11/11/30 17:49:39.22 GMe2liDL0
Q.具体的に何をしたの？
A.絵柄乗っ取り(被害者多数)、被害者潰し、175アンソロゴロ、イベントルール違反など
1.絵柄乗っ取り（第三者が勘違いするレベル）
個性的な絵柄を見つけるとすぐに表現技法を酷似させる（トレスや模写でなくあくまで絵柄の酷似のみ）
2.パクられ被害者潰し（ストーキング）
元の絵柄の人をしつこく追いかけまわし、追い詰めた過去がある
※サイトで絵をあげた翌日に酷似する絵をあげる、同じ内容の日記を書く等
※執拗なストーカー＋パク行為を受けた方は10年以上病み続けている模様
URLﾘﾝｸ(toribox.sakura.ne.jp)
※上記の暴露ページ作成に至るまでにもヲチスレにて被害状況を見ていた人からの報告が多数あり
被害妄想ではなく実際に起きていた事件だと推測される
3.175アンソロゴロ
pixivで人気のある絵師を集め、アンソロを頻繁に発行
一次創作に限らず、イベント開催時に流行しているジャンルのアンソロも有
4.イベントルール違反
コミケで禁止されている複数口申し込みを繰り返している
二次創作頒布禁止のイベントでアニメのアンソロ頒布をしようとしていた
4:4415
11/11/30 17:50:01.75 GMe2liDL0
アンソロゴロについて
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
イベントルール違反
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
絵柄乗っ取り・ストーキング
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
wikiには元アンソロ参加者からの書き込みなど、様々な情報が集められています。
スレッドに書きこむ前に必ずwikiの内容をご確認ください。
5:4415
11/11/30 17:51:09.61 GMe2liDL0
この件に関するtogetter
絵柄（個性）を乗っ取るということ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
6:4415
11/11/30 18:13:04.90 mk5f3NcF0
>>1乙です
前スレ>>261より
そういえば音ゲジャンル時はサークル名「エスエス製薬」/PN「ギャン」で活動してました
2002～2003年頃のほんの一時期だったと思うけど参考までに
次はテンプレに追加できるといいな
7:4415
11/11/30 18:22:06.05 pBsmh4XV0
なんかツイッターでＲＴ回ってきたんだけど一字違いの似た名前の人がいて
そっちもpixivランカーなんでスッゲー迷惑っておもたわ
8:4415
11/11/30 18:40:39.02 mF18WKV80
>>1 乙様！
ツイッターのまとめ見てきたけど、いや～なんだか壮観だわ～
一日でも早く同人界から消えて頂きたいと思っていたから今まさに願いが叶おうとしつつあって感無量
四時さん今どんな気持ち？どんな気持ち？
9:4415
11/11/30 19:25:49.76 fL/2M73f0
>>8気持ちは分かるが少し落ち着いてくれ
wikiを流し読みしただけで「揚げ足取りにみえる」とか、強引な意見だとか呟いてる人がまだいる
どうやらただの愉快犯に思われてるらしい
２ちゃんの中でもわりと冷静だと思うんだけどなあ…
10:4415
11/11/30 19:49:39.62 5l8TxAim0
考え方は人それぞれだが
多数の人は全て読んでから４時に問題があると捉えてるよ
wiki管は作りづらい項目をよくまとめてくれてる、お疲れ様です
11:4415
11/11/30 19:57:49.63 gRvHGr9i0
トゥギャッター半日で4000ビュー程度じゃ全然影響ないだろうな
4時も変なのに目付けられちゃったなーご愁傷様としか言えん
12:4415
11/11/30 19:59:27.87 v5DhjaTM0
ちょっと疑問なんだが何故今になって４時の乗っ取りが話題になったんだ？
渋じゃずっと前からランカーだったし、過去を知ってる人はたくさんいるのに
どこから問題発起になったんだい？
とりあえず４時のアンソロ参加しなくてよかった
黒歴史になるところだった
13:午前4時
11/11/30 20:05:51.69 DOZ8GjLx0
>>12
1とかwikiくらい読んではいかがか
10年来パクられてきた人がほぼ名指しで暴露文書いた（心ない質問のせいで書かされた）からだよ
14:4415
11/11/30 20:06:40.86 5/K49HwHO
>>11
…で？
15:4415
11/11/30 20:14:39.60 JBcL8e0T0
>>11
ヲチ板から今に至るまで
絵柄パク擁護にかこつけた「影響を受けてしまうｱﾀｼを責めないで」系の自己弁護はいたけど
こんなにストレートな4時擁護は初めてじゃないかｗ
ちょっと感動した。今までどこにいたんだろう
16:4415
11/11/30 20:17:43.79 e52Todq20
「変なのに目付けられちゃったなー」は
4時に絵柄乗っ取られた人達のセリフだよね～
>>12
>>13の暴露文に加えて、最近になってからクロヤギ出版だのプチヤギブックだの
175丸出しの行動を大々的に始めて目立ってたのもあるかも
17:4415
11/11/30 20:23:33.73 kUduowXZ0
バサラ時代のクレヨンしんちゃんだか前田敦子だかなデフォルメ絵は
どこから盗ってきたんだろう
2ちゃんなんか見たことなかったけど、ゴートン一家？の少し前位から
「パクリの人」と呼んで4時眺めて来てるんだけど、この時ガラッと変わったよね
18:4415
11/11/30 20:39:21.74 UChsJng60
この人の事を全く知らない上で好きな作家さんが参加してたからとセーラー本買ったんだけど
あれだけ大勢が参加してるのにパッと見の絵や色彩の印象が全部一緒で
参加してる絵師には申し訳ないけど好きな絵が見つけにくいというか
記憶にあまり残らなかったというか
何でか分からないけど気持ち悪いと思った
こういう小さくて色んな人が集まったオリジナルのアンソロ買ったの初めてだったから
自分が知らないだけでこんなもんなんかなとか
こういう色合いの印刷所使ってんのかなとも思ってたんだけど
色彩いじられてると聞いてなんかすごい納得した
そりゃあ印象に残らないアンソロになるわな
19:4415
11/11/30 20:40:23.12 tVWxFHoA0
>>1乙です
>>12
元々専スレ持ちで何かあると潜っては名を変え絵を変えジャンルを変えを繰り返してて
最近はピクシブで派手に活動してたのもありピクシブヲチでも時々名前が出てた
ってところに先月長年の思いをグン化さんが吐露した、というのが大きいね
Twitterやピクシブみたいに大勢の絵描きが一ヶ所で集まる事がなかった昔は絵描き同士の横の繋がりが今ほどなく
一部（オフやってる人やイベント参加者、同ジャンル者）では有名でも知らない人は知らないという事も多々あったしね
過去を知ってる人は多くとも絵の変化があまりにも激しくて同一人物だと思ってなかった人も多かったけど
20:4415
11/11/30 20:46:13.07 MLJXwN470
>>17
ロボP騒動のあのひとじゃないの？
21:4415
11/11/30 20:49:41.30 mk5f3NcF0
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
パスはメ欄
GORTON family2
発行は2003春 名義はヨシヒコ
ゲストは多数いたので、
ワカ●ツ、ナツ●ミ、R●P、花Oの4点
表紙、本文、毛色の違うイラストをUP
wikiのデフォルメB★ の横顔ですが、
よくある描き方だと前スレでも話がでましたが、
ナツ●ミ氏がやっています＞gf2-07.jpg
4時のgf2-10.jpgにも片鱗がみえます
22:午前４時
11/11/30 20:56:47.22 H0cztlLbO
>>12
ん？騒ぎにならなきゃ知ってて参加するつもりだった？
23:4415
11/11/30 21:03:01.39 9XsdTZ3U0
>>21
うわ、横顔モロこれじゃない？
年表に載ってる人よりこっちの方がそれっぽいかも
24:4415
11/11/30 21:06:29.13 c7rJQAJNP
>>18
100人だか参加してるのにそれら全て色調整（）したのかね
色使いだって作家の個性だろうに
4時の「ｱﾀｼがもっと良くしてあげる！」みたいな底意地の悪さが垣間見える
んで肝心の4時本人はいつまで雲隠れしてるつもりなんだ
このままうやむやに出来るとはまさか思ってないよな
もうそんな次元じゃないぞ
25:4415
11/11/30 21:14:43.40 oZ0YW75hi
今頃せっせこ新しいパクを開拓して物にしようと必死だよ
ジャンルも変えて絵柄もガラっと変えて、あたかも同人初心者を装って出てくるよ
一度味わった甘い汁はそう簡単には諦められないだろうから
26:4415
11/11/30 21:22:01.82 +ok0rBa70
>>21
昔サイト見てたけど、ナツ○ミさんのこの横顔の描き方は当時斬新だった。
初代ヲチスレが立った時期からナツ○ミさんのサイトが消えてしまって見つからないんだけど
その後元気でいてらっしゃることを祈るばかりだ…。
この方の絵が見られないのが残念で仕方ない。
27:4415
11/11/30 21:52:59.71 tVWxFHoA0
アンソロ参加者のイラスト修正はいくつか証言があったから確かなものだと思うけれど、
参加者は了承の上だろうし4時がどういう意図でやってるのかまでは分からないから邪推はやめよう
無報酬のイラストの手直しまで頼んだり4時自身の手でも修正する、って態度にはうーん･･･とは思うけどね
今話題になってる分ここを初めて見に来る人も多いだろうから
言いがかりと捉えられかねない言葉は私は控えた方がいいのではと思う
28:午前4時
11/11/30 22:07:47.99 DOZ8GjLx0
スカイプログで自分で「悪徳編集」って言ってたキャプチャはwikiに入れてもいい気がするな
悪い事してるって自覚してるのを自己申告してる証拠じゃないの
29:4415
11/11/30 22:12:23.73 AWqwaPZg0
今回の騒動でこの人相当アレな人だと知ったよ…
アンソロ参加したこと黒歴史決定だわ
ちなみにイラスト修正はふつーに、こっちで色修正やりますね！
とかいきなり言われて面食らったな～
あれ？肌のシアン抜けきってなかったかな？と思って任せたけどさ…
30:4415
11/11/30 22:13:53.60 RKlCfp+K0
>>28
あれはいくらなんでも悪ノリでそう言ったんじゃないの？
影で参加者の悪口言ったり、それをリークされたり頭悪いところあるけど
邪推は>>27の言うようにやめた方がいい
キャプチャ自体は「アンソロゴロについて」にあるよ
31:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/30 22:25:12.87 6LlqW4OR0
悪い事をしてるっていう自覚はあるけど
おちゃらけた言い方してごまかしてるっていう風には感じた。
ただ、自分がそう感じたからって、みんなもそう感じるわけじゃないからなぁ。
32:4415
11/11/30 22:27:30.36 6LlqW4OR0
さげてしまったごめん。
33:4415
11/11/30 22:35:33.02 tBVh0DKB0
>>1乙
見逃しだったら悪いけどwikiの装丁パクにビーズの記述ないね
おもちゃのビーズでくくるっていうのを真似たのはたまたまじゃ考えにくい
装丁パクだけじゃ表紙の色合いや模様（水玉とかチェック程度）が偶然同じだっただけに思われそう
34:4415
11/11/30 22:44:54.69 i85m8Reh0
>>1乙です。
前スレ992です、情報提供有難う御座います！
Ｙ井さん勿論知ってます、でも違うんですよ…。
□ナンザさんも多分違います、すみませんorz
もっとかなりクセのある絵でした。
これ(URLﾘﾝｸ(loda.jp))のB-1の絵柄が凄く似てますね、これ見て思い出しました。
こんな絵柄のミスフルサークル見たことないですかね…？
ガッツリ切り絵風の絵柄で便箋はフルカラー、グッズ主体のサークルさんだった気がします。
もう気になって仕方ないので便箋探しまくろうと思います…
35:4415
11/11/30 22:52:17.24 W1Le+ZKb0
結局このスレ何がしたいん？
個人的に言動が気になってたが、前スレでそれはお前が個人でやれみたいに反応されて
いまいち方向性が見えない
絵柄パクが問題って事なの？
36:4415
11/11/30 22:54:22.98 Sh4dNZS60
>>35 wiki全部読んできて。絵柄パクだけが問題視されてるわけじゃないよ
37:4415
11/11/30 22:57:37.88 RGv8BRAV0
支部で拡散とか4時と同じことやり返せとか言ってた人か？
わからないなら何もしなくていいんじゃないの
38:4415
11/11/30 22:58:29.55 i85m8Reh0
>>35
このスレは主に
4415/4時の画像提供（検証材料として使用します）
画像検証（パクられ画像が不足しています。協力者求む）
証言（過去及び現在の被害報告、スネークなど）
証拠保護（魚拓、スクショなど）
をしていくスレだと思いますよ。
>>1読むといいですよ。
39:4415
11/11/30 22:59:37.20 UCafAyGx0
>>35
理解した上で行動してくださいねという注意喚起
スレが存続すればここに情報が集まる→内容が充実
個人の言動を集団で糾弾とかを期待してるなら
他所でやれってそりゃ言われるわな
40:4415
