11/11/28 20:01:30.14 dhR+ENbF0
朱たげの樽は？
メインキャラの一人だし人気も結構あったと思うけど
同人人気は別としてね
405:カオス
11/11/28 20:03:56.74 Sr+ZoA0r0
性格がイケメンだったり愛嬌あるデブなら単体人気は出ても、女性向けとなるとカプ人気はあんまでなさそう
デブキャラでも他の男キャラとおいしい感じに絡むなら別かもしれんが…パッとは思いつかないなー
406:カオス
11/11/28 20:05:16.62 p3KYdrz30
ラノベのAWがアニメ化だっけ？
デブに同人人気出るかどうか期待だな
407:カオス
11/11/28 20:16:35.27 yuEGsXC30
目盾の栗、ヒカゴの鞍田、具の蝶字、狩人の次男、認玉の新べぇ辺りは結構萌える関係性有りじゃないかな？
同人人気は無さそうだけど
408:カオス
11/11/28 20:21:51.48 vb+AndjBO
ヒカ５の蔵田が「若手のホープ」みたいな触れ込みで
名前だけしか出てなかった頃は登場を心待ちにしていた
ファンが結構いたのに、デブと判明した途端潮が引くように
去っていったのを思いだしたw
市長の得るも長いこと顔バレしないで、いざ出て来たら
かなり癖のある顔立ちだったけどこっちは普通にCP人気があったな
409:カオス
11/11/28 20:21:58.49 clUGAnOp0
>>407
その中だと、具の蝶字は歯科○との同人見たことあるな
本番はなかったけどカプものだった
410:カオス
11/11/28 20:25:10.21 0p1h3Wiv0
坊主やリーゼントや人外は作風や関係性によってはいけるが
デブはそれらと比べ物にならんほど敷居が高いんだろうな。
痩せることによるギャップ萌えがあれば、痩せ後のみ人気は出るだろうけど…
ドラマでもそういうのはちょこちょこ見るが
有伯で現界ばーさんの若かりし姿の薄い男性向け本はあっても、現代の姿は無理なのと似た感じ
411:カオス
11/11/28 20:32:57.04 hXGdOFDz0
具の人ってなんか痩せなかったっけ一次的に
412:カオス
11/11/28 20:36:04.00 PnWtnKoz0
デブケモは今でも理解できないジャンルのひとつ
413:カオス
11/11/28 20:37:26.90 kFlEXoIi0
そういえば具ってあまり話題に上がらないけど最近の傾向とかどうなってんの？
>>412
ああいう世界を知ってしまったら島二郎のﾄｰﾁｬﾝをﾄｰﾁｬﾝと見れなくなってしまったと書き込み見たなｗ
414:カオス
11/11/28 20:38:14.64 rgjlmfnE0
目盾の栗はガッツリなのを見たことあるな
全盛期にほんの少しだったからニッチなのは間違いないが
関係性さえ強ければいくらかはあるんだろうが…
人外系の容姿よりデブの方がハードル高くなってるような
415:カオス
11/11/28 20:46:42.95 4VIbphnc0
減るシングの少佐もデブで人気あったけど同人人気なかったな
416:カオス
11/11/28 20:48:28.59 ODKqwLv/0
>>413
回線ジャンルの一つなだけなので内情はしらないが
過か居るは安定してるままっぽい
数年前より佐助受けが増えてると思うけど
爆発的に増えてるわけじゃなくて、じわじわ増えている感
過か居るが突出していて、残りで人気なのは
鳴る差す、差す鳴る、過か鳴るあたりが割と多いと思う
昔はもっと赤月関係も多かったんだけど・・・
やっぱキャラが死んでどんどんいなくなると減るね
最近ゾンビとしてよみがえっては来てるけど、そこまで盛り上がってなさげ
安定して盛り上がってるイメージだけどサークル者はどうなんだろうね
417:カオス
11/11/28 20:58:46.94 PMawxT/p0
化か居る190
鳴る指す156
刺す鳴る155
ついれらだとこんな感じだった
ジャンル的に支部やツイはあんまり関係無さそうだけど
最近の人気としては参考になる？
418:カオス
11/11/28 21:00:54.76 bbvITaUvO
具は原作がラストバトルに向けて盛り上がってるからなぁ
カプ妄想の隙間も無いし現状維持しかない感じがする
後は鳴門と佐助の行き着く先がどうなるか、エピローグが妄想の余地あるかだね
419:カオス
11/11/28 21:20:29.95 txxPhfn+0
化か居るの人は一体どんな燃料でやってるんだか素で不思議
もう二次じゃなく開き直ってオリジナル感覚なんだろうか
一応建前は原作あっての二次的な振りしてるだろうけど、外から見ると
ぶっちゃけやってることはオリジだろ？としか思えないんだが
420:カオス
11/11/28 21:23:45.59 dVYpjnpzO
>>407
例に挙げられたキャラ達の場合、カプ相手になり得るキャラには
もっと関係性・容姿が同人受けするキャラが他にいるしなあ。
すごく濃い関係性があればデブキャラでもあるいは…
と思ったけど、そういうキャラがやっぱり思いつかないｗ
421:カオス
11/11/28 21:31:23.19 clUGAnOp0
>>419
昔買い専してたけど、原作ネタを取り入れつつ（里が暁に襲われたり、案山子が他毛候補になったり）、
話しふくらます感じだなあ
それをオリジナルと言われればそれまでだが
422:カオス
11/11/28 21:36:01.56 GaFwlfds0
具はなあ
主人公がとにかく佐助佐助佐助ｴﾝﾄﾞﾚｽで、もう他の妄想を挟む余地が無い感じ
423:カオス
11/11/28 21:50:15.23 0p1h3Wiv0
>>419
燃料は>>421みたいに、原作展開を別視点から見たとき妄想なんて
二次創作の醍醐味だろうから、それを燃料にしてるのは想像つくけど
あれだけ原作でプッシュされてる鳴門と佐助より多い程、多数派を占めてる現象はすごく珍しいと思う
普通は脱落してある程度淘汰されそうだし、主役格二人と違って途中からの新規も望めなさそうなのに
424:カオス
11/11/28 21:51:25.76 0p1h3Wiv0
あ、主役より多いっていってもリバと合わせれば倍程度差はあるのか。
425:カオス
11/11/28 21:56:39.17 0hml/K850
>>420
＞すごく濃い関係性があればデブキャラでもあるいは…
上で挙がってたどか弁は本当に濃かったよ
出てくるキャラはほぼ皆主人公（デブ）に矢印向けてたし
特に相方である美少年エースの主人公への執着っぷりは凄かった
それでも主人公受けあんまり見つけられなかったから（主人公×美少年はちょっとあった）
やっぱりデブは相当ハードル高いんだろうなと思った
426:カオス
11/11/28 21:58:21.94 fcb7n7Xt0
>>417
ナルサスとサスナルが見事に拮抗してるなあ
昔はサスナルのが強かったんだよね
427:カオス
11/11/28 22:03:25.25 SMCvKdQ50
ジャンル者じゃないからイメージだけど、化か居るは案山子人気もあるだろうが
居るか（凡キャラ）＝自分でドリ的な感覚の半オリジナルなんじゃないかなと
だからこそ弄りやすい＆凡キャラゆえの薄さで自分を投影しやすいとか
だってどう考えても居るか自体にそこまでの人気があるとは思えないんだよな
>>426
むしろあの原作でよくナルト受けがここまで残ってるなあって感じ？
主人公補正の強さだろうね
428:カオス
11/11/28 22:07:28.84 lpCkAdnY0
凡人キャラは自己投影とか言い出すと釜の蓋が開く
429:カオス
11/11/28 22:10:05.24 KLNdQNCN0
サスナルとナルサスはミケSPだと拮抗はしてなかったんじゃ
なかったっけ
>>427
主人公補正てｗ
このスレたまに原作がああだからナルサスが自然だみたいな
決め付けする人がいるね
強烈な矢印に萌える人はたくさんいるだろうけど、
それが攻め→受けか攻め←受けになるかは
キャラや個人の好みでバラけるだけなんじゃない？
430:カオス
11/11/28 22:10:31.32 kFlEXoIi0
凡人だろうがハイスペだろうが低スペだろうがドリって言ったらドリになりますし
431:カオス
11/11/28 22:13:09.64 clUGAnOp0
>>427
うーん、化か居る者がドリ思考かと言われると違うと思うんだけどな
案山子好きの人もいたが、居るか好きのが基本多かったよ
案山子好きは四様や大和とカプらせる方が多かったと印象
個人的な印象だけど、化か居るの傾向は有栖川の助教授×作家や春日の古キョンに似てる
432:カオス
11/11/28 22:21:13.97 MxWNccKj0
化か居るはむしろ出番が少ないからいまだに持ってるカプなんじゃないかな
出番多ければイメージ崩れたり言動に萎えたりもあるし
どっちにも女の影がないってのも関係あるのかな？
433:カオス
11/11/28 22:23:05.50 KCuBb3yl0
>>404
樽が美形設定だったら、主他ゲはもっと女性人気出ていただろうが
作品自体の男性人気は下がったかも知れんな。
信者があれはシナリオ評価高い、ギャルゲじゃない！と言ったところで、
結局は主人公が美少女を総取りできるハーレム構造がなければ
男性ユーザー率95％の箱○であそこまで受けなかったと思うし。
笛は文学と言ってる信者も、剣が男だったら食いつかなかっただろうと言うのと同じで。
>>425にもあるけど、女性向けでデブという記号は最高難度の属性のひとつだと思う。
男性向けでも相当ニッチだが、デブ専という市場も０ではないが（そういうエロゲもあるし）
女性向けでは、本当に限りなく０ではないだろうか。
女性向けは関係性に萌えれば、外見はどうにでもなると言う意見もあるが、
やはりどうしても越えられないマイナス容姿属性というのはあると思う。
その筆頭がデブ、それに匹敵するのは例の駒津のような豚鼻だろうか。
434:カオス
11/11/28 22:24:57.02 TTWVt+Xs0
ユビワ物語の寒×主人公は寒がデブキャラの割には人気あった方だと思う
常に旦那さま旦那さまで忠誠心もわかりやすいし
特に第三部は見せ場多かったから公開直後の寒主人公スペースは
普段まったりなﾎﾋﾞﾂﾄスペースとは思えないくらい賑わってた
BL雑誌の映画レビューでもこの関係性は美味しい、
寒がデブでさえなければ…！とか書かれてたｗ
435:カオス
11/11/28 22:26:33.53 PMawxT/p0
支部やツイは長期ジャンルのスペ数には反映してないと思うけど
最近はどんなジャンルやカプが盛り上がってるのかの参考ぐらいにはなると思う
飛翔長期ジャンルの二大カプといえば剣料と化か居るというイメージだけど
ついれらでは剣料339で化か居る190
スペ数なら化か居るの方が多いんだよね
椅子はやっぱり去年から今年にかけてバブったんだなと感じる
436:カオス
11/11/28 22:31:54.95 KCuBb3yl0
>>434
そういえば、生はデブ（に限らず、容姿系の属性全般）に対して敷居が低いね。
指輪は小説ジャンルだが、映画で入った人も多いから、半生的な見方をする人が多いんだろう。
実在の人間だと、容姿属性は相当緩和されるからね。
漫画絵だと、容姿属性がはっきりと視覚的な記号化をされるから、逃げ道がない。
437:カオス
11/11/28 22:41:15.94 2eHXNwZj0
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
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／彡#＿|ミ＼
</｣_|凵_ゝ
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
438:カオス
11/11/28 23:04:20.89 ODKqwLv/0
>>429
差す鳴ると鳴る差すは今は2：1ぐらいの差だったかな
両方好きで買うけど、今元気があるのは鳴る差すの方かなー
最近あった厭離は鳴る差すの方がスペース数多かった
＞このスレたまに原作がああだからナルサスが自然だみたいな
＞決め付けする人がいるね
というけど
原作の展開がああだから最近鳴る差すが増えたんじゃないか？
ただ具は10年前・・・キャラが12歳の頃からやってる話だし
子供の頃はまったりするとそのままなんじゃないかと思うが
でもあそこまで矢印があると
受け攻めどっちにしろ二人以外で妄想するのきつくなるよな
439:カオス
11/11/28 23:13:03.49 KLNdQNCN0
>>438
厭離がそうならやっぱり拮抗してるのか
後半に関しては、この二人のカプの話になると、矢印をもらう方が
受けなのが正しいという思い込みで話す人がいたのが前から
気になってただけ
受けからの矢印が強いカプって結構あるのに
440:カオス
11/11/28 23:18:33.01 4owl1Zo20
＞思い込みで話す人がいたのが前から気になって
別にそんな流れは特にないし、そう云ってるのも一人だけだと思うが…
取り合えず ID:KLNdQNCN0が思い込みの激しいナルト受けだという事は解った
441:カオス
11/11/28 23:20:16.99 KQ1EgIyQ0
差す鳴るから鳴る差すに転向した友人は決め手になったのが
鳴門のハイスペック攻め様化（血統・能力・身長差が少なくなった）と
佐助の闇堕ちヒロイン化だって言ってた
442:カオス
11/11/28 23:22:08.47 PMawxT/p0
攻め→受けは主人公受けのテンプレだからじゃないの
主人公受けは愛されてなんぼと思ってることが多い
実際は主人公から矢印が出てても
攻めから求められて困っちゃうみたいなネタが多い
443:カオス
11/11/28 23:25:32.82 s1hwIuZG0
再生かー
444:カオス
11/11/28 23:26:36.09 krOpvtFz0
別に主人公受けに限らず
原作で攻め←←受けでも二次では逆に改変されてるのがざらなことを見れば
執着を向けられる受けが好きな人が同人でマジョリティなのは否定できないと思う
445:カオス
11/11/28 23:37:49.36 Wx66g0sl0
儀明日とか？
あれも矢印だけで見れば縷々巣座が多くなってもおかしくなかったし、
