11/12/09 22:19:32.07 Q+KHmSgM0
>>918
元々そんな恋愛要素を求める漫画じゃないから
そっちがピックアップされると腐以外にも微妙なんじゃね？
さらっと流してくれたらいいけど、作者の性質上じっくり描かれたらたまったもんじゃないだろうしｗ
振りはマネがどうこうというより
色々な要素が重なって覚めてきている中
ノマもあってみたいな感じだと思う
ノマだけ取り出してもそんな問題になる感じではなくて
922:カオス
11/12/09 22:19:40.26 HDp9HIAr0
>>918
同人的にどうこうってスレで腐女子以外にも～ってｗ
振りが減った話だから腐女子が萎えるかどうかが大事だと思うけど
一般がどうとかってどうでもよくない？
923:カオス
11/12/09 22:20:18.11 91cJa2im0
別にモテモテじゃないだろｗ
むしろ男の軍団の中かなり性格良くてカワイイのに一人ぐらいしか釣れてない割とさびしい状況では
不利は基本的に原作信者が多いから、原作に萌えが足りなくなったら自然と熱も薄れてて
そこに恋愛沙汰という萎えネタ「も」混ざってるだけなんじゃないかと思う
924:カオス
11/12/09 22:21:36.60 Ek45Cozb0
スポーツものでノマ展開既婚発覚で荒れたと言えば稲妻もだな
稲妻の無印主人公が無印１０年後世界のゴーで既婚者設定→荒れた
アニメで嫁判明。嫁がメシマズという余計な設定追加→荒れた（アンチにいい餌与えた）
ゲームで別次元の別嫁がいるのが発表→大荒れ
既婚者設定や嫁に慣れて沈静化した頃に公式が燃料投下して炎上のパターンが続いてる
925:カオス
11/12/09 22:22:04.90 JhI2ur+M0
>>921
マネとの淡い恋愛話ならピックアップされても
腐以外は懐かしんだり面白がったりするし微妙という程じゃないよ
飛翔みたいにバトル第一の少年読者ばっかりじゃないしあの雑誌
926:カオス
11/12/09 22:22:46.60 cArqK1BA0
振りは、漫画に対しての「燃え」が減ったから「萌え」も減ったように感じる
基本原作に沿って萌えるジャンルだろうし
原作とあんまり関係ない低燃料カプ（レフトとセカンドのカプ）もあったけど
そっちの方はもしかしたら、ノマ的な意味でのダメージ強かったのかな
927:カオス
11/12/09 22:25:25.28 OMJhwzYv0
>>925
いやちょっとの青春の１ページ的なもんならともかく
振りは恋愛主体になったら
微妙に感じる人結構いると思うよ
前作が前作だし、そういうのこの野球漫画に求めてないです…的な感じで
928:カオス
11/12/09 22:26:45.35 T3X6uR4Y0
と言うかあふたぬーんやもーにんぐって青年誌だし恋愛もエロもあってもそんな驚かないよ
できちゃったとかは驚くけど
929:カオス
11/12/09 22:28:09.51 rEIVaXbn0
元々ノマ前提のスポーツ漫画以外は
スポーツ漫画で恋愛話があんまり出張ったら
その読者から結構文句出るような気が
きゃツバとかで恋愛話たっぷりしたら
多分腐れた人以外にも不評だったよね
スラ談とかも片思い前提なのは全然オッケーだし両思いになってもいいけど
仮に恋愛主体になったら多分原作ファンからそれはいいからｗってなりそうだ
930:カオス
11/12/09 22:28:41.33 6GHQUcQz0
>>911
カイナンリョーナンはどっちも主人公校と対戦済みで
読者もその学校のキャラ達にそれなりの愛着があるから
他校同士の試合でも楽しめたと思うんだけど、
振りの他校試合は、どっちも主人公校と試合した事もなく
読者としては何の思い入れもないキャラ達の試合を１年だからなー
931:カオス
11/12/09 22:29:15.92 2uPeWjOA0
まあどっちにしろ流行的にはそんな言及する事が無くなるジャンルになるとは思う＞振り
932:カオス
