11/11/26 13:23:32.09 iEkpi29k0
このアンソロ批判の流れ見てると、場皿はよく公式アンソロの学園パロが
同人でも流行したなーと思った
あれって同人で元々流行ってた所に公式アンソロで更に火がついたのか、
それとも公式アンソロが初出だったのかどっち？
162:カオス
11/11/26 13:33:41.21 JZF0f9c/0
真木公式アンソロは何よりあの出版社ってのがネックだと思うなぁ
下手で2回も騒動起こしたし過去にも版権元と裁判起こしたりしてるし
今回の執筆者も下手謹告騒動の当事者がいるみたいだし
二次擦り寄りとまでは言わないけど、
もうちょっとリサーチして手を出した方が良かったんじゃないか
163:カオス
11/11/26 13:43:46.92 V4LIaZRv0
>>161
同人の方が先
その後公式がアンソロ化だったよ
一冊試しに買ったけど、表紙は場皿大手で中身は万人向けのギャグ系だった
漫画描いてる人で場皿で活動してる人がいたかはよく分からない
学園化が流行ったのはアンソロから流行した訳でなく
場皿のキャラを細かい装具や時代、しがらみとか関係なく
手軽に分かりやすく描けるからというのもあると思う
でもカプコソやアトラヌ、ナム子とかゲーム会社は
アンソロの使い方が昔から上手いね
164:カオス
11/11/26 13:44:45.92 39lVaa750
>>161
場皿の学パロはべつに流行ってるというわけではないと思うが
カプによるのかも知れんが
べつに公式のあれと同人のがリンクしてるかっていうとそうでもない
カプによってはMMDがデザインだけ流用してそっちで盛り上がったりとか
場皿はもう公式が企業やご当地系とコラボしまくりで
何かきたらなんでも楽しくやるぞわっしょーいって
雰囲気がファンの間に浸透してきたってのもある
とにかく燃料（ピンからキリまで変なのも含めて）多すぎてあーだこーだ言ってる暇がない
ありがたいことではあるけども
ちなみにノベライズやコミカライズ系も色々出てるけど
そっちは空気だな
165:カオス
11/11/26 14:32:59.39 oEajUIoS0
一番アンソロが出たのって再生？それとも庭球かね
この二作は古本屋のアンソロコーナーで溢れるほど出てる
166:カオス
11/11/26 14:50:41.02 e5EhiBIt0
再生かな
167:カオス
11/11/26 15:01:45.76 dfl719zR0
>165
再生の時はもうめぼしい無許可アンソロを出せる作品が再生ぐらいしかなくなって、
カプ特化とか色々細分化されたのが出た。
確か400は行ってるらしい。
168:カオス
11/11/26 15:57:30.09 hzeHJ3BwO
>>163
公式アンソロ参加者に同人やってる人は結構いる
公式でアニメ版コミカライズした人も大手だった
（ちなみに連載持ってからはジャンル移動したので騒ぎにはなっていない）
場皿だと他の連載でPNと同アカウントで鍵掛けずに相当痛い部類の腐ツイートをしまくり
作品も個人的なキャラ萌えで壊した漫画家がいたなぁ・・・
元々ジャンル者じゃなかった人だが連載中も支部に場皿イラスト上げたり
同人参入したいなーとか呟いて叩かれまくった
169:カオス
11/11/26 16:05:19.55 5IZxXfkF0
>>165
飛翔から出すのちったあ控えろと言われた庭球だと思う
170:カオス
11/11/26 17:20:44.57 UgNvCsZ70
定休はキャラ多いからその分種類多そうだね
171:カオス
11/11/26 17:34:03.06 UgNvCsZ70
>>168
昔ゲームの公式アンソロが多種出てた頃があったけど
腐女子や男性向けエロの同人者たしかにいた
172:カオス
11/11/26 17:41:11.72 BW5it7Hg0
庭球アンソロは最盛時の部数でお怒りをかったようだよ
173:カオス
11/11/26 17:41:56.66 zp+0usmw0
庭球といえば、好くエアって最近どんな感じ？
青が同人ヒットしたし、灰や庭球もあるし、あとは新連載でそこそこ腐受けするタイプのが出てくれば
女性向けではかなり美味しい雑誌になれるんじゃないか
174:カオス
11/11/26 17:47:14.04 GfUEv3eT0
>>173
空くエアは萌え系、ライトオタ向けと雑誌カラーがなんでも有りで、
アニメ化済みの青エク、庭球、灰男以外の未アニメ化作品で女性人気ありそうな作品は見当たらない
いものやまは空気だし、今度女豹様読み切りだしでますますカオスな雑誌になりそう
175:カオス
11/11/26 17:52:15.39 3O8gizXp0
>>174
女豹様読み切りすんのかｗ
ホモなのか？いいのだろうか…
176:カオス
11/11/26 18:00:13.28 oEajUIoS0
公式見てきたらマジだｗｗ
しかも過去の作品名も出されてるし
ただ記憶にある絵柄と全然違うのは掲載誌に合わせたのか？
177:カオス
11/11/26 18:13:25.00 jse6o6xF0
なんか虎兎と歌王子でみんな新しいジャンル探しには
やや燃え尽きた感じ？
178:カオス
11/11/26 18:37:39.80 jUGPLtUU0
女豹様読み切りってマジか！？
あの人少年誌でも通用するんだ
やっぱ天才なんだね
179:カオス
11/11/26 18:51:01.19 UgNvCsZ70
通用するかどうかは結果が出てからなんじゃ？
それにＳＱは少年誌と言い切れないしな
すでに少女漫画家が連載してるし、色んな要素を
取り込もうとしてれカオス
180:カオス
11/11/26 18:55:23.51 qxUUPYtd0
女豹様は…あれ通じるのか…？本当にカオスだな
絵柄はそう変わってないような
181:カオス
11/11/26 18:58:56.13 Teea6oUb0
□は青年誌寄り
まだ少年誌って思ってる人いるんだ
182:カオス
11/11/26 19:21:41.51 LFxU/6GxO
確かまゆたんの短期連載そこそこ評判良かったんだよな
183:カオス
11/11/26 20:14:48.14 67erZlDa0
□だと運泥棒はまだ連載してるっけ？
あれ個人的に萌えたんだが同人見たことないな…
184:カオス
11/11/26 20:20:58.60 A4EIXnVk0
>>183
地道に連載中だ
□は素材はいいけど爆発し切らない感じの作品が多いな
185:カオス
11/11/26 21:03:50.21 zp+0usmw0
るろ件の人もまだ連載してるんだっけ
186:カオス
11/11/26 21:14:02.67 CXaiEVT3P
運泥棒って数始めのやつ？
あの人の漫画面白いのは面白いんだけど
同人受けって意味じゃ過去作の方がよかったと思う
187:カオス
11/11/26 21:20:54.32 gC+jUStn0
明瞭亭とか同人ウケ良かったような
188:カオス
11/11/26 21:23:05.67 GfUEv3eT0
>>185
人造人間もの今でも連載してるよ
主人公がずっと不在だけど
数始めは確かに明瞭亭が一番同人受けてたかな
189:流行
11/11/26 21:33:24.57 0kt+GJUAO
□と言えば、
移籍した虎ぶるの人は、
週刊の虎ぶる時代より売れてるのが珍しいな。
ああいう初動型の漫画が、アニメ化なしのじわ売れで3巻累計150部とかあまり考えられない。
190:カオス
11/11/26 21:35:35.39 UgNvCsZ70
そりゃ移籍でエロ度うｐだし週刊の時にアニメ化して
知名度あるから
191:カオス
11/11/26 21:42:54.30 jse6o6xF0
エロ強化で完全にエロ漫画化したからだよね
192:カオス
11/11/26 22:02:05.39 jdsIQVuHO
もう完全に内容がないハーレム漫画だからな
エロければいいんだろ
193:カオス
11/11/26 22:15:39.71 +qcMsBZG0
ねらーや男ネット民に神神言われだしたのも
エロ漫画化してからだしな
194:カオス
11/11/26 22:16:17.79 pgOOdVaq0
>>182
まゆたんって今は月刊の青年誌で警察漫画とかやってるよね
評判は知らんけど
195:カオス
11/11/26 22:17:54.22 R4WCo0Cz0
読者の期待に答えてるからそれはそれで正しいんじゃないの＞エロ特化、誰もつかずのハーレム、キャラ一部リストラ
まあ毎回毎回本番も無いのによくあそこまで盛り上がれるなとは思うな
196:カオス
11/11/26 22:24:34.69 u6hybD7XO
むしろ本番ないからいいんじゃん
寸止めは昔から盛り上がるエロ要素だし飛翔系エロのお約束
虎ブルはあと、作者がエロ描きが大好きで大好きでたまらんと目覚めたのがでかい
明らかに昔より魅力的になったからなぁ
197:カオス
11/11/26 22:31:02.05 skKvidap0
え、そうなの？
作者は昔みたく本当は普通の漫画描きたいのかと思ってた
198:カオス
11/11/26 22:32:45.05 jse6o6xF0
まぁ正直相当無茶してるからなぁ…乳吸いとかあるし
ほとんど疑似本番みたいなもんだよ
199:カオス
11/11/26 22:33:41.88 jse6o6xF0
>>197
作者は女の子描いてるときが一番楽しい！と覚醒なされた
200:カオス
11/11/26 22:39:41.29 bAOhVjL50
一応注意喚起
昨日から開催されてる晩大のイベントでTBの連中が騒動を起こしてる
徹夜上等警察出動
公共の場で大声でエロ話する女の集団で話題だそうだ
今までこんなことなかったのにと玩具板で叩かれてる
場内では体当たりもしてくるので椅子や牛寺目当てで逝く連中は気をつけろ
201:カオス
11/11/26 22:40:40.24 5DTLM1yM0
黒猫の頃から伊武の絵の気合が他とは明らかに違って、女の子描くの好きなんだろうなと思ってた
伊武のパンツとかもパッと見じゃ分かり難いけど隠れて結構描いてたし
202:カオス
11/11/26 22:46:16.35 HAVkMeH70
>>200
スレ違いですよ
203:カオス
11/11/26 22:55:34.06 GWJa2HOX0
相変わらずやらかしてるなぁw
高齢出戻りが多いジャンルにはこの手のトラブルはつきものだが
一旦卒業した人達で出戻った人って同人に残るんだろうか？
上の世代ばかりがふくれあがると流行の仕方も変わってくるだろうし
後々になって同人流行のターニングポイント的作品とかになったりなw
寺の時にも結構な出戻りが多かったが、そのあと、その人達は何処行った？
204:カオス
11/11/26 23:01:23.11 tFNyB27LP
初連載の打ち切り漫画も
伊四さまの評判は高かった記憶
ついでに言えば栗ムゾンが伊四さまエロ本出してたが
これがあそこのサークルの出世作だった気がする
205:カオス
11/11/26 23:05:16.65 16800OzSO
高齢同人層ってそんなに多いのかなあ
幾ら日本全体が高齢化してるとはいえ、元が漫画やアニメだけに
卒業して興味を失ったりする方が多い気がするけど
20代から高齢と呼ぶならともかく
流行ジャンルで若い層以外が主流になることってあるか？
206:カオス
11/11/26 23:09:10.65 GfUEv3eT0
>>204
元から可愛い女の子を描ける作者ではあった
可愛い女の子を描けるのは武器になるって飛翔作家の誰かが編集に言われてなかったか
207:カオス
11/11/26 23:11:18.32 +qcMsBZG0
今や2ちゃんの主力層は40代
コミケサークル側の平均年齢は30代と言われてる
高齢層を60代以上とかいうなら別だが
アラサーアラフォーの同人者なんて掃いて捨てるほどいる
全然珍しくとも何ともない
もちろん10代のリアが中心になる流行もあるが
一方でアラフォーが中心になってる流行もある
208:カオス
11/11/26 23:18:12.42 2qL27+Nf0
アンソロの流れ見て思ったけどもう数年経ったら
「椅子のホモエロありの同人誌商業アンソロが普通の本屋で椅子コミックスと同じ新刊コーナーにおかれてたよ」
「えー！マジで？ありえねーｗ」ってなる時代が来るかも…と思った
209:カオス
11/11/26 23:20:05.69 PZ7Jk6cl0
でもってシティなんかの女性向け旬サークルの中心は20代前半くらい
２ちゃんの主年代とは重ならないしコミケとも合わなくなってきているので
分析がどんどん実態とずれていっているような気がするこの頃
210:カオス
11/11/26 23:20:28.28 LD+2DdZa0
>>205
コミケの平均年齢がどんどん上がってきそのうち40に手が届きそうだし
昔は結婚出産を機に辞める人も多かったけど、その結婚じたいもしない人が増えたし
卒業できない人が増えてるんじゃないか
あと単純に考えて今の30代人口は今の10代の約２倍もいる
211:カオス
11/11/26 23:27:47.62 e8RkP8070
>209
正直ここでいくら20代前半の旬ジャンルの分析しようと思っても
中の人達はツイッターに完全移行してるから
すごくギャップがあると思う
最近では特に青と歌王子はここで語られている時に
大分ズレてるなー２ちゃんの年齢層だと
そう捉えられているんだーと実感した
212:カオス
11/11/26 23:28:39.38 qWC1TDl+0
>>209
コミケと赤豚と貴方とジャンルオンリーなんかでも
買い手の見かけ年齢ずいぶん違うしなあ
実際の年齢は知らんけどコミケが一番年齢層高く見える
若年層の人口考えても平均的にはどんどんあがってるのが事実だと思うよ
ジャンルによっても年齢層大分違うしね
稲妻と虎兎だと親子ほど見かけ年齢違って見えた
213:カオス
11/11/26 23:39:59.72 PL9PGY7R0
>>206
＞可愛い女の子を描けるのは武器になるって飛翔作家の誰かが編集に言われてなかったか
マシリトが木圭正和に言った事だな
ヒーロー物やりたかった木圭が
「ただのヒーロー物だと特撮の焼き直しになる。
君は女の子キャラが可愛いから、ラブコメ要素入れなさい」と誘導されて成功
