11/12/05 22:08:21.66 Af0MhdWD0
>>485
ジャンル者では無いので総数だけだけど
真木は壁26＋203=229
だと思う
島の終わりが真木なのかどうか分からなくて外したので
多少差異はあるかもしれないので参考までに
494:カオス
11/12/05 22:09:11.90 C8AdUUlH0
鋼二期は単に一期より原作に忠実でその分一期であった華やかさがなくて
同人的吸引力は落ちたてぐらいじゃなかった？
あまり反省会必要な要素はなかったような
がゆんだむの2期はこのスレでも繰り返し話題になるくらい
同人壊滅力がすさまじかったんだよ
毎週のように１期でついた同人層を振り落としていくような展開だった
495:カオス
11/12/05 22:09:23.40 VeG9ys540
>>492
鋼二期は空気で終わった
がゆんだむは腐っても岩ダムだよ
496:かおす
11/12/05 22:11:24.43 RAGOm7W90
アニメ化前なのに真木すげえなあ
497:カオス
11/12/05 22:11:30.08 3ehk8e+e0
壁の数でいくと100超えてるのは西館使ってる下手と場皿だけなんだな
今回唯一1000を超えたTBの壁が66だけど
TBこそ壁が必要なジャンルなんじゃないの？
なんで西にしなかったんだろ
498:カオス
11/12/05 22:12:09.51 yO/vZ7EV0
>>493
わざわざ数えてくれてありがとう
499:カオス
11/12/05 22:13:19.27 4FFQwP5a0
>>489
作品が綺麗に終わっちゃうと創作意欲沸かなくなるもんなあ
ｇｄｇｄでも続いたほうが同人的にはありがたい
500:カオス
11/12/05 22:13:37.38 RFGeHNmk0
>>497
そういう事いうと変なのわくから
501:カオス
11/12/05 22:20:22.07 6RJW4tZVi
場皿は前回870みたいだ
微減だね
502:カオス
11/12/05 22:21:46.62 Af0MhdWD0
場皿は情報が錯綜するなぁｗ
なんでだｗ
503:カオス
11/12/05 22:24:31.51 3+JYqdtK0
>>478
乙
まだまだ詳細わかりそうだけど
全体的にTBに吸い取られた印象だな
200台で固まってる
504:カオス
11/12/05 22:26:34.24 fzMfqeMCO
00の減り方が凄いな
終わった作品なんてこんなものなのか
505:カオス
11/12/05 22:28:05.42 Af0MhdWD0
>>503
他にも歌王子や青祓が激増してるよ
こんなに一気に複数のジャンルが激増するってよくあることなのかな
506:カオス
11/12/05 22:28:24.18 h9Yyw9B+0
あーそういえばノマフラグ凄かったもんね
毎週反省会になるのも納得でき、るかな？
507:カオス
11/12/05 22:29:43.95 19TPvbtL0
いくら全部終わったと言っても収束早く感じるよね＞おお
まだ始まってから丸4年ぐらいだよな
TBは正直島がどんなになるのかｗｋｔｋしている
508:カオス
11/12/05 22:32:25.92 3M6tJ9Mv0
>>501
その870が最初に出た誤報で842が正しい数だよ
でも今回の842もまだ怪しいと言われてる
いくらなんでもまったく同数ってことはないだろうと思うんだが
誰も数え直す様子がないので正しい数字分からんｗ
509:カオス
11/12/05 22:33:55.90 Af0MhdWD0
じゃあちょっくら場皿も数えてくるｗ
510:カオス
11/12/05 22:39:25.18 dXfDCQRS0
激減したとこは下手再生鰤DRR振り00らへんかな
DRRは最近のジャンルなのに100以上減ったのか
511:カオス
11/12/05 22:40:21.18 Af0MhdWD0
数えてきた
場皿は842で合ってると思うよ
場皿って今回は壁が分断されてるんだね
512:カオス
11/12/05 22:44:04.95 6l9Gq6HW0
>>511おつ
>>510
drrはTB歌王子真木あたりにいった人が多いんじゃね
513:カオス
11/12/05 22:48:15.70 sVETVaPu0
去年の夏にはもう荒野と予想されてた割には保ってると思う
514:カオス
11/12/05 22:51:10.06 i57EXpPU0
ＤＲ放送は二年前だもんな
アニメがきっかけで流行ったジャンルにしては結構残ってる印象があるな
515:カオス
11/12/05 22:53:31.04 MuJDSL9b0
今回のスペース数推移見てると、
女性向け不作といわれていたのが嘘のような新流行ラッシュだな。
支部ツイの効果で、即座に流行が形成されるのが大きいのか。
まあ、新しい流行が出る代わりにどこかが減って、
女性向け全体でのパイは広がってはいないけど。
今後TBの後に続くものがあるのか、興味はつきない。
笛零とか支部では無双始まってるけど
個人サイトとかはほとんどないし、ついれらでも50以内に
ジャンルランキングされてないし、支部局地的流行なんかね。
516:カオス
11/12/05 22:53:36.11 Zw4xq70OO
ここでの叩かれっぷりにしては
減ってるけど意外と保っているように感じる>dr
来月で放送二年って早いな
517:カオス
11/12/05 22:55:44.32 3+JYqdtK0
>>515
女性向けは入れ替えがあって新鮮なのに
男性向けときたら
アニメ終わったらすぐ落ち着いてしまうんだよな
菜のは・愛枡クラスのジャンルもう一つほしいぞ？
518:カオス
11/12/05 22:56:12.88 PXaoEsr80
なるほど場皿 庭玉 稲妻 忍玉 種が安定してるんだな。
種すごいな終わったの何年前だ。ガチしか残ってない感じがする。
DRRは盛り上がりに比べて減り早いなあ、忍以下か。
519:カオス
11/12/05 22:57:15.73 WVjsKyuf0
ちなみに真木は前回（C80）は10だった
520:カオス
11/12/05 23:00:40.04 7+T8M5kj0
青はここじゃほとんど空気だけど、400以上あるのか
早くカプ内訳が知りたいところ
521:カオス
11/12/05 23:01:19.58 6l9Gq6HW0
弟兄が殆どしめてそう
522:カオス
11/12/05 23:05:02.84 rp33r5SH0
>>518
庭球９～１０年目、場皿が６年目、種が９年目、忍たまはバブってからは３～４年目だけどアニメが１９年目
庭球・場皿・忍あたりは新陳代謝もいいけど
同時にどんな流行ジャンルがきたとしてもこのジャンルに骨を埋めるレベルの人も多いだろうな
523:カオス
11/12/05 23:10:54.71 bqAFspOn0
昔は数年毎に大ブームが来てカタログ塗り替えていってたっけ
しかし自分がはまったことあるジャンルはどこも縮小傾向でしみじみしてしまう
524:カオス
11/12/05 23:11:49.75 ENI/ZrXT0
>>479
指もリフレクもライト層向けだと…？
こないだ遠征した時はリア充ぽい人はあまり居なかった。
525:カオス
11/12/05 23:13:17.90 hEG+hUEe0
>>516
アニメジャンルから小説ジャンルにシフトしてるように見える
>>510の減ったジャンルも00以外は長期ジャンルだから
こんなもんな気がする
00は元々腐向けで盛り上がるようなジャンルじゃなかったような
526:カオス
11/12/05 23:14:21.99 fJKBgIuSO
庭球、最初の500越えが凄いと思ってせいか肩透かしだな
527:カオス
11/12/05 23:22:44.17 ntEJUkPw0
青の弟兄だけざっと数えてみたけど166だった
思ったより兄受け以外のカプもあるんだね
528:カオス
11/12/05 23:23:44.91 CbtITPcs0
>>524
指もリフレクも音ゲーヲタの難易度的意味ではライト向けだよ
同人的には女性向けでポプンがプチプチ来たくらいで後は全然だ
529:カオス
11/12/05 23:26:42.96 fJKBgIuSO
>>527
思ったより少ないな
半分もないんだな
530:カオス
11/12/05 23:27:33.85 NELtVp9C0
>>527
乙
タイバニよりは寡占じゃないんだな
アニメからが多いし8割くらい弟兄かと思ってた
あとは何だろ島からみとか？
531:カオス
11/12/05 23:28:40.83 6l9Gq6HW0
>>527おつ
なんか意外だった
532:カオス
11/12/05 23:28:54.24 ++MiHkBr0
>>524
ポップンや弐寺ｷﾞﾀﾄﾞﾗと比べても新興勢力に属するし版権曲も多いから
そういう意味でもライト層やヲタじゃない学生層が多い。難易度的な意味でもだが
客層自体もそれこそゲーセンによって違うからゲーセンによっては廃人も多かったりする
533:カオス
11/12/05 23:40:44.28 ENI/ZrXT0
うむ。指もリフレクもマトモなキャラが居れば少しくらい流行ったかもね
敷居も低いし惜しいなぁ
534:カオス
11/12/05 23:58:04.14 Fq3FgTKw0
>>527乙！
青は貴方イベントの母数720で4割弱くらいが弟兄だった
今回も計算してみたら4割弱だ
二番手以下が少数分散傾向な上、壁の弟兄率が高いと思うので
寡占ジャンルのイメージはあると思う
ちなみに貴方の時の二・三番手は島すぐ・島兄でどちらも7～8％程度、四番手に兄弟
535:カオス
11/12/06 00:36:29.08 iU2yGtFC0
ジャンルスレによると春日は68で子ｷｮﾝが30
激減だな
536:カオス
11/12/06 00:39:57.35 gENwwSJE0
春日は今年は待望の新作も出たし映画もあったけど
やっぱ減るもんだね
ライトノベル系の人がDRに行ったってのもあるかな
537:カオス
11/12/06 00:46:49.47 NHQ+iDP80
カタログ発売から
数日で中規模ジャンル以上のサークル数わかってしまうとは・・・
男性向けは情報でないなー
東方トップなのは間違いないだろうけど
538:カオス
11/12/06 01:03:47.90 QvBotploO
>>536
春日者だが、もう長いこと原作待たされてたから新刊発売して賢者モード入ってしまった
DRRの時には移動しなかったサークルも、原作が発売したことに満足して流行のTBや歌王子に一気に食いついた感じ
539:カオス
11/12/06 01:09:09.40 fgTAmTwu0
春日も減ったな
2年前の冬は古キョソ100越えしてたのに
540:カオス
11/12/06 01:09:50.58 wId6jWFDO
飛翔って昔はもっと数あったような気がしたんだけど
アニメやゲームっていつからこんなに強いの
541:カオス
11/12/06 01:13:18.71 NHQ+iDP80
>>540
00年代終盤からかな
ネット発やオリジナルアニメが盛り上がった
男性向けの後追いっぽく見るけど
これから同人出のジャンルとか出てくるのかなぁ
542:カオス
11/12/06 01:13:43.97 M4zOfgx70
というより、飛翔不作が何年も続いて
相対的に他ジャンルが上がったような気がする。
まあ、それを差し引いても今はアニメが強いな。
ゲームもアニメ化を上手く流行にのせれば成功だし。
飛翔は金払わないと読めないというのが既にハードル高い。
アニメは今はネット配信されて、視聴のハードルが下がったからね。
オンエアされているものは基本的にタダだし。
543:カオス
11/12/06 01:17:25.95 NHQ+iDP80
>>542
公式ネット配信は10年代になってから目立つようになったな
アニメを”実況”するの広まったというか
女性向けで新鮮なジャンル出てきて羨ましく思う
544:カオス
11/12/06 01:18:08.84 iWGf6Kdc0
アニメ化で期待されてる黒子も１００以下か
銀とか再生の時はアニメ化前にも余裕で１００超えてたよな
なんかアニメ化しても大した規模にはならないんだろうなって思うわ
545:カオス
11/12/06 01:24:25.00 K6sJ9giW0
でも青祓の例もあるから蓋を開けないと分からないよ
546:カオス
11/12/06 01:29:23.78 iWGf6Kdc0
青エクは■連載じゃんｗ
毎週２００万人以上に読まれてる飛翔連載とは状況が違いすぎるよ
全国枠の日5だったってのも大きいし
547:カオス
11/12/06 01:36:06.45 4KW/WUJMO
ゲームジャンルはむしろ数年前が強くて今は下火な方向じゃないか
ハードが高価でハードル高い
ゲームは発売後盛り上がっても数ヶ月でぱっと収束すること多くて
なかなか大ジャンルにまで育たないよ
場皿、稲が異常
548:カオス
11/12/06 01:38:30.33 jvw3RRjI0
低る図は新作があれだったしね
ロリは可愛かったけど
そういえばぺよんはどうだったんだろ
549:カオス
11/12/06 01:40:19.40 NHQ+iDP80
>>547
あと東方・・・は同人ゲームじゃない所でも
規模を拡大していったな
550:カオス
11/12/06 01:40:47.28 75Jc5GRn0
あと注目ジャンルで数字が出てないのは間義だな
信者が結構いってそうなんだが
551:カオス
11/12/06 01:49:50.42 8rpo5+hq0
>>547
稲はアニメしか見てない人も居る
552:カオス
11/12/06 02:08:44.73 ZDwcG/qCO
DRのカプ詳細もまだだね
553:カオス
11/12/06 02:14:37.94 L2+Ksv9/0
>>538-539
春日は夏に圧縮かかってコミケのスペース数もう増えない、
というのがわかったからオンリー型ジャンルに移行した感じ
10月に古キョンオンリーがあって来年の6月にもあるしね
（10月は120ｓｐだった）
それでも小説サークルの当選率が５割切ってて辛い
まあ当選数一桁だから割合なんて誤差の範囲だけども
554:カオス
11/12/06 02:29:22.53 1IudKLB10
>>538
長く待ってると、それが来た事で逆に新天地に行くきっかけになるって事結構あるかなと思った
