11/12/05 04:26:52.50 qJ6wQja20
仮谷がらみのカプって言仮時仮バサ仮？
傾向が全然違うと思うけど
375:カオス
11/12/05 04:46:40.31 wpuIQtUc0
>>372
気象のANに抜かれたとはいえNAも未だに根強いけどなあ
滝翼は圧倒的に滝翼が多いけど翼の方が高い
376:カオス
11/12/05 04:56:38.36 PPMTrZryO
>>374
カプというより単体萌えの感じが
377:カオス
11/12/05 05:28:45.87 281Qijax0
>>373
おじさんって名称以外の共通点が見つからないんだが
378:カオス
11/12/05 05:59:54.22 7XAQnlISP
実際にあるカプやキャラから民族移動は結構あるけど
元と移動先が厳密にそっくりとは限らないつか、なんでここに？ってこともあるからなあ
ま、実際に民族移動が起こらないとわからん罠
379:カオス
11/12/05 06:03:47.39 9AL0xmRN0
つまり夏コミは仮屋受けが500SP越えするんだな
楽しみだ
380:カオス
11/12/05 06:32:37.40 WN36JwrnO
>>378
下手の米英大手が軒並み真木の信者に移動したのとかな
全然タイプの違うカプなのにかなり謎だ
しかも移動したのはリバや米受をやっていない数少ない所ばかりだったので
残った米英サークルのリバ率はさらに凄まじい事になってるな
米英に愛がある人程リバに疲れてどんどん去るみたいだから、今後は二番手をキープ出来るかも怪しい
381:カオス
11/12/05 06:46:26.49 MDJiAkFd0
>>378
似てるキャラならわざわざ移動しなくてもそのキャラで十分だしな
382:カオス
11/12/05 06:49:35.32 gJKgQsOd0
虎と刈谷に共通点なんかないだろ
おじさんつっても刈谷20代後半じゃん
383:カオス
11/12/05 06:54:52.73 Ur6YuW+H0
仮屋儲のノリはよく知らないけど、
祭り好きの一過性の層ってどのジャンル・キャラでも
そっくりな言動とるからそれじゃないのかな
移動が早いから一部は確かに被ってるんだろうけど…
ひとところに居着かない割に大騒ぎするから目立つんだよね
だから実際に流れてるかどうかはサークルの動向見ないとわからないかと
384:カオス
11/12/05 06:55:57.84 3f52WqhW0
下手から魔木は英日の人が信者に行く傾向高いような
米英は信者と真珠に別れるね。信者に行く人のほうが多いけど
英日の方がカプ傾向として分かる気がするわ
385:カオス
11/12/05 06:59:40.88 mKoZF3P50
上のも合わせて釣りかはわからんが米英は真義移動は信者一択だったよ
英日は大手？が数サークル行ったくらいしか見ないよ
386:カオス
11/12/05 07:13:41.82 ti1ofLKM0
>>368
同じくびっくりした
生同人は世間の流行より長いのかな
逆に二次は世間の流行と連動してるのもあるが先取りが多くて終息するのが早い印象だ
こういう二次と三次の違いって他にあるのかな
387:カオス
11/12/05 07:25:21.48 XINo7ZVI0
>>386
そりゃ生は本尊が引退しない限りは
流行の変遷さえもエピソードの一部になるわけで…
二次は先取りが多くて収束するのが早い、というのも
割と近年の傾向だと思うよ
それこそ昔はアニメ放映ですら一年スパンだったわけだし
388:カオス
11/12/05 07:27:23.93 ti1ofLKM0
あーそうか麻痺してたが二次ならではの現象なんだなサイクルが早いのって
支部に生は御法度だもんな
389:カオス
11/12/05 07:32:00.84 hEG+hUEe0
二次も別にサイクル早くなってないと思うけど
短いジャンルは原作も1～2クールのアニメだったりするから
相応の流行に見える。
早いとか言ってるのは175ぐらいじゃないの
390:カオス
11/12/05 07:33:24.37 ti1ofLKM0
続けて失礼
でも世間の流行の変遷もエピソードの一部になるといっても
単純に露出が減るとそのぶん燃料がなくなることになるから衰退も一緒のような気もする
391:カオス
11/12/05 07:39:17.94 7XAQnlISP
アニメは短期クール化が進んだのが大きいんじゃね
基本原作中はそれなりに盛り上がりが持続するが、放送終了で勢いが落ちる
それが一気に同人の方にも表れただけで
あとは上方の伝搬が速くなったから、人が集まる速度が速くなったのもあるか
とはいえさっさと見ないと放送終了してしまうアニメに比べれば
漫画、ゲーム、小説ジャンルなんかは良くも悪くも昔とそう変わってない
392:カオス
11/12/05 07:59:56.36 0bGuPaojP
勝利は人数が多めだから、組み合わせの多様さで
スペ数多いってのもあるかもな
393:カオス
11/12/05 08:08:27.95 7fcdlXZ70
>>380
大手の基準によるけど、三毛壁で真木に移動した米英サークルって1つも無くない？
真木本を1、2冊出した壁が2サークルあるのは知ってるけど、まだ下手に留まる感じだし
完全移動で言うと歌王子のほうなような…（それでも1サークルだけど）
三毛胆石クラスで真木に移動したのも2、3サークルじゃないかと
小手がどれだけ移動したかは知らないけど
ここで言うほど米英者が真木に大移動したっていう印象は無いなぁ
394:カオス
11/12/05 08:22:42.37 7XAQnlISP
>393
それ、下手のいつものおさわり禁止の人だから
395:カオス
11/12/05 08:24:58.53 9AL0xmRN0
○○が移動したーってのは良く聞くけど
結局は言ってる人の印象論だけで
きっちり証明されたのを見たことがないなあ
396:カオス
11/12/05 08:33:42.62 jOuwGm/P0
>>394
昨日からどうしたんだろうな
確かに○○へごっそり移動した、とか良く聞くけど
自分の周りとかだったりもするからなぁ
後、外野から見るのと中から見るのでまた違う感じ方だと思うし
397:カオス
11/12/05 09:18:54.60 4znMWxRpO
>>390
他はまだしも蛇なら一般的な露出は少なくても定期的にコンサートがあるし
毎月複数の＄誌が出てるんだからファンからすると燃料には事欠かないよ
公式サイトの日記とかもあるしね
398:カオス
11/12/05 09:31:05.65 7+T8M5kj0
>>395
そりゃここで個々のサークル名出すわけにもいかないんだから証明のしようがなかろ
でも実際サイトやサークル回ってると、複数が同じカプ扱っててそのまま……みたいなパターンは結構ある
塚慮→無能豆とか有名だけど
なんかこのスレで証拠出せないんだから嘘！はい論破！みたいに突っかかるのも違和感あるんだよなぁ
そんなこと言い出したらこのジャンルが長蛇の列だったよ、みたいなレポートも
全て信用できないって事になるし
399:カオス
11/12/05 09:32:01.70 GptRh9Mh0
>>388
生は本尊がいるからハマれば長いけど、三次でも最近の邦半生あたりは二次と同じく一過性が多くなってきたと言われてる
一シーズンでパッと食いついてパッと離れてく潔さはもしかしたら二次以上かもしらん
元々小さいジャンルな上にコンテンツ持久力の低下が重なっていて、ちょっと時期外すと本気でぼっちになるよ
400:カオス
11/12/05 09:39:57.66 cgBiwdWF0
＞ごっそり移動
似た人とか仲間内で一気に動く人たちが居るんで、そこを集中的に買ってた回線とかから
見ると、一斉にみんな居なくなった！みたいに思うのかもなーとはオモタ
大きなジャンルだと逆に買うとこ決まったりするし
401:カオス
11/12/05 09:41:01.49 9AL0xmRN0
>>398
証明は確かに無理だねごめん
せめて393みたいに数字で出して欲しい
ごっそりとか多いとかって個人で感覚が違うからなあ
流れたって言うだけなら数人でも間違いじゃないけど
それが流行になんの関係がってなるし
402:カオス
11/12/05 10:07:35.76 JtfJ4zIXO
女性向けのナマは盛況なのに男性向けは…
商業だとあきば48の漫画があるな
403:カオス
11/12/05 10:12:36.37 y9UQfHIpO
雑誌の漫画は48じゃなく49だw
でも秋葉48はグッズや握手券という名のCDに金つっこまなきゃならんから同人につっこむ余裕ないんじゃない？
搾取に関しては蛇以上でしょ
404:カオス
11/12/05 10:39:53.82 5nN6gwLO0
全盛期朝飯娘。は勢いあったな
長年半生もそろそろ人が減ってきたかも
405:カオス
11/12/05 11:25:44.39 79ZCrBERO
>>397
報道は活動無さすぎてヲタが死んでたような
1ヶ月のうち3日しか仕事無かったって言ってるメンバー居たし
406:カオス
11/12/05 11:37:48.31 rp33r5SH0
>>401
例えば庭球の塚リョは壁とシャッターが鋼のロイエドにごっそり民族大移動したとき
塚リョ壁ゼロになった時があって
比例して島も減ってリョ塚と同じくらいの数になった時期があった
そのあと出戻りや移動があって年単位で回復したけど
そのくらい明確に数字としてハタからみてわかるくらいじゃないと説得力ないよね
407:カオス
11/12/05 11:45:10.03 19TPvbtL0
>>402
男性の場合三次元に興味ある人は
二次元に落とした漫画よりそっくりさんのＡＶのほうが需要高いんじゃない？
408:カオス
11/12/05 11:47:02.69 vr1SnriG0
不利の激減は休載のせい？
結構落選報告も見たから圧縮もあるのかな
409:カオス
11/12/05 11:48:52.04 n3O+FXxZ0
蛇の息が長いのはいいことだと思うんだが
多岐唾より上の１０年以上Ｇとなると
３、４年くらいでもまだ結構新参扱いなんだよなー
410:カオス
11/12/05 11:52:55.10 QzOr2UYG0
報道ってあの二人が抜けちゃったしこれからどうなるのかという心配が先に来るんじゃね
411:カオス
11/12/05 11:54:26.38 rp33r5SH0
>>408
ただでさえここ３年話進まない＆休載多かったのに
そこにきて月刊誌で１年休載はトドメだった
そら減るわって感じ
412:カオス
11/12/05 11:57:09.65 4znMWxRpO
>>405
報道はメンバーのトラブル絡みでユニットとしての活動停止時期とかあったから
ずっとグループとして活動してる勝利辺りとは条件が違うんじゃないかな
デビュー前の一般露出が少なかった頃から漫画はサークル数そこそこあったし
気象みたいに一般人気が出るとサークル数も一気に増えるけど
一般人気がさほどなくなってもオタ人気が一気になくなることはないジャンルなんだと思う
事務所担なんて言葉があるくらい、飛翔と同じで事務所内で回遊する人も多いしね
413:カオス
11/12/05 12:38:32.23 VvNaAS/8O
>>398
同じこと言ってる人すでにいるけど、数字やデータを出してはじめて説得力がある気がする
長蛇の列だったとかいうレポートと同列ではないと思う
サークル数なら数字を普通に出せるでしょう
1サークルを厳密に数えなくてもおおまかでいいし、
塚慮の例みたいに壁がいなくなったとかでもいいし
サークル数の変動や移動を個人の感覚だけで語られても説得力に欠けるよ
それこそカプアンチのネガキャンかもしれないし
414:カオス
11/12/05 13:00:18.38 Ci2rqU/v0
蛇は各グループのリーダー受けばかりなんだっけ
なぜ共通してリーダーに人気あるんだろ
415:カオス
11/12/05 13:07:01.58 n3O+FXxZ0
>>414
割とちょっと抜けてるっぽいのが多いから
みんなでリーダーをサポートして持ち上げる傾向にあるからでは？
416:カオス
11/12/05 13:10:40.96 pxpVmEPhO
あとはリーダーが一番年長のグループも多いからとか？
二次でも年下攻めは一定の需要あるし
417:カオス
11/12/05 13:17:20.71 9AL0xmRN0
>>414
二次元作品で主人公受けが人気になりやすいのと
似た構図のような気がする
418:カオス
11/12/05 13:28:10.59 UHqwx/7z0
歌王子のスペ分布知りたいな
419:カオス
11/12/05 13:38:25.48 Ci2rqU/v0
多野は再生の津波受けと同じように感じるけど樹仲と陣瓶は検量みたいなんだよね
420:カオス
11/12/05 13:44:29.87 D165rnnb0
種・だぶお・儀明日はどのくらいなの？
421:カオス
11/12/05 13:53:05.49 hk5Zoe0M0
主人公っぽいっていうのは性格じゃなくて立場だと思う
リーダーだからコンサのMCなど特別な役割がある、他メンと区別される特別感
MCなどするとみんながリーダーに話しかける、他メンから矢印が向いているように見える、愛され感
リーダーばかりに仕事が振られないように他メンがサポートする、愛され感
リーダーがパーフェクトにならないようにする事が多いから突っ込まれる事も多い、どじっこ・天然に見える
こういうのが主人公受けと近い気がする
あとプライベートで仲が良いかは全然関係ない
事務所がコンビと設定したメンバーでカプられるケースも多々（雑誌で同ページや写真での絡み、対談が多くなるから）
422:カオス
11/12/05 14:10:49.38 DJ9LHiK0P
そもそもリーダー受けばかりってわけじゃないんじゃ
423:カオス
11/12/05 14:16:25.82 F5ETOpMj0
歌王子って今月あるオンリーが６００ｓｐ中ＮＬが１５０ｓｐってのはどっかで見た
冬コミはどうなんだろうね
424:カオス
11/12/05 14:25:51.93 O8S+3oGWO
>>410
報道は初期から10～20SPギリギリのマイナーは相変わらずだから細々やって人気のシゲコヤシゲが頑張ればいいんじゃないかな
むしろ抜けて痛手だったのは無限人気カプだった内亮内の方だと思うよ