後に鶏山明からも「女の子のお尻は君の最大の武器」と認められる尻神様に
虎兎のキャラデザが来たのは女の子より
アメコミや特撮ヒーローへの造形の深さが要因だろうけれど
214:カオス
11/11/26 23:43:40.00 2qL27+Nf0
そういえば前にたまたま漫画編集部の講演会みたいなの覗いたことあるけど
美少女キャラを嫌がる人はいないって言ってたな…飛翔じゃないけど
215:カオス
11/11/26 23:44:05.18 u6hybD7XO
>>211
じゃあ青と歌王子の現状教えてよ
正しい情報持ってるなら
216:カオス
11/11/26 23:47:21.40 rOxq15/f0
ただその虎ぶるも、当初は、２chでは人気あるけど、黒猫時代の方が売り上げ多くて人気だったってよく聞いたな
二回アニメ化した今だとさすがに逆転してるのかもしれないけど
217:カオス
11/11/26 23:48:59.70 tFNyB27LP
>208
それに近い事例は既にあるような気がするｗ
昔は、蛇の名前名前差し替えただけのアンソロが普通の書店に売ってたよ、とか
下町の同人漫画再録本が商業で出版されてたよ、とか
218:カオス
11/11/26 23:51:44.19 e8RkP8070
>215
ここで好き勝手におもちゃにされるの分かって
自分から火の中に入るジャンル者がいると思うかｗｗ
219:カオス
11/11/26 23:53:26.52 r+FgW6zoO
飛翔の津ばさ聖夜の同人ブームから始まってその世代の40代はずっと足抜けしていないのが大半なんだと思うな
好きなものはずっと好きなんだと思う
220:カオス
11/11/26 23:54:53.81 16800OzSO
2chは何だかんだいって男オタのすくつだし
流行スレも同人板では勢いがあるとはいえ、この板自体がかなり過疎ってるし住人も限られてる
確かにネットではツイッターの方が腐女子の動向は分かるだろうね
全体像が把握しづらいのが難点だけど
221:カオス
11/11/26 23:58:06.85 tFNyB27LP
基本十代くらいの方が腰が軽いので
パッと盛り上がっただけのプチ流行規模だとリアの割合が増えるってのはあると思う
あと媒体によって、情報の回り方が違うから
リアには知名度抜群だが、成人では知らない人も多い作品ってのも珍しくはない
（ゲーム系とか顕著だと思う）
ただ、流行と言える大規模ジャンルになるとリアだけオヴァだけってことはまずない
リアだらけと言われてるジャンルでも、実際のところは同程度って感じ
222:カオス
11/11/26 23:59:50.61 2Ar8JS5r0
若い子多いて言われる青とか歌王子は半々くらいに見えるけど
稲は確実にリアオバで7：3くらいだと思うｗ
223:カオス
11/11/26 23:59:53.53 rOxq15/f0
>>220
男オタの方も、最近は若い男オタ層中心の人気作はもうあんま追えてない気がする
224:カオス
11/11/27 00:05:21.85 BlEj6OJC0
昔からやってるニュースサイトと
にちゃんのまとめスレ系では
取り扱ってるコンテンツが微妙に違うなと思ったことはあるな
225:カオス
11/11/27 00:09:06.50 RcgCaYB60
>169>170
いや、アンソロをカウントした資料系同人誌によると一位は再生だった。
庭球の頃はあんまり特化系アンソロって無かったんじゃ？
226:カオス
11/11/27 00:10:42.53 jaEiEwLD0
年代がどうこうとか関係無く青歌王子に限らず
実際とずれてるとか自分の感じている状況とは違うとかはよくあるよ
主観入るものだしね
227:カオス
11/11/27 00:26:49.91 PYyFhdJV0
すごくたまにあがる程度のジャンルだけど
あまりにもジャンル的に間違ってる事語られ続けるから
ちょっと訂正入れたらジャンル者ウゼー言われただけだった
だから間違った情報でも放っておいてあんま訂正しないって人はいると思う
228:カオス
11/11/27 00:43:12.62 g0/I7BXF0
>あと単純に考えて今の30代人口は今の10代の約２倍もいる
Σ(゜Д゜)
マジでそりはこわいわ…
229:カオス
11/11/27 01:36:14.26 M9XN+SVC0
>>218
そりゃ正しい情報じゃないから勝手な憶測が流れてるだけだろ
狂ジャンル者のレスじゃなけりゃ普通に参考にされるだけだよ
230:カオス
11/11/27 01:41:06.64 ZgxidK4c0
ここで下手が天下厨！とか騒がれていた頃
当時下手にいたけど周りではそんなの一言も言ってなかったから
（逆にここまで大きくなるなんて…って言ってる人の方が多かった）
すごい違和感を感じてたな
訂正しても聞く耳持たずって感じだったし
本命ジャンルに関してはいちいち訂正しなくなった
231:カオス
11/11/27 01:43:53.52 M9XN+SVC0
訂正程度でうぜーという奴自身が逆に鬱陶しい扱いされてるのも何回か見たけどな
知ってるジャンルの偏見が広められてて新規が避けてるようなレス見ると
なんだか可哀相だなぁと思うわ
232:カオス
11/11/27 01:45:04.72 Y1U/jnm+0
そりゃまあ、どのジャンルでも極端に痛い人というのは一部だけど
そういう極端な例ほど目だって、こうした匿名掲示板では格好の餌にされる。
下手に限ったことでも、同人に限ったことでもなく、一般的な話としてそう。
233:カオス
11/11/27 01:46:15.18 CFZkaGZz0
>>230
大きなジャンルだとグループも沢山できるし
ジャンル者自体が全部を把握するのは無理じゃね？
2ちゃんやネット、オフで声のでかい奴が目立って
結果的にそいつらがジャンルの顔になる
例え、お行儀良く活動してても、そういったのは目に見えないからないものとされる
それに2ちゃんだとヲチだの難民だので荒れてるジャンルなのに
オフだと平和なんてジャンル沢山あるしな
234:カオス
11/11/27 01:47:13.41 AWbOpHttP
>230
いや、アレをジャンル全体の総意だとはさすがにここの住人でも思ってなかったと思うぞｗ
せいぜい調子乗ったイタタがいたんだろうくらいの認識だったかと
最もあの手のイタタは大ジャンルならどこも100％飼ってるものだしな
アレをことさらに強調してたのはアンチ寄りの意見っぽかったから
いちいち訂正するのも馬鹿らしかったし
235:カオス
11/11/27 01:59:32.63 BlEj6OJC0
ここ見てる同人者結構多い？
オフ会で一度会ったかどうかレベルの人達だけど
次はこのジャンルが流行る～だのこのジャンルの特色は～だの
このスレで話されたこと持ち出してポカンとした経験が数回ある
たいてい他ジャンルのことを絶対的事実かのように話すから
もし多数の人が見てるなら面倒だなーｗと
思った
236:カオス
11/11/27 02:09:28.03 AWbOpHttP
ここは情報が集積しやすいのは事実だけど
考察関係に関しては、ここ見ずに個人で考えても似たような結論に達する可能性は普通にあるんじゃね
旬ジャンルの話とかなら、仲間内で話題になる確率は高いだろうし
何が流行るかなんてのは、目端の利く人ならスレに頼らずとも情報収集して当てられるだろうし
237:カオス
11/11/27 02:14:59.42 M9XN+SVC0
>>235
流行の移行が早くなってからは書き手・海鮮に限らず増えたんじゃないかな
でも話題になってるジャンルあるみたい～と話すくらいならともかく
次はこれが流行るとか別ジャンルの内情とか言い出されると
正直リアルじゃ苦笑いしか出ないなｗ
238:カオス
11/11/27 02:24:49.05 xObnyCQp0
>>237
自分は逆の感想で、ここに人が増えたっていう気はしないな
ツイッターなんかの流れでその手の情報が掴みやすくなってるから
同じような話があちこちで出て
それをここにも持ち込んでくる人がいる、という印象
出所が同じなんだから似たような結論になってるんじゃないかと
239:カオス
11/11/27 02:50:35.95 wNnr1h6W0
某ジャンルで作者のトレパク問題が２ｃｈでは全開になってるのにTwitterでは全員だんまりみたいになってる
結構Twitterと2chでは乖離があるなって印象
240:カオス
11/11/27 02:53:50.63 mTeiUGW30
ツイッターで非難とかできないし
241:カオス
11/11/27 03:13:36.45 ImjDF+P90
ツイッタは匿名ではないから
回線ならともかく
二次やってるサークル者やサイト持ちは作者の非難なんてできないよ
イノタケだってトガシだってトレスしてたけど
匿名のにちゃんで一部叩かれても
個人サイトやブログで叩いていた人はあんまいない
242:カオス
11/11/27 03:17:58.26 M9XN+SVC0
>>238
でもTwitterの情報は分散型でしょ
それぞれが自分の範囲内で交流だったりジャンル情報話してるだけでまとまってはない
ここも正しい意味で考察スレでもないんだけど、集積場としてはTwitterより性能あるから
ここで見た比較やまとまった情報を他所で話す人は以前より増えてると感じた
243:カオス
11/11/27 03:50:42.28 tgWeoSMg0
むしろ支部の影響じゃないか？
どんな情弱にも流行が可視化されるようになったって所だろ
ただ、支部では目立たないジャンルの情報は一切解らないから
ここ最近、このスレもだけどアニメ化されてるものの話が中心になってたり
飛翔のジャンル振り分け事情は相変わらずイベントのサークル数頼みだし
ゲームに至ってはジャンル者がネタを落とさない限りほとんどって感じじゃない
244:カオス
11/11/27 07:32:50.82 YrlNrje8O
>>235
サークル数等コピペされたりして広まったりするから
それなりに見てる人いるんじゃないかな
同人ジャンルの評論として参考にしてる人いたりして
245:カオス
11/11/27 09:37:32.33 fbRthp290
>>244
このスレを同人ジャンルの参考にできると本気で思ってる人がいたらアホだな
参考になりそうなのは明らかに訂正いれてくるジャンル者が何人かいるジャンルだけで
マイナージャンルはもちろん流行ジャンルでさえ、伝聞とか間違いとか
またはジャンル者が書いてても個人の偏見とか、訂正されておらず
そのまま流れることが多いよ
246:カオス
11/11/27 09:45:43.53 m8GRI+Rj0
間違ってる情報と判る人なら、その都度どんどん訂正入れればいいと思うが
247:カオス
11/11/27 09:53:44.44 AJTE/ikZ0
訂正を入れていってレスが多くなったり長くなったりすると
ジャンル者必死だなとかジャンルスレでやれとか煽りが
入ることあるよな
どのカプが多いだとかの話になると訂正を覇権争いみたいに
受け取って異常に嫌がる人とか
248:カオス
11/11/27 10:07:45.10 fHNR73AC0
ゲハブログや売りスレまとめとかで
断片的な情報だけ広まるからな
情報が間違ってることも多いしイメージだけで語ってる人も多い
249:カオス
11/11/27 10:10:56.02 GAcy8kkW0
○○ってどうなんだろうな
→それは××らしいって前見た（時期もソースも怪しい伝聞、本人もうろ覚え）
→そうなのか（以下××に基づいた話）
しばらくして
○○ってどうなんだろうな
→前このスレで××って出てたな
みたいな伝聞の伝聞がこのスレの定説になる流れよくある
後最大カプ関係はその時いるジャンル者のカプが体感に大きく影響するから
後で訂正入ることが比較的多い感じ
250:カオス
11/11/27 10:21:56.22 pafTZ/qn0
>>244
まさにこのスレを評論スレと勘違いして、ジャンルアンチとかカプアンチが
あからさまに悪意に満ちた書き込みをしてることもある
そういう人にジャンル者が訂正入れると喧嘩になって、特定ジャンルってウゼえ
ジャンルスレでやれみたいになって、訂正できない上にジャンル自体厨ジャンルみたいな
レッテル貼られるから
251:カオス
11/11/27 10:23:51.24 V8FenaXd0
>>247
カプじゃなくサークル数だとどうだろう
それだと東方一強になってしまうか
252:カオス
11/11/27 10:49:21.28 du9et0Gg0
流行ジャンルになるとこういう場所で印象操作やるからな
自分の都合が良いようプレゼンしていって
横やりが入ると「これだから○○」はで切り捨てて受け付けない
TBの隔離スレがいい例じゃないかｗ
儲もアンチもやりあっててウザいことこの上ない
かといって売りスレみたいに数値至上になると
コミケ・シティ・厭離・支部の数値を毎回計上することになるんだろうな
253:カオス
11/11/27 11:39:35.88 zC44qdXcO
データに基づいて分析するんじゃなく自分の意見を言いたいだけだよ
大半の考察系スレは
254:カオス
11/11/27 11:47:12.55 sVYZmVyG0
>>253
そそ
結局どのジャンルやカプの住人が多いかで流れが決まる
他のスレと変わらないよ
冷静に意見を言えてる人は少ないしここを印象操作自己正当化やプレゼンの場にしてるのも多いしな
間違っても評論系ではない
255:カオス
11/11/27 12:21:16.70 caQArNW/0
>>208
実際に同人アンソロがコンビニに置いてあったのみたことある
18禁表示こそ無かったけどゾワッとした
256:カオス
11/11/27 13:10:42.16 m8GRI+Rj0
ジャンルの中の人が見て明らかに間違った定説ってどの辺り？
あったら具体的に訂正して欲しい
というか、ジャンル者ぐらいしか判らない情報でジャンル者乙ってのもおかしい罠ｗ
257:カオス
11/11/27 13:21:37.64 GAcy8kkW0
>>253
例えデータ出しても、予めどれが指標になるかはっきり決めてないと
支部欄、虎欄、コミケサークル数、オンリーサークル数、イベントの盛況
またそれぞれがいつ頃のどの数字かetc