11/11/30 23:01:03.50 tVWxFHoA0
>>34
それでピンと来たのだけど
もしかして富士長(カタカナで)さんのことかな？
41:4415
11/11/30 23:01:31.29 BmKCvqjP0
ゆのみさわ子のこと嫌ってる人がいたけどTogetterまとめ読んで来た自分みたいなのもいるわけで
あの人がTogetterでまとめ作ることの何が問題なのかわからない
普通のまとめだったし
42:午前４時
11/11/30 23:06:30.14 H0cztlLbO
>>35
何がしたいかって、この人こういう人なので少しでも心当たり＆思うとこあったら避けた方がいいですよーってこと。
だから冷静かつ客観的に動かないと私怨っぽくなるのは確か。
なので言動は確かに痛いし酷いんだけど、言動みたいに受け取り方次第なものはスレ全体としては扱いにくい。
43:4415
11/11/30 23:07:48.00 W1Le+ZKb0
>>36-39
レスありがとう
wikiひと通り読んで、言動つか性格やばいって思ってたんだ
スレの方向として絵柄パクとアンソロゴロ中心で問題視してるなら
俺はその二つは悪質だと思ってなくてだな
糾弾したい訳でもなく、情報が欲しい＋情報が広まればいいと思ってるが
スレの方向が絵柄パクとアンソロゴロと言う事なら俺は黙ってたほうがいいんだろうなと
44:4415
11/11/30 23:09:06.73 e52Todq20
ゆのみ関係を詳しく知らない自分としては
とぎゃった人は単にミサワネタと何か別のネタ絡めて遊んでる人にしか見えなかった
少なくとも4時と同属なんて発想までは至らないと思うけど
45:4415
11/11/30 23:13:13.33 qlIECq750
>>40
あああああそうですこの人です！！
有難うございます！！すっごくスッキリしました！！
もう更新はないみたいですがブログも発見できました。
気になる方はググってみてください。イラストもちらほら出てきます。
私個人は似ている様に思いましたが、どっちがパクかもあやふやなので不確定情報ですみません。
当時のイラストがまだあれば比較しやすいのですが…
46:4415
11/11/30 23:13:40.39 BmKCvqjP0
>>44
ミサワネタと絡めてなんかなかったけど
自分が気付かないだけでどっかにミサワネタあるの？
これだよね？URLﾘﾝｸ(togetter.com)
47:4415
11/11/30 23:19:40.22 W1Le+ZKb0
>>42
なるほど…発言や言動は扱いにくいか
正直活動ジャンル近いので怖いが遠巻きに見守ることにする…
48:4415
11/11/30 23:23:01.45 UCafAyGx0
>>41>>44
今回のはトレパクのようなものと質が異なる線引きが難しい事案なのはわかるよね
パクラーを叩く為に、目には目を精神でやってる類の人が絡むと
無駄に叩かれるっつーか、対象の人が付け入る要素が増えちゃうわけで
被害者、wikiやロダ管理してる人、情報提供してくれる人の精神的負担は少ないに越した事はない
これで理解できないなら、根本的に価値観が合わないし、これ以上は不毛
そちらが気に入らないなら、今後レスはしないで傍観に徹するよ
49:4415
11/11/30 23:23:09.57 tQMCzHK2O
>>46
横レスだけどまとめた人のTwitterがってことじゃないかな？
他のパク関係とかにも言及してるし別になんとも思わなかったけどなあ
ゆのみ自体パク、トレス系で話題になったし
気になる人は自分で作ったらいいんじゃないとしか
50:4415
11/11/30 23:24:15.71 Sh4dNZS60
>>43 どこを悪質だと感じているかは、人それぞれじゃないか？
スレ一丸となって、何をしようってわけでもないだろうし
出てくる意見は色々ループしている部分もあるので、前スレを読んでみたり
しばらくは、スレを静かにみていてはいかがだろうか。
同じような事をする人は止めてほしいし
こういう事はいけないと認識するだけでも、同人世界全体の意識も
ゆくゆくは変わっていくとおもうな
51:4415
11/11/30 23:24:54.00 e52Todq20
>>46
トゥギャッターそのものじゃなくてそれをまとめた人のことを言いたかった
というか前スレの
---
996 名前：4415[] 投稿日：2011/11/30(水) 22:11:58.67 ID:UCafAyGx0
>>950
@you_know_misawaのような二次創作主体のネタ要員が取り上げたら
まったく事情を知らん人には、問題の異常性よりも
「盗人が盗人を叩くとか、お前が言うな」と
同属嫌悪してるだけと捉えられてしまいかねない
---
これ受けて書いたので紛らわしかった、ごめん
52:4415
11/11/30 23:32:12.06 c7rJQAJNP
いちいちトゥギャッターまとめた人の事までつつかないよ普通
４時とかその儲がやったんでもない限り
アンソロゴロも絵柄乗っ取りも言動も全て４時の悪質な人格からきてるんだし
わざわざ分離して考えるってのもよくわからん
53:4415
11/11/30 23:36:46.49 BmKCvqjP0
気に入る気に入らないじゃなくて読んだTogetterまとめに何も問題が
無かったと思ったから疑問に感じただけなんだけど
前科者でもないしパクリの人を嫌ってる印象しかない
アンチが多い人が作ったものは出来が良くても排除する方針ということでおｋ？
54:4415
11/11/30 23:38:52.29 Sh4dNZS60
>>53 単に作った人に文句があるなら、自分で作れって言われてるだけじゃないの？
55:4415
11/11/30 23:41:28.88 c7rJQAJNP
>>53
排除する必要があるとは思えんけど
まとめた人が気に入らないんならおめーがやれって突っ込まれてるだけでしょ
56:4415
11/11/30 23:43:20.69 9xRJm1Pg0
トゥギャッてる人の姿勢が「情報拡散」とか「問題提起」じゃなくて
モロ「糾弾者」って感じで擁護者を「うんこ」「腐ってる」呼ばわりはなぁ
口調が悪いのはあると思う
57:4415
11/11/30 23:45:58.44 QOMS5tbd0
ゆのみさわスレになっとるがな
58:4415
11/11/30 23:46:14.18 BmKCvqjP0
やっぱりまったく意味がわかんない
「気に入らないならおめーがやれ」って言われるとまた「あいつは悪いやつだ」と同じこと言う人が複数いるんだもの
ほんと「おめーがやれ」だよ
59:4415
11/11/30 23:48:43.62 e52Todq20
>>53は>>48の最後の一行に対して言ってるのでは
＞気に入る気に入らない
ID:BmKCvqjP0、ワケ分からなくなるからレス番引用してレスしてくれ…
60:4415
11/11/30 23:49:08.73 QOMS5tbd0
てっくスレにもいた奴かな
色んな人が話題に出すのはしょうがないじゃんね
61:4415
11/11/30 23:50:01.43 UCafAyGx0
同人にまったく興味がない人から見ると
二次創作ってのは”親告罪につけこんでる奴”って評価になるの
ツイッター上は同人に詳しい人ばかりじゃないでしょ…
既に人伝いに広がってるのに、個々の発言をまとめる必要性も皆無だし
私は今後レスしないから、戯言と捉えて流して貰っていいよ
ただ、周囲の負担になる事だけはお願いだから避けてね
62:4415
11/11/30 23:50:58.84 Sh4dNZS60
>>58 半年ぐらいROMをおすすめ。振り回されすぎだとおもう
63:クロヤギ
11/11/30 23:52:45.43 HlxBM0yf0
>>56
あのまとめ見て糾弾だとは思わない
まとめ者個人の意見とまとめは別だろう
自分も擁護は腐ってると思うわすまんね
64:4415
11/11/30 23:57:42.41 tQMCzHK2O
>>58
49だけど自分のレスがわかりにくかったのかな？
BmKCvqjP0に宛てたレスは一行目だけ
BmKCvqjP0はﾄｩｷﾞｬった内容に問題は見当たらないって意見なわけだし、自分も同意
そんな人にまとめつくれなんて言わないよ
気に入らないなら自分でまとめたら？ってのはﾄｩｷﾞｬった人に色々言ってる人に対してね
65:4415
11/11/30 23:59:10.06 tBVh0DKB0
熱くなるなよ
66:4415
11/12/01 00:03:05.46 Cz7uphD20
>>61
あのトゥギャッターはwikiとは違って別にここのスレがまとめようと動いてまとめた訳でもないし、
絡むも何もゆのみさわに頼んだ訳でもないのだから、ここでその人について言われてもどうしようもないよね
あれだけ広まってるんだから知った人がどんな人でどうするかなんて
把握しきれないしこのスレで言ってどうこうなる事でもない
まとめた人が気に入らないと言うのなら「じゃああなたがお願い」となるのは当たり前だよ
何を指して周囲の負担や二次創作について問題としてるか分からない
67:4415
11/12/01 00:03:53.15 qlTLV0XP0
「知ってるかい？業界にも厄介なのが居てね」
「擬似者（コピー）さ」
「彼等は希望を巧妙にすり換えることができるんだよ」
「基本地があって、そこから幾つも枝分かれ、限りなく近い物をつくれるんだ。売れる方向のものをね。」
「そして完全な原本は影を消されるのさ。」
「おそろしい世界だろう？」
68:4415
11/12/01 00:06:43.52 uyPI5zjg0
二次創作ふじこ！って言ってる人がおかしいんだよね？
自分だけかと思ってたので安心した
69:4415
11/12/01 00:06:46.34 /5QDYe1UO
wiki見ておもわず泣きそうになった。
自分も趣味といったら絵を描くことぐらいだし、今の絵柄を奪われたら今後おえかきが出来なくなるわ。
これ以上、被害者がふえませんように。
ネットで手軽に見れる時代だし絵柄パクられてる人って多いんだろうな。
本家批判して追い撃ちをかけてしまう点はほんと悪質ですね
70:4415
11/12/01 00:09:37.04 rGJA7Tl/0
トゥギャ主の話はもういいよ
71:4415
11/12/01 00:10:12.13 LabOjP23P
ID:BmKCvqjP0は落ちついて文脈を読みなよ
言われてる事を理解しないまま脊髄反射で書き込んで
無駄にレス消費する位なら過去スレも含めて半年ROMっててくれないか
ツイッターで拡散されて以降2慣れしてない人が増えたとはいえ
初心者にしてもあまりにも…ってレスが多すぎる気が
72:4415
11/12/01 00:11:51.21 oEQndYDa0
twitterから
今日大騒ぎになって初めてwiki見て、こりゃひでぇなと思ったけど
それまでただの私怨かと思ってたよ。「絵柄パク」ってなんか軽い感じだもの
何日か前にここの拡散用のtwitter垢にフォローされたけど
私怨かと思ってブロック＆スパム報告したよ…
73:4415
11/12/01 00:15:30.88 gx0qN6Sn0
初めて存在知ったけど、絵柄パク込みの成り代わり行為は
やられてる本人にしか苦しみが分かりづらいだろうね
残念ながら絵柄パクってわりとありふれてるし
しかし被害者ぶってラレを潰そうとするってのがマジなら恐ろしいわ
74:4415
11/12/01 00:16:33.83 W+qZRiy7O
午前4時さんの本素敵！色々言われてるけど周りに翻弄されるものじゃないですもん！好きなものは変わりません！
って言ってる人がいてなんだかなー
多分何言っても無駄だろうし4時のカモにされ続けるんだろうな
75:午前四時
11/12/01 00:16:58.28 k4HLAag40
4時のお仲間ってだれかとおもったらワカマツカオリか。
それはそうと絵柄年表すごかった。一覧になってたのでとてもわかりやすいと思いました。
誰しもｱｺｶﾞﾚの絵師さんのまねをして似てくることがあったり、商業戦略で似せたりする
のはあるけど、ストーキング＆反対にパク糾弾的なことをしたのが酷すぎるわ…
76:4415
11/12/01 00:18:54.65 LfELizdI0
恐ろしいのは潜伏してほとぼりが醒めたら
経歴ロンダリングの上また誰かに寄生してのっとりをする可能性が
思いっきりあることだ。人事じゃない
77:4415
11/12/01 00:19:40.55 ImWJJlHc0
銀魂の荒らし自爆ちゃん専用ヲチスレ９
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
78:4415
11/12/01 00:37:36.82 /5QDYe1UO
>>73模倣する側ってあまり深く考えないと思うんだ。描けるから描く。ってかんじで。
はじめは若気の至りでやってしまったんだろうなとは思う。
私は、被害者の方が過ごしてきた１０年も話題の人がこれまでしてきたことも知らなくて
wiki管理人さんがまとめてくれた物でしか判断できないのだけど。それでも自体の深刻さは理解できる。
いや、改めてプロとアマの差というか…声の大きい人の方が勝つ、みたいのを
目の当たりにしたようで…絶句しました。
>>74好きな物はしょうがないんじゃないかな。ファンというのは理屈じゃなれない。
いつか冷静になったときに、この問題と真正面から向き合うことになる。
それは個人の問題だから我々には関係のないこと
79:4415
11/12/01 00:39:21.88 iWWFwMC/0
>>73
マジというか、必然的にそうなると思うんだよね
名指しで「ぐんかさんや相方さんが私をパクってる！」とか言ったら
多分毒電波弗として別の意味で祭られてたんだろうけど…
4時の場合「最近私の絵とかサイトデザインをｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮされて…やめてほしいなー（ﾁﾗｯ」
