11/11/29 00:58:04.09 yi8VwciT0
英はパブったりするから分かるが、日ってなんかあったっけ？
494:カオス
11/11/29 00:58:10.46 f3mUZdbc0
>>449
>小泉とか矢印全然大した事なかったけど
そうかあ？
古泉は結構思わせぶりな台詞多かったぞ
ガチでそうではないけど深読みできなくもない感じの微妙なやつが
雪山の話とかびっくりしたわ
495:カオス
11/11/29 00:58:27.28 7ucpz6fB0
変態ってだけで勝手に性的だ何だと噛み付いて過剰反応多すぎ
そもそもキャラの捉え方や原作の見方なんか自由だべ
いちいち優等生ぶって反論とかアホかと
496:カオス
11/11/29 00:58:31.63 JT8PW0L50
同人における変態は性的に変態のことじゃないの
497:カオス
11/11/29 00:59:29.42 p2LfFaHm0
>>495
よってたかって反論されて涙目なのは分かったから
とっととお帰り
498:カオス
11/11/29 01:00:29.02 agDh2tgu0
ID:7ucpz6fB0 はお触り禁止だと思う
上でも言ったけど、知らず知らずのうちに
腐ィルターかかりすぎてることってあるよね
499:カオス
11/11/29 01:01:57.15 70ksZwc20
変態化って言葉が出てきた時点でああこれはまた荒れるなーとは思った
500:カオス
11/11/29 01:03:51.82 eFi4EQ8Z0
>>492
受け取り方は使われ方や文脈に寄るんじゃないの
単語だけとは質が違うよ
同人での使われ方についてならその断言に同意できるけどね
501:カオス
11/11/29 01:06:22.42 xQzkuAlz0
>>496
むしろ同人（板）でそれ以外の意味で変態と使ってるならそれこそ注意書きが要るわなｗ
変態性欲以外の意味で使ってる可能性があるというのは理解したが
荒れというか齟齬の元だから、性格的に変わってるって意味なら「変人」と使って欲しいところだ
いらん議論もしなくて済むよ
502:カオス
11/11/29 01:06:47.06 XDHJ1DFd0
毎回ワンパタだし「変態化議論は何故荒れるのか」に変えようか
503:カオス
11/11/29 01:07:03.71 Rkef8YG50
銀玉の鬘は変人通り越して電波だけど、電波なのに受け人気高い
「電波＝強烈な天然ボケ」と萌え長所に変換してる人多い
504:カオス
11/11/29 01:09:08.13 idv67k7L0
>>493
英に二次元について熱く語って引かれたりとかかな
505:カオス
11/11/29 01:11:45.73 T7GiSGgB0
友達が聖人系や良い人キャラを必ずと言って程変態化や黒化、鬼畜攻にしたり等々テンプレするんだけど
彼女曰く、回りから良い人と言われるには裏がある。本当は腹のうちは黒い奴なんだ。と言ってて
まぁ現実にはそうかもしれないけど、漫画やアニメのキャラにいたっては
作者が意図してそのあたりをほのめかしてないなら、そのまま作中から受け取れるキャラ感じゃねえの
って思うんだけど、そういった変態化フィルターでしかキャラ感が持てなくなってるのと
行き過ぎた腐女子回路が浸食してマトモに作品が見れなくなってるみたい
506:カオス
11/11/29 01:14:16.66 p2LfFaHm0
同人における変態化ってのは、上でも上がっている通り
受のパンツにハァハァしたりとか、
「受に対して（まれに攻に対して）変態的性欲を持つキャラ」にされるってことだが、
同人妄想する側にしてみれば、自分のお気に入りキャラに
そこまでの強烈な執着を示してくれるってのは嬉しいシチュエーションだから、
そういう妄想には需要がある
そして、元のキャラが何かしら変人的な要素を持っていると、
それは「変態化妄想」と親和性が高いんだと思う
507:カオス
11/11/29 01:15:02.73 yezF4Ki70
この話飽きた
508:カオス
11/11/29 01:15:17.76 Ww3VTzoB0
>>502
・変態化嫌いが多数いるから
だと思ってたんだけど
・変態化厨の中に原作からキャラが変態だと思い込んでいてそれを主張するから
もあるんだと知った今回
自分は変態化はどうでも良くて、面白きゃ有り、合わなきゃスルーしてたけど
後者はスルーできんかったわww
>>505
その思考恐いな…どんな周りに囲まれて生きてんのか
その人に優しくしてもどうせ裏があるんでしょとか思われるのか…
509:カオス
11/11/29 01:15:50.60 +acEnYIv0
変態化って変態性以上に特定個人へのストーカー化してるのが特に違和感
例えば小泉が使命忘れて今日ンしか見えてないとか、安倍の優先度が野球＜＜三嘴とかね
創作は自由だが客観的に考えてそういうキャラじゃない
510:カオス
11/11/29 01:17:45.74 YfEbLwNX0
変態と思う思わないも個人の自由だし、変態の意味も限定するしないで違うだろう
実際変態攻めが好きな人もいるんだしそれを否定するのもナンセンス
なんか変態に過剰反応して叩いてる人はｱﾃｸｼ正義のつもりなんだろうけど
ホモ同人同士で人の嗜好にケチつけるとか無粋だ罠
511:カオス
11/11/29 01:19:49.46 xQzkuAlz0
>>509
まあそこらへんはその人の萌え変換ってことでいいんじゃない？
そもそもホモじゃないキャラをホモにしてる時点で客観的に考えてそういうキャラじゃないしに抵触してるよｗ
512:カオス
11/11/29 01:21:03.21 eFi4EQ8Z0
>>508
しかしそういう人程騙されやすいと以前詐欺師がどっかで言ってた
リアルだと一旦信用した人間は疑わないタイプも多い
513:カオス
11/11/29 01:21:43.21 azrb/wKW0
>>510
思う思わないは自由だけど
断定するからには否定されることも想定しなきゃいけないでしょう
お互いにね
514:カオス
11/11/29 01:22:16.81 agDh2tgu0
>>510
二次でどう改変されようが構わないけど
原作のキャラをどう解釈するかのところで
「変態」扱いされるのはさすがに勘弁願いたい人が大多数だろう
料理は自由だ
でも苦いゴーヤを甘いと思っていて
それが普通だと思ってる人がいたらさすがに違うんじゃないって流れだろ
でもこのスレで原作のキャラの解釈がどうこう
という流れになるのはスレチなのでそろそろやめようぜ
515:カオス
11/11/29 01:23:05.29 F77e84ztO
二次創作は自由！って言うが原作へのリスペクトがない（例えば金銭目的などの）二次は叩かれるよな
変態化は元キャラ破壊するからけなされてもしゃーないと思う
でも好きなら仕方ないしやればいい
ただ叩かれても文句言えないことはしてる
516:カオス
11/11/29 01:23:49.14 /5kWOMj+0
公式変態っていうと百合になるけどレールガソの黒個
男性向け人気だと攻めかお姉様とまとめて陵辱ってのが多そうだった
517:カオス
11/11/29 01:23:52.14 eFi4EQ8Z0
料理に例えるのは上手くないからやめといた方がいい
518:カオス
11/11/29 01:25:23.56 70ksZwc20
だーからもう全部ループなんだって
そのホモにしてる時点でブーメランとかそういうのもさぁ
これ以上続けても同じことだ、保障する
519:カオス
11/11/29 01:26:53.42 JT8PW0L50
実際に作中でホモセクシャルなことしたキャラならどうなの
吟さんと真陀男や権切るに勃起してる密かや仏
英は仏と実際やったことになってるのだとすると英もかな
520:カオス
11/11/29 01:29:44.25 +acEnYIv0
>>515
変態化してサーセンｗノリなら笑えるが元から変態だと思ってるとちょっと引いてしまう…
521:カオス
11/11/29 01:31:07.09 Ww3VTzoB0
>>518
おまいさんが変態化論議が嫌いなのは分かったが
何で荒れたのかすら読み取れないなら口を挟むな
話題を変えたいなら新しいネタを振れ
522:503
11/11/29 01:32:44.41 vODisnxv0
>>503
鬘が受け人気に偏ってるのは、電波＝受けっぽいってわけじゃなくて
たんに体格（すごく細い）とか外見（女みたいな美形だとか髪がきれいとか作中で言われる）
によるところが大きいと思う
あの性格のままで外見がもっと攻めっぽい感じだったら
普通に吟の攻め相手としてそこそこ多かったんじゃないかと
523:カオス
11/11/29 01:33:10.14 xKhezA760
どんなキャラでもアンチと信者じゃ見えてるものも解釈も違うし
どっちが解釈が本当かと言われても難しい
ファン同士でも解釈や同人的好みが違うことはあるだろう
524:カオス
11/11/29 01:35:58.85 hERdfOVh0
変態化がアウトでホモ化がオケって意味が解らん
一般的に見たらどっちもどっちだろ
個人的には変態でも何でもどっちでもいいけど、
反変態化の人の、個人の自由でも叩かれて当然！って言い分には違和感というか
結局個人的な趣味のごり押しで正義ぶるのは違うと思うわ
525:カオス
11/11/29 01:37:59.84 p2LfFaHm0
>>524
なんか論点がずれているよ
その例えで言うなら、突然「○○は公式でもホモでしょｗｗ」とか言い出す奴が出てきて
それは腐女子フィルターかかりすぎだろ！と総出で突っ込まれたのが今の状況だと思う
526:カオス
11/11/29 01:38:24.50 pWIKb9/oO
下手みたいなジャンルが大流行な時点で
ホモにしてるんだから～とか言われても納得出来ないんじゃね
このフレーズを使いたがる人は二次同人や変態化が数字だけだと思ってるんだろうか
527:カオス
11/11/29 01:38:36.98 agDh2tgu0
>>524
おまえそれが言いたいだけだろｗｗ
>>521嫁
ところで癌あげって本当に同人的に空気だな
今もしあるとしたら狼不利とか、艦長関係とかか？
528:522
11/11/29 01:40:17.51 vODisnxv0
今気づいた
名前欄ごめん
529:カオス
11/11/29 01:41:52.29 pPeVSYNk0
>>524
攻変態化する人はだいたい受け大好きで
ヘイトとまではいかなくても攻めの扱いはひどかったりすることも多いから
その攻めが本命受けだったり単体萌えだったりする人から見たら
腹立つんじゃないか
ジャンル初期にそういうのが流行るとイメージ定着しちゃったりするし
530:カオス
11/11/29 01:42:50.76 xKhezA760
ホモを書いてる人は原作がホモ設定ではない事を知っている！
というけども一般読者と同じ視点ではないだろう
期待してるところ、見るポイント、連想してるものが違う
一般読者も一枚岩ではないだろうけども…
変態に見えるんなら見えるで仕方ないんじゃね
変態じゃないです私が間違ってましたって言うまで殴り続けるってわけにもいかないし
531:カオス
11/11/29 01:43:24.28 WaJE5OZI0
ノーマルなキャラをホモらせたり百合らせたりするのはマイノリティで
その中でも変態化はさらにマイノリティってことじゃないの
少数派の人が突然大きな声で自分の趣味を訴え出したら周りは「は？」となるわな
>>527
同人人気を入れないなら場留ガスさんと岩ークさんが人気だよ
正直今の世代が同人的に盛り上がるとは思えない
532:カオス
11/11/29 01:51:27.53 ULctUCh/0
変態化についてどうしても語りたいなら別にいいけどさ、せめて同人の流行に絡めて語ってくれないか
533:カオス
11/11/29 01:53:34.68 RSk2lecP0
原作解釈まで言及して他人に押しつけるのが問題なのかな
「この二人（BL）は公式カプ」と「このキャラは変態」は同じカテゴリの人種っぽい
534:カオス
11/11/29 01:55:48.48 czZiXQ7p0
女性は同人だと好きなキャラを受けにする→カップリング前提なのがずっと不思議
単体萌えが無いってわけじゃないんだろうけど
535:カオス
11/11/29 01:59:17.49 eFi4EQ8Z0
>>534
女性向けでも単体萌えもあるよ、スレもあるし夢とも違う
しかしそういう場合中々同人人気に繋がらないよね
536:カオス
11/11/29 02:02:35.30 Ww3VTzoB0
>>534
好きキャラ=攻めも少数だがいる
好きキャラができる→好きキャラと絡むキャラがいる→カプ萌え→同人で書いたり買ったり盛り上がる
好きキャラができる→好きキャラと絡むキャラがいない（いても萌えない）→妄想がない（原作のみ愛でる）→同人として表には出ない
男性向けはオレ×キャラだから同人でも盛り上がるけどドリ・乙女以外はその思考はないので
同人としての活動がなくなる
今なら支部で一枚絵をちょっと上げるぐらいはあるかもな
537:カオス
11/11/29 02:07:17.41 lAJnCO9r0
好きキャラができる→絡ませるキャラがいない→単体萌え
のルートはよくわかるんだが、
好きキャラができる→好きキャラを受けにする
が多数派で
好きキャラができる→好きキャラを攻めにする
が少数派なのは何でだろうね。
538:カオス
11/11/29 02:14:01.83 NDfoDv0/0
>>535
たしかに女性向けでは必ずしも単体1番人気＝同人1番人気には繋がらないしね
539:カオス
11/11/29 02:16:07.61 +acEnYIv0
>>537
好きな子のいろんな表情が見たいって欲求からかな
あと受け＝愛される立場がメジャーだから？
好きなキャラが周囲から大切にされていると普通うれしいし
受けになる→性行為をするためには襲い受けなど特殊な場合を除いて最終的に攻めから矢印もらうことが不可欠だから
変な言い方だけど合理的だと思う
540:カオス
11/11/29 02:17:41.02 6SOzzlet0
同人はどうしても受け贔屓になりやすいから
好きキャラが蔑ろにされても平気な人じゃないと攻め萌えするのは大変だと思う
541:カオス
11/11/29 02:21:26.81 f5/9sF5/P
好きなキャラを可愛がりたい男性向けと