いくらでも都合のいい数字だけとって出せちゃうし、また反論しようと
思ったら言い訳も簡単で決着がつかないんだよね
258:カオス
11/11/27 13:27:50.71 CnQQ/K9/0
>>256
誰から見ても間違ってる物の他に、見る側面によって因果関係や結論が異なるものもある
ちょっと前ループししまくったものと言えば「場皿の伊江蜜がヘイトで云々」とか
あれはループした時によって実際減ったという結論になったり、他の数字をみればそんなに
減ってないという結論になったり、ヘイト以外の原因だという結論になったり
途中でそれてヘイト議論になったり
結局実際どうかは知らないけど
259:カオス
11/11/27 14:13:10.06 smhQzRPc0
虜の子末の鼻はハードルが高いという話がよく出るけど
具の鳴門のひげ？ってどうなんだろうな
自分は気になってしまうタイプなんだがｗｗ
今でも受け攻め両方、それなりの需要があるみたいだから
たとえばひげがなかったらもっと人気あったんだろうか
260:カオス
11/11/27 14:17:59.26 G4JZFQYo0
>259
あのヒゲは模様みたいなもんじゃん。
TBの虎のヒゲも似たようなもんだろ。
261:カオス
11/11/27 14:51:55.37 lfEWudNTO
あの線はヒゲなのか傷なのか二次元的な描き分け記号なのか未だによくわからないが
あの三三のおかげで誰が書いてもアレンジしても女体化しても鳴門に見えるから
ジャンル者には有り難いだろうなと思う
262:カオス
11/11/27 14:57:37.71 AJTE/ikZ0
そういえばなるとのヒゲって気にしたことないわ
具は顔や目に特徴あるキャラが多すぎるので
猫ヒゲぐらいだとあまり目立たないように思う
263:カオス
11/11/27 14:59:41.04 M9XN+SVC0
>>257
その辺は数字の推移で測れるよ
各々の時期の数値とその推移が記録としてあれば都合のいい数値なんて持ち出せないだろ
データに基づいての意見の方がよっぽどスレの方向としては合ってる
ただここは推移表はコミケサークル数くらいだし
売りスレみたいな累計やポイント換算できないからめんどくさくて
誰も詳細な推移作るつもりが無いか、個人的に作ってる奴も出さない
264:カオス
11/11/27 15:32:41.85 VHwoUT4Y0
数値といえば過去ログを読んでいたら飛翔スレから超都市のスペ数推移が転載されてて
見てみたら結構おもろかった
04年超都市の庭球スペは2259spで04年夏コミは2128spとほとんど変わんねーとか
265:カオス
11/11/27 17:02:53.89 ijyOO9NR0
ヒゲといえば椅子の三時の２年後変化はジャンル内でどう受け止められてるんだろう
自分は素直に「劣化した」と思ってしまった
266:カオス
11/11/27 17:11:52.05 sYV5/UBi0
料理人についてかなりあーだこーだ言われてた気がするw
次点でサイボーグと考古学者かな
考古学者、映画のポニテよかったのに
267:カオス
11/11/27 17:44:20.12 CmpXfpr/0
椅子はもともとキャラ濃くて描き分けできてるから
二年後はさらに記号が増してコッテコテ…というかクドすぎるなーと思った
268:カオス
11/11/27 17:55:05.05 cPSAeP6U0
ヒゲもだけど、空を飛んだんだ！でそっと単行本を閉じた
269:カオス
11/11/27 18:01:08.36 dIWy5XKu0
ぶっちゃけ劣化してるしね
270:カオス
11/11/27 18:20:26.07 ijyOO9NR0
２年後変化でサークル数の増減や受け攻め人気の変化とかあったのかな
江ー巣エピソードの時は江ー巣扱うサークルに長蛇の列が出来てたりして一時的にプチってたよね
271:カオス
11/11/27 18:51:37.56 M9XN+SVC0
別板の見切りでは剣士への落胆をよく見かけたな
272:カオス
11/11/27 19:02:21.60 Wv63FDRX0
鼻鼻言われるけどヒゲの方が結構衝撃がでかいっぽいね
何でだろ
273:カオス
11/11/27 19:06:56.97 6+y6YPKv0
ヒゲ＝男臭さだからでは？
でも虎なんかはあんなに真っ黒な濃いヒゲでも受け人気高いんだよね
男臭い受けが好きなのかと思うえば女体化も流行ってるようだし
274:カオス
11/11/27 19:12:31.32 g/A4nfNM0
>>273
最初からその見た目なのと途中で変わるのとはまた違うんじゃないかなあ
元の髭は髭っていうか線みたいなもんだったし
275:カオス
11/11/27 19:15:19.95 gGmkwr7a0
>>273
そっちは主人公という最強の属性持ちだからなあ
276:カオス
11/11/27 19:36:47.73 7CH8djBJ0
最初からおっさんとして造形されたキャラにヒゲがあっても気にならないけど
途中から美形が坊主になったりショタがおっさんになったらキツイと思う
三時はあの中じゃ美形カテゴリーだし
277:カオス
11/11/27 19:45:02.41 PYyFhdJV0
えっ
278:カオス
11/11/27 19:50:28.74 9GdGSLpU0
デザイン的なヒゲなら模様と思いこめばいける
特にアゴヒゲはなんとでもなるかな
鼻の下のヒゲは結構難しい気がするな
279:カオス
11/11/27 19:53:31.85 INFcrDMv0
ああいう人外レベルのバリエーションもキャラ造形のうちってジャンルでは
人間型＝美形って感覚はわかる
280:カオス
11/11/27 21:17:48.28 K+egQWRY0
前にサンジの髭についてどこかで考察読んだけど
サンジの髭は清潔感のない雰囲気がある、虎はしっかりきっちり整えられてるけど
サンジのはぼさぼさのただ剃ってないだけな印象があると語られてたなあ
281:カオス
11/11/27 21:27:43.43 nStxO4jV0
えっ？
282:カオス
11/11/27 21:30:28.56 Wv63FDRX0
コックなのに煙草吸ってるしそこらへんはまあ出身が出身だからかな…＞元海賊の集まりレストラン
以前椅子のキャラでイケメンは誰かってスレ立ってたけど赤髪や鷹って意見が多かったような
まあ作中で「あんたイイ男ねえ」みたいな描写がちょっとでもあればイケメン認定おｋって雰囲気だしなあ
女性向けじゃないけど俺芋の兄貴とかイケメン呼ばわりされてたがアレはフツメンにしか見えなかった…
しかし妹に優しい幼馴染と仲がいいサッカー部の友達がいるという地味なイケメン要素がそう見せてるんだろうなとおもたｗ
283:カオス
11/11/27 21:55:01.65 LMR8lzab0
アニメで料理しながらタバコ吸ってんのはもやっとしたなぁ
飲食店勤務なんで……
284:カオス
11/11/27 22:03:50.47 RcgCaYB60
ヘビースモーカーの拳法家に比べればまだマシじゃないか？＜煙草をすうコック
285:カオス
11/11/27 22:07:32.90 6+y6YPKv0
いやヘビースモーカーでも凄い声のミュージシャンはいるけど
料理人は味覚が駄目になるから
286:カオス
11/11/27 22:10:21.19 LMR8lzab0
衛生面で気になるんだよね。
灰落ちるでしょ咥え煙草だし。
その料理を美味しそうに食べるのもまた何か…
タバコ吸うのはまだスルーできるけど
調理中はやめてほしかったな
287:カオス
11/11/27 22:11:55.84 7PG6Ns6p0
ナルトはヒゲも気になるがだってばよ口調も気になる
288:カオス
11/11/27 22:15:44.38 AJTE/ikZ0
>>280
整ってるかどうかじゃなくて、サンジはちゃんとヒゲが毛として描かれていて
虎はペイントに見えるのと、鼻ヒゲの有無の違いなんじゃ？
あとサンジが椅子中で美形キャラなのかは知らないけど>>276に同意
リアル人がイメチェンしてもその人には変わりないけど、二次元は
その辺難しい
289:カオス
11/11/27 22:18:59.79 O3BQiGBW0
イケメンか否かはfkmtくらい絵が記号化されてる方が
「目がキラキラしてたら美形キャラ」って判別つくので分かりやすいｗ
290:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/27 22:22:08.20 2VZo8XMc0
>>276
愛盾のアイドルとか元帥の竜騎士とかキツかったわ…
291:カオス
11/11/27 22:38:23.03 6+y6YPKv0
虎のはペイントに見えると言っても整えてるからあの形であって
数日放置してたら顔半分真っ黒になりそうなんだけど
そこまでは想像しないのかｗ
292:カオス
11/11/27 22:44:26.53 O3BQiGBW0
数日放置してたらヒゲボーボーは、ある程度の年齢の男性キャラなら当たり前だし
ツルツルアゴのキャラでもそうだろう
「放置してない」のが清潔感を感じさせる上で重要なんじゃないの
無精ヒゲのくたびれたオッサンに萌える層もいるだろうけど、ニッチだろうね
293:カオス
11/11/27 22:48:47.75 jqVnxCS20
こてつのいないイベントに何の意味もないよね(´^ω^｀) ふふっ
(^ω^≡^ω^)(^ω^≡^ω^)(^ω^≡^ω^)
294:カオス
11/11/27 22:49:07.32 N8kQ6PSP0
>>292
え…自分は無精ヒゲは萌える派だけど…
295:カオス
11/11/27 22:51:35.29 M5oiZCBq0
成人してても髭なし手足つるつるが主流？
296:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/27 22:54:21.18 iKOVekBi0
>>295
二次のキャラクターの無駄毛は、必要がない限り伸びないものと考えられる
297:カオス
11/11/27 22:54:30.69 6AByKnfl0
>>294
>>292はニッチとは言ってるが無精ヒゲに萌える人間がいないと言ったわけでもないのに
なんでそう意味のない突っかかり方をするかな
攻めならまだしも、BL同人での受けは監禁されても無精ヒゲなんて生えません、
エロでもすね毛やわき毛ありませんなのが大多数なのは分かるだろ
298:カオス
11/11/27 22:54:36.51 Wv63FDRX0
＞無精ヒゲのくたびれたオッサン
上手く言えないけどこういうキャラに対しての萌えって大抵おっさんポジションへの薄いあこがれみたいなもんで
１番のお気に入りキャラとか自カプの片割れとしての扱いまでは実際の所いかないってのが現状だよね
やはり人気カプ、キャラはある程度細い若いキャラってのが多い
299:カオス
11/11/27 22:56:53.32 N8kQ6PSP0
>>297
髭あり髭なしなら髭なしの方が需要高いってのは分かるけど
（攻めや男らしいキャラでも髭を極力描かない人の方が多いし）
髭あり前提で整えてる方が人気で無精髭萌えはニッチって言われてもはぁ？って感じだわ
300:カオス
11/11/27 22:58:57.64 CmpXfpr/0
>>290
竜騎士とアイドルは全然違うｗｗ
竜騎士は年齢相応に育っただけだｗ
301:カオス
11/11/27 23:02:38.15 eZbIQDzl0
TB厨お得意の虎age他sageに付き合ってやるなんて皆優しいな
302:流行
11/11/27 23:07:15.97 yX6u/XQ90
何のスレかと思ったｗ
虎はヒゲっていうかああいう模様（タトゥーみたいな）に見えるから、三次の無精ヒゲの表現と比べるのは違う気が
そして無精ひげ生えたくらいじゃあ個人が萎えることはあっても
同人やめるほど萎えはしないんじゃないかなあ
もともと椅子ってスネ毛だのムダ毛描いてあるキャラいるから、作品的には違和感ないな
既出だったらすまんが
佐倉対戦の女性向け漫画が出るらしいけど、どうなんだろう
もっとも詳しいことは全然まだ不明だけど
303:カオス
11/11/27 23:07:57.35 cXc5K6JJ0
ヒゲの有無はあまり重要ではないんじゃないか
若者キャラに見えるかどうかじゃないかと思う
虎はただの若者にヒゲついただけでおっさんに見えない
サンジはヒゲ付いたけどそれで二次止めた人ほとんどいないぞ
304:カオス
11/11/27 23:10:29.34 oYhQtixVO
髭はあっても大丈夫なキャラとＮＧなキャラにわかれる
素羅団の後日談でとある中性的な美形キャラに髭が生えたみたいな記事を見た時はショックだったなぁ・・・何故あのキャラに髭を？みたいな
305:カオス
11/11/27 23:11:49.12 RVS2L5rg0
今日の大阪は下手青TBと合同で一般2000程度か
サークルの方が多いんじゃないかという
306:カオス
11/11/27 23:16:27.78 Mzin2wcE0
料理人はもともと髭＋臑毛のキャラだからなあ
口髭が増えたからって劇的に萎える人は少ないのでは
作画的に難易度が上がったとか、前の方がシンプルで好きだとか、
そういうのはあるかも知れんが
307:カオス
11/11/27 23:17:16.69 HYVcQFra0
>>304
中性的な部分に萌えてたなら髭で男臭くなったのはショックだろうね
私は髭嫌いじゃないけど腐人気と作品数に影響するなら生やさないで欲しいと思う
308:カオス
11/11/27 23:28:06.49 eMcLz20T0
椅子はむしろ今の魚人編自体が駄目なんでパッとして見えないのでは
元からのサクル者はそこまでキャラ改変で駄目になったって感じではないし、戦争当たりで折角
人が増えてたのに、新シリーズが盛り上がらないのでじわーっと沈んでる雰囲気
キャラ自体の人気不人気、デザインのよしあし以前の問題って気がする
309:カオス
11/11/27 23:46:01.47 XIXHcWMy0
椅子って原作の盛り上がりと二次の熱気がまんま連動してるよね
どの作品も多少はその傾向あるけど椅子は特に露骨な印象
310:カオス
11/11/27 23:50:06.91 nStxO4jV0