555:カオス
11/12/06 03:02:42.93 qW8FVv8i0
>>547
今はほんとにゲームから流行って難しい時代だね
車台があのまま流行れば場皿くらいの規模にはなったかもなあ
ゲームとしての出来もアレで作者のトレパク無断使用発覚でごっそり人引いちゃった
556:カオス
11/12/06 03:12:37.80 M4zOfgx70
>>555
場皿はゲーム同人の歴史の中でもかなり突出して成長したジャンルなので
もし車台が奇跡的にゲームの出来が良くて流行したとしても
場皿規模は無理だったと思う。カプ寡占型だったしね。
基本RPGで、読みきり漫画みたいなタイプのゲームだから
運よく流行ったとしても深淵くらいの規模＆寿命だったと思う。
ま、タラレバを言っても仕方のないことだが。
下手みたいなネット発流行はもう来ないかねえ。
あれはあれで、かなり幸運が重なって起きた流行だったからなあ。
557:カオス
11/12/06 03:12:36.76 /oz1Rm7B0
今年の流行といえるTB青祓歌王子（多分間木も）以外はほぼ全部下げてる？
気象が微増で場皿がなぜか前回とまったく同じってくらいかな
558:カオス
11/12/06 04:16:30.80 NIYYzn0c0
ＤＢ終わったあたりから腐に媚び始めて
庭球終わらせたあたりから少しシフトチェンジしたのか方向を転換
それ以降不作で本誌作品に腐がよりついてないことは飛翔の中の人達にとっては成功したってこと何じゃない？
飛翔の売り上げが下がったってこともないし
オタ・腐向けに用意したＳＱの青祓は大当たりとはいかずともそこそこブレイクしてる
559:カオス
11/12/06 06:09:56.70 ljvCuKEU0
庭球の後にも再生や吟玉で腐が群がってるし
飛翔の売り上げも右肩下がりだし
飛翔の中の人達は何に成功したんだw
560:カオス
11/12/06 06:15:46.77 dtGdif0b0
飛翔の売り上げはここ何年も上昇傾向で
出版不況の中異例って記事もあるぐらいだけど
561:カオス
11/12/06 07:04:46.08 b7LxT++50
定休終わったあたりから編集が変わって
オタク向けに売るんじゃなくて
小さな子供をターゲットにすると雑誌等で何回も明言してるね
全体的にエロ度低下・ノマが多くなった？
562:＾＾
11/12/06 07:22:25.01 Jwzzulj70
どーでもいい
563:カオス
11/12/06 08:16:17.88 mZi5K3Ac0
変なフィルターつけた目で見てんな
564:カオス
11/12/06 08:22:00.71 Bh9wT4ClO
同人者に媚びてるという発想がそもそもキモい
565:カオス
11/12/06 09:01:53.06 b7LxT++50
定休の名前出したのが嫌がられたんだろうか
編集の方針が変わったってだけで
定休が狙ってたって話ではない
・SQと週間で読者層を分けたい
・飛翔は掲載を子供向けにターゲット絞る
これは主観抜きで明言されてる
566:カオス
11/12/06 09:22:08.74 OtIVD7Y00
なにいってんだこいつ
567:カオス
11/12/06 09:24:12.66 NHQ+iDP80
女性向け飛翔作れば解決したのに
女性飛翔は作者が女性の雑誌だっけか
568:カオス
11/12/06 09:26:03.31 Em/dRE8n0
>>565はそんな噛み付かれる様なこと言ってないと思うんだが
なんか過剰反応な人いて怖いな
569:カオス
11/12/06 09:26:49.88 KyfZqJ6yO
>>567
腐女子狙いを公言する雑誌を買うような層は
そんな中途半端な雑誌よりBL漫画誌を買うんじゃね
570:カオス
11/12/06 09:29:01.46 KyfZqJ6yO
子供狙いへの方針転換でノマが増えたとか言ったのがまずかったんじゃね？
それまでは「大人に受けるようノマは減らそう」とでも思っていたのかと
571:カオス
11/12/06 09:29:49.48 SPqZ3T2Q0
>>568
> 全体的にエロ度低下・ノマが多くなった？
ノマが多くなったとか馬鹿もいいとこだろ
572:カオス
11/12/06 09:59:04.82 TgykhQAz0
少年漫画で主人公とヒロインが恋愛するのは
昔から王道だと思うけどかつては少なかったの？
573:カオス
11/12/06 10:03:20.11 mE0PXmP7O
あーでも投稿者向けアドバイスでヒロイン強調する編集が多いのは確か
キャラメイク重視なのは昔からだけど
574:カオス
11/12/06 10:04:40.07 LdbHxjcK0
必ずヒロインポジションの女の子は出てたけど、出番とか描写がすごく少なかったと思う
日曜や雑誌に比べて、だけど
でもこれって腐どうこうじゃなく、もともとの飛翔が友情描写に力入れてたり、スポーツとか
の描写が長い作品が多いせいだと思う
575:カオス
11/12/06 10:14:05.52 g6TVEJxe0
>>572
かつてというのがいつか分からないが本当に大昔は
どう考えても両思いにしか見えないし実際両思いなんだろうけど
主人公がヒロインより戦闘や試合を優先して
恋愛そっちのけというパターンが多かった
576:カオス
11/12/06 10:18:57.54 Wsp1wrA30
なんとなく「輪賭け」のスーパースターを思い出したが
ヒロインがそれ以上に試合重視だったな、あれはｗ
577:カオス
11/12/06 10:20:56.75 KyfZqJ6yO
>>575
今だって「恋愛にかまけて戦闘や試合をおろそかにする」奴なんていないと思うんだが…
578:カオス
11/12/06 10:24:15.46 TgykhQAz0
>>577
大分前の話だけどC翼の末山くんが
彼女が事故った時に試合より彼女を取ったのが
地味にショックだったのを思い出した
579:カオス
11/12/06 10:28:45.30 g6TVEJxe0
>>577
戦闘・スポーツといったメインテーマのために恋愛を蔑ろにする展開があるって意味じゃなくて
メインテーマ描写がほとんどで恋愛は「行間で読み取ってね」程度にしか描かれないって意味ね
580:カオス
11/12/06 10:33:10.70 kO5e4YuSO
>>578
親しい人間に悲劇がありゃそっち選ぶのは、
人間として当然の行動だと思うけどな。
581:カオス
11/12/06 10:39:25.98 kO5e4YuSO
飛翔でも魔自己は、
彼女助けるのが主人公の動機だけどな。
582:カオス
11/12/06 10:39:28.07 jvw3RRjI0
つか恋人が事故で安否不明のまま世界戦に望んでもあんまり言いたくないけど周りに迷惑なんじゃ
583:カオス
11/12/06 10:52:31.64 Y0JevI/30
イチャイチャするかどうかはともかく、ボーイミーツガールで
ヒロインのために困難を乗り越えて戦うっていうのは
オタに限らず男の子の好きな王道ではあるっぽい
584:カオス
11/12/06 11:00:19.56 8rpo5+hq0
>>567
飛翔改の事？あれは女性読者もターゲットの青年誌ってポジションみたい
作家が女性かどうかは関係ないな、金岡の作者は女性だし、重要なのは内容（作風）か？
585:カオス
11/12/06 11:10:02.20 QLrKDA130
>>583
じゃあバクマンのアレは男読者には受けてるのかね
主役カップルのあの制約の意味が分からないんだが
かっこいいとかロマンチックみたいに思えるんだろうか
586:カオス
11/12/06 11:18:11.85 i3DMWRTS0
>>585
週漫板のスレ見る限りでは、制約の理由に説得力がないので受けてないようだ
思うに、戦いのために自発的に禁欲するんじゃなくて
恋愛を制限するつもりはないんだけど戦いを優先するとついつい事実上
禁欲になってしまう、ってのが王道なんじゃないかな
587:カオス
11/12/06 11:22:32.11 /1mthDvp0
人気投票だと一位エイジ二位平丸で三位が非メガネ主人公だったような
平丸も似た動機で漫画描いてるけどギャグだからか受けはいい
588:カオス
11/12/06 11:38:29.33 mUlddiAM0
二位と三位が逆
589:カオス
11/12/06 12:22:10.98 75Jc5GRn0
>>582
人気のある王道少年漫画で純粋にヒロインのためだけに戦う話ってあったっけ
その子を救うことが世界を救うことにも繋がるとか、大抵何かオプションついてた気がするけど
590:カオス
11/12/06 12:41:05.70 +WD8Vue30
人気のある王道少年漫画に限定しなくても
「純粋に一人の人間のためだけ」に戦うなんて話は思いつかないな
591:カオス
11/12/06 12:52:39.03 KyfZqJ6yO
作劇の方向性として、順番が逆なんじゃないか？
「ヒロインを救って世界を救う」話の場合
主人公には世界を救うような壮大な活躍をさせたいけれど
いきなり「世界を救いたいんだ！」じゃ大きすぎて読者がついていけないから
そこに「窮地に陥ってるヒロインを救う」という分かりやすい動機をおいてるんじゃないかな
592:カオス
11/12/06 12:58:20.11 sjoKKdPf0
少年漫画の場合、ヒロインは優勝トロフィーだよね
593:カオス
11/12/06 12:59:28.66 nEz3NMtm0
たった一人のためにどーたらってのは悪役の動機だよな。竜探求4とか
正義の味方は大抵世界平和でみんなのため
女と世界のどっちを取るかの2択をすると
「たった一人も救えないのに世界を救えるはずがない」
という超論理で二重取りするのがオチ
594:カオス
11/12/06 13:05:13.86 FYVI9sO80
>>591
普段から密かに憎からず思ってたヒロインが
窮地に巻き込まれてる所に居合わせて巻き込まれるとかね
ヒロインが動機までいかなくてもストーリーの導入役割をはたしてるのが多いかも
595:カオス
11/12/06 14:05:29.85 u/cec/0uO
既に出てるかもしれないけど巨人殺しのスペ数集計した
スペ数は152(壁2)
最大が GM×監督で18
二番手が王子×監督で11
三番手がチビFW×三十路FWで10
二桁行ってるのは上記のカプだけ
それ以外のカプは一桁で夏よりかなり細分化してた
596:カオス
11/12/06 15:20:44.94 Y0JevI/30
女と名誉とついでに金を手に入れるってのは同等の浪漫なんじゃないかなと思う
597:カオス
11/12/06 15:29:36.57 dm3ZmS+2O
>>590
笛糸／留夜の櫻ルートがそれやってた。世界を救うか櫻を救うかって選択肢あるような内容
前ルートまでの話を全否定するような展開の上、人気キャラを次々と犠牲にして櫻を救うって感じだった（最終的に世界も救われたが
それが笛糸本編の最後を飾るシナリオだったから賛否両論真っ二つになっちゃってたな
598:カオス
11/12/06 15:33:27.33 k7Or1wFQ0
>>597
デアボリカでもヒロインのれち子を取るか人間（世界）を取るかって選択肢があったな
当然のようにれち子を取って人間を虐殺する（デアボリカに戻る）ルートを選ぶとバッドエンドだが
599:カオス
11/12/06 16:32:01.34 rXhir04N0
男同士だけど悪魔男とか狂戦士が結構それっぽいような気もする
世界と、唯一の相手を秤に書けた場合に、相手しか見えてない感じというか
でもこれヒロインでやると何となくヒロイン死ぬENDしか思い浮かばないんだよなあ
じゃぷんの場合群像劇的に人数どんどん増やすんで、ヒロインの描写が薄味になって
いくから、何でヒロインそんなに大事なん？みたいに思えてくる
600:カオス
11/12/06 17:51:48.50 WPZByd1oO
最近なら円の穂村かな
これも結局は聖母円が救っちゃったけど
601:カオス
11/12/06 17:58:09.48 DA/+SY5oO
>>597
あれは完全にどっちかしか選べないのはさすが18禁だと思ったな
展開的には少年漫画風でも結論と結果は大人向けだった
全部取り無くて良かったと思う
602:カオス
11/12/06 18:20:27.07 KFS6+PDj0
主人公の思想として持ってくる場合は青年漫画向けだよね
少年向けだと悪役やライバルキャラの思想で
最終的に主人公に否定されたり救われたりする展開
603:カオス
11/12/06 18:35:37.59 Dydq5Dpw0
まぁ小学生男子はそこまでこまけぇこと考えないし
バトルやスポーツメインで女の子目立たせすぎると破綻するから
出番少なかったってだけだろ
ガチガチの恋愛よりかは熱いバトルとかを飛翔に求めてるだけ
604:カオス
11/12/06 18:42:42.12 RUPDVEjJ0
タッチだと完全に南ちゃんのために戦ってるな
605:カオス
11/12/06 19:06:34.37 ZYjDkp1Fi
字鰤の羅ピュ多も世界救ってはいるけど基本ヒロインのために動いてたような
あとゲーム系も多いかもな
井子とか是留田の新作とか冒険ものは多いのかも
606:カオス
11/12/06 19:20:45.55 zUCDDx4Y0
>>603
飛翔とかの少年誌だと
連載物のバトル回はアンケートの結果が跳ね上がるらしいね
逆に少女漫画は恋愛描写が多い回ほど評判いいとか
607:カオス
11/12/06 19:38:50.13 kO5e4YuSO
最近の飛翔だとバトルをgdgdやり過ぎると逆に掲載位置下がったりもするけどな。
アニメ放送中でも容赦なく下がってるやつもあるし。
608:カオス
11/12/06 19:42:52.11 euoNjM3d0
濡ら…
そういえば銀スプーンは２巻で累計100万部超えたらしいけど日曜自体は部数下がってるらしいね
何かもったいないな…
609:カオス
11/12/06 20:05:17.61 rFsJdR+u0
べる是の事かと思ったｗ
具とかはもう何ヶ月もずーっとずーっとバトルし続けてるけど
トップ近くを常にキープだな
女の自分には正直何が面白いのかわからないけど、
普通のジャンプ感想サイト系だとやっぱり評判いいんだよな
男には面白いんだろうな