縷々からの矢印が極太のままで巣座縷々が流行ってもおかしくなかったのに、
王道は巣座縷々だったし。
446:カオス
11/11/28 23:39:42.50 CO3mafFb0
まあどのジャンルに関わらず大抵の場合
矢印太いキャラがいる＝攻めキャラがいるって判断になることが多いのは事実だよね
鳴門の場合は嵌った時期によるかもとは思う
447:カオス
11/11/28 23:41:07.29 NL7a5IPc0
朱雀も縷々に殺意という意味で執着を向けていたから、
腐女子フィルターを通して「愛しているから執着しているの」に変換して萌えられたのだろう
好きの反対は無関心とはよく言ったもので、
マイナスでも執着心があれば妄想変換は可能だ
448:カオス
11/11/28 23:52:57.18 jX/hc+KU0
矢印が強烈過ぎるキャラは変態攻め化が多い感じ
449:カオス
11/11/28 23:54:39.15 A7MlmCQ20
小泉とか矢印全然大した事なかったけど変態攻め化激しかったような
450:カオス
11/11/28 23:59:46.82 IoG6Q7M10
>>449
直に台詞で気持ち悪い言われてたからじゃないか？
変態化とか黒化ってそれだけで簡単にキャラ立ちになるしギャグならオチになるから
原作をガチ読み込むほどハマらないタイプの簡単に萌えたいとか、
軽く萌え吐き出したいとか創作実力のない人ほどよくやらかす捏造のテンプレ
451:カオス
11/11/29 00:00:30.56 qgPQ+r5YO
儀明日は縷々が朱雀以上に一番矢印を向けてるのが妹だったから多少紛れたのもあるんじゃないか
その上で朱雀からの殺意とか体力がどうとかの設定があったから朱雀縷々が多かったのかと
452:カオス
11/11/29 00:02:34.99 T7GiSGgB0
途中送信してしまった。
小泉のような作中でのキャラ設定が薄いキャラを
攻にするにはもってこいのテンプレ化だった＞変態化
作中でそれぞれが矢印がガッチリしてれば変態化や黒化は起こり難い
453:カオス
11/11/29 00:02:54.79 8NQ9+FlX0
朱雀も縷々より桃姫に矢印向けてなかったっけ
縷々に殺意向けたのも桃姫殺されたからだし
454:カオス
11/11/29 00:06:28.10 TiRyiitA0
朱雀からの殺意は1期ではラスト数話だけでは
零に対しても捕まえてテロ騒ぎを収束させたいってことだったし
体力差が攻め要因の一番の決め手だったと思う
そもそもどっちも受けくさいってことで百合的なのも結構あった
455:カオス
11/11/29 00:06:45.07 yi8VwciT0
強さで言ったら明らかに朱雀←縷々ー主の矢印の方が強かったね
456:カオス
11/11/29 00:07:46.14 TPaFC/iY0
>>448
その辺は矢印関係なく愛されてなんぼ系の延長なんじゃね
愛されてなんぼ系の人が多いのが人間関係の中心に居る主人公受
→主人公受け大カプで変態攻め多いのかなーとオモタ
457:カオス
11/11/29 00:10:13.00 EPy2k/zF0
二部になって大分進んでからなると読むと、むしろ差す鳴るが多かったのが不思議に思える
佐助から鳴るとへの感情とかアクションが凄く少ないよね、二部
鳴るとは全体にセリフが派手な割りに人間関係が希薄って言うか薄い感じなのでどうとでも
やれそうな気はするが
それよりじゃぷんは半田がまだ連載当分続ける雰囲気らしいので、突発で半田本とか出て
また混乱しそうな気がするわ
458:カオス
11/11/29 00:13:15.14 0wK/JYLN0
>>453>>455
朱雀は桃姫とは始まる前に終わってしまったから悲劇だとか
朱雀の縷々種への幼馴染としても思いも深いとか
細かい描写や製作者のインタでは語られていたので、巣座縷々者としては問題なかった
あと、片思い受け萌えという人たちも世の中にはいるｗマイノリティだけど
459:カオス
11/11/29 00:17:10.77 +acEnYIv0
>>452
いつもニコニコ顔美形って変態化されがちだよなーと思う
笑顔+マイペース+イケメンには何か魔力があるのか
460:カオス
11/11/29 00:19:14.93 Y+CaV4C50
温和系イケメンとクール系イケメンって変態化多いね
あと原作で元から変態だと変態化少ないって聞く
461:カオス
11/11/29 00:21:25.86 sk/gKUuN0
>>460
そんなことはない
例）振りの安部
462:カオス
11/11/29 00:25:15.90 7evu2HZd0
阿部のどこが変態なんだよ
463:カオス
11/11/29 00:25:36.74 Ww3VTzoB0
>>461
どっちに対して言ってるんだ？
前者ならともかく、後者なら変態化フェチ乙だな
お前の目が腐ってるからそう見えてるだけだとしか言いようがない
464:カオス
11/11/29 00:25:47.43 0wK/JYLN0
>>459
あと、笑顔＋優しいor気配り系＋イケメンは腹黒化される事が多いよね
あれは何でなんだろう？
465:カオス
11/11/29 00:28:14.37 sk/gKUuN0
安部は普通に変態だと思うがｗ
作中でも部員にウザがられたりキモがられたりしてなかったっけ
466:カオス
11/11/29 00:28:56.36 dAjSbs3E0
これだから変態化厨は
467:カオス
11/11/29 00:35:44.12 czZiXQ7p0
GLだと明るくて元気な子が変態にされているイメージだ
合いますの赤とか軽音の由比とか
>>48
笛零のキャス太ーとか癖のある顔立ちはデフォルメしやすくて書きやすくなるんだと思う
キャスはインマウス化する前だと逆に敬遠されてたかも
468:カオス
11/11/29 00:36:49.30 hKZjq9j6O
変人と変態の区別ついてない人いるよね
阿部は変人の部類だとは思うが変態は言い過ぎ
469:カオス
11/11/29 00:37:15.43 p2LfFaHm0
あまりにイケメンだと何か欠点を求めてしまうものなのかもしれない＜腹黒変態化
あとはイケメンだとモテなくて悶々とかそういうこととは無縁そうなので、
それが余裕攻妄想に繋げやすいとか？
470:カオス
11/11/29 00:37:46.08 7ucpz6fB0
阿部はあの一貫した投手への過剰な過干渉と私生活の管理と
イニシアティブのとり方は十分異常で、変態と言われても特に違和感はないが
むしろ>>462>>463の反応が意外だ…ｗ
471:カオス
11/11/29 00:38:50.87 wM/FglRE0
>>470
あれが性的な「変態」に見えてるならそれこそビックリだよ
472:カオス
11/11/29 00:40:30.98 7ucpz6fB0
変態にも色んな種類がいるんじゃね
性的な、に限定しているとは言ってないが
473:カオス
11/11/29 00:41:42.00 koo8SRWS0
>>468
あーそれだ
変人＝変態ではないよな
振りの捕手は変人ではあるんだろうが変態じゃない
474:カオス
11/11/29 00:41:43.91 JT8PW0L50
性的な変態は吟玉の吟さんとか下手の仏みたいのを言うんじゃ
変人は多いけど性的な変態は少ない
475:カオス
11/11/29 00:42:04.63 agDh2tgu0
安倍は確かにちょっと変人の部類だろうけど
見端もそうとう変人だもんな・・・
変態化があまりに浸透してしまってるってことなんだろうけど
自分は降りをホモ目線で見てないから
安倍が変態とか言われてもまったく同意できないな
自分も腐ィルターかかりすぎてるといつの間にか
それが普通だって思ってしまうことはあるから気をつけないとな・・・
ここでは下手の仏が変態→良識人化の例に挙がってるよね
476:カオス
11/11/29 00:42:45.13 mQbP0Qowi
変態化する人って本当に原作からキャラが変態に見えてるんだな
そりゃ噛み合わないわけだわ
477:カオス
11/11/29 00:44:11.39 jnRJIhxa0
安倍が変態って言ってるやつは顔洗って漫画読み返してこいよ
どうせどっかの二次と混同してるんだろ
478:カオス
11/11/29 00:44:28.31 pWIKb9/oO
同人での変態化ってやることが基本全部決まってるからな
パンツ被ったりストーカーしたり盗撮したり
変態は変態でも特殊な変態ってあまり見ない
円のほむほむやプリ熊の白を見るに性別変わっても同じ
479:カオス
11/11/29 00:44:47.21 Ww3VTzoB0
変態化する人は、キャラが変態なんじゃなくて自分たちが変態だからキャラが変態に見えるんだと自覚して欲しいわ
480:カオス
11/11/29 00:45:24.38 xQzkuAlz0
>>472
変態ってのは性的嗜好についてのあれこれだよ
変わってはいるが性的におかしな嗜好を持ち合わせてるわけではないキャラに変態と言ったら
噛み合わない人がいるのは当然のことだと思う
481:カオス
11/11/29 00:47:11.61 eFi4EQ8Z0
>>477
人の読み方なんて人それぞれじゃないの？
強制するものじゃないと思うけど
482:カオス
11/11/29 00:47:20.43 kiaEsHnh0
>>478
特殊な変態って何だｗ
ヤンデレ化とかビッチ化みたいに名前が変わるだけじゃね？
483:カオス
11/11/29 00:47:43.45 7ucpz6fB0
あ、470だけど自分全く不利ジャンル者じゃないんで誤解のないように
普通に原作読んでる分には阿部変態ｗｗと思って読んでるが、
特に同人萌えはしてないのであしからず
しかし阿部変態ｗ、に過剰反応してる人はジャンルの人？
ひょっとして不利内ではデリケートな話題だったのかねすまんわ
484:カオス
11/11/29 00:47:54.27 OQ2ROr0y0
元から変態なキャラは二次創作でくらい真面目なところが見たくて良識人化されるのかな？
イケメンが変態化されがちなのは、そんなステキなイケメンが変態になっちゃうほど愛されちゃう受けたん(もしくは女の子)がやりたいからじゃないのか
485:カオス
11/11/29 00:51:22.75 gsKZlczHi
勝手にキャラを変態認定しといて反論されたら過剰反応とな
すばらしい神経をお持ちだな
486:カオス
11/11/29 00:51:24.28 eFi4EQ8Z0
>>480
でも趣味的な嗜好で変態とか使われてるのも見るよ
「あの車は変態的性能だわ」とかそういう感じで
まぁ性的嗜好の事も意味的には正しいけど、一応「単に普通じゃない事」という場合にも
使われてるよ
487:カオス
11/11/29 00:52:34.22 b8QH3JNo0
普通は性的なことを連想されるし、同人に置ける変態は性的なことを指すだろうに他の意味もあるよとか言っても仕方ないと思うんだが
488:カオス
11/11/29 00:52:35.17 pWIKb9/oO
下手で作中で変態なのって英や日もそうじゃないの？
いつも仏が話題に上がるけど
まあ他キャラもしょっちゅう女装したり脱いだりしてるが
489:カオス
11/11/29 00:53:19.71 Oq5Lhs5v0
単に言葉の意味の問題じゃ
変態ってのは通常は変態性欲のことだよ
ド外れた趣味嗜好程度で軽く使う時も多いから
受け取り方の違いで齟齬があるだけだろ
490:カオス
11/11/29 00:54:59.21 eFi4EQ8Z0
>>487
普通は、と言われても人によって普通なんか違うから
「安部は変態じゃないよ」だけなら分かるんだけど
一般での変態の意味とか使われ方まで言及されたから突っ込んだだけだよ
491:カオス
11/11/29 00:57:34.33 agDh2tgu0
>>488
リアルに対人にハァハァしているのは仏ぐらいじゃないかな
鈍感な西に対して服を脱がせて襲おうとする漫画とかあったぞ
英はエロいという設定だけど、それなりに常識人ぶる描写もあるし
日は単にオタク設定があるだけだな・・・変態化しやすい要素ってだけで
作中で変態とまでは描写されてないとおもう
女装も多いけどギャグ調だから微妙なところだな・・
492:カオス
11/11/29 00:57:53.62 azrb/wKW0
「変態」と聞いてまっさきに思いつくのって変態的性能とか変態的技術とかより
圧倒的に変質者的イメージなのは否定しようがないと思う
他人からいきなり「変態」と言われたとして
自分の何か異常に優れている部分をほめられたと感じるより単に罵られたと受け取る人がほとんどだろう
493:カオス
11/11/29 00:58:04.09 yi8VwciT0
英はパブったりするから分かるが、日ってなんかあったっけ？
494:カオス
11/11/29 00:58:10.46 f3mUZdbc0
>>449
>小泉とか矢印全然大した事なかったけど
そうかあ？
古泉は結構思わせぶりな台詞多かったぞ
ガチでそうではないけど深読みできなくもない感じの微妙なやつが
雪山の話とかびっくりしたわ
495:カオス
11/11/29 00:58:27.28 7ucpz6fB0
変態ってだけで勝手に性的だ何だと噛み付いて過剰反応多すぎ
そもそもキャラの捉え方や原作の見方なんか自由だべ
いちいち優等生ぶって反論とかアホかと
496:カオス
11/11/29 00:58:31.63 JT8PW0L50
同人における変態は性的に変態のことじゃないの
497:カオス
11/11/29 00:59:29.42 p2LfFaHm0
>>495
よってたかって反論されて涙目なのは分かったから
とっととお帰り
498:カオス
11/11/29 01:00:29.02 agDh2tgu0
ID:7ucpz6fB0 はお触り禁止だと思う
上でも言ったけど、知らず知らずのうちに
腐ィルターかかりすぎてることってあるよね
499:カオス
11/11/29 01:01:57.15 70ksZwc20
変態化って言葉が出てきた時点でああこれはまた荒れるなーとは思った
500:カオス
11/11/29 01:03:51.82 eFi4EQ8Z0
>>492
受け取り方は使われ方や文脈に寄るんじゃないの
単語だけとは質が違うよ
同人での使われ方についてならその断言に同意できるけどね