425:カオス
11/12/05 14:26:50.78 Pzb2ATMA0
>>419
再生と蛇と両方やってたけど確かに多野受は品受っぽい感じ
一見だったり他ジャンルから見てハイスペック×平凡っぽい感じだけど
再生も品最強で品無双だし多野も多才だから
実は中に入ってみるとギャップ萌えしてる人が多かったりする
426:カオス
11/12/05 14:31:57.98 n3O+FXxZ0
>>422
確かに蛇ってＧ内で飛び抜けて多いＣＰが少ないような
漫画の陣瓶と地図の気仲くらいかな
勝利や気象や無限とかそれぞれ数があるとおも
427:カオス
11/12/05 14:35:32.95 fzMfqeMCO
>>420
内訳は知らんけどおおは120ぐらい
428:カオス
11/12/05 14:42:15.13 WAujz7ng0
歌王子は冬コミ申し込み時点では今ほど勢いなくて
前ジャンルで取ってる人が多いからスペ分布も参考になるかどうか…
あとオンリーは抽選有りの600SPで貴方が配置図にスペ分布描いてないから現時点じゃ不明
429:カオス
11/12/05 15:09:27.98 rd3fnGoK0
>>425
なんか凄い納得したｗ
430:カオス
11/12/05 16:15:02.02 8aRBMiRyQ
>>420
種はピッタリ100sp 最大カプは明日吉良(38)
431:カオス
11/12/05 16:28:12.96 K5ekUzBs0
庭球500越えってあったけど
460（内壁10）で500越えてないし減ってる
最大は健在で24、次いで鳥獅子と塚藤って感じ
ほぼ庭球＝再生
432:カオス
11/12/05 16:30:56.42 rp33r5SH0
多野くんはああみえてコミュ力高くて歌とダンスが一番うまいと聞いた
433:カオス
11/12/05 16:31:03.11 fJKBgIuSO
数え間違いにしてもえらい違うなｗ
どっちが正しいんだ
434:カオス
11/12/05 16:34:03.44 jOuwGm/P0
>>423
カタログ買ってきてたのでカットが歌王子の所の数を数えたら142だった
ざっと数えただけなので参考程度に
しかしこれ、BLとNLが混ざってる感じの所があるけど大丈夫なんだろうか
乙女ゲでBL多いの珍しいけど
歌王子だとそれが当たり前だから、ジャンルの人は慣れてるのかな
435:カオス
11/12/05 16:40:56.63 CCa1kNKb0
内心ではマジギレだろうが、苦情が殺到かつ歌王子ブームが夏まで続けば配置担当がどうにかするだろう
アニメで大量に流れてきたBL層が去れば乙女者もある程度は落ち着くだろうし
436:カオス
11/12/05 16:44:18.55 rp33r5SH0
>>435
でも3月に先輩４人が加入して新作ゲーでるし
ブロッコリーだからアニメ二期もありえるからなあ
437:カオス
11/12/05 16:51:39.95 QzOr2UYG0
歌王子SP付近ちょっと気まずそうだね
438:カオス
11/12/05 17:05:52.28 K4dsPFha0
>>436
その先輩って人気既存カプの中に割って入ってくるみたいであまり評判よくないとも聞くけど
どうなんだろ
目立った争いは見えないけど歌王子クラスタがあまりいない自分のTLで
ちょくちょく乙女ゲのBL同人マナーみたいなRTは流れてくる
439:カオス
11/12/05 17:11:30.68 F5ETOpMj0
歌王子ってアニメ化前のジャンル小さい頃からBLあったみたいだし
今いるNLの人達の大半もアニメから入ってるんだろうからBL多いのわかってて
活動してるんじゃない？
それでもBLとNL混ぜて配置は気まずいだろうけど
440:カオス
11/12/05 17:34:08.60 8aRBMiRyQ
>>420
ごめん種は100じゃなくて102spだった
441:カオス
11/12/05 17:37:31.73 /+X0fDU40
多野って大麻と3Pのゴシップしか印象に残ってないわ
生やってるひとっていうか蛇ヲタって精神的に強いなｗ
442:カオス
11/12/05 18:02:55.75 xfmS8Ygr0
差位多野は昔から一番絆が深くて公式と呼べる唯一のカプだよ
だから多野受けはサークル数も多いし上手い人も一番多いと思う
443:カオス
11/12/05 18:09:26.63 OUmA/vjgi
転載
鰤スペ 156（壁2）
カプベスト３
一雨 京浮 どちらも11、浦一 7
444:カオス
11/12/05 18:09:27.06 m7LqgcpmO
混ぜてヤバいといっても
420もあったらどうしようもないんじゃないか正直
もともとのファンが熱心だった訳でもなく
ほとんどが新規のアニメ組な作品だし
445:カオス
11/12/05 18:14:01.96 WIgmse9bO
鰤の超分散ぶりは相変わらず面白いなー
446:カオス
11/12/05 18:34:46.90 73Jite840
>>431
確かに460程度だな
夏と比べたら横ばいくらいか
447:カオス
11/12/05 18:37:38.94 19TPvbtL0
種が102でおおが120なの？
拮抗してきとる
448:カオス
11/12/05 18:49:54.32 iGubbYW20
>>439
ラブコレみたいに乙女ゲオンリーになるときちんと男女とBL分けてるからね
配置する人の配慮の問題じゃないかな
449:カオス
11/12/05 19:00:10.81 uZTmzDle0
そんなことより下手の1位2位入れ替えの理由を皆で探らない？
なんでここにきて英日が勝ったのか…
なんで米英が転落したのか…
原作の供給でいうと米英のが多いはずなのに、やっぱりリバが多いせいかな
下手スレだと米英厨の邪魔が入るのと、数の暴力で米英の擁護ばっかりで客観的に考察できないから
色んなジャンルのひとがいるここで客観的に考察したい
米英厨抜きでね
450:カオス
11/12/05 19:01:11.33 HTtuybe40
気象は末順人気の低さが意外だ
攻め要員っぽい感じがするのに
有名ドラマで俺様キャラやってたからあの印象が強いｗ
451:カオス
11/12/05 19:13:32.95 v4HS8Nfk0
>>46 >>79
参考にすると再生458 吟438
庭球は正確にはいくつ？460？
452:カオス
11/12/05 19:22:27.54 mKoZF3P50
>>434
へー結構多いな
453:カオス
11/12/05 19:31:01.41 XCvI/cFr0
>>449
ご自分のブログでどうぞ
454:カオス
11/12/05 19:38:22.34 uZTmzDle0
>>453
だから米英厨は要らないって
このスレも米英厨に占拠されてるのか？まともな住人はどこに行ったの？
455:カオス
11/12/05 19:42:14.95 rBMZNb1W0
>444
歌王子は420も無いよ、>434
盛り上がったのが冬コミ締切後だったから少ないのも仕方ない
456:カオス
11/12/05 19:43:16.72 PshzHrQr0
はっきりした数が出てるのまだ少ないね
出ても訂正されるの繰り返しだな
457:カオス
11/12/05 19:44:07.65 PgIhIIwN0
drがいまだに来ないのがちょっと意外だ
458:カオス
11/12/05 19:56:12.64 Af0MhdWD0
>>457
ジャンル者じゃないので内訳は出せないけど総数なら
壁48+島230=合計278
だと思う
459:カオス
11/12/05 20:07:14.52 nigHO9GI0
>>454
自分の持ち込んだテーマが議題に挙がらないからってファビョってんなよ
英日と米英の数が逆転した理由なんてこのスレと前スレ読めば書いてあるだろ
自分の意見否定するやつは全員米英厨認定とか中学生はすっこんでろ
ちなみに自分は西ロマ厨だから米英厨じゃないけど嘘乙とか言うんだろうな
460:カオス
11/12/05 20:10:16.89 klEFmGKv0
>>450
末順は結成時から見てると
割と精神的に幼くて（G結成時の年齢からすると
あたり前なんだが同年齢の荷之宮が精神面では大人すぎた）
見た目よりかなり生真面目だったり不器用だったり
かといって受にするにもプライド高めだったり見た目は攻めスペックっぽかったりと
何かと位置づけが難しくて担当でもやおいにしなくてもいいかなーとなるタイプ
461:カオス
11/12/05 20:11:16.05 xLGC+cOn0
>>453>>459
有名なおさわり禁止の人だっつーの・・・
このスレも冬コミのスペ分布が知りたくて新参が入ってきてるんかね
462:カオス
11/12/05 20:19:23.78 uZTmzDle0
>>459
なりすましで西ロマに迷惑かけるなよ米英厨
ほんと迷惑な奴だな
米英と英日の数が逆転した理由、
誤差の範囲だとか1年たたないとわからないとか擁護する米英厨が多くてちゃんと議論できてなかったはずだけど？
ちゃんと考えてるレスなんてなかったよ
463:カオス
11/12/05 20:20:44.33 nVmVSAXn0
ご覧の通りだ
464:カオス
11/12/05 20:21:58.53 0wcoP1KD0
いっそ面白い
465:カオス
11/12/05 20:22:57.79 /w7Wr++90
ポプンとユビート＆リフレク＆リズ天、何故差がついたか
寧ろPOPや広告なんか見てるとわざと同人層を切り捨てた感がある
466:カオス
11/12/05 20:26:11.94 uZTmzDle0
やっぱり米英厨は潔く負けを認めないのか
往生際が悪過ぎて「いっそ面白い」のはこっちの台詞なんだけどｗ
色んなスレの人に迷惑かけて恥ずかしくないんだろうか
まぁ一番確かで信頼できる「数」で米英が名実共に転落したことは証明されたからね
米英厨が認めなくても世間が認める
467:カオス
11/12/05 20:26:56.87 Fq3FgTKw0
>>458乙
推移的にはピークから440→380→278って事か
ピークの6割強ってところだが
急激に増えて急激に去るってイマゲがあってもっと減ってるかと思ってた
あと>>460勉強になったｗなるほどなぁ
468:カオス
11/12/05 20:28:08.57 iC/grnra0
>>438
評判悪くて密林の評価が★1つ連発でﾚﾋﾞｭｰ欄荒れてるのはﾒｶﾞﾈとﾁﾋﾞと先輩のCDだけで
金持ち組とその先輩のCDの評価は割りと高い
今まではﾒｶﾞﾈからﾁﾋﾞへの矢印が太く書かれてたが、CDでﾒｶﾞﾈが先輩にも矢印向けられてたらしいし
801的にも荒れそう
469:カオス
11/12/05 20:28:51.59 Pzb2ATMA0
>>450
本人は結構几帳面で細やかな感じで可愛いものも好きで
ファンからオトメンって言われる感じだからなー
あと反抗期に仲悪い感じじゃないけど多少他のメンバーと
距離を置いてる感じだったってのも大きいかも
470:カオス
11/12/05 20:29:06.08 nigHO9GI0
ごめんね 英日大勝利だね やったね！
はい解散
471:カオス
11/12/05 20:34:22.09 5bZfl+nr0
>>465
正直指とリフレクとリズム天国を一緒にしてるのもよく分からんが
ポプンは19のカードで思い切り女性向けに優しくなってたじゃん
472:カオス
11/12/05 20:39:45.61 YD1ceICK0
庭球冬 全体460
以下学校別とそれぞれの壁数と最大をざっくり
精学98（塚藤16）
表帝84（壁2、鳥獅子16）
率会109（壁3、ニ八15）
視点109（壁5、健在24）
その他学校46
NL14
現役じゃないからCP内訳等の誤差はあるかもしれないが
全体数は正確だと思う
473:カオス
11/12/05 20:41:50.54 m7LqgcpmO
>>468
原作からして乙女ゲーだから
既に数字者受けが非常に悪そうなドリっぽいヒロインを溺愛ラブラブ設定だろうに
今更キャラ同士の矢印の方向で荒れるの？
474:カオス
11/12/05 20:43:21.35 rfa+4yaQ0
>>460,469
なるほど、見た目は攻めっぽいけど
内面は受けっぽいからどっちにもしづらいみたいな？
なんかおもしろいｗ
あとは普通に801人気じゃなくて一般人気（×自分）タイプとかそういう感じかもね。
475:カオス
11/12/05 20:51:07.20 vqEMafjC0
>>472
カタログの背表紙に現れたジャンルでここまで残ってんのは感慨深いな
476:カオス
11/12/05 20:57:27.17 DYXiLu0R0
庭球最初に数えた人ってどんな数え方したんだろｗ
もう報告されてるのでも一応数えた方が間違いないね
477:カオス
11/12/05 21:11:33.80 7zofV3Ph0
漫画は人気カプ攻め抜けてサークル減ったのかな
瓶は腐女子人気高いイメージあったけどサークル数みるとそうでもないね
478:カオス
11/12/05 21:21:10.63 kd7j87rY0
現在報告の有ったジャンルと補足
カプ数や訂正お願い
あとサークル数で数えるのが正しいって主張してた人が結構いたから
ジャンルごとにカウント方法を書いてみた
TB 1164 / 壁*66 / 兎虎522 / サークル数 / アニメ
下手 998 / 壁102 / 英日149 / スペース数 / WEB漫画 / 前回1302
場皿 842 / 壁112 / 小盾120 / スペース数 / ゲーム / 前回842
庭球 460 / 壁*10 / 健在*24 / スペース数 / 飛翔 / 前回468
再生 458 / 壁*24 / 比婆品*56 / スペース数 / 飛翔 / 前回572
吟玉 438 / 壁*34 / 吟肘*67 / スペース数 / 飛翔 / 前回486
稲妻 398 / 壁*40 / 蘭拓*20 / スペース数 / アニメ / 前回406
気象 282 / 壁*16 / ＳＯ*** / スペース数 / 芸能 / 前回262
鰤 156 / 壁**2 / 一雨・京浮*11 / スペース数 / 飛翔 / 前回181
種 102 / 壁**2 / 明日吉良*38 / スペース数 / アニメ / 前回118
青祓 428 / 壁*54 / スペース数 / 飛翔 / 前回*90
任玉 298 / 壁*22 / スペース数 / アニメ / 前回308