610:カオス
11/12/06 20:25:17.37 fKw2O9KZ0
具が面白くないという自分の好みで、男女の好みを判断するとは
スケール無駄に大きいね>>609
611:カオス
11/12/06 20:36:50.99 OQ8pMPwg0
>>603
少女にとって恋は戦争だな
612:カオス
11/12/06 20:40:01.18 DETZTH39O
具の最終局面に向けたバトル展開に大盛り上がりの女の自分涙目ww
最近じゃバトル展開には女の方が食いつき良くて
男の方が女の花園での日常ｷｬｯｷｬｳﾌﾌを愛でる傾向って話じゃなかったっけ？
でも笛零の男女双方からの食いつきを見ると、萌えもBLもやりづらいストイックなバトル物への飢餓感があったんだなーと思う。
613:カオス
11/12/06 20:42:27.67 fKw2O9KZ0
>>612
それは一部の傾向の話なんじゃ？
両方兼ねてる人もいるだろうし
614:カオス
11/12/06 21:52:45.23 cCOQkOig0
なのはさんや東方が受けるあたり男も普通に好きなんじゃない？
615:カオス
11/12/06 21:58:15.12 BzuXV8RwO
飛翔ものって主人公に好きな女の子がいても、もしくは主人公を好きな女の子がいても特に何も起こらない事も結構あるよね
古いのだと巣等団、光碁とか。
庭球の三つ編みの女の子はどうなったんだろ？
616:カオス
11/12/06 22:11:59.10 br1IRqDmO
最近の飛翔はバトルが不評なのではなく引き延ばしが不評なんじゃない
目高箱の長くても三話くらいで終わるバトルは濃くて面白いと思うし
バトル化で持ち直したくらいだから評判もいいんだろう
飛翔の恋愛要素が少なめなのは
黄金期の三看板やもっと古い人気作品が恋愛要素の殆どない作風で大ヒットしたから
それが飛翔の色のようになってるところがあるんじやないかなー
最近は色々試してる感じするけど
617:カオス
11/12/06 22:12:48.49 M4zOfgx70
>>612
×バトル展開には女の方が食いつき良くて
○男だらけ女空気のバトル展開には女の方が食いつき良くて
往年の飛翔が腐女子受けよかったのは、まさにこういう展開の漫画が
多かったせいもあると思う。
逆に女だらけで男空気のバトル展開は男にも人気だよ。
東方、名の派、スト魔女、円なんかがこの系統。
＞男の方が女の花園での日常ｷｬｯｷｬｳﾌﾌを愛でる傾向
これは逆に男の花園での日常ｷｬｯｷｬｳﾌﾌは
あまり女には需要がないんだよな。
聖☆ブラザーとか、日常者ではあるけど、ある意味非日常だし…
618:カオス
11/12/06 22:14:27.92 zjDQ4h1K0
ヒロインを救うために戦う、といえば古いけど☆矢かなあ（ヒロインを救う＝世界を救うだけど）。
でも初期のヒロインの高慢さが酷かったので当時はヒロインの人気あんまりなかったらしいけど。
619:カオス
11/12/06 22:20:24.24 kfSEtdMO0
>>615
庭球のヒロインはファンブックで外国から帰ってくる主人公を空港に迎えに行く
微笑ましいエピソードがあったけど本誌では連載再開してから名前すら出てこない
ていうか女キャラ一度も出て来てないな
カマキャラっぽいのは増えたけど
620:カオス
11/12/06 22:21:21.13 esK6TeJk0
>>618
人気はなかったけど、
読者に嫌われるように作中のキャラにも嫌われてたから、
いわゆる｢嫌われる聖女キャラ｣ではなかった（子供時代の馬になりなさいは別として）。
☆矢や女神にそれぞれ自覚が芽生えてきてからは、
女神叩きもそれほど目立たなくなってきてたしね。
ただ守られるだけじゃなくて女神本人も体張ってるし。
621:カオス
11/12/06 22:28:04.11 euoNjM3d0
聖女と言えば種の楽素が真っ先に思い浮かぶ…彼女は２ｃｈじゃ聖女(笑)かもしれないけど
雑誌人気投票じゃかなり人気高かったし
ヒロイン（女キャラ）って嫌われてれば納得するし好かれてればそれはそれで納得しちゃうからやっぱ描写の仕方によるんだろうな…
622:カオス
11/12/06 22:28:41.26 zlWpQ7uF0
庭球の今の展開はとにかく多過ぎる登場人物を捌く群像劇なので
ヒロインが出て来るゆとりは全く無いね
手束が離脱して表紙レギュラーになるかも？とか言ってるくらいだし
>>615見て思ったけど、飛翔ってとりあえず必ずヒロインポジションは置くけど
いるにはいるって体で話だけ進めるタイプは
容赦なくヒロイン置いてけぼりになるよな
623:カオス
11/12/06 22:32:07.52 cCOQkOig0
>>621
初期は象徴的に歌ってたりして聖女っぽかったけど
活躍するようになった後は別に聖女ポジじゃないからでない？
どっちかっつーと女王キャラだし
624:カオス
11/12/06 22:32:30.01 tS4HxVNn0
聖女で思い浮かべるのはフルバの主人公だな
625:カオス
11/12/06 22:50:15.45 n/P/+QPlO
確かに庭球が息を吹き返したのには一番驚いた
具椅子庭球と流行りが終わって久しいからね
カプはまだ押し跡犬飼い富士津かとかが人気なの？
626:カオス
11/12/06 22:50:23.73 5ibCNvfY0
近年の飛翔の主人公人気の無さは異常
碁、再生、狩人、鳴るぽ、鰤、目高、爆万…
人気投票で主人公が1位にならないことのほうが多いってどうなんだろう
碁はともかく狩人と目高はサブキャラにトリプルスコア以上つけられてた気がする
627:カオス
11/12/06 22:53:10.31 zjDQ4h1K0
>626
昔から主人公が一番人気ある作品は多くなかったんじゃ？
裕伯とか主人公一位じゃないよ
628:カオス
11/12/06 22:54:40.11 C3yU6p3o0
再生は主人公1位じゃなかったっけ
629:カオス
11/12/06 22:55:55.27 mRI1HjwH0
>>626
再生は品は常に1位か2位だから
主人公人気ないって言われたら違和感あるなあ
630:カオス
11/12/06 22:56:50.08 L2+Ksv9/0
えっ 再生の主人公って品なのか
631:カオス
11/12/06 22:56:55.90 tFYW4rbM0
>>628-629
原作できっちり明言されてるけど
再生の主人公は品じゃないんだ…
632:カオス
11/12/06 22:57:57.47 GdI55ZaHP
方針はあの脇の濃さに負けず主人公が常に一位だったな
633:カオス
11/12/06 22:59:14.89 r4Zdz8zp0
>>626
有泊、巣羅弾、龍玉、流浪剣、昔の飛翔ヒット作だがどれも1番人気はサブキャラ
634:カオス
11/12/06 22:59:44.19 KB9yrFiB0
最近で主人公が投票1位と言うと虜か
635:カオス
11/12/06 22:59:51.73 BKWfc3Yz0
主人公は話の中で成長させていくものなので初期は低スペックに設定されがち
だから脇役には高スペックなスタイリッシュキャラを配置する
カッコよくて有能なキャラが好きなのは男女共通なので仕方ない気もする
636:カオス
11/12/06 23:03:22.68 75Jc5GRn0
スラ段と龍玉はどっちも主人公が一番人気だったはず
637:カオス
11/12/06 23:05:59.05 r4Zdz8zp0
>>626
ごめん同人人気だと勘違いしてた
飛翔の読者人気投票だとその通りだね
638:カオス
11/12/06 23:06:23.27 dtGdif0b0
龍玉はご飯が一位取って一時期主役交代しかけた
639:カオス
11/12/06 23:06:23.46 75Jc5GRn0
べる是は赤ん坊が一位取ったんで吃驚した
正直10位以内に入ればいい方だと思ってたよ
640:カオス
11/12/06 23:06:29.02 BKWfc3Yz0
龍玉とか謙信とか最初から主人公が周囲と比べてハイスペックで
かっこいい見せ場ばかりが続くタイプが1番人気なのはよく分かるんだけど
未熟で挫折の繰り返しだったスラ段の主人公がずっと1番人気だったのはすごいと思ったな
641:カオス
11/12/06 23:06:31.95 ySrnfrSh0
ベル是は主人公ズ1、2位ヒロインズ3、4位親友5位と凄くバランスが良かったな
クマーはポジションやキャラ的に人気出るのもわかるけど
流石に4倍近く差があったのには驚いたな
642:カオス
11/12/06 23:08:51.34 zCHyO8Vo0
えっじゃあ理ボーンが主人公って事か
？飛翔で一話から読んでるけど全然知らんかったわ
643:カオス
11/12/06 23:09:44.65 75Jc5GRn0
目高はクマー人気が凄い言うより、クマー以外に人気キャラがいないと言った方が正しい
クマーが4000票近く取ってる一方で、他のキャラはみんな1000票未満だからな
確か八位くらいまで1000票超えてたべる是はそういう意味でも凄くバランスよかった
644:カオス
11/12/06 23:13:04.08 QzVhrzaIO
流浪剣も普通に険心1位だったような
まあ確かに狩人と目高のトリプルスコアはひどいｗ
目高はアニメ化してないのに熊川は看板1位の虜以上に票入ってたんだよな
概してサブキャラの人気が圧倒的な作品は主人公の出番が減っていく…
645:カオス
11/12/06 23:13:16.41 euoNjM3d0
>>640
中学時代の男子は話題出るたび皆赤髪主人公好きだったよ
面白いしバカだし自称天才(笑)だし、でも努力家だからね
元不良ってのもポイント高いのかもしれない
646:カオス
11/12/06 23:14:39.09 zfX3SxL80
少年漫画はだいたい二つに分かれると思うけどな
・初期からそこそこスペックの高いキャラが主役で、周囲に高スペックキャラを配置しつつ
平凡人ポジションの脇役もいる。あこがれられる主人公タイプ→虜・流浪剣
・高スペックに囲まれた初期低スペックキャラ（実は素質とか才能有り）が、
少しずつ成長していく。共感される主人公タイプ→スラ弾他多数
最近は場皿みたいに主役がスタイリッシュキャラで、準主役のが主人公っぽい
場合も多いけど…
647:カオス
11/12/06 23:17:29.05 dtGdif0b0
>>640
投票自体は2回しかなかったみたいだけど
どっちも主人公1位だね
初回の時にはいなかった満井が2回目では瑠川より上だったのは結構意外
瑠川って狩人みたいに主役食ってトップかと思ってた
648:カオス
11/12/06 23:22:31.56 75Jc5GRn0
>>647
やっぱり苦悩や弱い面が描かれてた方が人気出やすいんじゃないかな
切る阿は権との関係であれこれ悩み描写の多いキャラだけど
瑠川は努力家で天才で気も強くてほとんど悩まないタイプだし
同じイケメン天才肌でもタイプが正反対だし
649:カオス
11/12/06 23:24:18.34 qSOk1W5i0
>>646
主役がスタイリッシュ(ちょっと違うが)準主役が主人公っぽいというと大と歩っぷもだな
大は安定して一位、歩っぷはじわじわ伸びて最終的に二位だっけ
650:カオス
11/12/06 23:26:55.97 TUBQ0lZn0
>>648
ファン層の違いもあるんじゃないかね
狩人っていうか戸が志作品はストーリーからキャラに至るまで厨二要素満載だから
作品自体にリアが食いつきやすい
だから切る亜とか倉とか分かりやすい厨二設定持ちのキャラの人気が大きく反映されると
651:カオス
11/12/06 23:33:44.64 euoNjM3d0
人気キャラって大抵いいギャップ描写が必要不可欠だしなあ
男向けでツンデレ系キャラが人気出るとかそんな感じ
652:カオス
11/12/06 23:47:35.39 Y0JevI/30
スラ段は主人公が喧嘩強いっていうのも良かったのかも
なんだかんだで子供は直接的なバトルも好きだし、メインのスポーツは未熟でも、
そんなに無能な印象はなかったとか
653:カオス
11/12/07 00:00:26.36 75Jc5GRn0
喧嘩強いのに加えて、基本的な運動神経は滅茶苦茶いいってのは最初から示されてたからな
今はダメダメでもちゃんと技術を覚えたら凄い選手になるぞっていうワクワク感があった
王道だけどその辺の描写は本当上手かったと思うよ
654:カオス
11/12/07 00:06:25.52 GZd7D6//0
ただアニメだと放送当時のアニメ雑誌の投票で
かっこ良いキャラ1位が瑠川でかっこ悪いキャラ1位が櫻木って
両極端な結果が出てた記憶がある
655:カオス
11/12/07 00:10:24.80 6i41WUBgO
>>619
そんな微笑ましいエピソードあったんだ！まぁ庭球は男だけでも登場人物多いから女の子の出番は少なくなりやすいのかもね
>>622
確かにヒロイン置いてけぼりになる事は多いね
でも主人公の何かを始めるキッカケになる女の子は多い気がする
656:カオス
11/12/07 00:14:09.26 TvwGcJca0
具は最新の人気投票で主人公1位だったと思うが
657:カオス
11/12/07 00:21:57.89 dmZalZOi0
キャラクター人気投票をやる作品とやらない作品あるよね
雑誌にもよるんだろうか
飛翔、日曜、岩岩あたりは頻繁にやってるイメージだ
658:カオス
11/12/07 00:29:11.71 MfnMbufp0
寒い結果になるのが目に見えてるから雑誌は投票やる作品少ないのかな
結構信者かかえてる漫画でも1位37票とかでくそ吹いた記憶がある
659:カオス
11/12/07 00:33:17.28 00Nupeax0
>>654
アニメは櫻木の性格が微妙に改悪されてた記憶が…
巣裸団は近年の(ネットとかTVの)人気投票だと満井が一位の事が多いね
660:カオス
11/12/07 00:45:47.60 7xJJtbH60
>>656
第6回だったかで4位に落ちて最新の第7回投票までに間が空いてたから
微妙に人気ない主人公ってイメージで語られたりもしてたけど
人気投票7回やって主人公が1位3回、ライバルと案山子が2回だったから
実際は特別不人気ってほどでもないんだよね
661:カオス
11/12/07 00:56:00.72 +AmOoiaSO