みたいな事書く
それでいてラレさんと見間違えられるような絵を我が物顔で量産する
上の2点踏まえて、もし自分が4時の狂儲だったとしたらどう行動するかって話
4時が意識的にやってるとか無意識とか、本当関係ない
80:4415
11/12/01 00:41:36.57 /5QDYe1UO
ちょっと誤解を招きそうなので「プロとアマの差」のくだり…訂正。
アマチュアだと簡単に存在を抹消されるみたいなニュアンスで書きました
81:4415
11/12/01 00:42:44.65 dfXNVTfJ0
インタビュー内でデジタル作業は、photoshopCS2と答えているのに、
「あれだけillustratorが使える技術があるのにもったいない」という奴もいて
本当にきちんと読まずに発言をしてしまうのだなと改めて思った
URLﾘﾝｸ(manganavi.jp)
アナログ作業では、ボールペンを。
デジタル作業は、photoshopCS2を使っています。
82:4415
11/12/01 00:47:19.37 Z0zPORgh0
とりあえず流れが落ち着いたようなので…度々失礼致します、45です。
当時の画像が手に入ったため、試験的に、自分が疑問に思った方との検証用比較画像を作ってみました。
うｐろだにあげてみましたので、もし支障があるようでしたらすぐに削除いたします。
パスは目欄です。
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
同時期に二人とも大手として存在していましたが…こうしてみるとクロに近いシロって感じでしょうか…。
83:4415
11/12/01 00:55:24.16 T7r59arg0
>>82
うーん白かなぁ
ラレ疑惑さんの方はオリジナリティというてんが弱い気がする
ポップン派生系で一時期流行ってた感じだよね
4時が狙うのはもっと唯一無二な個性が出てる人と言うか
うまく伝えられないけど4時がラレとして選ぶほどの絵柄ではないかなと
84:4415
11/12/01 01:03:38.57 71ReoX840
>>82
当時はポップンミュージックの影響でこの手の絵が量産されていたが、
午前四時のこの時期のイラストはペルソナ２のＢ氏が一番近いと思う
Ｂ氏の再録集が手元にあるがここで晒していいものだろうか
85:午前4時
11/12/01 01:12:09.53 B0N8tpvKO
>>84
軍歌相方さんの再録だったら、パオの横顔がはっきり出てるコマない？
後頭部に向かって上がってく描き方がまんま同じだと思ったんだよね
あとキャラの靴がやけに似てた覚えがあるんだけど…
86:4415
11/12/01 01:13:23.82 7e3iTS560
問題やいざこざが起こるのは両方が加害者であり被害者だとおもっている。(自分の事も)
だからそれを受け入れでお互いどうしていったらいいか協議するしかないの。
話の通じない相手なら自分が変わるしかない。 via Keitai Web
例え相手に非があろうが怨念を抱き続けて苦しみを選んでいるのは他でもない自分自身。
相手を恨み続けて辛いのは自分が変わろうとしてないからだ(と、私なら10年前の自分自身にそう言う)
受け入れるのは辛いけど。本気で幸せになりたいなら、受け身ではだめで選択をしなければならない。
via Keitai Web 2011.12.01 00:22
傷つくことをしても、されても、痛くない人なんて誰もいないの。 via Keitai Web 2011.12.01 00:37
これらの発言、癪にさわるかたはフォローはずすなりブロックしていただいてかまわない。
でも私は誰かを貶めるためでなく救うためになにかをつぶやきたい。 via Keitai Web 2011.12.01 00:26
ツイッター上で複数取りの仕方をよじせんせに教えて貰ってたお友達の発言はさすが違う
怨念を抱き続けて苦しみを選んでいるのは他でもない自分自身（ｷﾘｯ
これ貶める為じゃなくて救う為に言ってるの？ああ、誰か＝よじせんせだからいいのか
いやもう救い様ないよ10年前から。
87:4415
11/12/01 01:16:18.95 0m8DWi460
絵柄マネ師が出るなんて
自分の意匠・配色やデフォルメを気に入ってくれる人もいるもんだなーなんて思ってたら
『自分の感性』が消耗しきるまで延々追い回し潰して
午前4時は知名度の甘い汁啜ってｳﾏｰか
行動からして肉般若はじめボーダーの典型例じゃねーかこいつ
イラストセンストーカーも酷いが
午前4時にとっての”ごく普通の行動”の被害者数も相当だろうと思う
被害に遭った人は周りの人間関係捨てて逃げる以外、道がほぼないんだよな…
88:4415
11/12/01 01:19:21.47 jI4Dya5qP
>>86
被害者disにしか見えないんだが
お互いに協議とか誠意を持って話し合うべきとか頭ん中お花畑な呟き見ると
結局ラレの暴露文ちゃんと読んでないんだなーって思うわ
ラレが正面きって直接抗議した結果があの暴露文なのに
結局こういう奴って「冷静で中立なｱﾀｼ」に酔ってるだけで
その態度こそが被害者セカンドレイプになってるって気付かないのな
89:4415
11/12/01 01:21:55.99 71ReoX840
>>85
そう軍歌さんの友達の本で表紙のパオが横顔だよ
本文は100ページ以上あるから探せばいくらでも検証できそうな絵は出てくる
今日の夜になるかもしれないが検証画像上げにくるよ
90:4415
11/12/01 01:22:46.38 k8TedSgc0
>問題やいざこざが起こるのは両方が加害者であり被害者だとおもっている
なんでも喧嘩両成敗厨か 中立（）論理的（）アピールが鼻につく思考停止の典型例だね
このセリフ4時じゃなくてそのまんま軍か氏に言ってみればいいのに
91:4415
11/12/01 01:23:16.11 DQOeRLVr0
>>86
気持ち悪い文章をドヤ顔で書いてるんだろうな
逃げても逃げても執着してくる相手なのに自分が変われ？自分も加害者？
あの暴露文を見たらそんな事言えないのに
92:4415
11/12/01 01:24:02.24 KZqHVTd30
これ中立でも何でもないでしょ
加害者庇って被害者攻撃してる
93:4415
11/12/01 01:26:33.58 FTfXHyg60
>>86
うっわー気持ち悪い
「両方が加害者であり被害者」ってなんなんだ
パクられた人がどんな「加害」をしたと思ってるんだろう
パクられるような魅力的な絵を描くことが害だとでも言うのか
美しすぎる君の存在が罪なんだ！とかいうアレか 頭おかしい
加害者（４時）さえいなければ傷つかなくて済んだ人たくさんいるのにほんと悔しい
94:4415
11/12/01 01:28:50.61 jI4Dya5qP
>>86
検索したら前に仕事で一瞬かすった相手だった
つーかこいつ商業プロだろ
くだらない本当くだらない
ラレが4時に何をしたって言うんだよ
ラレが変わろうとしてもしつこく追い詰め続けたのは4時だろうが
95:4415
11/12/01 01:31:37.85 g4w95h9r0
四時周辺でもすこし意見する人が出てきたね
アンソロ参加者もふくめて
RTまわりだして三日目でかなり広まってきたし黙ってた人たちもつぶやきだしたし
96:4415
11/12/01 01:33:25.35 c4G4gSw0O
個人的にこいつの発言に対して言いたいことはすごくあるし
今までもたまに擁護ムカつくわーって話題が出てきて色々あったけど
これは晒しとヲチになるんじゃない？ここでやっていいのかな
97:4415
11/12/01 01:33:30.19 fAwgvV7KO
>>86
騒ぎに便乗して自己主張して酔いたいだけなんだろうな
まあ面白いけどちゃんと理由あって４時擁護してる人じゃないのはいちいちここで晒しあげなくてもいいよ。
98:4415
11/12/01 01:33:51.52 ERhbjeoSO
ツイート元…
何か創作界隈で目立ってた奴ってみんなこんなんなのな…と思ってしまった
どう見ても４時が一方的加害者だろうが
ふざけるのも大概にしろ分かった顔して絡むな
99:セカンドレイパー
11/12/01 01:36:41.45 fQu9ct+K0
chalk_karasu (カラス/2日目れ69a)
現在地: 空
自己紹介: 漫画家・イラストレーター。NightWalkerｰナイトウォーカー-が月刊コミックジーンで連載中(前作単行本アルバローズの猫はスクエニより発売中)。FRご自由に、＠はお返しできるときはしてます。つぶやきは宣伝中心ですがよろしければ！
Web: URLﾘﾝｸ(chalk-karasu.com)<)
URLﾘﾝｸ(twittaku.info)
URLﾘﾝｸ(twittaku.info)
URLﾘﾝｸ(twittaku.info)
URLﾘﾝｸ(twittaku.info)
100:4415
11/12/01 01:39:02.88 pVYJqt+tO
>>86
これの何が気持ち悪いかって、何の件の事を言ってるのかぼかしてるとこだよ…
分かる人にはまるわかりだけど、もしだれかが四時の件だと察して意見しても、
その事じゃないと言えるよう逃げ道作って発言してる(ように私は見えた)
101:4415
11/12/01 01:41:22.24 frCQhBcp0
この人季刊エスのスレかなんかで一時期有名だったよ
本の売り方とか擦り寄りとか痛くて弗だった、ただ晒すのはよそうぜ
102:4415
11/12/01 01:41:33.90 ljYnF9XD0
>>86の前の呟きもずいぶんな言い草だと思ったな
103:4415
11/12/01 01:42:55.98 jI4Dya5qP
つい熱くなってしまったけど
確かにこれだとヲチの範疇だね…
相手が糞でも4時以外の晒しはつけ込まれるかもしれないし
104:4415
11/12/01 01:42:56.04 iSTLKejR0
鴉さん4時に嫌われてるらしいのに涙ぐましいねぇｗ
そういえばコミティアに二次創作本持って行ったときの合同相手もこの人だったね。
やっぱり色々知ってて付き合ってるんだ。
105:4415
11/12/01 01:44:20.94 7YdZa99J0
誰が言ってるのかと思ったらｲﾀﾀで有名だった人じゃんｗ
歪曲した事実って一体どれのことなんだかねー
106:4415
11/12/01 01:45:34.24 LabOjP23P
ああカラスだったのか
エスで存在を知ってはいたけどこうも香ばしい人だったとは
まあでもこの手の話題は荒れる元だしここで晒すのはやめた方が
107:4415
11/12/01 01:46:31.57 mEYaCsF6O
>>86
こんだけ言ってんだからラレさんたちが4時にされてきたことを自分がされてもコントロールできるんだよね
＞私なら10年前の自分自身にそう言う(ｷﾘｯ
4時先生、乗っ取り先の候補が名乗り出てきてくれて良かったですね
108:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/12/01 01:47:01.69 ou4kYCOO0
wiki略です
今日も変な時間に更新予定ですが、とりあえず
4時含めお仲間のヲチは同人板のローカルルールに反するので、
これ以上動きがある場合はネットwatch板に別途スレ立てしてそちらで書き込み等するようにしてください。
冬コミ近いし午前4時当選してるし、おそらく既刊の頒布だけになるだろうけど
アナウンスしないはずがないと思ってるので、
ヲチスレ立てたら保守しつつ冬コミ前後までもたせるようにすればいいかな～と思ってる
109:4415
11/12/01 01:47:20.17 gsi03S0K0
今まで静観してたけどもう少し冷静になったらどうでしょう…
擁護してる人を晒すのは違うと思うんだけど…
110:4415
11/12/01 01:49:22.50 73GKAUgZ0
カラスってＳ屈指の痛弗じゃねえか。こんなんでも仕事もらえてんだね
111:4415
11/12/01 01:51:07.67 Cz7uphD20
この人は4時と良くも悪くも付き合いそこそこ長いし
今回中止になった本の参加者でもあったから何かしらアクション起こしたかったのでは
物言いにカチンとくる気持ちもすごく分かるけど、あくまでここは4時にしぼって
他者の晒しや叩きをしたいのならヲチ板とか適切な場所でお願いしたい
112:4415
11/12/01 01:52:46.20 fAwgvV7KO
痛弗呟きで盛り上がってる人こそ>>1やらWikiもっぺん読んできてね
113:4415
11/12/01 02:02:20.49 Z0zPORgh0
この流れだとこうなったのは仕方ないかもしれないですね。
黙っているべき人が火種を蒔いてしまったので…飛び火状態。
まあこれ以上はヲチスレで暴れましょう。
>>83
>>84
やはり白ですかねぇ…
４時のミスフル絵も出てきましたが、あまり似てないです。
どちらかというと森○柚○似さんかＢ氏似かと思われます…。
とりあえずは4415の版権画像提供のためにあげておきます。パスは目欄。
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
>>89
100pとは…！
重要な検証材料が揃いそうですね。
114:4415
11/12/01 02:23:22.10 KCukRlR30
うーん…
スレ趣旨と外れちゃうのは避けられないのか
まんまと４時に踊らされちゃう結果なのか、
証言や証拠、画像検証もままならない状態は完全に４時の思惑通りになってるみたいだ
115:4415
11/12/01 02:34:45.89 qg6JWTVr0
思惑とかどうでもいいし
匿名のグレーソースでみんなに信じてもらうとか無理だよ
自己判断だけど注意はしてね、って呼びかけで十分だと思う。焦っても胡散臭くなるだけ
116:4415