というか、椅子の場合、船長のバトルと姫回りのはなし続きで
同人的に人気キャラの剣豪、料理人の出番が全然ないからじゃねーのか
311:カオス
11/11/27 23:51:32.06 AlheCO0o0
別にそんなこと全くないけど
今も原作は同人とは違って勢いあるし昔の一次ピーク期も
同人のピークとは違う
312:カオス
11/11/27 23:58:45.44 eK5PTatF0
椅子の何がそんなにいいのかさっぱりわからない
キャラはみんな点目だし人外造形だらけだし
一つ一つの話に魅力的でもないキャラ大量に出し過ぎだししかもちゃんと動かせてないし
話の作り方も毎度お涙ちょうだいのワンパターンだし
でも世間的には何故か椅子読んでないor椅子嫌いって言うと非難されがちなムード
だから口では一応好んで読んでるって事にしとかないといけない
実際はそんなに好きじゃないんだけどみんなが面白いって騒ぐから自分もそれに乗っかっておこうって人が大半な気がする
椅子で同人やれる人の事はちょっと尊敬している
あの絵で萌えられるって心から尊敬するわｗ
313:カオス
11/11/28 00:00:40.56 n1Dg89gO0
椅子今原作面白くないよ
敵キャラの名前も覚えられないしバトルもgdgdで読むのきつい
314:カオス
11/11/28 00:03:37.56 eK5PTatF0
>>311
原作も全然勢い無いじゃん
今の魚人島の評判最悪だよ
椅子は戦争編が確変起こしただけでもう尻すぼみだと思う
315:カオス
11/11/28 00:04:29.54 sIF1tGUo0
>>310
剣料あたりの椅子者はどっちかっつーと燃費良いイメージあるぞ
戦争編で2年間（作中だけでなく現実にもそのくらいのはず）全然出番無し絡み無しでもそんなに数減らさなかったし
まあ燃料が投下された方が活気づくのは間違いないんだろうが
316:カオス
11/11/28 00:12:00.04 pLqXdVPb0
自分一応椅子やってるから原作読み続けてるけど目が滑るし内容が頭に入ってこない
でも感想書かないとならないしサボったら今週の感想は？まだ読んで無いんですか？とかコメくるしうんざりしてる
読んでも感想が浮かんでこないんだよ
しんどいしかなり移動したいけどキャラは好きだから悩む
317:カオス
11/11/28 00:26:19.61 iNr6dEow0
同人ピークと連動してないのは空島あたりのことじゃないの
318:カオス
11/11/28 00:27:59.46 7fAWke1K0
スルーして好きなキャラ出た時だけ感想上げるんじゃ駄目なのか
週間ジャンルでも全員毎週感想書いたりしてないぞ
319:カオス
11/11/28 00:33:36.40 V8Ss3KqK0
なんだこの流れ気持ち悪っ
320:カオス
11/11/28 00:39:22.80 KCuBb3yl0
同人はともかく、確かに椅子原作はちょっと持ち上げられ過ぎの感はあるな。
勿論それなりにアンチも多いんだろうが、オタ以外の一般層に人気というのを
アピールし過ぎな感がある。
>>312じゃないけど、確かに嫌いといいにくい空気がある。
逆に鰤とか癌種とかは、叩くのがデフォで好きといいにくい空気があったが
作品の良し悪しとは別に、こういうネット空気って何となく出来上がってしまうものだな。
321:カオス
11/11/28 00:45:35.14 fcb7n7Xt0
同人関係なく普通にワンピ読んでて脱落した人に聞くと
勢いなくなったのが大体空島編なんだよね
同人で勢いなくなったのはどこら辺なんだろう
322:カオス
11/11/28 00:46:12.96 aJQj9dYP0
椅子は2なんかじゃさんざん言われてるじゃん
椅子をけなしときゃ漫画通ぶれる感じで
323:カオス
11/11/28 00:48:43.68 iNr6dEow0
>>322
空島編の頃に済ませた議論ばかりだよねえ
324:カオス
11/11/28 00:50:30.48 tDMT/1XN0
なんでただのアンチに同意して構ってんだこいつら
325:カオス
11/11/28 00:55:30.68 v4ctcX9QP
髭でのおじさんage料理人sageから
「椅子はオタ以外の一般層に人気というのをアピールし過ぎ」まで
一連の流れが面白い
オタ以外の一般男子に大人気とあんなに誇らしげに語っていたのに
腐女子向けグッズ展開が止まらないもんな
326:カオス
11/11/28 00:57:41.35 sIF1tGUo0
>>321
特にどこで勢い落ちたって感じじゃないなあ
じわじわ斜陽化→戦争編でバブル→また下降、みたいな
空島編のあたりは最大カプ的には寧ろ最盛期じゃないのか
その辺で天井にぶつかってことなのかな？
庭球は最大時からずいぶん落ち着いたけど、
あれはどこが折り返し地点だったんだろう
カプ分散してるからよく分からない
327:カオス
11/11/28 00:58:04.93 bDnPpbWA0
●●好きじゃないとオタクじゃないとか●●好きなんてオタクじゃない
なものはいくらでもあるので、ここで語る事じゃないし
このスレには関係ない話題だ
328:カオス
11/11/28 01:06:11.90 HAXI9S+D0
椅子は同人的にはもう盛り上がる事も無いだろうしここで語るまでもないな
それにしても>>325が虎兎意識しまくりなのが面白い
椅子が本当に大人気で一般から広く愛されてると自信満々なら
そんな顔真っ赤にしてレスしなくてもいいのにｗ
329:カオス
11/11/28 01:08:31.97 EDfkOPzD0
髭でage sageとか、ちょっと過剰すぎる
330:カオス
11/11/28 01:10:21.32 09jGS7t/0
はいはい全部タイババのせいタイババのせい
331:カオス
11/11/28 01:10:51.13 2z0PlsazO
虎兎は本当に他ジャンルに喧嘩売るの好きなんだな
332:カオス
11/11/28 01:11:40.91 u7IOjzUzO
虎兎が敵作りやすいのってこういう絡み方するからだよな
333:カオス
11/11/28 01:12:34.60 51/XFJmG0
最近の椅子がつまらないって感想は問題ないと思うけど
髭キャラの人気差に関する考察は斜め上過ぎた
334:カオス
11/11/28 01:19:39.43 5ELSQwDJ0
>>326
庭球はカプ分散に加えてミュージカルでも変動するからなあ
思わぬ所が地味に盛り返したりもするしよく解からないな
335:カオス
11/11/28 01:20:22.17 pLqXdVPb0
まあ記号的なヒゲとリアル無精髭なら無精髭のがハードル高いってのは同意
受け攻め関係なく体毛は薄いほうがいい
すねげ脇毛は勝手に省略してもたいして問題ないけど
ヒゲキャラのヒゲを省略する訳にはいかないもんな
336:カオス
11/11/28 01:23:15.68 cu31ZcSI0
庭球は支店がミュきっかけに流行ったみたいだしね
>>328
とりあえず前半については>>1読んだらいいんじゃないの
337:カオス
11/11/28 01:26:08.38 RZ57ted2O
受けキャラのヒゲが嫌なら夜攻めに剃らせる話でも作ればいいのではないかね
338:カオス
11/11/28 01:29:29.44 /qAebiVj0
個人的に難易度の高さがチョビヒゲ＞無精ヒゲ＞アゴヒゲって感じ
でもヒゲがそのキャラの全てって訳じゃないからそれ以外の要素で
いくらでも帳消しになるってイメージ
339:カオス
11/11/28 01:46:21.64 +TTmORM60
>>387
生えてる時点でアウト
受けはムダな毛なんて生えない派には
伸ばしたいけど生えないんだよね～的な
体毛の薄さこそが受けにとってのステータス
340:カオス
11/11/28 01:50:18.37 7fAWke1K0
個人的な意見はどうでもよくないか
ヒゲで受人気が変動するかっていうとそんなことない
341:カオス
11/11/28 01:53:23.49 WLmzwzn00
作品にもよるんだろうだけどチョビ髭は難易度高いと思うなあ
342:カオス
11/11/28 01:56:54.88 uSuUSyXo0
チョビ髭はある程度歳のいった中年男性の記号みたいなものだしね
343:カオス
11/11/28 02:04:37.73 sIF1tGUo0
ちょび髭の人気キャラって確かにちょっと思い浮かばないなw
顎髭でももっさり系はハードル上がりそう
>>334>>336
庭球はミュもあったな…
一応ミケsp的には04がMAXでそこから下降だけど、別に何があったって訳じゃないのかな
344:カオス
11/11/28 02:21:09.82 qvFbdKia0
庭球の04年は関東決勝が終わった年かな
全国からの学校に興味なかったとか＠部の坊主とかで減ったんでないの
その辺からミュが盛り上がり始めたけど、ミュで関西の頃はどっちのピークも落ちてた
支店流行る頃にはうるさ方の古参の力もなくて、入りやすかったように思う
345:カオス
11/11/28 02:46:52.37 5ELSQwDJ0
庭球は地上波アニメが関東までだからか
全国のキャラになると途端に知名度が落ちる気がする
知ってても「108式の人」とか「沖縄のデブ」みたいなネタ的な感じだったし
最近は支店も知名度上がってきた感じはするけど
やっぱり地上波アニメの力って大きいんだろうな
346:カオス
11/11/28 06:31:47.83 Uup3sivA0
>>344
＠部の坊主は原作でも絵はかかれなかったんじゃなかったっけ？
剃られた毛だけでビジュアルはなかった気がする
「坊主になった」という事実だけでそんなに影響あるものかな
>>345
笛零もジャンル者が「笛産業はとっくに信者用の閉じたコンテンツだと思っていた」と驚くレスを
見たから、地上派アニメの力はまだあるよね
ここでもアニメ化決まったから話題にするとか、アニメ化まだだから伸びてないなんて予想が
同人流行の根拠のひとつだし
347:カオス
11/11/28 07:18:46.77 KLNdQNCN0
>>328
文章から感じるテンションは>>325も>>328も同じぐらいに見えるんだけど
なぜ>>325だけ顔真っ赤と思ってるのかわからない。
椅子は10年以上連載続いていて原作もジャンルも安定人気で、
編で少し上下するぐらいだからこのスレで語る事はあまりなんじゃないの。
まして虎のペイント髭と惨事の髭っぽい髭のタイプ違う髭比べなんて意味ないし。
348:カオス
11/11/28 07:21:03.82 KLNdQNCN0
ごめん話変わってたのか。
349:カオス
11/11/28 08:28:16.23 NL7a5IPc0
>>346
坊主の絵自体は見た覚えがあるが、ソフトモヒカンぽいオシャレな感じだったはず
350:カオス
11/11/28 08:40:08.11 u4I4nWIx0
ハードなモヒカン想像しちゃったよ
351:カオス
11/11/28 09:08:34.06 Uup3sivA0
>>349
調べてみたら単行本のカバーがリバーシブルになった巻があったんだね
表側が通常＠部、裏側が坊主＠部
画像も349の言うとおりソフトモヒカンというか、普通じゃん？って感じだった
352:カオス
11/11/28 11:11:12.64 s1hwIuZG0
素羅団の花は坊主になってから受け人気が爆発したんじゃなかった？
353:カオス
11/11/28 11:37:51.97 JOxsz9jR0
あのリーゼントいちいち描くことを想像すればわかるでしょ＞坊主になってから
そもそも華道と後部とは人気ポイントがまるで違うじゃん
後部髪は愛盾の芸能人髪カテゴリ
354:カオス
11/11/28 12:32:30.71 sq/3DeWQO
振りが連載再開したけど出戻り増えるかな
355:カオス
11/11/28 13:20:15.74 AGanmUMn0
コミックスの刊行速度、ちょっとは原作に追いつけたの？＞振り
356:カオス
11/11/28 14:16:39.72 8KR4p56bP
>353
ところがどっこい
人気出てからも同人ではリーゼントの方がデフォだった
連載終了間際のちょっと毛が生えた状態が出てからはそっちも増えた
同人的ハードルはガチ坊主が一番高いんだと思う
全国最強チームの同人人気がなかったのは、全員坊主だからって説もあったし
>343
ちょび髭は流石にきついが、口ひげくらいならいるんじゃないかな
357:カオス
11/11/28 14:27:04.34 9rpQjfQQ0
＞坊主頭
そういえば庭球黄金コンビも副部長の髪型があれでなければって言われ続けていたね
振りの部長はどうだったんだろ？
358:カオス
11/11/28 14:30:40.63 2TLAr/PP0
>>357
庭球のあれは坊主なのか？ｗ
短く刈り込んでるのに触覚だけ出てる謎の髪型だｗ
359:カオス
11/11/28 14:48:20.69 0/W4QOOz0
華井のは見事な坊主だよね
○分刈りとかのレベルじゃなく
それでも但馬絡みのカプは強かったと思うんだが
360:カオス
11/11/28 15:02:37.60 b4syHYgM0
周囲に坊主しかいなくて坊主×坊主になるとか
そもそも似合わない絵柄or作風(例えば種とか)だとまた別だが
目盾の双子兄、不利の派内とかのスポーツものは特に
坊主であるせいでキャラ人気が下がる印象はないな
副部長はまた別次元だと思うｗ
>>376
リーゼントは運動後や濡れて前髪が垂れるという人気要素がある
坊主に抵抗なくてもリーゼントでそれができた方が
華があって好きって書き手は多いんじゃないかな
361:カオス
11/11/28 15:03:50.28 b4syHYgM0
アンカ間違った376じゃなくて>>356
362:カオス
11/11/28 15:28:40.30 HXxkJZpg0
しかしオールバック系の髪型は
盛大に前髪を垂らして自分絵にしてしまっていた人が一定数いる印象
特に昔は
363:カオス
11/11/28 15:55:10.93 5kHxJGFw0
今のオールバックキャラで思い付くのは下手の独かな？
同人ではどうなんだろう
364:カオス
11/11/28 16:16:02.68 LWVUPGYd0
オールバックではないがオールageでデコ全開の笛糸零の英雄王は
