11/12/07 02:19:29.90 +AmOoiaSO
>>663>>666
ゴメン勘違いしてたみたい>>669からドリームチームのポジション別の投票だったようです
詳細調べなくて大丈夫ですかね
673:カオス
11/12/07 02:37:51.34 6i41WUBgO
割合的に華道は男性人気が高くて瑠川は女性人気高そう
華道は坊主にした後更に目付き悪くて強面になってたのが印象深い
674:カオス
11/12/07 06:14:57.98 FZk4yZEe0
瑠川って当時はやっぱり女人気すごかったような記憶がある
ただ今巣羅団話になると瑠川の話はほとんど出てこないね
男女関係んく満井や先導という人が多い
675:カオス
11/12/07 06:43:50.74 4xFu57EgO
光井と先導は有名すぎる台詞とAAで2chでもずっと生き残ってるからかなw
676:カオス
11/12/07 06:48:52.88 GDKSR/230
蜜居のあれは漫画史に残るセリフだからw
華道の天才ですからも個人的には好きなんだが
677:カオス
11/12/07 06:50:36.81 iYcAow1lP
中国では特定世代の女子の大半の二次元的初恋の人、みたいな圧倒的人気だったらしいしな
しかし瑠川は、瑠華厭離のサークルアンケートで
恋人にしたくないキャラNo.1ぶっちぎりだったという話が笑える
（ちなみに恋人にしたいNo.1は船頭）
678:カオス
11/12/07 06:56:18.33 lzsQjWOk0
今なら攻めヘイトって言われるカプだろうね
679:カオス
11/12/07 07:00:49.83 TvwGcJca0
>>678
えっそれだけで？
ちょっと過敏すぎるんじゃないか
680:カオス
11/12/07 07:01:32.70 fvZ+fSPc0
華の恋人を奪うなんてとんでもない！みたいな意味ではないのかな
681:カオス
11/12/07 07:01:48.30 nrRLoKvYO
天才て○び君で12才女の子からのお便りがあって
『漫画の登場人物に恋しています』という内容で留川だったことを思い出した…
スラ段も終了して久しい頃だったが、ああいうタイプは普遍的に女子モテするんだろうな
682:カオス
11/12/07 07:11:33.37 GDKSR/230
>>677
wwwアンケートwww
普通にカッコイイ！好き！っていう愛し方じゃなくて
こいつどうしようもないなーでもそこが好き！っていう愛し方なのかな
683:カオス
11/12/07 07:20:57.22 pDbx+SMt0
瑠川はハルコさんへの対応見ても恋人にしたい投票低いのはわかるなw
人気あるけどいわゆる離れて見ていたいタイプではないかと
684:カオス
11/12/07 08:13:39.25 1Jvy6IPK0
確かに笛零は男女両取してるな一応
てっきり罪王冠がその位置かと思ったのに
上手くいかないもんだ
685:カオス
11/12/07 08:19:43.34 +6OrS+h1O
キャラとしてなら無愛想でバスケ馬鹿なところ含めて好きでも
恋人となればひっかかるよな
それに夢ならともかく腐のカプ厨にとったアンケートじゃ
好きキャラ＝恋人とならない率高くて当然じゃない？
カプ相手との組み合わせ込みで萌えてるわけだから
自分が間に入ったら台無しだよ
686:カオス
11/12/07 08:21:19.36 p5PQnZbPO
瑠皮っていわゆるクールイケメンハイスペックライバルキャラだから他に流れやすいってのもありそう
そういうタイプのキャラってとっつきやすい分いろんな作品にいるし熱しやすく冷めやすいいまげ
華路や満井は長いストーリーの中でキャラの挫折や成長が丁寧に描かれてたからこのキャラじゃなきゃって人多かったんじゃない？
あと共感しやすいってのもあると思う
687:カオス
11/12/07 10:31:46.18 plAAtGQp0
>>672
ありがとう
巣等の人気投票は単行本収録では票数もどういう人気投票だったかも削られてるのが
後追いファンには寂しいな
688:カオス
11/12/07 10:38:42.94 oHgpMIfi0
BDもゆうは区もそうだったねぇ
もったいない
689:カオス
11/12/07 11:53:42.19 xKNmTxe/0
>>685
カプ厭離で恋人にしたくないキャラアンケートなんてやること自体が厨臭いな
誰がトップになってもヘイトだろ
690:カオス
11/12/07 12:07:38.33 ag779TxxO
ただのネタ投票にヘイトって…
691:カオス
11/12/07 12:22:50.23 2GX8z9Ix0
ネタとヘイトは紙一重だし
まあ上のは私もネタだと思ったけど
692:カオス
11/12/07 12:25:24.98 YjKnVaDtO
好きキャラが偏ってるであろうカプオンリーで、なんでそんなオールキャラ向きのアンケート取ったのかが謎だが
オンリーに不思議な企画はつきものだしな
693:カオス
11/12/07 12:27:37.21 eDcXLdfP0
イメージソングとかね…
694:カオス
11/12/07 12:37:23.55 cWRwUI7m0
父にしたい
兄・弟にしたい
恋人にしたい
結婚したい
いろいろあるよね、そこに自分を入れる気がない人は多いだろうけど。
大好きだけど恋人だと考えたら大変そうだわ…とかそういうキャラもいるもんな
なんかどこかでこういうの見たなと思ったら
一時期バトンがはやったときそういう質問があったな
「○○を家族にするなら？」っての
695:カオス
11/12/07 12:53:00.03 cjyzR7yz0
巣羅段の作者はちょっと他の漫画家とは違う気難しいイメージを持っていたから
人気投票はもちろんとして各キャラの誕生日とか絶対明かさないと思っていた
オタクの餌となるキャラの個人情報なんてやらんよ、というタイプだとばかり
696:カオス
11/12/07 13:31:22.93 vAT6fZNt0
>>695
扉絵で誕生日判明した時大騒ぎだったな
697:カオス
11/12/07 13:32:28.87 S2t5lZ7P0
創業1100年のキムチメーカー36代目日本進出大特集！！
URLﾘﾝｸ(u1sokuhou.ldblog.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
せんせーしつもーん(・∀・)ﾉ
1.キムチは一般に13世紀初頭に始まったってかんこくのひとが言ってるけど、じゃーそれまで何作ってたの？
2.創業1100年で36代目ってなんか計算合わない気がするけどだいじょーぶ？
3.そもそも韓国には創業100年とか行くような老舗が無いって韓国の新聞記事かなんかで聞いたけど？
李朝ですら貨幣がほとんど流通していなかったのに、
この３７代達はどうやって商売していたのかとか。
そーしーてー
こっちだと創業100年になってるんですが…ｗ
＞とくまる 冬こそキムチ！No.1レシピ大集合
＞創業100年！キムチ達人の絶品レシピ
URLﾘﾝｸ(datazoo.jp)
100年で37代とか36代とかいうのも、別の意味ですごいなw
我が国の総理大臣みたいなもんなん？
朝から笑わせてくれるよなあ・・・
世界最古の企業が日本なの相当気に入らないんだろうなあ
698:カオス
11/12/07 13:34:33.30 Ry8K6ZIZ0
そういや龍玉なんかは人気作のわりに誕生日設定とか皆無だな
同人ではファンが勝手に5/8・5/9・5/10を孫一家の日として祝ってるけどw
699:カオス
11/12/07 13:38:36.55 vAT6fZNt0
>>698
判明してるのがＰ頃さんだけだというw
700:カオス
11/12/07 13:56:32.73 6i41WUBgO
巣等団作者は自分のキャラをＢＬに使われるのが本当に嫌で巣等団にホ○はいない！！って断言？したという記事を見た事あるけど本当かな
まぁ原作が少年漫画でＢＬOKな作者なんて皆無に近いだろうけど
なんとなく同人対策で全国大会の敵キャラにあまりイケメンを出さなかったのかな？と思った
（不細工とかでは無くリアルな高校生という意味で）
701:カオス
11/12/07 14:03:49.84 EP7pOHB40
微妙なのもいっぱいいるリアルさがプロなんだと思ってるが
美男美女ばっかの学校とか
特に重要視しないけどやっぱ不自然だし
リアル高校生というより大学せ
702:カオス
11/12/07 14:10:29.58 cjyzR7yz0
全国大会の辺りは絵柄もガラッと変わってリアルっぽさを追及してたしね
個人的には海難辺りの絵柄が好きだけどあの絵柄は同人受けいいだろなとも思う
しかしいまだに華道と留川の誕生日だけはシンプルすぎて覚えてるわｗ
703:カオス
11/12/07 15:40:53.52 ZhkIRJe60
変に凝った設定にするより、キャラの個性になる誕生日の方がいいよね
椅子は読者投稿で決まったんだっけ？わかりやすすぎるwww
704:カオス
11/12/07 15:42:54.77 PegtTUb90
え？名前の語呂じゃなかった？
705:カオス
11/12/07 15:52:39.82 2GX8z9Ix0
最近は専ら質問コーナーで読者から「このキャラはあーでこーだから○月○日でいいよね？」→「いいよ」ばっかりな気がする＞椅子
読者からお願いと言えば任玉の座談会が思い浮かぶかな…あれは色々言われてるけど…
706:カオス
11/12/07 16:11:12.60 IwFEIrlW0
>>593
超論理かどうかは知らんが、本当に世界が滅びたらヒロインも死ぬだろ
だから両取りかヒロインを見捨てるかのどちらかになり、
ヒロインだけ救って世界は見捨てるってのは無茶だ
世界と個人は対立する概念じゃなく、個人は世界の一部
707:カオス
11/12/07 17:09:36.28 iWjzbPFU0
滅んで荒廃した世界で主人公とヒロインは二人だけで生きていきました、とか
現実はどうだか知らんがお話の中だったらおかしくはないよ
708:カオス
11/12/07 17:38:26.67 ENNHtlTf0
椅子のあれが投稿だと信じているひともいたのか
709:カオス
11/12/07 17:50:09.19 PHgvcedl0
ergだが紗也の唄とか＞世界をとるかヒロインをとるか
710:カオス
11/12/07 18:02:20.58 TQbhSW6BO
椅子の単行本持ってないからよく分からないけど質問コーナーの投稿は自演ってことなの？マジで？
711:カオス
11/12/07 18:57:55.44 KAJT1L1k0
間義きてた
前回データってあったっけ？
あったら>>478に追加できそうなんだけど
二次者同士の布教・ついったでの口コミで広がったジャンルとしてなかなか興味深い
8 名前： 真木 [sage] 投稿日： 2011/12/07(水) 16:52:31.50 ID:TkVai8Q60
数えてみた
複数カプ記載されてるのは一番上を立てた
間違ってたら申し訳ない
C81 227（26）壁
信者98（20）儒蛇1 増蛇2 蛇中心1
増舎留13（2）信舎留1 巣派舎留2
真珠17（1）儒中心1 荒儒3
信蟻19（2）舎留蟻2 蟻中心7 蛇蟻1 荒蟻2 樫蟻6 白蟻2
荒受2（1）蟻荒2 信荒1 儒荒3
増信5 儒信3 蛇信4 信中心1 蟻信1
白竜中心4
オール11
蟻攻1
比巣舎留1
舎留矢夢3
蟻盛4
巣派比巣1
儒紅1
巣派中心1
712:カオス
11/12/07 19:07:06.26 CMpRrkDd0
ツイコミ見てたら信者だけで100は超えてそうだったけど違ったか
馬木は今後どう推移して行くかな
713:カオス
11/12/07 19:09:17.23 nNlNQc0k0
