったんですね。
あなたの言う『本当の技術』がどんなものなのか知りたいですが、難関試験に挑戦されたんですかね？
あなたが言うように、会社によっては
誰でもできる技術しか身につかない所もあるのでしょう。
私はDTPデザイナーからはじまり、今はディレクターという肩書きです。
（企画営業もしたりしましたが…）今は、クライアントと打ち合わせして、部下やプロダクションに指示を出す役割です。もちろん自分でも手を動かしてますが。
この業界で培った技術を活用してますよ。私も現在の会社は広告代理店なので、業界が違います。といっても印刷とは切っても切れない業界ですが…。
141:74
10/10/12 01:43:54
あなたと私の意見の違いは
DTP•印刷業界でのスキルが役立つのかどうかだけなのかと。
あなたは役立たなかった。
私は役立った。（レイアウトのイロハや印刷の知識、作業スピードなんかは特に…）
それだけの違いですよね。
それは経験した会社の違いかもしれないし、経験年数の違いかもしれない。
書き込みを読む限り、あなたはまだ表面的にしか仕事を理解してないように感じました。あなたの経験した会社も、私が経験した会社も業界の一部でしかない。
一部だけ見て業界に見切りをつけるのは、あなたの自由ですが、そこに関わる人達を全否定するのは驕りが過ぎるんではないかと。（それをネットに書き込むのならなおさら。）
＞失敗が多く「自分に向いてない」と思いながら必死にやる仕事程、誰にでも出来ないスキルなんだと思います
＞難易度が高いほど、誰にも出来ないという当たり前のことなんです
あなたは全く違う業界に行かれてから、
苦労されてるようですね。
ただ、あなたが『誰にも出来ない』と思うスキルが、他の人からすれば『誰にも出来る』と思われる可能性も忘れないように。国家資格が必要なスキルなら大丈夫でしょうが、あなたの言う『本当の技術』が10年後、あなたの言う『学生でもできる技術』にならない事を祈ります。
あなたは業界から脱した事で満足感を感じつつも、これからの将来に不安がいっぱいなのは、あなたの書き込みからも見てとれました。
他人を見下して安心感を得ても何の解決にもなりませんよ。他人を尊重できない人間は仕事でも信用されません。
あなたが選んだ新たな業界で頑張り続ける事でしか、不安は解消できません。
あなたの業界ではDTP業界に入る事もなくあなたより先に頑張ってる人ばかりなのでしょうから、人一倍努力しなければ。
142:氏名トルツメ
10/10/12 03:00:18
>>141
横レスながら、
なんか、かわいそうな奴だな。あんた。
前の職場に、あんたとそっくりな奴いたわ。
ちなみに、俺も脱出組。
たぶん、あんたの想像もできないような努力をしたと思う。
そして、ご想像通り、今も悪戦苦闘中。
でも、あんたの思ってるような不安感は無いよ。
くだらん仕事してると、物事の尺度も低レベルになっていくんだよね。
>人一倍努力しなければ。
あなたの「人一倍」という尺度が、一般的な常識では
「人一倍に程遠い」ものでないことを、祈ります。
せいぜい、くだらん業界でがんばってください。
143:氏名トルツメ
10/10/12 06:33:13
>>142
はいはい、御本人様乙ｗ
くやしいんでしょｗ
>>140->>141
まっとうな人で安心したわ。
あなたのような人と一緒に仕事する機会があることを望みます。
144:氏名トルツメ
10/10/12 07:01:28
>>142
前のスレ(複数)に、あんたとそっくりな奴いたわ。
くだらんカキコしてると、物事の尺度も低レベルになっていくんだよね。
なんか、かわいそうな奴だな。あんた。
せいぜい、くだらん粘着でがんばってください。
145:氏名トルツメ
10/10/12 07:04:25
142じゃないが印刷会社なんてブラック企業に変わりはないんで殺人だけは犯すなよ。
146:氏名トルツメ
10/10/12 10:37:48
142参上
147:氏名トルツメ
10/10/12 13:24:25
自分もこの業界を抜けて本当に良かったと思う。自分にとってはやり甲斐が無く苦痛に感じた、それだけ。
やり甲斐は人それぞれだよ。この仕事が好きでやってる人に対してあれこれ言うのはおかしいよ。
148:氏名トルツメ
10/10/12 17:54:16
誰でも出来るのに？
149:氏名トルツメ
10/10/12 18:59:55
本人が良ければそれでいいのだろうよ
他人がいちいち口を出してやる必要もないだろうし
自作自演までして必死に業界に居残ろうとするくらい業界を愛しておるのだからな
150:氏名トルツメ
10/10/12 19:15:54
>>148
だから「あなたがやった仕事・あなたがいた会社の仕事」が誰でもできる仕事
だったってだけなんだろ。いい加減見苦しいぞｗ
151:氏名トルツメ
10/10/12 20:07:08
しょっちゅう上がるから見に来てみたら
また粘着か。
バカなところがそっくし。
152:氏名トルツメ
10/10/12 22:02:03
で、なんで、「抜けれない奴って」スレに
がんばってる奴が書き込んで、必死でDTPを擁護するの？
「抜けれない奴って」スレなのに、
ここでDTPを擁護する奴って、よっぽどDTPを愛してるか、
もう頭がおかしくて、そうしないと生きていけないって奴だろ？
そういうのが、イタイ。
粘着より、キモイ
153:氏名トルツメ
10/10/12 22:18:02
抜けられないなら、まだいいんでないの
泣きながら辞めて行ったベテラン写植屋さん、製版屋さん
努力が足りなかった？
時代の波に乗れなかった？
そうかもしれませんね。
私はもう疲れた
同じ苦労なら他業種でしたい
154:氏名トルツメ
10/10/13 00:38:13
もう頭がおかしくて、そうしないと生きていけないって奴だろ？
粘着。
毎回くそスレ立てるバカ
155:氏名トルツメ
10/10/13 00:39:18
そういうのが、イタイ。
キモイ粘着
156:氏名トルツメ
10/10/13 00:40:22
印刷業界で働いている高学歴な方々
ボーナスは雀の涙。
「ヒト」ではない。
時代の流れに逆行。
社畜が生きがい。
シンナー中毒。
慢性的な鬱病。
生涯独身。
友人を作らない。
吉野家が常連。
車は所持しない。
趣味はボランティア活動。
家は借家。
休日はギャンブルに投資。
カラ陽気である。
赤字と借金がお友達。
読書とは無縁の生活。
157:氏名トルツメ
10/10/13 00:56:02
そういうのが、イタイ。
キモイ粘着
158:粘着
10/10/13 01:00:07
粘着のしょぼたれた人生
ボーナスは雀の涙。
「ヒト」ではない。 バカである
時代の流れに逆行。 2ちゃんに固執
社畜が生きがい。 意味がわかってない
シンナー中毒。 そのまえにIQ不足
慢性的な鬱病。
生涯独身。 キモくて女が寄らない
友人を作らない。 バカだから
吉野家が常連。 それしかしらない
車は所持しない。 ひきこもりだから
趣味はボランティア活動。 するわけない
家は借家。 1DK
休日はギャンブルに投資。 朝鮮玉入れ