前髪下ろしてる方が受けてるみたいだね。鎧姿でも髪下ろしてる絵見るし
365:カオス
11/11/28 16:19:41.39 9rpQjfQQ0
同じキャラなら無毛より有毛のほうがいいじゃん
366:カオス
11/11/28 16:24:26.99 OK6hq5mq0
男キャラを男らしく描けない人ってオールバック描くの苦手なんだろうなと思う
可愛い系の絵の人がオールバック描くとサマにならない
367:カオス
11/11/28 16:34:48.64 rH/nkTAg0
再生の主人公の髪型とかもそうだけど
ツンツンヘアはバランスとるのが難しくて描けないと言う人は案外多い
368:カオス
11/11/28 16:59:02.14 krOpvtFz0
>>363
元々は作者の独伊押しが強烈だったこともあって独受けはドマイナー
エイプリルフールに独受けサイトになりましたって嘘ネタやる同人サイトが結構あったくらいｗ
アニメ化前後から25、ついで支部で普関連の捏造ネタが流行りだして
普独中心にジャンル内で中堅規模に、って感じかな
オールバックでしっかりマッチョに描いてる人が多かったが、そこそこの規模になるきっかけとして
兄（普）に愛される髪おろしたショタ独、っていう捏造少年時代が同人で定着したのは大きいと思う
いったん独受けありじゃん、って視点で見てみると
振り回され常識人っていうポジションは受けとして美味しいんだが
やっぱりオールバックや筋肉は最初のとっつきが悪い
369:カオス
11/11/28 17:00:31.74 bfnOIL5w0
>>359
派内はタオルを頭に巻いてるシーンがちらほらあってその印象が強い
おかげで坊主成分が緩和されてるイマゲだ
370:カオス
11/11/28 17:23:51.68 1nMwEISb0
オールバックといえば躍るのムロイさんはオールバックにスーツだったが
基本的にみんなそのまま描いてたな
371:カオス
11/11/28 17:37:28.23 F5iy9hY2O
>>363
場皿の青従者＞オールバック
ジャンル内最大CPの攻めがオールバックなのは珍しいと前にも言われてた
初期は多少前髪垂らすアレンジして描く人もいたが
ゲーム内で「マジギレすると前髪が乱れる」という要素が出てから
平常時は皆完全オールバックに描くようになった
CP者からも「描くの難しい」とよく言われるキャラではあるな
でもそのハードルの高さが175避けにもなってるような
372:カオス
11/11/28 17:40:20.40 U+gZpg9XO
オールバックはお堅い、真面目っぼい印象があって受け要素としてマイナスではないと思う
食いつきは悪いだろうが前髪が降りたり乱れたら人気でるイマゲ
坊主＞リーゼント＞オールバックの順で敷居は高い
373:カオス
11/11/28 17:42:46.74 dhR+ENbF0
>>367
パッと思い浮かんだのは狩人のゴンと車台の大天使だな
あと渡来ガンのヴァッシュもか
描いてみると確かにツンツン髪はバランスを取るのが難しい
慣れると楽になるけどね
374:カオス
11/11/28 17:48:47.84 Bg3YxDm20
確かにゴンさんの髪はバランス難しそうだもんね
375:カオス
11/11/28 17:50:45.15 yuEGsXC30
一番ハードル高いのは進行中のハゲ系だろう
M字な龍玉王子が受け人気高かったらしいと聞いて驚いた
376:カオス
11/11/28 18:01:20.07 LWVUPGYd0
M字王子なんてまだ人間じゃん
それより御飯×Pコロの人気の高さに驚く
377:カオス
11/11/28 18:07:13.33 bHMHYlce0
確かにPコロ人気あるよなあ
378:カオス
11/11/28 18:07:49.31 dhR+ENbF0
>>376
そのカプは王道の年下攻めじゃないか
いくつか見たことあるけどPコロさんはあの姿のままが多いね
というか擬人化（？）しているのは見たことない
379:カオス
11/11/28 18:08:05.26 cu31ZcSI0
は？別に燃料や絡みで言えば普通じゃね？と思ったがＰが受けなのかよ…
380:カオス
11/11/28 18:10:50.30 JVDj9oqP0
結局美味しい要素が詰まってれば
外見のハードルは軽々超えられる
って結論でいいのかな？
381:カオス
11/11/28 18:11:24.46 hXGdOFDz0
ゴンさんはコマ外に毛先飛び出させればごまかせるんじゃね
382:カオス
11/11/28 18:11:44.09 s1hwIuZG0
下克上は年下攻めの王道だしな
383:カオス
11/11/28 18:25:54.33 sOfd+y+Bi
萌えればルックスは二の次な腐は少なくない
384:カオス
11/11/28 18:28:05.29 U+gZpg9XO
>>379
人外受けはダメで攻めならいいの？
自分は受けでダメなキャラは攻めもダメだ（人外は駄目ではないが
385:カオス
11/11/28 18:48:15.85 FPFLS7nC0
Pさんは父親的な立場な上に性別そのものが曖昧だから
Pさんから攻めるのはあまり想像できないんだと思う
その点、御飯だと「Pさんへの憧れが情に代わって…」
って形には持って行きやすいんじゃないかな
386:カオス
11/11/28 18:59:17.12 jv6Qv2Jz0
Ｐさんの外見ってそこまでハードル高いと思ってなかった…
顔立ち自体は普通にイケメン系だし
387:カオス
11/11/28 19:02:52.07 WtVb4NCR0
Pさんってついてないような気がする
388:カオス
11/11/28 19:06:08.44 0p1h3Wiv0
>>383
まあ結局はそれだな。
敷居の高い髪型の流行る流行らないは、
その作品の絵柄・作風でやりやすいかどうか
関係性やキャラそのものがそこそこ美味しくて、他に流れやすいカプや被りがいないかどうか
ここらへんのどれかをクリアできれば、それなりには見るんじゃないかな
389:カオス
11/11/28 19:06:27.82 JVDj9oqP0
それよりPさんは口から卵出して増えるから
突っ込むモノをお持ちなのかという疑問が
390:カオス
11/11/28 19:08:07.75 xTm3sCcl0
>>389
調子に乗るな
数字板に帰れ
391:カオス
11/11/28 19:08:12.59 Tpfe6z110
そういうことを言うと
突っ込むモノがなくても入れるところがあるなら大丈夫という話に
392:カオス
11/11/28 19:08:33.75 Tpfe6z110
ごめん389と一緒に帰る
393:カオス
11/11/28 19:35:42.79 yuEGsXC30
>>383
その割に腐人気のあるデブキャラ見たことない気がする
元々の数が少ないだけかもだが
394:カオス
11/11/28 19:37:50.76 Bg3YxDm20
デブはルックスというより属性の域ではないだろうか
395:カオス
11/11/28 19:40:07.10 FPFLS7nC0
腐・女性向け問わず、女はグロいのは許せても醜いのは許せないのかもよ
デブキャラでも中身が癒し系なら需要はあると思う
やはり少ないとは思うが
396:カオス
11/11/28 19:51:08.68 devtI46R0
萌えるかどうかとキャラ人気じゃない？
デブで人気キャラいたっけ
397:カオス
11/11/28 19:52:45.65 Bg3YxDm20
久留間先輩しか思い浮かばなかった……
398:カオス
11/11/28 19:53:43.42 sDBzEqqF0
そもそもデブキャラでメイン張ってるキャラが思い付かない
ゾンビ漫画の高校ｵﾌﾞﾃﾞｯﾄﾞの比良野コー夕とか自分は好きだけど女人気あるかどうかは知らないｗｗ
戦闘能力高い上に成長キャラなので男ｵﾀ受けはいいけど
399:カオス
11/11/28 19:56:06.59 cu31ZcSI0
例外だけど南公園のデブとか
400:カオス
11/11/28 19:56:34.02 U+gZpg9XO
デブって自分に甘いイメージが強いからか、人気でそうな内面を持つキャラ自体そもそも少ないような
勿論現実ではそうとは限らないけどさ
401:カオス
11/11/28 19:56:37.44 PMawxT/p0
どか弁とか？ｗ
きつい性格の美少年エースがラブラブだったからカプ人気あったのかな
402:カオス
11/11/28 19:57:32.96 tgKerXhK0
久留間で思い出したけど下駄ロボなんか
デブはメイン出てきても必ず死ぬポジションだしな
動かしづらいのがいけないのか
403:カオス
11/11/28 19:58:42.52 aHBMDIhE0
自分も真っ先に比良野コータが浮かんだわ
濡れるッの人の次に人気だよね確か
1番人気っていうとまったく思いつかないが
404:カオス
11/11/28 20:01:30.14 dhR+ENbF0
朱たげの樽は？
メインキャラの一人だし人気も結構あったと思うけど
同人人気は別としてね
405:カオス
11/11/28 20:03:56.74 Sr+ZoA0r0
性格がイケメンだったり愛嬌あるデブなら単体人気は出ても、女性向けとなるとカプ人気はあんまでなさそう
デブキャラでも他の男キャラとおいしい感じに絡むなら別かもしれんが…パッとは思いつかないなー
406:カオス
11/11/28 20:05:16.62 p3KYdrz30
ラノベのAWがアニメ化だっけ？
デブに同人人気出るかどうか期待だな
407:カオス
11/11/28 20:16:35.27 yuEGsXC30
目盾の栗、ヒカゴの鞍田、具の蝶字、狩人の次男、認玉の新べぇ辺りは結構萌える関係性有りじゃないかな？
同人人気は無さそうだけど
408:カオス
11/11/28 20:21:51.48 vb+AndjBO
ヒカ５の蔵田が「若手のホープ」みたいな触れ込みで
名前だけしか出てなかった頃は登場を心待ちにしていた
ファンが結構いたのに、デブと判明した途端潮が引くように
去っていったのを思いだしたw
市長の得るも長いこと顔バレしないで、いざ出て来たら
かなり癖のある顔立ちだったけどこっちは普通にCP人気があったな
409:カオス
11/11/28 20:21:58.49 clUGAnOp0
>>407
その中だと、具の蝶字は歯科○との同人見たことあるな
本番はなかったけどカプものだった
410:カオス
11/11/28 20:25:10.21 0p1h3Wiv0
坊主やリーゼントや人外は作風や関係性によってはいけるが
デブはそれらと比べ物にならんほど敷居が高いんだろうな。
痩せることによるギャップ萌えがあれば、痩せ後のみ人気は出るだろうけど…
ドラマでもそういうのはちょこちょこ見るが
有伯で現界ばーさんの若かりし姿の薄い男性向け本はあっても、現代の姿は無理なのと似た感じ
411:カオス
11/11/28 20:32:57.04 hXGdOFDz0
具の人ってなんか痩せなかったっけ一次的に
412:カオス
11/11/28 20:36:04.00 PnWtnKoz0
デブケモは今でも理解できないジャンルのひとつ
413:カオス
11/11/28 20:37:26.90 kFlEXoIi0
そういえば具ってあまり話題に上がらないけど最近の傾向とかどうなってんの？
>>412
ああいう世界を知ってしまったら島二郎のﾄｰﾁｬﾝをﾄｰﾁｬﾝと見れなくなってしまったと書き込み見たなｗ
414:カオス
11/11/28 20:38:14.64 rgjlmfnE0
目盾の栗はガッツリなのを見たことあるな
全盛期にほんの少しだったからニッチなのは間違いないが
関係性さえ強ければいくらかはあるんだろうが…
人外系の容姿よりデブの方がハードル高くなってるような
415:カオス
11/11/28 20:46:42.95 4VIbphnc0
減るシングの少佐もデブで人気あったけど同人人気なかったな
416:カオス
11/11/28 20:48:28.59 ODKqwLv/0
>>413
回線ジャンルの一つなだけなので内情はしらないが
過か居るは安定してるままっぽい
数年前より佐助受けが増えてると思うけど
爆発的に増えてるわけじゃなくて、じわじわ増えている感
過か居るが突出していて、残りで人気なのは
鳴る差す、差す鳴る、過か鳴るあたりが割と多いと思う
昔はもっと赤月関係も多かったんだけど・・・
やっぱキャラが死んでどんどんいなくなると減るね
最近ゾンビとしてよみがえっては来てるけど、そこまで盛り上がってなさげ
安定して盛り上がってるイメージだけどサークル者はどうなんだろうね
417:カオス
11/11/28 20:58:46.94 PMawxT/p0
化か居る190
鳴る指す156
刺す鳴る155
ついれらだとこんな感じだった
ジャンル的に支部やツイはあんまり関係無さそうだけど
最近の人気としては参考になる？
418:カオス
11/11/28 21:00:54.76 bbvITaUvO
具は原作がラストバトルに向けて盛り上がってるからなぁ
カプ妄想の隙間も無いし現状維持しかない感じがする
後は鳴門と佐助の行き着く先がどうなるか、エピローグが妄想の余地あるかだね
419:カオス
11/11/28 21:20:29.95 txxPhfn+0
化か居るの人は一体どんな燃料でやってるんだか素で不思議
もう二次じゃなく開き直ってオリジナル感覚なんだろうか
一応建前は原作あっての二次的な振りしてるだろうけど、外から見ると
ぶっちゃけやってることはオリジだろ？としか思えないんだが
420:カオス
11/11/28 21:23:45.59 dVYpjnpzO
>>407
例に挙げられたキャラ達の場合、カプ相手になり得るキャラには
もっと関係性・容姿が同人受けするキャラが他にいるしなあ。
すごく濃い関係性があればデブキャラでもあるいは…
と思ったけど、そういうキャラがやっぱり思いつかないｗ
421:カオス
11/11/28 21:31:23.19 clUGAnOp0
>>419
昔買い専してたけど、原作ネタを取り入れつつ（里が暁に襲われたり、案山子が他毛候補になったり）、
話しふくらます感じだなあ
それをオリジナルと言われればそれまでだが
422:カオス