好きなキャラを可愛がって欲しい女性向けか
542:カオス
11/11/29 02:22:20.46 HSE79JKU0
腐女子も女だから、受けが愛されてるって状況が心地良いんじゃない
攻めは愛す役、受けは愛される役ってポジションが染み付いてる
男性向けだと女が男に矢印出してるけど
543:カオス
11/11/29 02:27:39.27 uZlUvBcoP
よっぽど特殊なジャンルじゃない限り
どっちかに偏りがあっても、受けにも攻めにも愛はあるカプ者が大半だから
攻めファンだから生き辛いってことはそうないよ
キャラ解釈が合わないということはあるが、それは蔑ろとは違うし
変態化とか腹黒化とかは、最強かっこいいスーパー攻め様化に近いことが多いので
おー攻めカッコイイと素直に萌えられることが多い罠ｗ
544:カオス
11/11/29 02:29:03.10 Rkef8YG50
作品内でそのキャラを一番愛してるから、「好きキャラが他キャラをいかに愛するか」より
「好きキャラが他キャラにいかに愛されるか」を考える方が簡単で楽しい
感情移入する→女役として見てしまう、で好きキャラが自分の理想の愛され方をして欲しい願望もある
いくら言葉変えても、結局は自己投影入る
男性向けでエロだとモブ×好きキャラ、触手×好きキャラで攻めに個性も人格もないのが多いね
これは女性向けと逆で既成キャラの攻めだと自己投影しにくいからかな
545:カオス
11/11/29 02:35:59.94 lAJnCO9r0
>>541
可愛がるの意味が性的な意味ならそうだけど、
男性向けだと大抵、>>542の通り、好意の矢印の方向は女・受け側から、
男・攻め側の方に向いてるんだよね。
美少女を可愛がりたいというより、やっぱり美少女に愛されたい、なんだと思う。
その意味では女性向けと根本的には同じと言うか。
女性向けだと攻→受が普通で、
攻めは愛する役、受けは愛される役ってポジションが自然に感じられるけど
男性向けだと受→攻が普通で
鈍感な攻め男に一途に恋する受け女みたいなポジションが自然に感じられるっぽい。
男性向けだと総受けはビッチで許せない
女性向けだと総攻めは浮気者ぽくて許せない
という逆転の論理と似たものを感じるな。
546:カオス
11/11/29 02:38:46.18 8nWql+Pv0
秋田
547:カオス
11/11/29 08:39:17.65 hZMKrLMJO
「受けのことももちろん好きだけど攻めの方が好き」と主張する人が
攻め→←←←受けに萌えてたの思い出した
548:カオス
11/11/29 08:46:49.09 Ban+vJaS0
攻め←受けが好きで、キャラ単体としては受けの方が好きなんだけど
何故か周りからは「攻め萌えの人」扱いされるから、
自分の好きなキャラが愛されてるとこが見たい人のほうが多いのは分かるわ
549:カオス
11/11/29 08:51:45.18 bmzYTuUG0
攻め萌え公言してる人の描く攻めって大体リバ寄りというか、攻めも
受けと同じくらい女っぽく線を細く受け受けしく描いてる人が多い
550:カオス
11/11/29 08:51:57.90 QESf6Xyx0
攻めも受けも同じくらい好きなのでリバもやっちゃうくらいなんだけど
受けスキーに思われるのがちょっと悔しい
攻めも！攻めも好きなんだよ！！
551:カオス
11/11/29 08:52:33.26 QESf6Xyx0
思い切りスレ違いだった
すいません
552:カオス
11/11/29 09:18:12.65 1qIByXr5O
最近は嗜好が多様化してるからこういうのも本当に人それぞれとしか
自分は攻め萌えでリバありえない派
男らしくてかっこいい攻めが掘られるなんてありえないと思ってるよ
攻め×女子も好き
553:カオス
11/11/29 09:20:23.44 p2LfFaHm0
個人の嗜好の多様化を語るのって、
流行スレの趣旨とは一番遠いのでほどほどにな…
554:カオス
11/11/29 09:46:29.07 KriHgFmZ0
>>417
数がおかしい
正確なのは出ないのかな
555:カオス
11/11/29 09:49:28.56 KriHgFmZ0
勘違いでした
556:カオス
11/11/29 12:01:56.40 qZ1eN+ueO
嗜好の流行と言えば00年代は男の娘だの女装だのが目立ったな
10年代も維持できるかね
557:カオス
11/11/29 12:05:00.40 exRD65pW0
>>556
まあ炉や百合と同じで声は大きいがニッチ需要だから、属性の1つとして
細々と続いていくんじゃね
558:カオス
11/11/29 13:25:42.34 pWIKb9/oO
百合は男性向けでもうニッチと言えない規模じゃないか
559:カオス
11/11/29 13:36:25.09 X+Gxphti0
炉もたしかに声が大きめかもしれないがここで言われてるほど規模が小さいとは思わんな
560:カオス
11/11/29 13:49:30.49 RyiAL3jG0
>>558,559
ネットでタダだと見るけど、購買層にはならないんだよ
イベントとか行くと分かるけどかなりニッチのままだ
あと何故か異常に声がでかいんだよな、百合とロは
特に百合。数字板に昔居たタイプの人を思わせる
露はまだいいけど百合は狭い上にその中で細分化するので余計に難しい
561:カオス
11/11/29 13:56:11.75 pWIKb9/oO
>>560
男性向け＝エロの前提で語ってるならそうだけど
カプ嗜好の百合はもう結構な規模じゃないか
562:カオス
11/11/29 14:03:16.96 lAJnCO9r0
東方みたいな巨大勢力が百合層を底上げしたってのはあるかもね
563:カオス
11/11/29 14:05:02.08 brD9u7Ll0
百合ってそもそも男性向けなの？
564:カオス
11/11/29 14:10:59.53 +0QJukT3O
ジャンル人口が多い＝流行ってる、という観点で見るなら、
A×Bの人しかいないよりはA×B派もB×A派も一定数のグループができるような、
美形かもしくは美形変換できる容姿でしっかり絡みがあるAとBというキャラがいて、
かつ他キャラ→AorBみたいな、好意でも嫌悪でもいいけども
他のキャラから人気キャラへの強めの感情の→もあります、
っていう妄想の余地がある作品がより人を集めやすいんだろうなぁと思う
ジャンルによっては対抗カプ同士で喧嘩になるかもだが、それは置いといて
565:カオス
11/11/29 14:13:19.53 RyiAL3jG0
>>561
それでいうと百合だけじゃないなあ
全体にカプの嗜好が多様化した、一つだけじゃない人が増えたって感じ
566:カオス
11/11/29 14:31:53.73 YyD6SIRIO
自ジャンルの受大好きな自分は、原作だとほぼ受の一人称視点なのに
同人だと攻の一人称視点ばっかり書いてるな、そういえば
567:カオス
11/11/29 19:38:57.35 DDJJVDBc0
だからなんなんだろう
568:カオス
11/11/29 20:29:37.81 RTt3743q0
>>546
＞男性向けでエロだとモブ×好きキャラ
触手×好きキャラで攻めに個性も人格もないのが多い
マジレスすると人格とかあったらエロい気持ちになれないじゃん
569:カオス
11/11/29 20:31:53.56 RTt3743q0
すまん>>545だった
570:カオス
11/11/29 20:39:21.87 agxhADSt0
>>568
エロい気持ちとかじゃなくて、下手に感情移入できるキャラ付けだったり、好きキャラ受♀と対話したりすると
NTRな感じがするから敬遠されるんじゃない？
モブ攻めでも個性や人格が与えられてる場合もあるが、大抵NTR感の無い外道やギャグキャラ。
571:カオス
11/11/29 20:42:22.75 t5h60mQZ0
既存のキャラを使った男性向けでも攻めの男キャラは途中からモブ化つーか個性が無くなってる気がする
あくまでも女キャラのエロ主体だね
と言ってもモブでもギャルゲー視点なクラスメイトや援交おやじ、複数キャラの場合とかシチュエーションは様々だが
572:カオス
11/11/29 20:55:09.58 fcOiA1Xk0
ホモ向けだと攻めも人格がしっかり描かれてる確率が上がる
特にケモホモ
573:カオス
11/11/29 21:38:40.44 uZlUvBcoP
男性向けエロの場合、原作知らないで読むやつの比率が高いってのもあるんじゃね
原作ファンで男キャラファンなら、女の子といちゃいちゃしても腹立たないかもしれないが
ノー知識で読んでる場合、よくわからんイケメン出てきてもムカつくだけだし
純愛ものならともかく、凌辱系でのメイン級男キャラはかなり邪魔
574:カオス
11/11/29 22:45:19.80 lAJnCO9r0
>>545はどっちかというと男性向け一次創作の傾向かな。
二次だと、女性向けはカプありきだから、攻×受の組で見るが
男性向けは俺×嫁キャラが主だから、そもそも男役イラネって話になる。
AVで男優は極力映さないようにするのと似たような感じか。
表紙も女性向けはカプ単位で描くことが多いけど
男性向けは、女キャラ単体ドーンか、女キャラ複数いちゃいちゃのどっちかが多い。
視界になるべく男を入れたくないんだろう。
575:カオス
11/11/29 22:53:21.63 agxhADSt0
女性向けは、攻めキャラや受けキャラ＝自分の要素を極力排除するし、それが見える作品は叩かれるか夢扱い。
男性向けは、カプや相手役に＝自分要素がむしろ入っていないと、寝取られや少女漫画やカプ厨と叩かれる傾向がある。
でも、百合は男性向けであっても＝自分要素は避けるカプ傾向が強いよね。
そのうち当方あたりでも、どっちが受けか攻めかの喧嘩が始まるんじゃないか
576:カオス
11/11/29 22:54:50.92 MGyey0Sg0
ロリコンバスケアニメ見てたけど日向ちゃんが例のあれで人気になったが
雑誌投票での１番人気は主人公とイチャコラしてるメインヒロインの百花ちゃんだったし
最近だと男性ファンの中でも俺嫁派とヒロイン派で分かれてると思う
577:カオス
11/11/29 22:59:05.75 uZlUvBcoP
原作に求めるものとエロ同人に求める者は違うだろ
原作はどのジャンルでも基本的に主人公に直球に好意を出す女の子が好まれる罠
578:カオス
11/11/29 23:20:37.45 BHHChoGD0
>>574
男イラネっつーか単純に興味が無いだけだろ
嫌悪じゃなくて無関心
579:カオス
11/11/29 23:30:23.64 71zNVbKrO
エロ同人だと基本的に男は視界に入れないみたいだけど
一次創作やエロじゃない同人だと男の友情やら絆やら、人格持たせてしっかり描いてたりするからなあ
見る物に対して、何を求めてるか違うんだな
580:カオス
11/11/30 02:00:23.24 agDlmiOc0
流れ豚切るけど、今日兄の次回作が小説の個展部シリーズっぽいけど
女性向けで同人来るかな
581:カオス
11/11/30 02:12:04.69 e2AHKEsL0
あれはアニメ化に向くんだろうか…
ミステリー系だけど軽めで日常って感じだからなあ
あとキャラデザも分からないしまだ何とも
582:カオス
11/11/30 08:00:51.53 060OnnDjO
子転部はガチノマだよ
メインの男二人に原作で相手がいる
仲はいいから友情燃えなら美味しいかもしれんけど
流行るとしても男女カプになるだろうね
583:カオス
11/11/30 09:50:11.99 K+V1Fa8d0
子店部アニメ化か
あの作者の書くものはガチノマばかりだからなー
584:カオス
11/11/30 10:04:48.11 Jyg3KiVf0
キャラデザも放送日も分からないのに気が早いなw
585:カオス
11/11/30 10:08:16.18 7yKXweZi0
個展部はノマだから置いといて、ミステリアニメ化の流れが来たら美味しいんじゃないかな
ミステリ小説って何気に男同士の絡みが濃いのが多い気がする
586:カオス
11/11/30 10:10:11.61 /lx5zHqK0
三月に英国探偵の続編もあるしね
587:カオス
11/11/30 10:13:13.41 fxYvC9Vl0
ミステリ小説っていうと10年くらい前の知識しかないんで
「キャラデザ」でまず揉めそうな気がする
588:カオス
11/11/30 10:25:56.36 UOzRr5AC0
竜チャンの悲願花はもうダメだぁね
ひぐねこは同人層にもやさしかったのにね
589:カオス
11/11/30 10:29:24.99 nzTJYAgq0
竜岸は苗要因が多すぎてダメになったのと
彼岸花のポスターがうみねこより地味になったのがダメなんだと思う
590:175
11/11/30 10:42:03.19 nFFdK52dO
ひぐはともかくねこは同人に全然やさしくなかっただろ…
591:カオス
11/11/30 10:46:35.97 6oRx0XcO0
ミステリーといえば綾辻のA/n/o/t/h/e/rも期待値高めだね
皆日常系アニメに飽きてるんだろうか
592:カオス
11/11/30 12:46:18.92 HLeMNco10
綾辻作品は結構とっつきやすいから
上手くやればちょっと流行る…かもしれない
593:カオス
11/11/30 13:34:18.76 nFFdK52dO
綾辻は読みやすいし面白いけど叙述トリックが多いから映像化しにくいんだよね
屋形シリーズは特にそうだけど小説だからこそ出来るトリックってメディア展開やりようがないから食いつきづらいところはあるだろうね
594:カオス
11/11/30 14:11:32.95 Ws7mPtd9P
>>593
たしかに映像化はしにくそう
綾辻のあのトリックをどう映像化するのか楽しみ
普通にやったら声優でばれる可能性大だし
595:カオス
11/11/30 16:34:01.77 +0vh1QWlO
>>591
穴ざーはメインの著述トリックがあれだから映像化は不可能だろうと思ったら
普通に漫画化→アニメ化してびっくりした
596:カオス
11/11/30 16:56:32.40 48wItYFr0
暗黒間は腐女子受けするだろうなー
597:カオス
11/11/30 19:00:15.43 HLeMNco10
腐女子受けってか厨２受けしそう＞暗黒間