思ったより寡占じゃないんだね
714:カオス
11/12/07 19:52:34.79 ag779TxxO
いや十分寡占じゃないかな
ていうか信者以外が割れ過ぎ
715:カオス
11/12/07 19:56:43.44 nNlNQc0k0
>>714
いや寡占ではあるんだけど7-8割くらいなのかと思ってた
青祓も同じイメージだったけど違ったし
716:カオス
11/12/07 20:01:35.19 k1WMzH7N0
>>715
そんな寡占率をたたき出したのは近年では春日ぐらいだ
717:カオス
11/12/07 20:04:40.82 nNlNQc0k0
>>716
そうなんだごめん
今年流行したジャンルって寡占型が多いね
何でだろう
718:カオス
11/12/07 20:08:46.00 /sXTC9i30
ホームレス175のこれしかない需要
719:カオス
11/12/07 20:13:36.79 ag779TxxO
春日は男性向け入れたら別に寡占でもなくなるよね
今年の流行だと歌王子は分散型
720:カオス
11/12/07 21:07:32.95 p5PQnZbPO
>>711
信者も多いが信攻多いなw
まぁ儒樽にもっと攻にしやすいキャラが来たし蟻婆は震度バットと離別フラグたったから
信者以外は伸び悩みそうだが…ポジション的に蟻婆は美味しそうなのにいい攻がいないのがネックだね
721:カオス
11/12/07 21:12:48.20 Dp/yPJM50
>>711
真木の二番手は真珠だと思ってたけど新蟻の方が多いんだな
しかし一番手とその他の差すごいなー
722:カオス
11/12/07 21:22:29.17 5pNH1h3QO
>>716
儀明日もじゃないの？
723:カオス
11/12/07 21:23:31.59 bWtPqY3a0
義明日も男性向け強いジャンルだったな
724:カオス
11/12/07 21:25:39.40 5pNH1h3QO
けっこうあったな
春日よりは少なかった気がするが＞男性向け
そういや春日のきょん女体化はどっち向けに入るんだ
725:カオス
11/12/07 21:48:22.14 kI3rD1+B0
女性向けだろう
726:カオス
11/12/07 21:53:41.16 DYVR5m+C0
>>724
本の内容による
ノマという意味においては一般及び男性向け寄り
727:カオス
11/12/07 22:07:42.78 k1WMzH7N0
>>724
実際にオフで本出してたのは
2：8くらいで一般向けの男性サークルの方が多かった
サイトでは男性向け女性向け問わず満遍なく見かけた
一番希少種だったのは女性向けの古泉×キョン子
728:カオス
11/12/07 22:15:37.64 KwRbjQI00
今回100超えしたカプって寡占ジャンルが多いの？
729:カオス
11/12/07 22:52:39.73 9biohVxBO
>>727
女体化って身体と髪型だけ性転換させるタイプが圧倒的だから
確かにあそこまで全身改造美少女だとあんまり受けない気もするな
730:カオス
11/12/07 23:05:26.04 GTOBQlG30
あんまりちゃんと見たことないけどキョンって認識できないしなあ
731:カオス
11/12/07 23:08:38.15 3ps93pAB0
ポニテ春日の頭と長門の体で完成するのがキョン子だって聞いた
732:カオス
11/12/07 23:11:22.19 eIvJ3VUv0
それは女体化というより、「巨んのポジションが美少女だったら」というIFなんじゃないか
よく知らないけど
733:カオス
11/12/07 23:13:27.22 QEXDidUb0
キョン子は女体化じゃなくてTSだと思う
734:カオス
11/12/07 23:18:15.99 J/oTxBPx0
TB 1164 / 壁*66 / 兎虎522 / サークル数 / アニメ / スペース数は1190
下手 998 / 壁102 / 英日149 / スペース数 / WEB漫画 / 前回1302
場皿 842 / 壁112 / 小盾120 / スペース数 / ゲーム / 前回842
庭球 460 / 壁*10 / 健在*24 / スペース数 / 飛翔 / 前回468
再生 458 / 壁*24 / 比婆品*56 / スペース数 / 飛翔 / 前回572
吟玉 438 / 壁*34 / 吟肘*67 / スペース数 / 飛翔 / 前回486
青祓 428 / 壁*54 / 弟兄166 / スペース数 / 飛翔 / 前回90
稲妻 398 / 壁*40 / 蘭拓*20 / スペース数 / アニメ / 前回406
気象 282 / 壁*16 / ＳＯ*** / スペース数 / 芸能 / 前回262
真木 227 / 壁*26 / 信者*98 / スペース数 / 非飛翔 / 前回10
鰤 156 / 壁**2 / 一雨・京浮*11 / スペース数 / 飛翔 / 前回181
巨殺 152 / 壁**2 / GM監督*18 / スペース数 / 非飛翔 / 前回142
種 102 / 壁**2 / 明日吉良*38 / スペース数 / アニメ / 前回118
任玉 298 / 壁*22 / スペース数 / アニメ / 前回308
DRR 278 / 壁*48 / スペース数 / 小説 / 前回380
椅子 254 / 壁*14 / スペース数 / 飛翔 / 前回288
具 244 / 壁**4 / スペース数 / 飛翔 / 前回286
金岡 171 / 壁**3 / スペース数 / 非飛翔 / 前回202
振り 136 / 壁**2 / スペース数 / 非飛翔 / 前回200
歌王子 128 / 壁*30 / スペース数 / ゲーム / 前回8
義明日 118 / 壁**6 / スペース数 / アニメ / 前回150
00 116 / 壁**0 / スペース数 / アニメ / 前回178
735:カオス
11/12/07 23:22:03.69 hvV2Nvf+P
なんていうか、種や儀明日に比べると
00の減り方が激しいな……
736:カオス
11/12/07 23:22:03.60 3AIZt6Xe0
ＤＲ壁多いな
支部見る限りだと何だかんだで残ってる人は結構いそうな感じもしたが
737:00
11/12/07 23:27:03.33 D5hXTQMx0
>>735
種と比べられるのは仕方ないけど義明日と比べるのはやめてほしい
738:カオス
11/12/07 23:32:59.09 A2KyUhDK0
>>737
名前欄
739:カオス
11/12/07 23:35:59.80 eIvJ3VUv0
わざとだろ
名前欄がなくてもジャンル者と分かるような口ぶりだし
740:カオス
11/12/07 23:39:12.59 IWjTYylB0
何と比べる必要もないと思うが…
綺麗に完結したから同人の必要もないって事で喜ばしい事だよ
長く同人続けるのが正義みたいなここの論調にうんざり
741:カオス
11/12/07 23:41:34.18 aKuhrPUR0
00は規模が徐々に縮んで行くにしても今回ちょっと減少が急激だけど
圧縮喰らったか他に吸い取られたのか
742:カオス
11/12/07 23:42:11.79 XzReA1X/O
>>734
椅子具金岡の一時代は終わった感あるけど今更なぜ庭球ｗ
とはいえ昔は飛翔ブランド一人勝ちのイメージだったのに時代はこうも変わるものなのかね
743:カオス
11/12/07 23:42:26.33 Xoz8V4nYO
>>740
流行スレ向いてないよ
同じ日登だしTBに流れたかな
744:カオス
11/12/07 23:43:52.56 9biohVxBO
そのジャンルを聞いて真っ先に思い浮かぶような
寡占カプがあると割りと長持ちするよね
745:カオス
11/12/07 23:51:28.41 aKuhrPUR0
そうかぁ？
そこそこの規模で息の長いジャンルだと
具以外は寡占とは言い難いジャンルばかりに見えるけど
746:カオス
11/12/07 23:52:39.66 JY+pvPAr0
任玉の最大は今でも擬似双子なのだろうか･･･。
稲妻とか庭玉とか鰤だとか、キャラが多すぎるとカプが分裂しすぎて分けわからんくなるときがあるな。
確かに>>744の言うとおり、このジャンルはこのカプ！ってのがあると強いと思う。
747:カオス
11/12/07 23:54:54.10 pU4WTxsv0
種はたしかに種といえば明日吉良だけど
寡占というほどでもない気がする
全盛期でも32％ぐらいだった気がするし
今は少し上がって37％だけど
種は毎回20sp前後ぐらいで減少してるね
00の今回の減少ぶりにはびっくりしたけれども
748:カオス
11/12/07 23:57:08.34 Xoz8V4nYO
00は一番手と二番手がよく入れ替わってたよね
今回は変動なかったのかな
749:カオス
11/12/08 00:00:13.35 7wQvbhCD0
寡占かどうかと寿命は関係ないだろｗ
それは現状でも規模のあるカプが突出してる奴だけ見ての意見で
存在自体が忘れられてるようなジャンルだったら寡占でも短命だろう
750:カオス
11/12/08 00:01:33.54 VPVtl0R1P
寡占が強いというより、巨大化したカプは強い、だと思う
サークル、海鮮多い方がいろんな要因で残りやすい
弱いサークルほどジャンル斜陽化で一気に衰退しやすい（壁の撤退で一気に人が消えたりとか）
キャラカタログ系大ジャンルでも、大規模カプの方が残りやすい
751:カオス
11/12/08 00:02:18.20 K2IDV+8W0
ジャンルが長持ちってよりカプが長持ちだね
752:カオス
11/12/08 00:02:54.46 dDUN51Cx0
DR壁が全体の1/5～1/6
歌王子壁が全体の1/3か多いなーｗ
西と東で配置変わってくるとはいえびっくりした
753:カオス
11/12/08 00:02:56.06 enyaREnt0
コミケで1000越えしたことあってブーム長続きしたジャンルって
カプ分散型が多いイメージだな
代表は庭球、最近だと場皿・下手辺り
754:753
11/12/08 00:06:00.95 enyaREnt0
自分で書いといてなんだがカプ分散型ではないな
755:カオス
11/12/08 00:10:23.05 VPVtl0R1P
核になるようなカプがないクラスで分散してたのって
庭球、任玉、鰤くらいじゃないか
他はある程度看板になるカプがある
756:流行
11/12/08 00:10:42.19 yPAIWEr/0
庭球は分散型だけど場皿も下手も言うほど分散って訳でもないなあ
大体は２～３つ巨大なカプがあってその他が沢山ってパターン
むしろ分散型であそこまででかくなった庭球の方が異常
757:カオス
11/12/08 00:18:24.82 1eWqBENUP
作中に幾つか勢力なりグループなり集団なりがあると長持ちする気がする
758:カオス
11/12/08 00:18:38.13 h/Xpf3580
ジャンル数÷壁数で計算すると、10以下なのが
下手(9.8)場皿(7.8)青祓(7.9)稲妻(9.9)真木(8.7)DR(5.8)歌王子(4.2)
そのうち下手・場皿・真木・DRが西。西配置の方が壁取りやすいのかもね
東なのに歌王子の壁率の高さは異常
759:カオス
11/12/08 00:24:13.73 ICXnPkuW0
冬ミケ申し込み〆切後にオフが盛り上がって来たからね＞歌王子
壁率高いのはSP数少ないのに海鮮がドッと来て混雑しない様に配慮したんだろうか
でも歌王子は冬ミケ１０日前に600SPもある厭離あるから目当ての人は冬ミケよりそっち行くと思うんだけどな