巣羅段の本誌第一回人気投票は人気順にAとBのドリームチームに分けるやつで留川がぶっちぎり人気の一位で二位が先導だよ
鼻道が一位とったのはもっと後
662:カオス
11/12/07 01:02:56.01 XVG0WFqUO
場皿は人気投票真っ最中
（投票には新作ゲーム同梱のシリアルナンバーが必要なシステム）
初日のみの得票数発表で既に盾が圧倒的で6冠が確実視されてるな
意外な所でリストラキャラの仮面軍師が中間発表で10位入り
かなり美形だし中の人効果もある美味しいキャラだけど
ウェービーヘアに仮面というやや高いハードルと相方の太閤がゴリラなので
単体人気はあるのに同人での人気はマイナー寄りなんだよなあ…
663:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/07 01:05:13.48 plAAtGQp0
>>661
その人気投票の順位とかわかる？
巣等談の人気投票は、初期に扉絵で得票数順にキャラが大→小で描かれてるのと
１ページに１キャラ1コマで描かれてるのしか知らなかった
664:カオス
11/12/07 01:05:44.68 kI3rD1+B0
>>661
序盤の華未知っておばか不良キャラだしバスケはへたくそだし（当然だが）協調性は無いしで
明らかに人気でないタイプのキャラだからさもありなん
力をつけていく過程と共にだんだん魅力を出していくタイプだったね
665:カオス
11/12/07 01:31:10.73 +AmOoiaSO
>>663
本誌とってあるけど探すのに時間がかかる
覚えているのは左側が白のAチームで留川先導ゴリがいた
右側が赤のBチームで鼻道とノブ長がいたよ
明日調べてわかったらここに落としとくけどわからなかったらゴメン
666:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/07 01:42:26.17 plAAtGQp0
>>665
ごめん、わざわざありがとう
667:カオス
11/12/07 01:48:26.70 mB7cX7q/0
>>663=>>665
自分も２回しか知らないな
１回目の投票はミッチーがバスケ部つぶしにくる初期の７巻に載ってるもので
その時すでに華道は１位だよ
ドリームチームに分けた絵が描かれたのは７巻よりずっと後だし
伸長がいる事を見ても海難が出た後なので、それが１回目の投票というのは記憶違いでは？
２回目は産能戦の頃と言われてるけど前述の通り１位華道２位密井のヤツなので
その間に投票があったのかな？
668:カオス
11/12/07 02:01:09.25 +AmOoiaSO
>>667
二回と言う言葉で混乱たかも
鼻道が坊主にしてから一位とったのがなかったっけ？
となると坊主が三回目になるわけかな
とにかく今日調べてみるよ
669:カオス
11/12/07 02:03:54.74 3ps93pAB0
ドリームチームの投票で留川がぶっちぎりだったのは
素羅弾メンバーのキャラから最強チームのポジション選ぶ奴だったからだと思う
フォワードでみんな留川選んだ
もちろん留川自体も人気はあったけど
670:カオス
11/12/07 02:12:44.03 +AmOoiaSO
>>669
おお！それだ！ありがとう
671:カオス
11/12/07 02:16:17.44 xKNmTxe/0
やれやれ
672:カオス
11/12/07 02:19:29.90 +AmOoiaSO
>>663>>666
ゴメン勘違いしてたみたい>>669からドリームチームのポジション別の投票だったようです
詳細調べなくて大丈夫ですかね
673:カオス
11/12/07 02:37:51.34 6i41WUBgO
割合的に華道は男性人気が高くて瑠川は女性人気高そう
華道は坊主にした後更に目付き悪くて強面になってたのが印象深い
674:カオス
11/12/07 06:14:57.98 FZk4yZEe0
瑠川って当時はやっぱり女人気すごかったような記憶がある
ただ今巣羅団話になると瑠川の話はほとんど出てこないね
男女関係んく満井や先導という人が多い
675:カオス
11/12/07 06:43:50.74 4xFu57EgO
光井と先導は有名すぎる台詞とAAで2chでもずっと生き残ってるからかなw
676:カオス
11/12/07 06:48:52.88 GDKSR/230
蜜居のあれは漫画史に残るセリフだからw
華道の天才ですからも個人的には好きなんだが
677:カオス
11/12/07 06:50:36.81 iYcAow1lP
中国では特定世代の女子の大半の二次元的初恋の人、みたいな圧倒的人気だったらしいしな
しかし瑠川は、瑠華厭離のサークルアンケートで
恋人にしたくないキャラNo.1ぶっちぎりだったという話が笑える
（ちなみに恋人にしたいNo.1は船頭）
678:カオス
11/12/07 06:56:18.33 lzsQjWOk0
今なら攻めヘイトって言われるカプだろうね
679:カオス
11/12/07 07:00:49.83 TvwGcJca0
>>678
えっそれだけで？
ちょっと過敏すぎるんじゃないか
680:カオス
11/12/07 07:01:32.70 fvZ+fSPc0
華の恋人を奪うなんてとんでもない！みたいな意味ではないのかな
681:カオス
11/12/07 07:01:48.30 nrRLoKvYO
天才て○び君で12才女の子からのお便りがあって
『漫画の登場人物に恋しています』という内容で留川だったことを思い出した…
スラ段も終了して久しい頃だったが、ああいうタイプは普遍的に女子モテするんだろうな
682:カオス
11/12/07 07:11:33.37 GDKSR/230
>>677
wwwアンケートwww
普通にカッコイイ！好き！っていう愛し方じゃなくて
こいつどうしようもないなーでもそこが好き！っていう愛し方なのかな
683:カオス
11/12/07 07:20:57.22 pDbx+SMt0
瑠川はハルコさんへの対応見ても恋人にしたい投票低いのはわかるなw
人気あるけどいわゆる離れて見ていたいタイプではないかと
684:カオス
11/12/07 08:13:39.25 1Jvy6IPK0
確かに笛零は男女両取してるな一応
てっきり罪王冠がその位置かと思ったのに
上手くいかないもんだ
685:カオス
11/12/07 08:19:43.34 +6OrS+h1O
キャラとしてなら無愛想でバスケ馬鹿なところ含めて好きでも
恋人となればひっかかるよな
それに夢ならともかく腐のカプ厨にとったアンケートじゃ
好きキャラ＝恋人とならない率高くて当然じゃない？
カプ相手との組み合わせ込みで萌えてるわけだから
自分が間に入ったら台無しだよ
686:カオス
11/12/07 08:21:19.36 p5PQnZbPO
瑠皮っていわゆるクールイケメンハイスペックライバルキャラだから他に流れやすいってのもありそう
そういうタイプのキャラってとっつきやすい分いろんな作品にいるし熱しやすく冷めやすいいまげ
華路や満井は長いストーリーの中でキャラの挫折や成長が丁寧に描かれてたからこのキャラじゃなきゃって人多かったんじゃない？
あと共感しやすいってのもあると思う
687:カオス
11/12/07 10:31:46.18 plAAtGQp0
>>672
ありがとう
巣等の人気投票は単行本収録では票数もどういう人気投票だったかも削られてるのが
後追いファンには寂しいな
688:カオス
11/12/07 10:38:42.94 oHgpMIfi0
BDもゆうは区もそうだったねぇ
もったいない
689:カオス
11/12/07 11:53:42.19 xKNmTxe/0
>>685
カプ厭離で恋人にしたくないキャラアンケートなんてやること自体が厨臭いな
誰がトップになってもヘイトだろ
690:カオス
11/12/07 12:07:38.33 ag779TxxO
ただのネタ投票にヘイトって…
691:カオス
11/12/07 12:22:50.23 2GX8z9Ix0
ネタとヘイトは紙一重だし
まあ上のは私もネタだと思ったけど
692:カオス
11/12/07 12:25:24.98 YjKnVaDtO
好きキャラが偏ってるであろうカプオンリーで、なんでそんなオールキャラ向きのアンケート取ったのかが謎だが
オンリーに不思議な企画はつきものだしな
693:カオス
11/12/07 12:27:37.21 eDcXLdfP0
イメージソングとかね…
694:カオス
11/12/07 12:37:23.55 cWRwUI7m0
父にしたい
兄・弟にしたい
恋人にしたい
結婚したい
いろいろあるよね、そこに自分を入れる気がない人は多いだろうけど。
大好きだけど恋人だと考えたら大変そうだわ…とかそういうキャラもいるもんな
なんかどこかでこういうの見たなと思ったら
一時期バトンがはやったときそういう質問があったな
「○○を家族にするなら？」っての
695:カオス
11/12/07 12:53:00.03 cjyzR7yz0
巣羅段の作者はちょっと他の漫画家とは違う気難しいイメージを持っていたから
人気投票はもちろんとして各キャラの誕生日とか絶対明かさないと思っていた
オタクの餌となるキャラの個人情報なんてやらんよ、というタイプだとばかり
696:カオス
11/12/07 13:31:22.93 vAT6fZNt0
>>695
扉絵で誕生日判明した時大騒ぎだったな
697:カオス
11/12/07 13:32:28.87 S2t5lZ7P0
創業1100年のキムチメーカー36代目日本進出大特集！！
URLﾘﾝｸ(u1sokuhou.ldblog.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
せんせーしつもーん(・∀・)ﾉ
1.キムチは一般に13世紀初頭に始まったってかんこくのひとが言ってるけど、じゃーそれまで何作ってたの？
2.創業1100年で36代目ってなんか計算合わない気がするけどだいじょーぶ？
3.そもそも韓国には創業100年とか行くような老舗が無いって韓国の新聞記事かなんかで聞いたけど？
李朝ですら貨幣がほとんど流通していなかったのに、
この３７代達はどうやって商売していたのかとか。
そーしーてー
こっちだと創業100年になってるんですが…ｗ
＞とくまる 冬こそキムチ！No.1レシピ大集合
＞創業100年！キムチ達人の絶品レシピ
URLﾘﾝｸ(datazoo.jp)
100年で37代とか36代とかいうのも、別の意味ですごいなw
我が国の総理大臣みたいなもんなん？
朝から笑わせてくれるよなあ・・・
世界最古の企業が日本なの相当気に入らないんだろうなあ
698:カオス
11/12/07 13:34:33.30 Ry8K6ZIZ0
そういや龍玉なんかは人気作のわりに誕生日設定とか皆無だな
同人ではファンが勝手に5/8・5/9・5/10を孫一家の日として祝ってるけどw
699:カオス
11/12/07 13:38:36.55 vAT6fZNt0
>>698
判明してるのがＰ頃さんだけだというw
700:カオス
11/12/07 13:56:32.73 6i41WUBgO
巣等団作者は自分のキャラをＢＬに使われるのが本当に嫌で巣等団にホ○はいない！！って断言？したという記事を見た事あるけど本当かな
まぁ原作が少年漫画でＢＬOKな作者なんて皆無に近いだろうけど
なんとなく同人対策で全国大会の敵キャラにあまりイケメンを出さなかったのかな？と思った
（不細工とかでは無くリアルな高校生という意味で）
701:カオス
11/12/07 14:03:49.84 EP7pOHB40
微妙なのもいっぱいいるリアルさがプロなんだと思ってるが
美男美女ばっかの学校とか
特に重要視しないけどやっぱ不自然だし
リアル高校生というより大学せ
702:カオス
11/12/07 14:10:29.58 cjyzR7yz0
全国大会の辺りは絵柄もガラッと変わってリアルっぽさを追及してたしね
個人的には海難辺りの絵柄が好きだけどあの絵柄は同人受けいいだろなとも思う
しかしいまだに華道と留川の誕生日だけはシンプルすぎて覚えてるわｗ
703:カオス
11/12/07 15:40:53.52 ZhkIRJe60
変に凝った設定にするより、キャラの個性になる誕生日の方がいいよね
椅子は読者投稿で決まったんだっけ？わかりやすすぎるwww
704:カオス
11/12/07 15:42:54.77 PegtTUb90
え？名前の語呂じゃなかった？
705:カオス
11/12/07 15:52:39.82 2GX8z9Ix0
最近は専ら質問コーナーで読者から「このキャラはあーでこーだから○月○日でいいよね？」→「いいよ」ばっかりな気がする＞椅子
読者からお願いと言えば任玉の座談会が思い浮かぶかな…あれは色々言われてるけど…
706:カオス
11/12/07 16:11:12.60 IwFEIrlW0
>>593
超論理かどうかは知らんが、本当に世界が滅びたらヒロインも死ぬだろ
だから両取りかヒロインを見捨てるかのどちらかになり、
ヒロインだけ救って世界は見捨てるってのは無茶だ
世界と個人は対立する概念じゃなく、個人は世界の一部
707:カオス
11/12/07 17:09:36.28 iWjzbPFU0
滅んで荒廃した世界で主人公とヒロインは二人だけで生きていきました、とか
現実はどうだか知らんがお話の中だったらおかしくはないよ
708:カオス
11/12/07 17:38:26.67 ENNHtlTf0
椅子のあれが投稿だと信じているひともいたのか
709:カオス
11/12/07 17:50:09.19 PHgvcedl0
ergだが紗也の唄とか＞世界をとるかヒロインをとるか
710:カオス
11/12/07 18:02:20.58 TQbhSW6BO
椅子の単行本持ってないからよく分からないけど質問コーナーの投稿は自演ってことなの？マジで？
711:カオス
11/12/07 18:57:55.44 KAJT1L1k0
間義きてた
前回データってあったっけ？
あったら>>478に追加できそうなんだけど
二次者同士の布教・ついったでの口コミで広がったジャンルとしてなかなか興味深い
8 名前： 真木 [sage] 投稿日： 2011/12/07(水) 16:52:31.50 ID:TkVai8Q60
数えてみた