11/11/28 21:36:01.56 GaFwlfds0
具はなあ
主人公がとにかく佐助佐助佐助ｴﾝﾄﾞﾚｽで、もう他の妄想を挟む余地が無い感じ
423:カオス
11/11/28 21:50:15.23 0p1h3Wiv0
>>419
燃料は>>421みたいに、原作展開を別視点から見たとき妄想なんて
二次創作の醍醐味だろうから、それを燃料にしてるのは想像つくけど
あれだけ原作でプッシュされてる鳴門と佐助より多い程、多数派を占めてる現象はすごく珍しいと思う
普通は脱落してある程度淘汰されそうだし、主役格二人と違って途中からの新規も望めなさそうなのに
424:カオス
11/11/28 21:51:25.76 0p1h3Wiv0
あ、主役より多いっていってもリバと合わせれば倍程度差はあるのか。
425:カオス
11/11/28 21:56:39.17 0hml/K850
>>420
＞すごく濃い関係性があればデブキャラでもあるいは…
上で挙がってたどか弁は本当に濃かったよ
出てくるキャラはほぼ皆主人公（デブ）に矢印向けてたし
特に相方である美少年エースの主人公への執着っぷりは凄かった
それでも主人公受けあんまり見つけられなかったから（主人公×美少年はちょっとあった）
やっぱりデブは相当ハードル高いんだろうなと思った
426:カオス
11/11/28 21:58:21.94 fcb7n7Xt0
>>417
ナルサスとサスナルが見事に拮抗してるなあ
昔はサスナルのが強かったんだよね
427:カオス
11/11/28 22:03:25.25 SMCvKdQ50
ジャンル者じゃないからイメージだけど、化か居るは案山子人気もあるだろうが
居るか（凡キャラ）＝自分でドリ的な感覚の半オリジナルなんじゃないかなと
だからこそ弄りやすい＆凡キャラゆえの薄さで自分を投影しやすいとか
だってどう考えても居るか自体にそこまでの人気があるとは思えないんだよな
>>426
むしろあの原作でよくナルト受けがここまで残ってるなあって感じ？
主人公補正の強さだろうね
428:カオス
11/11/28 22:07:28.84 lpCkAdnY0
凡人キャラは自己投影とか言い出すと釜の蓋が開く
429:カオス
11/11/28 22:10:05.24 KLNdQNCN0
サスナルとナルサスはミケSPだと拮抗はしてなかったんじゃ
なかったっけ
>>427
主人公補正てｗ
このスレたまに原作がああだからナルサスが自然だみたいな
決め付けする人がいるね
強烈な矢印に萌える人はたくさんいるだろうけど、
それが攻め→受けか攻め←受けになるかは
キャラや個人の好みでバラけるだけなんじゃない？
430:カオス
11/11/28 22:10:31.32 kFlEXoIi0
凡人だろうがハイスペだろうが低スペだろうがドリって言ったらドリになりますし
431:カオス
11/11/28 22:13:09.64 clUGAnOp0
>>427
うーん、化か居る者がドリ思考かと言われると違うと思うんだけどな
案山子好きの人もいたが、居るか好きのが基本多かったよ
案山子好きは四様や大和とカプらせる方が多かったと印象
個人的な印象だけど、化か居るの傾向は有栖川の助教授×作家や春日の古キョンに似てる
432:カオス
11/11/28 22:21:13.97 MxWNccKj0
化か居るはむしろ出番が少ないからいまだに持ってるカプなんじゃないかな
出番多ければイメージ崩れたり言動に萎えたりもあるし
どっちにも女の影がないってのも関係あるのかな？
433:カオス
11/11/28 22:23:05.50 KCuBb3yl0
>>404
樽が美形設定だったら、主他ゲはもっと女性人気出ていただろうが
作品自体の男性人気は下がったかも知れんな。
信者があれはシナリオ評価高い、ギャルゲじゃない！と言ったところで、
結局は主人公が美少女を総取りできるハーレム構造がなければ
男性ユーザー率95％の箱○であそこまで受けなかったと思うし。
笛は文学と言ってる信者も、剣が男だったら食いつかなかっただろうと言うのと同じで。
>>425にもあるけど、女性向けでデブという記号は最高難度の属性のひとつだと思う。
男性向けでも相当ニッチだが、デブ専という市場も０ではないが（そういうエロゲもあるし）
女性向けでは、本当に限りなく０ではないだろうか。
女性向けは関係性に萌えれば、外見はどうにでもなると言う意見もあるが、
やはりどうしても越えられないマイナス容姿属性というのはあると思う。
その筆頭がデブ、それに匹敵するのは例の駒津のような豚鼻だろうか。
434:カオス
11/11/28 22:24:57.02 TTWVt+Xs0
ユビワ物語の寒×主人公は寒がデブキャラの割には人気あった方だと思う
常に旦那さま旦那さまで忠誠心もわかりやすいし
特に第三部は見せ場多かったから公開直後の寒主人公スペースは
普段まったりなﾎﾋﾞﾂﾄスペースとは思えないくらい賑わってた
BL雑誌の映画レビューでもこの関係性は美味しい、
寒がデブでさえなければ…！とか書かれてたｗ
435:カオス
11/11/28 22:26:33.53 PMawxT/p0
支部やツイは長期ジャンルのスペ数には反映してないと思うけど
最近はどんなジャンルやカプが盛り上がってるのかの参考ぐらいにはなると思う
飛翔長期ジャンルの二大カプといえば剣料と化か居るというイメージだけど
ついれらでは剣料339で化か居る190
スペ数なら化か居るの方が多いんだよね
椅子はやっぱり去年から今年にかけてバブったんだなと感じる
436:カオス
11/11/28 22:31:54.95 KCuBb3yl0
>>434
そういえば、生はデブ（に限らず、容姿系の属性全般）に対して敷居が低いね。
指輪は小説ジャンルだが、映画で入った人も多いから、半生的な見方をする人が多いんだろう。
実在の人間だと、容姿属性は相当緩和されるからね。
漫画絵だと、容姿属性がはっきりと視覚的な記号化をされるから、逃げ道がない。
437:カオス
11/11/28 22:41:15.94 2eHXNwZj0
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
</｣_|凵_ゝ
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
438:カオス
11/11/28 23:04:20.89 ODKqwLv/0
>>429
差す鳴ると鳴る差すは今は2：1ぐらいの差だったかな
両方好きで買うけど、今元気があるのは鳴る差すの方かなー
最近あった厭離は鳴る差すの方がスペース数多かった
＞このスレたまに原作がああだからナルサスが自然だみたいな
＞決め付けする人がいるね
というけど
原作の展開がああだから最近鳴る差すが増えたんじゃないか？
ただ具は10年前・・・キャラが12歳の頃からやってる話だし
子供の頃はまったりするとそのままなんじゃないかと思うが
でもあそこまで矢印があると
受け攻めどっちにしろ二人以外で妄想するのきつくなるよな
439:カオス
11/11/28 23:13:03.49 KLNdQNCN0
>>438
厭離がそうならやっぱり拮抗してるのか
後半に関しては、この二人のカプの話になると、矢印をもらう方が
受けなのが正しいという思い込みで話す人がいたのが前から
気になってただけ
受けからの矢印が強いカプって結構あるのに
440:カオス
11/11/28 23:18:33.01 4owl1Zo20
＞思い込みで話す人がいたのが前から気になって
別にそんな流れは特にないし、そう云ってるのも一人だけだと思うが…
取り合えず ID:KLNdQNCN0が思い込みの激しいナルト受けだという事は解った
441:カオス
11/11/28 23:20:16.99 KQ1EgIyQ0
差す鳴るから鳴る差すに転向した友人は決め手になったのが
鳴門のハイスペック攻め様化（血統・能力・身長差が少なくなった）と
佐助の闇堕ちヒロイン化だって言ってた
442:カオス
11/11/28 23:22:08.47 PMawxT/p0
攻め→受けは主人公受けのテンプレだからじゃないの
主人公受けは愛されてなんぼと思ってることが多い
実際は主人公から矢印が出てても
攻めから求められて困っちゃうみたいなネタが多い
443:カオス
11/11/28 23:25:32.82 s1hwIuZG0
再生かー
444:カオス
11/11/28 23:26:36.09 krOpvtFz0
別に主人公受けに限らず
原作で攻め←←受けでも二次では逆に改変されてるのがざらなことを見れば
執着を向けられる受けが好きな人が同人でマジョリティなのは否定できないと思う
445:カオス
11/11/28 23:37:49.36 Wx66g0sl0
儀明日とか？
あれも矢印だけで見れば縷々巣座が多くなってもおかしくなかったし、
縷々からの矢印が極太のままで巣座縷々が流行ってもおかしくなかったのに、
王道は巣座縷々だったし。
446:カオス
11/11/28 23:39:42.50 CO3mafFb0
まあどのジャンルに関わらず大抵の場合
矢印太いキャラがいる＝攻めキャラがいるって判断になることが多いのは事実だよね
鳴門の場合は嵌った時期によるかもとは思う
447:カオス
11/11/28 23:41:07.29 NL7a5IPc0
朱雀も縷々に殺意という意味で執着を向けていたから、
腐女子フィルターを通して「愛しているから執着しているの」に変換して萌えられたのだろう
好きの反対は無関心とはよく言ったもので、
マイナスでも執着心があれば妄想変換は可能だ
448:カオス
11/11/28 23:52:57.18 jX/hc+KU0
矢印が強烈過ぎるキャラは変態攻め化が多い感じ
449:カオス
11/11/28 23:54:39.15 A7MlmCQ20
小泉とか矢印全然大した事なかったけど変態攻め化激しかったような
450:カオス
11/11/28 23:59:46.82 IoG6Q7M10
>>449
直に台詞で気持ち悪い言われてたからじゃないか？
変態化とか黒化ってそれだけで簡単にキャラ立ちになるしギャグならオチになるから
原作をガチ読み込むほどハマらないタイプの簡単に萌えたいとか、
軽く萌え吐き出したいとか創作実力のない人ほどよくやらかす捏造のテンプレ
451:カオス
11/11/29 00:00:30.56 qgPQ+r5YO
儀明日は縷々が朱雀以上に一番矢印を向けてるのが妹だったから多少紛れたのもあるんじゃないか
その上で朱雀からの殺意とか体力がどうとかの設定があったから朱雀縷々が多かったのかと
452:カオス
11/11/29 00:02:34.99 T7GiSGgB0
途中送信してしまった。
小泉のような作中でのキャラ設定が薄いキャラを
攻にするにはもってこいのテンプレ化だった＞変態化
作中でそれぞれが矢印がガッチリしてれば変態化や黒化は起こり難い
453:カオス
11/11/29 00:02:54.79 8NQ9+FlX0
朱雀も縷々より桃姫に矢印向けてなかったっけ
縷々に殺意向けたのも桃姫殺されたからだし
454:カオス
11/11/29 00:06:28.10 TiRyiitA0
朱雀からの殺意は1期ではラスト数話だけでは
零に対しても捕まえてテロ騒ぎを収束させたいってことだったし
体力差が攻め要因の一番の決め手だったと思う
そもそもどっちも受けくさいってことで百合的なのも結構あった
455:カオス
11/11/29 00:06:45.07 yi8VwciT0
強さで言ったら明らかに朱雀←縷々ー主の矢印の方が強かったね
456:カオス
11/11/29 00:07:46.14 TPaFC/iY0
>>448
その辺は矢印関係なく愛されてなんぼ系の延長なんじゃね
愛されてなんぼ系の人が多いのが人間関係の中心に居る主人公受
→主人公受け大カプで変態攻め多いのかなーとオモタ
457:カオス
11/11/29 00:10:13.00 EPy2k/zF0
二部になって大分進んでからなると読むと、むしろ差す鳴るが多かったのが不思議に思える
佐助から鳴るとへの感情とかアクションが凄く少ないよね、二部
鳴るとは全体にセリフが派手な割りに人間関係が希薄って言うか薄い感じなのでどうとでも
やれそうな気はするが
それよりじゃぷんは半田がまだ連載当分続ける雰囲気らしいので、突発で半田本とか出て
また混乱しそうな気がするわ
458:カオス
11/11/29 00:13:15.14 0wK/JYLN0
>>453>>455
朱雀は桃姫とは始まる前に終わってしまったから悲劇だとか
朱雀の縷々種への幼馴染としても思いも深いとか
細かい描写や製作者のインタでは語られていたので、巣座縷々者としては問題なかった
あと、片思い受け萌えという人たちも世の中にはいるｗマイノリティだけど
459:カオス
11/11/29 00:17:10.77 +acEnYIv0
>>452
いつもニコニコ顔美形って変態化されがちだよなーと思う
笑顔+マイペース+イケメンには何か魔力があるのか
460:カオス
11/11/29 00:19:14.93 Y+CaV4C50
温和系イケメンとクール系イケメンって変態化多いね
あと原作で元から変態だと変態化少ないって聞く
461:カオス
11/11/29 00:21:25.86 sk/gKUuN0
>>460
そんなことはない
例）振りの安部
462:カオス
11/11/29 00:25:15.90 7evu2HZd0
阿部のどこが変態なんだよ
463:カオス
11/11/29 00:25:36.74 Ww3VTzoB0
>>461
どっちに対して言ってるんだ？
前者ならともかく、後者なら変態化フェチ乙だな
お前の目が腐ってるからそう見えてるだけだとしか言いようがない
464:カオス
11/11/29 00:25:47.43 0wK/JYLN0
>>459
あと、笑顔＋優しいor気配り系＋イケメンは腹黒化される事が多いよね
あれは何でなんだろう？
465:カオス
11/11/29 00:28:14.37 sk/gKUuN0
安部は普通に変態だと思うがｗ
作中でも部員にウザがられたりキモがられたりしてなかったっけ
466:カオス
11/11/29 00:28:56.36 dAjSbs3E0
これだから変態化厨は
467:カオス