760:カオス
11/12/08 00:25:24.23 dAdhu9Qa0
やっぱり人数・チームがいくつかあれば可能性は広がるわ
基本はスポーツかな
冬、巨人殺しが結構多くてびっくりした
761:カオス
11/12/08 00:29:52.51 /oNyQ7o+0
壁率出してみた
西
17.2％ DR（1日目）
13.3％ 場皿（1日目）
11.4％ 真木（2日目）
10.2％ 下手（2日目）
東
23.4％ 歌王子（1日目）
12.6％ 青払（1日目）
10.0％ 稲（2日目）
05.6％ TB（2日目）
762:カオス
11/12/08 00:35:07.11 IHoMxLhh0
>>757
同感。同一の勢力内なら、日常系の描写や団結するエピソードが公式で入りやすいし、
対抗する勢力間だと、ライバル関係だったり、かなわぬ恋的な扱いに同人変換しやすい
どっちも同人者的にはおいしい要素なんだろうな
そこに色んなタイプの魅力的なキャラが配置されてれば、同人の燃料にはわりと長期間困らないと思う。
763:カオス
11/12/08 00:48:40.04 sruxIdlB0
対立軸設けて目的とキャラ立たせるのなんてありふれすぎてないか
スポーツものバトルものなら全部当てはまるだろうし
764:カオス
11/12/08 00:52:37.62 952JR0x00
TBはともかく下手はそれに当てはまるかな
765:カオス
11/12/08 01:03:49.91 t3ITT0wSO
>>741
落選報告あまり見てないんで吸い取られた方かな
日登繋がりとMXで再放送がTBと順番前後だったのとでTB移動多い
夏の時点で00スペでTB本出してるところかなりいた
>>711
意外と歌詞蟻少ないんだね
あれだけ因縁やってた割に
766:カオス
11/12/08 01:26:38.09 PTHB55VS0
このスレで何度か００は綺麗に終わったのが同人が減った理由ってレスを見たけど
ジャンル者的にはそういう認識なの？
外側から見てると本編で減少してくれって流れを作ったあげく
終了でトドメ刺されたような印象だったけど
767:カオス
11/12/08 01:32:11.16 GEx4VOeq0
>>765
片方死んでるからな…死んだ後でも蟻馬場守ってたと言っても…
768:カオス
11/12/08 01:33:41.24 Ri8BceUc0
00の録音は死んだ後も大活躍だったというのに
769:カオス
11/12/08 01:38:47.86 sP9lw4ci0
それでも録や録関連CPに萌えてた人は一期死亡・二期はノマでたぶん色々と打ちのめされたと思う
他で活動してた私は劇場版の後に自分なりに整理つけて「うん。おしまい」みたいな気分になって
自CPの補完もの書いて区切りつけてからすっきりしてジャンル移動した
770:カオス
11/12/08 01:45:58.01 rooHgcu10
確か方針も綺麗に終わってジャンル者が一斉卒業したんだっけ
金岡は原作が近年稀に見るくらい綺麗に話畳んだという評価だけど
終了直後はどうだったのかな
771:カオス
11/12/08 01:54:05.83 dAdhu9Qa0
方針は主人公が宇宙人とか超展開になってきて少しずつ去る人がいたイメージだ
人気があっても死ぬキャラも多かったしな
あの頃は他にも飛翔内で同人ヒットがいろいろあったから
772:カオス
11/12/08 01:54:34.21 t3ITT0wSO
>>766
おそらくカプによると
主人公関係カプ（受け攻め問わず）どっちも満足したタイプと思う
二期～映画の間で減り幅大きかったのは荒関連で二期の影響大きかった
でも映画まで残ってた人はカプ関係なく綺麗に終わったって感想に見たな
映画まで見ると全編通して主人公の成長物語に思えるし
映画で悲嘆が大きかったのは公ファン
773:カオス
11/12/08 02:01:12.06 t3ITT0wSO
>>767
以前、カプ相手に殺された場合は盛り上がるって考察があったから
殺されて終わり、ではなくその後もストーリーが続いてるからかな
774:カオス
11/12/08 02:05:01.44 yd0VVjae0
両方死亡とかラストで死別とかならともかく、片方だけが途中退場だと
生き残った片割れがひたすら相手のことばかり考えてるというパターンは少なく、
多かれ少なかれ別キャラとの絡みも増えるから、やっぱりダメージを食らうんじゃないか
775:カオス
11/12/08 02:11:16.04 LOqWasxX0
封神は超展開＆人気カプの人気キャラが仙界大戦で容赦無くどんどん死亡に加えて
アニメの出来がディーンクオリティでひどかったのもジャンルのテンションを下げた
776:カオス
11/12/08 02:59:25.60 ZnVGvKfu0
00は何かドンドン固定総カプ状態になっていって腐的な夢を見る余地が無くなっていって
3年？見続けたから乗りかかった船で映画までは付き合ったけど
同人や萌えとしては完結見届けて去った人が凄く多いように見えた
あと癌としてはファン同士でもテーマ展開や群像劇のはずがフタ空けてみればで主役以外の描写に賛否があるようだし
綺麗に終わったからだってのも全体を見れば正直本心かどうかはイマイチよくわかんない
777:カオス
11/12/08 03:19:21.18 xJ7hXPDT0
>>775
封神はアニメはあまり影響無かったという話が過去に出てなかったかな
778:カオス
11/12/08 03:25:18.94 AprWrGQhO
種が未だに100以上残ってるとは根強い気がするが何故だろう
続編詐偽って言っても実質終わってるような
779:カオス
11/12/08 03:30:50.64 VPVtl0R1P
方針アニメは、内容はともあれアニメ化したということで
軽くジャンルが活気づいた面はあったかも
ライト層のリアなんかはグッズを喜んで買ってたりしていた
スルーした人も多そうだし、苗植えになった人もいただろうが
まあ普通に見てた人も言えれば、ごくごく少数だがアニメで萌え燃料貰ってたカプもあった
あとOPEDは神ってのはどこからも異論なかったな
780:カオス
11/12/08 03:33:30.49 /XzIYXok0
映画やるやる詐欺以上に代替となるようなジャンルが出現しなかったからのような気がする
種以降も00や癌新作は作られてきたけど大橋に移動したかと問われると微妙だし
儀明日や鮒も一見作風は微妙に似てるけどジャンルとしては種とはかなり異なるし
781:カオス
11/12/08 03:36:25.71 /XzIYXok0
×大橋
○大幅
大橋って誰だよ
種以降も流行ジャンルはバンバン出現して来てたけど
コアな種者がこぞって移動しそうなジャンルは現れなかったような感じがする
782:カオス
11/12/08 03:42:13.86 fPK7aDmE0
よく覚えてないけどテレ東系アニメに恵まれない地方民にとっては
黒歴史も阿鼻叫喚も何も与り知らぬことだったわ＞旋回伝
今ほど格差埋める手段もなかったし
飛翔なのにね
783:カオス
11/12/08 03:56:55.72 /oNyQ7o+0
飛翔アニメは全国系列の夕方/ゴールデンが当たり前だった時代にテレ東早朝は都落ち感がすごかった
784:カオス
11/12/08 04:06:43.27 t3ITT0wSO
>>781
種→儀明日の移動が結構なかったかな
種は大手がどっしりしてるけど島レベルで
785:カオス
11/12/08 08:32:18.17 X5m1+W0cQ
種は来年作画諸々直してHD画質にリマスターしたやつが1年間(そしてその後おそらく種死リマスター)放送されるから今いる種者はそのまま在留する予感
流石に夏は100切るだろうけどガクッと減りはしないだろうな
786:カオス
11/12/08 09:51:47.15 u6CZ6ooI0
アニメは
凄い長く持つ作品と
すぐ終わる作品の二分化が激しいと思う
787:カオス
11/12/08 10:04:51.10 u6CZ6ooI0
>>774
00の衰退の原因にそれはあるだろうな
同じ死亡でも
カプ相手に殺されるのが物語のラストにくると
飢餓感から補完欲が激しい状態になる
こっちは義明日のパターンだな
788:カオス
11/12/08 11:12:52.45 0Xz4mtP40
儀明日は主人公死んじゃったパターンと
実は生き返って不老不死になりましたパターンと
両方の同人ができるから
なおさら補完欲わいたんだろうね
789:カオス
11/12/08 11:22:05.57 WN4R8tsq0
ZUN 「東方が流行った理由は”続編のつくりやすさ”と”アンチ商業”、二次創作しやすいように作った」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番)
ファンが自由に想像できる余地か
女性向けでも東方みたいな作品出てくるかな
790:カオス
11/12/08 11:52:23.04 u6CZ6ooI0
>>789
それって下手じゃないのか？
東方と比べるのはおこがましい気がするけど
素地としては一番似てる
下手はアンチ商業じゃないけどさ
791:カオス
11/12/08 12:04:49.05 BM1C46xo0
下手は商業を利用してブレイクした感じだもんね
792:カオス
11/12/08 12:12:02.22 kxbnIC5R0
前も話題になったと思うけど下手は書籍化アニメ化が
きっかけのひとつではあるけど、ブレイクの理由じゃないし
女性向けの中では一番東方に近いね
793:カオス
11/12/08 12:14:51.93 g6TXxJ950
どっちも即大人気になったわけじゃなくて数年積み重ねてじわじわ人気が出た感じだったから
流行のスパンが短い今だとこういうジャンルは難しいのかな
794:カオス
11/12/08 12:37:18.69 G6RJJwuVO
>>790
でも下手はキャラの性格や相関性は割と定まってない？
ストマンじゃないから二次のしさすさはあると思うけど
現代から昔までいろいろ二次できるし
795:カオス
11/12/08 13:09:56.31 JPGm+gRd0
下手の英はキャラ詰め込みすぎて何が何だか
796:カオス
11/12/08 13:20:18.15 MVo174vF0
東方はグッズだのアレンジ音楽だのゲームだのアニメだのかなりバリエーション豊かだけど
アンチ商業のおかげで自由な創作の場になってるって感じなのかね
下手はそうもいかないだろうけど、そもそも女性向けではそんな自由度求められてないんじゃない？
あくまで好きなキャラのカップリング本が欲しいんであって
797:カオス
11/12/08 13:59:09.92 WOrS2YHU0
男性向けと女性向けじゃ求められてるモノが違うからなぁ
女性向けは飛翔とか日登みたいなガッチガチのブランド商業原作で
関係性が濃い男キャラが複数いる方が
ジャンルが大きくなるような気がする
新癌が翼や種みたいなのだったら多分民族大移動起きてた
798:カオス
11/12/08 14:24:40.23 m0MZDUtM0
>>796
東方がブレイクした原因のひとつが音楽（二個動画より）だったから、
今でも二次アレンジCDが大きなジャンルになってるんだよね。
二次創作の同人ゲームもかなりの規模になってる。
下手（というより女性向け全般）だとこういう形での同人メディアミックス展開は
難しいだろうなあとは思う。
女性が欲しいのは、あくまでも「好きカップリングの恋愛物語」であって、
アレンジCDだの、グッズだの同人ゲームだのに興味を持つ層は少ない。
同人ゲームは、好きカプの恋愛ゲームなら食指が動く人もいるかも試練が