カラ陽気である。 ないない
赤字と借金がお友達。 オタ趣味に注ぎ込む
読書とは無縁の生活。 字読めないから
159:氏名トルツメ
10/10/13 01:10:50
印刷業界で働いている高学歴な方々
ボーナスは雀の涙。
「ヒト」ではない。
時代の流れに逆行。
社畜が生きがい。
シンナー中毒。
慢性的な鬱病。
生涯独身。
友人を作らない。
吉野家が常連。
車は所持しない。
趣味はボランティア活動。
家は借家。
休日はギャンブルに投資。
カラ陽気である。
赤字と借金がお友達。
読書とは無縁の生活。
160:氏名トルツメ
10/10/13 01:31:18
ヨーロッパの超高級車のカタログやオーナーズガイド
この仕上がりが普通にある限り印刷への愛情は消えないだろうな
三国人やアメ公にはわからんだろうが
161:氏名トルツメ
10/10/13 06:43:48
粘着のしょぼたれた人生
ボーナスは雀の涙。
「ヒト」ではない。 バカである
時代の流れに逆行。 2ちゃんに固執
社畜が生きがい。 意味がわかってない
シンナー中毒。 そのまえにIQ不足
慢性的な鬱病。
生涯独身。 キモくて女が寄らない
友人を作らない。 バカだから
吉野家が常連。 それしかしらない
車は所持しない。 ひきこもりだから
趣味はボランティア活動。 するわけない
家は借家。 1DK
休日はギャンブルに投資。 朝鮮玉入れ
カラ陽気である。 ないない
赤字と借金がお友達。 オタ趣味に注ぎ込む
読書とは無縁の生活。 字読めないから
162:氏名トルツメ
10/10/13 07:24:19
粘着のしょぼたれた人生
（結局DTP＆印刷業界から抜けれない奴）
ボーナスは雀の涙。
「ヒト」ではない。 バカである
時代の流れに逆行。 2ちゃんに固執
社畜が生きがい。 意味がわかってない
シンナー中毒。 そのまえにIQ不足
慢性的な鬱病。
生涯独身。 キモくて女が寄らない
友人を作らない。 バカだから
吉野家が常連。 それしかしらない
車は所持しない。 ひきこもりだから
趣味はボランティア活動。 するわけない
家は借家。 1DK
休日はギャンブルに投資。 朝鮮玉入れ
カラ陽気である。 ないない
赤字と借金がお友達。 オタ趣味に注ぎ込む
読書とは無縁の生活。 字読めないから
163:氏名トルツメ
10/10/13 07:35:23
辞めた奴は職にありつけなくて、頭がおかしくなり、
２ｃｈで粘着、俺は絶対そんな人間になりたくない
辞めた奴は職にありつけなくて、頭がおかしくなり、
２ｃｈで粘着、俺は絶対そんな人間になりたくない
辞めた奴は職にありつけなくて、頭がおかしくなり、
２ｃｈで粘着、俺は絶対そんな人間になりたくない
辞めた奴は職にありつけなくて、頭がおかしくなり、
２ｃｈで粘着、俺は絶対そんな人間になりたくない
そう言い聞かせ、今日も
誰でもできるDTPの仕事をするのです。
164:氏名トルツメ
10/10/13 07:53:32
他業種スレ見ると、他業種へのステップアップがポジティブに語られてるが、
DTPスレだと雰囲気悪くなる
苦行感覚なのか
165:氏名トルツメ
10/10/13 08:22:02
>>164
>苦行感覚なのか
かもね。
視界を自ら塞ぎ、自己肯定へまっしぐら。
無駄にプライドが高い連中ってお気の毒。
166:氏名トルツメ
10/10/13 08:26:30
泥沼の業界から抜け出したいけど、
今の経験がなんの武器にもならないってのと、
DTPのイメージが超絶ブラックっていうイメージ
だから、他業種の人からの印象が恐ろしく悪い。
なので結局泥沼に戻される。この悪循環で
雰囲気が悪い。
脱出組みは、過去を完全否定したいから
残留組をたたきまくる。
なんか・・恐ろしい業界だなwww
167:氏名トルツメ
10/10/13 09:14:00
＞今の経験がなんの武器にもならない
これに尽きる。
168:氏名トルツメ
10/10/13 09:26:04
>>167
職種とジャンルによると思うんだがなあ。
オペとデザの違い、素材支給で制作するだけとコンテンツ企画からの制作の違い、
これだけでも随分違うぞ ＞ 今の経験が武器
純粋な印刷分野だとどんな感じなのかは、よく知らないが。
「今の経験を武器として適切に使う・アピールすることができない人が多い」
ことは同意する。でもそれは「今の経験が武器にならない」ことではないし、
なおさら「この業界の経験は武器として使用できない」ことにはならない。
一般化は不毛だと思うんだが、どうせ平行線なんだろうな。
あと、業界の外に出て活躍してる人は、この業界のこと悪く言わない、この業界
で得た経験を貴重なものとしている傾向があることにも留意すべき。あくまで
自分の周りの人の例だけだけどね。
169:氏名トルツメ
10/10/13 10:21:02
>>167
＞素材支給で制作するだけとコンテンツ企画からの制作の違い
俺のイメージ
素材支給で制作するだけ…印刷会社
コンテンツ企画からの制作…Web関連の会社
ちなみに俺は素材支給で制作するだけのDTPオペ（書籍，学参メイン）
指示された通りに作るだけです
170:氏名トルツメ
10/10/13 10:31:15
まあ、結局
粘着が無能なだけってことで
171:氏名トルツメ
10/10/13 10:42:14
いつものことじゃんw
172:氏名トルツメ
10/10/13 14:44:44
>オペとデザの違い、
>素材支給で制作するだけとコンテンツ企画からの制作の違い
外から見られるとどっちも変わらない。
コンテンツ企画も結局印刷絡みだから決まってるパターンから選ぶのみ。
173:氏名トルツメ
10/10/13 15:14:08
親は自虐史観を洗脳され
その子は２ちゃんで自虐観を洗脳され
おまえら叩いているのは「勝ち組」と違うんだぞ
国力剥ぐために弱った内部から腐らせようとしている
三国の本敵が成り済ました奴らと隣人を見間違うなよ
174:氏名トルツメ
10/10/13 16:56:38
>>172
>外から見られるとどっちも変わらない。
そうなんだよね。
下手するとデザイナーよりも、パターンをわかってて
そこそこまともなものをあげてくれる印刷所の人間のほうが
ニーズはある。どうせお客も予算無いしね。
175:氏名トルツメ
10/10/13 18:12:47
建築とおなじだよ
デザイン住宅より
匠や大工のほうが住みやすくて頑丈だったりする
176:氏名トルツメ
10/10/13 19:24:31
>>175
> 建築とおなじだよ
そう。
現場の立ち会い経験が浅いんじゃ
DTP歴が長くても半端ということ。
177:氏名トルツメ
10/10/13 19:30:42
住居と印刷が同価値なんてお笑いだわ
178:氏名トルツメ
10/10/13 19:50:51
壁紙・染色・・・・
>>177
レスが浅すぎだぜ
179:氏名トルツメ
10/10/13 19:52:54
>>175
> 匠や大工のほうが住みやすくて頑丈だったりする
ソレがデザイン、デザイナーじゃねーか。
なに勘違いしてんだ？
180:氏名トルツメ
10/10/13 20:22:26
日本語わかるアルか?