11/12/09 22:31:06.51 JhI2ur+M0
>>927
そりゃ前作方向はいらないけどｗ
今程度の描写なら全然問題ないしあそこからピックアップしたところで
恋愛なんて青春期の話の一部なんだから、ぐだぐだ言う一般読者なんてそういないよ
そもそも野球漫画としてもこの漫画、そういう青春時代の雰囲気漫画の面も強いし
933:カオス
11/12/09 22:31:18.71 R1S1YKyO0
>>924
稲妻の別嫁発覚ってやっぱ誰得展開だったのか
934:カオス
11/12/09 22:33:18.44 L29wD1kM0
ゲーム系は長くシリーズが続くと
どっかで地雷的な感じになる事があって結構怖い
935:カオス
11/12/09 22:35:53.31 HDp9HIAr0
>>932
一般は萎えてません！萎えたのは腐だけ！って言っても
前に何度も言われてるように同人板の流行スレで
実際に数減らしてるジャンルの話をしてて
一般は萎えてないもん主張されてもな…
＞そもそも野球漫画としてもこの漫画、そういう青春時代の雰囲気漫画の面も強いし
肝心なのは腐が納得してそれが原因には全然なってないかどうかじゃね？
936:カオス
11/12/09 22:38:06.70 T3X6uR4Y0
萎えた萎えたオワコンオワコン言われたけど原作売上に影響ない、そんな例もありますし
937:カオス
11/12/09 22:38:51.33 D9aPpvOuO
いや、「誰得展開」とか言うからさ
一般読者に好評なら一般得展開なんでしょ
同人的萎えを作品sageと混ぜて語るから気になる
938:カオス
11/12/09 22:41:30.79 JhI2ur+M0
>>935
話題の流れ読めよ
今こっちが話してるのは一般の話
そもそも腐以外はこう思ってるとか言い出すからだろ
939:カオス
11/12/09 22:41:53.03 HDp9HIAr0
>>937
同人者としては誰得展開って意味じゃないの？
それが燃料になってるなら別だろうけど
つか一般はラブコメや割礼ズリネタって得になってるの？ｗ
得も損もしない感じなんだと思ってた
940:カオス
11/12/09 22:42:09.59 9MVNo82T0
流行スレで語ってるんだから同人的に誰得展開って事でしょ
つか一般読者には、振りの恋愛展開は好評なの？
一般読者的にも、他校なげー。単行本との差開きすぎー。そういえばもう買わなくなった的な事は聞くけど
恋愛が入ったから面白くなったって意見あんまり見たことないや
振りの読者って野球の試合もっと描いてよ的な人多くない？
941:カオス
11/12/09 22:43:04.18 Uh0ikc7m0
振りジャンル者からすればノマで影響くらったのは水谷×栄口のカプだけで
おもに苗えの原因は
・月刊誌で武蔵野１年続く＝西浦がでない
↓
・そのあと月刊誌で休載＆減ページが１年続く＝話が進まない
↓
・さらにトドメにこれから１年休載します！＝連載自体読めない
のコンボのせいだよ
こんな３年間だったらどこのジャンルでもキツイでしょ
ノマは水谷以外には特に影響してない
片思いだしあれから音沙汰ないし
942:カオス
11/12/09 22:43:23.27 a5m84OOB0
>>938
そもそも同人スレで一般の話をなぜここでやってるのかイミフなんだけどｗ
振り者なんだろうけどちょっと落ち着けよｗ
943:カオス
11/12/09 22:43:46.97 JhI2ur+M0
「あれのどこがリアルな高校野球漫画なんだよｗｗ」って馬鹿にしてる
男子高校生達の意見なら聞いた事あるけど
944:カオス
11/12/09 22:44:44.36 CwIxFV0O0
>>941
最大カプには全然影響なかったの？
攻とも受ともフラグ立ってないっけ？
945:カオス
11/12/09 22:45:17.26 JZ/BN2yP0
>>939
一般に恋愛展開やズリネタが好評なんて聞いた事ないよーｗ