でもやっぱミステリーの映像化って難しいよね
598:カオス
11/11/30 19:29:49.00 Use8/0eg0
海猫は前半だけならそこそこ美味しかったのに
後半でそれまでのキャラを壊したのが不味かった
とにかく落ちつかなくて安心して萌えられない
599:カオス
11/11/30 20:09:36.25 LswQ1bfqO
アリス川とか映像化したら流行りそうなのに
600:カオス
11/11/30 20:12:45.05 KASL700q0
有巣川は学生サイドやるか作家サイドやるかで反応違うだろうな
受けがいいのは作家サイドだろう
へたれおっさん愛され主人公受け
601:カオス
11/11/30 21:23:15.63 Use8/0eg0
>>599
流行るところでは流行り終えてるからなぁ
ほとんど別物として愛されてもどうよという
602:カオス
11/11/30 21:31:56.54 Use8/0eg0
あーそういや京谷堂がいものやまで空気だったし
アニメ化しても多分流行らんわ
既に固定イメージ固めてる人も多いし
下手なビジュアルやキャラ付け出されても見向きもしない人も多そう
603:カオス
11/11/30 21:40:12.67 TFZe0aP6P
今日極はともかく
有住川は一昔前ならともかく、最近だとミステリ好き以外の知名度がそこまで高い気がしないから
14、5年くらい目ならぱ腐とかで特集組んでるのとか見かけたけど
最近腐女子が気軽に目にするような場所で紹介されてた記憶ないし
メディアミックスすれば新規獲得の可能性はあると思う
てか自分も2年くらい前にここのスレで
有住川のホモホモしさを教えてもらって初めて読んだ口だしなｗ
604:カオス
11/11/30 21:42:53.71 fhpfHzQ60
アリ素川は腐人気高い声優でドラマCDになったときも
「イメージと違う」で既存のサークルは華麗にスルーしてたからな
最初からビジュアル重視の萌えラノベと違って
腐人気高いと言われる小説はアニメ化しても評価が微妙な気がする
（番号６とか）
605:カオス
11/11/30 21:49:10.97 E+ADDj7F0
アリス川はアニメじゃなくて実写ドラマ化した方が流行しそうだなあ
長編一本の映画じゃなく、オムニバス話を連ドラでやるスタイルで
ただしドラマ化だと無理にでもヒロインが出てくる恐れがあるけど
606:カオス
11/11/30 21:51:15.19 6K8fzqL90
むしろアリスが女にされる
607:カオス
11/11/30 21:52:57.92 TFZe0aP6P
蛇ドラマになる可能性も
608:カオス
11/11/30 22:04:31.75 YaXVNAk60
>>606
それ作者がOK出したなら大爆笑だなｗ
自分もドラマのほうがいいと思うが、ヒロインねえ
鑑識辺りに女性レギュラーいれたらいいんじゃないか
刑事さんは何人かいるけど女体化してほしくない
609:カオス
11/11/30 22:40:35.51 YFldYxnfO
場血須田みたいに特にヒロイン入れずにドラマ化するパターンもあるけど
あれは最初からヒロインもどきなキャラ（尺ちゃん）がいたから特に追加されなかっただけか
映画は何で女体化したんだろう
610:カオス
11/11/30 22:44:37.97 E+ADDj7F0
アリス川アリスだから名前だけなら名前変えずに女にも変えられるけど、
それじゃ同人的にはあまり意味ないなw
ドラマは芸能事務所のバーターとかで、売り出したい新人をねじ込んでくるから、
おっさん二人がメインで女っ気が少ない状態でのドラマ化は厳しそうだ
611:カオス
11/11/30 23:32:22.81 cqXK9SG90
>>601
型月がまさにそんな感じで、流行る所ではとっくに流行り終えてたけど
若い子には関係ないのか、笛零は結構受けてるし
以前とは別物の、昔を知らない完全新規を取り込む方が流行りそう
下手に昔を知ってる人の方が敷居は高くないか、こういうのって
612:カオス
11/11/30 23:37:33.80 vdwVLAQw0
有栖川ドラマ、学生サイドならマリアがいるから女子枠あるけどなあ
作家サイドだと朝井先生が女子大生作家とかに改変されるかも
でもやったらプチブレイクくらいはしそう
613:カオス
11/11/30 23:47:48.00 mg0Gggxa0
ミステリは同人的な意味で新規開拓されてないなぁと思うので
メディアミックスきてくれたら素直に嬉しいわ
ただ魍魎の函の新規取り込みが絶望的だったのを見ると
キャラクター・カップリング的にインパクトのあるミステリじゃないと駄目なんだろうな
上で挙がってるアリス川は定番として、メルカトルとかどうだろう
614:カオス
11/11/30 23:50:37.08 GjxeYVdk0
ミステリって何気に探偵と助手双方男で美味しい関係性の物が多いよね
ここ数年で漫画、ラノベ原作は食い尽くされた感があるから
その辺りからヒット来ないかな
個人的にミステリ好きなんで流行ったら嬉しいｗ
615:カオス
11/11/30 23:53:20.27 jyYU+6BC0
最近の流れは、同人流行＝アニメになってるからね。
元がアニメ作品でなくても、アニメ化で新規取り込み→流行のパターン。
男性向けは以前からそうなんだが、女性向けも支部の影響かそれに近くなってきた。
原作が小説だろうと何だろうと、キャラデザが今風で、キャラクターが立ってて、
ホモ的なうまみがあって、最初のつかみが良ければ、そこそこいけるんじゃない？
新規アニメ層は、原作がミステリだろうがゲームだろうが漫画だろうが気にしないから。
616:カオス
11/11/30 23:56:24.71 b/f/DBpv0
ドラマ化したら女性化しそうだけど、こんな名前だが系のネタ的にも勿体ないと思うｗ
あと昔のあだ名とか
>>608
一応登場率の高い大阪に女性が来た
617:カオス
11/11/30 23:57:03.26 GjxeYVdk0
>>613
メルカトル好きだわｗ
あれ割とトンデモだし今風にメディア化されたら厨二かじってるリアとかにも受けそう
618:カオス
11/11/30 23:58:49.04 FJYDoaQq0
>>613
メﾉﾚカトル好きだけど、アニメ・実写共に映像化は難しそうだ
最後の事件ありきな話なのに、その話だけで1クール掛かりそうだし
アニメなら薬也探偵とか都会の都無・創也とかかな
619:カオス
11/12/01 00:16:02.73 Hj0klrAwO
トンデモミステリといえば清涼飲料水のJDCは今なら
プチブレイクしたんじゃないかと思った
濃いキャラと美味しい関係性と断片的なエピソードだけ提示されて
ストーリーは突っ込み所多数という典型的なキャラカタログだし、
探偵同士がペアを組んで捜査したり探偵間の階級が
あったりしてCP変換しやすい
美しすぎるため常にサングラスの着用が義務付けられている探偵とか
黒づくめの頓知貴公子とか同人受けしそうなキャラも多いし
620:カオス
11/12/01 00:20:10.04 7lggp4hW0
12月になって三毛まで1ヶ月切ったか
今年の流行は女性向けはTB
男性向けは円あたりが鉄板かな
残念なのはどちらもアニメ作品で
長持ちしないところか
621:カオス
11/12/01 00:22:54.97 7lggp4hW0
ごめんageてしまった
622:カオス
11/12/01 00:56:05.80 IGQDI7td0
男性向けは同人的にはＩＳの方が大きかったりしない？
なんだかんだでやっぱり円なのか
623:カオス
11/12/01 01:01:38.19 G0vmHtSy0
円はまだまだ長持ちするんじゃないか？
624:カオス
11/12/01 01:03:18.55 nSeej0dJ0
前にもそんな書き込み見た気がするが愛絵巣ってそんなに多いの？
625:カオス
11/12/01 01:03:39.54 9ra1hE+iO
社留と魔美さんの戦いになるのかな、男性向けは
626:カオス
11/12/01 01:04:00.93 YpEC+2+n0
数は多くない
627:カオス
11/12/01 01:09:55.47 ZW+wCZHd0
あの蛸○が派が無いに行くと思ってたけどまだ円みたい
派が無いはアニメ放送前から大手がこぞって描いてるからアニメ直後の冬コミでの参入はちょっと気が引けるのかもね
ほぼ肉一強だし…
628:カオス
11/12/01 01:14:31.35 Sz8RjIb20
今冬ははがないに狙いを絞ってたサークルも多かっただろうけど
アニメが意外に不発で、円に残ったサークルもいるんだろうな。
円は非同人のオタ界隈でよく話題になってる割には、同人では多くないけど
百合系・原作信者多い・女性作家多いのコンボで、長寿フラグは立ってるな。
円でバカ売れを期待して、不発に終わったところは元の巣に戻る例も多そうだけど。
629:カオス
11/12/01 01:16:36.20 YpEC+2+n0
そういえば肉って名前か何かからの渾名かと思ったらデブでの肉なんだっけ
ちょっと前にデブ論あったけど男性向けはあんまり関係ないのか
絵だけ見たら別に他キャラとスタイル変わらないから良いのかな
630:カオス
11/12/01 01:20:20.79 a+s2KpcA0
だってイラストとかアニメ絵見ても胸だけしか全然「肉」じゃないし…
単なる巨乳キャラにしか
現実にいるなら顔はもちろん、腹も出てるだろうし二の腕や足もすごいんだろうけど
まぁそこは二次ですから都合よく…って感じだな
631:カオス
11/12/01 01:23:57.45 Wx4fIOwn0
>>629
デブで肉、じゃなくて
胸がでかいからなんじゃないの？
アニメ視聴してるだけだけど
胸でかいからだとおもってたわ…
まぁ胸がでかいと他も多少肉がついて
ふっくらしてる方がバランスもいいしな
デブではないが、無駄に肉がついているって意味かなって
作中で多少容姿のマイナス発言があっても
見た目でたいしたことがなければ補完可能だよな
女性向けになるけど、虜の子末も鼻さえもう少し普通なら
十分脳内変換できたんだろうなと思う
632:カオス
11/12/01 01:31:25.27 dhB6MslmO
SFミステリになるけど更迭都市が映画化の企画が上がってるみたいだね
刑事とロボの二人はTB好きな層とかに受けそう(過保護美青年ロボとツンデレ僕っこオヤジで)
ただSF小説としては古典だけど一般的知名度は低そうなのがネックかな
633:カオス
11/12/01 01:37:50.07 u5zda5/n0
鷹も本来は「ハーフがみんなイケメンじゃないんだね」って言われるような外見だしな
羽賀無いは漫画の方が原作の表現に忠実みたいらしいな
634:カオス
11/12/01 01:48:49.97 3XZ6QUxF0
肉ってグラマラスで肉付きがいいから肉なんだと思ってた
言ってる夜がスレンダータイプっぽいし僻み？の一種かなと
635:カオス
11/12/01 01:57:11.00 W71M1IK20
>>629
胸がデカイのを他キャラがいじって肉って言ってるだけで
モテモテ美少女運動神経抜群成績優秀お嬢様設定だぞ
ひがまれてるのと高慢な性格なので女友達がいない→ギャルゲー大好きで残念らしい
残念美少女ばかりのはがないでも一番人気はこういうキャラってことは
やっぱり男性向けでもハイスペって人気出る要因なんだな
636:カオス
11/12/01 02:02:30.69 pxnvDIYGO
肉の由来はモンハンパロのゲームに出てくるアイテムだよ
アニメだと削られてるっぽいね
アニメスレから転載↓
レベル５を自慢されて（アニメはレベル６、原作はレベル５）
「うるさい黙れ死ね生肉女こんがり肉になって死ね」
「しかもなんか知らないアイテムいっぱい持ってるし！装備も可愛いし！生焼け肉のくせに生意気だ！」
んでPKされて
「なにをするんだ肉！」
そして殺し合い
「私はお前を味方だと思ったことなど一瞬もない。お前は―ただの肉だ」
原作だと肉と呼び始める流れはこんなところか
637:カオス
11/12/01 02:11:30.75 G4HKiXLl0
>>632
小学校とかに置いてある子供用に翻案されてるもので覚えてる人もいるかもってくらいかね
しかしあれ高校生くらいで早川版を読んであまりのホモホモしさにびっくりしたわ
映画になるとしても役者が誰になるかがまず問題だけど潜在的な力は結構あるな
638:カオス
11/12/01 02:18:28.74 Sz8RjIb20
しかし何故かロボか刑事のどちらかが女体化されるオチだったり
639:カオス
11/12/01 02:29:34.49 fYqsJk3rP
そもそも更迭都市のシリーズ続編は
早川版が絶版という…メディア化したら確実に再販するから
それだけでも旨みはあるような
>637
アレはすごいよなｗ
主人公死後のロボの主人公愛も凄すぎるが
シリーズ続編のｾｸﾛｽまでしたヒロインキャラが
最終的に主人公との絆でロボに負けるという展開が腐に優しすぎるという
ただシリーズ及び番外別シリーズとのコラボ、別シリーズと手を広げる範囲が広いという欠点もある
しかも一部絶版作品が多いという罠も
640:カオス
11/12/01 04:35:50.09 y8OAX+0s0
生お笑いだと一番人気はどのコンビ（カプ）だろ
数年前の大鳥バブルはすごかった
今は人気分散でこのカプがすごい！てのないのかな
641:カオス
11/12/01 04:39:46.98 DBPq7o1k0
>>619
コミカライズ版が漫画家の欝により後半の作画が酷いことになってたよね。
あの漫画家の昔の絵柄でアニメ化してくれたら、
厨受けしてプチヒットは来そうな気はするな
642:カオス
11/12/01 06:28:48.54 h68Wp5LN0
中途と鳳が凄かったイマゲ
数字板だけ見てると中堅が結構賑わってるように思えるけど
643:カオス
11/12/01 06:33:13.71 8M/cmWuL0
>>611
zeroはブッチー効果だからあんまり比較対象にはならないと思う
644:カオス
11/12/01 06:40:22.05 LM0Vla5s0
零は留夜から一周回って今の子には新鮮
+男まみれ+今季コレシカナイ+ｳﾛﾌﾞﾁ流行
の複合効果って感じだわな
645:カオス
11/12/01 07:37:06.88 hG1VhgfN0
前作アニメは見た目ギャルゲ配置で途中で脱落したけど