181:氏名トルツメ
10/10/13 20:30:21
174だが、
すまん。悪い例えで言ったつもり。
チラシひとつ作るにしても、
デザイン会社がターゲット調査をし、コンセプトを立てて制作したものと、
印刷所のオペがこさえた制作物とじゃ、価格がぜんぜん違うのが当たり前でしょ。
でも、最近じゃ後者のほうでOKっていうお客が多い。
182:氏名トルツメ
10/10/13 20:45:39
薄給だろうが、バイト並みに簡単だろうが、
拘束時間とサービス残業多かろうが、マンネリだろうが、
人気無かろうが、不況産業だろうが、
自分の将来の想像が出来なかろうが、
業界の将来が全く無かろうが、
他人にあれこれ言われる筋合いは無い
183:氏名トルツメ
10/10/13 20:49:09
>>181
その思考では、後者でも総コストは変わらんのはわかるよな？
184:氏名トルツメ
10/10/13 21:01:42
DTPデザが
オペよりは勝ってる！とか思ってるのが哀れ
185:氏名トルツメ
10/10/13 21:20:21
むかし、総合印刷のところに一時いたけど
デザイナーさんでもいろいろいたね。
クライアント(某大手デパート)激怒させた人もいる…。
芸術と職人の違いをよく感じた一件だったよ。
186:氏名トルツメ
10/10/13 21:43:58
>>185
> 芸術と職人の違いをよく感じた
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
デザインとアートの違い？・・・・当たり前の入門書
187:氏名トルツメ
10/10/13 21:59:06
印刷業界で働いている高学歴な方々
ボーナスは雀の涙。
「ヒト」ではない。
時代の流れに逆行。
社畜が生きがい。
シンナー中毒。
慢性的な鬱病。
生涯独身。
友人を作らない。
吉野家が常連。
車は所持しない。
趣味はボランティア活動。
家は借家。
休日はギャンブルに投資。
カラ陽気である。
赤字と借金がお友達。
読書とは無縁の生活。
188:氏名トルツメ
10/10/13 22:00:43
>>185
デザインて芸術なんですかね？
189:氏名トルツメ
10/10/13 22:07:36
>>183
最近印刷所が出す見積りは刷代、紙代の中にデザイン０円込々ってケースが多い。
だから、デザイン会社や広告代理店経由じゃないほうが安い、とお客は錯覚する。
仕方ないから印刷所は内部で何とかするわけ。しかも短い納期で。
それぐらい印刷業界は悲惨。
190:氏名トルツメ
10/10/13 23:01:19
>>188
違いますよね。
日本のデザイン史を見れば、
最初っから、商売でやってますよね。
芸術とは明らかに区別されてますよね。
191:氏名トルツメ
10/10/13 23:09:10
>>189
お客から印刷所だろうが、印刷所から下請けだろうが、
「予算がないんで何とかしてくれ」ってのが常套句だね。
でも、予算がないのはそっちの問題でコストはかかるん
だよね。完全に話がすりかわってるのを、何とかしようとして
どんどん潰れていくんだよね。
みんなバカだね。
192:氏名トルツメ
10/10/14 00:29:03
デザイナーやる人間は芸術指向のようだよ。
だいたい、個性を出せっていわれて社会に出てくるみたいだから、
型にハマったことを嫌うらしい。
193:氏名トルツメ
10/10/14 00:39:48
印刷屋系DTPオペは職人気取り
誰にでもできるのにな
194:氏名トルツメ
10/10/14 00:48:27
さあ、おれはオペじゃないからしらんがw
195:氏名トルツメ
10/10/14 01:26:18
俺もオペレーターじゃないからわからんわ
196:氏名トルツメ
10/10/14 06:49:35
DTPデザも誰でも出来るよ・・
専門卒とオペ上がりがやる仕事
プライド高い人はWebにも手を付けフリーになって
昨今の不況で死にかけてる人多数
197:氏名トルツメ
10/10/14 06:54:31
DTPデザ「いや、DTPオペじゃなく、DTPデザです！ｷﾘｯ」
世の中「ああ、印刷屋さんねﾌﾟ」
198:氏名トルツメ
10/10/14 07:13:59
今のWebは開発分かんないとできないよ
199:氏名トルツメ
10/10/14 09:20:36
>>196
>プライド高い人はWebにも手を付けフリーになって
アホか。
それプライドとは関係なし。
200:氏名トルツメ
10/10/14 10:21:56
webやSEの人の悩みは
センスがない
てわかってることらしい
201:氏名トルツメ
10/10/14 18:36:35
チャットでもやってろよｗｗｗ
202:氏名トルツメ
10/10/14 21:52:25
抜け出したい人がいっぱい居るのかと思ったけど
このスレ見るとそうでも無いのかな？
意外だ
203:氏名トルツメ
10/10/14 21:59:52
抜けても行くとこねえんだよ。
特におっさんになると
潰しきく商売じゃねえんだから
204:氏名トルツメ
10/10/14 22:31:24
でも４０・５０まで今の仕事できないでしょ？
205:氏名トルツメ
10/10/14 22:50:43
>>204
そうなんだよね。しかも不景気。
気が滅入る
206:氏名トルツメ
10/10/14 23:08:48
なこと言ってたら死ぬしかないだろ。
207:氏名トルツメ
10/10/14 23:10:12
俺の周りでは４０代でオペとか普通に居るぞ。
ただそういう人に限って卓上にフィギア飾ったりセブンのAKB48キャンペーン楽しんだりして
不安無さそうだ。
この人は将来大丈夫なのかと見てるこっちがハラハラする。
208:氏名トルツメ
10/10/14 23:10:28
印刷に関わると不幸になるよ。
今日はキヤノンの偉いさんっぽい人が複合機の営業に来たわ。
209:氏名トルツメ
10/10/15 00:08:03
気のせい気のせい
210:氏名トルツメ
10/10/15 00:10:11
粘着の１人言と自作自演のスレですから
211:氏名トルツメ
10/10/15 01:27:56
家族を養う必要が無ければ、自分一人ぐらい何とかなるよ。
212:氏名トルツメ
10/10/15 07:48:29
それフリーターや派遣社員の口癖だから
213:氏名トルツメ
10/10/15 21:17:29
好きでその仕事をやってる人なんて実は少なかったりする
イヤイヤ惰性でやってるみたいな
でもね、そのイヤイヤ度が高すぎるんですよ＝印刷
214:氏名トルツメ
10/10/15 22:33:23
DTP好きでやってる人というのはDTPの何が魅力なんだろうか
デザインに触れられる、という理由なら、チラシやカタログなんてデザインじゃないことは入社1年目でわかるだろう
今なら印刷でなくてWebでいいし
印刷物が好きという理由なら、紙やインキ、加工は詳しくないのは何故なのか
結局、本当の理由はこんなとこだろう
・Macいじってたい
・私服で仕事したい
・人と話たくない
・きつい営業とかやりたくない
215:氏名トルツメ
10/10/15 22:33:46
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
関係ないけど、ま どうぞ
216:氏名トルツメ
10/10/15 23:01:43
>>215はブラクラ
自殺動画