11/12/01 02:44:21.65 Z0zPORgh0
スレが迷走してしまうのは仕方ない。。。
でもそのためにあるのが管理人さんの持つまとめWiki。
少しずつでも確実に、住民一丸となって情報を充実させていけば、有益な自己判断材料になっていくはず。
117:4415
11/12/01 02:52:16.90 k8TedSgc0
4時はこれからほどぼり冷めるまで潜るかもしれん
しかしこれだけは断言するが絶対に彼女は名前変えるなりして活動再開する そういう人間だ
だから今後のため焦らず情報収集してコツコツwikiに資料作って維持してくしかないよ
自己判断材料になるのはもちろん問題行動への牽制にもなるしね
ラレ作品これから上げる人もいるし気長にやっていこう
118:4415
11/12/01 03:02:20.41 BACWHHP70
人が増えたから荒れるね。皆辛抱強く、冷静にお願いします。
腹が立ったらモニタから離れよう。条件反射レスしたら負けだ。
腰と爪を犠牲にして1997～1998のサークル苺トマト時代のペル1ぐんかでんか両氏の本が4冊と
でんか氏のペル2コピー本だけ1冊発掘しました。
まだ色々あるはずですが、簡単には見つからない場所にあるようで発掘断念。
4時の画像とにらめっこして、数日中にアップします。
というか、そっくりそのままじゃなくてもアップしていいのかな。
むやみやたらにアップすると、被害者を余計傷つけてしまうかもしれないと思っていたのですが、
ぐんか氏の絵柄の参考画像として、ある程度数があった方が伝わりやすい面もあると思うので
どうするか思案中です。意見を聞かせて下さい。
119:4415
11/12/01 03:19:57.47 r+Yt0+8d0
1999年から2001年までの便箋12枚を並べたもの
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
2000年のペーパーガチャピン王子1号と
(2001年？)グッズ制覇サァビスのススメ01(発行物リスト＆アンケート)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
アップしました。
どちらもパスは目欄です。
120:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/12/01 04:34:22.85 ou4kYCOO0
wiki略です
更新しました。年表や検証画像の原寸表示まわりを大幅に修正
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
11月30日の夕方頃からこそこそやっていましたが、背景色・文字色・行間の間隔なども調整しておきました。
ちょっと私用が立て込んできたので、週明けまで細かい修正のみになると思います。
年表に、ペーパーで○ね発言した時期やスレが落ちた時期なども追記する予定です
121:4415
11/12/01 05:01:26.96 hYGML58/0
ヲチ板に新しいスレは立ってないよね？
こういう時あればいいなと思ってしまう
122:4415
11/12/01 06:02:33.91 JglhsRp60
>>120
遅くまでお疲れ様です！
すごくわかりやすくなってると思います
現時点で大分整ってきていて急いで更新すべき所はないと感じますので
どうぞご無理なさらずゆっくり休んでください
123:4415
11/12/01 07:46:57.65 +0zdUc2u0
>>82
自分も実は藤永さんに似てるなーと思ってたんだ……
確かにこのころポプ絵が流行りまくってたけど、にしても似てるなーと。
白とは決まったようだけど、今度実家帰ったら便箋やペーパー探索してみようかな
124:4415
11/12/01 08:39:45.89 1YL7vCoi0
気になったんだけど「きっとあいつはこういうやつだからこうするはずキイイ！」って
想像して燃料にしてる方がちらほらいるのがちょっと気になる。
予測して用心するのと妄想は違うよ。冷静に。冷静に。
あとどんな人であれ援護している人を晒すのは禁止の方向にしましょう。
125:4415
11/12/01 08:40:35.52 0XnjSsU50
ｽﾚﾘﾝｸ(net板) ←なにこれ。
はぁ…結局晒し上げて叩きたいだけで、被害者の事なんてどうでもいいんだね。
建前で正義面してるけど、あんたらも最低のクズだよ。
126:4415
11/12/01 08:54:17.70 gkI5FX3j0
>>125
自演じゃないの？＾＾＾▽
愉快犯の巣にしたい人がチラチラ居るよね
127:4415
11/12/01 08:55:01.19 kyQewFLV0
>>125
話が大きくなった以上、叩きたいだけの人だって出てくるのは仕方ない
スレ住人の中にはヲチ行為を止める人だっているし
何人もこのスレにはいるのに全員をひと括りにしてクズ呼ばわりは
視野が狭くて頭の悪い行為だよ
むしろここに一々貼ってる辺り、貴方がわざわざ立てて拡散してるのでは？
128:4415
11/12/01 08:59:57.66 0XnjSsU50
へー、あんなクズと同一視して、自演扱いするんだ。
視野が狭くて頭悪いのはどっちだよ。
129:4415
11/12/01 09:00:57.27 gkI5FX3j0
>>128
＾＾＾▽
130:4415
11/12/01 09:13:15.78 PuU0gkP90
よせばいいのにpixivヲチスレに持ち込んで
構ってもらえなかった御馬鹿さんが立てたみたいだね
上にいたような子達の隔離スレと思えばいいんじゃないの
131:4415
11/12/01 09:22:49.40 il9+7kSF0
>>128
まあそうつっかからずに
意図はわからないけどそういう書き込みで事態が止まる事はないから
あなたがクズだと思うんならそう思っておけばいい、
ただ喧嘩腰で荒らすのはやめてほしい
132:4415
11/12/01 09:44:19.47 upQEfhJ50
全然関係なく一個気になったんだが
誕生日キャラ化ってずいぶん前にpixiv内で流行ったけど、大元の発案者も４時さんなの？
個人的になんで今更本にと感じて企画パクを疑ったんだけど、勘違いなら反省するw
133:4415
11/12/01 09:46:37.09 NlYB66Sb0
立ったばかりのスレだな
どうやって見つけたんだ
134:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/01 09:47:44.29 qgszCm2S0
>>132
まあそう珍しい発想でもないからねぇ
135:4415
11/12/01 09:49:01.00 qgszCm2S0
名前欄失礼 あげ
136:4415
11/12/01 09:52:48.17 W+qZRiy7O
>>128
ちょっと落ち着け
多分新しく４時スレに来た人だと思うけど、ここは晒す場所でもなければ喧嘩腰になる場所でもない
人増えたしヲチスレにも建てた方がいいんじゃないかな？
最近４時に関係ない話題でスレ消費してるし
137:4415
11/12/01 09:53:55.16 upQEfhJ50
sageすまんね
そういうもんか。誕生花だけとかは自分も良くやるが三つ全部か！面白いなーと感動してたんだよな
まあ別にいいんだが4時さん発案じゃないとわかっただけですっきり
138:4415
11/12/01 09:57:50.22 jI4Dya5qP
>>136
ヲチスレならもう立ってたよ
人も増えてきたし証拠うｐや検証以外の雑談はあっちでいいんじゃないか
139:4415
11/12/01 10:09:21.02 BitDyDNM0
晒しあげしたくてスレ立てたけど、過疎ってるから宣伝しにきたのか
自分に酔って発言しちゃったから、ヲチされるのが怖い擁護ちゃんか
単純に検索でヲチスレ見つけて批判したら、自演認定されてファビョったのか
何れにせよ鬱陶しいから>>125-127は半年ROMってなさい
140:4415
11/12/01 10:32:10.16 hV7HY3LH0
この人今回は複数取りしてないのかな
発行予定物が取りやめになったアンソロだけみたいだし
他は落ちたのかも知れないけど
141:4415
11/12/01 10:57:43.48 yISXClG+0
ヲチ・ゲスパーはヲチスレで
ヲチスレの話題はこっちに持ち込まないルールでいいんじゃないか？
142:4415
11/12/01 11:44:19.81 iWWFwMC/0
まあ固有名詞一切出さず御丁寧に何の話題か暈かしてくださってる事だし
全然違うタイムリーな話題について言ってるんだと思い込んだら冷静になれた
>>141それで済む話だよね
張本人は26日以来ずっとだんまりだなあ
アンソロ参加者以外の人にも、事務的にでも告知とかするものなのでは…
143:4415
11/12/01 11:49:40.53 jI4Dya5qP
そもそも参加者以外へアンソロ中止のお知らせってやったっけ？
見てると参加者さんの複数リーク＆中止メールうｐが無かったら
誰も知らない話だったのではないか
144:4415
11/12/01 12:07:58.58 Cz7uphD20
装丁の参考のつもりで印刷所を聞いたら答えてもらえなかった、という元関係者の方の証言と
4時がインタビューズで印刷所について聞かれて過剰反応していた、という話が前スレで出てた件で
「印刷所が分かると単価を推測される、仕様が気になって聞いてるとは思えない、儲けすぎと言われた」
といった感じで4時が呟いていたのを自分も見ていた記憶があるのでそれを頼りにちょっと遡ってみました
発端について呟いていた元のツイートは削除されていて自分の記憶も曖昧なのですが、
元ツイートに対して反応した方へのリプライで同様の事を言っていたので一応スクショ、魚拓は取っておきました
（wikiの方でこの件についての裏付けが欲しいとあったので）
リプライでの発言の為相手の方への@付きで表示されるので魚拓をここに貼るのは控えますが、
もし必要があるようでしたらスクショの相手の方の部分を伏せてまとめて夜にでも一度あげにきます
あと4時のアンソロで、初版と二版の仕様が違うものがあり質も悪くなっている二版を買ってしまった
という話を聞いた事があり気になっています
今年の8月頃の4時のやりとりで、4時に初版と二版で装丁が変わってるねと言った方に対して
「通常線数を確認したくて印刷実験をした」と返しているものがあったので
実際に初版と装丁を変え線数を低くして二版を刷った本があるというのは分かったのですが、
それはアナウンスした上で頒布していたのか、どの本のどういう変更で値段設定はどうだったのか等どなたか情報があればお願いします
145:4415
11/12/01 12:28:01.22 rgKDbu030
>>137
それは確か絵師の何人かが先に擬人化をアップして、
「こういうのおもしろいね」「みんなで描くと楽しいかも」
とTLが盛り上がった中よじが「本にしたいかも！」というリアクションをしていたような。
まあとくに問題は無いかと
モノクロの泣いている絵をgun化さんの絵から持ってきたのではないかと
そういう意見が出ていたけど、個人的には草１さんではないかな…と
昨日monochrome見てて思った 別の方かもしれないけど。
一緒にハ○○タ本作ってたしね。あの本どこやったかな…
146:ぬすっと
11/12/01 12:32:53.76 W0c3OO4g0
今は奥付に印刷所入れなきゃコミケで販売できないはずなんだけど
147:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/01 12:34:32.79 y1Hb4Pwn0
セカンドレイプ容認派、誘い受け利用派、よく読んでないけど言っちゃう派
この騒動で少なくとも３つの種類のクズを確認できたな
148:4415
11/12/01 12:48:40.73 ngJLmECn0
>>146
そうなん？知らなかった。
４時のまわりおくづけに印刷所入れない人結構いるよね
149:4415
11/12/01 12:50:40.78 Rive0SKI0
拡散された以上は妙な人が現れるのは仕方ないよ。
よく読んでないけど言っちゃう派はよく読ませれば分かってくれる人もいる
しかしゆのみとかほど分かりやすいパクをしてなくて追いつめにくい代わりに
パクスレ恒例の熱心な擁護信者もついていないのが面白いな。
150:4415
11/12/01 12:53:14.45 ONzH1e08O
ヲチ板の方のスレは雑談用にしちゃっていいのかな？
こっちで関係ない話題で熱くなると検証の邪魔になりそうだし
151:クロヤギ出版
11/12/01 12:57:27.16 W0c3OO4g0
>>148
というか印刷所側でも義務じゃなかったかな？
何かトラブルあったときに責任の所在云々で困るからという理由
前に見本誌チェックされて怒られてた人がいる
（販売停止にはなってなかったけど）
搬入された箱見ればどこの印刷所かわかるけどね
>>149
ざっと見て「こんなのたいしたことない」と書いた人が数時間後にそれ消して
「ちゃんと読んだ、ゆるせない」と書いてたりするのが想像以上に多い
152:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/12/01 13:00:47.50 Grn06Oep0
wiki管理人です
>>144
二版が手元にあります。初版との比較は友人が所持していたセーラー本で目視確認済み
表紙PP加工の有無、印刷の違い(色の出方が違うイラストがあった)が当てはまるかと
その仕様の違いについて公式なアナウンスはなかったと思うのですが曖昧です
線数についてはグラフィックという印刷所が線数210がデフォルト
URLﾘﾝｸ(www.graphic.jp)
で、オプションで高精細にできるものが2種類ある