作る側からすると、労力が物凄くかかる割にそんなに売れないので、
それなら同人誌作ってた方がいい、となってしまうし。
東方みたいな女性向けジャンルが出てきたら面白いと思うけど、
根本的に現状では難しい気がする。
799:カオス
11/12/08 14:36:34.10 LHJMveGK0
東方はSTGのゲーム部分、音楽、キャラと三本柱があるから
長くブームを保ってられるんだろうね
特に音楽がなかったらキャラだけを消費してもうちょっと早く落ち着いてたかも
とくに音楽は動画サイトの隆盛とともにどんどん拡大していった印象
800:カオス
11/12/08 17:29:39.52 hx3Jx3ZXO
>>795
いや本家の英はキャラの基本ラインがちゃんとあると思うぞ
アニメでもそれは変わってない
感情の起伏が激しいツッコミ役ってのがはっきりしているから、
戸田の中ではブレは少ない方だと思う
本家の英とはかけ離れた大英帝国様が二次で便利棒として使われ過ぎて
そっちが正しいと思い込んでいる人が多いせいで話が合わないのかな
本家を見てたらまず有り得ないんだが…
英米なんて特に、本家では英の米への母性愛が
あんなにはっきりしている事を考えたら絶対に無理なのに
何故か氾濫してるっていう
801:カオス
11/12/08 17:30:33.15 Ri8BceUc0
またお前か
802:カオス
11/12/08 17:45:33.28 PTHB55VS0
英米嫌いのいつもの人は
自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎え を心の中で繰り返すといい
803:カオス
11/12/08 18:09:50.27 SLCBVeQs0
いつも前半はまともなこと言って後半でテンプレ内容呟くんだな
ガチと思ってたがプロの釣り師な気もしてきたｗ
804:カオス
11/12/08 18:22:44.62 GYIYaoSQ0
この人、毎回ケータイから粘着長文打ってるのがすごいな
その姿を想像するとちょっとしたホラーだ
805:カオス
11/12/08 18:46:59.58 tbmsfkay0
>>774
渡来癌ですねわかります
アニメがそうでも原作があるうちは保ったが原作もそうなったとたん瓦解
806:カオス
11/12/08 18:50:48.92 PxJcnGlw0
>>805
あれ？原作もそうなったんだ
アニメでやられたときは盛り上がったよね
807:カオス
11/12/08 18:57:48.69 P2Xmc8vV0
年齢も見た目どおりじゃないっていう設定付きだったっけ？
作品は悪くなくても同人には影響あるよね
808:カオス
11/12/08 19:04:47.65 vsVRFkG/0
原作で死んだ後でも展開結構牧師の事ばっか考えてなかった？
しかも不殺の台風が初めて人殺してしまったのが
牧師が命をかけて守ったものが無駄になるなんて耐えらないあまりとかだったし
809:カオス
11/12/08 19:45:18.89 PTHB55VS0
片方途中退場で長持ちしたというと
吟詠伝とかだろうか
810:カオス
11/12/08 20:01:17.51 pwXbAmGR0
東方では原作の設定ありきの２次創作の少なさがなんともいえない
かぐや姫とかどうしてこうなるって感じだ
不人気も２次設定の酷さが結構影響してそうな気がする
811:カオス
11/12/08 20:58:04.73 IHoMxLhh0
>>809
当時は同人規模自体が今より小さかったと思うけど、確かにあれは長持ちだった。
衝撃的な死で、死後もことあるごとに「赤毛がいたら」と死を惜しまれ続けたし、
金髪も生涯遺髪を手放さないくらいがっつり矢印をだし続けてたからな。
あと、外伝で少年時代のエピソードが描かれたのも大きいと思う。
812:カオス
11/12/08 21:35:12.57 /aL+hDgf0
庭球のアニメ枠悪いから同人再流行はないなと思ったけど
枠がいいと流行ってる流行ってないがはっきりしすぎて
一時よくてもアニメ終わればオワコン扱いになりそうだから
長寿ジャンルのジャンル者の程よい燃料にはこれくらいのほうがいいのかも
813:カオス
11/12/08 21:59:38.87 pwXbAmGR0
>>812
＞長寿ジャンルのジャンル者の程よい燃料
ある程度長寿で固定客がいる作品は新規を狙わず"いつも通り"をやればいいんだよね
定休はそれだから固定も離さず新規もそこそこ増えるってジャンルだし
漂白の映画とか愛升２とか新規を狙って自爆した作品多すぎるし
814:カオス
11/12/08 22:15:31.38 16DPG0qy0
吟詠の赤毛と金髪孺子はあれだけ金髪が赤毛に依存していたのに受け人気あったな
逆の方が人気ありそうに思ったのに意外だった
815:カオス
11/12/08 22:46:16.55 f5XleK5jO
>>810
ギャグはどのジャンルも似たようなもんだろ
たしかに自由度の高い東方は突出して二次設定が幅きかせがちではあるけど
シリアス系なら普通にいいもの多いよ
816:カオス
11/12/08 23:00:21.75 d2O3xMHc0
>>814
赤毛の身長が高いし穏やかな性格の従とキツイ性格で突っ走りがちな主なら従主が人気出るんじゃ
でもエロはあんまり無さそう
817:カオス
11/12/08 23:30:11.10 P61Zcq+yO
>>812
枠の善し悪しというよりアニメは長期で安定供給してくれるテレ東が一番優良だと思う
フジや日テレは一般向けに大っぴらにやり過ぎで同人的にうーんだし豚はサイクルが早くて長続きしないんだよな
818:カオス
11/12/08 23:43:31.78 ooEpI2WP0
そうか、吟詠も同人あるのか
そりゃそうなんだけどそういう発想がなかったw
絵を今風にリメイクしてアニメ作ったらけっこう受けそうだよな、わりと男ばっかりだし
赤毛金髪の主従とか帝国双璧とか魔術師あたり人気ありそう
819:カオス
11/12/09 01:00:39.86 JzJY6zZx0
今なら多分魔術師総受けが流行りそうだな
戦術の天才だけど生活力の無い不器用な振り回され主人公
820:カオス
11/12/09 01:03:26.99 yIVLdbW/0
>>819
魔術師受けは昔も沢山いた記憶がある
壁サークルもいたんじゃないかな
821:カオス
11/12/09 01:04:30.50 H3IPy0+j0
赤毛金髪の主従とか帝国双璧とか魔術師は当時から1、2を争う人気だよ
822:カオス
11/12/09 01:06:35.23 iiB9sNcBO
>>818
吟詠伝はOVAのクオリティ（一部作画が酷いが）が高いからなあ
軍服変えたり今風のデザインにしたら受けるとは思うが
何せ銀河声優伝説と言われた程なので若手声優に変えたりしたらきっと大炎上だｗ
声は昔の録音使って絵だけ差し替えるとかならまだね
OVAの魔術師の死からすぐに中の人も亡くなって
スタッフすら外伝まで新声優考えられずに本編ナレーションと由利案の独白で代替したからなあ
未だ「魔術師の声は登美耶麻さんしか有り得ない」と外伝見れないファンもいるし
823:カオス
11/12/09 02:06:51.93 EMMKVxCe0
魔術師は中の人が向こう十年は代役立てないでって遺言だったから余計だな
てかリメイクとかいらんよ
824:カオス
11/12/09 02:24:48.01 je7bx8My0
リアルタイムで見ていないけど、吟詠伝は思いつくだけで
・戦争もの
・作中で架空用語や架空歴史描写も多く、複雑
・平均年齢高め（主役はともかく周囲は30↑多数）
・主要キャラの結婚
・死亡キャラ多数
という条件の割には、よく同人的に盛り上がったね
やっぱり母体（読者）が大きかったのも要因かな？
しかし今リメイクとかメディア展開しても「内容が難しそう」って敬遠されそうな気が…
825:カオス
11/12/09 03:31:23.01 EMMKVxCe0
ｶﾞｲｴ作品だったら吟詠リメイクより有る巣ラーンを再アニメ化した方が釣れる気がするな
826:カオス
11/12/09 07:16:30.32 MMcWOdqJO
ドラゴン四兄弟とかもいけそう
827:カオス
11/12/09 08:03:07.82 gPr+53QN0
ｶﾞｲｴｱﾆﾒで成功したのは吟詠だけや
828:カオス
11/12/09 10:04:09.56 FP4zHuHr0
魔儀も話題になってることだし、有留守欄とかの中東ブーム来てくれたら私得
吟詠は濃い友情主従執着戦場満載だし
上で言われてる金＆赤とか双璧とか魔術師絡みはそりゃ人気出るだろうと思ったけど
有留守欄はそんなにいかにもって印象はないんだよな
それでもとっつきやすくて十分おいしいし
第一部をちゃんと作ってたくさんの人の目にふれる放送だったらかなり手堅いと思う
前のアニメはキャラデザと声は良かったと思うが、OVAだしシナリオが微妙だった印象
>>824
他のマイナス条件だと、作者が801嫌いだか同人嫌いだかを公言してたような
829:カオス
11/12/09 10:05:11.06 bNtDoq2KO
なんだかんだ言って20年くらい前の作品だし今やっても古さが目につくんじゃない？
一周回るほどのレトロさでもないし
当時はラノベも設定てんこ盛りのが流行ってたけど今は違うしね
830:カオス
11/12/09 10:17:38.86 fZ0Mmmv60
有る素らーんの場合、かなり古典的というか王道というかテンプレ的というか
話の構成はほとんど御伽噺みたいなレベルじゃね
絵とかを今風にすれば古いも新しいもない気がする
831:カオス
11/12/09 10:42:39.94 JzJY6zZx0
護られ少年が主人公で周りが大人というのは同人的にはどうなんだろう
今カプ的に流行りやすいのは同年代同士で
年齢差があっても場皿の主従は主の見た目青年だしな
軍師と騎士の大人同士が少し来るだけな気がする
832:カオス
11/12/09 10:45:54.65 QU4UbEKR0
今吟詠やったら魔術師がおじさんおじさんともてはやされるんじゃね……
833:カオス
11/12/09 10:50:34.45 ZD4Ubgk00
>>832
目に浮かぶようだｗ
周りからの矢印で総受けにしやすいしな
834:カオス
11/12/09 10:52:00.85 iiB9sNcBO
電勇電は「90年代のファンタジーラノベ」的な半端に古臭い衣装でイマイチだったけど
有る巣らーんは中世ペルシアがモデルで敵が十字軍
周辺国もエジプトやインドがモデルだから古いとか新しいとかじゃないな
蛇王とか実際にあるペルシアの伝説から引っ張ってるし
キャラデザを今風にして衣装や美術を歴史考証した物にすれば
エキゾチックでかえって受けそうな気がする
835:カオス
11/12/09 10:57:01.62 3BTZXYE70
むしろその昔不敗の魔術師受けにハマったような人らが
数年ぶりの出戻りで虎受けにハマっていたような気がするｗ
836:カオス
11/12/09 11:08:42.21 hRucBhUR0
>>835
だとすると、魔術師は捏造しなくてもハイスペック、矢印向けられまくりだったわけだが……それが忘れられず虎がああなったと？ww
837:カオス
11/12/09 11:17:56.96 3BTZXYE70
>>835
西洋人系に混じって数少ない東洋系若作り黒髪主人公ポジション
一見冴えないけどやるときゃやるよ、身近な人間に尊敬されてるよ
みたいなキャラクター属性が感情移入しやすいイメージ
スペックは雲泥だけど
838:カオス
11/12/09 11:21:39.32 D9aPpvOuO
魔術師って、のんびり引退したいのに有能なばかりに担がれるポジションで
虎とは性格や境遇が全然違うと思うんだが…