217:氏名トルツメ
10/10/16 01:06:06
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
>>215はただのキチガイなんだろうが、まあこんなのに憧れてるんだろうな
一言だけど、でも本当この言葉に尽きるんじゃないかなあ。
まじでやるしかない！！
そんな気持ちで毎日社員さんは働いているのです。
んで、前期のいろんな賞の受賞者発表！
まじで感動しました。
もう言葉では表せないないくらい感動しました。
泣けました。
受賞者の話聞いてたら、本当に号泣でした。
受賞者のみなさんは、まじで信じられんくらい努力して、ちゃんと偉大な結果を残してはります。
来年、絶対あそこに立ちたい、と心から思わせてくれる授賞式でした。
218:氏名トルツメ
10/10/16 01:08:41
うわぁ。。。変なの来ちゃった。
219:氏名トルツメ
10/10/16 07:02:58
何もできないからDTPやってんのにスレタイおかしくね？
220:氏名トルツメ
10/10/16 07:34:09
大卒で印刷業界で働いている奴は負け組み。
221:氏名トルツメ
10/10/16 09:05:22
負け組なんて死語w
222:氏名トルツメ
10/10/16 09:08:30
>>214
これから発売される本を自分の手で作れる事
本屋でみたら嬉しい
223:あはう
10/10/16 09:18:49
秋華嘗3着になにくっかね～
224:氏名トルツメ
10/10/16 10:10:04
>>214
チラシやカタログをデザインって言ってるの
かなり多いよ。会社ぐるみで「ウチはデザインが重要だから」
とか言って、チラシばっかりやってるし。しかも他所でフォーマット
作ってるし。本人もそのつもりだし。だまされてるし。
225:氏名トルツメ
10/10/16 14:26:35
＞本屋でみたら嬉しい
その本を今は誰も買ってくれなくて出版社や小売が死にかけてる
226:氏名トルツメ
10/10/16 15:52:24
書籍でもピンからキリまであるわけで。
景気が良いのはエロ本関係なんじゃねーのｗ
227:氏名トルツメ
10/10/16 16:06:36
エロ本出版社バンバン潰れてるやん
エロは完全にネットに移行した感がある
228:どう見てもマンボウ
10/10/16 18:44:07
この業界のスキルでは何事もキビシイですう
今年の暮れから来年の明けあたり
どうすっかなあ
229:氏名トルツメ
10/10/16 19:17:08
まわりのオペもそうだけど、真面目に転職なんて考えたことないだろ？
転職サイト見てみろよ
ほとんど埋まらない自分の履歴情報登録してみろ
転職先なんて無い
230:氏名トルツメ
10/10/16 20:49:43
行けるとこまで行って
いよいよどうしようもなくなったら、生保でいいわ
231:氏名トルツメ
10/10/17 00:23:20
>>230
生保ボーイ？
男に体売って契約とるんですね。
232:氏名トルツメ
10/10/17 04:11:05
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同胞が来てるて本当ニダか？
233:氏名トルツメ
10/10/17 09:59:45
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同胞が来てるて本当ニダか？
234:氏名トルツメ
10/10/17 10:09:13
DTPオペは意外に健康なんだよな
睡眠不足くらいでストレス無いから
ただ声が小さかったり弱気だから
生保受給ゲット出来るほど役所の担当と戦えないと思う
235:氏名トルツメ
10/10/17 10:14:56
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富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士ｿﾌﾄ[FSI] 大王製紙
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等)
ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]綜合警備保障[ALSOK] MKﾀｸｼｰ 船井電機
69 JTB 生保営業 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
人材派遣・業務請負業界(ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ・ﾌﾙｷｬ別格) 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM]
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]ｺﾝﾋﾞﾆ業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格)
ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ 陸運業界(ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格)
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 伯東 ﾆﾁｺﾝ
66 ﾛｰﾑ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系) 人材業界
65 旅行代理店(HIS別格) 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園 ﾒﾉｶﾞｲｱ
64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ
63 印刷業界 SE(下流・下請・独立) ←★今ここ！
62 京ｾﾗ OTC-MR 受験産業(塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格) MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ・大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
60 ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位ﾘｰｽ業界
236:氏名トルツメ
10/10/17 15:03:43
>>234
口じゃかなわないから、指の2、3本落として
「ほ～ら。これで仕事できないでしょ？」
って言えばおK
237:氏名トルツメ
10/10/17 15:32:13
>>214
○・Macいじってたい（やっぱ何かを作ってるのがいいナ）
△・私服で仕事したい（やむをえない場合はスーツや作業着でも良いケド）
△・人と話たくない（基本そうだけど時々は誰かと話したくなるのヨ）
◎・きつい営業とかやりたくない（正にネ）
238:氏名トルツメ
10/10/19 20:51:59
大分忙しくなってきた。
今日は早めに切り上げたが、年末にかけしんどそうだ。
239:氏名トルツメ
10/10/19 21:34:53