501:カオス
11/11/29 01:06:22.42 xQzkuAlz0
>>496
むしろ同人（板）でそれ以外の意味で変態と使ってるならそれこそ注意書きが要るわなｗ
変態性欲以外の意味で使ってる可能性があるというのは理解したが
荒れというか齟齬の元だから、性格的に変わってるって意味なら「変人」と使って欲しいところだ
いらん議論もしなくて済むよ
502:カオス
11/11/29 01:06:47.06 XDHJ1DFd0
毎回ワンパタだし「変態化議論は何故荒れるのか」に変えようか
503:カオス
11/11/29 01:07:03.71 Rkef8YG50
銀玉の鬘は変人通り越して電波だけど、電波なのに受け人気高い
「電波＝強烈な天然ボケ」と萌え長所に変換してる人多い
504:カオス
11/11/29 01:09:08.13 idv67k7L0
>>493
英に二次元について熱く語って引かれたりとかかな
505:カオス
11/11/29 01:11:45.73 T7GiSGgB0
友達が聖人系や良い人キャラを必ずと言って程変態化や黒化、鬼畜攻にしたり等々テンプレするんだけど
彼女曰く、回りから良い人と言われるには裏がある。本当は腹のうちは黒い奴なんだ。と言ってて
まぁ現実にはそうかもしれないけど、漫画やアニメのキャラにいたっては
作者が意図してそのあたりをほのめかしてないなら、そのまま作中から受け取れるキャラ感じゃねえの
って思うんだけど、そういった変態化フィルターでしかキャラ感が持てなくなってるのと
行き過ぎた腐女子回路が浸食してマトモに作品が見れなくなってるみたい
506:カオス
11/11/29 01:14:16.66 p2LfFaHm0
同人における変態化ってのは、上でも上がっている通り
受のパンツにハァハァしたりとか、
「受に対して（まれに攻に対して）変態的性欲を持つキャラ」にされるってことだが、
同人妄想する側にしてみれば、自分のお気に入りキャラに
そこまでの強烈な執着を示してくれるってのは嬉しいシチュエーションだから、
そういう妄想には需要がある
そして、元のキャラが何かしら変人的な要素を持っていると、
それは「変態化妄想」と親和性が高いんだと思う
507:カオス
11/11/29 01:15:02.73 yezF4Ki70
この話飽きた
508:カオス
11/11/29 01:15:17.76 Ww3VTzoB0
>>502
・変態化嫌いが多数いるから
だと思ってたんだけど
・変態化厨の中に原作からキャラが変態だと思い込んでいてそれを主張するから
もあるんだと知った今回
自分は変態化はどうでも良くて、面白きゃ有り、合わなきゃスルーしてたけど
後者はスルーできんかったわww
>>505
その思考恐いな…どんな周りに囲まれて生きてんのか
その人に優しくしてもどうせ裏があるんでしょとか思われるのか…
509:カオス
11/11/29 01:15:50.60 +acEnYIv0
変態化って変態性以上に特定個人へのストーカー化してるのが特に違和感
例えば小泉が使命忘れて今日ンしか見えてないとか、安倍の優先度が野球＜＜三嘴とかね
創作は自由だが客観的に考えてそういうキャラじゃない
510:カオス
11/11/29 01:17:45.74 YfEbLwNX0
変態と思う思わないも個人の自由だし、変態の意味も限定するしないで違うだろう
実際変態攻めが好きな人もいるんだしそれを否定するのもナンセンス
なんか変態に過剰反応して叩いてる人はｱﾃｸｼ正義のつもりなんだろうけど
ホモ同人同士で人の嗜好にケチつけるとか無粋だ罠
511:カオス
11/11/29 01:19:49.46 xQzkuAlz0
>>509
まあそこらへんはその人の萌え変換ってことでいいんじゃない？
そもそもホモじゃないキャラをホモにしてる時点で客観的に考えてそういうキャラじゃないしに抵触してるよｗ
512:カオス
11/11/29 01:21:03.21 eFi4EQ8Z0
>>508
しかしそういう人程騙されやすいと以前詐欺師がどっかで言ってた
リアルだと一旦信用した人間は疑わないタイプも多い
513:カオス
11/11/29 01:21:43.21 azrb/wKW0
>>510
思う思わないは自由だけど
断定するからには否定されることも想定しなきゃいけないでしょう
お互いにね
514:カオス
11/11/29 01:22:16.81 agDh2tgu0
>>510
二次でどう改変されようが構わないけど
原作のキャラをどう解釈するかのところで
「変態」扱いされるのはさすがに勘弁願いたい人が大多数だろう
料理は自由だ
でも苦いゴーヤを甘いと思っていて
それが普通だと思ってる人がいたらさすがに違うんじゃないって流れだろ
でもこのスレで原作のキャラの解釈がどうこう
という流れになるのはスレチなのでそろそろやめようぜ
515:カオス
11/11/29 01:23:05.29 F77e84ztO
二次創作は自由！って言うが原作へのリスペクトがない（例えば金銭目的などの）二次は叩かれるよな
変態化は元キャラ破壊するからけなされてもしゃーないと思う
でも好きなら仕方ないしやればいい
ただ叩かれても文句言えないことはしてる
516:カオス
11/11/29 01:23:49.14 /5kWOMj+0
公式変態っていうと百合になるけどレールガソの黒個
男性向け人気だと攻めかお姉様とまとめて陵辱ってのが多そうだった
517:カオス
11/11/29 01:23:52.14 eFi4EQ8Z0
料理に例えるのは上手くないからやめといた方がいい
518:カオス
11/11/29 01:25:23.56 70ksZwc20
だーからもう全部ループなんだって
そのホモにしてる時点でブーメランとかそういうのもさぁ
これ以上続けても同じことだ、保障する
519:カオス
11/11/29 01:26:53.42 JT8PW0L50
実際に作中でホモセクシャルなことしたキャラならどうなの
吟さんと真陀男や権切るに勃起してる密かや仏
英は仏と実際やったことになってるのだとすると英もかな
520:カオス
11/11/29 01:29:44.25 +acEnYIv0
>>515
変態化してサーセンｗノリなら笑えるが元から変態だと思ってるとちょっと引いてしまう…
521:カオス
11/11/29 01:31:07.09 Ww3VTzoB0
>>518
おまいさんが変態化論議が嫌いなのは分かったが
何で荒れたのかすら読み取れないなら口を挟むな
話題を変えたいなら新しいネタを振れ
522:503
11/11/29 01:32:44.41 vODisnxv0
>>503
鬘が受け人気に偏ってるのは、電波＝受けっぽいってわけじゃなくて
たんに体格（すごく細い）とか外見（女みたいな美形だとか髪がきれいとか作中で言われる）
によるところが大きいと思う
あの性格のままで外見がもっと攻めっぽい感じだったら
普通に吟の攻め相手としてそこそこ多かったんじゃないかと
523:カオス
11/11/29 01:33:10.14 xKhezA760
どんなキャラでもアンチと信者じゃ見えてるものも解釈も違うし
どっちが解釈が本当かと言われても難しい
ファン同士でも解釈や同人的好みが違うことはあるだろう
524:カオス
11/11/29 01:35:58.85 hERdfOVh0
変態化がアウトでホモ化がオケって意味が解らん
一般的に見たらどっちもどっちだろ
個人的には変態でも何でもどっちでもいいけど、
反変態化の人の、個人の自由でも叩かれて当然！って言い分には違和感というか
結局個人的な趣味のごり押しで正義ぶるのは違うと思うわ
525:カオス
11/11/29 01:37:59.84 p2LfFaHm0
>>524
なんか論点がずれているよ
その例えで言うなら、突然「○○は公式でもホモでしょｗｗ」とか言い出す奴が出てきて
それは腐女子フィルターかかりすぎだろ！と総出で突っ込まれたのが今の状況だと思う
526:カオス
11/11/29 01:38:24.50 pWIKb9/oO
下手みたいなジャンルが大流行な時点で
ホモにしてるんだから～とか言われても納得出来ないんじゃね
このフレーズを使いたがる人は二次同人や変態化が数字だけだと思ってるんだろうか
527:カオス
11/11/29 01:38:36.98 agDh2tgu0
>>524
おまえそれが言いたいだけだろｗｗ
>>521嫁
ところで癌あげって本当に同人的に空気だな
今もしあるとしたら狼不利とか、艦長関係とかか？
528:522
11/11/29 01:40:17.51 vODisnxv0
今気づいた
名前欄ごめん
529:カオス
11/11/29 01:41:52.29 pPeVSYNk0
>>524
攻変態化する人はだいたい受け大好きで
ヘイトとまではいかなくても攻めの扱いはひどかったりすることも多いから
その攻めが本命受けだったり単体萌えだったりする人から見たら
腹立つんじゃないか
ジャンル初期にそういうのが流行るとイメージ定着しちゃったりするし
530:カオス
11/11/29 01:42:50.76 xKhezA760
ホモを書いてる人は原作がホモ設定ではない事を知っている！
というけども一般読者と同じ視点ではないだろう
期待してるところ、見るポイント、連想してるものが違う
一般読者も一枚岩ではないだろうけども…
変態に見えるんなら見えるで仕方ないんじゃね
変態じゃないです私が間違ってましたって言うまで殴り続けるってわけにもいかないし
531:カオス
11/11/29 01:43:24.28 WaJE5OZI0
ノーマルなキャラをホモらせたり百合らせたりするのはマイノリティで
その中でも変態化はさらにマイノリティってことじゃないの
少数派の人が突然大きな声で自分の趣味を訴え出したら周りは「は？」となるわな
>>527
同人人気を入れないなら場留ガスさんと岩ークさんが人気だよ
正直今の世代が同人的に盛り上がるとは思えない
532:カオス
11/11/29 01:51:27.53 ULctUCh/0
変態化についてどうしても語りたいなら別にいいけどさ、せめて同人の流行に絡めて語ってくれないか
533:カオス
11/11/29 01:53:34.68 RSk2lecP0
原作解釈まで言及して他人に押しつけるのが問題なのかな
「この二人（BL）は公式カプ」と「このキャラは変態」は同じカテゴリの人種っぽい
534:カオス
11/11/29 01:55:48.48 czZiXQ7p0
女性は同人だと好きなキャラを受けにする→カップリング前提なのがずっと不思議
単体萌えが無いってわけじゃないんだろうけど
535:カオス
11/11/29 01:59:17.49 eFi4EQ8Z0
>>534
女性向けでも単体萌えもあるよ、スレもあるし夢とも違う
しかしそういう場合中々同人人気に繋がらないよね
536:カオス
11/11/29 02:02:35.30 Ww3VTzoB0
>>534
好きキャラ=攻めも少数だがいる
好きキャラができる→好きキャラと絡むキャラがいる→カプ萌え→同人で書いたり買ったり盛り上がる
好きキャラができる→好きキャラと絡むキャラがいない（いても萌えない）→妄想がない（原作のみ愛でる）→同人として表には出ない
男性向けはオレ×キャラだから同人でも盛り上がるけどドリ・乙女以外はその思考はないので
同人としての活動がなくなる
今なら支部で一枚絵をちょっと上げるぐらいはあるかもな
537:カオス
11/11/29 02:07:17.41 lAJnCO9r0
好きキャラができる→絡ませるキャラがいない→単体萌え
のルートはよくわかるんだが、
好きキャラができる→好きキャラを受けにする
が多数派で
好きキャラができる→好きキャラを攻めにする
が少数派なのは何でだろうね。
538:カオス
11/11/29 02:14:01.83 NDfoDv0/0
>>535
たしかに女性向けでは必ずしも単体1番人気＝同人1番人気には繋がらないしね
539:カオス
11/11/29 02:16:07.61 +acEnYIv0
>>537
好きな子のいろんな表情が見たいって欲求からかな
あと受け＝愛される立場がメジャーだから？
好きなキャラが周囲から大切にされていると普通うれしいし
受けになる→性行為をするためには襲い受けなど特殊な場合を除いて最終的に攻めから矢印もらうことが不可欠だから
変な言い方だけど合理的だと思う
540:カオス
11/11/29 02:17:41.02 6SOzzlet0
同人はどうしても受け贔屓になりやすいから
好きキャラが蔑ろにされても平気な人じゃないと攻め萌えするのは大変だと思う
541:カオス
11/11/29 02:21:26.81 f5/9sF5/P
好きなキャラを可愛がりたい男性向けと
好きなキャラを可愛がって欲しい女性向けか
542:カオス
11/11/29 02:22:20.46 HSE79JKU0
腐女子も女だから、受けが愛されてるって状況が心地良いんじゃない
攻めは愛す役、受けは愛される役ってポジションが染み付いてる
男性向けだと女が男に矢印出してるけど
543:カオス
11/11/29 02:27:39.27 uZlUvBcoP
よっぽど特殊なジャンルじゃない限り
どっちかに偏りがあっても、受けにも攻めにも愛はあるカプ者が大半だから
攻めファンだから生き辛いってことはそうないよ
キャラ解釈が合わないということはあるが、それは蔑ろとは違うし
変態化とか腹黒化とかは、最強かっこいいスーパー攻め様化に近いことが多いので
おー攻めカッコイイと素直に萌えられることが多い罠ｗ
544:カオス
11/11/29 02:29:03.10 Rkef8YG50
作品内でそのキャラを一番愛してるから、「好きキャラが他キャラをいかに愛するか」より
「好きキャラが他キャラにいかに愛されるか」を考える方が簡単で楽しい
感情移入する→女役として見てしまう、で好きキャラが自分の理想の愛され方をして欲しい願望もある
いくら言葉変えても、結局は自己投影入る
男性向けでエロだとモブ×好きキャラ、触手×好きキャラで攻めに個性も人格もないのが多いね
これは女性向けと逆で既成キャラの攻めだと自己投影しにくいからかな
545:カオス
11/11/29 02:35:59.94 lAJnCO9r0
>>541
可愛がるの意味が性的な意味ならそうだけど、