零は主人公以外男主従ばっかで入りやすかったよ
アニメの出来がよかったのが一番の理由な気がする
癖のあるキャラデザも全体的に美形補正されてるし
646:カオス
11/12/01 07:40:58.33 VQaSU5gl0
Fateは男性向けの美少女エロゲですし
647:カオス
11/12/01 08:07:03.10 hG1VhgfN0
>>646
それは知ってるけど零の方が女子にはより入りやすかったって話
648:カオス
11/12/01 08:29:18.86 iXe3iYDM0
fateはセイバーや凛のエロ同人が大流行していたイメージがあって
敬遠していたから
零の男率の高さに驚いた
カプ萌え要素は少ないけど
ただアニメがｓｎレベルの残念さだったらここまで面白いとは
思わなかったと思う
649:カオス
11/12/01 08:30:41.01 1sC+WTFN0
実際原作のときはそこまで流行ってなかったしな＞笛零
単純にアニメの出来がよかったってことじゃね
650:カオス
11/12/01 08:46:25.62 VMItWNARO
笛糸原作はそれでもエロゲの中では女性向けで流行った方だけどね
そういえば最近はエロゲやギャルゲで同人人気が出た作品の話を聞かないけど
何かしら理由があるのかな
651:カオス
11/12/01 09:06:30.47 muWKTIbmO
零が入りやすいってのも女性ならではだな
652:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/01 09:08:46.52 iqH7NUaS0
笛糸の原作ゲームも体験版だけだと女性向けと錯覚しそうになるけどなｗ
653:カオス
11/12/01 09:12:31.01 TJViZ6ZA0
実際、体験版で興味持った女性層もかなりの数いたようだ
654:カオス
11/12/01 09:18:00.92 hG1VhgfN0
女子で最初から笛糸本編に興味を示す層と
零で初めて興味を持つ層はちょっと違うような気がする
655:カオス
11/12/01 09:24:23.94 mtJGnD8Q0
ゲームだけだと、ゲームそのものをやらない人ってのが結構多いからな、女性は
656:カオス
11/12/01 09:32:02.23 3y6JCqAU0
零って少しでも女性向け同人盛り上がりそうなの？
657:カオス
11/12/01 09:36:12.28 88pCAnuL0
ゲーム原作と小説原作じゃ敷居の低さが別物だよなあ
658:カオス
11/12/01 09:50:06.25 TJViZ6ZA0
>>656
渋では盛り上がってるけど>>644の分析に賛成
オフ同人は難しいんじゃない？1月～春にちょっとプチって落ち着きそう
659:カオス
11/12/01 10:50:09.52 nSeej0dJ0
零は切次綺麗剣辺りが分かりやすいから受けてるのかね
>>629
確か肉ってあだ名は世南自身の体つきのことではなくモンハンの肉から来てたような
660:カオス
11/12/01 11:00:58.97 ilZQ36Kh0
だけど剣は2クール始まって即槍絡みのお通夜展開になり
切次は嫁がヤンデレ化して人が変わってしまうし
神父以外は安心してカプらせられるものがないんだけど
地味だからあんまり受けないだろうな
661:カオス
11/12/01 11:03:15.75 D87FSdd/0
肉の由来はアニメだと何故か省略されているので、原作読んでる派とアニメだけ派だと
（さらにモンハン知らない派だと尚更）由来がゴイミフになるなｗ
原作ではモンスター狩人というゲームプレイ中に、夜空が星奈の装備やアイテムに対して
イチャモンつけてきてゲームアイテムの肉をもじって「生肉女！」「生焼け肉のくせに」
「こんがり肉になって氏ね！」「お前なんか（ゲームの）仲間じゃない、ただの肉だ」と
言い始めたのが由来
662:カオス
11/12/01 11:14:22.89 OMfshhPk0
その説明だけ読むと酷いねwww
663:カオス
11/12/01 11:19:33.19 D87FSdd/0
アニメでも一応モン狩をプレイしてるシーンとその経過で肉と呼び始めているシーンがあるので
全く省略ってことは無いんだけど、アイテム肉というのが視聴者には解りづらい描写だったので
「なんか唐突にニクニクいいはじめたぞ」ってなっても仕方ない感じだった
（それまでにオッパイ描写があったので肉体を指して言ってると思われても仕方ない感じのｗ）
>>662
ちなみに星奈自身はあだ名を付けられる事が初めてだったので、こんなやり取りの末の肉というあだ名でも喜んでいたｗ
664:カオス
11/12/01 12:05:00.21 WHjXJiNl0
>>650
ラノベが萌え系に特化し始めて、18歳未満でも気軽に手に取れるようになったからってのは前にここで見た気がする。
＆ヒット即アニメだから、ゲームやるほど手間隙かけずに可愛い女の子を愛でられるようになったのもあるかな
665:カオス
11/12/01 12:07:50.30 pxnvDIYGO
このラノベがすごいのランキングだとヒロイン人気は
肉＞夜空、ビリビリ＞インデックス、黒猫＞桐乃なんだよね
自分の知ってるメジャー作品でヒロイン人気が逆のラノベが少ないのもあるけど、
メインとサブが逆転する共通点が分からない…
ISもシャルが人気だけどメインヒロインは箒で良いのかな
666:カオス
11/12/01 12:08:30.77 w2PPWmMK0
アニメ組だけど肉ってあだ名付けられて喜んでいる肉が可愛すぎた
世空と肉は見た目も黒髪と金髪だし喧嘩ップル的な百合人気が出るかもと
最初の頃少し言われてたけど今のところ世空sage肉ageな展開に見えてなぁ…
肉の方が人気が高いってのは頷ける
667:カオス
11/12/01 12:35:59.70 knAUfkJY0
ふと夜空と肉が男だったら人気出ただろうなと思った
668:カオス
11/12/01 13:01:34.45 IkZaLTWx0
>>665
・なんだかんだで、メインヒロインとくっつきそうな雰囲気があるからサブヒロインは俺の嫁(俺芋はどうなるか知らん)
・サブヒロインの振り向いてもらおうと奮闘する姿が可愛い
・主人公を振り回すタイプのメインヒロインが多くウザがられることが多い
一応ジャンル者だがこんな所だろうか
DQ5の時代からダブルヒロインものは面倒臭いね
669:カオス
11/12/01 13:34:44.09 D87FSdd/0
それもあるが
最近のラノベのサブヒロイン（特に3番手くらいまで）は、サブというより一応メインヒロインっぽいのは
作中で決まってるけど同等くらい出番も見せ場も主人公との絡みもあるのもデカい
（少女漫画なんかだと、メインヒロインはそれ自体が主人公な事が多いから絶対一番見せ場が多くなるモンだけど）
もっと言えば、メインヒロインっぽいのがサブヒロインと同じくらい出番なくなる時期とかもある
例えば俺妹は、原作で作中桐乃が海外行ってしまって全く出て来なかった間に黒猫が京介と同じ学校に来て同じ部活で活躍する展開来たり
各ヒロイン達の描写量の差がそんなに無いラノベ作品ってのが最近結構あるな
670:カオス
11/12/01 13:58:16.65 wpnW+MeF0
>>667
謹書もシスターが男だったら801は寡占状態だったのかなあって思うときがある
671:カオス
11/12/01 14:13:36.77 iYbkrBpVO
>>666
というか中心に男一人のハーレム形式で
百合人気が出た作品なんてあったっけ？
そういうのは百合的には凄い嫌がられてる気がするけど
672:カオス
11/12/01 14:24:15.00 IkZaLTWx0
ハーレム系で男性はもちろん女性人気もあるよ、ってのは難しいのかね
春日はハーレムものとは少し違う気もするし
筋書は2次SSが流行ったけど結局2ちゃん止まりで同人はエロ以外イマイチだし
673:カオス
11/12/01 14:30:19.14 a6x5gKhZ0
愛増すとか？
でも最盛期にどれだけ人気あったのか知らないし
674:665
11/12/01 14:31:06.69 pxnvDIYGO
>>668,669
ツンデレだから、巨乳だからメインヒロインじゃなくても人気出るのかと思ったんだが、
メインじゃないから魅力的に見える部分があるんだね
それにメインヒロインじゃなくても出番に恵まれてる？ってことか…
メインじゃないからこそ人気が出るキャラはヒロインに限らないもんなー
それで見せ場も多いなら納得だ、ありがとう
>>665のキャラも立場逆だったら人気が逆転してたりするのかな
個人的には桐乃とビリビリが似てる印象だったから人気が逆なのが不思議だったんだ
675:カオス
11/12/01 14:44:07.20 0dsF4Gu/0
笛糸零って今渋で人気だけどサーチとかの二次創作全然増えないな…なんでだろう？
コミケのサクルも期待できないな
676:カオス
11/12/01 14:50:28.22 a6x5gKhZ0
そりゃ腰掛けにしかならないってみんな感じてるんだと思う
一番安心して萌えられるカプは全身黒衣のおっさん絡みだし
女キャラは死ぬかSN主のものって決まってるし
677:カオス
11/12/01 14:57:30.98 0dsF4Gu/0
ああ、心の底から凄く納得したわ
どうも
678:カオス
11/12/01 14:59:57.90 8E/cFv8V0
サイト作って下手な設定やったらヲチられそうな怖さがあるし、所詮アニメやってる間が華だからな
支部位の気軽さが丁度いいんだろ
679:カオス
11/12/01 15:01:50.06 IGQDI7td0
ラノベはメインヒロインの抱えてる問題を主人公が解決してやるっていう展開になりがち
だからメインヒロインはわがまま言う立場として書かれてる
サブヒロインは主人公を振り向かそうと追いかける立場だからこちらの方が健気に見える
一般作と違ってハーレムはメインとサブにはっきり分かれてるわけでもなくサブも出番が多く愛着がわく
こんなところかな
680:カオス
11/12/01 15:12:16.11 j6LdC07+i
>>670
シスターは性別反転しても守られショタっこになっちゃうからいまいちじゃね
ビリビリ反転してエリート生意気後輩くんの方がまだいけそう
夜空と肉は男ならケンカップル扱いにはなりそう
性格悪いとsage扱いな夜空のＳっぷりも女性向けならもうちょっと受け入れられるかも
681:カオス
11/12/01 15:26:24.83 pYYOfF1Y0
勤書はもうちょっと流行るかと思ったけど全然だなｗ
恋チョコアニメ化するけどどうだろ
主人公ハーレムで腐向けっぽいキャラもいるようだけど
682:カオス
11/12/01 15:46:47.46 jWYS+jJx0
結局男性向けは肉無双になるのだろうか
683:カオス
11/12/01 15:54:37.28 BP59nq9Z0
男性向け来るかと思ってた罪冠はピンクが美人局だの言われて評判悪いからな
684:カオス
11/12/01 15:58:32.63 9FCQ6H850
罪冠は男性向け、女性向けとあちこち狙ったのに全てはずしちゃった感じだな
685:カオス
11/12/01 16:03:49.32 0BVx9FnWP
メイン3人の評判が良くないってある意味アニメとして凄いけどなｗ＞罪冠
686:カオス
11/12/01 16:21:09.32 D87FSdd/0
ミステリアスなヒロインと難しげなシリアス狙って上滑りしてる感がすげぇからな
どんだけミステリアス狙ったとしても、ある程度どこかの層に共感される魅力か解りやすさは主人公ヒロインともども必要だと思うんだが
それがどっちにも欠けてるからな…ｗ
1クールや2クール体勢で作画班の体力保つアニメが多くなった今、もうキレイな作画だけで釣れる時代でもなくなったし
687:カオス
11/12/01 16:28:28.26 oO52cwul0
最近のアニメは男性向けも女性向けも、同性はいないか、いても空気で
はっきり対象を絞り込んでるものがウケる印象
688:カオス
11/12/01 16:47:51.84 WBqw5+w60
>>650
乙女ゲーとか女性向け特化ジャンルも
色々出てきたからじゃないかなぁ
無理にやり辛いジャンル選ぶ理由も薄い
正直ギャルゲエロゲ系は基本アウェイだし
笛は厨二バトルものってフックがあって
少年漫画に近いんだと思う。もともとエロとかついでなところがあるし
実際一昔前ならプチりそうなキャラのいるエロゲとかもちらほらあるけど
最近はハーレム主体ねならパス、的に割り切りが激しくなってきてる
>>681
作品自体が人気になって…って流れならあるかもだけど
多分キャラがちょっといいだけではもう無理だと思う
689:カオス
11/12/01 16:58:09.89 JTi8EjvU0
女性に限定した話じゃなく
エロゲでヒットが生まれてないって話ではないの
690:カオス
11/12/01 17:33:22.97 nSeej0dJ0
>>686
ああいう無口ミステリアス系ヒロインってナガトとか天使とか、
普段は素っ気ないが主人公には懐いて何でも言うことを聞く尽くしてくれる従順系じゃないと萌えオタはなびかないと思う
罪冠のヒロインはこの逆だからw
691:カオス
11/12/01 17:56:03.46 rKGb58P5P
>>689
エロゲは（発売本数の増減は知らないけど）市場規模自体は縮小してる筈
ＢＬゲーも昔より本数減ったっていうよね
乙女ゲーは本数が増えて裾野広がってるイメージ
692:カオス
11/12/01 17:57:37.54 t9JCA1fQ0
携帯アプリやソーシャルの乙女ゲーとかは盛んな感じがするね
モバやグリーがＣＭ流しまくるしｗ
実際はどうか分からないけども
693:カオス
11/12/01 18:21:54.20 hCigFAWz0
罪冠は絵羽っぽいキャラ配置にしたかったのかなと思ったわ
真司、彩並、言動、三郷…
設定は儀明日っぽいと言われてるし、オタ釣り優先しすぎて新鮮さがないのもいけないかも
694:カオス
11/12/01 18:32:46.70 0BYONrx10
>>693
真司と薫はまんまなのが未来日記にいるしなw
695:カオス
11/12/01 19:21:24.54 X/O6R3il0
>>681
自分も謹書もっと流行るかと思った
説教さんや一通と絡むのが女キャラばかりなのがネックだったのかも
696:カオス