毎日Adobeのソフト触る仕事でよかった。ExcelとかPowerPointみたいな
見てるだけで虫酸が走るオヒィスのソフトじゃなくて。
240:氏名トルツメ
10/10/19 21:45:15
親戚の中学生は普通にPhotoshopやillustratorを学校で使ってる
学園祭のポスターとかはそれでつくるらしい
なんだか考えちゃうね
241:氏名トルツメ
10/10/19 22:40:06
絵筆で学園祭のポスター書いててさ、
それで画家が自分の将来考えるか?w
242:氏名トルツメ
10/10/19 22:42:24
>>241の仕事は中学生と同じレベルってことだね
243:氏名トルツメ
10/10/20 09:02:39
>>240
俺らの頃はガリ版刷りでやったもんだ。
変な臭いのする緑色の用紙に
ボールペンで一文字一文字手書きする。
もちろん、白黒で、写真なんかは無し。
全神経を集中して、間違の無いように書いたもんだ。
ノーミスで書いていって、
最後の2、3文字でヘマした時はもう死にたくなった(´･ω･`)
244:氏名トルツメ
10/10/20 12:33:36
>>242
頭悪そうだなw
245:氏名トルツメ
10/10/20 16:51:45
>>243
その昔は「ジンク版」といってだな・・・
246:氏名トルツメ
10/10/21 00:13:19
再就職出来なくてニート状態も多いぞ
247:氏名トルツメ
10/10/21 00:32:13
大抵の場合このルートですね
＜印刷会社辞める！＞
↓
A）別の印刷会社へ
B）とりあえず無職へ
＜B）を選んだ人＞
↓
C）転職活動するも挫折、結局、別の印刷会社へ
D）「資格取得に向け勉強」という名の引きこもり生活へ
＜C）を選んだ人＞
↓
E）挫折し、結局、別の印刷会社へ
F）再就職も出来ない程にブランクをつくってしまい、永久の無職へ
248:氏名トルツメ
10/10/21 00:37:37
印刷会社の正社員（笑）
249:氏名トルツメ
10/10/21 06:55:53
↑半島の工作員（笑）
250:氏名トルツメ
10/10/21 07:29:05
俺は公務員だが印刷会社の従業員なんて正社員かパート知らんが作業員としか見ていないからな。
251:氏名トルツメ
10/10/21 10:57:16
今度は公務員自称
252:氏名トルツメ
10/10/21 17:23:56
俺みたいに辞める、辞めると言って何年も居る奴
253:氏名トルツメ
10/10/21 17:58:12
いるよねw
254:氏名トルツメ
10/10/21 22:04:28
ここやめても、俺はＡ社に誘われてるから全然問題ないと
言いながらほんとはそんなツテもなく、何年も居る奴
255:氏名トルツメ
10/10/21 22:11:06
無理は承知で今転職活動してます。
きっかけはこの先１０年は昇給が無いかもしれないと知った時に
リアルに計算した結果が信じられない内容だったためです。
この後の私の人生は、公務員の１５年分と変わりありませんでした。
256:氏名トルツメ
10/10/21 23:17:53
半島人は辞めないほうがいい
本当に行く当てがないから
ただこの業界の経営者が
何故自分たちを雇うのかは
ちゃんと認識しておいたほうが良い
257:氏名トルツメ
10/10/21 23:50:58
皆そういいながら他所探し、また仮に見つかったとしても
大体挫折して、こっちに帰ってくる
258:氏名トルツメ
10/10/22 00:35:07
北米でMacのシェアが10％超えたらしいんだけど、20％超えは意外と来年だったりして。
そうなると、すぐ30％に届くだろうね。
かわりにWinがどんどんシェア喰われて急降下するわけだが…。
259:氏名トルツメ
10/10/23 07:46:30
この業界にいる奴の修正不可能な人間性
１ 全てにおいて感情が優先する
「あいつは嫌い」「自分は機嫌が悪い」「忙しい」
２ 固定概念で生きている
「みんながそう言うから」「そんなの嘘だ」
１＋２により、例えば苦手な上司が、特別なアドバイスをくれても
「うるせえな早く消えろよ、そんな話聞いたことねーよ、嘘つき」
となり、チャンスを逃すのである。
そういうことを幼少から繰り返し、
救いようのない人間性が形成されたのである。
260:氏名トルツメ
10/10/23 11:32:11
脱DTPを模索していたところに、ちょっと良さそうなDTPの求人
ためしに金曜の夜に住所の場所に車で行ってみた
郊外の住宅街みたいなところなのでなかなか会社が見つからず、
夜中12時を過ぎるころにようやく到着
煌々とオフィスの電気がついてました
261:氏名トルツメ
10/10/23 19:44:29
普通だろ。
262:氏名トルツメ
10/10/24 00:28:38
意味わかんね
263:氏名トルツメ
10/10/24 11:49:08
普通にそれだけ深夜まで残業して社員が頑張ってる会社だから、
儲かってる優良企業の可能性が高いもんな
264:氏名トルツメ
10/10/24 11:58:33
チラシやフリーペーパー作ってる印刷会社なんて、納期が近くなるとどこもそんな感じだろう。
265:氏名トルツメ
10/10/24 12:05:54
まあ、電子書籍なんて流行らないから3000年後もそのままだろう。
「人類は紙を超える発明がついにできなかった」
ヤン・ウェンリー
266:氏名トルツメ
10/10/24 14:33:04
そのレス、５年後くらいにさらしものにならないといいな。
267:氏名トルツメ
10/10/24 15:05:40
5年後に製本や製版会社がどうなるかが気になるよね。
268:氏名トルツメ
10/10/24 15:07:12
DTPもどうなってることやら・・・(´･ω･`)
269:氏名トルツメ
10/10/24 15:31:26
「紙媒体も無くなりはしない」
これは正しい
しかし、メディアは進化するし、雇用も変わる
我々にとってはこれこそが重要
5年後のDTP？
今と変わらないんじゃないか？
今働いてる人がそのまま老いて、今と給料も変わらない
270:氏名トルツメ
10/10/24 15:56:20
意外にDTPオペは残ると思う。但し作業員扱いで。
今や低予算の印刷物デザインはどんどんテンプレ化が進んで印刷のオマケ状態だもんね。
271:氏名トルツメ
10/10/24 16:15:39
今と変わらないんじゃ、会社の毎期の赤字分だけ資本が減っていくから、
同じじゃ居られないと思うが。
272:氏名トルツメ
10/10/24 16:34:24
そだね
仮に電子書籍としてアウトプットする需要が残ってるとしても
それだけで仕事にはならないから、印刷含めて大手印刷会社に集約される
潰れる印刷会社に居るよりは、残る印刷会社に転職したほうがいいだろうね
残る印刷会社のDTPオペも、仕事の減少と共に人員は絞られるから、
ここ数年は給料に文句を言わずに生き残りをかけて社内で奮起すべきだろうね
273:氏名トルツメ
10/10/24 16:34:55
>>260
派遣で行ってた会社
夜の11時で終電無くなるから帰ろうとしたら
「え、もう帰るの？」って顔された
ちなみに社員は朝の５時まで仕事
家に帰ってシャワーを浴びて一時間睡眠
再び出社
274:氏名トルツメ
10/10/24 18:24:55
普通はその場で仮眠
あまり臭いとシャワーの為に帰る事もあるか