お人好しの三十路以外に共通項あんまないんじゃ？
839:カオス
11/12/09 11:22:17.26 +vCEYbjX0
魔術師は天才型だし、周囲からの扱いも虎とは全然違うだろ
840:カオス
11/12/09 11:26:39.10 HfrRSqWh0
創業1100年のキムチメーカー36代目日本進出大特集！！
URLﾘﾝｸ(u1sokuhou.ldblog.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
せんせーしつもーん(・∀・)ノ
1.キムチは一般に13世紀初頭に始まったってかんこくのひとが言ってるけど、じゃーそれまで何作ってたの？
2.創業1100年で36代目ってなんか計算合わない気がするけどだいじょーぶ？
3.そもそも韓国には創業100年とか行くような老舗が無いって韓国の新聞記事かなんかで聞いたけど？
李朝ですら貨幣がほとんど流通していなかったのに、
この３７代達はどうやって商売していたのかとか。
そーしーてー
こっちだと創業100年になってるんですが…ｗ
＞とくまる 冬こそキムチ！No.1レシピ大集合
＞創業100年！キムチ達人の絶品レシピ
URLﾘﾝｸ(datazoo.jp)
100年で37代とか36代とかいうのも、別の意味ですごいなw
我が国の総理大臣みたいなもんなん？
朝から笑わせてくれるよなあ・・・
世界最古の企業が日本なの相当気に入らないんだろうなあ
841:カオス
11/12/09 11:33:18.78 J9tuDrki0
どうでもいいんだけど魔術師って話の半分くらいはギリで20代だったよな
途中で30になってぼやいてたからw
アル素ラーンはキャラ単体はよくても
カップリング的にはいまいちという気がするなぁ
842:カオス
11/12/09 12:40:48.89 iiB9sNcBO
嫁は「お姉ちゃん」自分は「おじちゃん」でショック受けたり
同盟はそばかすやエースも30になるのを嫌がってたなあｗ
同じく途中で30になった双璧は何も言ってなかったが
最近の作者インタビューでは
「でも30ってまだ青いですよね。今だったら魔術師はもっと年上設定にすると思う」と言っていた
当時は作者も読者も30過ぎたらおじさんみたいなイメージの時代だったのかな
最初から三十路以上で同人人気高いキャラの元祖って誰だろう
843:カオス
11/12/09 12:44:55.06 8HiMH8em0
魔術師は享年33だろ確か
実は全然おっさんじゃないよな
844:カオス
11/12/09 12:48:02.09 C1sQiDE50
>>842
同盟でも帝国でも若い人たちが台頭してきてるって流れだった気がするんだけど
年食っててもいいのか…
三十路越えの人気キャラって意外とぱっと出てこないな
受けならなおさら少なそう
845:カオス
11/12/09 12:48:35.40 z+C1FGxb0
>>842
歴史ジャンルにはごろごろいますぜw
846:カオス
11/12/09 12:49:55.74 uFCc4i/x0
30過ぎたらおっさんじゃね
老け込んではいないが若くてピチピチって歳でもないし
847:カオス
11/12/09 12:51:35.71 0lY2ZZKdi
魔術師と言えば、夢想の魔術師オマージュしてると思しきキャラはおっさんどころかおじいちゃんのはずだけど受け人気あるね
まあ見た目はそこそこ若いからな
848:カオス
11/12/09 13:12:38.86 3BTZXYE70
>>844
方針の対工房（over70）とか
見た目ショタだけどｗ
849:カオス
11/12/09 13:15:07.52 AHVG3xJ70
作品キャラの平均年齢によるんじゃないか?＞おっさん設定
稲入れや飛翔漫画の世界に30代のキャラがいたらおっさんキャラだろうけど
歴史ジャンルで30代出されても「まあ皆30や40だしね」になっちゃう
あとジャンル住人が10～20代の若い子が多いとちょっと髭生やしてるだけで
オッサン認定される気がする
850:カオス
11/12/09 14:29:29.05 XpKPZCSg0
>>842
ぱっと思いつくのはヒムアリのアリス35歳かな
851:カオス
11/12/09 14:31:57.51 XpKPZCSg0
あと躍るのムロイさんとか？
アリス側と躍るってブレイク時期どっちが早かったっけ
852:カオス
11/12/09 14:39:12.80 MfBn2FVX0
TOVでオッサン扱いされてるキャラなんて29とかじゃなかったっけ
全然オッサンじゃないよな…
自分も作品の平均年齢が関係してると思う
853:カオス
11/12/09 14:53:49.81 hocC10ri0
>>852
例文ってそんなに若かったのか…
有利だって21とかなのにオッサン呼ばわりしてたんだなあ
854:カオス
11/12/09 14:53:52.25 3epyfJQm0
巨人殺しも一番人気は35歳のおっさん受けだ
こっちは年齢の割にあまりおっさん扱いされてないけどな
他の登場キャラの全体年齢高いけど、二十代前半の若手メインキャラより
アラサーの選手のカプ人気が強い
855:カオス
11/12/09 14:57:58.29 XpKPZCSg0
話し変わるけど、振りが今回大幅に減ったのって
原作の停滞に加えて虎兎隆盛が関係してるんじゃないか
虎兎の折り受けで元捕手投手の人をやたら良く見かけるし
地味に民族移動があったのかも知れん
大人しくておどおどした小柄な少年って受けのタイプが被ってるよね
856:カオス
11/12/09 15:16:02.81 jwKKIPmd0
そうなの？外から見るとミハツと折そんなに被ってるように思えないから意外
857:カオス
11/12/09 15:23:39.48 BWJfaU7X0
不利は色々な意味で新規入りにくかったしジャンル在住？三年オーバー組も多くて
そこに休載と春アニメだから仕方ないといえば仕方ないかも
858:カオス
11/12/09 15:35:12.02 rHBpRwB10
キャラが被ってるからというよりタイミングが大きそうだね
雰囲気的に停滞気味だったところに良さげなジャンル登場で飛びついた人が多かったのか
長くいると周囲と繋がりできててその中の誰かが飛びつくとつられる人続出はありがちだし
元ジャンルは新規流入する要素がないから減っていく
859:カオス
11/12/09 15:43:23.58 91cJa2im0
>>852-853
いや待て例文は35歳だよｗ
860:カオス
11/12/09 15:59:26.79 lOUHRDkR0
振りの場合ノマ爆弾もあったしなあ
女子マネージャーにモテモテ属性ついて
マネージャーに本気で惚れる部員が何人もいて
しかも捕手の為に野球部入ったって設定で
カプがいくつか爆死したんだっけ？
861:カオス
11/12/09 16:37:54.42 uFCc4i/x0
ポカーンAA(ry
862:カオス
11/12/09 16:51:44.68 K4kOL5q40
>>860
三番手か四番手くらいのカプの片割れが
マネージャーに惚れててそれで爆死したはず
あと連載再開しても相変わらずモテモテマネたん展開
863:カオス
11/12/09 16:58:59.23 v6tm2fQ3O
作者と雑誌に腐女子除けバルサン焚かれてるんじゃないのかと感じるほどだな
飛翔くらいヒロイン放置の方がこっちも身構えず楽でいいや
864:カオス
11/12/09 17:12:30.99 MzeQIzry0
同人が下火になった今更バルサンたかれても…
すでに流行の頃にいた腐が「同人はもういらない原作だけでいい」になってるのに、
「原作ももういらないや」になるだけだ
865:カオス
11/12/09 17:13:58.41 NTZmsgP90
>>826
芋山版がずっこけてたような
>>854
あそこのアラサー選手組は支部ネタというか
他ジャンルで言うとDRのサイケや任の五年みたいな感じが多いと思った
866:カオス
11/12/09 17:20:00.85 z+C1FGxb0
>>863-864
自意識過剰杉
867:カオス
11/12/09 17:35:09.93 T3X6uR4Y0
巨人殺しの時もキャラが結婚してたの発覚して、何でそんな馬鹿な事するの？とか言われてたね
868:カオス
11/12/09 17:42:25.32 D9aPpvOuO
酷い言い草だなw
869:カオス
11/12/09 17:50:19.06 AWNbr9Gm0
作者は腐のために描いてるわけじゃないのにねw
870:カオス
11/12/09 17:56:24.68 5e7/ZV3E0
不利は読者振り落としてんのかと思った
２５とかのせいで原作読むまでニアホモ漫画だと思ってたし
イメージ払拭したいのかなーと
そら腐のために描いてる訳じゃないけどもったいないｗ
871:カオス
11/12/09 17:56:52.85 UmAg8Jpv0
ノマ展開はあって当然位に思っておかないとな
かといって腐に媚びたらそれはそれで叩くこともあるし
872:カオス
11/12/09 17:57:52.11 CHpGAAX/0
>>867
どうしても進撃と間違えるんだ…
誰か結婚したのかと
873:カオス
11/12/09 18:00:33.18 UmAg8Jpv0
腐媚びを嫌う一方でノマ展開が来たら来たで
「もっと腐に媚びれば売れるのに！」「腐人気が落ちてもいいのか」と
手前勝手なことばかり言ってるやつらには困ったもんだ
874:カオス
11/12/09 18:00:42.19 WT5KVMn70
いいじゃないか誰がどう付き合ったり結婚してたってｗｗｗｗ
腐はどこまでものぼせ上がるんだな
875:カオス
11/12/09 18:03:36.72 OhG8D1yX0
そんな直接的な言い方はしないだろ？
私達は硬派なスポーツ漫画を楽しみたいだけなのにしょうもないもん入れるなよとかだろ
876:カオス
11/12/09 18:07:06.89 UmAg8Jpv0
近年の腐ののぼせ上がりはかなりあるよ
同人人気と同期して作品がヒットすることもあるせいだろうけど
>>875
不利じゃない作品でノマ展開があった時そういう発言を実際見かけたんだ
もっと男同士をいちゃいちゃさせろとか女はイラネとか
877:カオス
11/12/09 18:07:22.79 6Z3lC/1k0
>>875
ｗｗｗｗｗｗ
878:カオス
11/12/09 18:09:25.18 DklA59c60
恋愛を求めてないってのはあるな
腐萌えしていない女の子が主人公の漫画とかでもそうだ
作者が描きたい以上こちらは何も言えないんだけど
879:カオス
11/12/09 18:15:43.21 tFwWDhKW0
腐に限らず、特にフラグたっておらず読者が全く予想しなかった恋愛展開とか
ぽっと出キャラと主要キャラの恋愛は荒れることが多いね
男性向けだってヒロインが主人公以外と付き合い出したら発狂してたりするし
880:カオス
11/12/09 18:23:35.05 zSm0iUAp0
そういえば少女漫画とかで時々男→男描写が出てくることがあるけどあれ需要あんの？
自分腐だけどさすがに男女恋愛見たくて読んでる少女漫画にホモ要素入ると急激に萎えるんだよなー
でもあんまり叩かれてるの見たことない
やっぱり世の女性はみんな大なり小なり腐属性を持ってるってことなのかな
881:カオス
11/12/09 18:26:22.60 1QmhdGtG0
>>879
どっちかというとウケる要素だった気がするけどな
腐が台頭するまでは
882:カオス
11/12/09 18:28:34.49 FodZyXib0
女は同性愛が好きなんです
883:カオス
11/12/09 18:30:09.26 /45XNNqL0
>>880