DRR 278 / 壁*48 / スペース数 / 小説 / 前回380
椅子 254 / 壁*14 / スペース数 / 飛翔 / 前回288
具 244 / 壁**4 / スペース数 / 飛翔 / 前回286
金岡 171 / 壁**3 / スペース数 / 非飛翔 / 前回202
振り 136 / 壁**2 / スペース数 / 非飛翔 / 前回200
巨殺 132 / 壁**2 / スペース数 / 非飛翔 / 前回142
歌王子 128 / 壁*30 / スペース数 / ゲーム / 前回
義明日 118 / 壁**6 / スペース数 / アニメ / 前回150
00 116 / 壁**0 / スペース数 / アニメ / 前回178
479:カオス
11/12/05 21:21:25.38 ++MiHkBr0
>>465
指もリフレクもヲタよりライト層寄りだし二次創作の燃料になるのが実質ジャケットの絵程度だから
難易度はギタドラより高いぞ リズ天なんてそもそも音ゲーとして括って良いのかすら怪しいし
480:カオス
11/12/05 21:28:40.16 pnfvk/S40
庭球は前回も先に偽報告が来てた気がする
こっちでも変な粘着飼ってるからそのせいかもね
481:カオス
11/12/05 21:35:58.19 dNsY2gPe0
義明日と00がひっくりかえったんだな数
482:カオス
11/12/05 21:37:12.90 ZbqdSebWO
>>478
乙です！
壷に落ちてたのと合ってたり違ってたりしたから状況だいたい把握できて助かったよ
483:カオス
11/12/05 21:39:19.90 dOiJPV/T0
場皿安定してるな
484:カオス
11/12/05 21:41:00.78 vI4Gjd3l0
>>478乙
すごいわかりやすい
485:カオス
11/12/05 21:41:05.90 yO/vZ7EV0
真木きてないのか
486:カオス
11/12/05 21:42:59.38 dNsY2gPe0
>>478
歌王子は前回8sp
C80のROMで今確認した
487:カオス
11/12/05 21:53:58.54 xLGC+cOn0
儀明日に抜かれ、種にも迫られ、壁が0のOOに泣ける…
つくづく175が食い荒らしていったジャンルだったな…
488:カオス
11/12/05 21:55:23.92 PgIhIIwN0
青が約5倍増か
壁多いなあ
489:カオス
11/12/05 21:56:29.63 DGSVRfNx0
00はもう映画も終わって完結してるってのもあるかもね
種や儀明日は出す出す詐欺でも「続編がつくられるかも」ってのは大きいと思う
490:カオス
11/12/05 21:58:49.40 QzOr2UYG0
がゆんだむは反省会の記憶が濃いな
まあ攻め人気の録がいなくなっちゃったし
491:カオス
11/12/05 22:04:38.55 qm+fZLsw0
場皿はそれなりに燃料があるからか移動してくサークルいても
結果的には微増微減って感じで落ち着くんだな
多少の誤差はあるにしても同数ってのはしかしスゴイｗ
492:カオス
11/12/05 22:05:05.78 h9Yyw9B+0
がゆんだむってそんなに反省会祭りだったの？
金岡二期のほうが反省会凄いのかと思ってた
493:カオス
11/12/05 22:08:21.66 Af0MhdWD0
>>485
ジャンル者では無いので総数だけだけど
真木は壁26＋203=229
だと思う
島の終わりが真木なのかどうか分からなくて外したので
多少差異はあるかもしれないので参考までに
494:カオス
11/12/05 22:09:11.90 C8AdUUlH0
鋼二期は単に一期より原作に忠実でその分一期であった華やかさがなくて
同人的吸引力は落ちたてぐらいじゃなかった？
あまり反省会必要な要素はなかったような
がゆんだむの2期はこのスレでも繰り返し話題になるくらい
同人壊滅力がすさまじかったんだよ
毎週のように１期でついた同人層を振り落としていくような展開だった
495:カオス
11/12/05 22:09:23.40 VeG9ys540
>>492
鋼二期は空気で終わった
がゆんだむは腐っても岩ダムだよ
496:かおす
11/12/05 22:11:24.43 RAGOm7W90
アニメ化前なのに真木すげえなあ
497:カオス
11/12/05 22:11:30.08 3ehk8e+e0
壁の数でいくと100超えてるのは西館使ってる下手と場皿だけなんだな
今回唯一1000を超えたTBの壁が66だけど
TBこそ壁が必要なジャンルなんじゃないの？
なんで西にしなかったんだろ
498:カオス
11/12/05 22:12:09.51 yO/vZ7EV0
>>493
わざわざ数えてくれてありがとう
499:カオス
11/12/05 22:13:19.27 4FFQwP5a0
>>489
作品が綺麗に終わっちゃうと創作意欲沸かなくなるもんなあ
ｇｄｇｄでも続いたほうが同人的にはありがたい
500:カオス
11/12/05 22:13:37.38 RFGeHNmk0
>>497
そういう事いうと変なのわくから
501:カオス
11/12/05 22:20:22.07 6RJW4tZVi
場皿は前回870みたいだ
微減だね
502:カオス
11/12/05 22:21:46.62 Af0MhdWD0
場皿は情報が錯綜するなぁｗ
なんでだｗ
503:カオス
11/12/05 22:24:31.51 3+JYqdtK0
>>478
乙
まだまだ詳細わかりそうだけど
全体的にTBに吸い取られた印象だな
200台で固まってる
504:カオス
11/12/05 22:26:34.24 fzMfqeMCO
00の減り方が凄いな
終わった作品なんてこんなものなのか
505:カオス
11/12/05 22:28:05.42 Af0MhdWD0
>>503
他にも歌王子や青祓が激増してるよ
こんなに一気に複数のジャンルが激増するってよくあることなのかな
506:カオス
11/12/05 22:28:24.18 h9Yyw9B+0
あーそういえばノマフラグ凄かったもんね
毎週反省会になるのも納得でき、るかな？
507:カオス
11/12/05 22:29:43.95 19TPvbtL0
いくら全部終わったと言っても収束早く感じるよね＞おお
まだ始まってから丸4年ぐらいだよな
TBは正直島がどんなになるのかｗｋｔｋしている
508:カオス
11/12/05 22:32:25.92 3M6tJ9Mv0
>>501
その870が最初に出た誤報で842が正しい数だよ
でも今回の842もまだ怪しいと言われてる
いくらなんでもまったく同数ってことはないだろうと思うんだが
誰も数え直す様子がないので正しい数字分からんｗ
509:カオス
11/12/05 22:33:55.90 Af0MhdWD0
じゃあちょっくら場皿も数えてくるｗ
510:カオス
11/12/05 22:39:25.18 dXfDCQRS0
激減したとこは下手再生鰤DRR振り00らへんかな
DRRは最近のジャンルなのに100以上減ったのか
511:カオス
11/12/05 22:40:21.18 Af0MhdWD0
数えてきた
場皿は842で合ってると思うよ
場皿って今回は壁が分断されてるんだね
512:カオス
11/12/05 22:44:04.95 6l9Gq6HW0
>>511おつ
>>510
drrはTB歌王子真木あたりにいった人が多いんじゃね
513:カオス
11/12/05 22:48:15.70 sVETVaPu0
去年の夏にはもう荒野と予想されてた割には保ってると思う
514:カオス
11/12/05 22:51:10.06 i57EXpPU0
ＤＲ放送は二年前だもんな
アニメがきっかけで流行ったジャンルにしては結構残ってる印象があるな
515:カオス
11/12/05 22:53:31.04 MuJDSL9b0
今回のスペース数推移見てると、
女性向け不作といわれていたのが嘘のような新流行ラッシュだな。
支部ツイの効果で、即座に流行が形成されるのが大きいのか。
まあ、新しい流行が出る代わりにどこかが減って、
女性向け全体でのパイは広がってはいないけど。
今後TBの後に続くものがあるのか、興味はつきない。
笛零とか支部では無双始まってるけど
個人サイトとかはほとんどないし、ついれらでも50以内に
ジャンルランキングされてないし、支部局地的流行なんかね。
516:カオス
11/12/05 22:53:36.11 Zw4xq70OO
ここでの叩かれっぷりにしては
減ってるけど意外と保っているように感じる>dr
来月で放送二年って早いな
517:カオス
11/12/05 22:55:44.32 3+JYqdtK0
>>515
女性向けは入れ替えがあって新鮮なのに
男性向けときたら
アニメ終わったらすぐ落ち着いてしまうんだよな
菜のは・愛枡クラスのジャンルもう一つほしいぞ？
518:カオス
11/12/05 22:56:12.88 PXaoEsr80
なるほど場皿 庭玉 稲妻 忍玉 種が安定してるんだな。
種すごいな終わったの何年前だ。ガチしか残ってない感じがする。
DRRは盛り上がりに比べて減り早いなあ、忍以下か。
519:カオス
11/12/05 22:57:15.73 WVjsKyuf0
ちなみに真木は前回（C80）は10だった
520:カオス
11/12/05 23:00:40.04 7+T8M5kj0
青はここじゃほとんど空気だけど、400以上あるのか
早くカプ内訳が知りたいところ
521:カオス
11/12/05 23:01:19.58 6l9Gq6HW0
弟兄が殆どしめてそう
522:カオス
11/12/05 23:05:02.84 rp33r5SH0
>>518
庭球９～１０年目、場皿が６年目、種が９年目、忍たまはバブってからは３～４年目だけどアニメが１９年目
庭球・場皿・忍あたりは新陳代謝もいいけど
同時にどんな流行ジャンルがきたとしてもこのジャンルに骨を埋めるレベルの人も多いだろうな
523:カオス
11/12/05 23:10:54.71 bqAFspOn0
昔は数年毎に大ブームが来てカタログ塗り替えていってたっけ
しかし自分がはまったことあるジャンルはどこも縮小傾向でしみじみしてしまう
524:カオス
11/12/05 23:11:49.75 ENI/ZrXT0
>>479
指もリフレクもライト層向けだと…？
こないだ遠征した時はリア充ぽい人はあまり居なかった。
525:カオス
11/12/05 23:13:17.90 hEG+hUEe0
>>516
アニメジャンルから小説ジャンルにシフトしてるように見える
>>510の減ったジャンルも00以外は長期ジャンルだから
こんなもんな気がする
00は元々腐向けで盛り上がるようなジャンルじゃなかったような
526:カオス
11/12/05 23:14:21.99 fJKBgIuSO
庭球、最初の500越えが凄いと思ってせいか肩透かしだな
527:カオス
11/12/05 23:22:44.17 ntEJUkPw0
青の弟兄だけざっと数えてみたけど166だった
思ったより兄受け以外のカプもあるんだね
528:カオス
11/12/05 23:23:44.91 CbtITPcs0
>>524
指もリフレクも音ゲーヲタの難易度的意味ではライト向けだよ
同人的には女性向けでポプンがプチプチ来たくらいで後は全然だ
529:カオス
11/12/05 23:26:42.96 fJKBgIuSO
>>527
思ったより少ないな
半分もないんだな
530:カオス
11/12/05 23:27:33.85 NELtVp9C0
>>527
乙
タイバニよりは寡占じゃないんだな
アニメからが多いし8割くらい弟兄かと思ってた
あとは何だろ島からみとか？
531:カオス
11/12/05 23:28:40.83 6l9Gq6HW0
>>527おつ
なんか意外だった
532:カオス
11/12/05 23:28:54.24 ++MiHkBr0
>>524
ポップンや弐寺ｷﾞﾀﾄﾞﾗと比べても新興勢力に属するし版権曲も多いから
そういう意味でもライト層やヲタじゃない学生層が多い。難易度的な意味でもだが
客層自体もそれこそゲーセンによって違うからゲーセンによっては廃人も多かったりする
533:カオス
11/12/05 23:40:44.28 ENI/ZrXT0
うむ。指もリフレクもマトモなキャラが居れば少しくらい流行ったかもね
敷居も低いし惜しいなぁ
534:カオス
11/12/05 23:58:04.14 Fq3FgTKw0
>>527乙！
青は貴方イベントの母数720で4割弱くらいが弟兄だった
今回も計算してみたら4割弱だ
二番手以下が少数分散傾向な上、壁の弟兄率が高いと思うので
寡占ジャンルのイメージはあると思う
ちなみに貴方の時の二・三番手は島すぐ・島兄でどちらも7～8％程度、四番手に兄弟
535:カオス
11/12/06 00:36:29.08 iU2yGtFC0
ジャンルスレによると春日は68で子ｷｮﾝが30
激減だな
536:カオス
11/12/06 00:39:57.35 gENwwSJE0
春日は今年は待望の新作も出たし映画もあったけど
やっぱ減るもんだね
ライトノベル系の人がDRに行ったってのもあるかな
537:カオス
11/12/06 00:46:49.47 NHQ+iDP80
カタログ発売から
数日で中規模ジャンル以上のサークル数わかってしまうとは・・・
男性向けは情報でないなー
東方トップなのは間違いないだろうけど
538:カオス
11/12/06 01:03:47.90 QvBotploO
>>536
春日者だが、もう長いこと原作待たされてたから新刊発売して賢者モード入ってしまった
DRRの時には移動しなかったサークルも、原作が発売したことに満足して流行のTBや歌王子に一気に食いついた感じ
539:カオス
11/12/06 01:09:09.40 fgTAmTwu0
春日も減ったな
2年前の冬は古キョソ100越えしてたのに
540:カオス
11/12/06 01:09:50.58 wId6jWFDO
飛翔って昔はもっと数あったような気がしたんだけど
アニメやゲームっていつからこんなに強いの
541:カオス
11/12/06 01:13:18.71 NHQ+iDP80