どっちにしても続けられる環境じゃない所が多杉
275:氏名トルツメ
10/10/24 21:57:32
本読まないやつは
電子だろうがなんだろうが
読まない
WEBの文章ですら、
「長ゲェ～!!」
て怒るからな
276:氏名トルツメ
10/10/25 22:52:09
もう先は無いなと思って10年前に転職。
でもまだあるじゃん。
後、10年は細く長く生き残るんじゃないかな？
277:氏名トルツメ
10/10/25 23:21:50
駄目だ駄目だ より
今後生き残る道を考えようぜ
278:氏名トルツメ
10/10/26 00:51:38
＞＞277
中田英寿がプロデュースしたcafe 卵かけご飯1杯1200円
URLﾘﾝｸ(img.mobypicture.com)
279:氏名トルツメ
10/10/29 19:22:17
いっしょうねんちゃく
うふんうふん
べたべたべたべた
うふんうふん
280:氏名トルツメ
10/11/04 23:31:07
あっぱもおんまも
に～だにだっ
に～だにだっ
あっぱもおんまも
に～だにだっ
に～だにだっ
281:氏名トルツメ
10/11/06 03:38:41
紙母体が終わりをつげる
282:氏名トルツメ
10/11/06 10:31:18
ぜんぜん
283:氏名トルツメ
10/11/06 19:35:53
他にどんな仕事があるってんだ！
284:氏名トルツメ
10/11/06 19:40:57
業界各社相手にした
２ちゃんねる対策とか
どうですか？
285:氏名トルツメ
10/11/06 20:50:24
他業種の人と結婚したよ
DTPの男と結婚しなくて本当に良かったよ
DTP業界の人と結婚した知り合いの女性は
子供は作らないし一生共稼ぎでいくみたいだ
286:氏名トルツメ
10/11/06 21:06:21
全部
じ～さく じえん
287:氏名トルツメ
10/11/06 22:09:11
DTPオペ同士で結婚ってけっこうあるけど、末路が酷い・・
288:氏名トルツメ
10/11/06 22:47:00
いま巷にはどんな仕事がありますか？
289:氏名トルツメ
10/11/07 00:35:14
巷どころか、世界中で仕事がありません。
290:氏名トルツメ
10/11/07 22:50:54
/ _,ｨ ノヽ.',
{ { ／ノ‐''" ｜}
ヽf`Kz＝ﾐ ., ==ﾐ.jノ 気に入ったかね？
ゞ_ ゝ--'＾ﾄ--1ﾌ
Lﾄ、 ､＿' / ここがキミの新しいホモスレだ！
__f‐､ヽ_二__/
,. -─‐'/ ヽ‐-ﾆ)(ﾆソ｀ヽ─-- ､
/ L＿ ﾞV´/ ＼＿｣ ＼_
,. ヘ￣ヽ￣｀ヽ ＜/ ヽヽ ｀ヽ、
／ ヽ } } { ｝┘ l ＼
/ ∨ ,ｲﾉj ムー'＾ー‐‐' | ｀丶、
| /ｲ!（ O O | ｀ ー- 、 ノ）
.∧ f＾ｉ′´｜ jヽ､ ｀ヽ、 ／ /
/ ヽ_f >.、 j / ｀丶、 j＾i' ゝ─‐‐ ､
/ （( ノ┬ ' r─ ' / ｀ ー- 、 / / -.､ ニニ⊃
./ （( ）fﾉ=＝=lヽ O O / ｀ ー- .__/-ヘ、 ニニ⊃
/ （( ） ´￣ﾞヽ｀Vｽ ヽ ｀ ｰ- ﾆ⊃
/＿_ （( ）/ V1 r‐v‐‐z __ ヽ
291:氏名トルツメ
10/11/13 15:43:57
末路って、・・・
タイピスト、写植、活版、とみんな不要になってゴミ箱行き
ここ30年間で10年ごとにどんどん不要になっていく。
初期のＤＴＰしか知らない頑固オヤジやおばさんも首に成りそうだし。
基本的なテクはあるけど応用が利かない。
292:氏名トルツメ
10/11/13 20:39:19
いま、メタルスタンプはお洒落アイテムだよ
293:氏名トルツメ
10/11/14 21:54:13
確かにオペレーターなデザインしかできないおっさんオバさん連中は
そろそろ肩たたき対象だが、いわゆるDTP以前の印刷デザインスキルのある
おっさんオバさんは若干生き残ってる
ただそういう職人さんは会社に何人もいらないし外注でも良いくらいだから
結局ほとんどはクビになるのだろうね
294:氏名トルツメ
10/11/16 14:47:26
大不況時代。ここにきてなぜか製版の知識が活きてくるんだぜ？
295:氏名トルツメ
10/11/17 22:59:13
製版の知識って人生の何にも役に立たないよな
でも金融や営業の知識は一生役に立つ
296:氏名トルツメ
10/11/17 23:10:50
製版の知識って何よ？
いらねーんだよ。ﾊﾟｿｺﾝできりゃいいんだよ。
297:氏名トルツメ
10/11/18 00:36:19
ハケンのDTPオペ?
298:氏名トルツメ
10/11/18 07:16:01
>>294
どういうふうに活きてくるの？
299:氏名トルツメ
10/11/18 07:54:55
企業秘密だろう。
富士フイルムや大日本は液晶や医療、電子基盤に転用してるしな
300:氏名トルツメ
10/11/18 08:29:56
どの業界行っても、
自分の経験や知識に絶対的価値を付けたくて
勿体ぶったり有り難みを演出する老害が居るもんだ
inDesign覚えられなくて
「どんなに技術が新しくなっても根本は同じなんだよ！」
と口癖のように言ってたオッさん、今タクシー運転手やってる
301:氏名トルツメ
10/11/18 09:54:24
>>299
なーんだ。
302:氏名トルツメ
10/11/18 12:31:06
DTPオペやってたやつで、
いまネットカフェ難民してるやつもいるが。
303:氏名トルツメ
10/11/18 22:56:25
何でクォークが覚えられて、インデザがだめなのかわけわかめ。
クォークできりゃ、セミナー何回か受けるか、本見ながらいじれば何とかなるでしょ。
はなからやる気なかったんじゃね。
304:氏名トルツメ
10/11/19 08:08:49
部署が違うからわからん会話だ
305:氏名トルツメ
10/11/20 10:32:58
おっさん、クオークで一旦滅茶苦茶になった日本語組版にうんざりして転職
なわけねーかw
306:氏名トルツメ
10/11/20 17:52:48
大企業景気は良くなってるらしいけど、街中の店舗は続々潰れてるなあ。
307:氏名トルツメ
10/11/21 16:39:42
大企業の社員および工場員(下請け会社など)の懐が潤う。
すると彼らが買物をする。注.地元と国産品を買わせること
不思議と東京系小金持ちはスーパーで買ったりチェーン店の飲食店を嫌がるので、
町中が潤うのさ。
308:氏名トルツメ
10/11/22 00:30:18
手に職と思ってこの業界に転職して4年。どんどん自分の性格がひどくなるお。友達も彼氏も居ないお。一緒に住んでる友人は休日になると彼氏の家に泊まりに行くから自分は一人で家にこもってるんだお。悲しいお。涙も出ないお。
309:氏名トルツメ
10/11/22 08:40:46
そういう人いっぱいいそう。
310:氏名トルツメ
10/11/22 09:01:59
俺が慰めてやんよ(^ω^)
311:氏名トルツメ
10/11/22 10:19:44
>>308
女ミサワな香りがする。
312:氏名トルツメ
10/11/22 10:40:57
4年前のDTPなんて、とっくに「手に職」じゃなくなってただろ
しっかりしろよw
313:氏名トルツメ
10/11/22 12:05:15
>>311