「恋愛の一つの形」として脇役同士に同性愛があるくらいなら別に気にならないかな
なくても構わんがあってもまあ、彩り？的な
884:カオス
11/12/09 18:35:34.08 hocC10ri0
>>880
腐属性の無い人にはただの友情に見えるんじゃない？
古い話だけど朝霧御大は少女漫画時代自キャラの受け攻めがあったらしいけど
当時純粋だった自分は何とも思わなかったし
885:カオス
11/12/09 18:35:38.60 D9aPpvOuO
巨人殺しとかそれこそ私生活ネタは極少で
奥さんの存在は話に出ただけとか、作者がこのキャラは既婚設定だと明かしただけとかなのに
それでも「硬派なスポーツ漫画の邪魔だ！」って発狂すんのかね
アラサーのスポーツ選手が揃って未婚な方が不自然だろうに
886:カオス
11/12/09 19:02:17.12 NTZmsgP90
>>885
主人公チームの最年長の選手が独身明言されてたからじゃ？
887:カオス
11/12/09 19:07:07.34 tFwWDhKW0
>>881
そう？愛＋漫画とか神奈木とか愛升2の騒動を見てると
とても腐以外だったらウケるとは思えないけど
男性でも女性でも、そういうフラグ無しキャラ＋主要キャラで
ウケたのって具体的に何？
888:カオス
11/12/09 19:10:12.42 djZEeVVp0
>>881
思い入れもあるしぽっと出と急に恋愛展開は今も昔も受ける要素ではないと思う
人気サブヒロインやそれなりにフラグのあったサブヒロインと引っ付くエンドならともかく
889:カオス
11/12/09 19:18:59.63 NzMuAoMj0
そのへん製作側もわきまえてるのか元彼氏なんて絶対いない好きなのは主人公だけALL処女化が当たり前になってきた気がする
890:カオス
11/12/09 19:36:06.89 3epyfJQm0
>>885
巨人殺しは既婚発覚キャラが物語序盤で主人公に
「俺は自分を犠牲にして全てをチームに懸けてきた！」
と咆えて、そのストイックさが受けてたキャラだっただけに何の脈絡もなく
唐突に出てきた若くてタレント上がりの嫁がいるリア充設定に反発強かったんだと思う
他のキャラもサイン会の非公式で既婚が明かされたみたいだったけど
仕方ないって感じでそれ程荒れてなかったような
891:カオス
11/12/09 19:43:24.72 rp6vvN1V0
ちょっと名前が思い出せないが、普通のノマ恋愛漫画で
間男が倒れたヒロインを襲ってピンチみたいなお約束な引きで、次号で
どうせ男が助けに来るんだろと思ってたら普通にNTRされちゃった時はスレが荒れてた
892:カオス
11/12/09 20:00:49.93 u5C8fhaq0
>>887
それは元々が萌え豚向けだからでは
少年漫画とかなら受ける場合の方が多かったかと
有名どころで思い出してもドラゴンボールとか
893:カオス
11/12/09 20:04:45.28 /45XNNqL0
ドラゴンボールは例外的
894:カオス
11/12/09 20:08:05.63 djZEeVVp0
ドラゴンボールはフラグなしカプだけど既存人気キャラ同士だし
子供がいると言う結果はあるけど恋愛描写自体はほとんどないし
受けたというよりは急造カプだけど特に問題なく受け入れられたってくらいの反応だったような
895:カオス
11/12/09 20:13:30.87 1QmhdGtG0
DBは主人公以外でも受けよかったじゃん
896:カオス
11/12/09 20:18:42.03 qGN1qyDH0
恋愛全く絡んでない物のほうが少ないような
婦女子が幅を利かせてから叩きが増えただけで
897:カオス
11/12/09 20:34:21.10 jF78fOS90
DB、辺時ーたと部ルマのことならサンプル数件しかないけど
リアルタイムで飲茶と破局したとき嫌がる声はあったけどな
相手変わったといっても人気キャラとだし、話にからみそうだし
もう子供がいるとま寄りが戻る等の路線変更なさそうだし
今さら文句いってもってあきらめに近いものもあったんじゃ
どっちかというと主人公×部ルマのほうがよかったという声のほうが聞く
今はすぐ広まるネットもあるし（実際に変更されるかはともかく）
大きい反対の声あげとけみたいなとこもあるし昔の作品だと比較難しいかもね
898:カオス
11/12/09 20:39:03.02 CLwUB6N30
結局何が何でも理屈付けて作者は腐のために気を使うのが正解にしたいだけじゃｗ
899:カオス
11/12/09 20:39:53.76 7rGmM+MF0
振りの場合ノマ爆弾だけならともかく
作者の他校萌え大プッシュと割礼だの声優のズリネタをキャラに言わせるだの
誰得読者サービスがな…
900:カオス
11/12/09 21:06:39.32 g8MjXbZmO
>>881
腐が台頭する前って一体いつの時代だろう
901:カオス
11/12/09 21:07:44.14 +iQIVyoA0
振りって合宿だの誕生会だの初期から同人屋殺しのネタ仕込んできてるからなあ
話が進めば進むほど妄想の余地がどんどん無くなっていく作品だよね
902:カオス
11/12/09 21:21:57.58 PUvpn0ilO
>>901
誕生日会はともかく、高校スポーツ漫画で合宿を描くのは当たり前じゃないか？
そして合宿なんてだいたい燃料になると思うけど
そもそもその後にブレイクしてるし、同人殺しとは思えないけどなあ
903:カオス
11/12/09 21:26:48.90 KmCmHRa30
運動部の女子マネが部員と出来るってのも結構普通の話だと思うけどね…
野球部なら尚更
904:カオス
11/12/09 21:27:56.26 rHBpRwB10
作者の他校萌えってどんなの？
905:カオス
11/12/09 21:34:21.66 Uh0ikc7m0
>>904
榛名メインが１年続いただけ
作者のキャラ萌えは三橋一択だから、武蔵野は萌えとはちょっと違うよ
ただうまくまとめきれずにｇｄｇｄになったってだけの印象
906:カオス
11/12/09 21:54:49.05 2Wq7chUJ0
でも美少女でモテモテでしかも好きな男の為に部活に入ったって
普通ならかなり叩かれそうな設定だね
振りマンセーされてるから言われないだろうけど
普通ならドリとか言われそう
907:カオス
11/12/09 21:56:29.01 rHBpRwB10
>>905
あれか
確かに他校萌えには感じなかったな
三橋萌えも感じないけどなぁ
主人公だし大切にはしてるだろうけど萌えかって言うとどうかな
腐狙いもそうだけど作者のキャラ萌え説も首傾げることが多い
908:カオス
11/12/09 21:56:42.22 VJeo2sZg0
休載はしょうがないとして他校一年の後はキツいだろうな
しかもその間に出てた主人公側のネタが女子マネモテモテノマだの
割礼だのズリネタだのでしょ？自分ならモチベ保てそうにないｗ
909:カオス
11/12/09 22:00:28.61 +MLYEG7Y0
>>906
モテモテのヒロインが好きな人の為に部活に入ったり行動を共にするのって
少年漫画だと結構ある設定だと思うけどドリになるの？
叩かれやすいかどうかは置いておいて
910:カオス
11/12/09 22:01:50.74 Lx9CHa7V0
>>906
原作はマンセーしてても同人的には確実にHP削ってると思う
信者ジャンルとしては叩いたら負けみたいな空気はありそうだなｗ
>>909
やたら周囲のキャラとか他校に可愛いだの美少女だの
モテモテでちやほやされてるからじゃね？
911:カオス
11/12/09 22:04:47.14 QNugFQdV0
モテモテって程か？よく分かんないけど
他校のあれは巣裸団のカイナンリョーナン戦みたいなことしようとしてちょっと失敗してるのかと思ってたよ
912:カオス
11/12/09 22:09:48.20 dfyYJ5fI0
元々振りは長くじっくり（人によってはだらだら感じる）描く作風なので
盛り上がり試合が一旦終わった後や、夏の大会が一段落ついた時点で
何となく気持ちが落ち着いて熱く燃える気持ちが穏やかな感じになっていた人がいたと思う
加えて最初に流行ったのがかなり前なので、さすがに熱も落ち着いている
という、いつ停滞してもおかしくない中、こんな感じだったからなあ
そりゃ人減るだろう
というか、これでも良く残ってるなあとは思う
・主人公高校以外の試合を一年以上も掲載
・割りと人気あったその他校のキャラの女々しい（とも言えなくない）言動披露
・主人公学校用のネタも忘れずに披露しますとばかりに時々小ネタ披露
（最大カプの受けのチン●が大人だネタ、声優からアンケートを取ったズリネタ披露等）
・ノマ展開
（女子マネがジャンル的にキーになるキャラが好きだと判明。
人気がそこそこあったカプの片割れが女子マネに片思い確定。
更に、再開後主人公も女子マネにポーとするフラグも立ててきた）
・単行本が出ない上ジャンルも古いので、新規が入りにくい
・11ヶ月に及ぶ休載
913:カオス
11/12/09 22:09:59.31 KmCmHRa30
モテモテ系ヒロインと言ったら灰男の理なり―やｼﾞｰｴｯｸｽの飛鳥思い出すな
まあ2人ともスペック高いって設定だけど
振りマネは可愛いと言えば可愛いんだろうけど何と言うか普通に可愛いって感じ
914:カオス
11/12/09 22:14:06.78 JhI2ur+M0
あんまモテモテって程には感じないが…
振りの場合マネ関連の恋愛話来ても、作者の前作思い出して
モテモテヒロインって風に見られないｗ
>>906
振りはかなり高校時代の雰囲気はリアリティあって
マネの動機も女子ならわりとある事って印象でドリなんて思いもしなかった
箇条書きマジックだな
915:カオス
11/12/09 22:14:33.87 ptcb0agh0
ハマりたてだと気にならない事でも
一個一個がじりじり重なってきてってのはあるかもね
それと上でちょっと話出てたけど、ハルヒとかの待望の新刊が出た後と同じで
振りには「アニメ二期が来てくれ！」的なものも多分あったから
長く待ったアニメ二期が終わった事で、ある意味未練も無くなった人もいそう
916:カオス
11/12/09 22:15:55.26 i6UsXwmr0
他の女子のにおいがあんまりしない作品で
男子はみんなあの娘のこと可愛いと思ってるーみたいな見せ方だと
なんとなくヘンな感じがするな
917:カオス
11/12/09 22:16:25.25 oPxRlj1B0
振りのマネはいっそ誰かとくっつくとか完全なノマになった方がすっきりするんじゃないかな
今はそういうのが無くてじんわりじんわり周りを埋めていってる感じというか
色々なカプのいつか来るかもしれない地雷みたいな感じになっているから余計扱いが難しそう
918:カオス
11/12/09 22:16:51.70 D9aPpvOuO
女マネモテモテ設定って、腐女子以外にも不評なの？
素等団の春子ちゃんが留河に惚れてるのと扱い的には同程度じゃないかとしか思えんのだが…
919:カオス
11/12/09 22:16:57.12 sYg0TK850
もてもてと言ってもレフト→マネジ→捕手で
捕手からの矢印は出てないし投手はマネジ好きか微妙なライン
そんなにモテモテかなぁ
920:カオス
11/12/09 22:18:38.43 rHBpRwB10
振りは学生もの部活ものだから女子がいるのは不思議じゃない
あとそんなモテモテヒロインに惚れられたヒーローageという意図の場合もあると思う
ドリに見えるかは作者の腕か読者の勘ぐりかわかんないけど
921:カオス
11/12/09 22:19:32.07 Q+KHmSgM0
>>918