他校の武蔵野のマネージャの恋愛は可愛いとかそれは聞いたことあるかな。
西浦の恋愛ネタが好評でこれからも恋愛展開してね！とかズリネタもっと描いて！とか言う見たことないｗ
野球の試合を見たいとか、部活の様子を進めて欲しいとかそっちは良く見る
あと単行本出るの遅いってのｗ
でもこのスレ的には>>931だとは思うが
946:カオス
11/12/09 22:45:31.79 JhI2ur+M0
>>942
いや振り者でもないんだけどね
時々一般の話混ぜて「一般だって萎えてる！」という主張するのが意味分からなくて
特にあふたなんか読者層幅広いから野球だけやってろってだけの意見が多いわけでもなく
947:カオス
11/12/09 22:46:14.71 bUKfcwYB0
オワコンオワコン言うのはアンチと175と相場がきまってるw
948:カオス
11/12/09 22:47:21.06 Uh0ikc7m0
>>944
阿部が片思いしてるならともかく、一方的にされてるだけだし
武蔵野１年×休載×減ページの特大萎えの前ではマジ些細な問題だった
肝心のキャラがでない載ってない話進まないんだもんｗ
949:カオス
11/12/09 22:47:39.08 +M9JleIW0
ID:JhI2ur+M0はとりあえず落ち着け
950:カオス
11/12/09 22:50:14.23 JhI2ur+M0
>>949
いや最初から落ち着いてるけど…
951:カオス
11/12/09 22:51:06.52 Nvbmmy1b0
振りは単純に昔に流行ったジャンルで萌えが穏やかになっている中
他校試合長期、休載休載でほとんど掲載無し、更に一年近く休載の中で
ちょっとだけある中身の中に更にノマが混ざるという感じだったので
まあ、ジャンル的に落ち着くのは無理はないと思う
>>937
誰得展開ってのは、ズリネタとか割礼話も含めてでしょ
一般読者がそれを求めているかというか
微妙としかいいようがないような
952:カオス
11/12/09 22:51:45.88 Nvbmmy1b0
>>950
多分、全レス状態になってるから突っ込まれてるんだと思う
953:カオス
11/12/09 22:52:46.61 rHBpRwB10
>>906みたいな異見に反応してるだけだと思う
>>950
レス指定して反論したらいいんじゃないかね
954:カオス
11/12/09 22:53:39.07 jKdECv8+0
ID:JhI2ur+M0興奮しすぎ、一般の話だけしてもしょうがないだろ
そもそも一般に受けているというわけでもなさそうだし
955:カオス
11/12/09 22:54:00.40 QNugFQdV0
振りに関しては同人は縮小で流行とは程遠い、一般は休載の割に単行本売れてる、でいいんでない？
956:カオス
11/12/09 22:54:14.54 TH16KX040
人気の他校(統制)も音沙汰なしみたいだし
スポーツものってある程度他校もでてこないと流行らないような
957:カオス
11/12/09 22:54:51.36 9SvPDtTf0
振り者って噂に聞いていたが
本当にノマ耐性ないんだな
あの程度の恋愛ネタでこの大騒ぎ…
958:カオス
11/12/09 22:55:23.51 tFwWDhKW0
>>946
別に腐女子が読む作品全部腐的萌え方して読んでるわけではないし
野球漫画で野球せずに蛇足ネタを延々と入れることがその人にとって
つまらないし、考えても誰に向けて何を意図しての展開か分からないから
「誰得展開」じゃないの
959:カオス
11/12/09 22:56:19.69 KmCmHRa30
いつの間にか他校が主人公の学校の人気食っちゃう事多いよね＞スポーツもの
960:カオス
11/12/09 22:57:49.68 JhI2ur+M0
>>951
ズリネタも割礼話も一エピソードでしかないじゃん
一般読者は求めても無いけど微妙とか思う程気にしてもいない