>>540
00年代終盤からかな
ネット発やオリジナルアニメが盛り上がった
男性向けの後追いっぽく見るけど
これから同人出のジャンルとか出てくるのかなぁ
542:カオス
11/12/06 01:13:43.97 M4zOfgx70
というより、飛翔不作が何年も続いて
相対的に他ジャンルが上がったような気がする。
まあ、それを差し引いても今はアニメが強いな。
ゲームもアニメ化を上手く流行にのせれば成功だし。
飛翔は金払わないと読めないというのが既にハードル高い。
アニメは今はネット配信されて、視聴のハードルが下がったからね。
オンエアされているものは基本的にタダだし。
543:カオス
11/12/06 01:17:25.95 NHQ+iDP80
>>542
公式ネット配信は10年代になってから目立つようになったな
アニメを”実況”するの広まったというか
女性向けで新鮮なジャンル出てきて羨ましく思う
544:カオス
11/12/06 01:18:08.84 iWGf6Kdc0
アニメ化で期待されてる黒子も１００以下か
銀とか再生の時はアニメ化前にも余裕で１００超えてたよな
なんかアニメ化しても大した規模にはならないんだろうなって思うわ
545:カオス
11/12/06 01:24:25.00 K6sJ9giW0
でも青祓の例もあるから蓋を開けないと分からないよ
546:カオス
11/12/06 01:29:23.78 iWGf6Kdc0
青エクは■連載じゃんｗ
毎週２００万人以上に読まれてる飛翔連載とは状況が違いすぎるよ
全国枠の日5だったってのも大きいし
547:カオス
11/12/06 01:36:06.45 4KW/WUJMO
ゲームジャンルはむしろ数年前が強くて今は下火な方向じゃないか
ハードが高価でハードル高い
ゲームは発売後盛り上がっても数ヶ月でぱっと収束すること多くて
なかなか大ジャンルにまで育たないよ
場皿、稲が異常
548:カオス
11/12/06 01:38:30.33 jvw3RRjI0
低る図は新作があれだったしね
ロリは可愛かったけど
そういえばぺよんはどうだったんだろ
549:カオス
11/12/06 01:40:19.40 NHQ+iDP80
>>547
あと東方・・・は同人ゲームじゃない所でも
規模を拡大していったな
550:カオス
11/12/06 01:40:47.28 75Jc5GRn0
あと注目ジャンルで数字が出てないのは間義だな
信者が結構いってそうなんだが
551:カオス
11/12/06 01:49:50.42 8rpo5+hq0
>>547
稲はアニメしか見てない人も居る
552:カオス
11/12/06 02:08:44.73 ZDwcG/qCO
DRのカプ詳細もまだだね
553:カオス
11/12/06 02:14:37.94 L2+Ksv9/0
>>538-539
春日は夏に圧縮かかってコミケのスペース数もう増えない、
というのがわかったからオンリー型ジャンルに移行した感じ
10月に古キョンオンリーがあって来年の6月にもあるしね
（10月は120ｓｐだった）
それでも小説サークルの当選率が５割切ってて辛い
まあ当選数一桁だから割合なんて誤差の範囲だけども
554:カオス
11/12/06 02:29:22.53 1IudKLB10
>>538
長く待ってると、それが来た事で逆に新天地に行くきっかけになるって事結構あるかなと思った
555:カオス
11/12/06 03:02:42.93 qW8FVv8i0
>>547
今はほんとにゲームから流行って難しい時代だね
車台があのまま流行れば場皿くらいの規模にはなったかもなあ
ゲームとしての出来もアレで作者のトレパク無断使用発覚でごっそり人引いちゃった
556:カオス
11/12/06 03:12:37.80 M4zOfgx70
>>555
場皿はゲーム同人の歴史の中でもかなり突出して成長したジャンルなので
もし車台が奇跡的にゲームの出来が良くて流行したとしても
場皿規模は無理だったと思う。カプ寡占型だったしね。
基本RPGで、読みきり漫画みたいなタイプのゲームだから
運よく流行ったとしても深淵くらいの規模＆寿命だったと思う。
ま、タラレバを言っても仕方のないことだが。
下手みたいなネット発流行はもう来ないかねえ。
あれはあれで、かなり幸運が重なって起きた流行だったからなあ。
557:カオス
11/12/06 03:12:36.76 /oz1Rm7B0
今年の流行といえるTB青祓歌王子（多分間木も）以外はほぼ全部下げてる？
気象が微増で場皿がなぜか前回とまったく同じってくらいかな
558:カオス
11/12/06 04:16:30.80 NIYYzn0c0
ＤＢ終わったあたりから腐に媚び始めて
庭球終わらせたあたりから少しシフトチェンジしたのか方向を転換
それ以降不作で本誌作品に腐がよりついてないことは飛翔の中の人達にとっては成功したってこと何じゃない？
飛翔の売り上げが下がったってこともないし
オタ・腐向けに用意したＳＱの青祓は大当たりとはいかずともそこそこブレイクしてる
559:カオス
11/12/06 06:09:56.70 ljvCuKEU0
庭球の後にも再生や吟玉で腐が群がってるし
飛翔の売り上げも右肩下がりだし
飛翔の中の人達は何に成功したんだw
560:カオス
11/12/06 06:15:46.77 dtGdif0b0
飛翔の売り上げはここ何年も上昇傾向で
出版不況の中異例って記事もあるぐらいだけど
561:カオス
11/12/06 07:04:46.08 b7LxT++50
定休終わったあたりから編集が変わって
オタク向けに売るんじゃなくて
小さな子供をターゲットにすると雑誌等で何回も明言してるね
全体的にエロ度低下・ノマが多くなった？
562:＾＾
11/12/06 07:22:25.01 Jwzzulj70
どーでもいい
563:カオス
11/12/06 08:16:17.88 mZi5K3Ac0
変なフィルターつけた目で見てんな
564:カオス
11/12/06 08:22:00.71 Bh9wT4ClO
同人者に媚びてるという発想がそもそもキモい
565:カオス
11/12/06 09:01:53.06 b7LxT++50
定休の名前出したのが嫌がられたんだろうか
編集の方針が変わったってだけで
定休が狙ってたって話ではない
・SQと週間で読者層を分けたい
・飛翔は掲載を子供向けにターゲット絞る
これは主観抜きで明言されてる
566:カオス
11/12/06 09:22:08.74 OtIVD7Y00
なにいってんだこいつ
567:カオス
11/12/06 09:24:12.66 NHQ+iDP80
女性向け飛翔作れば解決したのに
女性飛翔は作者が女性の雑誌だっけか
568:カオス
11/12/06 09:26:03.31 Em/dRE8n0
>>565はそんな噛み付かれる様なこと言ってないと思うんだが
なんか過剰反応な人いて怖いな
569:カオス
11/12/06 09:26:49.88 KyfZqJ6yO
>>567
腐女子狙いを公言する雑誌を買うような層は
そんな中途半端な雑誌よりBL漫画誌を買うんじゃね
570:カオス
11/12/06 09:29:01.46 KyfZqJ6yO
子供狙いへの方針転換でノマが増えたとか言ったのがまずかったんじゃね？
それまでは「大人に受けるようノマは減らそう」とでも思っていたのかと
571:カオス
11/12/06 09:29:49.48 SPqZ3T2Q0
>>568
> 全体的にエロ度低下・ノマが多くなった？
ノマが多くなったとか馬鹿もいいとこだろ
572:カオス
11/12/06 09:59:04.82 TgykhQAz0
少年漫画で主人公とヒロインが恋愛するのは
昔から王道だと思うけどかつては少なかったの？
573:カオス
11/12/06 10:03:20.11 mE0PXmP7O
あーでも投稿者向けアドバイスでヒロイン強調する編集が多いのは確か
キャラメイク重視なのは昔からだけど
574:カオス
11/12/06 10:04:40.07 LdbHxjcK0
必ずヒロインポジションの女の子は出てたけど、出番とか描写がすごく少なかったと思う
日曜や雑誌に比べて、だけど
でもこれって腐どうこうじゃなく、もともとの飛翔が友情描写に力入れてたり、スポーツとか
の描写が長い作品が多いせいだと思う
575:カオス
11/12/06 10:14:05.52 g6TVEJxe0
>>572
かつてというのがいつか分からないが本当に大昔は
どう考えても両思いにしか見えないし実際両思いなんだろうけど
主人公がヒロインより戦闘や試合を優先して
恋愛そっちのけというパターンが多かった
576:カオス
11/12/06 10:18:57.54 Wsp1wrA30
なんとなく「輪賭け」のスーパースターを思い出したが
ヒロインがそれ以上に試合重視だったな、あれはｗ
577:カオス
11/12/06 10:20:56.75 KyfZqJ6yO
>>575
今だって「恋愛にかまけて戦闘や試合をおろそかにする」奴なんていないと思うんだが…
578:カオス
11/12/06 10:24:15.46 TgykhQAz0
>>577
大分前の話だけどC翼の末山くんが
彼女が事故った時に試合より彼女を取ったのが
地味にショックだったのを思い出した
579:カオス
11/12/06 10:28:45.30 g6TVEJxe0
>>577
戦闘・スポーツといったメインテーマのために恋愛を蔑ろにする展開があるって意味じゃなくて
メインテーマ描写がほとんどで恋愛は「行間で読み取ってね」程度にしか描かれないって意味ね
580:カオス
11/12/06 10:33:10.70 kO5e4YuSO
>>578
親しい人間に悲劇がありゃそっち選ぶのは、
人間として当然の行動だと思うけどな。
581:カオス
11/12/06 10:39:25.98 kO5e4YuSO
飛翔でも魔自己は、
彼女助けるのが主人公の動機だけどな。
582:カオス
11/12/06 10:39:28.07 jvw3RRjI0
つか恋人が事故で安否不明のまま世界戦に望んでもあんまり言いたくないけど周りに迷惑なんじゃ
583:カオス
11/12/06 10:52:31.64 Y0JevI/30
イチャイチャするかどうかはともかく、ボーイミーツガールで
ヒロインのために困難を乗り越えて戦うっていうのは
オタに限らず男の子の好きな王道ではあるっぽい
584:カオス
11/12/06 11:00:19.56 8rpo5+hq0
>>567
飛翔改の事？あれは女性読者もターゲットの青年誌ってポジションみたい
作家が女性かどうかは関係ないな、金岡の作者は女性だし、重要なのは内容（作風）か？
585:カオス
11/12/06 11:10:02.20 QLrKDA130
>>583
じゃあバクマンのアレは男読者には受けてるのかね
主役カップルのあの制約の意味が分からないんだが
かっこいいとかロマンチックみたいに思えるんだろうか
586:カオス
11/12/06 11:18:11.85 i3DMWRTS0
>>585
週漫板のスレ見る限りでは、制約の理由に説得力がないので受けてないようだ
思うに、戦いのために自発的に禁欲するんじゃなくて
恋愛を制限するつもりはないんだけど戦いを優先するとついつい事実上
禁欲になってしまう、ってのが王道なんじゃないかな
587:カオス
11/12/06 11:22:32.11 /1mthDvp0
人気投票だと一位エイジ二位平丸で三位が非メガネ主人公だったような
平丸も似た動機で漫画描いてるけどギャグだからか受けはいい
588:カオス
11/12/06 11:38:29.33 mUlddiAM0
二位と三位が逆
589:カオス
11/12/06 12:22:10.98 75Jc5GRn0
>>582
人気のある王道少年漫画で純粋にヒロインのためだけに戦う話ってあったっけ
その子を救うことが世界を救うことにも繋がるとか、大抵何かオプションついてた気がするけど
590:カオス
11/12/06 12:41:05.70 +WD8Vue30
人気のある王道少年漫画に限定しなくても
「純粋に一人の人間のためだけ」に戦うなんて話は思いつかないな
591:カオス
11/12/06 12:52:39.03 KyfZqJ6yO
作劇の方向性として、順番が逆なんじゃないか？
「ヒロインを救って世界を救う」話の場合
主人公には世界を救うような壮大な活躍をさせたいけれど
いきなり「世界を救いたいんだ！」じゃ大きすぎて読者がついていけないから
そこに「窮地に陥ってるヒロインを救う」という分かりやすい動機をおいてるんじゃないかな
592:カオス
11/12/06 12:58:20.11 sjoKKdPf0
少年漫画の場合、ヒロインは優勝トロフィーだよね
593:カオス
11/12/06 12:59:28.66 nEz3NMtm0
たった一人のためにどーたらってのは悪役の動機だよな。竜探求4とか
正義の味方は大抵世界平和でみんなのため
女と世界のどっちを取るかの2択をすると
「たった一人も救えないのに世界を救えるはずがない」
という超論理で二重取りするのがオチ
594:カオス
11/12/06 13:05:13.86 FYVI9sO80
>>591
普段から密かに憎からず思ってたヒロインが
窮地に巻き込まれてる所に居合わせて巻き込まれるとかね
ヒロインが動機までいかなくてもストーリーの導入役割をはたしてるのが多いかも
595:カオス
11/12/06 14:05:29.85 u/cec/0uO
既に出てるかもしれないけど巨人殺しのスペ数集計した
スペ数は152(壁2)
最大が GM×監督で18
二番手が王子×監督で11
三番手がチビFW×三十路FWで10
二桁行ってるのは上記のカプだけ
それ以外のカプは一桁で夏よりかなり細分化してた
596:カオス
11/12/06 15:20:44.94 Y0JevI/30
女と名誉とついでに金を手に入れるってのは同等の浪漫なんじゃないかなと思う
597:カオス
11/12/06 15:29:36.57 dm3ZmS+2O
>>590
笛糸／留夜の櫻ルートがそれやってた。世界を救うか櫻を救うかって選択肢あるような内容
前ルートまでの話を全否定するような展開の上、人気キャラを次々と犠牲にして櫻を救うって感じだった（最終的に世界も救われたが