複数カプ記載されてるのは一番上を立てた
間違ってたら申し訳ない
C81 227（26）壁
信者98（20）儒蛇1 増蛇2 蛇中心1
増舎留13（2）信舎留1 巣派舎留2
真珠17（1）儒中心1 荒儒3
信蟻19（2）舎留蟻2 蟻中心7 蛇蟻1 荒蟻2 樫蟻6 白蟻2
荒受2（1）蟻荒2 信荒1 儒荒3
増信5 儒信3 蛇信4 信中心1 蟻信1
白竜中心4
オール11
蟻攻1
比巣舎留1
舎留矢夢3
蟻盛4
巣派比巣1
儒紅1
巣派中心1
712:カオス
11/12/07 19:07:06.26 CMpRrkDd0
ツイコミ見てたら信者だけで100は超えてそうだったけど違ったか
馬木は今後どう推移して行くかな
713:カオス
11/12/07 19:09:17.23 nNlNQc0k0
思ったより寡占じゃないんだね
714:カオス
11/12/07 19:52:34.79 ag779TxxO
いや十分寡占じゃないかな
ていうか信者以外が割れ過ぎ
715:カオス
11/12/07 19:56:43.44 nNlNQc0k0
>>714
いや寡占ではあるんだけど7-8割くらいなのかと思ってた
青祓も同じイメージだったけど違ったし
716:カオス
11/12/07 20:01:35.19 k1WMzH7N0
>>715
そんな寡占率をたたき出したのは近年では春日ぐらいだ
717:カオス
11/12/07 20:04:40.82 nNlNQc0k0
>>716
そうなんだごめん
今年流行したジャンルって寡占型が多いね
何でだろう
718:カオス
11/12/07 20:08:46.00 /sXTC9i30
ホームレス175のこれしかない需要
719:カオス
11/12/07 20:13:36.79 ag779TxxO
春日は男性向け入れたら別に寡占でもなくなるよね
今年の流行だと歌王子は分散型
720:カオス
11/12/07 21:07:32.95 p5PQnZbPO
>>711
信者も多いが信攻多いなw
まぁ儒樽にもっと攻にしやすいキャラが来たし蟻婆は震度バットと離別フラグたったから
信者以外は伸び悩みそうだが…ポジション的に蟻婆は美味しそうなのにいい攻がいないのがネックだね
721:カオス
11/12/07 21:12:48.20 Dp/yPJM50
>>711
真木の二番手は真珠だと思ってたけど新蟻の方が多いんだな
しかし一番手とその他の差すごいなー
722:カオス
11/12/07 21:22:29.17 5pNH1h3QO
>>716
儀明日もじゃないの？
723:カオス
11/12/07 21:23:31.59 bWtPqY3a0
義明日も男性向け強いジャンルだったな
724:カオス
11/12/07 21:25:39.40 5pNH1h3QO
けっこうあったな
春日よりは少なかった気がするが＞男性向け
そういや春日のきょん女体化はどっち向けに入るんだ
725:カオス
11/12/07 21:48:22.14 kI3rD1+B0
女性向けだろう
726:カオス
11/12/07 21:53:41.16 DYVR5m+C0
>>724
本の内容による
ノマという意味においては一般及び男性向け寄り
727:カオス
11/12/07 22:07:42.78 k1WMzH7N0
>>724
実際にオフで本出してたのは
2：8くらいで一般向けの男性サークルの方が多かった
サイトでは男性向け女性向け問わず満遍なく見かけた
一番希少種だったのは女性向けの古泉×キョン子
728:カオス
11/12/07 22:15:37.64 KwRbjQI00
今回100超えしたカプって寡占ジャンルが多いの？
729:カオス
11/12/07 22:52:39.73 9biohVxBO
>>727
女体化って身体と髪型だけ性転換させるタイプが圧倒的だから
確かにあそこまで全身改造美少女だとあんまり受けない気もするな
730:カオス
11/12/07 23:05:26.04 GTOBQlG30
あんまりちゃんと見たことないけどキョンって認識できないしなあ
731:カオス
11/12/07 23:08:38.15 3ps93pAB0
ポニテ春日の頭と長門の体で完成するのがキョン子だって聞いた
732:カオス
11/12/07 23:11:22.19 eIvJ3VUv0
それは女体化というより、「巨んのポジションが美少女だったら」というIFなんじゃないか
よく知らないけど
733:カオス
11/12/07 23:13:27.22 QEXDidUb0
キョン子は女体化じゃなくてTSだと思う
734:カオス
11/12/07 23:18:15.99 J/oTxBPx0
TB 1164 / 壁*66 / 兎虎522 / サークル数 / アニメ / スペース数は1190
下手 998 / 壁102 / 英日149 / スペース数 / WEB漫画 / 前回1302
場皿 842 / 壁112 / 小盾120 / スペース数 / ゲーム / 前回842
庭球 460 / 壁*10 / 健在*24 / スペース数 / 飛翔 / 前回468
再生 458 / 壁*24 / 比婆品*56 / スペース数 / 飛翔 / 前回572
吟玉 438 / 壁*34 / 吟肘*67 / スペース数 / 飛翔 / 前回486
青祓 428 / 壁*54 / 弟兄166 / スペース数 / 飛翔 / 前回90
稲妻 398 / 壁*40 / 蘭拓*20 / スペース数 / アニメ / 前回406
気象 282 / 壁*16 / ＳＯ*** / スペース数 / 芸能 / 前回262
真木 227 / 壁*26 / 信者*98 / スペース数 / 非飛翔 / 前回10
鰤 156 / 壁**2 / 一雨・京浮*11 / スペース数 / 飛翔 / 前回181
巨殺 152 / 壁**2 / GM監督*18 / スペース数 / 非飛翔 / 前回142
種 102 / 壁**2 / 明日吉良*38 / スペース数 / アニメ / 前回118
任玉 298 / 壁*22 / スペース数 / アニメ / 前回308
DRR 278 / 壁*48 / スペース数 / 小説 / 前回380
椅子 254 / 壁*14 / スペース数 / 飛翔 / 前回288
具 244 / 壁**4 / スペース数 / 飛翔 / 前回286
金岡 171 / 壁**3 / スペース数 / 非飛翔 / 前回202
振り 136 / 壁**2 / スペース数 / 非飛翔 / 前回200
歌王子 128 / 壁*30 / スペース数 / ゲーム / 前回8
義明日 118 / 壁**6 / スペース数 / アニメ / 前回150
00 116 / 壁**0 / スペース数 / アニメ / 前回178
735:カオス
11/12/07 23:22:03.69 hvV2Nvf+P
なんていうか、種や儀明日に比べると
00の減り方が激しいな……
736:カオス
11/12/07 23:22:03.60 3AIZt6Xe0
ＤＲ壁多いな
支部見る限りだと何だかんだで残ってる人は結構いそうな感じもしたが
737:00
11/12/07 23:27:03.33 D5hXTQMx0
>>735
種と比べられるのは仕方ないけど義明日と比べるのはやめてほしい
738:カオス
11/12/07 23:32:59.09 A2KyUhDK0
>>737
名前欄
739:カオス
11/12/07 23:35:59.80 eIvJ3VUv0
わざとだろ
名前欄がなくてもジャンル者と分かるような口ぶりだし
740:カオス
11/12/07 23:39:12.59 IWjTYylB0
何と比べる必要もないと思うが…
綺麗に完結したから同人の必要もないって事で喜ばしい事だよ
長く同人続けるのが正義みたいなここの論調にうんざり
741:カオス
11/12/07 23:41:34.18 aKuhrPUR0
00は規模が徐々に縮んで行くにしても今回ちょっと減少が急激だけど
圧縮喰らったか他に吸い取られたのか
742:カオス
11/12/07 23:42:11.79 XzReA1X/O
>>734
椅子具金岡の一時代は終わった感あるけど今更なぜ庭球ｗ
とはいえ昔は飛翔ブランド一人勝ちのイメージだったのに時代はこうも変わるものなのかね
743:カオス
11/12/07 23:42:26.33 Xoz8V4nYO
>>740
流行スレ向いてないよ
同じ日登だしTBに流れたかな
744:カオス
11/12/07 23:43:52.56 9biohVxBO
そのジャンルを聞いて真っ先に思い浮かぶような
寡占カプがあると割りと長持ちするよね
745:カオス
11/12/07 23:51:28.41 aKuhrPUR0
そうかぁ？
そこそこの規模で息の長いジャンルだと
具以外は寡占とは言い難いジャンルばかりに見えるけど
746:カオス
11/12/07 23:52:39.66 JY+pvPAr0
任玉の最大は今でも擬似双子なのだろうか･･･。
稲妻とか庭玉とか鰤だとか、キャラが多すぎるとカプが分裂しすぎて分けわからんくなるときがあるな。
確かに>>744の言うとおり、このジャンルはこのカプ！ってのがあると強いと思う。
747:カオス
11/12/07 23:54:54.10 pU4WTxsv0
種はたしかに種といえば明日吉良だけど
寡占というほどでもない気がする
全盛期でも32％ぐらいだった気がするし
今は少し上がって37％だけど
種は毎回20sp前後ぐらいで減少してるね
00の今回の減少ぶりにはびっくりしたけれども
748:カオス
11/12/07 23:57:08.34 Xoz8V4nYO
00は一番手と二番手がよく入れ替わってたよね
今回は変動なかったのかな
749:カオス
11/12/08 00:00:13.35 7wQvbhCD0
寡占かどうかと寿命は関係ないだろｗ
それは現状でも規模のあるカプが突出してる奴だけ見ての意見で
存在自体が忘れられてるようなジャンルだったら寡占でも短命だろう
750:カオス
11/12/08 00:01:33.54 VPVtl0R1P
寡占が強いというより、巨大化したカプは強い、だと思う
サークル、海鮮多い方がいろんな要因で残りやすい
弱いサークルほどジャンル斜陽化で一気に衰退しやすい（壁の撤退で一気に人が消えたりとか）
キャラカタログ系大ジャンルでも、大規模カプの方が残りやすい
751:カオス
11/12/08 00:02:18.20 K2IDV+8W0
ジャンルが長持ちってよりカプが長持ちだね
752:カオス
11/12/08 00:02:54.46 dDUN51Cx0
DR壁が全体の1/5～1/6
歌王子壁が全体の1/3か多いなーｗ
西と東で配置変わってくるとはいえびっくりした
753:カオス
11/12/08 00:02:56.06 enyaREnt0
コミケで1000越えしたことあってブーム長続きしたジャンルって
カプ分散型が多いイメージだな
代表は庭球、最近だと場皿・下手辺り
754:753
11/12/08 00:06:00.95 enyaREnt0
自分で書いといてなんだがカプ分散型ではないな
755:カオス
11/12/08 00:10:23.05 VPVtl0R1P
核になるようなカプがないクラスで分散してたのって
庭球、任玉、鰤くらいじゃないか
他はある程度看板になるカプがある
756:流行
11/12/08 00:10:42.19 yPAIWEr/0
庭球は分散型だけど場皿も下手も言うほど分散って訳でもないなあ
大体は２～３つ巨大なカプがあってその他が沢山ってパターン
むしろ分散型であそこまででかくなった庭球の方が異常
757:カオス
11/12/08 00:18:24.82 1eWqBENUP
作中に幾つか勢力なりグループなり集団なりがあると長持ちする気がする
758:カオス
11/12/08 00:18:38.13 h/Xpf3580
ジャンル数÷壁数で計算すると、10以下なのが
下手(9.8)場皿(7.8)青祓(7.9)稲妻(9.9)真木(8.7)DR(5.8)歌王子(4.2)
そのうち下手・場皿・真木・DRが西。西配置の方が壁取りやすいのかもね
東なのに歌王子の壁率の高さは異常
759:カオス
11/12/08 00:24:13.73 ICXnPkuW0
冬ミケ申し込み〆切後にオフが盛り上がって来たからね＞歌王子
壁率高いのはSP数少ないのに海鮮がドッと来て混雑しない様に配慮したんだろうか
でも歌王子は冬ミケ１０日前に600SPもある厭離あるから目当ての人は冬ミケよりそっち行くと思うんだけどな
760:カオス
11/12/08 00:25:24.23 dAdhu9Qa0
やっぱり人数・チームがいくつかあれば可能性は広がるわ
基本はスポーツかな
冬、巨人殺しが結構多くてびっくりした
761:カオス
11/12/08 00:29:52.51 /oNyQ7o+0
壁率出してみた
西
17.2％ DR（1日目）
13.3％ 場皿（1日目）
11.4％ 真木（2日目）
10.2％ 下手（2日目）
東
23.4％ 歌王子（1日目）
12.6％ 青払（1日目）
10.0％ 稲（2日目）
05.6％ TB（2日目）
762:カオス
11/12/08 00:35:07.11 IHoMxLhh0
>>757
同感。同一の勢力内なら、日常系の描写や団結するエピソードが公式で入りやすいし、
対抗する勢力間だと、ライバル関係だったり、かなわぬ恋的な扱いに同人変換しやすい
どっちも同人者的にはおいしい要素なんだろうな
そこに色んなタイプの魅力的なキャラが配置されてれば、同人の燃料にはわりと長期間困らないと思う。
763:カオス
11/12/08 00:48:40.04 sruxIdlB0
対立軸設けて目的とキャラ立たせるのなんてありふれすぎてないか
スポーツものバトルものなら全部当てはまるだろうし
764:カオス
11/12/08 00:52:37.62 952JR0x00
TBはともかく下手はそれに当てはまるかな
765:カオス
11/12/08 01:03:49.91 t3ITT0wSO
>>741
落選報告あまり見てないんで吸い取られた方かな
日登繋がりとMXで再放送がTBと順番前後だったのとでTB移動多い
夏の時点で00スペでTB本出してるところかなりいた
>>711
意外と歌詞蟻少ないんだね
あれだけ因縁やってた割に
766:カオス