男性向けだと大抵、>>542の通り、好意の矢印の方向は女・受け側から、
男・攻め側の方に向いてるんだよね。
美少女を可愛がりたいというより、やっぱり美少女に愛されたい、なんだと思う。
その意味では女性向けと根本的には同じと言うか。
女性向けだと攻→受が普通で、
攻めは愛する役、受けは愛される役ってポジションが自然に感じられるけど
男性向けだと受→攻が普通で
鈍感な攻め男に一途に恋する受け女みたいなポジションが自然に感じられるっぽい。
男性向けだと総受けはビッチで許せない
女性向けだと総攻めは浮気者ぽくて許せない
という逆転の論理と似たものを感じるな。
546:カオス
11/11/29 02:38:46.18 8nWql+Pv0
秋田
547:カオス
11/11/29 08:39:17.65 hZMKrLMJO
「受けのことももちろん好きだけど攻めの方が好き」と主張する人が
攻め→←←←受けに萌えてたの思い出した
548:カオス
11/11/29 08:46:49.09 Ban+vJaS0
攻め←受けが好きで、キャラ単体としては受けの方が好きなんだけど
何故か周りからは「攻め萌えの人」扱いされるから、
自分の好きなキャラが愛されてるとこが見たい人のほうが多いのは分かるわ
549:カオス
11/11/29 08:51:45.18 bmzYTuUG0
攻め萌え公言してる人の描く攻めって大体リバ寄りというか、攻めも
受けと同じくらい女っぽく線を細く受け受けしく描いてる人が多い
550:カオス
11/11/29 08:51:57.90 QESf6Xyx0
攻めも受けも同じくらい好きなのでリバもやっちゃうくらいなんだけど
受けスキーに思われるのがちょっと悔しい
攻めも！攻めも好きなんだよ！！
551:カオス
11/11/29 08:52:33.26 QESf6Xyx0
思い切りスレ違いだった
すいません
552:カオス
11/11/29 09:18:12.65 1qIByXr5O
最近は嗜好が多様化してるからこういうのも本当に人それぞれとしか
自分は攻め萌えでリバありえない派
男らしくてかっこいい攻めが掘られるなんてありえないと思ってるよ
攻め×女子も好き
553:カオス
11/11/29 09:20:23.44 p2LfFaHm0
個人の嗜好の多様化を語るのって、
流行スレの趣旨とは一番遠いのでほどほどにな…
554:カオス
11/11/29 09:46:29.07 KriHgFmZ0
>>417
数がおかしい
正確なのは出ないのかな
555:カオス
11/11/29 09:49:28.56 KriHgFmZ0
勘違いでした
556:カオス
11/11/29 12:01:56.40 qZ1eN+ueO
嗜好の流行と言えば00年代は男の娘だの女装だのが目立ったな
10年代も維持できるかね
557:カオス
11/11/29 12:05:00.40 exRD65pW0
>>556
まあ炉や百合と同じで声は大きいがニッチ需要だから、属性の1つとして
細々と続いていくんじゃね
558:カオス
11/11/29 13:25:42.34 pWIKb9/oO
百合は男性向けでもうニッチと言えない規模じゃないか
559:カオス
11/11/29 13:36:25.09 X+Gxphti0
炉もたしかに声が大きめかもしれないがここで言われてるほど規模が小さいとは思わんな
560:カオス
11/11/29 13:49:30.49 RyiAL3jG0
>>558,559
ネットでタダだと見るけど、購買層にはならないんだよ
イベントとか行くと分かるけどかなりニッチのままだ
あと何故か異常に声がでかいんだよな、百合とロは
特に百合。数字板に昔居たタイプの人を思わせる
露はまだいいけど百合は狭い上にその中で細分化するので余計に難しい
561:カオス
11/11/29 13:56:11.75 pWIKb9/oO
>>560
男性向け＝エロの前提で語ってるならそうだけど
カプ嗜好の百合はもう結構な規模じゃないか
562:カオス
11/11/29 14:03:16.96 lAJnCO9r0
東方みたいな巨大勢力が百合層を底上げしたってのはあるかもね
563:カオス
11/11/29 14:05:02.08 brD9u7Ll0
百合ってそもそも男性向けなの？
564:カオス
11/11/29 14:10:59.53 +0QJukT3O
ジャンル人口が多い＝流行ってる、という観点で見るなら、
A×Bの人しかいないよりはA×B派もB×A派も一定数のグループができるような、
美形かもしくは美形変換できる容姿でしっかり絡みがあるAとBというキャラがいて、
かつ他キャラ→AorBみたいな、好意でも嫌悪でもいいけども
他のキャラから人気キャラへの強めの感情の→もあります、
っていう妄想の余地がある作品がより人を集めやすいんだろうなぁと思う
ジャンルによっては対抗カプ同士で喧嘩になるかもだが、それは置いといて
565:カオス
11/11/29 14:13:19.53 RyiAL3jG0
>>561
それでいうと百合だけじゃないなあ
全体にカプの嗜好が多様化した、一つだけじゃない人が増えたって感じ
566:カオス
11/11/29 14:31:53.73 YyD6SIRIO
自ジャンルの受大好きな自分は、原作だとほぼ受の一人称視点なのに
同人だと攻の一人称視点ばっかり書いてるな、そういえば
567:カオス
11/11/29 19:38:57.35 DDJJVDBc0
だからなんなんだろう
568:カオス
11/11/29 20:29:37.81 RTt3743q0
>>546
＞男性向けでエロだとモブ×好きキャラ
触手×好きキャラで攻めに個性も人格もないのが多い
マジレスすると人格とかあったらエロい気持ちになれないじゃん
569:カオス
11/11/29 20:31:53.56 RTt3743q0
すまん>>545だった
570:カオス
11/11/29 20:39:21.87 agxhADSt0
>>568
エロい気持ちとかじゃなくて、下手に感情移入できるキャラ付けだったり、好きキャラ受♀と対話したりすると
NTRな感じがするから敬遠されるんじゃない？
モブ攻めでも個性や人格が与えられてる場合もあるが、大抵NTR感の無い外道やギャグキャラ。
571:カオス
11/11/29 20:42:22.75 t5h60mQZ0
既存のキャラを使った男性向けでも攻めの男キャラは途中からモブ化つーか個性が無くなってる気がする
あくまでも女キャラのエロ主体だね
と言ってもモブでもギャルゲー視点なクラスメイトや援交おやじ、複数キャラの場合とかシチュエーションは様々だが
572:カオス
11/11/29 20:55:09.58 fcOiA1Xk0
ホモ向けだと攻めも人格がしっかり描かれてる確率が上がる
特にケモホモ
573:カオス
11/11/29 21:38:40.44 uZlUvBcoP
男性向けエロの場合、原作知らないで読むやつの比率が高いってのもあるんじゃね
原作ファンで男キャラファンなら、女の子といちゃいちゃしても腹立たないかもしれないが
ノー知識で読んでる場合、よくわからんイケメン出てきてもムカつくだけだし
純愛ものならともかく、凌辱系でのメイン級男キャラはかなり邪魔
574:カオス
11/11/29 22:45:19.80 lAJnCO9r0
>>545はどっちかというと男性向け一次創作の傾向かな。
二次だと、女性向けはカプありきだから、攻×受の組で見るが
男性向けは俺×嫁キャラが主だから、そもそも男役イラネって話になる。
AVで男優は極力映さないようにするのと似たような感じか。
表紙も女性向けはカプ単位で描くことが多いけど
男性向けは、女キャラ単体ドーンか、女キャラ複数いちゃいちゃのどっちかが多い。
視界になるべく男を入れたくないんだろう。
575:カオス
11/11/29 22:53:21.63 agxhADSt0
女性向けは、攻めキャラや受けキャラ＝自分の要素を極力排除するし、それが見える作品は叩かれるか夢扱い。
男性向けは、カプや相手役に＝自分要素がむしろ入っていないと、寝取られや少女漫画やカプ厨と叩かれる傾向がある。
でも、百合は男性向けであっても＝自分要素は避けるカプ傾向が強いよね。
そのうち当方あたりでも、どっちが受けか攻めかの喧嘩が始まるんじゃないか
576:カオス
11/11/29 22:54:50.92 MGyey0Sg0
ロリコンバスケアニメ見てたけど日向ちゃんが例のあれで人気になったが
雑誌投票での１番人気は主人公とイチャコラしてるメインヒロインの百花ちゃんだったし
最近だと男性ファンの中でも俺嫁派とヒロイン派で分かれてると思う
577:カオス
11/11/29 22:59:05.75 uZlUvBcoP
原作に求めるものとエロ同人に求める者は違うだろ
原作はどのジャンルでも基本的に主人公に直球に好意を出す女の子が好まれる罠
578:カオス
11/11/29 23:20:37.45 BHHChoGD0
>>574
男イラネっつーか単純に興味が無いだけだろ
嫌悪じゃなくて無関心
579:カオス
11/11/29 23:30:23.64 71zNVbKrO
エロ同人だと基本的に男は視界に入れないみたいだけど
一次創作やエロじゃない同人だと男の友情やら絆やら、人格持たせてしっかり描いてたりするからなあ
見る物に対して、何を求めてるか違うんだな
580:カオス
11/11/30 02:00:23.24 agDlmiOc0
流れ豚切るけど、今日兄の次回作が小説の個展部シリーズっぽいけど
女性向けで同人来るかな
581:カオス
11/11/30 02:12:04.69 e2AHKEsL0
あれはアニメ化に向くんだろうか…
ミステリー系だけど軽めで日常って感じだからなあ
あとキャラデザも分からないしまだ何とも
582:カオス
11/11/30 08:00:51.53 060OnnDjO
子転部はガチノマだよ
メインの男二人に原作で相手がいる
仲はいいから友情燃えなら美味しいかもしれんけど
流行るとしても男女カプになるだろうね
583:カオス
11/11/30 09:50:11.99 K+V1Fa8d0
子店部アニメ化か
あの作者の書くものはガチノマばかりだからなー
584:カオス
11/11/30 10:04:48.11 Jyg3KiVf0
キャラデザも放送日も分からないのに気が早いなw
585:カオス
11/11/30 10:08:16.18 7yKXweZi0
個展部はノマだから置いといて、ミステリアニメ化の流れが来たら美味しいんじゃないかな
ミステリ小説って何気に男同士の絡みが濃いのが多い気がする
586:カオス
11/11/30 10:10:11.61 /lx5zHqK0
三月に英国探偵の続編もあるしね
587:カオス
11/11/30 10:13:13.41 fxYvC9Vl0
ミステリ小説っていうと10年くらい前の知識しかないんで
「キャラデザ」でまず揉めそうな気がする
588:カオス
11/11/30 10:25:56.36 UOzRr5AC0
竜チャンの悲願花はもうダメだぁね
ひぐねこは同人層にもやさしかったのにね
589:カオス
11/11/30 10:29:24.99 nzTJYAgq0
竜岸は苗要因が多すぎてダメになったのと
彼岸花のポスターがうみねこより地味になったのがダメなんだと思う
590:175
11/11/30 10:42:03.19 nFFdK52dO
ひぐはともかくねこは同人に全然やさしくなかっただろ…
591:カオス
11/11/30 10:46:35.97 6oRx0XcO0
ミステリーといえば綾辻のA/n/o/t/h/e/rも期待値高めだね
皆日常系アニメに飽きてるんだろうか
592:カオス
11/11/30 12:46:18.92 HLeMNco10
綾辻作品は結構とっつきやすいから
上手くやればちょっと流行る…かもしれない
593:カオス
11/11/30 13:34:18.76 nFFdK52dO
綾辻は読みやすいし面白いけど叙述トリックが多いから映像化しにくいんだよね
屋形シリーズは特にそうだけど小説だからこそ出来るトリックってメディア展開やりようがないから食いつきづらいところはあるだろうね
594:カオス
11/11/30 14:11:32.95 Ws7mPtd9P
>>593
たしかに映像化はしにくそう
綾辻のあのトリックをどう映像化するのか楽しみ
普通にやったら声優でばれる可能性大だし
595:カオス
11/11/30 16:34:01.77 +0vh1QWlO
>>591
穴ざーはメインの著述トリックがあれだから映像化は不可能だろうと思ったら
普通に漫画化→アニメ化してびっくりした
596:カオス
11/11/30 16:56:32.40 48wItYFr0
暗黒間は腐女子受けするだろうなー
597:カオス
11/11/30 19:00:15.43 HLeMNco10
腐女子受けってか厨２受けしそう＞暗黒間
でもやっぱミステリーの映像化って難しいよね
598:カオス
11/11/30 19:29:49.00 Use8/0eg0
海猫は前半だけならそこそこ美味しかったのに
後半でそれまでのキャラを壊したのが不味かった
とにかく落ちつかなくて安心して萌えられない
599:カオス
11/11/30 20:09:36.25 LswQ1bfqO
アリス川とか映像化したら流行りそうなのに
600:カオス
11/11/30 20:12:45.05 KASL700q0
有巣川は学生サイドやるか作家サイドやるかで反応違うだろうな
受けがいいのは作家サイドだろう
へたれおっさん愛され主人公受け
601:カオス
11/11/30 21:23:15.63 Use8/0eg0
>>599
流行るところでは流行り終えてるからなぁ
ほとんど別物として愛されてもどうよという
602:カオス
11/11/30 21:31:56.54 Use8/0eg0
あーそういや京谷堂がいものやまで空気だったし
アニメ化しても多分流行らんわ
既に固定イメージ固めてる人も多いし
下手なビジュアルやキャラ付け出されても見向きもしない人も多そう
603:カオス
11/11/30 21:40:12.67 TFZe0aP6P
今日極はともかく
有住川は一昔前ならともかく、最近だとミステリ好き以外の知名度がそこまで高い気がしないから
14、5年くらい目ならぱ腐とかで特集組んでるのとか見かけたけど