11/12/01 19:47:10.03 IGQDI7td0
謹書はエロサービスもけっこうキツいハーレムですし。
女性向けで流行らせたいなら百合もどきのビリビリ外伝みたいに
男豊富で厨2バトルの一通外伝でもやんなきゃ門前払いだろう。
三期じゃなくて新規でね。
697:カオス
11/12/01 19:47:14.97 233be/O+0
金書は何だかんだで男性向けサービスカットが多いし、
男キャラ同士の関係は意外とあっさりな感じで
ゲストの女性キャラを助けたりヒロインとの関係の方が濃いしで
男キャラ人気は高いけど良くも悪くも男性向けアニメらしい作りだと思う
あれだと女性は入りにくそうだなと思った
698:カオス
11/12/01 19:54:19.46 TsV6pezr0
そもそもラノベ原作で女性向け同人が流行したのって凄く少なくない？
○マとDRくらいしか思い浮かばないんだけど
699:カオス
11/12/01 19:59:26.60 IGQDI7td0
男性向けハーレム路線だと春日が
700:カオス
11/12/01 20:01:39.39 aE16bZdfO
>>698
春日は？
あれはメインヒロインに存在感があってハーレム臭を和らげていたのと
男キャラ二人がよく絡んでいたのが良かったのかな
701:ｶｵｽ
11/12/01 20:10:28.68 DqTiCwFL0
禁書は３分に一回は主人公のラッキースケベが入るのがきつくて見るの止めた
あと専門用語多すぎなのと語尾が変なのとキャラ多すぎなのと
アニメだけじゃなにやってるか内容がわかりにくい
ハルヒはその手のサービスシーンは極小だし
話わかりやすかったしそれなりに面白かった
702:カオス
11/12/01 20:10:29.41 ZW+wCZHd0
罪冠と言い謹書と言い信者は腐女子腐女子言うけど腐女子別に食いついてないだろといつも心で突っ込んでる
703:カオス
11/12/01 20:16:21.03 vwnNTdaZ0
罪冠は萌えオタ向けとも言われるけど、こっちもそれほど食いついてない
実際に食いついてるかどうかよりも、そっち方面でも商売したかったんだろうなーという意味で腐女子腐女子言ってるんじゃね
704:カオス
11/12/01 21:00:51.96 hG1VhgfN0
腐女子でも禁書より超電磁砲の百合に萌えた人のが多そう
705:カオス
11/12/01 21:02:19.44 aNb71x520
>>700
春日の場合はハーレム構造はあるが恋愛臭が薄いのと
人間関係におけるメインヒロインの蚊帳の外感もうまく働いた感じかな
恋愛担当女キャラを一歩外に置いて男同士の影での分かり合いをするというのは
ハーレムラノベじゃなかなか出てこない
706:カオス
11/12/01 21:03:04.37 0KC7mjXX0
>>692
モバグリのリア充向け乙女ゲーは商売上手いなと思った
少女漫画の延長って感じでオタっぽさが殆ど無いのが特徴
お金が薄く浅く集められるんだよねああいうの
707:カオス
11/12/01 21:26:56.83 WqkrhrTb0
罪冠はキャラデザと歌からして簿か炉層取り込み→来年のBRSへ繋げたいんじゃないかな、と思った
あの枠は良くも悪くもこじんまりと纏まった感じだし、同人人気出るにはインパクト不足気味
今年流行った円は3話で、歌王子は1話で掴みが有ったしね
708:カオス
11/12/01 21:45:47.69 tls680Kq0
禁書でも第一位→そげぶはデフォ(ネタとか憧れで)みたいに扱われてるが腐女子は食いつかないの？
709:カオス
11/12/01 21:55:06.89 ot0fGRO50
禁書話題定期的に出るよな…
毎回毎回同じ理由のダメ出しされてんのにｗ
なんでそんなに腐に禁書を流行らせたいんだろう
主人公のラッキースケベが多すぎで女視聴者が引くとか、
男同士の関係性以上にそれぞれ一番大事な女キャラとガチガチで腐妄想の余地なしだよ
ってちょっと上でも言われてないか
なんで納得できないのｗ
710:カオス
11/12/01 21:57:50.14 9FCQ6H850
それにそげぶさん自体、女性人気があんま高くないしな
711:カオス
11/12/01 22:03:06.02 Sz8RjIb20
ホント何回目のループって感じだ＞禁書
禁書に限らず、今のラノベは基本フォーマットが男性向けだから
女性向けではまず流行するのが難しい。
春日は二個が生んだ偶然の産物だし、
DRRは原作自体が男性向け色が薄い、数少ないラノベのひとつだし
女性向けで、もっと安心して萌えられるものが他にあるのに、
わざわざエロのないエロゲシナリオみたいなラノベに行く必要がない。
712:カオス
11/12/01 22:06:36.67 d0qYO3ZP0
古いけど素レイヤー図は？＞腐女子に受けたラノベ
春日にしろこれにしろ、アニメ化でブレイクするのが流行る前提だけども
713:カオス
11/12/01 22:09:40.88 5EnkEQCB0
不死身はハーレムフォーマット少ないから女受けもしそうとは思うが
何しろ作風やキャラデザが古臭いのとメディア展開ヘタクソだからなあ
714:カオス
11/12/01 22:13:28.77 Jj9huy2R0
男性向けが腐向け女性向けで流行るのは奇跡でも起こらないと無理、でFAでしょ？
今度からテンプレに謹書の話題禁止とでもいれといてくれよ。もう話題に出さないから
715:カオス
11/12/01 22:15:53.12 wVtQrpNK0
ラノベのアニメ化が続くから女性向けにも期待したい気持ちはわかるんだけどね
せめて男女比が同じくらいならと思うがそれも少ない
ＤＲＲ作者の他作品くらいか
716:カオス
11/12/01 22:16:52.71 Urt7aEVx0
＞わざわざエロのないエロゲシナリオみたいなラノベに行く必要がない。
ラノベへの偏見ものすごいな
電撃系やアニメ化するラノベが萌え系特化なだけでラノベにもいろいろあるよ
717:カオス
11/12/01 22:20:09.30 GdnzY3+40
え？
ラノベが全てそうだと言ってるわけじゃないでしょ
「エロのないエロゲシナリオみたいなラノベ」＝禁書
にわざわざ行く必要がないってことじゃん
718:カオス
11/12/01 22:28:56.78 wVtQrpNK0
同人の流行が期待できるような
いろいろあってもアニメ化してかついい出来が期待できるようなラノベのことを言ってるんだべ
719:カオス
11/12/01 22:38:06.79 GdnzY3+40
ラノベは幅広いし、
12国とか田中作品もラノベといえばそうだし
一時期○マとかもアニメ化したときは
女性向け同人でプチくらいにはなったじゃん
ただ、女性キャラが不自然にたくさん登場するような
エロゲっぽいストーリーのラノベが女性向けで流行るはずがない
ってだけの話
その中で春日は特殊だっただけで
720:カオス
11/12/01 22:41:11.92 D87FSdd/0
何時の時代のどういう括りでもいいってんなら、ラノベ女性向けで真っ先に思い出すのは蜃気楼だけどなｗ
放映中に何度か言われてたが、男性向け主流ラノベでは俺妹は赤城兄がもっと出てくる所までアニメ化してたら多少女性向けでも来たかもな
アニメに出てないキャラなのにちょいちょい同人誌で見かけたし
赤城兄登場期はタイトルにまでなってる桐乃が出てこない時期だからTVでのアニメ化は難しかったってのもあるだろうけど
721:カオス
11/12/01 22:42:57.61 G91oeaqe0
二個が生んだ偶然の産物、と言われて一瞬ムカっときたけど
でも確かにそういうきっかけでもなければ
原作まで読んでみる人口は段違いだっただろうな＞春日
萌え要素があってもまず女性読者が大勢たどりつかなければ
プチブレイクもないよね
722:カオス
11/12/01 22:49:13.38 aNb71x520
>>712
あれは腐女子も好きな人が多かったけど
大抵はホモカプじゃなくてカプ無しかノマ好きだったし
ジャンル形成もノマ主体でプチプチだったような
723:カオス
11/12/01 22:54:04.05 p+yg5geS0
あれは同人ってか、オタク養成というか…
724:カオス
11/12/01 22:57:30.36 t9JCA1fQ0
髪様のメモ帳は女性向けちょっと期待されてたけど
アニメがひどい原作レイプでしたね
ｄｒｒｒあたりのヒット見てアニメ化したんだろうけど
725:カオス
11/12/01 22:58:56.62 MXemVT3Q0
春日はEDのダンスの話題性が凄かったなあ
歌王子も最初のダンスシーンで話題もってたってよく言われるし
drのEDパロとかまどかのOPとEDのギャップ性とか
アニメｼﾞｬﾝﾙだとOPEDにキャッチ性があるかどうかはでかそう
726:カオス
11/12/01 23:00:12.40 OXam6VsR0
アニメ化した時期からみて
DRRR放映前にアニメ化することはすでに決まってたと思うけど
JCにしちゃ珍しく作画は良かったのにいつもの原作レイプで台無しに
727:カオス
11/12/01 23:04:06.75 1fhDfP9T0
髪メモは801スレも結構進んでたし割と期待されてたね
春日は二個で女性に人気出て変態小泉が人気出たあと
原作既読者が増えて小泉救済系シリアスに同人傾向が変わっていったのが面白かったな
ラノベだったらdrの作者の橋シリーズは同じスタッフでアニメ化したら
それなりに人気出そうだなーとは思う
728:カオス
11/12/01 23:06:22.99 ExJP9tnn0
気になって調べてみたら春日一期の放映が2006年4月から7月
笑顔動画に最初の腐動画が投稿されたのが2007年3月
その間の時期はどうだったのかな
女性向けでブレイクするまでに1年もあったってこと？
729:カオス
11/12/01 23:08:49.13 MCDKwRYs0
>>725
特に25厨（≒お祭り層）への掴みには重要だね
手書きMAD、歌ってみた踊ってみた等の派生動画が増えると興味を持つきっかけになる
そこから同人まで食いつくかは中身しだいだけど
730:カオス
11/12/01 23:08:59.28 gmnLOdMj0
禁書は原作の巻数も多いのも伸びない理由だろうな。
漫画でもあそこまで巻数出てたら集めるのに迷うのに
ましてや小説じゃなおさら
731:カオス
11/12/01 23:09:19.59 ZW+wCZHd0
DRの会社+監督は馬鹿ーノや棗で実績があったからそこそこのものは期待できていたんじゃないかな
紙メモは後から知ったが監督がカレーマジ命のキャラクターに何故かパスタを食わせると言う意味不明な改変をしたらしいｗ
最初は信じられなかったけどアニメスタッフの中には原作見て
「何だこの設定（話）？つまんねーな、アニメではカットして別の要素入れて面白くしてやろうﾌﾋﾋ」って思う人いるんだろうな
732:カオス
11/12/01 23:15:56.90 z0pWW57k0
真月譚と同じ監督だったんだ
そりゃしょうがないね
733:カオス
11/12/01 23:21:39.31 wVtQrpNK0
紙めもは電撃にしては珍しく主要キャラ男のほうが多かったのにもったいない
>>727
橋はいいだろうな
同じ監督スタッフでが条件になるが
734:カオス
11/12/01 23:32:55.40 kfy0FKRE0
>>725
つまりキャラ躍らせればいいって事？
ギル蔵とか君僕もEDでダンスでもすれば人気出たんだろうか…
735:カオス
11/12/01 23:46:31.14 OXam6VsR0
>>734
キャラが踊ってるEDならそれこそいっぱいあるよ
歌王子が話題になったのは半年もかけて制作したという
圧倒的な作り込みの細かさゆえにだし
ハルヒは振り付けが話題になった
センスの問題じゃね
736:カオス
11/12/01 23:51:09.70 Zy9CM0Vb0
昔からキッズ向けで踊りは定番
ただオタ向けで踊りばっかのEDって珍しかった覚えが
737:カオス
11/12/01 23:53:45.47 V643N9jy0
>>734
その二つは踊ったところでさらに微妙な空気になるだけな気がする…
738:カオス
11/12/01 23:58:27.38 Wx4fIOwn0
ダンスとかつかみがあるOPEDっていうのは
ただの入り口であって
>>729
の言うように、最終的には中身しだいになるからなぁ
見る人が増えて、視聴してるもの同士で話が弾んだり
イラストをみたりで興味を持って本編視聴。
それで萌えられれば盛り上がってくもんじゃないかな
739:カオス
11/12/02 00:05:31.26 TegHQOtU0
謹書は信者が謹書は飛翔に連載しててもおかしくない少年漫画だって素で思ってる人が多いんだよな
女ファンも多いって男オタがよく主張してる
740:カオス
11/12/02 00:10:39.74 RDuWLIXo0
性別が偏ってそうな人気作品で異性に人気ある主張はよくあるある
741:カオス
11/12/02 00:12:52.69 +gRcmztt0
つい最近あったね
742:カオス
11/12/02 00:14:31.98 9OFh+ZNV0
ハーレムものと乙女ゲームの主人公のファンはどっちも
「この主人公は同性にも異性にも両方人気がある！」
っていう主張がなぜか激しい
同性に受けてればそれで十分なのにいったいどんな衝動が
彼らをそうさせるのか
743:カオス
11/12/02 00:16:33.63 rNrIFW8m0
あんまりエロがないから？そういう主張をしたくなるのかな
エロ特化でキモオタ向けでーっすって開き直ってるほうがいいよね
744:カオス
11/12/02 00:17:20.68 BxTb3ow80
>>728
あいまいな記憶だけどハルヒアニメのブレイクから
女性向け同人の流行までは間があって
オフ同人少ない時は好きな人は801板のSS投稿とかで
盛り上がってたような気がする
745:カオス
11/12/02 00:17:45.46 INQ+mH8H0
>>742
乙女ゲームでもそういうのあるんだ
所謂萌えアニメとかだとそういうのは良く聞くけど
746:カオス
11/12/02 00:19:31.19 AfqvpeWX0
「同性だけではなく、異性までも虜にしてる！」みたいなステータスが欲しいのかもね。
ところで、上にも出てた12国記って結構流行った気がするんだけど、