11/11/29 00:35:44.12 czZiXQ7p0
GLだと明るくて元気な子が変態にされているイメージだ
合いますの赤とか軽音の由比とか
>>48
笛零のキャス太ーとか癖のある顔立ちはデフォルメしやすくて書きやすくなるんだと思う
キャスはインマウス化する前だと逆に敬遠されてたかも
468:カオス
11/11/29 00:36:49.30 hKZjq9j6O
変人と変態の区別ついてない人いるよね
阿部は変人の部類だとは思うが変態は言い過ぎ
469:カオス
11/11/29 00:37:15.43 p2LfFaHm0
あまりにイケメンだと何か欠点を求めてしまうものなのかもしれない＜腹黒変態化
あとはイケメンだとモテなくて悶々とかそういうこととは無縁そうなので、
それが余裕攻妄想に繋げやすいとか？
470:カオス
11/11/29 00:37:46.08 7ucpz6fB0
阿部はあの一貫した投手への過剰な過干渉と私生活の管理と
イニシアティブのとり方は十分異常で、変態と言われても特に違和感はないが
むしろ>>462>>463の反応が意外だ…ｗ
471:カオス
11/11/29 00:38:50.87 wM/FglRE0
>>470
あれが性的な「変態」に見えてるならそれこそビックリだよ
472:カオス
11/11/29 00:40:30.98 7ucpz6fB0
変態にも色んな種類がいるんじゃね
性的な、に限定しているとは言ってないが
473:カオス
11/11/29 00:41:42.00 koo8SRWS0
>>468
あーそれだ
変人＝変態ではないよな
振りの捕手は変人ではあるんだろうが変態じゃない
474:カオス
11/11/29 00:41:43.91 JT8PW0L50
性的な変態は吟玉の吟さんとか下手の仏みたいのを言うんじゃ
変人は多いけど性的な変態は少ない
475:カオス
11/11/29 00:42:04.63 agDh2tgu0
安倍は確かにちょっと変人の部類だろうけど
見端もそうとう変人だもんな・・・
変態化があまりに浸透してしまってるってことなんだろうけど
自分は降りをホモ目線で見てないから
安倍が変態とか言われてもまったく同意できないな
自分も腐ィルターかかりすぎてるといつの間にか
それが普通だって思ってしまうことはあるから気をつけないとな・・・
ここでは下手の仏が変態→良識人化の例に挙がってるよね
476:カオス
11/11/29 00:42:45.13 mQbP0Qowi
変態化する人って本当に原作からキャラが変態に見えてるんだな
そりゃ噛み合わないわけだわ
477:カオス
11/11/29 00:44:11.39 jnRJIhxa0
安倍が変態って言ってるやつは顔洗って漫画読み返してこいよ
どうせどっかの二次と混同してるんだろ
478:カオス
11/11/29 00:44:28.31 pWIKb9/oO
同人での変態化ってやることが基本全部決まってるからな
パンツ被ったりストーカーしたり盗撮したり
変態は変態でも特殊な変態ってあまり見ない
円のほむほむやプリ熊の白を見るに性別変わっても同じ
479:カオス
11/11/29 00:44:47.21 Ww3VTzoB0
変態化する人は、キャラが変態なんじゃなくて自分たちが変態だからキャラが変態に見えるんだと自覚して欲しいわ
480:カオス
11/11/29 00:45:24.38 xQzkuAlz0
>>472
変態ってのは性的嗜好についてのあれこれだよ
変わってはいるが性的におかしな嗜好を持ち合わせてるわけではないキャラに変態と言ったら
噛み合わない人がいるのは当然のことだと思う
481:カオス
11/11/29 00:47:11.61 eFi4EQ8Z0
>>477
人の読み方なんて人それぞれじゃないの？
強制するものじゃないと思うけど
482:カオス
11/11/29 00:47:20.43 kiaEsHnh0
>>478
特殊な変態って何だｗ
ヤンデレ化とかビッチ化みたいに名前が変わるだけじゃね？
483:カオス
11/11/29 00:47:43.45 7ucpz6fB0
あ、470だけど自分全く不利ジャンル者じゃないんで誤解のないように
普通に原作読んでる分には阿部変態ｗｗと思って読んでるが、
特に同人萌えはしてないのであしからず
しかし阿部変態ｗ、に過剰反応してる人はジャンルの人？
ひょっとして不利内ではデリケートな話題だったのかねすまんわ
484:カオス
11/11/29 00:47:54.27 OQ2ROr0y0
元から変態なキャラは二次創作でくらい真面目なところが見たくて良識人化されるのかな？
イケメンが変態化されがちなのは、そんなステキなイケメンが変態になっちゃうほど愛されちゃう受けたん(もしくは女の子)がやりたいからじゃないのか
485:カオス
11/11/29 00:51:22.75 gsKZlczHi
勝手にキャラを変態認定しといて反論されたら過剰反応とな
すばらしい神経をお持ちだな
486:カオス
11/11/29 00:51:24.28 eFi4EQ8Z0
>>480
でも趣味的な嗜好で変態とか使われてるのも見るよ
「あの車は変態的性能だわ」とかそういう感じで
まぁ性的嗜好の事も意味的には正しいけど、一応「単に普通じゃない事」という場合にも
使われてるよ
487:カオス
11/11/29 00:52:34.22 b8QH3JNo0
普通は性的なことを連想されるし、同人に置ける変態は性的なことを指すだろうに他の意味もあるよとか言っても仕方ないと思うんだが
488:カオス
11/11/29 00:52:35.17 pWIKb9/oO
下手で作中で変態なのって英や日もそうじゃないの？
いつも仏が話題に上がるけど
まあ他キャラもしょっちゅう女装したり脱いだりしてるが
489:カオス
11/11/29 00:53:19.71 Oq5Lhs5v0
単に言葉の意味の問題じゃ
変態ってのは通常は変態性欲のことだよ
ド外れた趣味嗜好程度で軽く使う時も多いから
受け取り方の違いで齟齬があるだけだろ
490:カオス
11/11/29 00:54:59.21 eFi4EQ8Z0
>>487
普通は、と言われても人によって普通なんか違うから
「安部は変態じゃないよ」だけなら分かるんだけど
一般での変態の意味とか使われ方まで言及されたから突っ込んだだけだよ
491:カオス
11/11/29 00:57:34.33 agDh2tgu0
>>488
リアルに対人にハァハァしているのは仏ぐらいじゃないかな
鈍感な西に対して服を脱がせて襲おうとする漫画とかあったぞ
英はエロいという設定だけど、それなりに常識人ぶる描写もあるし
日は単にオタク設定があるだけだな・・・変態化しやすい要素ってだけで
作中で変態とまでは描写されてないとおもう
女装も多いけどギャグ調だから微妙なところだな・・
492:カオス
11/11/29 00:57:53.62 azrb/wKW0
「変態」と聞いてまっさきに思いつくのって変態的性能とか変態的技術とかより
圧倒的に変質者的イメージなのは否定しようがないと思う
他人からいきなり「変態」と言われたとして
自分の何か異常に優れている部分をほめられたと感じるより単に罵られたと受け取る人がほとんどだろう
493:カオス
11/11/29 00:58:04.09 yi8VwciT0
英はパブったりするから分かるが、日ってなんかあったっけ？
494:カオス
11/11/29 00:58:10.46 f3mUZdbc0
>>449
>小泉とか矢印全然大した事なかったけど
そうかあ？
古泉は結構思わせぶりな台詞多かったぞ
ガチでそうではないけど深読みできなくもない感じの微妙なやつが
雪山の話とかびっくりしたわ
495:カオス
11/11/29 00:58:27.28 7ucpz6fB0
変態ってだけで勝手に性的だ何だと噛み付いて過剰反応多すぎ
そもそもキャラの捉え方や原作の見方なんか自由だべ
いちいち優等生ぶって反論とかアホかと
496:カオス
11/11/29 00:58:31.63 JT8PW0L50
同人における変態は性的に変態のことじゃないの
497:カオス
11/11/29 00:59:29.42 p2LfFaHm0
>>495
よってたかって反論されて涙目なのは分かったから
とっととお帰り
498:カオス
11/11/29 01:00:29.02 agDh2tgu0
ID:7ucpz6fB0 はお触り禁止だと思う
上でも言ったけど、知らず知らずのうちに
腐ィルターかかりすぎてることってあるよね
499:カオス
11/11/29 01:01:57.15 70ksZwc20
変態化って言葉が出てきた時点でああこれはまた荒れるなーとは思った
500:カオス
11/11/29 01:03:51.82 eFi4EQ8Z0
>>492
受け取り方は使われ方や文脈に寄るんじゃないの
単語だけとは質が違うよ
同人での使われ方についてならその断言に同意できるけどね
501:カオス
11/11/29 01:06:22.42 xQzkuAlz0
>>496
むしろ同人（板）でそれ以外の意味で変態と使ってるならそれこそ注意書きが要るわなｗ
変態性欲以外の意味で使ってる可能性があるというのは理解したが
荒れというか齟齬の元だから、性格的に変わってるって意味なら「変人」と使って欲しいところだ
いらん議論もしなくて済むよ
502:カオス
11/11/29 01:06:47.06 XDHJ1DFd0
毎回ワンパタだし「変態化議論は何故荒れるのか」に変えようか
503:カオス
11/11/29 01:07:03.71 Rkef8YG50
銀玉の鬘は変人通り越して電波だけど、電波なのに受け人気高い
「電波＝強烈な天然ボケ」と萌え長所に変換してる人多い
504:カオス
11/11/29 01:09:08.13 idv67k7L0
>>493
英に二次元について熱く語って引かれたりとかかな
505:カオス
11/11/29 01:11:45.73 T7GiSGgB0
友達が聖人系や良い人キャラを必ずと言って程変態化や黒化、鬼畜攻にしたり等々テンプレするんだけど
彼女曰く、回りから良い人と言われるには裏がある。本当は腹のうちは黒い奴なんだ。と言ってて
まぁ現実にはそうかもしれないけど、漫画やアニメのキャラにいたっては
作者が意図してそのあたりをほのめかしてないなら、そのまま作中から受け取れるキャラ感じゃねえの
って思うんだけど、そういった変態化フィルターでしかキャラ感が持てなくなってるのと
行き過ぎた腐女子回路が浸食してマトモに作品が見れなくなってるみたい
506:カオス
11/11/29 01:14:16.66 p2LfFaHm0
同人における変態化ってのは、上でも上がっている通り
受のパンツにハァハァしたりとか、
「受に対して（まれに攻に対して）変態的性欲を持つキャラ」にされるってことだが、
同人妄想する側にしてみれば、自分のお気に入りキャラに
そこまでの強烈な執着を示してくれるってのは嬉しいシチュエーションだから、
そういう妄想には需要がある
そして、元のキャラが何かしら変人的な要素を持っていると、
それは「変態化妄想」と親和性が高いんだと思う
507:カオス
11/11/29 01:15:02.73 yezF4Ki70
この話飽きた
508:カオス
11/11/29 01:15:17.76 Ww3VTzoB0
>>502
・変態化嫌いが多数いるから
だと思ってたんだけど
・変態化厨の中に原作からキャラが変態だと思い込んでいてそれを主張するから
もあるんだと知った今回
自分は変態化はどうでも良くて、面白きゃ有り、合わなきゃスルーしてたけど
後者はスルーできんかったわww
>>505
その思考恐いな…どんな周りに囲まれて生きてんのか
その人に優しくしてもどうせ裏があるんでしょとか思われるのか…
509:カオス
11/11/29 01:15:50.60 +acEnYIv0
変態化って変態性以上に特定個人へのストーカー化してるのが特に違和感
例えば小泉が使命忘れて今日ンしか見えてないとか、安倍の優先度が野球＜＜三嘴とかね
創作は自由だが客観的に考えてそういうキャラじゃない
510:カオス
11/11/29 01:17:45.74 YfEbLwNX0
変態と思う思わないも個人の自由だし、変態の意味も限定するしないで違うだろう
実際変態攻めが好きな人もいるんだしそれを否定するのもナンセンス
なんか変態に過剰反応して叩いてる人はｱﾃｸｼ正義のつもりなんだろうけど
ホモ同人同士で人の嗜好にケチつけるとか無粋だ罠
511:カオス
11/11/29 01:19:49.46 xQzkuAlz0
>>509
まあそこらへんはその人の萌え変換ってことでいいんじゃない？
そもそもホモじゃないキャラをホモにしてる時点で客観的に考えてそういうキャラじゃないしに抵触してるよｗ
512:カオス
11/11/29 01:21:03.21 eFi4EQ8Z0
>>508
しかしそういう人程騙されやすいと以前詐欺師がどっかで言ってた
リアルだと一旦信用した人間は疑わないタイプも多い
513:カオス
11/11/29 01:21:43.21 azrb/wKW0
>>510
思う思わないは自由だけど
断定するからには否定されることも想定しなきゃいけないでしょう
お互いにね
514:カオス
11/11/29 01:22:16.81 agDh2tgu0
>>510
二次でどう改変されようが構わないけど
原作のキャラをどう解釈するかのところで
「変態」扱いされるのはさすがに勘弁願いたい人が大多数だろう
料理は自由だ
でも苦いゴーヤを甘いと思っていて
それが普通だと思ってる人がいたらさすがに違うんじゃないって流れだろ
でもこのスレで原作のキャラの解釈がどうこう
という流れになるのはスレチなのでそろそろやめようぜ
515:カオス
11/11/29 01:23:05.29 F77e84ztO
二次創作は自由！って言うが原作へのリスペクトがない（例えば金銭目的などの）二次は叩かれるよな
変態化は元キャラ破壊するからけなされてもしゃーないと思う
でも好きなら仕方ないしやればいい
ただ叩かれても文句言えないことはしてる
516:カオス
11/11/29 01:23:49.14 /5kWOMj+0
公式変態っていうと百合になるけどレールガソの黒個
男性向け人気だと攻めかお姉様とまとめて陵辱ってのが多そうだった