URLﾘﾝｸ(www.graphic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.graphic.jp)
印刷所でグラ使ったという仮定になるけど、上記オプションを使ったかどうかになると思う
初版二版で会場頒布価格は変化なし（1500円）
スクショ是非お願いしたいです。ソースを確実にしたいということであれば
wikiトップの管理人メアド、またはうｐろだメルフォまで
魚拓(Twitter)URLとスクショを同時にお送りください～
153:4415
11/12/01 13:06:09.96 W0c3OO4g0
奥付に関してこれで最後の書き込み
コミケットアピールちょっと探せなかったけど検索して某印刷所の注意書きを見つけた
↓
同人誌においては、奥付が責任所在の意思の有無を判断する基準となっており、
責任のある同人活動をアピールするためにも、当社で は同人誌に奥付を入れる
ことをお願い致しております。
また「コミケット・アピール73」でも、重要通達事項に性表現の有無に関わらず、
奥付として下記項目の記載を要求する旨記述がありますので、必ず下記項目を
奥付として記載していただけます様、お願い申し上げます。
■サークル名
■連絡先 ※
■発行日
■印刷会社名
皆様のご協力をお願いいたします。
他印刷所では「印刷所名無ければ差し替えか印刷所側が入れる」との文章
154:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/12/01 13:13:52.77 Grn06Oep0
ついでに補足
>>146>>148>>151
4時まわりというか、pixivのランカーをはじめとする人たちがよく出しているイラスト本は、
いわゆる「同人誌印刷所」で印刷していないことが多い
奥付に関することも同人事情から来ているものだから知らない・印刷所も関与していないパターンが多いんじゃないのかな
一次創作で成人向け表現ないなら尚更そんな感じがする
参加者がオフ・同人などに疎い人が多いことと辻褄が合うと思うよ
コミケについては>>153のとおり
もしこっちのスレにヲチ行為的な書き込みあったら、
ネットwatchの方に冷静に誘導・スルーをお願いします
155:4415
11/12/01 13:25:46.89 mtJGnD8Q0
>>148,151
印刷所名は推奨じゃないかな。絶対の義務ではない
極端なエロとか出さない限りはそんなにうるさくはないよ。指摘されたことも無い
コミケ毎回出てるけど、入稿間際の忙しい時期は忘れちゃって入れそびれる事がよくあったがスルーだった
成人向きだと必須になるけど、その辺はジャンルによったりもするしそこまで気にすることでもないような
156:4415
11/12/01 13:27:10.34 nE79dRH20
横から失礼
・奥付の件について
これ、都条例が改正されたこともあり、奥付に関してはチェック厳しくなってる。
直接都条例がコミケには適用されないとはいえ、だからといって無責任に何を
してもいいというわけでもないので。
それと流れ全部読み切ってないので間違った事言ってたら悪いが、
最近はコミケ側に見本提出するやつには奥付入れておいて、販売する
ものには入れてないという悪質なやつもたまにいる。
この人が印刷所通さずに作ってるとしたらこういう可能性もありますので参考までに。
157:4415
11/12/01 13:28:47.70 bY2ncL780
>>118
重要な資料になりそうですね！
確かに自分も被害者の方の絵はむやみに公開しないほうがいいと思っていますが、
４時の絵と比べたうえで検証するに値するシーンなどがあった場合、
重要かつ必要であるなら最小限の公開はしていっても良いかと思います。
枚数やサイズ等は>>118さんにお任せしますが、分かりやすいならなおいいです。
>>120
乙です。
ペーパーの問題発言はかなり影響力があると思いますね。
158:4415
11/12/01 13:30:30.29 dfXNVTfJ0
>>152
Wiki管さん乙です。
年表が画像直リンクだったため、画像アドレスだけで回っているものが
エラーになっていた（広告非表示になるため）のが少し気になっていたのですが
htmlになっていて、尚且つ「wikiに戻る」が追加されていて
感動しました
細かい調整おつかれさまです
ありがとうございます
159:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/12/01 13:55:30.62 Grn06Oep0
見逃すところだった
>>118
もし「参考になるかもしれない」といった画像の場合、
専用ロダではなく短時間ですぐに流れるものをお使いください
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ラレ側の特徴的な描き方などがわかる画像があれば年表や比較の説得力が増すと思うので
>>119
うｐ乙です。
ペーパー（2000年2月発行）の方、
ペル異聞録主人公描いてるけどアホ毛諸々ないからまだアレンジパクまで至ってないけど
この頃からもうパクってたんだろうか
2001年5月の便箋は「あー…」って感じがする
160:4415
11/12/01 14:00:21.69 DYzX0cVG0
wiki管さんいつも乙です
>>154
普通にグラあたりで刷ってるのかなと思ってた
一般印刷だとA6サイズのカラー冊子のセットとか普通にあるよね
161:4415
11/12/01 14:04:40.39 ZyQX1JqJ0
私の持ってる創作のイラスト本は印刷所が明記してあるの1冊しかないか無いかも…
上でも出てるように推奨ではあるが成人指定じゃない場合は必要ないって認識が創作イラストジャンルでは殆どだと思うよ。
ただ会場やインタビューズなどで印刷所を尋ねられてた絵師は大抵は普通に印刷所を答えていたよ。
4時は怒りだすのか。
162:4415
11/12/01 14:10:42.42 EzStJcuA0
ヲチ的な話になってしまうが
締切日と印刷所が解ればどんだけ利益あげてるかわかってしまうよね
安いとこで一回に1000部刷って早割やら使えば一冊のアンソロで百万近く利益が出てしまったりも
バレるのが怖くて印刷所を隠すのもあー^^^▽て感じ
まさに同人ゴロ
ただどこの印刷所使ってても数十万の利益は確定だろうなとは思う
(同人ちょっとでもかじっていれば計算できてしまう)
163:4415
11/12/01 14:31:19.48 BlsYLkD/0
@ｸﾞﾛﾌﾟｽ？ｸﾞﾛﾌﾟﾜｰｸｽ？時代にもサイトで似たようなこと言ってた覚えがある
『印刷所聞くのって単価だしたいのかな？』
みたいな
ソース出せない・うろ覚えで申し訳無いが
>>145
自分も草1さんを連想した
164:4415
11/12/01 14:57:00.22 upQEfhJ50
>>145
おー詳しくありがとうございました！
責めたいとかじゃないんで175らしーなあと苦笑しますわ
165:4415
11/12/01 15:14:46.94 /KqNqCmI0
>>162
いや部数わからないと無理だろ…それとも部数知ってるの？
儲けを計算したい人時々出てくるけど
「だいたい○部だと仮定して」とか「○○万円くらい儲けてるだろう！」は
憶測まみれで痛々しいよ
166:4415
11/12/01 15:22:04.63 Rive0SKI0
黒は確実に出てる
部数とカネなんて同じくらいの規模のサークルやってれば推測はつくでしょ
でもここでゲスい話続けても仕方ないから程ほどに。
167:4415
11/12/01 15:46:50.29 CYTyAHox0
>>161
一般印刷所だと奥付に書かないでくれ
書くなら相談してくれってところもあるから
書かないでいるって人もわりと居ると思う
利益出るのは単発アンソロならスルーできるところだけど
乱発されるとうわあ・・て感じになるんだよなあ
168:4415
11/12/01 16:03:31.25 SqRfJ3uV0
ていうかさ
印刷所聞かれて「単価出したいの？」っていう返しは
常にそういう金利関係の事ばっか考えてるからこそ出てくるんじゃないの…
普通応えられないことじゃないじゃん
169:4415
11/12/01 16:23:15.50 ce3214RN0
単なる苦情電話ひとつでも
それ以降そのサークルの印刷に応じなくなる例も稀にあるので
それも危惧してるのかな？
170:4415
11/12/01 16:26:12.04 LzgrGwbz0
ぶった切って質問というか相談すまそ
wiki編集ページ2のジャンル一覧に大体ペーパーから文字起こししてる者です
最初、175検証(？)目的でジャンル経歴を書き出していたわけだが
創作も入れるとゴロっぽくもなるなあ、と感じている。
そもそも、便箋中心のグッズサークルって2～3年で便箋200種出すのは普通？（合同込みとはいえ）
熱心な活動といえばそうなんだけど、どうも流れからしてゴロというか銭ゲバっぽくしか見えん
文字数無駄に増えるだけかなあ、とか、役に立ちそうもない？と思って迷っている
wikiで眺めていると抜け番号も気になる（それは創作だったりする）ってのもあるんだけど。
あともしかしたら既出絵とすり合わせて一覧作るときに役立つかな？とか。
特にいらないようなら今まで通り版権物だけ抜き出してみます
171:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/12/01 16:35:09.94 Grn06Oep0
>>170
いつも乙です
便箋の画像だけ出てきた時に、
該当のものが見つけやすい＋発行時期がわかるかもしれないです
熱心な活動だとしてもそんな人がイベントルール違反するか？と思ってしまう
便箋といえば、ペル異聞録アレンジで比較になってる4415の便箋画像探しております。
大きいものがあれば差し替え＆年表掲載できるかもしれない
172:4415
11/12/01 16:52:33.19 iWWFwMC/0
>>171
乙です、便箋画像大きめのやつありました
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
便箋交換サイトから拾ってきたのでサンプルの文字入ってますが
173:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/12/01 17:10:12.03 Grn06Oep0
>>172
あーー！！これです！ありがとうございます。
次回更新時に単品比較と年表に反映します
174:4415
11/12/01 17:22:52.30 r+Yt0+8d0
>>171
探したら便箋の現物が出てきたのでスキャンしてアップしました。
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
>>172さんの画像とともにお使いいただければ…
パスは目欄です。
175:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/12/01 18:36:44.38 Grn06Oep0
>>174
スキャンありがとうございます！
比較で使われているラレの本は手元にあるので、
もう少し情報が追加できるかもしれません
ご協力本当に感謝です
176:午前4時
11/12/01 19:22:42.96 NXKMSObv0
スカイプ発言ログにあった「同人出版レーベル作りたい」「同人作家さん囲って本つくる」
って行為自体には別に問題ないと思うんだ 作家にペイメントすればっていう前提だけど
それなのに即座に（悪徳編集）って言葉がでたのが不思議だった
印刷所聞かれる＝売り上げ調べられる、と即座に結びつけたり
小さな発言に普段考えてる事ってでちゃうもんなんだよね
やっぱり悪どい事してるって自覚あるんだな
同人活動の仕方は人それぞれだけど 以前ここにあがってたペーパーにも
「ジャンル移動先探し中」「流行ってる★矢かな」
「★矢サークルのリサーチに行きたいのでチケくれ」
とか175精神がにじみ出ちゃってる4時先生パねぇっす
177:4415
11/12/01 19:36:16.94 g6Ewl0l30
色んな絵が描けるのだなぁと感心していたのですがそのカラクリが分かってよかったです。
私も数点四時の出した本と便箋を持っているのですが需要はありますでしょうか？
ジョジョの便箋3種類とペル2とテニス本です
ペル2本はキラキラノレシピというタイトルでテニスはタコウドラウブという本です
私もお役に立てればと思いますが
この便箋や本が絵柄パクされているとかはわからないので必要なさそうでしたら流してください
178:4415
11/12/01 19:41:02.26 2SOW7DXM0
>>144
私も4時のホームを見た時にそのツイート＞通常線数の確認がしたくて、を見て
もやもやしたので友人の持っている二版と比べた事があります
まずクロヤギ垢、4時垢、会場での仕様変更アナウンスは私の知る範囲ではありませんでした
初版がコミケで完売した為その後開催だったコミティアで二版を頒布という流れで値段は同じ
書店委託の再販分もその二版をあてると言っていた記憶があります
参加者の友人は仕様変更については特に知りませんでした
違いについてはwiki管さんの言う
＞表紙PP加工の有無、印刷の違い
で合っています。どちらも初版二版を見ないと分からない違いだと思います
線数は実際に刷ったものを見比べた経験がある人にしか分からないと思うので
何だかいやらしい変更だなあとその時思いました
(創作フルカラーイラスト本を出した経験が私も何度かあるので、線数の知識はあると思って頂ければ)
ちなみに印刷所ですが、イラスト本を刷るのは漫画形式の同人誌と違って
パンフレット印刷などをメインにしている印刷所にお願いする事が多いと思います
そういった印刷所ですと通常は175線のところを標準210線以上を売りにしている会社が多く