やっぱりそれもアニメ化の影響なのかな？
アニメは、アニメだけを観ると、そう悪くないような気がしてたけど、原作信者には大不評だったね。
何でﾖｳｺの他に2人も部外者を連れてきたのか謎だった。
747:カオス
11/12/02 00:21:15.36 2aqI6i4w0
エロゲーでも「これはエロ抜きでも面白いし泣けるし、シナリオが優れてるから」と
やたら激しく主張する信者はいるじゃん
制作側の釣り糸にまんまとひっかかってしまった照れ隠しみたいなもんじゃないか？
748:カオス
11/12/02 00:21:47.89 rNrIFW8m0
アニメシナリオは原作者の案だったそうだが…
まあ原作にできるだけ忠実なほうがいいよね今は
原作がつまらなかったら変えてほしいけど
749:カオス
11/12/02 00:22:29.53 TegHQOtU0
ハーレムや乙女ゲーの主人公は異性にモテモテ設定だから、
その状況を自然だと思いたいがゆえに現実でも異性にモテてるってことにしたいんじゃない？
750:カオス
11/12/02 00:28:06.27 XEXGu+PN0
>>748
原作者が１２のときも四季のときも
漫画もアニメも原作とは展開違うようにしてくれっていう要望出したからね
751:カオス
11/12/02 00:30:08.02 bCKQPnLO0
12国ってアニメ化以前からアンソロとか出てなかった
752:カオス
11/12/02 00:31:58.64 6fG/9spv0
エロゲーのアニメ化で受けるのはエロを全面に出さない作品(笛糸・倉等)と言うわけのわからない状況
753:カオス
11/12/02 00:34:50.85 ++JjrSBd0
最近だと、軽音ファンが「軽音は女性にも人気」アピールが強いな。
女性向けだとTBが「TBは男性にも人気」アピールしていた印象が強い。
「異性に人気」というのは、その作品は単なるキャラの萌え＆エロ人気じゃなくて、
ストーリーやら何やらに、性差を越えて通用する魅力があるという証拠として
ステータスが上がると思ってるのかもね。
>>747のこれはエロゲ・ギャルゲじゃない主張と似ていると思う。
笛は文学、蔵等は人生の頃からあったけど、最近は主他ゲがそんなアピールやってたな。
そういうアピールをする信者は「単なるハーレムもの」と思われるのが嫌なんだろうが、
実際、ハーレムじゃなかったら売れなかった作品がほとんどだと思う。
754:カオス
11/12/02 00:37:05.68 cQ/QAdDW0
>>728
春日女性向は放映後にサイトはそこそこあったんだけど
07年２月に男子キャラソンが出たのが着火点で
数的に一気に盛り上がったのはそれ以降
混雑が目に見えたのは07年6月の二回目のプチオンリー以降で
07年夏コミケでは島ができるくらいのサークル数はあったけど
需要＞＞＞＞＞供給で局地的にすごかった
男性向け作品で、男性向けの流行が落ち着いてから盛り上がったから
そういう意味ではすごいレアケースだと思うけど
今後こういう流れがあるとも思えないよなあ
755:カオス
11/12/02 00:38:07.41 rujMuq1X0
>>753
そういう感じだろうね
気持ちは分からんでもないが
大半の同人層はストーリーがどれだけ優れてようが
目当てのキャラが退場したら一気に原作への興味薄くなるのが現実だと思う
756:カオス
11/12/02 00:39:30.22 rNrIFW8m0
ハーレムじゃなかったら売れなかったってのはたしかになと思う
ギル蔵の評価の低さもピンク髪ヒロインが主人公になかなか惚れないからイライラしてるんじゃないかとｗ
757:カオス
11/12/02 00:43:00.35 XEXGu+PN0
注目されるため、見てもらうため、購入してもらうために
女キャラまみれにしたり、エロ描写作ったりしてるのが現状だしな
>>756
おっぱい大きくないのも良くない
露出多いけど胸は大きくないし性格も何考えてるのかわからなくて
アンバランスなキャラだと思う
758:カオス
11/12/02 00:43:53.72 RDuWLIXo0
ハーレムモノのアニメで女性向けサービスシーンが入ってる事は最近珍しくないけどやっぱ春日みたいには流行らない
759:カオス
11/12/02 00:44:06.16 F007wRh40
謹書は女キャラはビリビリが突出してるだけで、基本的に男キャラの方が活躍するし人気も高いから
女にも人気あると勘違いしちゃってるんだろうけど、方向性が「女を助けるヒーローカッコいい」って代物で
ハーレム盛り上げる方向なのがどうにもならない
760:カオス
11/12/02 00:44:45.31 ocIFeu83O
>>739
まあ少年漫画オタは異性の人気アピールとか絶対しないけどな
椅子とかはカプ厨でも腐女子でもオタ女ですらない
リア充女子に受けてるのにそこ指摘されると嫌がるし
761:カオス
11/12/02 00:45:01.75 S1IvkjIc0
>>753
好きな人もいるんだろうがその二つは互いに異性が主張してるように思えね
軽音に至っちゃここに来て男に媚びてるつもりはないとか意味不明な事を制作側が言ってるみたいだし
762:カオス
11/12/02 00:54:04.88 C75DqYwx0
色々駄目な点はあげようと思えば上げれるが、ギル蔵単純にツマランｗ
キャラも魅力乏しいし話もツマランし「今日も作画はキレイだった」くらいしか語る所がない
あれ仮にヒロインが主人公になけなしの矢印向けた所で、流行るとは到底思えん
ヒロインが矢印向けてても、いけてせいぜいエウレカレベルじゃね（そこすら到達したら奇跡だと思う）
763:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/02 00:55:04.60 22z1DnIw0
>>746
１２国記の同人最盛期はアニメ化されるよりずっと前でまだ原作が
比較的コンスタントに出てた頃だったよ
あの頃はミラージュも流行ってたし、結構小説系が充実してたような
764:カオス
11/12/02 00:58:27.53 7fkGU5u20
>>729
そういえば自分が任玉に興味持ったのも二個に投稿されてた新OP（上級生が大量に出てるやつ）
がきっかけだった
765:カオス
11/12/02 00:59:25.89 K5JmIiSQ0
ギル蔵はヒロインはもちろんだが他のキャラも何考えてんのかわからん
絵きれいだしキャラデザ男にも女にもウケそうなだけにもったいない
766:カオス
11/12/02 01:02:10.05 gzCX3ZPS0
>>754
ハルヒ女性向けはキャラソンよりも25の火付け役になった動画の方が有名じゃないか？
あれが2007年の5月に投稿されて、そこから夏コミまでに一気に広まったから
時期的にちょうど良かったんだろうなあ
767:カオス
11/12/02 01:06:15.37 f+iFXq/90
えー、同人で弄くりにくそうなキャラデザだから
円盤売上がどう転んでも流行りはしないだろうなって踏んでたわ
基礎画力関係無く似せやすい(特長を出しやすい)
キャラデザって流行る作品には不可欠だと思うけどなー
768:カオス
11/12/02 01:07:46.49 Fx45tkHK0
ファンが異性にも受けてるアピールをする作品は実際は異性の割合はごく少数で
実際にメインターゲットじゃないほうの性別にも受けてる作品では
異性ファンは叩きの対象になってる法則
外来生物が愛でられるのは希少種として飼われてるうちだけで
野生化して安穏な環境を脅かすかもしれないと思わせる規模に繁殖したら害獣指定だよ
769:カオス
11/12/02 01:10:59.18 i1+bnbwX0
>>765
最初のほう見ただけだと主人公ヒロインに加えてGUYも何考えてんだかわからんようなキャラだったな
あれが主人公に執着を向ければ女性向け来るかも！とか放送前に言われてたけど
770:カオス
11/12/02 02:00:21.39 z57XtocVO
何考えてるかわからんキャラで人気でたのっている？
771:カオス
11/12/02 02:15:25.94 HxS7YYFY0
何考えてるのかわからんけど何かありそう、って思わせるキャラと
何考えてるのかわからんしそもそも空っぽな感じのキャラがいるよな
772:カオス
11/12/02 02:16:20.02 jsb4qR7w0
>>770
00の拙な
773:カオス
11/12/02 02:19:31.08 kSYUGv900
>>770
長門、カヲルとか？
774:カオス
11/12/02 02:24:19.47 cQ/QAdDW0
>>770
それこそ綾波が筆頭では
775:カオス
11/12/02 04:06:42.17 luPvGIkw0
>>770
ヒイロ
というか癌翼キャラ
776:カオス
11/12/02 05:30:51.91 DaI5BzQWO
「宇宙の意思は、彼だったんですね！」
777:カオス
11/12/02 05:51:57.34 JXy8GZOb0
ヒイロはある意味ものすごく分かりやすい気もするけど
778:カオス
11/12/02 06:15:02.01 rL9PcSmu0
軽音、主たげ、謹書、鍵作品なんかは普通に女性ファン多そうと思ってたけどなあ
女性向け同人では流行ってないけど女性ファンはそれなりにいるでしょ
｢異性に人気とかないし｣って叩きたいだけなのかなて思っちゃう
でもそもそも作品人気の話はスレ違いか
779:カオス
11/12/02 06:26:43.68 epTR2JOd0
多そうと思ってただけでデータないならどうでもいいよ
同人流行して無いならここで話すこともないし
男性人気主張するのがうざがられるのと同じ
780:カオス
11/12/02 06:35:00.24 fohEBnLFO
三毛サービスでは今日から書店では明日からカタログ発売か
配置担当のコメントも注目だな
781:カオス
11/12/02 07:44:04.91 Xr0z7AeE0
「異性にもウケる」ってのは、萌え抜きにしても楽しめる要素があるってことだと思う
最近だと、まどか、TB、シュタゲ、笛零かな
782:カオス
11/12/02 07:51:51.13 g+ypOzR40
異性に受けてるって言うのは腐向けとか萌え豚向けとかって
叩く人がいるから反発してるだけじゃないの？
どの作品だって人気が出るのは萌えとか以外に何か魅力があるからで
それを否定されたらファンも気分が悪いに決まってるじゃん
783:カオス
11/12/02 07:55:06.04 RotDXu970
女オタは男向けのゲームやラノベも結構チェック入れてるけど、
イコール「男女問わず人気！」とは言えないと思う
784:カオス
11/12/02 08:00:44.82 BXKIhH1i0
どんな作品だってターゲット外のファンはいると思うよ
エロゲやる女や少女漫画読む男とか
ただ第三者から見たらその誤差の範囲内でしかない程度なのに
「女もしくは男に人気！」と主張してるのを見たら「それは違うんじゃない？」
と言いたくなる気持ちは分かるなあ
その程度なら他の作品だって同じだよと
785:カオス
11/12/02 08:04:45.20 oOwDNX3q0
>>778
そのあたりはなんとなく、「男性向けで活動してる女作家」が多かったりするんじゃない？
あくまで女性向け人気ではなく男性向け人気なんだけど、男性向けが好きな女もいるからね
786:カオス
11/12/02 08:32:02.27 6WYyBnKW0
その逆は全く居なかったりするから面白い
787:カオス
11/12/02 08:34:34.30 g+ypOzR40
>>786
数は相当少ないけど全く居ない訳では無い
788:カオス
11/12/02 09:05:45.58 TegHQOtU0
ノマっぽい男女ものなら書く人もそれなりにいるんじゃね
わざわざ女性向けとして活動したりはしないけど
ホモもゲイならゲイ向けに行くだろう
BLは海鮮ならそこそこいるようだけど書くのはなかなかいないね
789:カオス
11/12/02 09:05:47.35 /nNQXIXh0
>>782
その逆も起きてるからなんとも
異性にも人気あると妄想を語りながら
その異性を、一部の声の大きな連中が蔑視して叩いたりするから
（腐よってくるな！だの）
余計に勘違いうぜぇと反発されたりpgrされたりするんだよ
別に女に人気ないのに、人気ある！って言って女を叩くという…
ますます気分悪いじゃん
790:カオス
11/12/02 10:18:06.70 xrsLjT8o0
女が描いた18禁男女は女向けで売るより男向けで売る傾向高い
男が描いた男男（ゲイものとかショタとか男の娘）とかは男向けで売る
って違いでしょ
プラトニックな同性愛ものを同性が同人で描く率なら
女のが高いかもしれないけね
商業作品なら逆で女の友情がメインテーマより男の友情が
メインテーマのものの方が数が多いかもしれないw
791:カオス
11/12/02 10:27:35.89 2aqI6i4w0
男×男の同性愛ものを男が女に向けて描くこともなくはないぞ
一番有名かつ成功したのは下手作者だと思うが
792:カオス
11/12/02 10:58:40.83 BumET5fU0
下手以外で成功したのは無いじゃん
793:カオス
11/12/02 11:00:45.64 soqarYrv0
はいはい例外例外
794:カオス
11/12/02 11:10:43.19 DaI5BzQWO
匂わせてるが下手は「同性愛もの」じゃないでしょ
国擬人化をメインに作者は描いてるし最大のウリ
795:カオス
11/12/02 11:18:00.25 wEpj0C8b0
メインターゲット以外にウケたのをステータスにしたい人間と、メインターゲット特化をあざといと称したい人間、それぞれ最早見方の違いじゃないのか
どう狙っていっても確実に当たるとは言えないんだから、難しいもんだね
796:カオス
11/12/02 11:25:56.47 ocIFeu83O
>>794
まあ普通は主人公に恋愛あっても異性愛作品とは言わないから
確かに同性愛ものではないだろうけど
下手の伊と独は一応公式カプ的な扱いじゃないの？
797:カオス
11/12/02 11:30:12.89 g+ypOzR40
>>795
メインターゲット以外に受けたって話だと
本来乙女ゲーなのに腐女子に受けた
歌王子も当てはまると思うけど
あんまりそういう視点で語られることはないね