どうでもいい
>>954
だから勝手の興奮してる扱いして自分が冷静な立場を装うのもやめてくれ
一般読者の話絡めて話し出すが出てくるからおかしいんだよ
全然一般目線でもないし
961:カオス
11/12/09 22:58:06.74 CwIxFV0O0
少なくとも主人公が割礼済みなのとキャラのズリネタが
後々重要な意味を持つ作品でもないだろうしなあ…ｗ
962:カオス
11/12/09 22:58:46.42 ICeWGRVx0
ID:JhI2ur+M0はもうそろそろ黙った方がいいと思うよ
>>955
・元々割りと安定したカプがある
・しばらく時間が経過した後に、初期には無かったカプが盛況になってくる
って感じだと長持ちする？
一概に言えないかな
963:カオス
11/12/09 22:59:17.81 wGkMibNHi
>>956
振りは統制戦あたりが一番盛り上がってたのかな？
964:カオス
11/12/09 23:01:51.94 JhI2ur+M0
>>958
他校試合が長いし萎える、ってのは分かるんだけど
ネタ程度の話や恋愛話がちょろっと出たくらいで誰得展開とか思う程じゃないかと
「俺得じゃねえ」って事ならそうですか、ってだけ
965:カオス
11/12/09 23:02:45.54 iMXSU7hc0
今回のC81のタイバニサークル数を検証するために他ジャンル者の力を借りたいのでご協力お願いします。
オンリーのパンフ持ってる方よろしくお願いします。
C81のタイバニスペース数と配置を考えるスレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:-100番)
966:カオス
11/12/09 23:03:17.89 p0XAJV+G0
ジャンルの寿命って最近は短いって意見もあれば
昔からのジャンルが結構長持ちするから最近ジャンルの寿命は長いよねって意見もあるんだっけ
昔は１ジャンル３年くらいでみたいに言われていた時期もあった気がするけど
飛翔系とかは、廃れた扱いされるけどジャンル長いし
振りも数減ったとはいえ長持ちジャンルだっけ
967:カオス
11/12/09 23:05:10.45 R1S1YKyO0
>>966
一年くらい前はジャンルの寿命回転が早くなったって意見を割りと見たけど
今年の実感的に短命ぽいジャンルも結構持ってるから
今はもしかして結構ジャンルが長生きする傾向にある？と思った事はあった
と言っても細かく検証した事はないけど
968:カオス
11/12/09 23:05:58.38 Udcdco0f0
>>965
まだやってるのかｗ
どうでもいいだろもうｗｗ
969:カオス
11/12/09 23:09:13.42 tFwWDhKW0
>>964
実際「誰得展開」は書く人の主観でしかないんだから、その人は
自分も他の読者層も得しないと思ったんじゃないの
>>964が「野球漫画でズリネタ、恋愛話ひっぱるの大好きです、俺得です」
というならそうですかってだけ
970:カオス
11/12/09 23:11:36.15 JhI2ur+M0
>>970
下の煽りはいらんなぁ
大体まず引っ張る程本誌でやってないし、どうでもいいかなってだけｗ
次スレ立ててくるわ
971:カオス
11/12/09 23:15:52.02 JhI2ur+M0
ほいよ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】70
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
冬コミのサークル数とかは各々の判断で転載してくれ
972:カオス
11/12/09 23:24:07.90 iJKoJwo00
>>968
少なくとも夏まで続けなきゃ意味ないよ
冬だけ特殊ってデータならwikiにTB専用ページ作らないと
973:カオス