2時間しか寝てないからつれーわー眠眠打破もきかねーわユンケル３０００円コースだわー
土日に誘われてもどこにも行かれねーっつーの！リア充まじ憧れるつーかそれ都市伝説？
手に職っつーかさ、結局自分コレしか出来ない人間なんだよね、つーか天職っていうの？
始発で帰って昼出社ってねーわー普通のOL憧れるわーそんなこんなギョーカイだけっしょ？
314:氏名トルツメ
10/11/22 22:44:44
なんでそんなとこで働いてんの...？（棒）
315:氏名トルツメ
10/11/23 11:12:15
女だったら派遣やれば？
社員より良いよ
316:氏名トルツメ
10/11/23 18:35:54
派遣なら３０前後まで。
DTPのみの案件数は激減してる。
DTPの場合、大したスキルも要らないし、
若い女の子から採用が決まっていく。
317:氏名トルツメ
10/11/24 10:01:17
quark8.5にバージョンアップしたけど、何か変わったのかさっぱり分からん。一応ダウンロードしたけど。
暇な人で教えてくれる人いますか？
318:氏名トルツメ
10/11/24 21:59:43
この一ヶ月。あれだけ働いて手取り251,052円。
髪の毛も抜ける。
319:氏名トルツメ
10/11/24 22:24:19
東北複写産業協同組合の出身者。業界横滑りしか出来ないアンポンタン。
320:氏名トルツメ
10/11/26 10:10:31
ボーナス増額のとこもあるらしいな
321:氏名トルツメ
10/12/03 07:09:35
↓これがネタでなかったら、怖い
228 ：氏名トルツメ：2010/12/02(木) 22:16:52
多くのビジネスマンにとって、もはやMSは過去の企業。
マイクロソフトがアップルに抜かれたのは事実。
そして、Macのシェアに関わらず、わりとあっさり抜かれてしまった。
全米一位を争うのはアップルで全米を代表する企業家はジョブズ。
そして、恐ろしいことに、まだMacは十分に伸びシロがある。
322:氏名トルツメ
10/12/03 08:01:15
今更な話題が何で怖いのかわからないんだけど。
323:氏名トルツメ
10/12/03 08:18:32
いま投資家にどっちの株買うって聞いたら
まず林檎 だわな
324:氏名トルツメ
10/12/03 19:06:41
>>322,>>323
連投が好きな本人、うぜえ
325:氏名トルツメ
10/12/03 21:26:21
こんな場末で語られるようになったらアップルも天井だな
326:氏名トルツメ
10/12/04 00:44:27
だって324がアホなんだもん
327:氏名トルツメ
10/12/04 06:31:43
>>325
この板の住人は靴磨きかww
328:氏名トルツメ
10/12/04 12:00:49
この業界って、自分らでは何かクリエーターみたいに言ってるけど、
実際は工場のラインと変わらんよな。本当に一から何もやってないし。
技術って言ってるけどアプリの使い方だけだしww
いっぺん転職活動やってみなよ。本当にどこにも相手されないからww
329:氏名トルツメ
10/12/04 14:31:50
>>328
＞いっぺん転職活動やってみなよ。本当にどこにも相手されないからww
それが分かってるから、この業界に残ってるんだよ
330:氏名トルツメ
10/12/04 21:43:13
自演乙
いつもアホがバレると自爆するなw
331:氏名トルツメ
10/12/04 22:02:11
久々にスタジャン着てみたら
まんまヤクザにしかみえんわ・・・ｗ
332:氏名トルツメ
10/12/04 22:51:12
来年新卒で印刷業界に行こうと思ってるけどこの板みたら不安になった
333:氏名トルツメ
10/12/05 00:21:07
ようこそ近寄るな！
むしろこの板見るまで不安を覚えなかった>>332が心配。
334:氏名トルツメ
10/12/05 01:14:54
印刷業会ったって広いからね
ソフトいじれるだけのオペレーターでデザイナー気取りしたいだけなら
止めとけって言うわな
335:氏名トルツメ
10/12/07 00:07:47
>>332
今すぐ転職活動しろww
336:氏名トルツメ
10/12/07 06:37:44
就職課は無能だなｗ
337:氏名トルツメ
10/12/07 23:53:42
>>328
しかもその「技術」も、ＯＳやアプリのバージョンアップやアップグレードでコロコロ変わって
現場は右往左往
覚えた知識はもちろん、機械やその周辺機器すらもすぐに役に立たなくなる
338:氏名トルツメ
10/12/08 00:07:12
IT系全般に言えそうだなあ。
339:氏名トルツメ
10/12/08 00:11:56
>>316
セクハラ要員ｗ
340:氏名トルツメ
10/12/08 21:35:38
>>339
ブラック印刷会社は営業でも女が多いが
若い女はほぼセクハラ要員
341:氏名トルツメ
10/12/08 21:47:54
営業は薄給で厳しいから男でもすぐに辞めていく。
だからせめて若い女の営業を採用する。
それだけで馴染みの古客からチラシの仕事ぐらいは取ってこれるからね。
342:氏名トルツメ
10/12/08 23:09:53
それ以前に印刷の営業なんて世間では役に立たないよ。
印刷にいれば、デカイ顔できるからね。
たとえ原稿の運搬係でも。
343:氏名トルツメ
10/12/09 00:40:55
>>342
校正が良いよ
344:氏名トルツメ
10/12/12 14:45:38
ドコモの無料通話1000円は、ベトナムの女の子と国際SMSで二日で使い切る。
345:氏名トルツメ
10/12/20 10:11:48
タ○ンワーク、フロム○、
さりげなく２、３ヶ月前に求人してたところが
また数社求人だしてるけど、
これって２、３ヶ月前に採用になったひとたちがやめちゃったの？
346:氏名トルツメ
10/12/21 23:01:01
今勤めている印刷屋なんだが
手取り22～28万（残業による）、９時～18時定時で
日・祝と月２回土曜が休み、仕事がなければ残業もなし
年に３ヶ月間くらいある繁忙期の残業は21時くらいまで、遅くとも22時くらい
社保等は経営が危ういため脱退（国民年金の補助は出る）、
同じ理由でボーナスは出したいけど出せない、
社内の雰囲気は悪くないという感じなんだがどうだろうか？
347:氏名トルツメ
10/12/21 23:10:10
>>346
（社員が3人とかなら別ですが）
社保未加入は違法ですので、もう会社として終わってます。
罰則が無いから違反するのです。
そういう会社は、なんでもやります。
労働者に不利なこと、不条理なこと、罰則がなければ、
なんでもやります。
相手が訴えないと思えば、犯罪もおかします。
348:氏名トルツメ
10/12/21 23:23:08
>>347
一応段階的に再加入を進めて行くってことで、
この前の９月にどうにか数人再加入したとこなのよ
人数としてはパート含めて20人くらい
ブラック企業とか言われるような悪どい事はされてないんだけど…
349:氏名トルツメ
10/12/22 07:22:38
>>348
厚年、健保で月2万ぐらいとすれば、会社負担分も1人2万ぐらい。
×20人としても、月40万位。
憲法でいう生存権にかかわる問題に違反をしてまで、
毎月40万も払えないって、