性別が同じせいなのかな
798:カオス
11/12/02 11:35:09.27 KB0fl6LU0
>>797
まあ乙女ゲは腐女子も含め広く「女」がターゲットと言えないこともないからね
少女マンガと同じでホモ好きのセンサーは反応しにくいだけで
過去にも案とか普通にホモのほうが流行ったわけだし
799:カオス
11/12/02 11:39:02.19 BumET5fU0
歌王子ってゲームの時点で腐に人気あったの？
なんかアニメだけ見ると完全に腐狙ってる感じがしたんだけど
800:カオス
11/12/02 11:42:05.47 S1IvkjIc0
歌王子は腐女子つーか乙女ゲー苦手だったけど見れたと言う意見は結構見たかな
ダンスに加え本人達は真面目にやってるのにそれがギャグに見えてしまうと言うシリアスギャグ(死帳みたいな)が受けたんだと思う
801:カオス
11/12/02 11:49:16.58 G6mEoBZ5P
ショタケットやおさけっとは男性向けイベだったしな
>796
カプと言えるかは微妙だなあ
802:カオス
11/12/02 11:55:20.10 3BxqBWcy0
乙女ゲーで腐って毛嫌いされるしな
腐サークル（サイト）ってだけで「ヲチってやる！」とかわけわからないのもいるみたいだし
BL乙女両方好きでも
乙女ゲでBL妄想は無理、受け付けないって意見の人もいる
アニメ化してからゲームやってみたらBL臭が強くて大丈夫なのか？と思ったクチだけど
乙女ゲでのBLがタブーだろうと何だろうと
人が増えればどうにでもなるんだな、って思った
803:カオス
11/12/02 12:07:26.01 22y1Dbuc0
乙女ゲー層が腐を警戒してるのは女主人公バッシングでそこさえ守れば住み分けできるよ
あと基本フットワーク軽いので居づらいと感じたら別の乙女ゲーに移住する
804:カオス
11/12/02 12:24:25.84 rNrIFW8m0
まあ腐女子にうけたことを誇らしく自慢するファンはあまりいないな
それこそＴＢとか
イベントとか女性9割くらいだったそうだが
805:カオス
11/12/02 12:29:15.18 rNrIFW8m0
ＡＢはちょっと腐女子受けしたのを話題にする男ファンはいたけど
ＴＢみたいに目に見えて同人で大ブレイクしちゃうと
自慢せずにそっちの存在は無視するみたいな
806:カオス
11/12/02 12:31:41.86 Me9j53XxO
>>805
ABは美少女メインで見た目からして女ファンは近寄らなさそうだろ
「だから」必死で女性にも受けてると主張するんだよ
807:カオス
11/12/02 12:33:50.75 3BxqBWcy0
腐向けじゃないの！のキモオタバージョンか
808:カオス
11/12/02 12:37:46.96 rNrIFW8m0
というか女受けしてるのが目に見えるほどだと
わざわざ自慢するほどでもないってことでもあるな
目に見えるか見えないかぐらいのレベルだと
わざわざ女性にも人気あるよ！って言いたくなるわけだ
809:カオス
11/12/02 12:50:48.76 UetWqvIS0
>>804
イベントとかでその作品の男女比測れんのかなあと毎回思う
低流図とかはゲームのユーザーは男の方が多い
らしいけど、イベントは男女比どうなってんだろ
810:カオス
11/12/02 12:54:21.89 ifc0Hd6E0
異性に受けてる、オタ向け、萌え豚向け、腐向け
全部叩きネタというか釣りネタじゃん、2chの匿名板だとよくある
こういったのは深く考察する意味なんて何もない
レッテル貼りと同じでただ叩きあいで炎上させたいだけの言葉だからね意味なんてなんもないよ。
811:カオス
11/12/02 13:01:19.24 rNrIFW8m0
男女比は計れなくても「イベントに足を運ぶ女性が多い」ってだけでもなかなかのもんだと思う
イベントは単純に出演声優のファンが来てるってこともあるが
あとはまあ女性向けグッズが多かったら企業が認識できるくらい女性ファンがいるんだなと
分かるくらいか
812:カオス
11/12/02 13:23:38.34 TegHQOtU0
低留図はプロデューサーのコメントで購入者は男が七割女が三割、イベントは九割五分が女って言われてたみたい
女だらけの店に男は入りにくい、みたいな意識で片寄るんじゃね
813:カオス
11/12/02 13:27:47.99 XqtXYB8j0
あまりジャンル関係なく見てるつもりだけど
なのは酸とか初代ときメモは妙な野暮ったさが異様に鼻について無理だった
814:カオス
11/12/02 14:27:54.07 4pjB9hKu0
笛零って小説でも支部人気あるんだな
2次サイト少ないって話があったけどTB同様絵も小説も支部のジャンルなのか
815:カオス
11/12/02 14:30:28.93 byPpCWU3P
単に、一過性の萌えだからサイト作る気なんてはなからないんだろう
816:カオス
11/12/02 14:33:14.25 hThgo1WH0
というか、これから先「サイト」ってモンを作らず支部で発表するだけって人は多くなるだろうと思う
オフやってる人がインフォメ様にサイト存続させてるのは多いけど、ジャンルごとに分けて新たにサイト作るっての減ったなぁと思う
817:カオス
11/12/02 14:34:49.97 g+ypOzR40
>>816
歌王子も支部小説強いしなあ
漫画の波が遅れて来たんだろうなって思う
818:カオス
11/12/02 14:37:18.65 dtFdAT5WP
これからはサイト作らずなんでも支部で発表し
３ヶ月ごとにジャンル変わる
…そんな人が増えそう
819:カオス
11/12/02 14:39:46.05 s06lBVwx0
そうだな…支部とそれ以外の交流はツイッタでが増える
820:カオス
11/12/02 14:42:33.79 4pjB9hKu0
小説も読まれてるとそれなりに腰据えてる人がいるイメージだったから
支部の小説ランキンで零がTBくらいの勢いになっていて意外だった
何となく絵だけで終わると思ってた
821:カオス
11/12/02 14:45:46.05 cQ/QAdDW0
最初から支部があった世代だったら、
なぜサイトを作る必要があるのか
そもそもわからんだろうしなあ
822:カオス
11/12/02 14:53:48.19 hThgo1WH0
支部は小説機能や漫画機能が充実してきてから入った層からしたら、ますますサイト必要ないしな
あと、誰がやり始めたか、気が付いたら1枚絵で「おしながき」をイベントごとに支部に投下する人も多くなったから
マジでサイトの存在意義が無くなってきたんだよな
823:カオス
11/12/02 14:56:49.19 dtFdAT5WP
>>817
絵に比べて流行り始めと終了のタイミングがワンテンポ遅いね＞支部小説
ちなみに最近の話題ジャンルをざっとタグ別に確認したら
笛零 ９４２
Ｐ４ ６１３
狩人 ２０２
罪冠 ７３
癌揚げ １２
癌揚げェ…
824:カオス
11/12/02 14:57:30.57 KB0fl6LU0
揚げは話題ジャンルですらないだろｗ
825:カオス
11/12/02 15:07:59.38 hThgo1WH0
揚げワロタｗ
あれはもうギャグとして楽しめる人向けというか、イワークさん出てきた辺りから二次創作的には
コラとかパロ用に使われるネタ専門アニメにクラスチェンジした感がｗ
826:カオス
11/12/02 15:13:39.20 8WyA2f3z0
あんご小説 56
少ないけど案外頑張ってるように見える
827:カオス
11/12/02 15:14:40.93 eMF3PGYr0
狩人は在るか絡みのノマサークル増えたりしないのかな
828:カオス
11/12/02 15:18:01.70 gqPpOkTD0
ちょっと前の「期間限定別館」がまるごと渋に移動した感じだよね
829:カオス
11/12/02 15:26:54.11 byPpCWU3P
>>828
まさにそれ
830:カオス
11/12/02 15:33:28.07 a8Z0mR9dO
読む方もわざわざジャンルサーチを探さなくて済むから楽だよ
831:カオス
11/12/02 15:34:29.61 g+ypOzR40
>>830
イベント前のサークルチェックも楽だしね
832:カオス
11/12/02 15:42:30.27 Nu802OgJ0
>>830
しかしもっとガッツリ読みたくてジャンルサーチでそのカプ扱うサイト探したら
皆無に近くて驚くこともある
833:カオス
11/12/02 17:05:18.28 2rtuCIOy0
>>827
歩カ関連より密かと要ルミのほうが本出してる人多そう
多少アニメ効果で4人組の本出す人いると思う
834:カオス
11/12/02 18:16:40.32 TEMr/FUq0
エルシャダイとはいったいなんだったのか
835:カオス
11/12/02 18:28:30.32 pG7lIsdKP
>>833
今の流行を考えると密と射る見の組み合わせのほうが受けるかもなあ
昔狩人が流行った時はこいつらのカプはドマイナーもいいとこだったが
836:カオス
11/12/02 18:34:11.45 rNrIFW8m0
>>834
ゲームとしての出来はさておいても男キャラ二人の絡みに期待してたらそれも薄かったという
やはり女性向けは男キャラ同士が濃く絡んでないといまいち受けないね
ここでもあの女キャラが男だったら…みたいな妄想も多いし
当たり前といえば当たり前だが
837:カオス
11/12/02 19:01:23.73 AfqvpeWX0
以前狩人が流行った時のカプ分布って
レ尾蔵、切る権が２トップで、後、団長蔵、密権とか続いてた気がする。
今だと、切る受けが人気出そう。
838:カオス
11/12/02 19:12:17.04 8iONTkSLO
昔の印象のまま支部見たら密入るだらけで驚いたな、在るかは新キャラだしわかるが＞狩人
確かに今は切る受けが人気出そうな気がする
主人公も権さん化してしまったし
蔵が再登場したらもっと盛り上がりそう
名前が出てきただけで萌えたって人を何人か見た
839:カオス
11/12/02 19:25:41.63 ocIFeu83O
玲音理央って髭で容姿もイマイチなロースペックなのに
同人人気が高い珍しいタイプだよね
840:カオス
11/12/02 19:33:42.50 8iONTkSLO
>>839
単体人気はぱっとしない（特別低くもない）が
受け人気がかなり高い蔵と一番？絡むキャラだからな
アニメの後押しもあったと思う
841:カオス
11/12/02 19:36:47.30 AfqvpeWX0
まあ、背は高いし、外見は男らしい感じだし、包容力もあるみたいだから攻めとしての人気は出てもおかしくない。
同人では「大人なキャラ」に変更されているのをよく見かけた。
喧嘩もよくしていたが、重い使命を追った蔵との人気が出たのもうなずけた。
842:カオス
11/12/02 19:37:07.33 9i5ncWuP0
同人人気っつーか蔵に対する攻め需要な
明るくて包容力のある攻め×毒舌クールで心に傷を負った受けってのは
ある種の人気テンプレだと思う
それに作中メインの中ではハイスペックとは言えないけど
ハンタで医者（志望）って一般的にはエリートだし
843:カオス
11/12/02 19:43:49.11 KLQ34jtwO
>>752
蔵等はエロゲじゃなかったはず
844:カオス
11/12/02 19:50:17.14 bNh8jJUF0
うんエロゲじゃないよ一般ゲー
スピンオフはエロゲだけど本編自体がエロに走ったことない
845:カオス
11/12/02 19:52:52.82 AxeqNgDo0
権さんは今回の話が解決するころにはショタに戻ってんじゃね？
支部みてるとホント女性向けのが元気ある
笛零とか盛り上がるのにジャンルの性質は関係なくなってるんだなと思う
一時期腐は出て行けとか言ってた人ら
今は諦めて女性向スルーしながら男性向してるんだろうな
846:カオス
11/12/02 20:02:51.47 bNh8jJUF0
男性オタって微妙にまとまりないからなー
パイがでかいんだけどそれぞれ好きかってやってる印象
女性向けの方がある程度固まって
コミュニティ作るのが上手い気がする
847:カオス
11/12/02 20:11:05.27 TEMr/FUq0
女性向けは人気があるものに人気が向くし
男性向けざまあ
848:カオス
11/12/02 20:11:58.38 ZX5oSCjv0
基本的に女は群れるからなあ
相互監視もあるし
849:カオス
11/12/02 20:20:33.03 AxeqNgDo0
創作に対する考え方とかも違うしね
女性は自分から発信したり交流したりしたいってのが強いけど
男性は自分で作ろうとかってあんま無さそう、ロムで買専が大多数
だから自分好みの創作してくれる一部の作家が敬われるのかなと
ゲーム系ジャンルとか
プレイ人口は男が多いけど創作は女性向けが多いとか特に
850:カオス
11/12/02 20:22:36.66 22y1Dbuc0
TB・歌王子が落ち着いて
8月の騒動の影響が目に見えて分かる形になってきただけじゃない？
ボカロ・東方・創作は支部離れが激しい
851:カオス
11/12/02 20:38:30.77 ocIFeu83O
笛零で一番人気あるカプって何なんだろ
支部は剣絡みの乙女ゲーっぽいイラストばっかりに見えるけど
あれは男性向け的にはNTR感あるのかなあ
852:カオス
11/12/02 20:41:00.18 MSghE9QQ0
数えてレポートよろしく
853:カオス
11/12/02 20:41:59.85 TegHQOtU0
2chのSSは男性でも気軽に書いてるみたいなんだけど、サイトだの本だの作る気はないみたいだよね
854:カオス
11/12/02 20:43:36.63 +gRcmztt0
金マーボー切じゃない？
剣に関したら零は切継視点で運命代表キャラとは思えないぐらいフルボッコされてるから
あまりいい意味ではないけど槍は人妻の次の理解者って感じに見えるかもねアニメ新規じゃ
>>842
レッテル貼りはするつもりはないけど明暗、押引、静動、硬軟の正反対要素は百合にせよNLにせよBLにせよカプにしやすいなあと思う
まあカプにする以上受け攻めがあるからそうなるように見えているだけかもしれんがｗ