11/12/08 01:26:38.09 PTHB55VS0
このスレで何度か００は綺麗に終わったのが同人が減った理由ってレスを見たけど
ジャンル者的にはそういう認識なの？
外側から見てると本編で減少してくれって流れを作ったあげく
終了でトドメ刺されたような印象だったけど
767:カオス
11/12/08 01:32:11.16 GEx4VOeq0
>>765
片方死んでるからな…死んだ後でも蟻馬場守ってたと言っても…
768:カオス
11/12/08 01:33:41.24 Ri8BceUc0
00の録音は死んだ後も大活躍だったというのに
769:カオス
11/12/08 01:38:47.86 sP9lw4ci0
それでも録や録関連CPに萌えてた人は一期死亡・二期はノマでたぶん色々と打ちのめされたと思う
他で活動してた私は劇場版の後に自分なりに整理つけて「うん。おしまい」みたいな気分になって
自CPの補完もの書いて区切りつけてからすっきりしてジャンル移動した
770:カオス
11/12/08 01:45:58.01 rooHgcu10
確か方針も綺麗に終わってジャンル者が一斉卒業したんだっけ
金岡は原作が近年稀に見るくらい綺麗に話畳んだという評価だけど
終了直後はどうだったのかな
771:カオス
11/12/08 01:54:05.83 dAdhu9Qa0
方針は主人公が宇宙人とか超展開になってきて少しずつ去る人がいたイメージだ
人気があっても死ぬキャラも多かったしな
あの頃は他にも飛翔内で同人ヒットがいろいろあったから
772:カオス
11/12/08 01:54:34.21 t3ITT0wSO
>>766
おそらくカプによると
主人公関係カプ（受け攻め問わず）どっちも満足したタイプと思う
二期～映画の間で減り幅大きかったのは荒関連で二期の影響大きかった
でも映画まで残ってた人はカプ関係なく綺麗に終わったって感想に見たな
映画まで見ると全編通して主人公の成長物語に思えるし
映画で悲嘆が大きかったのは公ファン
773:カオス
11/12/08 02:01:12.06 t3ITT0wSO
>>767
以前、カプ相手に殺された場合は盛り上がるって考察があったから
殺されて終わり、ではなくその後もストーリーが続いてるからかな
774:カオス
11/12/08 02:05:01.44 yd0VVjae0
両方死亡とかラストで死別とかならともかく、片方だけが途中退場だと
生き残った片割れがひたすら相手のことばかり考えてるというパターンは少なく、
多かれ少なかれ別キャラとの絡みも増えるから、やっぱりダメージを食らうんじゃないか
775:カオス
11/12/08 02:11:16.04 LOqWasxX0
封神は超展開＆人気カプの人気キャラが仙界大戦で容赦無くどんどん死亡に加えて
アニメの出来がディーンクオリティでひどかったのもジャンルのテンションを下げた
776:カオス
11/12/08 02:59:25.60 ZnVGvKfu0
00は何かドンドン固定総カプ状態になっていって腐的な夢を見る余地が無くなっていって
3年？見続けたから乗りかかった船で映画までは付き合ったけど
同人や萌えとしては完結見届けて去った人が凄く多いように見えた
あと癌としてはファン同士でもテーマ展開や群像劇のはずがフタ空けてみればで主役以外の描写に賛否があるようだし
綺麗に終わったからだってのも全体を見れば正直本心かどうかはイマイチよくわかんない
777:カオス
11/12/08 03:19:21.18 xJ7hXPDT0
>>775
封神はアニメはあまり影響無かったという話が過去に出てなかったかな
778:カオス
11/12/08 03:25:18.94 AprWrGQhO
種が未だに100以上残ってるとは根強い気がするが何故だろう
続編詐偽って言っても実質終わってるような
779:カオス
11/12/08 03:30:50.64 VPVtl0R1P
方針アニメは、内容はともあれアニメ化したということで
軽くジャンルが活気づいた面はあったかも
ライト層のリアなんかはグッズを喜んで買ってたりしていた
スルーした人も多そうだし、苗植えになった人もいただろうが
まあ普通に見てた人も言えれば、ごくごく少数だがアニメで萌え燃料貰ってたカプもあった
あとOPEDは神ってのはどこからも異論なかったな
780:カオス
11/12/08 03:33:30.49 /XzIYXok0
映画やるやる詐欺以上に代替となるようなジャンルが出現しなかったからのような気がする
種以降も00や癌新作は作られてきたけど大橋に移動したかと問われると微妙だし
儀明日や鮒も一見作風は微妙に似てるけどジャンルとしては種とはかなり異なるし
781:カオス
11/12/08 03:36:25.71 /XzIYXok0
×大橋
○大幅
大橋って誰だよ
種以降も流行ジャンルはバンバン出現して来てたけど
コアな種者がこぞって移動しそうなジャンルは現れなかったような感じがする
782:カオス
11/12/08 03:42:13.86 fPK7aDmE0
よく覚えてないけどテレ東系アニメに恵まれない地方民にとっては
黒歴史も阿鼻叫喚も何も与り知らぬことだったわ＞旋回伝
今ほど格差埋める手段もなかったし
飛翔なのにね
783:カオス
11/12/08 03:56:55.72 /oNyQ7o+0
飛翔アニメは全国系列の夕方/ゴールデンが当たり前だった時代にテレ東早朝は都落ち感がすごかった
784:カオス
11/12/08 04:06:43.27 t3ITT0wSO
>>781
種→儀明日の移動が結構なかったかな
種は大手がどっしりしてるけど島レベルで
785:カオス
11/12/08 08:32:18.17 X5m1+W0cQ
種は来年作画諸々直してHD画質にリマスターしたやつが1年間(そしてその後おそらく種死リマスター)放送されるから今いる種者はそのまま在留する予感
流石に夏は100切るだろうけどガクッと減りはしないだろうな
786:カオス
11/12/08 09:51:47.15 u6CZ6ooI0
アニメは
凄い長く持つ作品と
すぐ終わる作品の二分化が激しいと思う
787:カオス
11/12/08 10:04:51.10 u6CZ6ooI0
>>774
00の衰退の原因にそれはあるだろうな
同じ死亡でも
カプ相手に殺されるのが物語のラストにくると
飢餓感から補完欲が激しい状態になる
こっちは義明日のパターンだな
788:カオス
11/12/08 11:12:52.45 0Xz4mtP40
儀明日は主人公死んじゃったパターンと
実は生き返って不老不死になりましたパターンと
両方の同人ができるから
なおさら補完欲わいたんだろうね
789:カオス
11/12/08 11:22:05.57 WN4R8tsq0
ZUN 「東方が流行った理由は”続編のつくりやすさ”と”アンチ商業”、二次創作しやすいように作った」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番)
ファンが自由に想像できる余地か
女性向けでも東方みたいな作品出てくるかな
790:カオス
11/12/08 11:52:23.04 u6CZ6ooI0
>>789
それって下手じゃないのか？
東方と比べるのはおこがましい気がするけど
素地としては一番似てる
下手はアンチ商業じゃないけどさ
791:カオス
11/12/08 12:04:49.05 BM1C46xo0
下手は商業を利用してブレイクした感じだもんね
792:カオス
11/12/08 12:12:02.22 kxbnIC5R0
前も話題になったと思うけど下手は書籍化アニメ化が
きっかけのひとつではあるけど、ブレイクの理由じゃないし
女性向けの中では一番東方に近いね
793:カオス
11/12/08 12:14:51.93 g6TXxJ950
どっちも即大人気になったわけじゃなくて数年積み重ねてじわじわ人気が出た感じだったから
流行のスパンが短い今だとこういうジャンルは難しいのかな
794:カオス
11/12/08 12:37:18.69 G6RJJwuVO
>>790
でも下手はキャラの性格や相関性は割と定まってない？
ストマンじゃないから二次のしさすさはあると思うけど
現代から昔までいろいろ二次できるし
795:カオス
11/12/08 13:09:56.31 JPGm+gRd0
下手の英はキャラ詰め込みすぎて何が何だか
796:カオス
11/12/08 13:20:18.15 MVo174vF0
東方はグッズだのアレンジ音楽だのゲームだのアニメだのかなりバリエーション豊かだけど
アンチ商業のおかげで自由な創作の場になってるって感じなのかね
下手はそうもいかないだろうけど、そもそも女性向けではそんな自由度求められてないんじゃない？
あくまで好きなキャラのカップリング本が欲しいんであって
797:カオス
11/12/08 13:59:09.92 WOrS2YHU0
男性向けと女性向けじゃ求められてるモノが違うからなぁ
女性向けは飛翔とか日登みたいなガッチガチのブランド商業原作で
関係性が濃い男キャラが複数いる方が
ジャンルが大きくなるような気がする
新癌が翼や種みたいなのだったら多分民族大移動起きてた
798:カオス
11/12/08 14:24:40.23 m0MZDUtM0
>>796
東方がブレイクした原因のひとつが音楽（二個動画より）だったから、
今でも二次アレンジCDが大きなジャンルになってるんだよね。
二次創作の同人ゲームもかなりの規模になってる。
下手（というより女性向け全般）だとこういう形での同人メディアミックス展開は
難しいだろうなあとは思う。
女性が欲しいのは、あくまでも「好きカップリングの恋愛物語」であって、
アレンジCDだの、グッズだの同人ゲームだのに興味を持つ層は少ない。
同人ゲームは、好きカプの恋愛ゲームなら食指が動く人もいるかも試練が
作る側からすると、労力が物凄くかかる割にそんなに売れないので、
それなら同人誌作ってた方がいい、となってしまうし。
東方みたいな女性向けジャンルが出てきたら面白いと思うけど、
根本的に現状では難しい気がする。
799:カオス
11/12/08 14:36:34.10 LHJMveGK0
東方はSTGのゲーム部分、音楽、キャラと三本柱があるから
長くブームを保ってられるんだろうね
特に音楽がなかったらキャラだけを消費してもうちょっと早く落ち着いてたかも
とくに音楽は動画サイトの隆盛とともにどんどん拡大していった印象
800:カオス
11/12/08 17:29:39.52 hx3Jx3ZXO
>>795
いや本家の英はキャラの基本ラインがちゃんとあると思うぞ
アニメでもそれは変わってない
感情の起伏が激しいツッコミ役ってのがはっきりしているから、
戸田の中ではブレは少ない方だと思う
本家の英とはかけ離れた大英帝国様が二次で便利棒として使われ過ぎて
そっちが正しいと思い込んでいる人が多いせいで話が合わないのかな
本家を見てたらまず有り得ないんだが…
英米なんて特に、本家では英の米への母性愛が
あんなにはっきりしている事を考えたら絶対に無理なのに
何故か氾濫してるっていう
801:カオス
11/12/08 17:30:33.15 Ri8BceUc0
またお前か
802:カオス
11/12/08 17:45:33.28 PTHB55VS0
英米嫌いのいつもの人は
自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎え を心の中で繰り返すといい
803:カオス
11/12/08 18:09:50.27 SLCBVeQs0
いつも前半はまともなこと言って後半でテンプレ内容呟くんだな
ガチと思ってたがプロの釣り師な気もしてきたｗ
804:カオス
11/12/08 18:22:44.62 GYIYaoSQ0
この人、毎回ケータイから粘着長文打ってるのがすごいな
その姿を想像するとちょっとしたホラーだ
805:カオス
11/12/08 18:46:59.58 tbmsfkay0
>>774
渡来癌ですねわかります
アニメがそうでも原作があるうちは保ったが原作もそうなったとたん瓦解
806:カオス
11/12/08 18:50:48.92 PxJcnGlw0
>>805
あれ？原作もそうなったんだ
アニメでやられたときは盛り上がったよね
807:カオス
11/12/08 18:57:48.69 P2Xmc8vV0
年齢も見た目どおりじゃないっていう設定付きだったっけ？
作品は悪くなくても同人には影響あるよね
808:カオス
11/12/08 19:04:47.65 vsVRFkG/0
原作で死んだ後でも展開結構牧師の事ばっか考えてなかった？
しかも不殺の台風が初めて人殺してしまったのが
牧師が命をかけて守ったものが無駄になるなんて耐えらないあまりとかだったし
809:カオス
11/12/08 19:45:18.89 PTHB55VS0
片方途中退場で長持ちしたというと
吟詠伝とかだろうか
810:カオス
11/12/08 20:01:17.51 pwXbAmGR0
東方では原作の設定ありきの２次創作の少なさがなんともいえない
かぐや姫とかどうしてこうなるって感じだ
不人気も２次設定の酷さが結構影響してそうな気がする
811:カオス
11/12/08 20:58:04.73 IHoMxLhh0
>>809
当時は同人規模自体が今より小さかったと思うけど、確かにあれは長持ちだった。
衝撃的な死で、死後もことあるごとに「赤毛がいたら」と死を惜しまれ続けたし、
金髪も生涯遺髪を手放さないくらいがっつり矢印をだし続けてたからな。
あと、外伝で少年時代のエピソードが描かれたのも大きいと思う。
812:カオス
11/12/08 21:35:12.57 /aL+hDgf0
庭球のアニメ枠悪いから同人再流行はないなと思ったけど
枠がいいと流行ってる流行ってないがはっきりしすぎて
一時よくてもアニメ終わればオワコン扱いになりそうだから
長寿ジャンルのジャンル者の程よい燃料にはこれくらいのほうがいいのかも
813:カオス
11/12/08 21:59:38.87 pwXbAmGR0
>>812
＞長寿ジャンルのジャンル者の程よい燃料
ある程度長寿で固定客がいる作品は新規を狙わず"いつも通り"をやればいいんだよね
定休はそれだから固定も離さず新規もそこそこ増えるってジャンルだし
漂白の映画とか愛升２とか新規を狙って自爆した作品多すぎるし