そう言われても気にしないなら、おめでたい人ですので、
どうぞご勝手に。
350:氏名トルツメ
10/12/22 11:01:41
3ヶ月連続残業100時間越え。宝くじあたんネーかな
351:氏名トルツメ
10/12/22 12:47:48
>>349
うんまあそういう中小企業には少なくない自転車操業ってことよ
俺の前任者（退職済）のせいで長いこと外注体質が続いてたとこに俺が去年入社して
内製を増やして経営正常化へ向けてがんばってる最中ってとこなんだが、
この夏に人から勧められてなんとなく公務員試験受けたら
なんか受かっちゃって春から地方公務員なわけですよ
性根の悪い人いないし仕事も結構楽しかったから俺が抜けたあとの事が心配でさ
東京の真ん中左寄り北側で正社員の募集が春前辺りに出るから誰か助けてやって、
って言いたかっただけなんだ
あと残業代はちゃんと全部出るよ
352:氏名トルツメ
10/12/22 15:28:16
↑なんかこういうレス来るんじゃないかなって思ってたw
353:氏名トルツメ
10/12/22 17:14:27
>>351
じゃあ最初からそう書けよ。
いい会社って言わそうと誘い受けはうざいよ。
354:氏名トルツメ
10/12/22 17:50:22
>>351
で、そこまで大幅に経営改革もどきをやっといて、
その運営で会社が流れに乗る前に自分はイチ抜けた♪ですか。
相当皆に恨まれると思うけどね。体力無い相手に龍馬ごっこやると。
陰で何と言われていることやら。
ま、次はどんな後出しジャンケンが出るか楽しみにしてます。
355:氏名トルツメ
10/12/22 19:13:07
マジレスしていい？
外注体質はそのまんまのほうが良かったんではないかなと思う。
制作まで内部でやると、彼らを食わすために経営がますますしんどくなる。
いつまでコンスタントに仕事があるかわからない状態だし、波もある。
レギュラーだって同業他社が鵜の目鷹の目で狙ってる。
さらに不景気になればなるほど、出ていって欲しい年長者は辞めない。
刷りの方だって今は地方の外注に出してる中小は多いってのに。
逆にフリーランスのレベルはかなり上がってて、うちは値段もかなり安くお願い出来てるよ。
日頃から、いい人いたら紹介してって関係者に言っておけば、
コミュ力高く質の良い外注も今は比較的簡単に見つかると思う。口コミなら尚更ね。
356:氏名トルツメ
10/12/22 20:44:32
>>346
社保に入れないくらい経営がやばけりゃ末期症状だわ。
社員の人も危機感が麻痺してるんでょしょう。
20人も必要なくらいは仕事があっても、社保が払えないならよほど
借金があるんでしょう。これで仕事が増えて残業が増えたらよけい苦しくなるんじゃねww
357:氏名トルツメ
10/12/22 21:35:27
まあ、まずはイオンが潰したシャッター街が広告と活力減少ってことで
358:氏名トルツメ
10/12/22 21:47:47
>>355
ちゃんと支払ってあげてる？
フリーランスは体力ないからちゃんと現金で、
先延ばしせずに払ってあげてねww
でないと、怨まれるよ～
359:氏名トルツメ
10/12/22 22:23:17
>>356
>20人も必要なくらいは仕事があっても、社保が払えないならよほど
>借金があるんでしょう。
自分も思った。結構あると見た。
社長をひとりにするな。夜は誰か一緒にいなきゃってレベル。
360:氏名トルツメ
10/12/22 22:52:50
その前に経理の動きに注意。
なぜか昼間はいないなーと思ったら、危険度はそうとう高い。
361:氏名トルツメ
10/12/22 23:04:05
なんか荒れ気味になってしまって申し訳ない
>>354
俺は今までなら外に出してたっていう仕事を粛々とこなしてるだけで
改革の急先鋒・日夜努力してます、みたいな事はやってないんだ
がんばってる、とは書いたけど社長はハッパかけてるだけな感じだし
営業さんも奮闘してるって感じはしないんだよね
自分が必要とされてるのはわかるしどうにかこの会社でやってくつもりではいたけど
将来像はまるで見えなかったところに棚ボタ的な合格でね…
>>355
新規の外注デザイナーも案は出したけど制作の古参の人が
あんまり新規の外注を信用しない…っつーかそういう感じで腰が重い
上でも書いたけど今までなら外注って仕事を俺がやってるんだけど
俺の手が回らなくて外注ってパターンも多いんだけどね…
他にも高コストな部分が割とあるけど色んなシガラミで削りづらいみたい
それで外注費を…て話になるんだけど、仮に半分減らせたら
正社員１人増やして社保だの全員入れるなってくらい外注費が多いんだ
ここ10年の間技術と環境の更新がなかったのが一番の原因なんだけど
>>356
危機感に関しては仮に感じていて転職を考えたとしても
他に行けるとこももうないような年齢の人ばかりだからなあ…
借金は一時期あと少し、ってとこまで減ったらしいけど
ここ２年ほどでまた増えちゃったような話は聞いた
362:氏名トルツメ
10/12/22 23:24:19
>>360
経理はほぼ毎日銀行とかに出かけてるけど１時間もしないうちには戻ってくる
仕事量はそれなりにあるからどうにか回ってんだろうと思うな
さて複雑怪奇な版下との格闘も終わりましたんで帰宅します
レスいただいた方ありがとうございました
とりあえずROMに戻ります、お騒がせして申し訳ない
363:氏名トルツメ
10/12/22 23:25:54
>>361
>古参
>色んなシガラミ
これだよなー、中小零細企業の首絞めてるのって。
364:氏名トルツメ
10/12/23 11:09:21
>>362
それは・・・キテルかもww
金策に回ってるか、入金があるがどうかをチェックしてるか。
ということは、手持ちの金がないってことだろうな。
仕事量があるんだったら、得意先が払ってくれないとか、支払いが
大きくあるか。どのみちそれだと回ってるかどうが怪しいな。
ある日突然差し押さえられて・・・とかは、よくあるよ。
365:氏名トルツメ
10/12/25 12:48:21
印刷屋なんてどこもやってることは一緒だな…
366:氏名トルツメ
10/12/25 16:21:35
違うと思うが
367:氏名トルツメ
10/12/25 19:19:06
自分のところだけは違うって思ってる時点で、終わってる。
368:氏名トルツメ
10/12/25 20:09:18
きみの知らない物語
369:氏名トルツメ
10/12/25 20:57:46
この不景気の中、業界人270名が印刷市場に放たれますよ
329 ：氏名トルツメ ：2010/11/24(水) 17:12:18
希望退職者募集約２７０名。正社員の１割相当。
厳しいですね。
330 ：氏名トルツメ ：2010/11/24(水) 19:05:10
URLﾘﾝｸ(www.kyodoprinting.co.jp)
ネタかと思ったらマジだった
手遅れだと思うけど
370:氏名トルツメ
10/12/25 20:59:36
ほーしーをみにいこおー
371:氏名トルツメ
10/12/26 00:03:45
寸志のボーナスを得た俺は勝ち組（業界限定で）
372:氏名トルツメ
10/12/26 00:42:16
じゃ、それ以上貰った俺は勝ち組(国内限定で)
373:氏名トルツメ
10/12/26 00:58:36
印刷業界から抜けた俺はさらに勝ち組
しかもその２ヶ月後にリーマンショックとか…