11/12/09 23:24:19.11 R1S1YKyO0
スレたて乙
ちなみに自分は上で稲妻の展開に対して「誰得展開だったのかー」みたいにレスしたが
誰得展開という以上は得している人は一般含めていないから誰得展開だね
みたいな厳密な意味で書いたわけではなく
ふーん。そういう展開って嫌な人いただろうね的な軽い感じで書いた
みたいな感じで、「誰得展開」って言葉自体は、単なる言葉の流れだと思うので
そこまで厳密にツッコミ入れなくてもいいような気がするんだ
974:カオス
11/12/09 23:29:08.47 QD3EmRri0
>>973
誰得じゃなくて
「自分は嫌だった」でいいのに。
975:カオス
11/12/09 23:30:12.29 IY44qaRZ0
誰得展開って言葉ってそんなこだわるような事？
普通に今までも主観でも使われていたじゃん
976:カオス
11/12/09 23:31:14.79 HLXe7A3X0
>>974
自分は嫌だったと誰得展開だと意味合いが違うよ
977:カオス
11/12/09 23:32:07.91 GUv3qWgI0
変な流れｗ
978:カオス
11/12/09 23:34:28.25 wAZIsxvR0
今後はID:JhI2ur+M0のツボを踏まないように
誰得展開とスレで言わないようにすればいいのだろう。多分。
979:カオス
11/12/09 23:34:44.77 g8MjXbZmO
休載はやっぱり痛いよなあ
D灰なんか全盛期は一般人気も同人人気もかなりあったのに
相次ぐ休載や移籍でどんどん落ちていって
散々二番煎じ言われていた青がSQ史上初のミリオン突破したし
980:カオス
11/12/09 23:36:21.09 bUKfcwYB0
「みんなが言ってるから」の「みんな」だよな
個人的な意見を多数派なふりして言うなって話しよ
981:カオス
11/12/09 23:36:41.96 syJzZR8n0
>>979
D灰は休載もだけど絵柄と雰囲気が変わったのも大きかったのかな
休載で思い出す飛翔系だと狩人狩人は原作盛り上がってきたみたいだけど
今後同人的にはどうなるだろ
982:カオス
11/12/09 23:37:24.51 JhI2ur+M0
>>978
こっちは直接「誰得展開ってこうでしょ？」と振られたわけで…
こっちのせいのようにすんなよ単発鬱陶しい
狩人も休載がなければもうちょっと盛り上がってたかもな
983:カオス
11/12/09 23:37:55.44 djZEeVVp0
スレ立て乙
稲はケコーンショックで主人公腐が萎えてアニ嫁発覚で他ノマファン萎えて
別嫁ノマファンも諦めたようなタイミングで別嫁ルートが発覚して
アニ嫁ノマファンも萎えたから本当に誰得って言われたんだよ
嫁発表の時に別嫁ルートまで発表してれば誰得なんて痛い腐しか言わなかった
984:カオス
11/12/09 23:38:42.25 KuHZ81ke0
>>983
>>980曰くそれでも誰得言うなって事らしいよ
難しいね
985:カオス
11/12/09 23:39:38.47 KuHZ81ke0
>>982
休載無かったとしても、蟻話って同人的に難しい気がするけどどうだろ
986:カオス
11/12/09 23:41:35.23 9SvPDtTf0
>>983
主ターゲットの子供は嫁が誰かなんてどうでもいいだろ
どうでもいいからこそ、適当に相手が変わったりする仕様なんだろ
大きなお友達が「誰得！誰得！」って騒いでるだけじゃねーか…
987:カオス
11/12/09 23:46:45.89 djZEeVVp0
>>986
子供は嫁に興味がないから得はしてないと書こうと思ったけど
今でも銅鑼食えの嫁選びが話題になるから多少は影響があるのか
選択じゃなくてゲームごと嫁が違うから結果子供には関係ないような気もして長くなるから切った
988:カオス
11/12/09 23:48:19.34 JhI2ur+M0
>>985