元々そんな恋愛要素を求める漫画じゃないから
そっちがピックアップされると腐以外にも微妙なんじゃね？
さらっと流してくれたらいいけど、作者の性質上じっくり描かれたらたまったもんじゃないだろうしｗ
振りはマネがどうこうというより
色々な要素が重なって覚めてきている中
ノマもあってみたいな感じだと思う
ノマだけ取り出してもそんな問題になる感じではなくて
922:カオス
11/12/09 22:19:40.26 HDp9HIAr0
>>918
同人的にどうこうってスレで腐女子以外にも～ってｗ
振りが減った話だから腐女子が萎えるかどうかが大事だと思うけど
一般がどうとかってどうでもよくない？
923:カオス
11/12/09 22:20:18.11 91cJa2im0
別にモテモテじゃないだろｗ
むしろ男の軍団の中かなり性格良くてカワイイのに一人ぐらいしか釣れてない割とさびしい状況では
不利は基本的に原作信者が多いから、原作に萌えが足りなくなったら自然と熱も薄れてて
そこに恋愛沙汰という萎えネタ「も」混ざってるだけなんじゃないかと思う
924:カオス
11/12/09 22:21:36.60 Ek45Cozb0
スポーツものでノマ展開既婚発覚で荒れたと言えば稲妻もだな
稲妻の無印主人公が無印１０年後世界のゴーで既婚者設定→荒れた
アニメで嫁判明。嫁がメシマズという余計な設定追加→荒れた（アンチにいい餌与えた）
ゲームで別次元の別嫁がいるのが発表→大荒れ
既婚者設定や嫁に慣れて沈静化した頃に公式が燃料投下して炎上のパターンが続いてる
925:カオス
11/12/09 22:22:04.90 JhI2ur+M0
>>921
マネとの淡い恋愛話ならピックアップされても
腐以外は懐かしんだり面白がったりするし微妙という程じゃないよ
飛翔みたいにバトル第一の少年読者ばっかりじゃないしあの雑誌
926:カオス
11/12/09 22:22:46.60 cArqK1BA0
振りは、漫画に対しての「燃え」が減ったから「萌え」も減ったように感じる
基本原作に沿って萌えるジャンルだろうし
原作とあんまり関係ない低燃料カプ（レフトとセカンドのカプ）もあったけど
そっちの方はもしかしたら、ノマ的な意味でのダメージ強かったのかな
927:カオス
11/12/09 22:25:25.28 OMJhwzYv0
>>925
いやちょっとの青春の１ページ的なもんならともかく
振りは恋愛主体になったら
微妙に感じる人結構いると思うよ
前作が前作だし、そういうのこの野球漫画に求めてないです…的な感じで
928:カオス
11/12/09 22:26:45.35 T3X6uR4Y0
と言うかあふたぬーんやもーにんぐって青年誌だし恋愛もエロもあってもそんな驚かないよ
できちゃったとかは驚くけど
929:カオス
11/12/09 22:28:09.51 rEIVaXbn0
元々ノマ前提のスポーツ漫画以外は
スポーツ漫画で恋愛話があんまり出張ったら
その読者から結構文句出るような気が
きゃツバとかで恋愛話たっぷりしたら
多分腐れた人以外にも不評だったよね
スラ談とかも片思い前提なのは全然オッケーだし両思いになってもいいけど
仮に恋愛主体になったら多分原作ファンからそれはいいからｗってなりそうだ
930:カオス
11/12/09 22:28:41.33 6GHQUcQz0
>>911
カイナンリョーナンはどっちも主人公校と対戦済みで
読者もその学校のキャラ達にそれなりの愛着があるから
他校同士の試合でも楽しめたと思うんだけど、
振りの他校試合は、どっちも主人公校と試合した事もなく
読者としては何の思い入れもないキャラ達の試合を１年だからなー
931:カオス
11/12/09 22:29:15.92 2uPeWjOA0
まあどっちにしろ流行的にはそんな言及する事が無くなるジャンルになるとは思う＞振り
932:カオス
11/12/09 22:31:06.51 JhI2ur+M0
>>927
そりゃ前作方向はいらないけどｗ
今程度の描写なら全然問題ないしあそこからピックアップしたところで
恋愛なんて青春期の話の一部なんだから、ぐだぐだ言う一般読者なんてそういないよ
そもそも野球漫画としてもこの漫画、そういう青春時代の雰囲気漫画の面も強いし
933:カオス
11/12/09 22:31:18.71 R1S1YKyO0
>>924
稲妻の別嫁発覚ってやっぱ誰得展開だったのか
934:カオス
11/12/09 22:33:18.44 L29wD1kM0
ゲーム系は長くシリーズが続くと
どっかで地雷的な感じになる事があって結構怖い
935:カオス
11/12/09 22:35:53.31 HDp9HIAr0
>>932
一般は萎えてません！萎えたのは腐だけ！って言っても
前に何度も言われてるように同人板の流行スレで
実際に数減らしてるジャンルの話をしてて
一般は萎えてないもん主張されてもな…
＞そもそも野球漫画としてもこの漫画、そういう青春時代の雰囲気漫画の面も強いし
肝心なのは腐が納得してそれが原因には全然なってないかどうかじゃね？
936:カオス
11/12/09 22:38:06.70 T3X6uR4Y0
萎えた萎えたオワコンオワコン言われたけど原作売上に影響ない、そんな例もありますし
937:カオス
11/12/09 22:38:51.33 D9aPpvOuO
いや、「誰得展開」とか言うからさ
一般読者に好評なら一般得展開なんでしょ
同人的萎えを作品sageと混ぜて語るから気になる
938:カオス
11/12/09 22:41:30.79 JhI2ur+M0
>>935
話題の流れ読めよ
今こっちが話してるのは一般の話
そもそも腐以外はこう思ってるとか言い出すからだろ
939:カオス
11/12/09 22:41:53.03 HDp9HIAr0
>>937
同人者としては誰得展開って意味じゃないの？
それが燃料になってるなら別だろうけど
つか一般はラブコメや割礼ズリネタって得になってるの？ｗ
得も損もしない感じなんだと思ってた
940:カオス
11/12/09 22:42:09.59 9MVNo82T0
流行スレで語ってるんだから同人的に誰得展開って事でしょ
つか一般読者には、振りの恋愛展開は好評なの？
一般読者的にも、他校なげー。単行本との差開きすぎー。そういえばもう買わなくなった的な事は聞くけど
恋愛が入ったから面白くなったって意見あんまり見たことないや
振りの読者って野球の試合もっと描いてよ的な人多くない？
941:カオス
11/12/09 22:43:04.18 Uh0ikc7m0
振りジャンル者からすればノマで影響くらったのは水谷×栄口のカプだけで
おもに苗えの原因は
・月刊誌で武蔵野１年続く＝西浦がでない
↓
・そのあと月刊誌で休載＆減ページが１年続く＝話が進まない
↓
・さらにトドメにこれから１年休載します！＝連載自体読めない
のコンボのせいだよ
こんな３年間だったらどこのジャンルでもキツイでしょ
ノマは水谷以外には特に影響してない
片思いだしあれから音沙汰ないし
942:カオス
11/12/09 22:43:23.27 a5m84OOB0
>>938
そもそも同人スレで一般の話をなぜここでやってるのかイミフなんだけどｗ
振り者なんだろうけどちょっと落ち着けよｗ
943:カオス
11/12/09 22:43:46.97 JhI2ur+M0
「あれのどこがリアルな高校野球漫画なんだよｗｗ」って馬鹿にしてる
男子高校生達の意見なら聞いた事あるけど
944:カオス
11/12/09 22:44:44.36 CwIxFV0O0
>>941
最大カプには全然影響なかったの？
攻とも受ともフラグ立ってないっけ？
945:カオス
11/12/09 22:45:17.26 JZ/BN2yP0
>>939
一般に恋愛展開やズリネタが好評なんて聞いた事ないよーｗ
他校の武蔵野のマネージャの恋愛は可愛いとかそれは聞いたことあるかな。
西浦の恋愛ネタが好評でこれからも恋愛展開してね！とかズリネタもっと描いて！とか言う見たことないｗ
野球の試合を見たいとか、部活の様子を進めて欲しいとかそっちは良く見る
あと単行本出るの遅いってのｗ
でもこのスレ的には>>931だとは思うが
946:カオス
11/12/09 22:45:31.79 JhI2ur+M0
>>942
いや振り者でもないんだけどね
時々一般の話混ぜて「一般だって萎えてる！」という主張するのが意味分からなくて
特にあふたなんか読者層幅広いから野球だけやってろってだけの意見が多いわけでもなく
947:カオス
11/12/09 22:46:14.71 bUKfcwYB0
オワコンオワコン言うのはアンチと175と相場がきまってるw
948:カオス
11/12/09 22:47:21.06 Uh0ikc7m0
>>944
阿部が片思いしてるならともかく、一方的にされてるだけだし
武蔵野１年×休載×減ページの特大萎えの前ではマジ些細な問題だった
肝心のキャラがでない載ってない話進まないんだもんｗ
949:カオス
11/12/09 22:47:39.08 +M9JleIW0
ID:JhI2ur+M0はとりあえず落ち着け
950:カオス
11/12/09 22:50:14.23 JhI2ur+M0
>>949
いや最初から落ち着いてるけど…
951:カオス
11/12/09 22:51:06.52 Nvbmmy1b0
振りは単純に昔に流行ったジャンルで萌えが穏やかになっている中
他校試合長期、休載休載でほとんど掲載無し、更に一年近く休載の中で
ちょっとだけある中身の中に更にノマが混ざるという感じだったので
まあ、ジャンル的に落ち着くのは無理はないと思う
>>937
誰得展開ってのは、ズリネタとか割礼話も含めてでしょ
一般読者がそれを求めているかというか
微妙としかいいようがないような
952:カオス
11/12/09 22:51:45.88 Nvbmmy1b0
>>950
多分、全レス状態になってるから突っ込まれてるんだと思う
953:カオス
11/12/09 22:52:46.61 rHBpRwB10
>>906みたいな異見に反応してるだけだと思う
>>950
レス指定して反論したらいいんじゃないかね
954:カオス
11/12/09 22:53:39.07 jKdECv8+0
ID:JhI2ur+M0興奮しすぎ、一般の話だけしてもしょうがないだろ
そもそも一般に受けているというわけでもなさそうだし
955:カオス
11/12/09 22:54:00.40 QNugFQdV0
振りに関しては同人は縮小で流行とは程遠い、一般は休載の割に単行本売れてる、でいいんでない？
956:カオス
11/12/09 22:54:14.54 TH16KX040
人気の他校(統制)も音沙汰なしみたいだし
スポーツものってある程度他校もでてこないと流行らないような
957:カオス
11/12/09 22:54:51.36 9SvPDtTf0
振り者って噂に聞いていたが
本当にノマ耐性ないんだな
あの程度の恋愛ネタでこの大騒ぎ…
958:カオス
11/12/09 22:55:23.51 tFwWDhKW0
>>946
別に腐女子が読む作品全部腐的萌え方して読んでるわけではないし
野球漫画で野球せずに蛇足ネタを延々と入れることがその人にとって
つまらないし、考えても誰に向けて何を意図しての展開か分からないから
「誰得展開」じゃないの
959:カオス
11/12/09 22:56:19.69 KmCmHRa30
いつの間にか他校が主人公の学校の人気食っちゃう事多いよね＞スポーツもの
960:カオス
11/12/09 22:57:49.68 JhI2ur+M0
>>951
ズリネタも割礼話も一エピソードでしかないじゃん
一般読者は求めても無いけど微妙とか思う程気にしてもいない
どうでもいい