更にそれ以上の線数(高精細)を追加料金でという形です
通常線数の確認という事はその追加料金なしで、というものだと思います
またイラスト本界隈では奥付については割と曖昧になっているのですが、
印刷所を尋ねて不審がられる、というのは初耳です
装丁にこだわる人もいるので印刷所の情報交換はよくあるので大体快く教えて頂けます
179:4415
11/12/01 20:18:40.10 gJiTYF/20
女性向けニ次では印刷所を隠す傾向はあったな
印刷所が知られると装丁からセット名を推測され
そこから売り上げを算出されて
本の値段と比較してぼったくりだと騒がれることがあるらしいので
180:4415
11/12/01 20:24:24.70 H8qN2TRY0
>>176
同人から会社起こして商業化したとこもあるから、
そういう風にしたいという人は否定しないけど、
この人はやり方がヤクザすぎるからなぁ。
181:4415
11/12/01 20:28:04.57 YFlbm8ZV0
>>179
サイトのメルフォに
「印刷所○○だったら一冊あたり○円だからもっと安くしろ！ボッタ乙！」
みたいなのがマジで来たことがある
それ以来奥付に印刷所書くのやめた
ミケは健全本しか出さず成人指定本はミケ以外で出してる
182:4415
11/12/01 20:28:14.25 73GKAUgZ0
>>179
でもそれってちょっと昔の話だよね。最近は皆入れるようにしてるよ。
普通、印刷所聞かれたらいいとこ探してるのかな？って思って教えるけど
「単価出したいの？」って発想はちょっとなかった。驚いた
そこまで嫌がったりする話を聞くと脱税してるのかと邪推してしまうよね。。
この人10年前からずっと専業同人だから
183:4415
11/12/01 20:38:51.66 Fzmc42q40
えっ無職ってこと
184:118
11/12/01 20:42:51.80 BACWHHP70
>>157>>159
わかりました。ありがとうございます。
少し時間かかります。
>>177
見たいです。個人的には4時の画像はあればある程いいと思います。
185:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/12/01 20:43:24.20 ou4kYCOO0
個人的な考えだけど、作家が個人もしくは身内で本出してそれで利益出てても特に何も思わない
その作家自身の人気や作風・カップリングなどをひっくるめたのと、
会場で頒布価格確認した上で手に取って貰えてると考えられるから
ただ4時の場合は作家を集めて本を出して、頒布・通販して、そこから出る多少なりの利益はどこいってるの？
から始まり、印刷所教えて貰えなかったくだりで不信感がさらに増してる
挙句に原稿に注文つけたり、他の作家sageたり、イベントルール違反したり…
少なくともこんな主催に自分の作品預けたいとは思えないって作家が増えた印象
冬の企画とりやめ直前に複数人から連絡貰ったのも当然な気がするわ
186:午前4時
11/12/01 20:55:55.60 NXKMSObv0
>>177
ペル2で本も出してたんだ
ラレさんの一人がペル２の時装丁までパクられてたそうだから
>>177さんの負担にならない程度であげて頂けますか？
確かスレ住人でラレさんのペル２再録もってる人が居たから比較できると思う
奥付もあると検証しやすいのですが、もし住所とか個人情報があったらお手数ですが黒く潰して下さい
187:4415
11/12/01 21:14:54.86 0m8DWi460
>>183
午前4時は同人ゴロで稼いでるぞｗ
でも脱税してるかもしれないね
原価バレより 収入があること を知られるのが問題なのかも
同人印刷所でそれなりの数刷ったら
奥付に印刷所入れてなくても印刷所側から情報吸い上げて
税務署がしっかりチェック入れてる
パンフ印刷所で利益出るもの刷ってるとか
税務署もまだそこまでは見てない気がする
普通の納税用に適当なパートでちょろっと稼いで
同人の収入からは一切金を納めずなんてありうる
そこまで卑しいマネしてるのかなー
188:4415
11/12/01 21:26:31.28 NUGooYSA0
フォトショでパス引いて描いてるんかな？
イラレ持っていたとしたら、インタビューで答えてるか
189:4415
11/12/01 21:29:25.87 KBG84ES30
>>188
いやミリペン線画で着彩フォトショらしい
190:4415
11/12/01 21:36:26.48 2SOW7DXM0
>>144の言っていたように印刷所質問に対してtwitterでもあれこれ言っていたのなら
普段からも印刷所については聞くなという空気にしていたのかもしれませんね
個人的には同じ値段設定で印刷の質を落としたものを頒布するという不誠実さや
個人用、参加者用だと事前にグッズを公表して反応が良かったら一般に頒布というやり方、
表紙やグッズの絵が本人の絵ではないという事が分かりにくい宣伝に加えて
なあなあにしてしまっているイベントルール違反など主催として同人者として
反感を買ってしまうのは当然のように思います
過去参加者にもかなり強引に本への参加を頼まれた人もいるので、複雑な気持ちの方は多いです
wiki管さんへの連絡もそうだと思いますが、
何人かで話をする機会を設けて少しでも表面化するよう動いている方もいます
>>188
４時が全部フォトショだと何度か言っていますね
線に関してはベジェではなくボールペンでの線画を毎回取り込みだとツイピクにもあげていましたよ
191:4415
11/12/01 21:41:48.82 u4EHBP3o0
四時の絵柄が今まで他の人の乗っ取りだとしたら今の絵柄は誰のなんだ？
四時の絵見てて思うんだけど
乗っ取りの絵柄を第三者が同一人物だと間違える程度に再現できる技術があるなら
その技術の高さを使って自分の絵柄で描こうと思わないんだろうか
自分の絵柄に自信とかねえのかなとか思うわ
192:4415
11/12/01 21:48:29.41 0m8DWi460
あるのは技術だけで自分の絵柄はないのかもね
贋作を作る職人みたいに
193:4415
11/12/01 21:53:23.57 LfELizdI0
絵心ある人ならよほどの癖が無い限り他人の絵の再現はできるもんだ
己の個性を見つけて人にも認められるセンスとして伸ばすほうが本当に難しい
だからこそそうやって人が苦労して手に入れたものを奪い取って
被害者をパクリ扱いで罵って最後にその個性をポイ捨てしていく行為は最悪なんだよ
194:4415
11/12/01 21:54:29.57 WEy0nSs60
4時が欲しいのはお金と立場で、絵を描くのはその手段でしかないからね
195:4415
11/12/01 21:55:08.48 NUGooYSA0
>>189 >>190 そうなのか、ありがとう
アナログで線画完成させて＞加工なのか。結構めんどくさいことしているんだ
きれいな対極の曲線だから、チビキャラとかベジェかとおもってた
10年前で懲りて、自分の画風を確立させていればよかったのにね
196:4415
11/12/01 21:59:14.30 SqRfJ3uV0
>>194の言うとおり。
―最後になりますが、amさんにとって描くとは何ですか？
下拵え。
実は、絵を描くこと自体よりその後の方が楽しいです。
このインタビュー回答がすべてを物語ってると思う。
197:4415
11/12/01 22:04:44.58 nJE4Pajo0
＞自分の画風を確立させていればよかったのにね
個性的な絵柄を追求するとね、ある日流行りについていけなくなるんだよ
そこで
古臭さを承知で自分の個性を押し通すか、
個性を流行に適応させて一歩前進するか、
それまでの絵柄を捨てて流行ってる他の個性を乗っ取るか
198:4415
11/12/01 22:32:19.87 2SOW7DXM0
そういえば既出じゃない4時側のものがあった場合検証元画像として必要があればと
ヨシヒコ時代とジャンルが被っている友人が何人かいるので
手元に当時のものがまだ残っていないか確認しています
ちなみに私の手元にはあと友人から回ってきたピンドラ本くらいしかないのですが、
そちらも他の本と同じく奥付に印刷所等はなく本人ページもすごく少ないです…
セーラー本がＡ6なのは絵描きのサンプル帳として手軽だからと言っていて
参加してた人が「サンプルって…」と言っていましたが、
wiki見たら今年の頒布物、全部Ａ6だったんですね…
以前にも自分主催のアンソロを絵描きのカタログ呼ばわりしてたけどうーん…
199:4415
11/12/01 22:34:16.23 yISXClG+0
＞セーラー本がＡ6なのは絵描きのサンプル帳として手軽だからと言っていて
＞参加してた人が「サンプルって…」と言っていましたが、
酷過ぎる…
200:4415
11/12/01 22:38:39.30 jP3Jb7jW0
屑だなー
最近4時とコンビで活動してた人はどういう反応してるんだろうか・・・
衝撃が大きそうだ
201:177
11/12/01 22:40:58.07 g6Ewl0l30
ジョジョ便箋とペル2本とテニス本です
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
パスは目欄です
テニス本は合同誌だったので裏表紙は相手さんが描かれてました
久々に見ましたが内容のなさには閉口ものですね
当時はかわいいという理由だけで買ってました…その絵の元はパクとか…orz
202:4415
11/12/01 22:41:11.65 tRuwrL490
絵描きのサンプル！！屑すぎ
203:4415
11/12/01 22:45:09.62 0m8DWi460
>>199
それって自分の営業用に持ち込むときに使うってこと？
いくら他人の絵そっくりに描けるからって
うわあ…
午後4時のアンソロに寄稿したら
午後4時のサンプルイラストとして今後使われてしまうって読めたんだが
なにか自分>>198を誤解して読んだのかな、この解釈間違ってる？
204:4415
11/12/01 22:50:47.90 tRuwrL490
>>203
買い手にとっての「絵描きサンプル」って意味だと思う
205:4415
11/12/01 22:55:40.74 iWWFwMC/0
これかな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
どういう意図かちょっとわからないけど
>>203は違うのでは
206:4415
11/12/01 22:58:08.32 2SOW7DXM0
>>199>>202-203
結構前に呟いていた事なので細かな言い回しは自分の記憶が曖昧なのと
twitterでの発言なので4時も露骨な言い方はしていませんでしたが
セーラー本(うさぎ本も？)が小さくて残念がられたが、
手軽なのでサンプル帳と思って楽しんでもらえたいとＡ6で作った
大きな本はご本人が出せばいい
といった内容でした
その前にもうさぎ本が若手の絵描きのカタログとして編集に喜ばれているというような事を
言っていたので、参加して絵を提供した友人はあまり良く受け取っていませんでした＞サンプル扱い
207:4415
11/12/01 23:02:22.29 2SOW7DXM0
>>205
その呟きです！自分のサンプルとして、という意味ではないと思います
本の小ささへの弁解なのかもしれないけれど、
誘われて参加しただけなのにサンプルと主催が言うのは描いた身としてはね…と当時話していました
208:4415
11/12/01 23:02:24.81 No271HP50
>>183
そりゃ人の(絵柄)をパクって開き直っている人だぞ
社会性０だろ？
209:4415
11/12/01 23:07:05.60 0m8DWi460
レスしてくれた人ありがとう、誤解していた
この人イラストレーター()もしたいし
編集者もやりたいしでややこしいけど
このサンプル云々～は
『粒揃いな絵師を集めて本を発行できる編集者午前4時様』の方なんだ
絵描いてる人は営業したくて寄稿してるんじゃないと思うんだけど
勝手にサンプル本とか貶められるってひでえ
サンプルの役割なら渋のタグ機能なんか
ちょっと違うけど頑張ってお仕事してるじゃん…
210:4415
11/12/01 23:08:17.05 LzgrGwbz0
>>201
乙です。キラキラのレシピが…ひどいです…
dnkさん詳しくないけどこの表紙は普通にみたら勘違いするレベルでは…
タコウドライブ（2000/12）の頃は印刷所記載してたんだね。金沢かー
>>170ですが、>>171(管理人さん) 助言ありがとうございました
特に異論も無い様なので、とりあえずぼちぼち作業してます
211:4415
11/12/01 23:08:40.75 k8TedSgc0
>>201
乙です
ペルソナ本すごいですね
想像以上に作風似せててびっくり
こういう影響の受け方って描き始めの中高生なら情状酌量もありですが
2001年ということは成人済みな訳で… うーん
>>203
私も読み手や仕事発注側にとってのイラストレーター年鑑的な絵描きの「サンプル」という意味に受け取りました
まあ確かに彼女がそう発言するとイヤな意味で聞こえるような気がしますが…
ここらへんをつつきだすとちょっと言いがかりっぽく見えるような
212:4415
11/12/01 23:15:11.41 yISXClG+0
>>201
ペル本のテーマもカプも絵もGun化相方さんとまったく同じじゃん
いつだかここに表紙だけ挙がってた気がする
213:4415
11/12/01 23:18:54.67 tRuwrL490
>>201
必死にぱくってるけど下手すぎてひどい
やっぱり本家とはレベルの差がありすぎるね
一目でパチモンだとわかるのにこれを本家のものと勘違いする人は少ないと思う
ただ、本家を見たこと無い人がこれを見るとこっちを本家だと思ってしまうし