814:カオス
11/12/08 22:15:31.38 16DPG0qy0
吟詠の赤毛と金髪孺子はあれだけ金髪が赤毛に依存していたのに受け人気あったな
逆の方が人気ありそうに思ったのに意外だった
815:カオス
11/12/08 22:46:16.55 f5XleK5jO
>>810
ギャグはどのジャンルも似たようなもんだろ
たしかに自由度の高い東方は突出して二次設定が幅きかせがちではあるけど
シリアス系なら普通にいいもの多いよ
816:カオス
11/12/08 23:00:21.75 d2O3xMHc0
>>814
赤毛の身長が高いし穏やかな性格の従とキツイ性格で突っ走りがちな主なら従主が人気出るんじゃ
でもエロはあんまり無さそう
817:カオス
11/12/08 23:30:11.10 P61Zcq+yO
>>812
枠の善し悪しというよりアニメは長期で安定供給してくれるテレ東が一番優良だと思う
フジや日テレは一般向けに大っぴらにやり過ぎで同人的にうーんだし豚はサイクルが早くて長続きしないんだよな
818:カオス
11/12/08 23:43:31.78 ooEpI2WP0
そうか、吟詠も同人あるのか
そりゃそうなんだけどそういう発想がなかったw
絵を今風にリメイクしてアニメ作ったらけっこう受けそうだよな、わりと男ばっかりだし
赤毛金髪の主従とか帝国双璧とか魔術師あたり人気ありそう
819:カオス
11/12/09 01:00:39.86 JzJY6zZx0
今なら多分魔術師総受けが流行りそうだな
戦術の天才だけど生活力の無い不器用な振り回され主人公
820:カオス
11/12/09 01:03:26.99 yIVLdbW/0
>>819
魔術師受けは昔も沢山いた記憶がある
壁サークルもいたんじゃないかな
821:カオス
11/12/09 01:04:30.50 H3IPy0+j0
赤毛金髪の主従とか帝国双璧とか魔術師は当時から1、2を争う人気だよ
822:カオス
11/12/09 01:06:35.23 iiB9sNcBO
>>818
吟詠伝はOVAのクオリティ（一部作画が酷いが）が高いからなあ
軍服変えたり今風のデザインにしたら受けるとは思うが
何せ銀河声優伝説と言われた程なので若手声優に変えたりしたらきっと大炎上だｗ
声は昔の録音使って絵だけ差し替えるとかならまだね
OVAの魔術師の死からすぐに中の人も亡くなって
スタッフすら外伝まで新声優考えられずに本編ナレーションと由利案の独白で代替したからなあ
未だ「魔術師の声は登美耶麻さんしか有り得ない」と外伝見れないファンもいるし
823:カオス
11/12/09 02:06:51.93 EMMKVxCe0
魔術師は中の人が向こう十年は代役立てないでって遺言だったから余計だな
てかリメイクとかいらんよ
824:カオス
11/12/09 02:24:48.01 je7bx8My0
リアルタイムで見ていないけど、吟詠伝は思いつくだけで
・戦争もの
・作中で架空用語や架空歴史描写も多く、複雑
・平均年齢高め（主役はともかく周囲は30↑多数）
・主要キャラの結婚
・死亡キャラ多数
という条件の割には、よく同人的に盛り上がったね
やっぱり母体（読者）が大きかったのも要因かな？
しかし今リメイクとかメディア展開しても「内容が難しそう」って敬遠されそうな気が…
825:カオス
11/12/09 03:31:23.01 EMMKVxCe0
ｶﾞｲｴ作品だったら吟詠リメイクより有る巣ラーンを再アニメ化した方が釣れる気がするな
826:カオス
11/12/09 07:16:30.32 MMcWOdqJO
ドラゴン四兄弟とかもいけそう
827:カオス
11/12/09 08:03:07.82 gPr+53QN0
ｶﾞｲｴｱﾆﾒで成功したのは吟詠だけや
828:カオス
11/12/09 10:04:09.56 FP4zHuHr0
魔儀も話題になってることだし、有留守欄とかの中東ブーム来てくれたら私得
吟詠は濃い友情主従執着戦場満載だし
上で言われてる金＆赤とか双璧とか魔術師絡みはそりゃ人気出るだろうと思ったけど
有留守欄はそんなにいかにもって印象はないんだよな
それでもとっつきやすくて十分おいしいし
第一部をちゃんと作ってたくさんの人の目にふれる放送だったらかなり手堅いと思う
前のアニメはキャラデザと声は良かったと思うが、OVAだしシナリオが微妙だった印象
>>824
他のマイナス条件だと、作者が801嫌いだか同人嫌いだかを公言してたような
829:カオス
11/12/09 10:05:11.06 bNtDoq2KO
なんだかんだ言って20年くらい前の作品だし今やっても古さが目につくんじゃない？
一周回るほどのレトロさでもないし
当時はラノベも設定てんこ盛りのが流行ってたけど今は違うしね
830:カオス
11/12/09 10:17:38.86 fZ0Mmmv60
有る素らーんの場合、かなり古典的というか王道というかテンプレ的というか
話の構成はほとんど御伽噺みたいなレベルじゃね
絵とかを今風にすれば古いも新しいもない気がする
831:カオス
11/12/09 10:42:39.94 JzJY6zZx0
護られ少年が主人公で周りが大人というのは同人的にはどうなんだろう
今カプ的に流行りやすいのは同年代同士で
年齢差があっても場皿の主従は主の見た目青年だしな
軍師と騎士の大人同士が少し来るだけな気がする
832:カオス
11/12/09 10:45:54.65 QU4UbEKR0
今吟詠やったら魔術師がおじさんおじさんともてはやされるんじゃね……
833:カオス
11/12/09 10:50:34.45 ZD4Ubgk00
>>832
目に浮かぶようだｗ
周りからの矢印で総受けにしやすいしな
834:カオス
11/12/09 10:52:00.85 iiB9sNcBO
電勇電は「90年代のファンタジーラノベ」的な半端に古臭い衣装でイマイチだったけど
有る巣らーんは中世ペルシアがモデルで敵が十字軍
周辺国もエジプトやインドがモデルだから古いとか新しいとかじゃないな
蛇王とか実際にあるペルシアの伝説から引っ張ってるし
キャラデザを今風にして衣装や美術を歴史考証した物にすれば
エキゾチックでかえって受けそうな気がする
835:カオス
11/12/09 10:57:01.62 3BTZXYE70
むしろその昔不敗の魔術師受けにハマったような人らが
数年ぶりの出戻りで虎受けにハマっていたような気がするｗ
836:カオス
11/12/09 11:08:42.21 hRucBhUR0
>>835
だとすると、魔術師は捏造しなくてもハイスペック、矢印向けられまくりだったわけだが……それが忘れられず虎がああなったと？ww
837:カオス
11/12/09 11:17:56.96 3BTZXYE70
>>835
西洋人系に混じって数少ない東洋系若作り黒髪主人公ポジション
一見冴えないけどやるときゃやるよ、身近な人間に尊敬されてるよ
みたいなキャラクター属性が感情移入しやすいイメージ
スペックは雲泥だけど
838:カオス
11/12/09 11:21:39.32 D9aPpvOuO
魔術師って、のんびり引退したいのに有能なばかりに担がれるポジションで
虎とは性格や境遇が全然違うと思うんだが…
お人好しの三十路以外に共通項あんまないんじゃ？
839:カオス
11/12/09 11:22:17.26 +vCEYbjX0
魔術師は天才型だし、周囲からの扱いも虎とは全然違うだろ
840:カオス
11/12/09 11:26:39.10 HfrRSqWh0
創業1100年のキムチメーカー36代目日本進出大特集！！
URLﾘﾝｸ(u1sokuhou.ldblog.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
せんせーしつもーん(・∀・)ノ
1.キムチは一般に13世紀初頭に始まったってかんこくのひとが言ってるけど、じゃーそれまで何作ってたの？
2.創業1100年で36代目ってなんか計算合わない気がするけどだいじょーぶ？
3.そもそも韓国には創業100年とか行くような老舗が無いって韓国の新聞記事かなんかで聞いたけど？
李朝ですら貨幣がほとんど流通していなかったのに、
この３７代達はどうやって商売していたのかとか。
そーしーてー
こっちだと創業100年になってるんですが…ｗ
＞とくまる 冬こそキムチ！No.1レシピ大集合
＞創業100年！キムチ達人の絶品レシピ
URLﾘﾝｸ(datazoo.jp)
100年で37代とか36代とかいうのも、別の意味ですごいなw
我が国の総理大臣みたいなもんなん？
朝から笑わせてくれるよなあ・・・
世界最古の企業が日本なの相当気に入らないんだろうなあ
841:カオス
11/12/09 11:33:18.78 J9tuDrki0
どうでもいいんだけど魔術師って話の半分くらいはギリで20代だったよな
途中で30になってぼやいてたからw
アル素ラーンはキャラ単体はよくても
カップリング的にはいまいちという気がするなぁ
842:カオス
11/12/09 12:40:48.89 iiB9sNcBO
嫁は「お姉ちゃん」自分は「おじちゃん」でショック受けたり
同盟はそばかすやエースも30になるのを嫌がってたなあｗ
同じく途中で30になった双璧は何も言ってなかったが
最近の作者インタビューでは
「でも30ってまだ青いですよね。今だったら魔術師はもっと年上設定にすると思う」と言っていた
当時は作者も読者も30過ぎたらおじさんみたいなイメージの時代だったのかな
最初から三十路以上で同人人気高いキャラの元祖って誰だろう
843:カオス
11/12/09 12:44:55.06 8HiMH8em0
魔術師は享年33だろ確か
実は全然おっさんじゃないよな
844:カオス
11/12/09 12:48:02.09 C1sQiDE50
>>842
同盟でも帝国でも若い人たちが台頭してきてるって流れだった気がするんだけど
年食っててもいいのか…
三十路越えの人気キャラって意外とぱっと出てこないな
受けならなおさら少なそう
845:カオス
11/12/09 12:48:35.40 z+C1FGxb0
>>842
歴史ジャンルにはごろごろいますぜw
846:カオス
11/12/09 12:49:55.74 uFCc4i/x0
30過ぎたらおっさんじゃね
老け込んではいないが若くてピチピチって歳でもないし
847:カオス
11/12/09 12:51:35.71 0lY2ZZKdi
魔術師と言えば、夢想の魔術師オマージュしてると思しきキャラはおっさんどころかおじいちゃんのはずだけど受け人気あるね
まあ見た目はそこそこ若いからな
848:カオス
11/12/09 13:12:38.86 3BTZXYE70
>>844
方針の対工房（over70）とか
見た目ショタだけどｗ
849:カオス
11/12/09 13:15:07.52 AHVG3xJ70
作品キャラの平均年齢によるんじゃないか?＞おっさん設定
稲入れや飛翔漫画の世界に30代のキャラがいたらおっさんキャラだろうけど
歴史ジャンルで30代出されても「まあ皆30や40だしね」になっちゃう
あとジャンル住人が10～20代の若い子が多いとちょっと髭生やしてるだけで
オッサン認定される気がする
850:カオス
11/12/09 14:29:29.05 XpKPZCSg0
>>842
ぱっと思いつくのはヒムアリのアリス35歳かな
851:カオス
11/12/09 14:31:57.51 XpKPZCSg0
あと躍るのムロイさんとか？
アリス側と躍るってブレイク時期どっちが早かったっけ
852:カオス
11/12/09 14:39:12.80 MfBn2FVX0
TOVでオッサン扱いされてるキャラなんて29とかじゃなかったっけ
全然オッサンじゃないよな…
自分も作品の平均年齢が関係してると思う
853:カオス
11/12/09 14:53:49.81 hocC10ri0
>>852
例文ってそんなに若かったのか…
有利だって21とかなのにオッサン呼ばわりしてたんだなあ
854:カオス
11/12/09 14:53:52.25 3epyfJQm0
巨人殺しも一番人気は35歳のおっさん受けだ
こっちは年齢の割にあまりおっさん扱いされてないけどな
他の登場キャラの全体年齢高いけど、二十代前半の若手メインキャラより
アラサーの選手のカプ人気が強い
855:カオス
11/12/09 14:57:58.29 XpKPZCSg0
話し変わるけど、振りが今回大幅に減ったのって
原作の停滞に加えて虎兎隆盛が関係してるんじゃないか
虎兎の折り受けで元捕手投手の人をやたら良く見かけるし
地味に民族移動があったのかも知れん
大人しくておどおどした小柄な少年って受けのタイプが被ってるよね
856:カオス
11/12/09 15:16:02.81 jwKKIPmd0
そうなの？外から見るとミハツと折そんなに被ってるように思えないから意外
857:カオス
11/12/09 15:23:39.48 BWJfaU7X0
不利は色々な意味で新規入りにくかったしジャンル在住？三年オーバー組も多くて
そこに休載と春アニメだから仕方ないといえば仕方ないかも
858:カオス
11/12/09 15:35:12.02 rHBpRwB10
キャラが被ってるからというよりタイミングが大きそうだね
雰囲気的に停滞気味だったところに良さげなジャンル登場で飛びついた人が多かったのか
長くいると周囲と繋がりできててその中の誰かが飛びつくとつられる人続出はありがちだし
元ジャンルは新規流入する要素がないから減っていく
859:カオス
11/12/09 15:43:23.58 91cJa2im0
>>852-853
いや待て例文は35歳だよｗ
860:カオス
11/12/09 15:59:26.79 lOUHRDkR0
振りの場合ノマ爆弾もあったしなあ
女子マネージャーにモテモテ属性ついて
マネージャーに本気で惚れる部員が何人もいて
しかも捕手の為に野球部入ったって設定で
カプがいくつか爆死したんだっけ？
861:カオス
11/12/09 16:37:54.42 uFCc4i/x0
ポカーンAA(ry
862:カオス
11/12/09 16:51:44.68 K4kOL5q40
>>860
三番手か四番手くらいのカプの片割れが
マネージャーに惚れててそれで爆死したはず
あと連載再開しても相変わらずモテモテマネたん展開