最近腐女子が気軽に目にするような場所で紹介されてた記憶ないし
メディアミックスすれば新規獲得の可能性はあると思う
てか自分も2年くらい前にここのスレで
有住川のホモホモしさを教えてもらって初めて読んだ口だしなｗ
604:カオス
11/11/30 21:42:53.71 fhpfHzQ60
アリ素川は腐人気高い声優でドラマCDになったときも
「イメージと違う」で既存のサークルは華麗にスルーしてたからな
最初からビジュアル重視の萌えラノベと違って
腐人気高いと言われる小説はアニメ化しても評価が微妙な気がする
（番号６とか）
605:カオス
11/11/30 21:49:10.97 E+ADDj7F0
アリス川はアニメじゃなくて実写ドラマ化した方が流行しそうだなあ
長編一本の映画じゃなく、オムニバス話を連ドラでやるスタイルで
ただしドラマ化だと無理にでもヒロインが出てくる恐れがあるけど
606:カオス
11/11/30 21:51:15.19 6K8fzqL90
むしろアリスが女にされる
607:カオス
11/11/30 21:52:57.92 TFZe0aP6P
蛇ドラマになる可能性も
608:カオス
11/11/30 22:04:31.75 YaXVNAk60
>>606
それ作者がOK出したなら大爆笑だなｗ
自分もドラマのほうがいいと思うが、ヒロインねえ
鑑識辺りに女性レギュラーいれたらいいんじゃないか
刑事さんは何人かいるけど女体化してほしくない
609:カオス
11/11/30 22:40:35.51 YFldYxnfO
場血須田みたいに特にヒロイン入れずにドラマ化するパターンもあるけど
あれは最初からヒロインもどきなキャラ（尺ちゃん）がいたから特に追加されなかっただけか
映画は何で女体化したんだろう
610:カオス
11/11/30 22:44:37.97 E+ADDj7F0
アリス川アリスだから名前だけなら名前変えずに女にも変えられるけど、
それじゃ同人的にはあまり意味ないなw
ドラマは芸能事務所のバーターとかで、売り出したい新人をねじ込んでくるから、
おっさん二人がメインで女っ気が少ない状態でのドラマ化は厳しそうだ
611:カオス
11/11/30 23:32:22.81 cqXK9SG90
>>601
型月がまさにそんな感じで、流行る所ではとっくに流行り終えてたけど
若い子には関係ないのか、笛零は結構受けてるし
以前とは別物の、昔を知らない完全新規を取り込む方が流行りそう
下手に昔を知ってる人の方が敷居は高くないか、こういうのって
612:カオス
11/11/30 23:37:33.80 vdwVLAQw0
有栖川ドラマ、学生サイドならマリアがいるから女子枠あるけどなあ
作家サイドだと朝井先生が女子大生作家とかに改変されるかも
でもやったらプチブレイクくらいはしそう
613:カオス
11/11/30 23:47:48.00 mg0Gggxa0
ミステリは同人的な意味で新規開拓されてないなぁと思うので
メディアミックスきてくれたら素直に嬉しいわ
ただ魍魎の函の新規取り込みが絶望的だったのを見ると
キャラクター・カップリング的にインパクトのあるミステリじゃないと駄目なんだろうな
上で挙がってるアリス川は定番として、メルカトルとかどうだろう
614:カオス
11/11/30 23:50:37.08 GjxeYVdk0
ミステリって何気に探偵と助手双方男で美味しい関係性の物が多いよね
ここ数年で漫画、ラノベ原作は食い尽くされた感があるから
その辺りからヒット来ないかな
個人的にミステリ好きなんで流行ったら嬉しいｗ
615:カオス
11/11/30 23:53:20.27 jyYU+6BC0
最近の流れは、同人流行＝アニメになってるからね。
元がアニメ作品でなくても、アニメ化で新規取り込み→流行のパターン。
男性向けは以前からそうなんだが、女性向けも支部の影響かそれに近くなってきた。
原作が小説だろうと何だろうと、キャラデザが今風で、キャラクターが立ってて、
ホモ的なうまみがあって、最初のつかみが良ければ、そこそこいけるんじゃない？
新規アニメ層は、原作がミステリだろうがゲームだろうが漫画だろうが気にしないから。
616:カオス
11/11/30 23:56:24.71 b/f/DBpv0
ドラマ化したら女性化しそうだけど、こんな名前だが系のネタ的にも勿体ないと思うｗ
あと昔のあだ名とか
>>608
一応登場率の高い大阪に女性が来た
617:カオス
11/11/30 23:57:03.26 GjxeYVdk0
>>613
メルカトル好きだわｗ
あれ割とトンデモだし今風にメディア化されたら厨二かじってるリアとかにも受けそう
618:カオス
11/11/30 23:58:49.04 FJYDoaQq0
>>613
メﾉﾚカトル好きだけど、アニメ・実写共に映像化は難しそうだ
最後の事件ありきな話なのに、その話だけで1クール掛かりそうだし
アニメなら薬也探偵とか都会の都無・創也とかかな
619:カオス
11/12/01 00:16:02.73 Hj0klrAwO
トンデモミステリといえば清涼飲料水のJDCは今なら
プチブレイクしたんじゃないかと思った
濃いキャラと美味しい関係性と断片的なエピソードだけ提示されて
ストーリーは突っ込み所多数という典型的なキャラカタログだし、
探偵同士がペアを組んで捜査したり探偵間の階級が
あったりしてCP変換しやすい
美しすぎるため常にサングラスの着用が義務付けられている探偵とか
黒づくめの頓知貴公子とか同人受けしそうなキャラも多いし
620:カオス
11/12/01 00:20:10.04 7lggp4hW0
12月になって三毛まで1ヶ月切ったか
今年の流行は女性向けはTB
男性向けは円あたりが鉄板かな
残念なのはどちらもアニメ作品で
長持ちしないところか
621:カオス
11/12/01 00:22:54.97 7lggp4hW0
ごめんageてしまった
622:カオス
11/12/01 00:56:05.80 IGQDI7td0
男性向けは同人的にはＩＳの方が大きかったりしない？
なんだかんだでやっぱり円なのか
623:カオス
11/12/01 01:01:38.19 G0vmHtSy0
円はまだまだ長持ちするんじゃないか？
624:カオス
11/12/01 01:03:18.55 nSeej0dJ0
前にもそんな書き込み見た気がするが愛絵巣ってそんなに多いの？
625:カオス
11/12/01 01:03:39.54 9ra1hE+iO
社留と魔美さんの戦いになるのかな、男性向けは
626:カオス
11/12/01 01:04:00.93 YpEC+2+n0
数は多くない
627:カオス
11/12/01 01:09:55.47 ZW+wCZHd0
あの蛸○が派が無いに行くと思ってたけどまだ円みたい
派が無いはアニメ放送前から大手がこぞって描いてるからアニメ直後の冬コミでの参入はちょっと気が引けるのかもね
ほぼ肉一強だし…
628:カオス
11/12/01 01:14:31.35 Sz8RjIb20
今冬ははがないに狙いを絞ってたサークルも多かっただろうけど
アニメが意外に不発で、円に残ったサークルもいるんだろうな。
円は非同人のオタ界隈でよく話題になってる割には、同人では多くないけど
百合系・原作信者多い・女性作家多いのコンボで、長寿フラグは立ってるな。
円でバカ売れを期待して、不発に終わったところは元の巣に戻る例も多そうだけど。
629:カオス
11/12/01 01:16:36.20 YpEC+2+n0
そういえば肉って名前か何かからの渾名かと思ったらデブでの肉なんだっけ
ちょっと前にデブ論あったけど男性向けはあんまり関係ないのか
絵だけ見たら別に他キャラとスタイル変わらないから良いのかな
630:カオス
11/12/01 01:20:20.79 a+s2KpcA0
だってイラストとかアニメ絵見ても胸だけしか全然「肉」じゃないし…
単なる巨乳キャラにしか
現実にいるなら顔はもちろん、腹も出てるだろうし二の腕や足もすごいんだろうけど
まぁそこは二次ですから都合よく…って感じだな
631:カオス
11/12/01 01:23:57.45 Wx4fIOwn0
>>629
デブで肉、じゃなくて
胸がでかいからなんじゃないの？
アニメ視聴してるだけだけど
胸でかいからだとおもってたわ…
まぁ胸がでかいと他も多少肉がついて
ふっくらしてる方がバランスもいいしな
デブではないが、無駄に肉がついているって意味かなって
作中で多少容姿のマイナス発言があっても
見た目でたいしたことがなければ補完可能だよな
女性向けになるけど、虜の子末も鼻さえもう少し普通なら
十分脳内変換できたんだろうなと思う
632:カオス
11/12/01 01:31:25.27 dhB6MslmO
SFミステリになるけど更迭都市が映画化の企画が上がってるみたいだね
刑事とロボの二人はTB好きな層とかに受けそう(過保護美青年ロボとツンデレ僕っこオヤジで)
ただSF小説としては古典だけど一般的知名度は低そうなのがネックかな
633:カオス
11/12/01 01:37:50.07 u5zda5/n0
鷹も本来は「ハーフがみんなイケメンじゃないんだね」って言われるような外見だしな
羽賀無いは漫画の方が原作の表現に忠実みたいらしいな
634:カオス
11/12/01 01:48:49.97 3XZ6QUxF0
肉ってグラマラスで肉付きがいいから肉なんだと思ってた
言ってる夜がスレンダータイプっぽいし僻み？の一種かなと
635:カオス
11/12/01 01:57:11.00 W71M1IK20
>>629
胸がデカイのを他キャラがいじって肉って言ってるだけで
モテモテ美少女運動神経抜群成績優秀お嬢様設定だぞ
ひがまれてるのと高慢な性格なので女友達がいない→ギャルゲー大好きで残念らしい
残念美少女ばかりのはがないでも一番人気はこういうキャラってことは
やっぱり男性向けでもハイスペって人気出る要因なんだな
636:カオス
11/12/01 02:02:30.69 pxnvDIYGO
肉の由来はモンハンパロのゲームに出てくるアイテムだよ
アニメだと削られてるっぽいね
アニメスレから転載↓
レベル５を自慢されて（アニメはレベル６、原作はレベル５）
「うるさい黙れ死ね生肉女こんがり肉になって死ね」
「しかもなんか知らないアイテムいっぱい持ってるし！装備も可愛いし！生焼け肉のくせに生意気だ！」
んでPKされて
「なにをするんだ肉！」
そして殺し合い
「私はお前を味方だと思ったことなど一瞬もない。お前は―ただの肉だ」
原作だと肉と呼び始める流れはこんなところか
637:カオス
11/12/01 02:11:30.75 G4HKiXLl0
>>632
小学校とかに置いてある子供用に翻案されてるもので覚えてる人もいるかもってくらいかね
しかしあれ高校生くらいで早川版を読んであまりのホモホモしさにびっくりしたわ
映画になるとしても役者が誰になるかがまず問題だけど潜在的な力は結構あるな
638:カオス
11/12/01 02:18:28.74 Sz8RjIb20
しかし何故かロボか刑事のどちらかが女体化されるオチだったり
639:カオス
11/12/01 02:29:34.49 fYqsJk3rP
そもそも更迭都市のシリーズ続編は
早川版が絶版という…メディア化したら確実に再販するから
それだけでも旨みはあるような
>637
アレはすごいよなｗ
主人公死後のロボの主人公愛も凄すぎるが
シリーズ続編のｾｸﾛｽまでしたヒロインキャラが
最終的に主人公との絆でロボに負けるという展開が腐に優しすぎるという
ただシリーズ及び番外別シリーズとのコラボ、別シリーズと手を広げる範囲が広いという欠点もある
しかも一部絶版作品が多いという罠も
640:カオス
11/12/01 04:35:50.09 y8OAX+0s0
生お笑いだと一番人気はどのコンビ（カプ）だろ
数年前の大鳥バブルはすごかった
今は人気分散でこのカプがすごい！てのないのかな
641:カオス
11/12/01 04:39:46.98 DBPq7o1k0
>>619
コミカライズ版が漫画家の欝により後半の作画が酷いことになってたよね。
あの漫画家の昔の絵柄でアニメ化してくれたら、
厨受けしてプチヒットは来そうな気はするな
642:カオス
11/12/01 06:28:48.54 h68Wp5LN0
中途と鳳が凄かったイマゲ
数字板だけ見てると中堅が結構賑わってるように思えるけど
643:カオス
11/12/01 06:33:13.71 8M/cmWuL0
>>611
zeroはブッチー効果だからあんまり比較対象にはならないと思う
644:カオス
11/12/01 06:40:22.05 LM0Vla5s0
零は留夜から一周回って今の子には新鮮
+男まみれ+今季コレシカナイ+ｳﾛﾌﾞﾁ流行
の複合効果って感じだわな
645:カオス
11/12/01 07:37:06.88 hG1VhgfN0
前作アニメは見た目ギャルゲ配置で途中で脱落したけど
零は主人公以外男主従ばっかで入りやすかったよ
アニメの出来がよかったのが一番の理由な気がする
癖のあるキャラデザも全体的に美形補正されてるし
646:カオス
11/12/01 07:40:58.33 VQaSU5gl0
Fateは男性向けの美少女エロゲですし
647:カオス
11/12/01 08:07:03.10 hG1VhgfN0
>>646
それは知ってるけど零の方が女子にはより入りやすかったって話
648:カオス
11/12/01 08:29:18.86 iXe3iYDM0
fateはセイバーや凛のエロ同人が大流行していたイメージがあって
敬遠していたから
零の男率の高さに驚いた
カプ萌え要素は少ないけど
ただアニメがｓｎレベルの残念さだったらここまで面白いとは
思わなかったと思う
649:カオス
11/12/01 08:30:41.01 1sC+WTFN0
実際原作のときはそこまで流行ってなかったしな＞笛零
単純にアニメの出来がよかったってことじゃね
650:カオス
11/12/01 08:46:25.62 VMItWNARO
笛糸原作はそれでもエロゲの中では女性向けで流行った方だけどね
そういえば最近はエロゲやギャルゲで同人人気が出た作品の話を聞かないけど
何かしら理由があるのかな
651:カオス
11/12/01 09:06:30.47 muWKTIbmO