ペーパーでパクリ市ねとか書いてたら厨は本家を攻撃するんだろうな
214:4415
11/12/01 23:31:01.54 2SOW7DXM0
>>210
乙です
４時の場合絵柄やジャンル、名前の変化が激しい為同一人物だと思っていない人がまだいると思うので
どの時期にどのジャンルで活動していたか、というのが分かるのはとても助かります
>>211
同じく私も参加者の友人もカタログ、サンプルというのは仕事発注側などへ向けてのものと受け取りました
ですが、参加者が皆が皆商売っ気がある訳でもコネや何かに繋げたいと思って提供した訳でもなく、
趣味で楽しくを前提に無報酬で参加を募ったアンソロ主催者がそういった発言を大勢に向けてするのはね…と
これ一つを取ればとっても些細なのですが、言葉の端々に今回の問題に至った原因があるなあと思った次第でした
215:4415
11/12/01 23:35:19.15 SqRfJ3uV0
>>201
乙です キラキラひどすぎる
軍靴さんの相方さんが出してた「光」※ひらがな ってタイトルのパお勝本と似すぎ
食事の時の事で悩む喝やがパオに何考えてるかわからない、ってとこまで同じ
全部見てないけどオチまで一緒なのかな…ほんとに下衆い
216:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/12/01 23:35:33.44 ou4kYCOO0
>>201
乙です
ペルソナ2本は相方さんの再録と他数冊で、その4時が発行したもの（2001年8月）以前だと、
再録の一番最初と2番目くらいかな
それしか比較してないけど、似せようってしてる感じする
相方さんが2000年12月に看病ネタ（ごはん食べさせる感じの）を出してるからまさかなと思いつつ
4時のスペースと隣だったってのが本当に可哀想で仕方ない
>>212
蛇足になるけど表紙ならロダの57.zipに3種類くらいある
217:4415
11/12/01 23:35:45.46 hT3hRCRp0
スレで聞いただけだが
ぐんか相方さんって元々四時と仲良しだったんだよな？
仲良しだった人がぐんかの相方になって、自分はスルーされて
その後お二方をパクリつつ、周りには相方さんが自分のパクと吹聴
って流れでいいの？
218:午前4時
11/12/01 23:43:29.72 NXKMSObv0
>>201 乙です
>>217
違う 元々群化さんと相方さんが組んでた
お互いのサイトのデザインしたりサイトで使うアイコンを作りあったりして
二人ともネットでかなりの人気があった
4時はそこに入りたくて二人の真似をしまくったけど
群化と相方さんがその行動にドン引きしてはっきり拒絶→4時暴走
219:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/12/01 23:43:56.37 ou4kYCOO0
>>217
ぐんかさん・相方さんは1998年頃から一緒に活動してたよ（手元最古の本で1998年5月）
その時に4時とは全く関係なかったはず
ていうかそれどこから聞いてきたのｗ
スルーされたって部分は恐らく、
4時から両者に擦り寄りがあったけど2人がそれを無視した？って感じだと思う
220:4415
11/12/01 23:46:03.01 6HomsNUE0
スレチとはわかっているが何より軍歌さんが心配で心配で心配で
先月自殺した親友と精神状態が似てて。
以前身内の方がここにいらしたので、どうか毎日気を抜かないでとお伝えしたい。
私は「返信ないけど今はそっとしておこう」って思ったことを一生後悔し続けます。
221:4415
11/12/01 23:50:14.82 fQjupr1H0
軍歌相方さんのサイトBBSに4時が書き込んでそれに相方さん返信まではキャッシュで確認済み。
つまりすり寄ろうとしてたって事じゃないかな
222:4415
11/12/01 23:56:09.82 hT3hRCRp0
そうか…すげー勘違いしてすまんwww
ヲチの過去スレで四時の前世紀ペーパーにある「ダーリン」が
相方さんのことだって言ってるレスを見たような気がしたんだ
223:4415
11/12/01 23:59:14.15 SqRfJ3uV0
貼っとく。2001年のログ。
以下四時の書き込み原文
>日記のトコの克哉がおしゃべりしてニコってなってパチクリしててかわゆいです！
前から…だったらおマヌケですが今日気付きました〜！
某所のトロンアニメもすごくかわゆくてモジモジしたんですが…克哉！かわゆいです!!
あ、コンニチワ。[遅]興奮しっぱなしで文章打っちゃってスイマセン。。。
バナ−の件はゆっくりで構いませんので！[楽しみにしてます]
メェルはちゃんと届いてた様でよかったです。あんな変な克哉付きでゴメンナサイでした〜。。。逃走。
それに対する返信
>メール、本気で遅くてすいません！！あ、あんなにかわいこちゃん付きのメールを頂いたというのに…！
間に合わせのバナーは作りたくないぜとか
そんな根本的に無理なこと考えてたので遅くなってしまいそうです〜。
原稿期を抜けたらになってしまいそうなんですが
その頃には忘れ去られますか…そんなこと…！
よくわからんけど、なんか特別なバナー作ってくれって言ってたのかね…
224:4415
11/12/02 00:05:13.05 7sM6LoUU0
>223
その直後の書き込みが軍歌さんで、「むかむかする」と書き込んでいる。
4時の事じゃないだろうな。
225:4415
11/12/02 00:14:39.73 p0CiPkb00
>>212
211ですがおっしゃることよくわかります 全文同意です
言葉選びの端々から彼女の無神経さや思いやりのなさ、商業主義的な本音が伝わってくるのは10年前からなので
ただこういうことはわからない人にはわからないみたいだし
発言一つを断片的に挙げていっても伝わりにくくて周りには説得力が弱いかな、と思ったので
226:4415
11/12/02 01:19:28.72 GMzaKSX40
「同人ゴロの何が悪いの？アンソロの編集って大変だし編集者さんは偉いよ！」
と鼻息荒く擁護されたことがあるので下世話だと思いましたが一例として。
R陽社の自動見積もりで ヘタリアイラスト本「100%hoxy」B5 52P を計算。
オールカラー本セットの会員、超早割り使用、1000部発行で、
合計金額445570円とでるはずです。一冊1575円ですから、利益は1129430円にもなります。
「1000部は刷らないんじゃね？」ということでしたら500部でも合計386240円。
401260円の儲けになります。
早割り使ってないんじゃね？とか色々ありますが、イベント割引などで割引はあったはずです。
これだけの儲けが出るのなら他人を蹴落としてもアンソロを発行したがる理由が見えてくるのではないでしょうか？
私も同人で設けるのは構わないと思いますが、それが他人の犠牲の上にあってはならないと思います。
227:4415
11/12/02 01:25:12.80 OYOAo7nq0
>>222
そのペーパーで書かれてる「ダーリン」はrさんの事だよ
情けないことに当時４時と交流あったので、そのペーパーはばっちり覚えてる
この頃はrさんにベッタリしてて、特に一緒にサークルやってた訳じゃないけどrさんのサイトに住み着いてた感じ
228:4415
11/12/02 01:28:12.50 HlDwZUF00
>>215
ネタパクリ、テーマパクリについてwikiに記述ないよね？
229:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/12/02 01:32:55.70 llbBmwIz0
>>228
ないです。具体的なソースがないので…
発行順がラレの方が先で、同じカップリング・同じネタであることを画像で証明できれば記述・掲載できると思います
ありがちネタじゃん、とスルーされるかもしれないから、
絵柄や同人誌の装丁をはじめ、他にラレからとっていそうな部分があれば強いと思う
230:4415
11/12/02 01:36:09.42 uZo+2dIV0
相方さんの「光」は2001/3/25発行
パオ勝ってそんなにマイナーだったっけ？
一応ネタはよくあるといえばよくあるネタだしちゃんと確かめないと
231:4415
11/12/02 01:53:06.46 ciblyNe10
>>152>>178
232:4415
11/12/02 01:56:00.27 ciblyNe10
誤送信してしまった、すみません。遅くなりましたが>>144です
>>152>>178
情報ありがとうございました
＞PP加工の有無、印刷(線数)の違い
という事は追加料金のかかるオプションを省いた形でセーラー本二版を刷って同値段で頒布したという事ですね
念の為クロヤギ、4時両方のツイッターアカウント共に遡ってみましたが、
予め「初版の印刷は特別仕様」(PPや高精細を特別というのもどうかと思いますが…)
といった感じのアナウンスも「二版以降は仕様が変わっている」というアナウンスもありませんでした
※11月ティアでの赤カバー付きセーラー本については事前に告知有
どちらも持っていないと気付かない質の下げ方はちょっと酷いな…
続きます↓
233:4415
11/12/02 01:59:00.84 ciblyNe10
>>229
上のセーラー本の件の「二版を通常線数を確認したくて印刷実験をした」といった発言と
「夏コミで手元の初版は全て完売した」(なのでコミケ以降のものが二版～)という発言も
>>144の印刷所関連の呟きと併せて一応と念の為スクショ、魚拓してあります
スクショは全てリプライ先の方のIDを伏せて魚拓と併せて後ほどwiki管さんに送ります
リプライ先の方の発言については相手との会話の流れが分からなくなるのはややこしいかと
判断に困っているのでそのままにしておきます
今スクショの消し作業をしているので深夜～朝方にメールが届くと思うので予めこちらでお伝えしておきます
あと一点以前から気になっていたのですが、アンソロゴロページのハム関連
画像が大きく明らかに公式と紛らわしい出来なのもあり、パッと見てかなりインパクトが大きいのもあって
この絵も4時が描いたのか、これはひどいねと言っている人も結構見かけたので、
絵は4時の友人作、デザインは4時と分かるようになっているとありがたい(画像内の記述も見えにくいですし)
頒布までの流れは
4時が友人に描いてもらったので壁紙を作っているとツイピクにアップ
反応があり、その後カレンダー化してアンソロ参加者にノベルティで渡す予定だと再びツイピクにアップ
評判がよかったので悪ノリして作ってしまいました、と頒布決定、という形でした
234:4415
11/12/02 02:36:04.40 NGL7EycB0
>>233
私もその印刷所の流れ見覚えあるから気になってた
こんな人いるんですねゾッとするとか言いまくってる様子に
パクりがいますしんで下さいを思い出してまた何か言ってるわと思ってた
ケチって二版頒布もカレンダープリンタ印刷を彷彿させるわー
やってる事全然変わってないんだね・・・
235:4415
11/12/02 02:43:44.36 8Cplbjph0
作風コピー凄いな
リスペクト先に絵柄が似てしまうのはよくあることだろうが、本家潰し怖えーよ。893かよ。
175や同人ゴロやってるところを見ると、ただの売れ筋絵柄の175でしかないんだろうな…
236:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/12/02 02:58:57.98 llbBmwIz0
>>233
ぎえー…はむプリのやつよく見たら画像中央にクレジットありますね
気付かなかったというとんでもない失態をやらかしていました
イコール、他人が描いたものであるというソースなのに、その件についてはっきり明記していませんでした
大変申し訳ない、今さっき更新しました
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
スクショの件もありがとうございます。
それと、もしかしたら書店の人は仕様が違うことを販売開始時に把握していたかもしれない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
"※【sailorbon】は再版仕様のため価格が変更となっております"
初版の委託販売価格がこの書店（アリスブックス）だと税抜1700円だったのが、この後1500円になったはず
友人に1700円の時に通販で買った子がいるので間違いないかと
（いざとなれば問い合わせすれば回答あるはず）
仕様変更はPP有無・印刷品質だけかな 使用してる紙は特に変化なかった気がする…
あと表紙のイラストがちょっと変わった程度（イラストが大幅に変わったのではなく、使っている色の場所が入れ替わったような感じ）
237:午前4時
11/12/02 03:06:19.28 y9Zo495u0
8月インテの時は再版仕様でも販売価格は1500円のままでした
仕様変更のアナウンスもノベルティもなしでした
238:4415
11/12/02 03:16:44.08 kVOesgodO
某トレパクラーの時も思ったけど人の物盗んでまで注目されて賞賛されたいもんなの？
罪悪感で死にたくならないの？
二度と絵師と名乗らないでほしいわこの屑
239:4415
11/12/02 03:17:47.83 kVOesgodO
ごめんsageてしまった
240:午前4時
11/12/02 03:20:02.94 muclz5+TO
ログが見つからないので自分の記憶にあること、という不確かな発言で申し訳ないが
セーラー本再販版委託時に、4時垢か出版垢かは忘れたが再販御礼で書店手数料分は引いた値段にすると言っていたな
241:4415
11/12/02 03:37:02.73 ciblyNe10
>>236
乙です
これもソースになるかなと一応取っています