863:カオス
11/12/09 16:58:59.23 v6tm2fQ3O
作者と雑誌に腐女子除けバルサン焚かれてるんじゃないのかと感じるほどだな
飛翔くらいヒロイン放置の方がこっちも身構えず楽でいいや
864:カオス
11/12/09 17:12:30.99 MzeQIzry0
同人が下火になった今更バルサンたかれても…
すでに流行の頃にいた腐が「同人はもういらない原作だけでいい」になってるのに、
「原作ももういらないや」になるだけだ
865:カオス
11/12/09 17:13:58.41 NTZmsgP90
>>826
芋山版がずっこけてたような
>>854
あそこのアラサー選手組は支部ネタというか
他ジャンルで言うとDRのサイケや任の五年みたいな感じが多いと思った
866:カオス
11/12/09 17:20:00.85 z+C1FGxb0
>>863-864
自意識過剰杉
867:カオス
11/12/09 17:35:09.93 T3X6uR4Y0
巨人殺しの時もキャラが結婚してたの発覚して、何でそんな馬鹿な事するの？とか言われてたね
868:カオス
11/12/09 17:42:25.32 D9aPpvOuO
酷い言い草だなw
869:カオス
11/12/09 17:50:19.06 AWNbr9Gm0
作者は腐のために描いてるわけじゃないのにねw
870:カオス
11/12/09 17:56:24.68 5e7/ZV3E0
不利は読者振り落としてんのかと思った
２５とかのせいで原作読むまでニアホモ漫画だと思ってたし
イメージ払拭したいのかなーと
そら腐のために描いてる訳じゃないけどもったいないｗ
871:カオス
11/12/09 17:56:52.85 UmAg8Jpv0
ノマ展開はあって当然位に思っておかないとな
かといって腐に媚びたらそれはそれで叩くこともあるし
872:カオス
11/12/09 17:57:52.11 CHpGAAX/0
>>867
どうしても進撃と間違えるんだ…
誰か結婚したのかと
873:カオス
11/12/09 18:00:33.18 UmAg8Jpv0
腐媚びを嫌う一方でノマ展開が来たら来たで
「もっと腐に媚びれば売れるのに！」「腐人気が落ちてもいいのか」と
手前勝手なことばかり言ってるやつらには困ったもんだ
874:カオス
11/12/09 18:00:42.19 WT5KVMn70
いいじゃないか誰がどう付き合ったり結婚してたってｗｗｗｗ
腐はどこまでものぼせ上がるんだな
875:カオス
11/12/09 18:03:36.72 OhG8D1yX0
そんな直接的な言い方はしないだろ？
私達は硬派なスポーツ漫画を楽しみたいだけなのにしょうもないもん入れるなよとかだろ
876:カオス
11/12/09 18:07:06.89 UmAg8Jpv0
近年の腐ののぼせ上がりはかなりあるよ
同人人気と同期して作品がヒットすることもあるせいだろうけど
>>875
不利じゃない作品でノマ展開があった時そういう発言を実際見かけたんだ
もっと男同士をいちゃいちゃさせろとか女はイラネとか
877:カオス
11/12/09 18:07:22.79 6Z3lC/1k0
>>875
ｗｗｗｗｗｗ
878:カオス
11/12/09 18:09:25.18 DklA59c60
恋愛を求めてないってのはあるな
腐萌えしていない女の子が主人公の漫画とかでもそうだ
作者が描きたい以上こちらは何も言えないんだけど
879:カオス
11/12/09 18:15:43.21 tFwWDhKW0
腐に限らず、特にフラグたっておらず読者が全く予想しなかった恋愛展開とか
ぽっと出キャラと主要キャラの恋愛は荒れることが多いね
男性向けだってヒロインが主人公以外と付き合い出したら発狂してたりするし
880:カオス
11/12/09 18:23:35.05 zSm0iUAp0
そういえば少女漫画とかで時々男→男描写が出てくることがあるけどあれ需要あんの？
自分腐だけどさすがに男女恋愛見たくて読んでる少女漫画にホモ要素入ると急激に萎えるんだよなー
でもあんまり叩かれてるの見たことない
やっぱり世の女性はみんな大なり小なり腐属性を持ってるってことなのかな
881:カオス
11/12/09 18:26:22.60 1QmhdGtG0
>>879
どっちかというとウケる要素だった気がするけどな
腐が台頭するまでは
882:カオス
11/12/09 18:28:34.49 FodZyXib0
女は同性愛が好きなんです
883:カオス
11/12/09 18:30:09.26 /45XNNqL0
>>880
「恋愛の一つの形」として脇役同士に同性愛があるくらいなら別に気にならないかな
なくても構わんがあってもまあ、彩り？的な
884:カオス
11/12/09 18:35:34.08 hocC10ri0
>>880
腐属性の無い人にはただの友情に見えるんじゃない？
古い話だけど朝霧御大は少女漫画時代自キャラの受け攻めがあったらしいけど
当時純粋だった自分は何とも思わなかったし
885:カオス
11/12/09 18:35:38.60 D9aPpvOuO
巨人殺しとかそれこそ私生活ネタは極少で
奥さんの存在は話に出ただけとか、作者がこのキャラは既婚設定だと明かしただけとかなのに
それでも「硬派なスポーツ漫画の邪魔だ！」って発狂すんのかね
アラサーのスポーツ選手が揃って未婚な方が不自然だろうに
886:カオス
11/12/09 19:02:17.12 NTZmsgP90
>>885
主人公チームの最年長の選手が独身明言されてたからじゃ？
887:カオス
11/12/09 19:07:07.34 tFwWDhKW0
>>881
そう？愛＋漫画とか神奈木とか愛升2の騒動を見てると
とても腐以外だったらウケるとは思えないけど
男性でも女性でも、そういうフラグ無しキャラ＋主要キャラで
ウケたのって具体的に何？
888:カオス
11/12/09 19:10:12.42 djZEeVVp0
>>881
思い入れもあるしぽっと出と急に恋愛展開は今も昔も受ける要素ではないと思う
人気サブヒロインやそれなりにフラグのあったサブヒロインと引っ付くエンドならともかく
889:カオス
11/12/09 19:18:59.63 NzMuAoMj0
そのへん製作側もわきまえてるのか元彼氏なんて絶対いない好きなのは主人公だけALL処女化が当たり前になってきた気がする
890:カオス
11/12/09 19:36:06.89 3epyfJQm0
>>885
巨人殺しは既婚発覚キャラが物語序盤で主人公に
「俺は自分を犠牲にして全てをチームに懸けてきた！」
と咆えて、そのストイックさが受けてたキャラだっただけに何の脈絡もなく
唐突に出てきた若くてタレント上がりの嫁がいるリア充設定に反発強かったんだと思う
他のキャラもサイン会の非公式で既婚が明かされたみたいだったけど
仕方ないって感じでそれ程荒れてなかったような
891:カオス
11/12/09 19:43:24.72 rp6vvN1V0
ちょっと名前が思い出せないが、普通のノマ恋愛漫画で
間男が倒れたヒロインを襲ってピンチみたいなお約束な引きで、次号で
どうせ男が助けに来るんだろと思ってたら普通にNTRされちゃった時はスレが荒れてた
892:カオス
11/12/09 20:00:49.93 u5C8fhaq0
>>887
それは元々が萌え豚向けだからでは
少年漫画とかなら受ける場合の方が多かったかと
有名どころで思い出してもドラゴンボールとか
893:カオス
11/12/09 20:04:45.28 /45XNNqL0
ドラゴンボールは例外的
894:カオス
11/12/09 20:08:05.63 djZEeVVp0
ドラゴンボールはフラグなしカプだけど既存人気キャラ同士だし
子供がいると言う結果はあるけど恋愛描写自体はほとんどないし
受けたというよりは急造カプだけど特に問題なく受け入れられたってくらいの反応だったような
895:カオス
11/12/09 20:13:30.87 1QmhdGtG0
DBは主人公以外でも受けよかったじゃん
896:カオス
11/12/09 20:18:42.03 qGN1qyDH0
恋愛全く絡んでない物のほうが少ないような
婦女子が幅を利かせてから叩きが増えただけで
897:カオス
11/12/09 20:34:21.10 jF78fOS90
DB、辺時ーたと部ルマのことならサンプル数件しかないけど
リアルタイムで飲茶と破局したとき嫌がる声はあったけどな
相手変わったといっても人気キャラとだし、話にからみそうだし
もう子供がいるとま寄りが戻る等の路線変更なさそうだし
今さら文句いってもってあきらめに近いものもあったんじゃ
どっちかというと主人公×部ルマのほうがよかったという声のほうが聞く
今はすぐ広まるネットもあるし（実際に変更されるかはともかく）
大きい反対の声あげとけみたいなとこもあるし昔の作品だと比較難しいかもね
898:カオス
11/12/09 20:39:03.02 CLwUB6N30
結局何が何でも理屈付けて作者は腐のために気を使うのが正解にしたいだけじゃｗ
899:カオス
11/12/09 20:39:53.76 7rGmM+MF0
振りの場合ノマ爆弾だけならともかく
作者の他校萌え大プッシュと割礼だの声優のズリネタをキャラに言わせるだの
誰得読者サービスがな…
900:カオス
11/12/09 21:06:39.32 g8MjXbZmO
>>881
腐が台頭する前って一体いつの時代だろう
901:カオス
11/12/09 21:07:44.14 +iQIVyoA0
振りって合宿だの誕生会だの初期から同人屋殺しのネタ仕込んできてるからなあ
話が進めば進むほど妄想の余地がどんどん無くなっていく作品だよね
902:カオス
11/12/09 21:21:57.58 PUvpn0ilO
>>901
誕生日会はともかく、高校スポーツ漫画で合宿を描くのは当たり前じゃないか？
そして合宿なんてだいたい燃料になると思うけど
そもそもその後にブレイクしてるし、同人殺しとは思えないけどなあ
903:カオス
11/12/09 21:26:48.90 KmCmHRa30
運動部の女子マネが部員と出来るってのも結構普通の話だと思うけどね…
野球部なら尚更
904:カオス
11/12/09 21:27:56.26 rHBpRwB10
作者の他校萌えってどんなの？
905:カオス
11/12/09 21:34:21.66 Uh0ikc7m0
>>904
榛名メインが１年続いただけ
作者のキャラ萌えは三橋一択だから、武蔵野は萌えとはちょっと違うよ
ただうまくまとめきれずにｇｄｇｄになったってだけの印象
906:カオス
11/12/09 21:54:49.05 2Wq7chUJ0
でも美少女でモテモテでしかも好きな男の為に部活に入ったって
普通ならかなり叩かれそうな設定だね
振りマンセーされてるから言われないだろうけど
普通ならドリとか言われそう
907:カオス
11/12/09 21:56:29.01 rHBpRwB10
>>905
あれか
確かに他校萌えには感じなかったな
三橋萌えも感じないけどなぁ
主人公だし大切にはしてるだろうけど萌えかって言うとどうかな
腐狙いもそうだけど作者のキャラ萌え説も首傾げることが多い
908:カオス
11/12/09 21:56:42.22 VJeo2sZg0
休載はしょうがないとして他校一年の後はキツいだろうな
しかもその間に出てた主人公側のネタが女子マネモテモテノマだの
割礼だのズリネタだのでしょ？自分ならモチベ保てそうにないｗ
909:カオス
11/12/09 22:00:28.61 +MLYEG7Y0
>>906
モテモテのヒロインが好きな人の為に部活に入ったり行動を共にするのって
少年漫画だと結構ある設定だと思うけどドリになるの？
叩かれやすいかどうかは置いておいて
910:カオス
11/12/09 22:01:50.74 Lx9CHa7V0
>>906
原作はマンセーしてても同人的には確実にHP削ってると思う
信者ジャンルとしては叩いたら負けみたいな空気はありそうだなｗ
>>909
やたら周囲のキャラとか他校に可愛いだの美少女だの
モテモテでちやほやされてるからじゃね？
911:カオス
11/12/09 22:04:47.14 QNugFQdV0
モテモテって程か？よく分かんないけど
他校のあれは巣裸団のカイナンリョーナン戦みたいなことしようとしてちょっと失敗してるのかと思ってたよ
912:カオス
11/12/09 22:09:48.20 dfyYJ5fI0
元々振りは長くじっくり（人によってはだらだら感じる）描く作風なので
盛り上がり試合が一旦終わった後や、夏の大会が一段落ついた時点で
何となく気持ちが落ち着いて熱く燃える気持ちが穏やかな感じになっていた人がいたと思う
加えて最初に流行ったのがかなり前なので、さすがに熱も落ち着いている
という、いつ停滞してもおかしくない中、こんな感じだったからなあ
そりゃ人減るだろう
というか、これでも良く残ってるなあとは思う
・主人公高校以外の試合を一年以上も掲載
・割りと人気あったその他校のキャラの女々しい（とも言えなくない）言動披露
・主人公学校用のネタも忘れずに披露しますとばかりに時々小ネタ披露
（最大カプの受けのチン●が大人だネタ、声優からアンケートを取ったズリネタ披露等）
・ノマ展開
（女子マネがジャンル的にキーになるキャラが好きだと判明。
人気がそこそこあったカプの片割れが女子マネに片思い確定。
更に、再開後主人公も女子マネにポーとするフラグも立ててきた）
・単行本が出ない上ジャンルも古いので、新規が入りにくい
・11ヶ月に及ぶ休載
913:カオス
11/12/09 22:09:59.31 KmCmHRa30
モテモテ系ヒロインと言ったら灰男の理なり―やｼﾞｰｴｯｸｽの飛鳥思い出すな
まあ2人ともスペック高いって設定だけど
振りマネは可愛いと言えば可愛いんだろうけど何と言うか普通に可愛いって感じ
914:カオス
11/12/09 22:14:06.78 JhI2ur+M0
あんまモテモテって程には感じないが…
振りの場合マネ関連の恋愛話来ても、作者の前作思い出して
モテモテヒロインって風に見られないｗ
>>906
振りはかなり高校時代の雰囲気はリアリティあって
マネの動機も女子ならわりとある事って印象でドリなんて思いもしなかった
箇条書きマジックだな