517:カオス
11/11/29 01:23:52.14 eFi4EQ8Z0
料理に例えるのは上手くないからやめといた方がいい
518:カオス
11/11/29 01:25:23.56 70ksZwc20
だーからもう全部ループなんだって
そのホモにしてる時点でブーメランとかそういうのもさぁ
これ以上続けても同じことだ、保障する
519:カオス
11/11/29 01:26:53.42 JT8PW0L50
実際に作中でホモセクシャルなことしたキャラならどうなの
吟さんと真陀男や権切るに勃起してる密かや仏
英は仏と実際やったことになってるのだとすると英もかな
520:カオス
11/11/29 01:29:44.25 +acEnYIv0
>>515
変態化してサーセンｗノリなら笑えるが元から変態だと思ってるとちょっと引いてしまう…
521:カオス
11/11/29 01:31:07.09 Ww3VTzoB0
>>518
おまいさんが変態化論議が嫌いなのは分かったが
何で荒れたのかすら読み取れないなら口を挟むな
話題を変えたいなら新しいネタを振れ
522:503
11/11/29 01:32:44.41 vODisnxv0
>>503
鬘が受け人気に偏ってるのは、電波＝受けっぽいってわけじゃなくて
たんに体格（すごく細い）とか外見（女みたいな美形だとか髪がきれいとか作中で言われる）
によるところが大きいと思う
あの性格のままで外見がもっと攻めっぽい感じだったら
普通に吟の攻め相手としてそこそこ多かったんじゃないかと
523:カオス
11/11/29 01:33:10.14 xKhezA760
どんなキャラでもアンチと信者じゃ見えてるものも解釈も違うし
どっちが解釈が本当かと言われても難しい
ファン同士でも解釈や同人的好みが違うことはあるだろう
524:カオス
11/11/29 01:35:58.85 hERdfOVh0
変態化がアウトでホモ化がオケって意味が解らん
一般的に見たらどっちもどっちだろ
個人的には変態でも何でもどっちでもいいけど、
反変態化の人の、個人の自由でも叩かれて当然！って言い分には違和感というか
結局個人的な趣味のごり押しで正義ぶるのは違うと思うわ
525:カオス
11/11/29 01:37:59.84 p2LfFaHm0
>>524
なんか論点がずれているよ
その例えで言うなら、突然「○○は公式でもホモでしょｗｗ」とか言い出す奴が出てきて
それは腐女子フィルターかかりすぎだろ！と総出で突っ込まれたのが今の状況だと思う
526:カオス
11/11/29 01:38:24.50 pWIKb9/oO
下手みたいなジャンルが大流行な時点で
ホモにしてるんだから～とか言われても納得出来ないんじゃね
このフレーズを使いたがる人は二次同人や変態化が数字だけだと思ってるんだろうか
527:カオス
11/11/29 01:38:36.98 agDh2tgu0
>>524
おまえそれが言いたいだけだろｗｗ
>>521嫁
ところで癌あげって本当に同人的に空気だな
今もしあるとしたら狼不利とか、艦長関係とかか？
528:522
11/11/29 01:40:17.51 vODisnxv0
今気づいた
名前欄ごめん
529:カオス
11/11/29 01:41:52.29 pPeVSYNk0
>>524
攻変態化する人はだいたい受け大好きで
ヘイトとまではいかなくても攻めの扱いはひどかったりすることも多いから
その攻めが本命受けだったり単体萌えだったりする人から見たら
腹立つんじゃないか
ジャンル初期にそういうのが流行るとイメージ定着しちゃったりするし
530:カオス
11/11/29 01:42:50.76 xKhezA760
ホモを書いてる人は原作がホモ設定ではない事を知っている！
というけども一般読者と同じ視点ではないだろう
期待してるところ、見るポイント、連想してるものが違う
一般読者も一枚岩ではないだろうけども…
変態に見えるんなら見えるで仕方ないんじゃね
変態じゃないです私が間違ってましたって言うまで殴り続けるってわけにもいかないし
531:カオス
11/11/29 01:43:24.28 WaJE5OZI0
ノーマルなキャラをホモらせたり百合らせたりするのはマイノリティで
その中でも変態化はさらにマイノリティってことじゃないの
少数派の人が突然大きな声で自分の趣味を訴え出したら周りは「は？」となるわな
>>527
同人人気を入れないなら場留ガスさんと岩ークさんが人気だよ
正直今の世代が同人的に盛り上がるとは思えない
532:カオス
11/11/29 01:51:27.53 ULctUCh/0
変態化についてどうしても語りたいなら別にいいけどさ、せめて同人の流行に絡めて語ってくれないか
533:カオス
11/11/29 01:53:34.68 RSk2lecP0
原作解釈まで言及して他人に押しつけるのが問題なのかな
「この二人（BL）は公式カプ」と「このキャラは変態」は同じカテゴリの人種っぽい
534:カオス
11/11/29 01:55:48.48 czZiXQ7p0
女性は同人だと好きなキャラを受けにする→カップリング前提なのがずっと不思議
単体萌えが無いってわけじゃないんだろうけど
535:カオス
11/11/29 01:59:17.49 eFi4EQ8Z0
>>534
女性向けでも単体萌えもあるよ、スレもあるし夢とも違う
しかしそういう場合中々同人人気に繋がらないよね
536:カオス
11/11/29 02:02:35.30 Ww3VTzoB0
>>534
好きキャラ=攻めも少数だがいる
好きキャラができる→好きキャラと絡むキャラがいる→カプ萌え→同人で書いたり買ったり盛り上がる
好きキャラができる→好きキャラと絡むキャラがいない（いても萌えない）→妄想がない（原作のみ愛でる）→同人として表には出ない
男性向けはオレ×キャラだから同人でも盛り上がるけどドリ・乙女以外はその思考はないので
同人としての活動がなくなる
今なら支部で一枚絵をちょっと上げるぐらいはあるかもな
537:カオス
11/11/29 02:07:17.41 lAJnCO9r0
好きキャラができる→絡ませるキャラがいない→単体萌え
のルートはよくわかるんだが、
好きキャラができる→好きキャラを受けにする
が多数派で
好きキャラができる→好きキャラを攻めにする
が少数派なのは何でだろうね。
538:カオス
11/11/29 02:14:01.83 NDfoDv0/0
>>535
たしかに女性向けでは必ずしも単体1番人気＝同人1番人気には繋がらないしね
539:カオス
11/11/29 02:16:07.61 +acEnYIv0
>>537
好きな子のいろんな表情が見たいって欲求からかな
あと受け＝愛される立場がメジャーだから？
好きなキャラが周囲から大切にされていると普通うれしいし
受けになる→性行為をするためには襲い受けなど特殊な場合を除いて最終的に攻めから矢印もらうことが不可欠だから
変な言い方だけど合理的だと思う
540:カオス
11/11/29 02:17:41.02 6SOzzlet0
同人はどうしても受け贔屓になりやすいから
好きキャラが蔑ろにされても平気な人じゃないと攻め萌えするのは大変だと思う
541:カオス
11/11/29 02:21:26.81 f5/9sF5/P
好きなキャラを可愛がりたい男性向けと
好きなキャラを可愛がって欲しい女性向けか
542:カオス
11/11/29 02:22:20.46 HSE79JKU0
腐女子も女だから、受けが愛されてるって状況が心地良いんじゃない
攻めは愛す役、受けは愛される役ってポジションが染み付いてる
男性向けだと女が男に矢印出してるけど
543:カオス
11/11/29 02:27:39.27 uZlUvBcoP
よっぽど特殊なジャンルじゃない限り
どっちかに偏りがあっても、受けにも攻めにも愛はあるカプ者が大半だから
攻めファンだから生き辛いってことはそうないよ
キャラ解釈が合わないということはあるが、それは蔑ろとは違うし
変態化とか腹黒化とかは、最強かっこいいスーパー攻め様化に近いことが多いので
おー攻めカッコイイと素直に萌えられることが多い罠ｗ
544:カオス
11/11/29 02:29:03.10 Rkef8YG50
作品内でそのキャラを一番愛してるから、「好きキャラが他キャラをいかに愛するか」より
「好きキャラが他キャラにいかに愛されるか」を考える方が簡単で楽しい
感情移入する→女役として見てしまう、で好きキャラが自分の理想の愛され方をして欲しい願望もある
いくら言葉変えても、結局は自己投影入る
男性向けでエロだとモブ×好きキャラ、触手×好きキャラで攻めに個性も人格もないのが多いね
これは女性向けと逆で既成キャラの攻めだと自己投影しにくいからかな
545:カオス
11/11/29 02:35:59.94 lAJnCO9r0
>>541
可愛がるの意味が性的な意味ならそうだけど、
男性向けだと大抵、>>542の通り、好意の矢印の方向は女・受け側から、
男・攻め側の方に向いてるんだよね。
美少女を可愛がりたいというより、やっぱり美少女に愛されたい、なんだと思う。
その意味では女性向けと根本的には同じと言うか。
女性向けだと攻→受が普通で、
攻めは愛する役、受けは愛される役ってポジションが自然に感じられるけど
男性向けだと受→攻が普通で
鈍感な攻め男に一途に恋する受け女みたいなポジションが自然に感じられるっぽい。
男性向けだと総受けはビッチで許せない
女性向けだと総攻めは浮気者ぽくて許せない
という逆転の論理と似たものを感じるな。
546:カオス
11/11/29 02:38:46.18 8nWql+Pv0
秋田
547:カオス
11/11/29 08:39:17.65 hZMKrLMJO
「受けのことももちろん好きだけど攻めの方が好き」と主張する人が
攻め→←←←受けに萌えてたの思い出した
548:カオス
11/11/29 08:46:49.09 Ban+vJaS0
攻め←受けが好きで、キャラ単体としては受けの方が好きなんだけど
何故か周りからは「攻め萌えの人」扱いされるから、
自分の好きなキャラが愛されてるとこが見たい人のほうが多いのは分かるわ
549:カオス
11/11/29 08:51:45.18 bmzYTuUG0
攻め萌え公言してる人の描く攻めって大体リバ寄りというか、攻めも
受けと同じくらい女っぽく線を細く受け受けしく描いてる人が多い
550:カオス
11/11/29 08:51:57.90 QESf6Xyx0
攻めも受けも同じくらい好きなのでリバもやっちゃうくらいなんだけど
受けスキーに思われるのがちょっと悔しい
攻めも！攻めも好きなんだよ！！
551:カオス
11/11/29 08:52:33.26 QESf6Xyx0
思い切りスレ違いだった
すいません
552:カオス
11/11/29 09:18:12.65 1qIByXr5O
最近は嗜好が多様化してるからこういうのも本当に人それぞれとしか
自分は攻め萌えでリバありえない派
男らしくてかっこいい攻めが掘られるなんてありえないと思ってるよ
攻め×女子も好き
553:カオス
11/11/29 09:20:23.44 p2LfFaHm0
個人の嗜好の多様化を語るのって、
流行スレの趣旨とは一番遠いのでほどほどにな…
554:カオス
11/11/29 09:46:29.07 KriHgFmZ0
>>417
数がおかしい
正確なのは出ないのかな
555:カオス
11/11/29 09:49:28.56 KriHgFmZ0
勘違いでした
556:カオス
11/11/29 12:01:56.40 qZ1eN+ueO
嗜好の流行と言えば00年代は男の娘だの女装だのが目立ったな
10年代も維持できるかね
557:カオス
11/11/29 12:05:00.40 exRD65pW0
>>556
まあ炉や百合と同じで声は大きいがニッチ需要だから、属性の1つとして
細々と続いていくんじゃね
558:カオス
11/11/29 13:25:42.34 pWIKb9/oO
百合は男性向けでもうニッチと言えない規模じゃないか
559:カオス
11/11/29 13:36:25.09 X+Gxphti0
炉もたしかに声が大きめかもしれないがここで言われてるほど規模が小さいとは思わんな
560:カオス
11/11/29 13:49:30.49 RyiAL3jG0
>>558,559
ネットでタダだと見るけど、購買層にはならないんだよ
イベントとか行くと分かるけどかなりニッチのままだ
あと何故か異常に声がでかいんだよな、百合とロは
特に百合。数字板に昔居たタイプの人を思わせる
露はまだいいけど百合は狭い上にその中で細分化するので余計に難しい
561:カオス
11/11/29 13:56:11.75 pWIKb9/oO
>>560
男性向け＝エロの前提で語ってるならそうだけど
カプ嗜好の百合はもう結構な規模じゃないか
562:カオス
11/11/29 14:03:16.96 lAJnCO9r0
東方みたいな巨大勢力が百合層を底上げしたってのはあるかもね
563:カオス
11/11/29 14:05:02.08 brD9u7Ll0
百合ってそもそも男性向けなの？
564:カオス
11/11/29 14:10:59.53 +0QJukT3O
ジャンル人口が多い＝流行ってる、という観点で見るなら、
A×Bの人しかいないよりはA×B派もB×A派も一定数のグループができるような、
美形かもしくは美形変換できる容姿でしっかり絡みがあるAとBというキャラがいて、
かつ他キャラ→AorBみたいな、好意でも嫌悪でもいいけども
他のキャラから人気キャラへの強めの感情の→もあります、
っていう妄想の余地がある作品がより人を集めやすいんだろうなぁと思う
ジャンルによっては対抗カプ同士で喧嘩になるかもだが、それは置いといて
565:カオス
11/11/29 14:13:19.53 RyiAL3jG0
>>561
それでいうと百合だけじゃないなあ
全体にカプの嗜好が多様化した、一つだけじゃない人が増えたって感じ
566:カオス
11/11/29 14:31:53.73 YyD6SIRIO
自ジャンルの受大好きな自分は、原作だとほぼ受の一人称視点なのに
同人だと攻の一人称視点ばっかり書いてるな、そういえば