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
一応ハム関連の頒布の流れも改めて見ておきます
同時期にはむプリカレンダーとうたプリ携帯クリーナー？を
個人用・参加者用で作ってますツイピク→欲しい人いますか？→希望が多かったのでこれも頒布します！
と両方でやっていたので私も多少混同してるかもしれない
>>240
ついでにそれも合わせて一応確認してみます
242:4時
11/12/02 03:40:31.44 ZtUkUIYUO
虎で見た時ハムプリカレンダーは公式グッズだと思ってた
スレの流れ見てると天罰って感じ
243:4415
11/12/02 04:05:23.03 ciblyNe10
>>240
見つけてきました
アリスブックスでの再販分は二版という事ですが、再販御礼で手数料引き
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
その後とらの再販分には最後の初版を納品と言っているけれど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
夏コミで手元の初版が全部完売したという呟きと、
その直後のティアでは仕様が違うもの(二版の方)を頒布していたという呟きがあるので、
初版と仕様違いの二版が時期もばらばらで出回っていたという事かな
244:4415
11/12/02 04:31:06.38 muclz5+TO
>>243
おっつ
書店委託でイベント頒布時とは価格が違うので注意して下さいと言う人はいるが
手数料云々言う人は見たことなかったから戸惑った覚えがある
245:4415
11/12/02 04:33:57.19 4Itv+oWp0
ずっとこのスレとwiki見ててひどいとは感じてるけど
正直サンプル云々の言い回しはそんな悪意を感じられないなー…。
これ怒ってる人多くて結構びっくりしたかも。気をつけよう。
246:4415
11/12/02 04:46:24.65 NGL7EycB0
印刷の質下げてるのにそれ伏せて再販御礼だから手数料分値下げするよ！って言い方もどうなの・・・
コミケ（初版）ティア（二版）アリス再販（二版）とら再販（初版）の順で
値段下げたのはアリス再販分だけって事か
>>245
ただで絵提供した人からしたらサンプルだカタログだと言われたら微妙かもよ、アンソロなんだし
247:4415
11/12/02 04:49:50.05 L96SMPpt0
アリスは他の書店と違ってマージンが低いからそれだけ下げたんじゃないか？
とらは70％(今は併売だと67)だけどアリスは75％手元に入る
248:4415
11/12/02 05:09:14.93 h3FYjymd0
>>245
提供した側が微妙に思ってるのに？
249:4415
11/12/02 05:18:51.43 3K7xof180
ツイッターのりぷらいからきました。この人のパクリは本当昔からだよな。
6.7年くらい前？かなー
当時の4時が出してた 創作の小さくて黒い本を買った時期に
今は商業で描いてる及○由美さんの絵柄にモロ似になってた事があって
・・・ヤベんじゃね これ？って思ったことがあるんだけど この話はもう出た？
あの本もう捨てたかもだけど、もし出てきたら うぷするわ
250:4415
11/12/02 05:28:24.82 4IvZ1Wbq0
こんなクズの人物に自分の大事な絵おざなりに扱われてたと思うと
なんで自分は絵を描いてるんだって思ってしまって悔しい、自信が持てなくなる
1年も付き合いなかったのに人間不信になりそう
251:4415
11/12/02 05:34:55.33 F4foTS2J0
>>249
あー好きそうな作風だね
あったらうpお願いします
252:4415
11/12/02 05:35:54.32 HcdkjUa2I
一応、ですけど 被害者に励ましメールするKYな人まだいるので、そういうのやめてほしい
というのをはじめにに追加してほしいです
253:4415
11/12/02 05:37:53.02 kdWOjV/h0
>>249
あーその人だ名前思い出せなかった
組あたりをモノクロ絵で描いてた記憶がある
254:4415
11/12/02 05:39:17.51 3K7xof180
>>251
ラジャー。探しときます。
白くて重くて水彩風でマジでそっくりだったよ。
255:4415
11/12/02 05:44:08.03 Qi3P0onE0
>>226
100人いると参加者に配るだけで1~200部（２冊配る事が多いので）
遅刻多くて割増払って印刷してる事が多かったはず
結局利益はすごいだろうけど安易に都合のいい計算するとつつかれて印象悪い予感
256:4時
11/12/02 06:07:14.39 ZtUkUIYUO
1000以上すると100冊200冊は大したことないよ
257:4415
11/12/02 06:11:34.90 pRrO9jre0
アンソロの利益がどうとかの妄想はヲチスレでやってくれ
258:4415
11/12/02 08:41:36.75 JUzftFig0
漫画がチラシの裏の落書き以下で絵だけは…なのに絵すらパクとか終わってるな
元々絵柄すら自力で試行錯誤しようとも思わないんだからセンスが培われなくて当然だけど
まず言動が薄ら寒いし傍目から見れば滑稽だけど本人のユーモアは欠如してるなあ
259:4415
11/12/02 09:18:26.46 0o6aTUmd0
絵柄乗っ取り酷いな
ハム太郎はパロじゃない？
BLアニメのDVD特典でそういうのやってんのあったし
イメージのみに便乗するグッズだとまた話が違ってくるか
260:4415
11/12/02 10:07:50.23 5fOHS5aW0
ハム太郎はウェブや本のなかでちょっとネタにくらいだったら
こんなに言われないだろうけど
わざわざグッズにして販売してるところが悪質
旬ジャンルだしなんでも売れるでしょ
って銭ゲバにかんじちゃうんだよね
しかも歌王子設定とかまったく関係ないイラストのみって海賊版と変わらない気がする
261:4415
11/12/02 10:20:48.44 J8KBcKDCO
相方さんがメガテソ３絵描いたり本出してたころに４時も悪魔絵をちょっと描いてた記憶があるんだが誰か覚えてたり当時の絵ない？
星形の悪魔キャラの使い方が似てるっちゃ似てるんだがこれだけじゃ弱くて。
262:4415
11/12/02 11:04:26.76 bPykrR4J0
PNヨシヒコ時代にファンロード辺りの投稿雑誌でよく見たな
当時から借り物の絵しか描いてなかったけど
263:4415
11/12/02 12:02:07.11 mCpbupcV0
wikiを読ませていただきました
できれば信者という暗語ではなく意味合いが弱くなりますが
熱狂的なファンもしくはファンという一般的な言葉ではいけないでしょうか
２ちゃん内や被害者のプライバシー保護のためならば暗語の使用はいいと思いますが
wikiは一般的な言葉遣いの方が受け入れやすいと思いました
264:4415
11/12/02 12:06:37.54 CKc+hpwnP
>>263
あの一種トチ狂った感じはまさしく信者なので
そのままでいいと思う
信者って言葉すら通用しない人にはそもそもこの件関係無いよ
265:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/12/02 12:27:29.80 AfvoIkbx0
>>252
ラレに連絡するなって書くと、
こちらがやましいことをしているように捉えられる…
という一種逃げの姿勢なんだけど結構悩んでる。
昨日gun化さんがメールやらなんやら受け取って
かなり迷惑してるのは把握してるので余計板挟み
>>247
それなら最初から初版価格も下げないか…？と思ってしまった
アリス(初版分)もとらも税込1,785円だからさ
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
初版との違いを明確にした上で「こういう理由で価格下げた」じゃなく
「再販(再版)しました」だけのアナウンスなのがどうも引っかかる
266:4時
11/12/02 12:44:56.12 o0eKL8bj0
熱狂的なファンの方がいいんじゃないか
信者だとこっちが頭に血が上ってる感じがするし
267:4415
11/12/02 12:47:25.14 IZ1TEQuwO
>>261
デカラビアって悪魔のことかな？
ヒトデみたいな形で単眼の
268:4415
11/12/02 12:52:09.62 TW6GG4+v0
この人の事、初めて知ったけど悪質どころの話じゃないなあ…何かの病気みたい
ラレ側からしたらたまっったもんじゃないな
269:261
11/12/02 13:01:04.77 J8KBcKDCO
>>267
たぶんそれ。
BSR初期かそれの前くらいにメガテソ絵モノクロで描いてた記憶がある。
105にも少しあったけど後々消えた。
どちらかというとマイナージャンル寄りなのになんでこの人描いてるんだろって思ってた。
自分の手元にあるのは小さな画集にあった出かラビアとクー風鈴のカラーイラスト一枚だけだ
270:4415
11/12/02 13:11:38.69 k5pyYuy30
本当に精神的な病を抱えてるのなら、応援は逆効果。
でも怒りで頭に血が上った子は言えば軍化さんが元気になってくれると思い込んでるんだろう。
本人は迷惑がってますってwikiに書くのもなぁ…
ご本人のツイッター確認すればいくらでも分かることだしなぁ…
271:4415
11/12/02 13:18:54.87 lx+CFPg90
例え控えようという文を目にしたとしても、本当は応援をしてもらいたがってるはず
自分が勇気づけられるはず、って都合よく解釈するからな…
このままだとすべて消して潜っちゃいそうだね
272:4415
11/12/02 13:21:43.55 k9LVG4QbP
まあぐんかさん自身もあのテキストを世に出す事で
何かしらの問題が起こる事も予想はしてた訳だし
ファンからの凸メールに関しても自己責任かなとは思う
とはいえ正義感に駆られてとにかく励ましメール送らなきゃ！
ってヒートしてる人はその行為が更にぐんかさんを
精神的に追い詰める事になる可能性も考慮した方がいいよ
自己満足な善意の押しつけは相手の迷惑になった場合
悪意よりもタチが悪いものに変わっちゃうからね
273:4415
11/12/02 13:49:17.59 eEYv+6g00
あとは妄信的なファンとか？
参加者さんの中にも「Wikiはみるけど2ちゃんはちょっと…」な人がいるかもしれないし
スレを見なくても、スレ用語がなくてもWikiだけで完結出来たほうが良いと思う
管理人さんには負担かけてしまいますが…
274:4415
11/12/02 14:02:11.67 agk9WhB5O
>>272
うーんでもwikiに勝手に載せたんだからこのスレ的にも責任はあると思うけど
275:4415
11/12/02 14:12:11.26 0o6aTUmd0
自分はWikiからテキスト読めてよかったと思うけど
読む人みんなに凸しないほうがみたいな心配派の配慮が通じるもんでもないし
Wikiの影響が心配な部分あるなら何か考えたほうがいいと思う
276:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/12/02 14:27:11.28 AfvoIkbx0
信者というか、実際は時系列などを特に調べないまま攻撃したって感じだと思うけど
（それこそTwitterで論点ずれているような発言をしているようなもの）
>>273のとおり「妄信的なファン」が一番かも、修正しておきました
>>274
テキストにある「晒されても別に困らない」にだいぶ甘えてしまっています…
同じく記載されている
「感想は要りません」「ツッコミも同情もいらない」が読めていない人がいると思いつつ
「本件は放っておいていいし」ともあるのでスレ立てやwikiも突き詰めれば余計なお世話なんだよね。
どうしたもんかなと遠い目
あと魚拓とスクショ頂いたので近々ページ更新予定です
277:4時
11/12/02 14:33:52.98 ZtUkUIYUO
管理人さん乙
278:4415
11/12/02 14:36:12.62 B0V9iD+40
>>276
wiki管理お疲れ様です
被害を受けた方への応援などのメールは負担になります。
情報の混乱を招く場合もありますので、必要のない行為はご自重ください。
みたいなことを一応でも簡単に書いておいた方がいいんじゃないかな
対処の邪魔になる的な感じでさらっと書いとけばそんなに逃げ腰っぽくないと思う
279:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/12/02 14:52:38.94 AfvoIkbx0
>>278
助け舟感謝です。トップページに反映しておきました。
280:4415
11/12/02 14:57:35.53 XOmF9Chz0
4時本人や被害者をはじめとした関係者への凸禁止、ならごく普通の対応じゃないかな
現場に直接攻め込んでどうにかしたいわけでもなし
281:4415
11/12/02 15:19:00.30 ItZUwx0XO
ツイッターで広まったならツイッターでおさめるのが一番効果的だろう。
影響力のあるひとが｢どうしてソットシテおいてアゲラレナイの｣と一言でも呟いたら
多少なりとも効果があるんじゃないかしら。
あとこの件に関してはWiki読まずに呟くと、その人についているアンチの
揚げ足とりにつかわれる危険性がある…。まあこれはもう手遅れかもしれないし
こんなこと気にするのは余計なお世話かも知れないけど。
282:4415
11/12/02 15:30:20.58 ItZUwx0XO
これだと呟く人の負担になっちゃうか。ごめん。一切合財わすれてくれ