>>954
だから勝手の興奮してる扱いして自分が冷静な立場を装うのもやめてくれ
一般読者の話絡めて話し出すが出てくるからおかしいんだよ
全然一般目線でもないし
961:カオス
11/12/09 22:58:06.74 CwIxFV0O0
少なくとも主人公が割礼済みなのとキャラのズリネタが
後々重要な意味を持つ作品でもないだろうしなあ…ｗ
962:カオス
11/12/09 22:58:46.42 ICeWGRVx0
ID:JhI2ur+M0はもうそろそろ黙った方がいいと思うよ
>>955
・元々割りと安定したカプがある
・しばらく時間が経過した後に、初期には無かったカプが盛況になってくる
って感じだと長持ちする？
一概に言えないかな
963:カオス
11/12/09 22:59:17.81 wGkMibNHi
>>956
振りは統制戦あたりが一番盛り上がってたのかな？
964:カオス
11/12/09 23:01:51.94 JhI2ur+M0
>>958
他校試合が長いし萎える、ってのは分かるんだけど
ネタ程度の話や恋愛話がちょろっと出たくらいで誰得展開とか思う程じゃないかと
「俺得じゃねえ」って事ならそうですか、ってだけ
965:カオス
11/12/09 23:02:45.54 iMXSU7hc0
今回のC81のタイバニサークル数を検証するために他ジャンル者の力を借りたいのでご協力お願いします。
オンリーのパンフ持ってる方よろしくお願いします。
C81のタイバニスペース数と配置を考えるスレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:-100番)
966:カオス
11/12/09 23:03:17.89 p0XAJV+G0
ジャンルの寿命って最近は短いって意見もあれば
昔からのジャンルが結構長持ちするから最近ジャンルの寿命は長いよねって意見もあるんだっけ
昔は１ジャンル３年くらいでみたいに言われていた時期もあった気がするけど
飛翔系とかは、廃れた扱いされるけどジャンル長いし
振りも数減ったとはいえ長持ちジャンルだっけ
967:カオス
11/12/09 23:05:10.45 R1S1YKyO0
>>966
一年くらい前はジャンルの寿命回転が早くなったって意見を割りと見たけど
今年の実感的に短命ぽいジャンルも結構持ってるから
今はもしかして結構ジャンルが長生きする傾向にある？と思った事はあった
と言っても細かく検証した事はないけど
968:カオス
11/12/09 23:05:58.38 Udcdco0f0
>>965
まだやってるのかｗ
どうでもいいだろもうｗｗ
969:カオス
11/12/09 23:09:13.42 tFwWDhKW0
>>964
実際「誰得展開」は書く人の主観でしかないんだから、その人は
自分も他の読者層も得しないと思ったんじゃないの
>>964が「野球漫画でズリネタ、恋愛話ひっぱるの大好きです、俺得です」
というならそうですかってだけ
970:カオス
11/12/09 23:11:36.15 JhI2ur+M0
>>970
下の煽りはいらんなぁ
大体まず引っ張る程本誌でやってないし、どうでもいいかなってだけｗ
次スレ立ててくるわ
971:カオス
11/12/09 23:15:52.02 JhI2ur+M0
ほいよ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】70
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
冬コミのサークル数とかは各々の判断で転載してくれ
972:カオス
11/12/09 23:24:07.90 iJKoJwo00
>>968
少なくとも夏まで続けなきゃ意味ないよ
冬だけ特殊ってデータならwikiにTB専用ページ作らないと
973:カオス
11/12/09 23:24:19.11 R1S1YKyO0
スレたて乙
ちなみに自分は上で稲妻の展開に対して「誰得展開だったのかー」みたいにレスしたが
誰得展開という以上は得している人は一般含めていないから誰得展開だね
みたいな厳密な意味で書いたわけではなく
ふーん。そういう展開って嫌な人いただろうね的な軽い感じで書いた
みたいな感じで、「誰得展開」って言葉自体は、単なる言葉の流れだと思うので
そこまで厳密にツッコミ入れなくてもいいような気がするんだ
974:カオス
11/12/09 23:29:08.47 QD3EmRri0
>>973
誰得じゃなくて
「自分は嫌だった」でいいのに。
975:カオス
11/12/09 23:30:12.29 IY44qaRZ0
誰得展開って言葉ってそんなこだわるような事？
普通に今までも主観でも使われていたじゃん
976:カオス
11/12/09 23:31:14.79 HLXe7A3X0
>>974
自分は嫌だったと誰得展開だと意味合いが違うよ
977:カオス
11/12/09 23:32:07.91 GUv3qWgI0
変な流れｗ
978:カオス
11/12/09 23:34:28.25 wAZIsxvR0
今後はID:JhI2ur+M0のツボを踏まないように
誰得展開とスレで言わないようにすればいいのだろう。多分。
979:カオス
11/12/09 23:34:44.77 g8MjXbZmO
休載はやっぱり痛いよなあ
D灰なんか全盛期は一般人気も同人人気もかなりあったのに
相次ぐ休載や移籍でどんどん落ちていって
散々二番煎じ言われていた青がSQ史上初のミリオン突破したし
980:カオス
11/12/09 23:36:21.09 bUKfcwYB0
「みんなが言ってるから」の「みんな」だよな
個人的な意見を多数派なふりして言うなって話しよ
981:カオス
11/12/09 23:36:41.96 syJzZR8n0
>>979
D灰は休載もだけど絵柄と雰囲気が変わったのも大きかったのかな
休載で思い出す飛翔系だと狩人狩人は原作盛り上がってきたみたいだけど
今後同人的にはどうなるだろ
982:カオス
11/12/09 23:37:24.51 JhI2ur+M0
>>978
こっちは直接「誰得展開ってこうでしょ？」と振られたわけで…
こっちのせいのようにすんなよ単発鬱陶しい
狩人も休載がなければもうちょっと盛り上がってたかもな
983:カオス
11/12/09 23:37:55.44 djZEeVVp0
スレ立て乙
稲はケコーンショックで主人公腐が萎えてアニ嫁発覚で他ノマファン萎えて
別嫁ノマファンも諦めたようなタイミングで別嫁ルートが発覚して
アニ嫁ノマファンも萎えたから本当に誰得って言われたんだよ
嫁発表の時に別嫁ルートまで発表してれば誰得なんて痛い腐しか言わなかった
984:カオス
11/12/09 23:38:42.25 KuHZ81ke0
>>983
>>980曰くそれでも誰得言うなって事らしいよ
難しいね
985:カオス
11/12/09 23:39:38.47 KuHZ81ke0
>>982
休載無かったとしても、蟻話って同人的に難しい気がするけどどうだろ
986:カオス
11/12/09 23:41:35.23 9SvPDtTf0
>>983
主ターゲットの子供は嫁が誰かなんてどうでもいいだろ
どうでもいいからこそ、適当に相手が変わったりする仕様なんだろ
大きなお友達が「誰得！誰得！」って騒いでるだけじゃねーか…
987:カオス
11/12/09 23:46:45.89 djZEeVVp0
>>986
子供は嫁に興味がないから得はしてないと書こうと思ったけど
今でも銅鑼食えの嫁選びが話題になるから多少は影響があるのか
選択じゃなくてゲームごと嫁が違うから結果子供には関係ないような気もして長くなるから切った
988:カオス
11/12/09 23:48:19.34 JhI2ur+M0
>>985
切る亜の権への熱い心情が吐露されたのって蟻編じゃなかったっけ？
まぁでも話自体が確かに同人盛り上がるって話じゃないか
ただやっぱ原作が続いてしかも一般的には話題が盛り上がるなら
ちょっとは同人へも影響はするんじゃないかな
989:カオス
11/12/09 23:48:37.58 iOrEGWlP0
何かすでに話おもっきりずれるけど
ゲームの嫁が誰かって結構子供も気にするような
まあ気にしない子もいるだろうけど、どうでもいいと「みんな」が思うわけでもないというか
990:カオス
11/12/09 23:50:57.06 k9uaEj8k0
というか誰得展開を否定するなら、「誰かが得をする」ならわかるが
「この層は気にしない」とか「この層は別に損をしない」とかいう反論はおかしいと思うんだが
991:カオス
11/12/09 23:51:03.34 lvIQs27+0
狩人もそうだけど長期連載で、次のステージに行くタイプだと
前回出た人がガラっと関係なくなったりして、しかも長期連載だからそのステージが長いので
結構キツイ部分あるよね
椅子とかだと、その前の戦争編ではまった人は
戦争編の最後の展開に加えて、今の二年後の展開で結構振り落とされていったみたいな感じで
992:カオス
11/12/09 23:53:02.11 rHBpRwB10
嫁が誰かじゃなく単に選択肢が増えることを喜ぶ子はいるだろうね
むしろそっちじゃないか？
以前までの嫁が好きならそっち選べばいいだけで、選択肢が増えること自体に喜びこそすれ腹立てるかな
993:カオス
11/12/09 23:54:47.47 9SvPDtTf0
「誰得」って言葉は「こんなの誰も得しない。だったら誰かの得になるような展開にすればよかったのに」
という意味がこめられているように見えるが実態は
「私は気分を害した。かといって誰も得したわけでもないし、だったら私の得になるようにしろよ」
だよな
で、作品提供側は
「ターゲット外のお前らはどうでもいいから、お前らの誰かに得させようと気を配ったりしてない」
994:カオス
11/12/09 23:56:23.77 sDUWWNBn0
1乙
謹書は三期が来れば
女性向けでプチりそうな気がするけど
BLNL問わずすごい第一位祭りになりそうだ…
でもJCだと上手くアニメ化してくれるか分からないけど
995:カオス
11/12/09 23:57:42.97 rwjg8X8l0
>>992
稲妻詳しくないけどサッカーゲームなんだよね
稲妻ってギャルゲーみたいなというか
好みの嫁はこっちだから選ぶみたいな遊び方するもんなの？
996:カオス
11/12/09 23:57:54.38 djZEeVVp0
>>993
公式は大友を客層として見てないは最早極論だと思う
どうしても荒れる話題だけど
997:カオス
11/12/09 23:58:08.19 J9tuDrki0
狩人の蟻編は確かに同人的な萌えは少なかったけど（そのかわり脇キャラ萎え燃料も特になかった）
休載無しなら二年くらいで終わったはずだからなぁ…
それなら気の長い飛翔者ならめちゃくちゃ長いと感じるほどでもない気がするが
さすがにあの展開で八年？はねー
あと切る→権だけは半端なかったw
998:カオス
11/12/09 23:58:22.34 tFwWDhKW0
>>992
選択制じゃなく、アニメの嫁とゲームの嫁が違うってことじゃなかったっけ
999:カオス
11/12/09 23:58:45.91 D2w0dAam0
>>994
謹書は無理だろ
もう二回もアニメ化して腐にも十分知名度あるだろうに全然女性向けで無いこの現状じゃあね
1000:カオス
11/12/09 23:59:32.31 JhI2ur+M0
>>991
なるほど、続いてても章毎で区切りがあるような作品だとそういう現象が起こるな
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