それが笛糸本編の最後を飾るシナリオだったから賛否両論真っ二つになっちゃってたな
598:カオス
11/12/06 15:33:27.33 k7Or1wFQ0
>>597
デアボリカでもヒロインのれち子を取るか人間（世界）を取るかって選択肢があったな
当然のようにれち子を取って人間を虐殺する（デアボリカに戻る）ルートを選ぶとバッドエンドだが
599:カオス
11/12/06 16:32:01.34 rXhir04N0
男同士だけど悪魔男とか狂戦士が結構それっぽいような気もする
世界と、唯一の相手を秤に書けた場合に、相手しか見えてない感じというか
でもこれヒロインでやると何となくヒロイン死ぬENDしか思い浮かばないんだよなあ
じゃぷんの場合群像劇的に人数どんどん増やすんで、ヒロインの描写が薄味になって
いくから、何でヒロインそんなに大事なん？みたいに思えてくる
600:カオス
11/12/06 17:51:48.50 WPZByd1oO
最近なら円の穂村かな
これも結局は聖母円が救っちゃったけど
601:カオス
11/12/06 17:58:09.48 DA/+SY5oO
>>597
あれは完全にどっちかしか選べないのはさすが18禁だと思ったな
展開的には少年漫画風でも結論と結果は大人向けだった
全部取り無くて良かったと思う
602:カオス
11/12/06 18:20:27.07 KFS6+PDj0
主人公の思想として持ってくる場合は青年漫画向けだよね
少年向けだと悪役やライバルキャラの思想で
最終的に主人公に否定されたり救われたりする展開
603:カオス
11/12/06 18:35:37.59 Dydq5Dpw0
まぁ小学生男子はそこまでこまけぇこと考えないし
バトルやスポーツメインで女の子目立たせすぎると破綻するから
出番少なかったってだけだろ
ガチガチの恋愛よりかは熱いバトルとかを飛翔に求めてるだけ
604:カオス
11/12/06 18:42:42.12 RUPDVEjJ0
タッチだと完全に南ちゃんのために戦ってるな
605:カオス
11/12/06 19:06:34.37 ZYjDkp1Fi
字鰤の羅ピュ多も世界救ってはいるけど基本ヒロインのために動いてたような
あとゲーム系も多いかもな
井子とか是留田の新作とか冒険ものは多いのかも
606:カオス
11/12/06 19:20:45.55 zUCDDx4Y0
>>603
飛翔とかの少年誌だと
連載物のバトル回はアンケートの結果が跳ね上がるらしいね
逆に少女漫画は恋愛描写が多い回ほど評判いいとか
607:カオス
11/12/06 19:38:50.13 kO5e4YuSO
最近の飛翔だとバトルをgdgdやり過ぎると逆に掲載位置下がったりもするけどな。
アニメ放送中でも容赦なく下がってるやつもあるし。
608:カオス
11/12/06 19:42:52.11 euoNjM3d0
濡ら…
そういえば銀スプーンは２巻で累計100万部超えたらしいけど日曜自体は部数下がってるらしいね
何かもったいないな…
609:カオス
11/12/06 20:05:17.61 rFsJdR+u0
べる是の事かと思ったｗ
具とかはもう何ヶ月もずーっとずーっとバトルし続けてるけど
トップ近くを常にキープだな
女の自分には正直何が面白いのかわからないけど、
普通のジャンプ感想サイト系だとやっぱり評判いいんだよな
男には面白いんだろうな
610:カオス
11/12/06 20:25:17.37 fKw2O9KZ0
具が面白くないという自分の好みで、男女の好みを判断するとは
スケール無駄に大きいね>>609
611:カオス
11/12/06 20:36:50.99 OQ8pMPwg0
>>603
少女にとって恋は戦争だな
612:カオス
11/12/06 20:40:01.18 DETZTH39O
具の最終局面に向けたバトル展開に大盛り上がりの女の自分涙目ww
最近じゃバトル展開には女の方が食いつき良くて
男の方が女の花園での日常ｷｬｯｷｬｳﾌﾌを愛でる傾向って話じゃなかったっけ？
でも笛零の男女双方からの食いつきを見ると、萌えもBLもやりづらいストイックなバトル物への飢餓感があったんだなーと思う。
613:カオス
11/12/06 20:42:27.67 fKw2O9KZ0
>>612
それは一部の傾向の話なんじゃ？
両方兼ねてる人もいるだろうし
614:カオス
11/12/06 21:52:45.23 cCOQkOig0
なのはさんや東方が受けるあたり男も普通に好きなんじゃない？
615:カオス
11/12/06 21:58:15.12 BzuXV8RwO
飛翔ものって主人公に好きな女の子がいても、もしくは主人公を好きな女の子がいても特に何も起こらない事も結構あるよね
古いのだと巣等団、光碁とか。
庭球の三つ編みの女の子はどうなったんだろ？
616:カオス
11/12/06 22:11:59.10 br1IRqDmO
最近の飛翔はバトルが不評なのではなく引き延ばしが不評なんじゃない
目高箱の長くても三話くらいで終わるバトルは濃くて面白いと思うし
バトル化で持ち直したくらいだから評判もいいんだろう
飛翔の恋愛要素が少なめなのは
黄金期の三看板やもっと古い人気作品が恋愛要素の殆どない作風で大ヒットしたから
それが飛翔の色のようになってるところがあるんじやないかなー
最近は色々試してる感じするけど
617:カオス
11/12/06 22:12:48.49 M4zOfgx70
>>612
×バトル展開には女の方が食いつき良くて
○男だらけ女空気のバトル展開には女の方が食いつき良くて
往年の飛翔が腐女子受けよかったのは、まさにこういう展開の漫画が
多かったせいもあると思う。
逆に女だらけで男空気のバトル展開は男にも人気だよ。
東方、名の派、スト魔女、円なんかがこの系統。
＞男の方が女の花園での日常ｷｬｯｷｬｳﾌﾌを愛でる傾向
これは逆に男の花園での日常ｷｬｯｷｬｳﾌﾌは
あまり女には需要がないんだよな。
聖☆ブラザーとか、日常者ではあるけど、ある意味非日常だし…
618:カオス
11/12/06 22:14:27.92 zjDQ4h1K0
ヒロインを救うために戦う、といえば古いけど☆矢かなあ（ヒロインを救う＝世界を救うだけど）。
でも初期のヒロインの高慢さが酷かったので当時はヒロインの人気あんまりなかったらしいけど。
619:カオス
11/12/06 22:20:24.24 kfSEtdMO0
>>615
庭球のヒロインはファンブックで外国から帰ってくる主人公を空港に迎えに行く
微笑ましいエピソードがあったけど本誌では連載再開してから名前すら出てこない
ていうか女キャラ一度も出て来てないな
カマキャラっぽいのは増えたけど
620:カオス
11/12/06 22:21:21.13 esK6TeJk0
>>618
人気はなかったけど、
読者に嫌われるように作中のキャラにも嫌われてたから、
いわゆる｢嫌われる聖女キャラ｣ではなかった（子供時代の馬になりなさいは別として）。
☆矢や女神にそれぞれ自覚が芽生えてきてからは、
女神叩きもそれほど目立たなくなってきてたしね。
ただ守られるだけじゃなくて女神本人も体張ってるし。
621:カオス
11/12/06 22:28:04.11 euoNjM3d0
聖女と言えば種の楽素が真っ先に思い浮かぶ…彼女は２ｃｈじゃ聖女(笑)かもしれないけど
雑誌人気投票じゃかなり人気高かったし
ヒロイン（女キャラ）って嫌われてれば納得するし好かれてればそれはそれで納得しちゃうからやっぱ描写の仕方によるんだろうな…
622:カオス
11/12/06 22:28:41.26 zlWpQ7uF0
庭球の今の展開はとにかく多過ぎる登場人物を捌く群像劇なので
ヒロインが出て来るゆとりは全く無いね
手束が離脱して表紙レギュラーになるかも？とか言ってるくらいだし
>>615見て思ったけど、飛翔ってとりあえず必ずヒロインポジションは置くけど
いるにはいるって体で話だけ進めるタイプは
容赦なくヒロイン置いてけぼりになるよな
623:カオス
11/12/06 22:32:07.52 cCOQkOig0
>>621
初期は象徴的に歌ってたりして聖女っぽかったけど
活躍するようになった後は別に聖女ポジじゃないからでない？
どっちかっつーと女王キャラだし
624:カオス
11/12/06 22:32:30.01 tS4HxVNn0
聖女で思い浮かべるのはフルバの主人公だな
625:カオス
11/12/06 22:50:15.45 n/P/+QPlO
確かに庭球が息を吹き返したのには一番驚いた
具椅子庭球と流行りが終わって久しいからね
カプはまだ押し跡犬飼い富士津かとかが人気なの？
626:カオス
11/12/06 22:50:23.73 5ibCNvfY0
近年の飛翔の主人公人気の無さは異常
碁、再生、狩人、鳴るぽ、鰤、目高、爆万…
人気投票で主人公が1位にならないことのほうが多いってどうなんだろう
碁はともかく狩人と目高はサブキャラにトリプルスコア以上つけられてた気がする
627:カオス
11/12/06 22:53:10.31 zjDQ4h1K0
>626
昔から主人公が一番人気ある作品は多くなかったんじゃ？
裕伯とか主人公一位じゃないよ
628:カオス
11/12/06 22:54:40.11 C3yU6p3o0
再生は主人公1位じゃなかったっけ
629:カオス
11/12/06 22:55:55.27 mRI1HjwH0
>>626
再生は品は常に1位か2位だから
主人公人気ないって言われたら違和感あるなあ
630:カオス
11/12/06 22:56:50.08 L2+Ksv9/0
えっ 再生の主人公って品なのか
631:カオス
11/12/06 22:56:55.90 tFYW4rbM0
>>628-629
原作できっちり明言されてるけど
再生の主人公は品じゃないんだ…
632:カオス
11/12/06 22:57:57.47 GdI55ZaHP
方針はあの脇の濃さに負けず主人公が常に一位だったな
633:カオス
11/12/06 22:59:14.89 r4Zdz8zp0
>>626
有泊、巣羅弾、龍玉、流浪剣、昔の飛翔ヒット作だがどれも1番人気はサブキャラ
634:カオス
11/12/06 22:59:44.19 KB9yrFiB0
最近で主人公が投票1位と言うと虜か
635:カオス
11/12/06 22:59:51.73 BKWfc3Yz0
主人公は話の中で成長させていくものなので初期は低スペックに設定されがち
だから脇役には高スペックなスタイリッシュキャラを配置する
カッコよくて有能なキャラが好きなのは男女共通なので仕方ない気もする
636:カオス
11/12/06 23:03:22.68 75Jc5GRn0
スラ段と龍玉はどっちも主人公が一番人気だったはず
637:カオス
11/12/06 23:05:59.05 r4Zdz8zp0
>>626
ごめん同人人気だと勘違いしてた
飛翔の読者人気投票だとその通りだね
638:カオス
11/12/06 23:06:23.27 dtGdif0b0
龍玉はご飯が一位取って一時期主役交代しかけた
639:カオス
11/12/06 23:06:23.46 75Jc5GRn0
べる是は赤ん坊が一位取ったんで吃驚した
正直10位以内に入ればいい方だと思ってたよ
640:カオス
11/12/06 23:06:29.02 BKWfc3Yz0
龍玉とか謙信とか最初から主人公が周囲と比べてハイスペックで
かっこいい見せ場ばかりが続くタイプが1番人気なのはよく分かるんだけど
未熟で挫折の繰り返しだったスラ段の主人公がずっと1番人気だったのはすごいと思ったな
641:カオス
11/12/06 23:06:31.95 ySrnfrSh0
ベル是は主人公ズ1、2位ヒロインズ3、4位親友5位と凄くバランスが良かったな
クマーはポジションやキャラ的に人気出るのもわかるけど
流石に4倍近く差があったのには驚いたな
642:カオス
11/12/06 23:08:51.34 zCHyO8Vo0
えっじゃあ理ボーンが主人公って事か
？飛翔で一話から読んでるけど全然知らんかったわ
643:カオス
11/12/06 23:09:44.65 75Jc5GRn0
目高はクマー人気が凄い言うより、クマー以外に人気キャラがいないと言った方が正しい
クマーが4000票近く取ってる一方で、他のキャラはみんな1000票未満だからな
確か八位くらいまで1000票超えてたべる是はそういう意味でも凄くバランスよかった
644:カオス
11/12/06 23:13:04.08 QzVhrzaIO
流浪剣も普通に険心1位だったような
まあ確かに狩人と目高のトリプルスコアはひどいｗ
目高はアニメ化してないのに熊川は看板1位の虜以上に票入ってたんだよな
概してサブキャラの人気が圧倒的な作品は主人公の出番が減っていく…
645:カオス
11/12/06 23:13:16.41 euoNjM3d0
>>640
中学時代の男子は話題出るたび皆赤髪主人公好きだったよ
面白いしバカだし自称天才(笑)だし、でも努力家だからね
元不良ってのもポイント高いのかもしれない
646:カオス
11/12/06 23:14:39.09 zfX3SxL80
少年漫画はだいたい二つに分かれると思うけどな
・初期からそこそこスペックの高いキャラが主役で、周囲に高スペックキャラを配置しつつ
平凡人ポジションの脇役もいる。あこがれられる主人公タイプ→虜・流浪剣
・高スペックに囲まれた初期低スペックキャラ（実は素質とか才能有り）が、
少しずつ成長していく。共感される主人公タイプ→スラ弾他多数
最近は場皿みたいに主役がスタイリッシュキャラで、準主役のが主人公っぽい
場合も多いけど…
647:カオス
11/12/06 23:17:29.05 dtGdif0b0
>>640
投票自体は2回しかなかったみたいだけど
どっちも主人公1位だね
初回の時にはいなかった満井が2回目では瑠川より上だったのは結構意外
瑠川って狩人みたいに主役食ってトップかと思ってた
648:カオス
11/12/06 23:22:31.56 75Jc5GRn0
>>647
やっぱり苦悩や弱い面が描かれてた方が人気出やすいんじゃないかな
切る阿は権との関係であれこれ悩み描写の多いキャラだけど
瑠川は努力家で天才で気も強くてほとんど悩まないタイプだし
同じイケメン天才肌でもタイプが正反対だし
649:カオス
11/12/06 23:24:18.34 qSOk1W5i0