切る亜の権への熱い心情が吐露されたのって蟻編じゃなかったっけ？
まぁでも話自体が確かに同人盛り上がるって話じゃないか
ただやっぱ原作が続いてしかも一般的には話題が盛り上がるなら
ちょっとは同人へも影響はするんじゃないかな
989:カオス
11/12/09 23:48:37.58 iOrEGWlP0
何かすでに話おもっきりずれるけど
ゲームの嫁が誰かって結構子供も気にするような
まあ気にしない子もいるだろうけど、どうでもいいと「みんな」が思うわけでもないというか
990:カオス
11/12/09 23:50:57.06 k9uaEj8k0
というか誰得展開を否定するなら、「誰かが得をする」ならわかるが
「この層は気にしない」とか「この層は別に損をしない」とかいう反論はおかしいと思うんだが
991:カオス
11/12/09 23:51:03.34 lvIQs27+0
狩人もそうだけど長期連載で、次のステージに行くタイプだと
前回出た人がガラっと関係なくなったりして、しかも長期連載だからそのステージが長いので
結構キツイ部分あるよね
椅子とかだと、その前の戦争編ではまった人は
戦争編の最後の展開に加えて、今の二年後の展開で結構振り落とされていったみたいな感じで
992:カオス
11/12/09 23:53:02.11 rHBpRwB10
嫁が誰かじゃなく単に選択肢が増えることを喜ぶ子はいるだろうね
むしろそっちじゃないか？
以前までの嫁が好きならそっち選べばいいだけで、選択肢が増えること自体に喜びこそすれ腹立てるかな
993:カオス
11/12/09 23:54:47.47 9SvPDtTf0
「誰得」って言葉は「こんなの誰も得しない。だったら誰かの得になるような展開にすればよかったのに」
という意味がこめられているように見えるが実態は
「私は気分を害した。かといって誰も得したわけでもないし、だったら私の得になるようにしろよ」
だよな
で、作品提供側は
「ターゲット外のお前らはどうでもいいから、お前らの誰かに得させようと気を配ったりしてない」
994:カオス
11/12/09 23:56:23.77 sDUWWNBn0
1乙
謹書は三期が来れば
女性向けでプチりそうな気がするけど
BLNL問わずすごい第一位祭りになりそうだ…
でもJCだと上手くアニメ化してくれるか分からないけど
995:カオス
11/12/09 23:57:42.97 rwjg8X8l0
>>992
稲妻詳しくないけどサッカーゲームなんだよね
稲妻ってギャルゲーみたいなというか
好みの嫁はこっちだから選ぶみたいな遊び方するもんなの？
996:カオス
11/12/09 23:57:54.38 djZEeVVp0
>>993
公式は大友を客層として見てないは最早極論だと思う
どうしても荒れる話題だけど
997:カオス
11/12/09 23:58:08.19 J9tuDrki0
狩人の蟻編は確かに同人的な萌えは少なかったけど（そのかわり脇キャラ萎え燃料も特になかった）
休載無しなら二年くらいで終わったはずだからなぁ…
それなら気の長い飛翔者ならめちゃくちゃ長いと感じるほどでもない気がするが
さすがにあの展開で八年？はねー
あと切る→権だけは半端なかったw
998:カオス
11/12/09 23:58:22.34 tFwWDhKW0
>>992
選択制じゃなく、アニメの嫁とゲームの嫁が違うってことじゃなかったっけ
999:カオス
11/12/09 23:58:45.91 D2w0dAam0
>>994
謹書は無理だろ
もう二回もアニメ化して腐にも十分知名度あるだろうに全然女性向けで無いこの現状じゃあね
1000:カオス
11/12/09 23:59:32.31 JhI2ur+M0
>>991
なるほど、続いてても章毎で区切りがあるような作品だとそういう現象が起こるな
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