855:カオス
11/12/02 20:45:38.26 AxeqNgDo0
性質上ＮＬ好きな人も多いわな笛零
女性向けに限って言えば抜きんでてるカプが無い感じ
言時、言切、言ギル、バサ雁、時雁、槍主従、ライダー組、キャスター組辺りか
後はギルガメッシュが単体でも絡みでも目立つなｗ
856:カオス
11/12/02 21:16:59.81 ++JjrSBd0
笛零に関しては、出た当初の反応と今の反応の違いが面白いな。
笛は元がエロゲで男性向けコンテンツだから、当然そういうファンが対象。
で、
「男率高過ぎ、おっさんばかりのシーンなんて誰得＞＜」
「剣がヘタレになってる…＞＜」
「剣以外の女キャラが人妻とロリしかいないなんて＞＜」
という感じだったのに
↓
アニメ化
↓
腐女子「うはｗｗｗ男だらけのの厨二バトルｗｗｗ ktkr」
腐女子「男同士の主従関係とか、美味し過ぎるだろJK」
という感じで、全く違う方向性で新しいファンを獲得したのが見て取れる。
857:カオス
11/12/02 21:25:19.46 ++JjrSBd0
>>845-849
草の根オタ文化の担い手に関しては、
女は作り手側の数は多いが、消費者側の数は少なく
男は作り手側の数は少ないが、消費者側の数は多い。
という傾向が支部でも現れているような気がする。
コミケでも回線数は男>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女だが
サークル数は、コミケ開始以来女＞男の比率が変わっていない。
個人サイト時代でも、当時の大手オタ検索サイト（波乗りとか）では
女性向けサイト数＞男性向けサイト数だった。
ただ、クリックランキングでは、圧倒的に男性向けサイトの方が多かった。
要するに、閲覧側は男性が多く、サイト制作側は女性の方が多かったということ。
支部では、クリックランキングに当たる部分でも女性向けが強くなってるから
一概には言えないけど。
858:カオス
11/12/02 21:26:42.32 vI+UXlmaP
>>855
神父攻め人気高いな
狂戦士とか中身があの容姿だからこそって感じだね
859:カオス
11/12/02 21:28:47.70 RotDXu970
男は女が群がる場所からは距離をとると言われるが、
笛零についてはどうなってんの？
諦めムード？
860:カオス
11/12/02 21:30:35.24 MSghE9QQ0
別コミュニティ
861:カオス
11/12/02 21:41:21.13 5PhlKntU0
pixivヲチでも見てればわかるんじゃないの＞男
862:カオス
11/12/02 23:42:40.04 9i5ncWuP0
>>857
>コミケでも回線数は男>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女だが
そうかあ？
単に大手に群がる傾向が顕著なだけじゃないの
女性向けの方が島中までまんべんなく人がいるイメージ
863:カオス
11/12/03 00:07:56.17 PnMxKai/0
>>862
いや、明らかに回線数は男の方が多いだろう。
一人当たりの落とす金額も大きいしな。
商業ブースが男向けばかりなのも、そっちを狙った方が確実に儲かるから。
女は何だかんだで財布の紐が固いよ。
864:カオス
11/12/03 00:17:48.95 BZlgNqsS0
サークル者+売り子で毎回コミケの会場眺めてるけど海戦は半々じゃないかね
3日トータルにすると若干女の方が多いかなって感じで
女性向けはハマったジャンル以外興味ないって人多いから
買い物おわったらさっさと帰る+昼から買い物層も多いんで滞在時間が少ない
男は朝から終わりまで体力つきるまで買い物が多いので滞在時間が長い
865:カオス
11/12/03 00:27:25.11 GBYaxROA0
男海鮮に関してなら、館内だけでなく企業ブースの吸着力もなめてはいかん
あれはある程度人をあっちに収容することで人の流動をはかる目的もあるから
もちろん全員が館内に下りてくるわけではないけど
館内と企業ブース間で結構な人数が流れつつ入れ替わるよ
866:カオス
11/12/03 00:27:42.51 yNJvHs9/P
純粋海鮮数なら男性圧勝だろ
女性の買い手はサークル兼任が多いからな
コミケだって、女性向け日と男性向け日じゃ入場フリーまでの時間が違う
都市系女性向けイベントと男性向けイベントの回線数見ても差は歴然
ただ、イベントに熱心にくる層以外の潜在ライト層含めるといい勝負かもしれないが
非エロも多く同人への敷居が低く、リアも多い女性向けと
エロメインで敷居が高い（熱心な層じゃなけりゃ商業で十分）男性向けの違いだろうが
867:カオス
11/12/03 00:35:35.63 kuxDzDlZ0
笛零ってオッサンばっかりって言われてたけど、実際見たら
腐女子的にハードルになるようなオッサンはライダーだけだよね
他はTBの虎とかと同じで、そんなにオッサンって感じしないし
軽い感じで萌えられそうだった
始まる前に「オッサンばっかりだから流行らない」って言ってた奴はなんなの
868:カオス
11/12/03 00:40:07.20 q+Mgi6qb0
笛零って見た目はオッサン多いけど殆ど20代じゃなかったっけ
869:カオス
11/12/03 00:40:47.17 BZlgNqsS0
>>867
子持ちが3組と、その嫁と幼なじみと（同年齢）が一人で崩れてる
見た目若いの3人しかいねーじゃねえか
870:カオス
11/12/03 00:41:34.55 49GuLFXe0
そんなに流行ってないじゃねーの
支部でよく見るから程度なら、歩毛なんかは継続的に大流行ってことになるし
オフで流行るほどなら既に火花で売れ売れ報告あったはずだし
字程度行くか行かないかだと思う
871:カオス
11/12/03 00:47:06.23 pLsdyr/I0
笛零は前から信者の鼻息が荒いけど、
オフでも人気かどうかはしばらく様子みないと分からんよね
冬コミは三日目という時点で女性向けは苦戦を強いられそう
872:カオス
11/12/03 00:49:07.09 LFqEf02J0
今年流行したジャンルって言うと青・真儀・TB・歌王子だけど
それと並ぶかっていうとうーんって感じかなあ
873:カオス
11/12/03 00:49:17.00 so5eUt9O0
元々ヲチとか荒れやすい信者の土台があったから
鼻息荒くなってんのかなあ
874:カオス
11/12/03 00:49:51.56 kuxDzDlZ0
>>869
いや、虎だって嫁死んでるとはいえ子持ちだし、見た目だって
みんな虎くらいに見えるし、ハードルになるほどオッサンではないよねって話
875:カオス
11/12/03 00:50:02.65 oGe69v4P0
笛糸零は知らんが
おっさんでも外見が描きづらくなければそれほど障害にはならんとは思う
876:カオス
11/12/03 00:51:13.38 gVUV5nwn0
笛零のネックはオッサンというビジュアルよりも
ほぼ全員むごたらしい死に様を晒すことだろ
女性人気は死んだ直後がピークでその後は急降下する
最近では00の録音がいい例
死んだ直後が同人人気のピークでそこから急降下
かろうじて残っていた不憫萌えタイプの描き手も
公式から無残な死体映像が出たことで壊滅状態になったからな
877:カオス
11/12/03 00:51:35.78 PnMxKai/0
今期はコレシカナイ需要も高そうだしね＞笛零
オフについては、もう少し時間が経たないとわからんな。
878:カオス
11/12/03 00:53:29.32 /E8JN/700
ここの住人の書店員曰く魔儀はアニメ化するって大分前にタレこみあったけど結局あれはガゼだったのかね
>>876
がゆんだむ全話見てたつもりだったが死体なんて出てたのか
確か宇宙に流れててどかーんみたいな感じだったような
あれで死体出るってショックだろうね
879:カオス
11/12/03 00:56:29.13 so5eUt9O0
>>878
前あった真木アニメ化は日曜バレスレでの釣りが発端
その釣りに便乗して書店員と名乗ってた人が出て来たりしただけ
880:カオス
11/12/03 01:00:45.20 +KtxhS9a0
スイーツ()中心の女性向けでのキャラ死亡は未来のなさが大きくマイナスになる
癌みたいないつ誰が死ぬのか分からないならまだしも、分かってて突っ込むやつは普通いない
カプだとハッピーエンド最強だから
881:カオス
11/12/03 01:08:02.03 VVN4n2LFP
>>880
まあ未来がないと死ぬ前提かパラレルしか描けないからね
どうしても創作範囲が狭くなる
882:カオス
11/12/03 01:34:42.08 Ya1KmIeS0
キャラ死亡多くて女性向け同人人気あったのは、確かに少ないな。
場皿は死にまくってるが、マルチシナリオだし。
主要キャラが中盤で死にまくって人気があったのは、吟英伝とか封仁演技とか？
883:カオス
11/12/03 01:39:29.21 dvZb14D20
愛升の木星が発表された時
（NTRの）可能性を出しただけでアウトって言われてたけど
女性向けは可能性を潰すとアウトだな。死亡とかノマ確定とか
いくら妄想と割り切っていてもやっぱり一縷の希望もないと虚しい
884:カオス
11/12/03 01:39:45.04 u0+nRBFT0
元ネタ的に結末が判明してる上にキャラ死亡多くて女性向け人気あったつーと岩窟王とか思い出す
885:カオス
11/12/03 01:54:02.80 EitSR0lUO
キャラ死亡はカプ相手に殺されるなら盛り上がるんだけどな
江波とか方針とか最終幻想七とか義明日とか
886:カオス
11/12/03 01:57:58.14 7vo3Uq8M0
かなり昔の話だけど、バトルろわいやるって割と人気なかったっけ？
確か主人公以外全員脂肪だった気がする
>>867
ライダーも描けてる人は描けてるよね
騎手組みてると減衰の魚篭とーる不利っくを思い出す
ごつい筋肉オッサン×美形キャラの組み合わせ
887:カオス
11/12/03 02:04:19.67 JozoLJjJ0
>>863
コミケの一般参加者比率は男４対女６で
意外にも女の方がまだ多いという統計がある
サークル代表者比率なら男３対女７
888:カオス
11/12/03 02:25:49.89 iWO9JSQJO
>>882
場皿は殺し愛や主従で先立たれとか死にネタもわりと見るね
マルチシナリオなのでダメージもないし
ただし瀬戸内は3で相当ショック受けてた人も多かった様子
（殺伐萌えで盛り上がった人も多いが）
・海賊1周目ルートで友達の権現に裏切られ故郷を壊滅させられる
→身に覚えがないと言う権現を「しらばっくれるな！部下の仇！」と討ち果たす
・オクラ2周目ルートで海賊が権現を殺した後に
「あれ実は我が仕組んだ罠。まんまと騙されて無実の友人殺すとか馬鹿か貴様」とネタばらし
→絶望した海賊が半ば自殺同然にオクラに討たれる
この展開は海賊のキャラ人気にも響いちゃったしなあ…
889:カオス
11/12/03 02:33:25.47 s8HhVpfr0
>>886
ライダー組は攻めの容姿もニッチだが
それ以上に原作で綺麗にまとまっちゃって二次補完欲がおきないとか結構聞くけど
890:カオス
11/12/03 02:43:26.02 gVUV5nwn0
おかっぱはおかっぱで成長した姿が発表済だしなぁ
思ってたより筋肉質だしハードボイルド()な老け顔で
今の可愛いヒロイン的なビジュアルからは程遠い
891:カオス
11/12/03 02:48:04.96 M4yUozUPP
>>885
方針でカプ相手に殺されたのあったっけ…？
彦文の彦のことならカプ相手に殺されたのとは厳密には違うと思うが
場皿だと井江密と瀬戸内だな
お互いのルートで相手を殺してて、それを元に現代パロで転生ネタが盛り上がった
892:カオス
11/12/03 02:48:18.24 JngOx8qJ0
今期お祭り騒ぎができそうなアニメが笛零だったわけで
来期はどうなるんだろうな
893:カオス
11/12/03 02:58:48.42 Ya1KmIeS0
>>888
場皿の瀬戸内は公式設定が変化し続けてるのが、カプ者にダメージ与えてる気がする
・ゲーム1作目→無関係
・ゲーム2作目・アニメ版→相容れない宿敵
・ゲーム3作目・舞台版→上記の殺伐展開
（海賊は3周目ルートで自分が騙されたと気づいて、黒幕のオクラを討つが、
その会話のシナリオが最も殺伐としてて欝だったし）
ガチで殺しあってるカプは、殺伐萌えの人か、最初からパラレルやってる人ばかりなので、
公式で一方が死んでもダメージ少なさそう
894:カオス
11/12/03 03:05:50.86 q+Mgi6qb0
平成ライダー二作目も最終的に殆ど死んだけどしばらく流行ってたよね
パラレル展開もできたからかな
895:カオス
11/12/03 03:10:01.56 TTN/9C9E0
>>893
２のオクラルートと３の黒幕判明ルートの関係性は同じと思うんだが…
海賊が明確に殺意を向けたかの違い
896:カオス
11/12/03 03:18:17.09 yNJvHs9/P
瀬戸内は、オクラ贔屓かアニキ贔屓かで鬱展開耐性に差は出るだろうな
オクラ寄りで見ていると、孤高のオクラを敵なのに救おうとする兄貴というのが基本だから
アニキからの強力矢印をぶち折る展開はキツいものがあるかも試練
逆にアニキ側から見たオクラだが、基本的にアニキに対して冷たいのがデフォ
2の時にもバッサリぬっ殺されたりしてたし、3展開もある意味方向性は変わってないと言える
897:カオス
11/12/03 03:45:36.62 lqNz9apO0
最近秋開始のアニメって女性向け同人的には
あまり流行らない印象あるんだけど実際どうなんだろう
時期的な問題なのか偶然なのか
898:カオス
11/12/03 04:25:39.67 2cxf8nNp0
でもショックとかダメージとか言われてる割りには瀬戸内は減ってないんだよね？
支部でも３カプに混じって盛り上がってるとか聞いたけど
899:カオス
11/12/03 04:51:23.94 5UIqUKfpO
>>894
3作目じゃね？
牛はその性質上放映中が盛り上がるのと
最後は一応全員生きてるっぽい描写だからかと
「こいつと会ったことがあるような……」を公式でやったわけだし