>>646
主役がスタイリッシュ(ちょっと違うが)準主役が主人公っぽいというと大と歩っぷもだな
大は安定して一位、歩っぷはじわじわ伸びて最終的に二位だっけ
650:カオス
11/12/06 23:26:55.97 TUBQ0lZn0
>>648
ファン層の違いもあるんじゃないかね
狩人っていうか戸が志作品はストーリーからキャラに至るまで厨二要素満載だから
作品自体にリアが食いつきやすい
だから切る亜とか倉とか分かりやすい厨二設定持ちのキャラの人気が大きく反映されると
651:カオス
11/12/06 23:33:44.64 euoNjM3d0
人気キャラって大抵いいギャップ描写が必要不可欠だしなあ
男向けでツンデレ系キャラが人気出るとかそんな感じ
652:カオス
11/12/06 23:47:35.39 Y0JevI/30
スラ段は主人公が喧嘩強いっていうのも良かったのかも
なんだかんだで子供は直接的なバトルも好きだし、メインのスポーツは未熟でも、
そんなに無能な印象はなかったとか
653:カオス
11/12/07 00:00:26.36 75Jc5GRn0
喧嘩強いのに加えて、基本的な運動神経は滅茶苦茶いいってのは最初から示されてたからな
今はダメダメでもちゃんと技術を覚えたら凄い選手になるぞっていうワクワク感があった
王道だけどその辺の描写は本当上手かったと思うよ
654:カオス
11/12/07 00:06:25.52 GZd7D6//0
ただアニメだと放送当時のアニメ雑誌の投票で
かっこ良いキャラ1位が瑠川でかっこ悪いキャラ1位が櫻木って
両極端な結果が出てた記憶がある
655:カオス
11/12/07 00:10:24.80 6i41WUBgO
>>619
そんな微笑ましいエピソードあったんだ！まぁ庭球は男だけでも登場人物多いから女の子の出番は少なくなりやすいのかもね
>>622
確かにヒロイン置いてけぼりになる事は多いね
でも主人公の何かを始めるキッカケになる女の子は多い気がする
656:カオス
11/12/07 00:14:09.26 TvwGcJca0
具は最新の人気投票で主人公1位だったと思うが
657:カオス
11/12/07 00:21:57.89 dmZalZOi0
キャラクター人気投票をやる作品とやらない作品あるよね
雑誌にもよるんだろうか
飛翔、日曜、岩岩あたりは頻繁にやってるイメージだ
658:カオス
11/12/07 00:29:11.71 MfnMbufp0
寒い結果になるのが目に見えてるから雑誌は投票やる作品少ないのかな
結構信者かかえてる漫画でも1位37票とかでくそ吹いた記憶がある
659:カオス
11/12/07 00:33:17.28 00Nupeax0
>>654
アニメは櫻木の性格が微妙に改悪されてた記憶が…
巣裸団は近年の(ネットとかTVの)人気投票だと満井が一位の事が多いね
660:カオス
11/12/07 00:45:47.60 7xJJtbH60
>>656
第6回だったかで4位に落ちて最新の第7回投票までに間が空いてたから
微妙に人気ない主人公ってイメージで語られたりもしてたけど
人気投票7回やって主人公が1位3回、ライバルと案山子が2回だったから
実際は特別不人気ってほどでもないんだよね
661:カオス
11/12/07 00:56:00.72 +AmOoiaSO
巣羅段の本誌第一回人気投票は人気順にAとBのドリームチームに分けるやつで留川がぶっちぎり人気の一位で二位が先導だよ
鼻道が一位とったのはもっと後
662:カオス
11/12/07 01:02:56.01 XVG0WFqUO
場皿は人気投票真っ最中
（投票には新作ゲーム同梱のシリアルナンバーが必要なシステム）
初日のみの得票数発表で既に盾が圧倒的で6冠が確実視されてるな
意外な所でリストラキャラの仮面軍師が中間発表で10位入り
かなり美形だし中の人効果もある美味しいキャラだけど
ウェービーヘアに仮面というやや高いハードルと相方の太閤がゴリラなので
単体人気はあるのに同人での人気はマイナー寄りなんだよなあ…
663:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/07 01:05:13.48 plAAtGQp0
>>661
その人気投票の順位とかわかる？
巣等談の人気投票は、初期に扉絵で得票数順にキャラが大→小で描かれてるのと
１ページに１キャラ1コマで描かれてるのしか知らなかった
664:カオス
11/12/07 01:05:44.68 kI3rD1+B0
>>661
序盤の華未知っておばか不良キャラだしバスケはへたくそだし（当然だが）協調性は無いしで
明らかに人気でないタイプのキャラだからさもありなん
力をつけていく過程と共にだんだん魅力を出していくタイプだったね
665:カオス
11/12/07 01:31:10.73 +AmOoiaSO
>>663
本誌とってあるけど探すのに時間がかかる
覚えているのは左側が白のAチームで留川先導ゴリがいた
右側が赤のBチームで鼻道とノブ長がいたよ
明日調べてわかったらここに落としとくけどわからなかったらゴメン
666:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/07 01:42:26.17 plAAtGQp0
>>665
ごめん、わざわざありがとう
667:カオス
11/12/07 01:48:26.70 mB7cX7q/0
>>663=>>665
自分も２回しか知らないな
１回目の投票はミッチーがバスケ部つぶしにくる初期の７巻に載ってるもので
その時すでに華道は１位だよ
ドリームチームに分けた絵が描かれたのは７巻よりずっと後だし
伸長がいる事を見ても海難が出た後なので、それが１回目の投票というのは記憶違いでは？
２回目は産能戦の頃と言われてるけど前述の通り１位華道２位密井のヤツなので
その間に投票があったのかな？
668:カオス
11/12/07 02:01:09.25 +AmOoiaSO
>>667
二回と言う言葉で混乱たかも
鼻道が坊主にしてから一位とったのがなかったっけ？
となると坊主が三回目になるわけかな
とにかく今日調べてみるよ
669:カオス
11/12/07 02:03:54.74 3ps93pAB0
ドリームチームの投票で留川がぶっちぎりだったのは
素羅弾メンバーのキャラから最強チームのポジション選ぶ奴だったからだと思う
フォワードでみんな留川選んだ
もちろん留川自体も人気はあったけど
670:カオス
11/12/07 02:12:44.03 +AmOoiaSO
>>669
おお！それだ！ありがとう
671:カオス
11/12/07 02:16:17.44 xKNmTxe/0
やれやれ
672:カオス
11/12/07 02:19:29.90 +AmOoiaSO
>>663>>666
ゴメン勘違いしてたみたい>>669からドリームチームのポジション別の投票だったようです
詳細調べなくて大丈夫ですかね
673:カオス
11/12/07 02:37:51.34 6i41WUBgO
割合的に華道は男性人気が高くて瑠川は女性人気高そう
華道は坊主にした後更に目付き悪くて強面になってたのが印象深い
674:カオス
11/12/07 06:14:57.98 FZk4yZEe0
瑠川って当時はやっぱり女人気すごかったような記憶がある
ただ今巣羅団話になると瑠川の話はほとんど出てこないね
男女関係んく満井や先導という人が多い
675:カオス
11/12/07 06:43:50.74 4xFu57EgO
光井と先導は有名すぎる台詞とAAで2chでもずっと生き残ってるからかなw
676:カオス
11/12/07 06:48:52.88 GDKSR/230
蜜居のあれは漫画史に残るセリフだからw
華道の天才ですからも個人的には好きなんだが
677:カオス
11/12/07 06:50:36.81 iYcAow1lP
中国では特定世代の女子の大半の二次元的初恋の人、みたいな圧倒的人気だったらしいしな
しかし瑠川は、瑠華厭離のサークルアンケートで
恋人にしたくないキャラNo.1ぶっちぎりだったという話が笑える
（ちなみに恋人にしたいNo.1は船頭）
678:カオス
11/12/07 06:56:18.33 lzsQjWOk0
今なら攻めヘイトって言われるカプだろうね
679:カオス
11/12/07 07:00:49.83 TvwGcJca0
>>678
えっそれだけで？
ちょっと過敏すぎるんじゃないか
680:カオス
11/12/07 07:01:32.70 fvZ+fSPc0
華の恋人を奪うなんてとんでもない！みたいな意味ではないのかな
681:カオス
11/12/07 07:01:48.30 nrRLoKvYO
天才て○び君で12才女の子からのお便りがあって
『漫画の登場人物に恋しています』という内容で留川だったことを思い出した…
スラ段も終了して久しい頃だったが、ああいうタイプは普遍的に女子モテするんだろうな
682:カオス
11/12/07 07:11:33.37 GDKSR/230
>>677
wwwアンケートwww
普通にカッコイイ！好き！っていう愛し方じゃなくて
こいつどうしようもないなーでもそこが好き！っていう愛し方なのかな
683:カオス
11/12/07 07:20:57.22 pDbx+SMt0
瑠川はハルコさんへの対応見ても恋人にしたい投票低いのはわかるなw
人気あるけどいわゆる離れて見ていたいタイプではないかと
684:カオス
11/12/07 08:13:39.25 1Jvy6IPK0
確かに笛零は男女両取してるな一応
てっきり罪王冠がその位置かと思ったのに
上手くいかないもんだ
685:カオス
11/12/07 08:19:43.34 +6OrS+h1O
キャラとしてなら無愛想でバスケ馬鹿なところ含めて好きでも
恋人となればひっかかるよな
それに夢ならともかく腐のカプ厨にとったアンケートじゃ
好きキャラ＝恋人とならない率高くて当然じゃない？
カプ相手との組み合わせ込みで萌えてるわけだから
自分が間に入ったら台無しだよ
686:カオス
11/12/07 08:21:19.36 p5PQnZbPO
瑠皮っていわゆるクールイケメンハイスペックライバルキャラだから他に流れやすいってのもありそう
そういうタイプのキャラってとっつきやすい分いろんな作品にいるし熱しやすく冷めやすいいまげ
華路や満井は長いストーリーの中でキャラの挫折や成長が丁寧に描かれてたからこのキャラじゃなきゃって人多かったんじゃない？
あと共感しやすいってのもあると思う
687:カオス
11/12/07 10:31:46.18 plAAtGQp0
>>672
ありがとう
巣等の人気投票は単行本収録では票数もどういう人気投票だったかも削られてるのが
後追いファンには寂しいな
688:カオス
11/12/07 10:38:42.94 oHgpMIfi0
BDもゆうは区もそうだったねぇ
もったいない
689:カオス
11/12/07 11:53:42.19 xKNmTxe/0
>>685
カプ厭離で恋人にしたくないキャラアンケートなんてやること自体が厨臭いな
誰がトップになってもヘイトだろ
690:カオス
11/12/07 12:07:38.33 ag779TxxO
ただのネタ投票にヘイトって…
691:カオス
11/12/07 12:22:50.23 2GX8z9Ix0
ネタとヘイトは紙一重だし
まあ上のは私もネタだと思ったけど
692:カオス
11/12/07 12:25:24.98 YjKnVaDtO
好きキャラが偏ってるであろうカプオンリーで、なんでそんなオールキャラ向きのアンケート取ったのかが謎だが
オンリーに不思議な企画はつきものだしな
693:カオス
11/12/07 12:27:37.21 eDcXLdfP0
イメージソングとかね…
694:カオス
11/12/07 12:37:23.55 cWRwUI7m0
父にしたい
兄・弟にしたい
恋人にしたい
結婚したい
いろいろあるよね、そこに自分を入れる気がない人は多いだろうけど。
大好きだけど恋人だと考えたら大変そうだわ…とかそういうキャラもいるもんな
なんかどこかでこういうの見たなと思ったら
一時期バトンがはやったときそういう質問があったな
「○○を家族にするなら？」っての
695:カオス
11/12/07 12:53:00.03 cjyzR7yz0
巣羅段の作者はちょっと他の漫画家とは違う気難しいイメージを持っていたから
人気投票はもちろんとして各キャラの誕生日とか絶対明かさないと思っていた
オタクの餌となるキャラの個人情報なんてやらんよ、というタイプだとばかり
696:カオス
11/12/07 13:31:22.93 vAT6fZNt0
>>695
扉絵で誕生日判明した時大騒ぎだったな
697:カオス
11/12/07 13:32:28.87 S2t5lZ7P0
創業1100年のキムチメーカー36代目日本進出大特集！！
URLﾘﾝｸ(u1sokuhou.ldblog.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
せんせーしつもーん(・∀・)ﾉ
1.キムチは一般に13世紀初頭に始まったってかんこくのひとが言ってるけど、じゃーそれまで何作ってたの？
2.創業1100年で36代目ってなんか計算合わない気がするけどだいじょーぶ？
3.そもそも韓国には創業100年とか行くような老舗が無いって韓国の新聞記事かなんかで聞いたけど？
李朝ですら貨幣がほとんど流通していなかったのに、
この３７代達はどうやって商売していたのかとか。
そーしーてー
こっちだと創業100年になってるんですが…ｗ
＞とくまる 冬こそキムチ！No.1レシピ大集合
＞創業100年！キムチ達人の絶品レシピ
URLﾘﾝｸ(datazoo.jp)
100年で37代とか36代とかいうのも、別の意味ですごいなw
我が国の総理大臣みたいなもんなん？
朝から笑わせてくれるよなあ・・・
世界最古の企業が日本なの相当気に入らないんだろうなあ
698:カオス
11/12/07 13:34:33.30 Ry8K6ZIZ0
そういや龍玉なんかは人気作のわりに誕生日設定とか皆無だな
同人ではファンが勝手に5/8・5/9・5/10を孫一家の日として祝ってるけどw
699:カオス
11/12/07 13:38:36.55 vAT6fZNt0
>>698