零が入りやすいってのも女性ならではだな
652:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/01 09:08:46.52 iqH7NUaS0
笛糸の原作ゲームも体験版だけだと女性向けと錯覚しそうになるけどなｗ
653:カオス
11/12/01 09:12:31.01 TJViZ6ZA0
実際、体験版で興味持った女性層もかなりの数いたようだ
654:カオス
11/12/01 09:18:00.92 hG1VhgfN0
女子で最初から笛糸本編に興味を示す層と
零で初めて興味を持つ層はちょっと違うような気がする
655:カオス
11/12/01 09:24:23.94 mtJGnD8Q0
ゲームだけだと、ゲームそのものをやらない人ってのが結構多いからな、女性は
656:カオス
11/12/01 09:32:02.23 3y6JCqAU0
零って少しでも女性向け同人盛り上がりそうなの？
657:カオス
11/12/01 09:36:12.28 88pCAnuL0
ゲーム原作と小説原作じゃ敷居の低さが別物だよなあ
658:カオス
11/12/01 09:50:06.25 TJViZ6ZA0
>>656
渋では盛り上がってるけど>>644の分析に賛成
オフ同人は難しいんじゃない？1月～春にちょっとプチって落ち着きそう
659:カオス
11/12/01 10:50:09.52 nSeej0dJ0
零は切次綺麗剣辺りが分かりやすいから受けてるのかね
>>629
確か肉ってあだ名は世南自身の体つきのことではなくモンハンの肉から来てたような
660:カオス
11/12/01 11:00:58.97 ilZQ36Kh0
だけど剣は2クール始まって即槍絡みのお通夜展開になり
切次は嫁がヤンデレ化して人が変わってしまうし
神父以外は安心してカプらせられるものがないんだけど
地味だからあんまり受けないだろうな
661:カオス
11/12/01 11:03:15.75 D87FSdd/0
肉の由来はアニメだと何故か省略されているので、原作読んでる派とアニメだけ派だと
（さらにモンハン知らない派だと尚更）由来がゴイミフになるなｗ
原作ではモンスター狩人というゲームプレイ中に、夜空が星奈の装備やアイテムに対して
イチャモンつけてきてゲームアイテムの肉をもじって「生肉女！」「生焼け肉のくせに」
「こんがり肉になって氏ね！」「お前なんか（ゲームの）仲間じゃない、ただの肉だ」と
言い始めたのが由来
662:カオス
11/12/01 11:14:22.89 OMfshhPk0
その説明だけ読むと酷いねwww
663:カオス
11/12/01 11:19:33.19 D87FSdd/0
アニメでも一応モン狩をプレイしてるシーンとその経過で肉と呼び始めているシーンがあるので
全く省略ってことは無いんだけど、アイテム肉というのが視聴者には解りづらい描写だったので
「なんか唐突にニクニクいいはじめたぞ」ってなっても仕方ない感じだった
（それまでにオッパイ描写があったので肉体を指して言ってると思われても仕方ない感じのｗ）
>>662
ちなみに星奈自身はあだ名を付けられる事が初めてだったので、こんなやり取りの末の肉というあだ名でも喜んでいたｗ
664:カオス
11/12/01 12:05:00.21 WHjXJiNl0
>>650
ラノベが萌え系に特化し始めて、18歳未満でも気軽に手に取れるようになったからってのは前にここで見た気がする。
＆ヒット即アニメだから、ゲームやるほど手間隙かけずに可愛い女の子を愛でられるようになったのもあるかな
665:カオス
11/12/01 12:07:50.30 pxnvDIYGO
このラノベがすごいのランキングだとヒロイン人気は
肉＞夜空、ビリビリ＞インデックス、黒猫＞桐乃なんだよね
自分の知ってるメジャー作品でヒロイン人気が逆のラノベが少ないのもあるけど、
メインとサブが逆転する共通点が分からない…
ISもシャルが人気だけどメインヒロインは箒で良いのかな
666:カオス
11/12/01 12:08:30.77 w2PPWmMK0
アニメ組だけど肉ってあだ名付けられて喜んでいる肉が可愛すぎた
世空と肉は見た目も黒髪と金髪だし喧嘩ップル的な百合人気が出るかもと
最初の頃少し言われてたけど今のところ世空sage肉ageな展開に見えてなぁ…
肉の方が人気が高いってのは頷ける
667:カオス
11/12/01 12:35:59.70 knAUfkJY0
ふと夜空と肉が男だったら人気出ただろうなと思った
668:カオス
11/12/01 13:01:34.45 IkZaLTWx0
>>665
・なんだかんだで、メインヒロインとくっつきそうな雰囲気があるからサブヒロインは俺の嫁(俺芋はどうなるか知らん)
・サブヒロインの振り向いてもらおうと奮闘する姿が可愛い
・主人公を振り回すタイプのメインヒロインが多くウザがられることが多い
一応ジャンル者だがこんな所だろうか
DQ5の時代からダブルヒロインものは面倒臭いね
669:カオス
11/12/01 13:34:44.09 D87FSdd/0
それもあるが
最近のラノベのサブヒロイン（特に3番手くらいまで）は、サブというより一応メインヒロインっぽいのは
作中で決まってるけど同等くらい出番も見せ場も主人公との絡みもあるのもデカい
（少女漫画なんかだと、メインヒロインはそれ自体が主人公な事が多いから絶対一番見せ場が多くなるモンだけど）
もっと言えば、メインヒロインっぽいのがサブヒロインと同じくらい出番なくなる時期とかもある
例えば俺妹は、原作で作中桐乃が海外行ってしまって全く出て来なかった間に黒猫が京介と同じ学校に来て同じ部活で活躍する展開来たり
各ヒロイン達の描写量の差がそんなに無いラノベ作品ってのが最近結構あるな
670:カオス
11/12/01 13:58:16.65 wpnW+MeF0
>>667
謹書もシスターが男だったら801は寡占状態だったのかなあって思うときがある
671:カオス
11/12/01 14:13:36.77 iYbkrBpVO
>>666
というか中心に男一人のハーレム形式で
百合人気が出た作品なんてあったっけ？
そういうのは百合的には凄い嫌がられてる気がするけど
672:カオス
11/12/01 14:24:15.00 IkZaLTWx0
ハーレム系で男性はもちろん女性人気もあるよ、ってのは難しいのかね
春日はハーレムものとは少し違う気もするし
筋書は2次SSが流行ったけど結局2ちゃん止まりで同人はエロ以外イマイチだし
673:カオス
11/12/01 14:30:19.14 a6x5gKhZ0
愛増すとか？
でも最盛期にどれだけ人気あったのか知らないし
674:665
11/12/01 14:31:06.69 pxnvDIYGO
>>668,669
ツンデレだから、巨乳だからメインヒロインじゃなくても人気出るのかと思ったんだが、
メインじゃないから魅力的に見える部分があるんだね
それにメインヒロインじゃなくても出番に恵まれてる？ってことか…
メインじゃないからこそ人気が出るキャラはヒロインに限らないもんなー
それで見せ場も多いなら納得だ、ありがとう
>>665のキャラも立場逆だったら人気が逆転してたりするのかな
個人的には桐乃とビリビリが似てる印象だったから人気が逆なのが不思議だったんだ
675:カオス
11/12/01 14:44:07.20 0dsF4Gu/0
笛糸零って今渋で人気だけどサーチとかの二次創作全然増えないな…なんでだろう？
コミケのサクルも期待できないな
676:カオス
11/12/01 14:50:28.22 a6x5gKhZ0
そりゃ腰掛けにしかならないってみんな感じてるんだと思う
一番安心して萌えられるカプは全身黒衣のおっさん絡みだし
女キャラは死ぬかSN主のものって決まってるし
677:カオス
11/12/01 14:57:30.98 0dsF4Gu/0
ああ、心の底から凄く納得したわ
どうも
678:カオス
11/12/01 14:59:57.90 8E/cFv8V0
サイト作って下手な設定やったらヲチられそうな怖さがあるし、所詮アニメやってる間が華だからな
支部位の気軽さが丁度いいんだろ
679:カオス
11/12/01 15:01:50.06 IGQDI7td0
ラノベはメインヒロインの抱えてる問題を主人公が解決してやるっていう展開になりがち
だからメインヒロインはわがまま言う立場として書かれてる
サブヒロインは主人公を振り向かそうと追いかける立場だからこちらの方が健気に見える
一般作と違ってハーレムはメインとサブにはっきり分かれてるわけでもなくサブも出番が多く愛着がわく
こんなところかな
680:カオス
11/12/01 15:12:16.11 j6LdC07+i
>>670
シスターは性別反転しても守られショタっこになっちゃうからいまいちじゃね
ビリビリ反転してエリート生意気後輩くんの方がまだいけそう
夜空と肉は男ならケンカップル扱いにはなりそう
性格悪いとsage扱いな夜空のＳっぷりも女性向けならもうちょっと受け入れられるかも
681:カオス
11/12/01 15:26:24.83 pYYOfF1Y0
勤書はもうちょっと流行るかと思ったけど全然だなｗ
恋チョコアニメ化するけどどうだろ
主人公ハーレムで腐向けっぽいキャラもいるようだけど
682:カオス
11/12/01 15:46:47.46 jWYS+jJx0
結局男性向けは肉無双になるのだろうか
683:カオス
11/12/01 15:54:37.28 BP59nq9Z0
男性向け来るかと思ってた罪冠はピンクが美人局だの言われて評判悪いからな
684:カオス
11/12/01 15:58:32.63 9FCQ6H850
罪冠は男性向け、女性向けとあちこち狙ったのに全てはずしちゃった感じだな
685:カオス
11/12/01 16:03:49.32 0BVx9FnWP
メイン3人の評判が良くないってある意味アニメとして凄いけどなｗ＞罪冠
686:カオス
11/12/01 16:21:09.32 D87FSdd/0
ミステリアスなヒロインと難しげなシリアス狙って上滑りしてる感がすげぇからな
どんだけミステリアス狙ったとしても、ある程度どこかの層に共感される魅力か解りやすさは主人公ヒロインともども必要だと思うんだが
それがどっちにも欠けてるからな…ｗ
1クールや2クール体勢で作画班の体力保つアニメが多くなった今、もうキレイな作画だけで釣れる時代でもなくなったし
687:カオス
11/12/01 16:28:28.26 oO52cwul0
最近のアニメは男性向けも女性向けも、同性はいないか、いても空気で
はっきり対象を絞り込んでるものがウケる印象
688:カオス
11/12/01 16:47:51.84 WBqw5+w60
>>650
乙女ゲーとか女性向け特化ジャンルも
色々出てきたからじゃないかなぁ
無理にやり辛いジャンル選ぶ理由も薄い
正直ギャルゲエロゲ系は基本アウェイだし
笛は厨二バトルものってフックがあって
少年漫画に近いんだと思う。もともとエロとかついでなところがあるし
実際一昔前ならプチりそうなキャラのいるエロゲとかもちらほらあるけど
最近はハーレム主体ねならパス、的に割り切りが激しくなってきてる
>>681
作品自体が人気になって…って流れならあるかもだけど
多分キャラがちょっといいだけではもう無理だと思う
689:カオス
11/12/01 16:58:09.89 JTi8EjvU0
女性に限定した話じゃなく
エロゲでヒットが生まれてないって話ではないの
690:カオス
11/12/01 17:33:22.97 nSeej0dJ0
>>686
ああいう無口ミステリアス系ヒロインってナガトとか天使とか、
普段は素っ気ないが主人公には懐いて何でも言うことを聞く尽くしてくれる従順系じゃないと萌えオタはなびかないと思う
罪冠のヒロインはこの逆だからw
691:カオス
11/12/01 17:56:03.46 rKGb58P5P
>>689
エロゲは（発売本数の増減は知らないけど）市場規模自体は縮小してる筈
ＢＬゲーも昔より本数減ったっていうよね
乙女ゲーは本数が増えて裾野広がってるイメージ
692:カオス
11/12/01 17:57:37.54 t9JCA1fQ0
携帯アプリやソーシャルの乙女ゲーとかは盛んな感じがするね
モバやグリーがＣＭ流しまくるしｗ
実際はどうか分からないけども
693:カオス
11/12/01 18:21:54.20 hCigFAWz0
罪冠は絵羽っぽいキャラ配置にしたかったのかなと思ったわ
真司、彩並、言動、三郷…
設定は儀明日っぽいと言われてるし、オタ釣り優先しすぎて新鮮さがないのもいけないかも
694:カオス
11/12/01 18:32:46.70 0BYONrx10
>>693
真司と薫はまんまなのが未来日記にいるしなw
695:カオス
11/12/01 19:21:24.54 X/O6R3il0
>>681
自分も謹書もっと流行るかと思った
説教さんや一通と絡むのが女キャラばかりなのがネックだったのかも
696:カオス
11/12/01 19:47:10.03 IGQDI7td0
謹書はエロサービスもけっこうキツいハーレムですし。
女性向けで流行らせたいなら百合もどきのビリビリ外伝みたいに
男豊富で厨2バトルの一通外伝でもやんなきゃ門前払いだろう。
三期じゃなくて新規でね。
697:カオス
11/12/01 19:47:14.97 233be/O+0
金書は何だかんだで男性向けサービスカットが多いし、
男キャラ同士の関係は意外とあっさりな感じで
ゲストの女性キャラを助けたりヒロインとの関係の方が濃いしで
男キャラ人気は高いけど良くも悪くも男性向けアニメらしい作りだと思う
あれだと女性は入りにくそうだなと思った
698:カオス
11/12/01 19:54:19.46 TsV6pezr0
そもそもラノベ原作で女性向け同人が流行したのって凄く少なくない？
○マとDRくらいしか思い浮かばないんだけど
699:カオス
11/12/01 19:59:26.60 IGQDI7td0
男性向けハーレム路線だと春日が
700:カオス
11/12/01 20:01:39.39 aE16bZdfO
>>698
春日は？
あれはメインヒロインに存在感があってハーレム臭を和らげていたのと
男キャラ二人がよく絡んでいたのが良かったのかな
701:ｶｵｽ
11/12/01 20:10:28.68 DqTiCwFL0
禁書は３分に一回は主人公のラッキースケベが入るのがきつくて見るの止めた
あと専門用語多すぎなのと語尾が変なのとキャラ多すぎなのと
アニメだけじゃなにやってるか内容がわかりにくい
ハルヒはその手のサービスシーンは極小だし
話わかりやすかったしそれなりに面白かった
702:カオス
11/12/01 20:10:29.41 ZW+wCZHd0
罪冠と言い謹書と言い信者は腐女子腐女子言うけど腐女子別に食いついてないだろといつも心で突っ込んでる
703:カオス
11/12/01 20:16:21.03 vwnNTdaZ0
罪冠は萌えオタ向けとも言われるけど、こっちもそれほど食いついてない
実際に食いついてるかどうかよりも、そっち方面でも商売したかったんだろうなーという意味で腐女子腐女子言ってるんじゃね
704:カオス
11/12/01 21:00:51.96 hG1VhgfN0
腐女子でも禁書より超電磁砲の百合に萌えた人のが多そう
705:カオス
11/12/01 21:02:19.44 aNb71x520
>>700
春日の場合はハーレム構造はあるが恋愛臭が薄いのと
人間関係におけるメインヒロインの蚊帳の外感もうまく働いた感じかな
恋愛担当女キャラを一歩外に置いて男同士の影での分かり合いをするというのは
ハーレムラノベじゃなかなか出てこない
706:カオス
11/12/01 21:03:04.37 0KC7mjXX0
>>692
モバグリのリア充向け乙女ゲーは商売上手いなと思った
少女漫画の延長って感じでオタっぽさが殆ど無いのが特徴
お金が薄く浅く集められるんだよねああいうの
707:カオス
11/12/01 21:26:56.83 WqkrhrTb0
罪冠はキャラデザと歌からして簿か炉層取り込み→来年のBRSへ繋げたいんじゃないかな、と思った
あの枠は良くも悪くもこじんまりと纏まった感じだし、同人人気出るにはインパクト不足気味
今年流行った円は3話で、歌王子は1話で掴みが有ったしね
708:カオス
11/12/01 21:45:47.69 tls680Kq0
禁書でも第一位→そげぶはデフォ(ネタとか憧れで)みたいに扱われてるが腐女子は食いつかないの？
709:カオス
11/12/01 21:55:06.89 ot0fGRO50
禁書話題定期的に出るよな…
毎回毎回同じ理由のダメ出しされてんのにｗ
なんでそんなに腐に禁書を流行らせたいんだろう
主人公のラッキースケベが多すぎで女視聴者が引くとか、
男同士の関係性以上にそれぞれ一番大事な女キャラとガチガチで腐妄想の余地なしだよ
ってちょっと上でも言われてないか
なんで納得できないのｗ
710:カオス
11/12/01 21:57:50.14 9FCQ6H850
それにそげぶさん自体、女性人気があんま高くないしな
711:カオス
11/12/01 22:03:06.02 Sz8RjIb20
ホント何回目のループって感じだ＞禁書
禁書に限らず、今のラノベは基本フォーマットが男性向けだから
女性向けではまず流行するのが難しい。
春日は二個が生んだ偶然の産物だし、
DRRは原作自体が男性向け色が薄い、数少ないラノベのひとつだし
女性向けで、もっと安心して萌えられるものが他にあるのに、
わざわざエロのないエロゲシナリオみたいなラノベに行く必要がない。
712:カオス
11/12/01 22:06:36.67 d0qYO3ZP0
古いけど素レイヤー図は？＞腐女子に受けたラノベ
春日にしろこれにしろ、アニメ化でブレイクするのが流行る前提だけども
713:カオス
11/12/01 22:09:40.88 5EnkEQCB0
不死身はハーレムフォーマット少ないから女受けもしそうとは思うが
何しろ作風やキャラデザが古臭いのとメディア展開ヘタクソだからなあ
714:カオス
11/12/01 22:13:28.77 Jj9huy2R0
男性向けが腐向け女性向けで流行るのは奇跡でも起こらないと無理、でFAでしょ？
今度からテンプレに謹書の話題禁止とでもいれといてくれよ。もう話題に出さないから
715:カオス
11/12/01 22:15:53.12 wVtQrpNK0
ラノベのアニメ化が続くから女性向けにも期待したい気持ちはわかるんだけどね
せめて男女比が同じくらいならと思うがそれも少ない
ＤＲＲ作者の他作品くらいか
716:カオス
11/12/01 22:16:52.71 Urt7aEVx0
＞わざわざエロのないエロゲシナリオみたいなラノベに行く必要がない。
ラノベへの偏見ものすごいな
電撃系やアニメ化するラノベが萌え系特化なだけでラノベにもいろいろあるよ
717:カオス
11/12/01 22:20:09.30 GdnzY3+40
え？
ラノベが全てそうだと言ってるわけじゃないでしょ
「エロのないエロゲシナリオみたいなラノベ」＝禁書
にわざわざ行く必要がないってことじゃん
718:カオス
11/12/01 22:28:56.78 wVtQrpNK0
同人の流行が期待できるような
いろいろあってもアニメ化してかついい出来が期待できるようなラノベのことを言ってるんだべ
719:カオス
11/12/01 22:38:06.79 GdnzY3+40
ラノベは幅広いし、
12国とか田中作品もラノベといえばそうだし
一時期○マとかもアニメ化したときは
女性向け同人でプチくらいにはなったじゃん
ただ、女性キャラが不自然にたくさん登場するような
エロゲっぽいストーリーのラノベが女性向けで流行るはずがない
ってだけの話
その中で春日は特殊だっただけで
720:カオス
11/12/01 22:41:11.92 D87FSdd/0
何時の時代のどういう括りでもいいってんなら、ラノベ女性向けで真っ先に思い出すのは蜃気楼だけどなｗ
放映中に何度か言われてたが、男性向け主流ラノベでは俺妹は赤城兄がもっと出てくる所までアニメ化してたら多少女性向けでも来たかもな
アニメに出てないキャラなのにちょいちょい同人誌で見かけたし
赤城兄登場期はタイトルにまでなってる桐乃が出てこない時期だからTVでのアニメ化は難しかったってのもあるだろうけど
721:カオス
11/12/01 22:42:57.61 G91oeaqe0
二個が生んだ偶然の産物、と言われて一瞬ムカっときたけど
でも確かにそういうきっかけでもなければ
原作まで読んでみる人口は段違いだっただろうな＞春日
萌え要素があってもまず女性読者が大勢たどりつかなければ
プチブレイクもないよね
722:カオス
11/12/01 22:49:13.38 aNb71x520
>>712
あれは腐女子も好きな人が多かったけど
大抵はホモカプじゃなくてカプ無しかノマ好きだったし
ジャンル形成もノマ主体でプチプチだったような
723:カオス
11/12/01 22:54:04.05 p+yg5geS0
あれは同人ってか、オタク養成というか…
724:カオス
11/12/01 22:57:30.36 t9JCA1fQ0
髪様のメモ帳は女性向けちょっと期待されてたけど
アニメがひどい原作レイプでしたね
ｄｒｒｒあたりのヒット見てアニメ化したんだろうけど
725:カオス
11/12/01 22:58:56.62 MXemVT3Q0
春日はEDのダンスの話題性が凄かったなあ
歌王子も最初のダンスシーンで話題もってたってよく言われるし
drのEDパロとかまどかのOPとEDのギャップ性とか
アニメｼﾞｬﾝﾙだとOPEDにキャッチ性があるかどうかはでかそう
726:カオス
11/12/01 23:00:12.40 OXam6VsR0
アニメ化した時期からみて
DRRR放映前にアニメ化することはすでに決まってたと思うけど
JCにしちゃ珍しく作画は良かったのにいつもの原作レイプで台無しに
727:カオス
11/12/01 23:04:06.75 1fhDfP9T0
髪メモは801スレも結構進んでたし割と期待されてたね
春日は二個で女性に人気出て変態小泉が人気出たあと
原作既読者が増えて小泉救済系シリアスに同人傾向が変わっていったのが面白かったな
ラノベだったらdrの作者の橋シリーズは同じスタッフでアニメ化したら
それなりに人気出そうだなーとは思う
728:カオス
11/12/01 23:06:22.99 ExJP9tnn0
気になって調べてみたら春日一期の放映が2006年4月から7月
笑顔動画に最初の腐動画が投稿されたのが2007年3月
その間の時期はどうだったのかな
女性向けでブレイクするまでに1年もあったってこと？
729:カオス
11/12/01 23:08:49.13 MCDKwRYs0
>>725
特に25厨（≒お祭り層）への掴みには重要だね
手書きMAD、歌ってみた踊ってみた等の派生動画が増えると興味を持つきっかけになる
そこから同人まで食いつくかは中身しだいだけど
730:カオス
11/12/01 23:08:59.28 gmnLOdMj0
禁書は原作の巻数も多いのも伸びない理由だろうな。
漫画でもあそこまで巻数出てたら集めるのに迷うのに
ましてや小説じゃなおさら
731:カオス
11/12/01 23:09:19.59 ZW+wCZHd0
DRの会社+監督は馬鹿ーノや棗で実績があったからそこそこのものは期待できていたんじゃないかな
紙メモは後から知ったが監督がカレーマジ命のキャラクターに何故かパスタを食わせると言う意味不明な改変をしたらしいｗ
最初は信じられなかったけどアニメスタッフの中には原作見て
「何だこの設定（話）？つまんねーな、アニメではカットして別の要素入れて面白くしてやろうﾌﾋﾋ」って思う人いるんだろうな
732:カオス
11/12/01 23:15:56.90 z0pWW57k0
真月譚と同じ監督だったんだ
そりゃしょうがないね
733:カオス
11/12/01 23:21:39.31 wVtQrpNK0
紙めもは電撃にしては珍しく主要キャラ男のほうが多かったのにもったいない
>>727
橋はいいだろうな
同じ監督スタッフでが条件になるが
734:カオス
11/12/01 23:32:55.40 kfy0FKRE0
>>725
つまりキャラ躍らせればいいって事？
ギル蔵とか君僕もEDでダンスでもすれば人気出たんだろうか…
735:カオス
11/12/01 23:46:31.14 OXam6VsR0
>>734
キャラが踊ってるEDならそれこそいっぱいあるよ
歌王子が話題になったのは半年もかけて制作したという
圧倒的な作り込みの細かさゆえにだし
ハルヒは振り付けが話題になった
センスの問題じゃね
736:カオス
11/12/01 23:51:09.70 Zy9CM0Vb0
昔からキッズ向けで踊りは定番
ただオタ向けで踊りばっかのEDって珍しかった覚えが
737:カオス
11/12/01 23:53:45.47 V643N9jy0
>>734
その二つは踊ったところでさらに微妙な空気になるだけな気がする…
738:カオス
11/12/01 23:58:27.38 Wx4fIOwn0
ダンスとかつかみがあるOPEDっていうのは
ただの入り口であって
>>729
の言うように、最終的には中身しだいになるからなぁ
見る人が増えて、視聴してるもの同士で話が弾んだり
イラストをみたりで興味を持って本編視聴。
それで萌えられれば盛り上がってくもんじゃないかな
739:カオス
11/12/02 00:05:31.26 TegHQOtU0
謹書は信者が謹書は飛翔に連載しててもおかしくない少年漫画だって素で思ってる人が多いんだよな
女ファンも多いって男オタがよく主張してる
740:カオス
11/12/02 00:10:39.74 RDuWLIXo0
性別が偏ってそうな人気作品で異性に人気ある主張はよくあるある
741:カオス
11/12/02 00:12:52.69 +gRcmztt0
つい最近あったね
742:カオス
11/12/02 00:14:31.98 9OFh+ZNV0
ハーレムものと乙女ゲームの主人公のファンはどっちも
「この主人公は同性にも異性にも両方人気がある！」
っていう主張がなぜか激しい
同性に受けてればそれで十分なのにいったいどんな衝動が
彼らをそうさせるのか
743:カオス
11/12/02 00:16:33.63 rNrIFW8m0
あんまりエロがないから？そういう主張をしたくなるのかな
エロ特化でキモオタ向けでーっすって開き直ってるほうがいいよね
744:カオス
11/12/02 00:17:20.68 BxTb3ow80
>>728
あいまいな記憶だけどハルヒアニメのブレイクから
女性向け同人の流行までは間があって
オフ同人少ない時は好きな人は801板のSS投稿とかで
盛り上がってたような気がする
745:カオス
11/12/02 00:17:45.46 INQ+mH8H0
>>742
乙女ゲームでもそういうのあるんだ
所謂萌えアニメとかだとそういうのは良く聞くけど
746:カオス
11/12/02 00:19:31.19 AfqvpeWX0
「同性だけではなく、異性までも虜にしてる！」みたいなステータスが欲しいのかもね。
ところで、上にも出てた12国記って結構流行った気がするんだけど、
やっぱりそれもアニメ化の影響なのかな？
アニメは、アニメだけを観ると、そう悪くないような気がしてたけど、原作信者には大不評だったね。
何でﾖｳｺの他に2人も部外者を連れてきたのか謎だった。
747:カオス
11/12/02 00:21:15.36 2aqI6i4w0
エロゲーでも「これはエロ抜きでも面白いし泣けるし、シナリオが優れてるから」と
やたら激しく主張する信者はいるじゃん
制作側の釣り糸にまんまとひっかかってしまった照れ隠しみたいなもんじゃないか？
748:カオス
11/12/02 00:21:47.89 rNrIFW8m0
アニメシナリオは原作者の案だったそうだが…
まあ原作にできるだけ忠実なほうがいいよね今は
原作がつまらなかったら変えてほしいけど
749:カオス
11/12/02 00:22:29.53 TegHQOtU0
ハーレムや乙女ゲーの主人公は異性にモテモテ設定だから、
その状況を自然だと思いたいがゆえに現実でも異性にモテてるってことにしたいんじゃない？
750:カオス
11/12/02 00:28:06.27 XEXGu+PN0
>>748
原作者が１２のときも四季のときも