判明してるのがＰ頃さんだけだというw
700:カオス
11/12/07 13:56:32.73 6i41WUBgO
巣等団作者は自分のキャラをＢＬに使われるのが本当に嫌で巣等団にホ○はいない！！って断言？したという記事を見た事あるけど本当かな
まぁ原作が少年漫画でＢＬOKな作者なんて皆無に近いだろうけど
なんとなく同人対策で全国大会の敵キャラにあまりイケメンを出さなかったのかな？と思った
（不細工とかでは無くリアルな高校生という意味で）
701:カオス
11/12/07 14:03:49.84 EP7pOHB40
微妙なのもいっぱいいるリアルさがプロなんだと思ってるが
美男美女ばっかの学校とか
特に重要視しないけどやっぱ不自然だし
リアル高校生というより大学せ
702:カオス
11/12/07 14:10:29.58 cjyzR7yz0
全国大会の辺りは絵柄もガラッと変わってリアルっぽさを追及してたしね
個人的には海難辺りの絵柄が好きだけどあの絵柄は同人受けいいだろなとも思う
しかしいまだに華道と留川の誕生日だけはシンプルすぎて覚えてるわｗ
703:カオス
11/12/07 15:40:53.52 ZhkIRJe60
変に凝った設定にするより、キャラの個性になる誕生日の方がいいよね
椅子は読者投稿で決まったんだっけ？わかりやすすぎるwww
704:カオス
11/12/07 15:42:54.77 PegtTUb90
え？名前の語呂じゃなかった？
705:カオス
11/12/07 15:52:39.82 2GX8z9Ix0
最近は専ら質問コーナーで読者から「このキャラはあーでこーだから○月○日でいいよね？」→「いいよ」ばっかりな気がする＞椅子
読者からお願いと言えば任玉の座談会が思い浮かぶかな…あれは色々言われてるけど…
706:カオス
11/12/07 16:11:12.60 IwFEIrlW0
>>593
超論理かどうかは知らんが、本当に世界が滅びたらヒロインも死ぬだろ
だから両取りかヒロインを見捨てるかのどちらかになり、
ヒロインだけ救って世界は見捨てるってのは無茶だ
世界と個人は対立する概念じゃなく、個人は世界の一部
707:カオス
11/12/07 17:09:36.28 iWjzbPFU0
滅んで荒廃した世界で主人公とヒロインは二人だけで生きていきました、とか
現実はどうだか知らんがお話の中だったらおかしくはないよ
708:カオス
11/12/07 17:38:26.67 ENNHtlTf0
椅子のあれが投稿だと信じているひともいたのか
709:カオス
11/12/07 17:50:09.19 PHgvcedl0
ergだが紗也の唄とか＞世界をとるかヒロインをとるか
710:カオス
11/12/07 18:02:20.58 TQbhSW6BO
椅子の単行本持ってないからよく分からないけど質問コーナーの投稿は自演ってことなの？マジで？
711:カオス
11/12/07 18:57:55.44 KAJT1L1k0
間義きてた
前回データってあったっけ？
あったら>>478に追加できそうなんだけど
二次者同士の布教・ついったでの口コミで広がったジャンルとしてなかなか興味深い
8 名前： 真木 [sage] 投稿日： 2011/12/07(水) 16:52:31.50 ID:TkVai8Q60
数えてみた
複数カプ記載されてるのは一番上を立てた
間違ってたら申し訳ない
C81 227（26）壁
信者98（20）儒蛇1 増蛇2 蛇中心1
増舎留13（2）信舎留1 巣派舎留2
真珠17（1）儒中心1 荒儒3
信蟻19（2）舎留蟻2 蟻中心7 蛇蟻1 荒蟻2 樫蟻6 白蟻2
荒受2（1）蟻荒2 信荒1 儒荒3
増信5 儒信3 蛇信4 信中心1 蟻信1
白竜中心4
オール11
蟻攻1
比巣舎留1
舎留矢夢3
蟻盛4
巣派比巣1
儒紅1
巣派中心1
712:カオス
11/12/07 19:07:06.26 CMpRrkDd0
ツイコミ見てたら信者だけで100は超えてそうだったけど違ったか
馬木は今後どう推移して行くかな
713:カオス
11/12/07 19:09:17.23 nNlNQc0k0
思ったより寡占じゃないんだね
714:カオス
11/12/07 19:52:34.79 ag779TxxO
いや十分寡占じゃないかな
ていうか信者以外が割れ過ぎ
715:カオス
11/12/07 19:56:43.44 nNlNQc0k0
>>714
いや寡占ではあるんだけど7-8割くらいなのかと思ってた
青祓も同じイメージだったけど違ったし
716:カオス
11/12/07 20:01:35.19 k1WMzH7N0
>>715
そんな寡占率をたたき出したのは近年では春日ぐらいだ
717:カオス
11/12/07 20:04:40.82 nNlNQc0k0
>>716
そうなんだごめん
今年流行したジャンルって寡占型が多いね
何でだろう
718:カオス
11/12/07 20:08:46.00 /sXTC9i30
ホームレス175のこれしかない需要
719:カオス
11/12/07 20:13:36.79 ag779TxxO
春日は男性向け入れたら別に寡占でもなくなるよね
今年の流行だと歌王子は分散型
720:カオス
11/12/07 21:07:32.95 p5PQnZbPO
>>711
信者も多いが信攻多いなw
まぁ儒樽にもっと攻にしやすいキャラが来たし蟻婆は震度バットと離別フラグたったから
信者以外は伸び悩みそうだが…ポジション的に蟻婆は美味しそうなのにいい攻がいないのがネックだね
721:カオス
11/12/07 21:12:48.20 Dp/yPJM50
>>711
真木の二番手は真珠だと思ってたけど新蟻の方が多いんだな
しかし一番手とその他の差すごいなー
722:カオス
11/12/07 21:22:29.17 5pNH1h3QO
>>716
儀明日もじゃないの？
723:カオス
11/12/07 21:23:31.59 bWtPqY3a0
義明日も男性向け強いジャンルだったな
724:カオス
11/12/07 21:25:39.40 5pNH1h3QO
けっこうあったな
春日よりは少なかった気がするが＞男性向け
そういや春日のきょん女体化はどっち向けに入るんだ
725:カオス
11/12/07 21:48:22.14 kI3rD1+B0
女性向けだろう
726:カオス
11/12/07 21:53:41.16 DYVR5m+C0
>>724
本の内容による
ノマという意味においては一般及び男性向け寄り
727:カオス
11/12/07 22:07:42.78 k1WMzH7N0
>>724
実際にオフで本出してたのは
2：8くらいで一般向けの男性サークルの方が多かった
サイトでは男性向け女性向け問わず満遍なく見かけた
一番希少種だったのは女性向けの古泉×キョン子
728:カオス
11/12/07 22:15:37.64 KwRbjQI00
今回100超えしたカプって寡占ジャンルが多いの？
729:カオス
11/12/07 22:52:39.73 9biohVxBO
>>727
女体化って身体と髪型だけ性転換させるタイプが圧倒的だから
確かにあそこまで全身改造美少女だとあんまり受けない気もするな
730:カオス
11/12/07 23:05:26.04 GTOBQlG30
あんまりちゃんと見たことないけどキョンって認識できないしなあ
731:カオス
11/12/07 23:08:38.15 3ps93pAB0
ポニテ春日の頭と長門の体で完成するのがキョン子だって聞いた
732:カオス
11/12/07 23:11:22.19 eIvJ3VUv0
それは女体化というより、「巨んのポジションが美少女だったら」というIFなんじゃないか
よく知らないけど
733:カオス
11/12/07 23:13:27.22 QEXDidUb0
キョン子は女体化じゃなくてTSだと思う
734:カオス
11/12/07 23:18:15.99 J/oTxBPx0
TB 1164 / 壁*66 / 兎虎522 / サークル数 / アニメ / スペース数は1190
下手 998 / 壁102 / 英日149 / スペース数 / WEB漫画 / 前回1302
場皿 842 / 壁112 / 小盾120 / スペース数 / ゲーム / 前回842
庭球 460 / 壁*10 / 健在*24 / スペース数 / 飛翔 / 前回468
再生 458 / 壁*24 / 比婆品*56 / スペース数 / 飛翔 / 前回572
吟玉 438 / 壁*34 / 吟肘*67 / スペース数 / 飛翔 / 前回486
青祓 428 / 壁*54 / 弟兄166 / スペース数 / 飛翔 / 前回90
稲妻 398 / 壁*40 / 蘭拓*20 / スペース数 / アニメ / 前回406
気象 282 / 壁*16 / ＳＯ*** / スペース数 / 芸能 / 前回262
真木 227 / 壁*26 / 信者*98 / スペース数 / 非飛翔 / 前回10
鰤 156 / 壁**2 / 一雨・京浮*11 / スペース数 / 飛翔 / 前回181
巨殺 152 / 壁**2 / GM監督*18 / スペース数 / 非飛翔 / 前回142
種 102 / 壁**2 / 明日吉良*38 / スペース数 / アニメ / 前回118
任玉 298 / 壁*22 / スペース数 / アニメ / 前回308
DRR 278 / 壁*48 / スペース数 / 小説 / 前回380
椅子 254 / 壁*14 / スペース数 / 飛翔 / 前回288
具 244 / 壁**4 / スペース数 / 飛翔 / 前回286
金岡 171 / 壁**3 / スペース数 / 非飛翔 / 前回202
振り 136 / 壁**2 / スペース数 / 非飛翔 / 前回200
歌王子 128 / 壁*30 / スペース数 / ゲーム / 前回8
義明日 118 / 壁**6 / スペース数 / アニメ / 前回150
00 116 / 壁**0 / スペース数 / アニメ / 前回178
735:カオス
11/12/07 23:22:03.69 hvV2Nvf+P
なんていうか、種や儀明日に比べると
00の減り方が激しいな……
736:カオス
11/12/07 23:22:03.60 3AIZt6Xe0
ＤＲ壁多いな
支部見る限りだと何だかんだで残ってる人は結構いそうな感じもしたが
737:00
11/12/07 23:27:03.33 D5hXTQMx0
>>735
種と比べられるのは仕方ないけど義明日と比べるのはやめてほしい
738:カオス
11/12/07 23:32:59.09 A2KyUhDK0
>>737
名前欄
739:カオス
11/12/07 23:35:59.80 eIvJ3VUv0
わざとだろ
名前欄がなくてもジャンル者と分かるような口ぶりだし
740:カオス
11/12/07 23:39:12.59 IWjTYylB0
何と比べる必要もないと思うが…
綺麗に完結したから同人の必要もないって事で喜ばしい事だよ
長く同人続けるのが正義みたいなここの論調にうんざり
741:カオス
11/12/07 23:41:34.18 aKuhrPUR0
00は規模が徐々に縮んで行くにしても今回ちょっと減少が急激だけど
圧縮喰らったか他に吸い取られたのか
742:カオス
11/12/07 23:42:11.79 XzReA1X/O
>>734
椅子具金岡の一時代は終わった感あるけど今更なぜ庭球ｗ
とはいえ昔は飛翔ブランド一人勝ちのイメージだったのに時代はこうも変わるものなのかね
743:カオス
11/12/07 23:42:26.33 Xoz8V4nYO
>>740
流行スレ向いてないよ
同じ日登だしTBに流れたかな
744:カオス
11/12/07 23:43:52.56 9biohVxBO
そのジャンルを聞いて真っ先に思い浮かぶような
寡占カプがあると割りと長持ちするよね
745:カオス
11/12/07 23:51:28.41 aKuhrPUR0
そうかぁ？
そこそこの規模で息の長いジャンルだと
具以外は寡占とは言い難いジャンルばかりに見えるけど
746:カオス
11/12/07 23:52:39.66 JY+pvPAr0
任玉の最大は今でも擬似双子なのだろうか･･･。
稲妻とか庭玉とか鰤だとか、キャラが多すぎるとカプが分裂しすぎて分けわからんくなるときがあるな。
確かに>>744の言うとおり、このジャンルはこのカプ！ってのがあると強いと思う。
747:カオス
11/12/07 23:54:54.10 pU4WTxsv0
種はたしかに種といえば明日吉良だけど
寡占というほどでもない気がする
全盛期でも32％ぐらいだった気がするし
今は少し上がって37％だけど
種は毎回20sp前後ぐらいで減少してるね
00の今回の減少ぶりにはびっくりしたけれども
748:カオス
11/12/07 23:57:08.34 Xoz8V4nYO
00は一番手と二番手がよく入れ替わってたよね
今回は変動なかったのかな
749:カオス
11/12/08 00:00:13.35 7wQvbhCD0
寡占かどうかと寿命は関係ないだろｗ
それは現状でも規模のあるカプが突出してる奴だけ見ての意見で
存在自体が忘れられてるようなジャンルだったら寡占でも短命だろう
750:カオス
11/12/08 00:01:33.54 VPVtl0R1P
寡占が強いというより、巨大化したカプは強い、だと思う
サークル、海鮮多い方がいろんな要因で残りやすい
弱いサークルほどジャンル斜陽化で一気に衰退しやすい（壁の撤退で一気に人が消えたりとか）
キャラカタログ系大ジャンルでも、大規模カプの方が残りやすい
751:カオス
11/12/08 00:02:18.20 K2IDV+8W0
ジャンルが長持ちってよりカプが長持ちだね
752:カオス
11/12/08 00:02:54.46 dDUN51Cx0
DR壁が全体の1/5～1/6
歌王子壁が全体の1/3か多いなーｗ
西と東で配置変わってくるとはいえびっくりした
753:カオス
11/12/08 00:02:56.06 enyaREnt0
コミケで1000越えしたことあってブーム長続きしたジャンルって
カプ分散型が多いイメージだな
代表は庭球、最近だと場皿・下手辺り
754:753
11/12/08 00:06:00.95 enyaREnt0
自分で書いといてなんだがカプ分散型ではないな
755:カオス
11/12/08 00:10:23.05 VPVtl0R1P
核になるようなカプがないクラスで分散してたのって
庭球、任玉、鰤くらいじゃないか
他はある程度看板になるカプがある
756:流行
11/12/08 00:10:42.19 yPAIWEr/0
庭球は分散型だけど場皿も下手も言うほど分散って訳でもないなあ
大体は２～３つ巨大なカプがあってその他が沢山ってパターン
むしろ分散型であそこまででかくなった庭球の方が異常
757:カオス
11/12/08 00:18:24.82 1eWqBENUP
作中に幾つか勢力なりグループなり集団なりがあると長持ちする気がする
758:カオス
11/12/08 00:18:38.13 h/Xpf3580
ジャンル数÷壁数で計算すると、10以下なのが
下手(9.8)場皿(7.8)青祓(7.9)稲妻(9.9)真木(8.7)DR(5.8)歌王子(4.2)
そのうち下手・場皿・真木・DRが西。西配置の方が壁取りやすいのかもね
東なのに歌王子の壁率の高さは異常
759:カオス
11/12/08 00:24:13.73 ICXnPkuW0
冬ミケ申し込み〆切後にオフが盛り上がって来たからね＞歌王子
壁率高いのはSP数少ないのに海鮮がドッと来て混雑しない様に配慮したんだろうか
でも歌王子は冬ミケ１０日前に600SPもある厭離あるから目当ての人は冬ミケよりそっち行くと思うんだけどな
760:カオス
11/12/08 00:25:24.23 dAdhu9Qa0
やっぱり人数・チームがいくつかあれば可能性は広がるわ
基本はスポーツかな
冬、巨人殺しが結構多くてびっくりした
761:カオス
11/12/08 00:29:52.51 /oNyQ7o+0
壁率出してみた
西
17.2％ DR（1日目）
13.3％ 場皿（1日目）
11.4％ 真木（2日目）
10.2％ 下手（2日目）
東
23.4％ 歌王子（1日目）
12.6％ 青払（1日目）
10.0％ 稲（2日目）
05.6％ TB（2日目）
762:カオス
11/12/08 00:35:07.11 IHoMxLhh0
>>757
同感。同一の勢力内なら、日常系の描写や団結するエピソードが公式で入りやすいし、
対抗する勢力間だと、ライバル関係だったり、かなわぬ恋的な扱いに同人変換しやすい
どっちも同人者的にはおいしい要素なんだろうな
そこに色んなタイプの魅力的なキャラが配置されてれば、同人の燃料にはわりと長期間困らないと思う。
763:カオス
11/12/08 00:48:40.04 sruxIdlB0
対立軸設けて目的とキャラ立たせるのなんてありふれすぎてないか
スポーツものバトルものなら全部当てはまるだろうし
764:カオス
11/12/08 00:52:37.62 952JR0x00
TBはともかく下手はそれに当てはまるかな
765:カオス
11/12/08 01:03:49.91 t3ITT0wSO
>>741
落選報告あまり見てないんで吸い取られた方かな
日登繋がりとMXで再放送がTBと順番前後だったのとでTB移動多い
夏の時点で00スペでTB本出してるところかなりいた
>>711
意外と歌詞蟻少ないんだね
あれだけ因縁やってた割に
766:カオス
11/12/08 01:26:38.09 PTHB55VS0
このスレで何度か００は綺麗に終わったのが同人が減った理由ってレスを見たけど
ジャンル者的にはそういう認識なの？
外側から見てると本編で減少してくれって流れを作ったあげく
終了でトドメ刺されたような印象だったけど
767:カオス
11/12/08 01:32:11.16 GEx4VOeq0
>>765
片方死んでるからな…死んだ後でも蟻馬場守ってたと言っても…
768:カオス
11/12/08 01:33:41.24 Ri8BceUc0
00の録音は死んだ後も大活躍だったというのに
769:カオス
11/12/08 01:38:47.86 sP9lw4ci0
それでも録や録関連CPに萌えてた人は一期死亡・二期はノマでたぶん色々と打ちのめされたと思う
他で活動してた私は劇場版の後に自分なりに整理つけて「うん。おしまい」みたいな気分になって
自CPの補完もの書いて区切りつけてからすっきりしてジャンル移動した
770:カオス
11/12/08 01:45:58.01 rooHgcu10
確か方針も綺麗に終わってジャンル者が一斉卒業したんだっけ
金岡は原作が近年稀に見るくらい綺麗に話畳んだという評価だけど
終了直後はどうだったのかな
771:カオス
11/12/08 01:54:05.83 dAdhu9Qa0
方針は主人公が宇宙人とか超展開になってきて少しずつ去る人がいたイメージだ
人気があっても死ぬキャラも多かったしな
あの頃は他にも飛翔内で同人ヒットがいろいろあったから
772:カオス
11/12/08 01:54:34.21 t3ITT0wSO
>>766
おそらくカプによると
主人公関係カプ（受け攻め問わず）どっちも満足したタイプと思う
二期～映画の間で減り幅大きかったのは荒関連で二期の影響大きかった
でも映画まで残ってた人はカプ関係なく綺麗に終わったって感想に見たな
映画まで見ると全編通して主人公の成長物語に思えるし
映画で悲嘆が大きかったのは公ファン
773:カオス
11/12/08 02:01:12.06 t3ITT0wSO
>>767
以前、カプ相手に殺された場合は盛り上がるって考察があったから
殺されて終わり、ではなくその後もストーリーが続いてるからかな
774:カオス
11/12/08 02:05:01.44 yd0VVjae0
両方死亡とかラストで死別とかならともかく、片方だけが途中退場だと
生き残った片割れがひたすら相手のことばかり考えてるというパターンは少なく、
多かれ少なかれ別キャラとの絡みも増えるから、やっぱりダメージを食らうんじゃないか
775:カオス
11/12/08 02:11:16.04 LOqWasxX0
封神は超展開＆人気カプの人気キャラが仙界大戦で容赦無くどんどん死亡に加えて
アニメの出来がディーンクオリティでひどかったのもジャンルのテンションを下げた
776:カオス
11/12/08 02:59:25.60 ZnVGvKfu0
00は何かドンドン固定総カプ状態になっていって腐的な夢を見る余地が無くなっていって
3年？見続けたから乗りかかった船で映画までは付き合ったけど
同人や萌えとしては完結見届けて去った人が凄く多いように見えた
あと癌としてはファン同士でもテーマ展開や群像劇のはずがフタ空けてみればで主役以外の描写に賛否があるようだし
綺麗に終わったからだってのも全体を見れば正直本心かどうかはイマイチよくわかんない
777:カオス
11/12/08 03:19:21.18 xJ7hXPDT0
>>775
封神はアニメはあまり影響無かったという話が過去に出てなかったかな
778:カオス
11/12/08 03:25:18.94 AprWrGQhO
種が未だに100以上残ってるとは根強い気がするが何故だろう
続編詐偽って言っても実質終わってるような
779:カオス
11/12/08 03:30:50.64 VPVtl0R1P
方針アニメは、内容はともあれアニメ化したということで
軽くジャンルが活気づいた面はあったかも
ライト層のリアなんかはグッズを喜んで買ってたりしていた
スルーした人も多そうだし、苗植えになった人もいただろうが
まあ普通に見てた人も言えれば、ごくごく少数だがアニメで萌え燃料貰ってたカプもあった
あとOPEDは神ってのはどこからも異論なかったな
780:カオス
11/12/08 03:33:30.49 /XzIYXok0
映画やるやる詐欺以上に代替となるようなジャンルが出現しなかったからのような気がする
種以降も00や癌新作は作られてきたけど大橋に移動したかと問われると微妙だし
儀明日や鮒も一見作風は微妙に似てるけどジャンルとしては種とはかなり異なるし
781:カオス
11/12/08 03:36:25.71 /XzIYXok0
×大橋
○大幅
大橋って誰だよ
種以降も流行ジャンルはバンバン出現して来てたけど
コアな種者がこぞって移動しそうなジャンルは現れなかったような感じがする
782:カオス
11/12/08 03:42:13.86 fPK7aDmE0
よく覚えてないけどテレ東系アニメに恵まれない地方民にとっては
黒歴史も阿鼻叫喚も何も与り知らぬことだったわ＞旋回伝
今ほど格差埋める手段もなかったし
飛翔なのにね
783:カオス
11/12/08 03:56:55.72 /oNyQ7o+0
飛翔アニメは全国系列の夕方/ゴールデンが当たり前だった時代にテレ東早朝は都落ち感がすごかった
784:カオス
11/12/08 04:06:43.27 t3ITT0wSO
>>781
種→儀明日の移動が結構なかったかな
種は大手がどっしりしてるけど島レベルで
785:カオス
11/12/08 08:32:18.17 X5m1+W0cQ
種は来年作画諸々直してHD画質にリマスターしたやつが1年間(そしてその後おそらく種死リマスター)放送されるから今いる種者はそのまま在留する予感
流石に夏は100切るだろうけどガクッと減りはしないだろうな
786:カオス
11/12/08 09:51:47.15 u6CZ6ooI0
アニメは
凄い長く持つ作品と
すぐ終わる作品の二分化が激しいと思う
787:カオス
11/12/08 10:04:51.10 u6CZ6ooI0
>>774
00の衰退の原因にそれはあるだろうな
同じ死亡でも
カプ相手に殺されるのが物語のラストにくると
飢餓感から補完欲が激しい状態になる
こっちは義明日のパターンだな
788:カオス
11/12/08 11:12:52.45 0Xz4mtP40
儀明日は主人公死んじゃったパターンと
実は生き返って不老不死になりましたパターンと
両方の同人ができるから
なおさら補完欲わいたんだろうね
789:カオス
11/12/08 11:22:05.57 WN4R8tsq0
ZUN 「東方が流行った理由は”続編のつくりやすさ”と”アンチ商業”、二次創作しやすいように作った」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番)
ファンが自由に想像できる余地か
女性向けでも東方みたいな作品出てくるかな
790:カオス
11/12/08 11:52:23.04 u6CZ6ooI0
>>789
それって下手じゃないのか？
東方と比べるのはおこがましい気がするけど
素地としては一番似てる
下手はアンチ商業じゃないけどさ
791:カオス
11/12/08 12:04:49.05 BM1C46xo0
下手は商業を利用してブレイクした感じだもんね
792:カオス
11/12/08 12:12:02.22 kxbnIC5R0
前も話題になったと思うけど下手は書籍化アニメ化が
きっかけのひとつではあるけど、ブレイクの理由じゃないし
女性向けの中では一番東方に近いね
793:カオス
11/12/08 12:14:51.93 g6TXxJ950
どっちも即大人気になったわけじゃなくて数年積み重ねてじわじわ人気が出た感じだったから
流行のスパンが短い今だとこういうジャンルは難しいのかな
794:カオス
11/12/08 12:37:18.69 G6RJJwuVO
>>790
でも下手はキャラの性格や相関性は割と定まってない？
ストマンじゃないから二次のしさすさはあると思うけど
現代から昔までいろいろ二次できるし
795:カオス
11/12/08 13:09:56.31 JPGm+gRd0
下手の英はキャラ詰め込みすぎて何が何だか
796:カオス
11/12/08 13:20:18.15 MVo174vF0
東方はグッズだのアレンジ音楽だのゲームだのアニメだのかなりバリエーション豊かだけど
アンチ商業のおかげで自由な創作の場になってるって感じなのかね
下手はそうもいかないだろうけど、そもそも女性向けではそんな自由度求められてないんじゃない？
あくまで好きなキャラのカップリング本が欲しいんであって
797:カオス
11/12/08 13:59:09.92 WOrS2YHU0
男性向けと女性向けじゃ求められてるモノが違うからなぁ
女性向けは飛翔とか日登みたいなガッチガチのブランド商業原作で
関係性が濃い男キャラが複数いる方が
ジャンルが大きくなるような気がする
新癌が翼や種みたいなのだったら多分民族大移動起きてた
798:カオス
11/12/08 14:24:40.23 m0MZDUtM0
>>796
東方がブレイクした原因のひとつが音楽（二個動画より）だったから、
今でも二次アレンジCDが大きなジャンルになってるんだよね。
二次創作の同人ゲームもかなりの規模になってる。
下手（というより女性向け全般）だとこういう形での同人メディアミックス展開は
難しいだろうなあとは思う。
女性が欲しいのは、あくまでも「好きカップリングの恋愛物語」であって、
アレンジCDだの、グッズだの同人ゲームだのに興味を持つ層は少ない。
同人ゲームは、好きカプの恋愛ゲームなら食指が動く人もいるかも試練が
作る側からすると、労力が物凄くかかる割にそんなに売れないので、
それなら同人誌作ってた方がいい、となってしまうし。
東方みたいな女性向けジャンルが出てきたら面白いと思うけど、
根本的に現状では難しい気がする。
799:カオス
11/12/08 14:36:34.10 LHJMveGK0
東方はSTGのゲーム部分、音楽、キャラと三本柱があるから
長くブームを保ってられるんだろうね
特に音楽がなかったらキャラだけを消費してもうちょっと早く落ち着いてたかも
とくに音楽は動画サイトの隆盛とともにどんどん拡大していった印象
800:カオス
11/12/08 17:29:39.52 hx3Jx3ZXO
>>795
いや本家の英はキャラの基本ラインがちゃんとあると思うぞ
アニメでもそれは変わってない
感情の起伏が激しいツッコミ役ってのがはっきりしているから、
戸田の中ではブレは少ない方だと思う
本家の英とはかけ離れた大英帝国様が二次で便利棒として使われ過ぎて
そっちが正しいと思い込んでいる人が多いせいで話が合わないのかな
本家を見てたらまず有り得ないんだが…
英米なんて特に、本家では英の米への母性愛が
あんなにはっきりしている事を考えたら絶対に無理なのに
何故か氾濫してるっていう