漫画もアニメも原作とは展開違うようにしてくれっていう要望出したからね
751:カオス
11/12/02 00:30:08.02 bCKQPnLO0
12国ってアニメ化以前からアンソロとか出てなかった
752:カオス
11/12/02 00:31:58.64 6fG/9spv0
エロゲーのアニメ化で受けるのはエロを全面に出さない作品(笛糸・倉等)と言うわけのわからない状況
753:カオス
11/12/02 00:34:50.85 ++JjrSBd0
最近だと、軽音ファンが「軽音は女性にも人気」アピールが強いな。
女性向けだとTBが「TBは男性にも人気」アピールしていた印象が強い。
「異性に人気」というのは、その作品は単なるキャラの萌え＆エロ人気じゃなくて、
ストーリーやら何やらに、性差を越えて通用する魅力があるという証拠として
ステータスが上がると思ってるのかもね。
>>747のこれはエロゲ・ギャルゲじゃない主張と似ていると思う。
笛は文学、蔵等は人生の頃からあったけど、最近は主他ゲがそんなアピールやってたな。
そういうアピールをする信者は「単なるハーレムもの」と思われるのが嫌なんだろうが、
実際、ハーレムじゃなかったら売れなかった作品がほとんどだと思う。
754:カオス
11/12/02 00:37:05.68 cQ/QAdDW0
>>728
春日女性向は放映後にサイトはそこそこあったんだけど
07年２月に男子キャラソンが出たのが着火点で
数的に一気に盛り上がったのはそれ以降
混雑が目に見えたのは07年6月の二回目のプチオンリー以降で
07年夏コミケでは島ができるくらいのサークル数はあったけど
需要＞＞＞＞＞供給で局地的にすごかった
男性向け作品で、男性向けの流行が落ち着いてから盛り上がったから
そういう意味ではすごいレアケースだと思うけど
今後こういう流れがあるとも思えないよなあ
755:カオス
11/12/02 00:38:07.41 rujMuq1X0
>>753
そういう感じだろうね
気持ちは分からんでもないが
大半の同人層はストーリーがどれだけ優れてようが
目当てのキャラが退場したら一気に原作への興味薄くなるのが現実だと思う
756:カオス
11/12/02 00:39:30.22 rNrIFW8m0
ハーレムじゃなかったら売れなかったってのはたしかになと思う
ギル蔵の評価の低さもピンク髪ヒロインが主人公になかなか惚れないからイライラしてるんじゃないかとｗ
757:カオス
11/12/02 00:43:00.35 XEXGu+PN0
注目されるため、見てもらうため、購入してもらうために
女キャラまみれにしたり、エロ描写作ったりしてるのが現状だしな
>>756
おっぱい大きくないのも良くない
露出多いけど胸は大きくないし性格も何考えてるのかわからなくて
アンバランスなキャラだと思う
758:カオス
11/12/02 00:43:53.72 RDuWLIXo0
ハーレムモノのアニメで女性向けサービスシーンが入ってる事は最近珍しくないけどやっぱ春日みたいには流行らない
759:カオス
11/12/02 00:44:06.16 F007wRh40
謹書は女キャラはビリビリが突出してるだけで、基本的に男キャラの方が活躍するし人気も高いから
女にも人気あると勘違いしちゃってるんだろうけど、方向性が「女を助けるヒーローカッコいい」って代物で
ハーレム盛り上げる方向なのがどうにもならない
760:カオス
11/12/02 00:44:45.31 ocIFeu83O
>>739
まあ少年漫画オタは異性の人気アピールとか絶対しないけどな
椅子とかはカプ厨でも腐女子でもオタ女ですらない
リア充女子に受けてるのにそこ指摘されると嫌がるし
761:カオス
11/12/02 00:45:01.75 S1IvkjIc0
>>753
好きな人もいるんだろうがその二つは互いに異性が主張してるように思えね
軽音に至っちゃここに来て男に媚びてるつもりはないとか意味不明な事を制作側が言ってるみたいだし
762:カオス
11/12/02 00:54:04.88 C75DqYwx0
色々駄目な点はあげようと思えば上げれるが、ギル蔵単純にツマランｗ
キャラも魅力乏しいし話もツマランし「今日も作画はキレイだった」くらいしか語る所がない
あれ仮にヒロインが主人公になけなしの矢印向けた所で、流行るとは到底思えん
ヒロインが矢印向けてても、いけてせいぜいエウレカレベルじゃね（そこすら到達したら奇跡だと思う）
763:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/02 00:55:04.60 22z1DnIw0
>>746
１２国記の同人最盛期はアニメ化されるよりずっと前でまだ原作が
比較的コンスタントに出てた頃だったよ
あの頃はミラージュも流行ってたし、結構小説系が充実してたような
764:カオス
11/12/02 00:58:27.53 7fkGU5u20
>>729
そういえば自分が任玉に興味持ったのも二個に投稿されてた新OP（上級生が大量に出てるやつ）
がきっかけだった
765:カオス
11/12/02 00:59:25.89 K5JmIiSQ0
ギル蔵はヒロインはもちろんだが他のキャラも何考えてんのかわからん
絵きれいだしキャラデザ男にも女にもウケそうなだけにもったいない
766:カオス
11/12/02 01:02:10.05 gzCX3ZPS0
>>754
ハルヒ女性向けはキャラソンよりも25の火付け役になった動画の方が有名じゃないか？
あれが2007年の5月に投稿されて、そこから夏コミまでに一気に広まったから
時期的にちょうど良かったんだろうなあ
767:カオス
11/12/02 01:06:15.37 f+iFXq/90
えー、同人で弄くりにくそうなキャラデザだから
円盤売上がどう転んでも流行りはしないだろうなって踏んでたわ
基礎画力関係無く似せやすい(特長を出しやすい)
キャラデザって流行る作品には不可欠だと思うけどなー
768:カオス
11/12/02 01:07:46.49 Fx45tkHK0
ファンが異性にも受けてるアピールをする作品は実際は異性の割合はごく少数で
実際にメインターゲットじゃないほうの性別にも受けてる作品では
異性ファンは叩きの対象になってる法則
外来生物が愛でられるのは希少種として飼われてるうちだけで
野生化して安穏な環境を脅かすかもしれないと思わせる規模に繁殖したら害獣指定だよ
769:カオス
11/12/02 01:10:59.18 i1+bnbwX0
>>765
最初のほう見ただけだと主人公ヒロインに加えてGUYも何考えてんだかわからんようなキャラだったな
あれが主人公に執着を向ければ女性向け来るかも！とか放送前に言われてたけど
770:カオス
11/12/02 02:00:21.39 z57XtocVO
何考えてるかわからんキャラで人気でたのっている？
771:カオス
11/12/02 02:15:25.94 HxS7YYFY0
何考えてるのかわからんけど何かありそう、って思わせるキャラと
何考えてるのかわからんしそもそも空っぽな感じのキャラがいるよな
772:カオス
11/12/02 02:16:20.02 jsb4qR7w0
>>770
00の拙な
773:カオス
11/12/02 02:19:31.08 kSYUGv900
>>770
長門、カヲルとか？
774:カオス
11/12/02 02:24:19.47 cQ/QAdDW0
>>770
それこそ綾波が筆頭では
775:カオス
11/12/02 04:06:42.17 luPvGIkw0
>>770
ヒイロ
というか癌翼キャラ
776:カオス
11/12/02 05:30:51.91 DaI5BzQWO
「宇宙の意思は、彼だったんですね！」
777:カオス
11/12/02 05:51:57.34 JXy8GZOb0
ヒイロはある意味ものすごく分かりやすい気もするけど
778:カオス
11/12/02 06:15:02.01 rL9PcSmu0
軽音、主たげ、謹書、鍵作品なんかは普通に女性ファン多そうと思ってたけどなあ
女性向け同人では流行ってないけど女性ファンはそれなりにいるでしょ
｢異性に人気とかないし｣って叩きたいだけなのかなて思っちゃう
でもそもそも作品人気の話はスレ違いか
779:カオス
11/12/02 06:26:43.68 epTR2JOd0
多そうと思ってただけでデータないならどうでもいいよ
同人流行して無いならここで話すこともないし
男性人気主張するのがうざがられるのと同じ
780:カオス
11/12/02 06:35:00.24 fohEBnLFO
三毛サービスでは今日から書店では明日からカタログ発売か
配置担当のコメントも注目だな
781:カオス
11/12/02 07:44:04.91 Xr0z7AeE0
「異性にもウケる」ってのは、萌え抜きにしても楽しめる要素があるってことだと思う
最近だと、まどか、TB、シュタゲ、笛零かな
782:カオス
11/12/02 07:51:51.13 g+ypOzR40
異性に受けてるって言うのは腐向けとか萌え豚向けとかって
叩く人がいるから反発してるだけじゃないの？
どの作品だって人気が出るのは萌えとか以外に何か魅力があるからで
それを否定されたらファンも気分が悪いに決まってるじゃん
783:カオス
11/12/02 07:55:06.04 RotDXu970
女オタは男向けのゲームやラノベも結構チェック入れてるけど、
イコール「男女問わず人気！」とは言えないと思う
784:カオス
11/12/02 08:00:44.82 BXKIhH1i0
どんな作品だってターゲット外のファンはいると思うよ
エロゲやる女や少女漫画読む男とか
ただ第三者から見たらその誤差の範囲内でしかない程度なのに
「女もしくは男に人気！」と主張してるのを見たら「それは違うんじゃない？」
と言いたくなる気持ちは分かるなあ
その程度なら他の作品だって同じだよと
785:カオス
11/12/02 08:04:45.20 oOwDNX3q0
>>778
そのあたりはなんとなく、「男性向けで活動してる女作家」が多かったりするんじゃない？
あくまで女性向け人気ではなく男性向け人気なんだけど、男性向けが好きな女もいるからね
786:カオス
11/12/02 08:32:02.27 6WYyBnKW0
その逆は全く居なかったりするから面白い
787:カオス
11/12/02 08:34:34.30 g+ypOzR40
>>786
数は相当少ないけど全く居ない訳では無い
788:カオス
11/12/02 09:05:45.58 TegHQOtU0
ノマっぽい男女ものなら書く人もそれなりにいるんじゃね
わざわざ女性向けとして活動したりはしないけど
ホモもゲイならゲイ向けに行くだろう
BLは海鮮ならそこそこいるようだけど書くのはなかなかいないね
789:カオス
11/12/02 09:05:47.35 /nNQXIXh0
>>782
その逆も起きてるからなんとも
異性にも人気あると妄想を語りながら
その異性を、一部の声の大きな連中が蔑視して叩いたりするから
（腐よってくるな！だの）
余計に勘違いうぜぇと反発されたりpgrされたりするんだよ
別に女に人気ないのに、人気ある！って言って女を叩くという…
ますます気分悪いじゃん
790:カオス
11/12/02 10:18:06.70 xrsLjT8o0
女が描いた18禁男女は女向けで売るより男向けで売る傾向高い
男が描いた男男（ゲイものとかショタとか男の娘）とかは男向けで売る
って違いでしょ
プラトニックな同性愛ものを同性が同人で描く率なら
女のが高いかもしれないけね
商業作品なら逆で女の友情がメインテーマより男の友情が
メインテーマのものの方が数が多いかもしれないw
791:カオス
11/12/02 10:27:35.89 2aqI6i4w0
男×男の同性愛ものを男が女に向けて描くこともなくはないぞ
一番有名かつ成功したのは下手作者だと思うが
792:カオス
11/12/02 10:58:40.83 BumET5fU0
下手以外で成功したのは無いじゃん
793:カオス
11/12/02 11:00:45.64 soqarYrv0
はいはい例外例外
794:カオス
11/12/02 11:10:43.19 DaI5BzQWO
匂わせてるが下手は「同性愛もの」じゃないでしょ
国擬人化をメインに作者は描いてるし最大のウリ
795:カオス
11/12/02 11:18:00.25 wEpj0C8b0
メインターゲット以外にウケたのをステータスにしたい人間と、メインターゲット特化をあざといと称したい人間、それぞれ最早見方の違いじゃないのか
どう狙っていっても確実に当たるとは言えないんだから、難しいもんだね
796:カオス
11/12/02 11:25:56.47 ocIFeu83O
>>794
まあ普通は主人公に恋愛あっても異性愛作品とは言わないから
確かに同性愛ものではないだろうけど
下手の伊と独は一応公式カプ的な扱いじゃないの？
797:カオス
11/12/02 11:30:12.89 g+ypOzR40
>>795
メインターゲット以外に受けたって話だと
本来乙女ゲーなのに腐女子に受けた
歌王子も当てはまると思うけど
あんまりそういう視点で語られることはないね
性別が同じせいなのかな
798:カオス
11/12/02 11:35:09.27 KB0fl6LU0
>>797
まあ乙女ゲは腐女子も含め広く「女」がターゲットと言えないこともないからね
少女マンガと同じでホモ好きのセンサーは反応しにくいだけで
過去にも案とか普通にホモのほうが流行ったわけだし
799:カオス
11/12/02 11:39:02.19 BumET5fU0
歌王子ってゲームの時点で腐に人気あったの？
なんかアニメだけ見ると完全に腐狙ってる感じがしたんだけど
800:カオス
11/12/02 11:42:05.47 S1IvkjIc0
歌王子は腐女子つーか乙女ゲー苦手だったけど見れたと言う意見は結構見たかな
ダンスに加え本人達は真面目にやってるのにそれがギャグに見えてしまうと言うシリアスギャグ(死帳みたいな)が受けたんだと思う
801:カオス
11/12/02 11:49:16.58 G6mEoBZ5P
ショタケットやおさけっとは男性向けイベだったしな
>796
カプと言えるかは微妙だなあ