11/11/23 20:02:26.11 3x0Ddhm+0
「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970 ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。
◆スレまとめwiki
URLﾘﾝｸ(www27.atwiki.jp)
◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】67
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
◆派生スレ
C81のタイバニスペース数と配置を考えるスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【TB】タイバニ専用隔離スレッド【カオス派生】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
2:カオス
11/11/23 20:06:23.34 5pHLgYKGP
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
3:カオス
11/11/23 23:32:08.81 CCPEVu6T0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
こういう真っ当なお願いがカプ叩きと言われてフルボッコにされる状況って異常だと思うな
同世代カプのリバならともかく、ペドなら嫌いな人が多いのも仕方ないんじゃないの
下手はペドや変態化が多いだけならともかく
それに愚痴った側が悪者にされるっていうのが特徴的だな
やはり国擬人化だから特殊な層が集まってるのかな
虎兎やら青やら他の色んなジャンルでも変態化はあるけれど
その場合愚痴った側は普通に同情されてるが下手にはそれすらない
4:カオス
11/11/24 00:19:43.32 pky8+6Qm0
釣りにしかみえない
5:カオス
11/11/24 00:40:52.98 Pfek9AA10
釣りにも見えない
6:カオス
11/11/24 00:42:44.77 epGO4gq90
荒らしだと思った
7:カオス
11/11/24 00:44:08.10 TIfUbM+Q0
普通に愚痴って同情されたいなら
そういうお仲間がいる所にいけばいいのに
8:カオス
11/11/24 01:18:18.65 x1yqNsK/0
どこにでもある内紛じゃねーか
9:カオス
11/11/24 08:15:29.45 wiN1jIY3O
そういや黒子の制作スタッフネタバレ見たけど脚本がDRRR、キャラデザがロマンチカや白鴎気やった人だそうだ
アニメ絵もリアが好みそうなイケメンになってたからいけるかもしれん
10:カオス
11/11/24 08:18:16.38 PYLkfJAT0
>>9
175スレで出てた
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
原作の絵が苦手な人にもいいかもなあ、これ。若い子好きそう
11:カオス
11/11/24 08:32:02.33 iiPFyShi0
原作が好みの別れる絵柄の場合
アニメで補正されると今まで注目してなかった層が食いつくパターンはよくあるね
金岡とか庭球とか 古くは☆矢とか
今の笛零もアニメでかなり美形補正された例だな
12:カオス
11/11/24 08:37:01.41 mqnKwvWr0
働く！もそんな感じだね、元から結構人気はあったけどアニメ絵は可愛い
そういえば歌王子はゲーム版のアニメキャラデザ結構ヤバかったような
13:カオス
11/11/24 08:41:09.39 oVt+5Ih/0
でもアニメ化でブレイクってみんな原作が無名タイトルの場合が殆どだからね
飛翔で連載しててアニメ化で急にブレイクしたのなんて聞いた事ない
銀とか庭球もアニメでブレイクしたなんて言われてるけどアニメ化以前からサークル規模それなりにあったし
黒子も正直助人とか濡ら理と同じ道を辿るようにしか…
14:カオス
11/11/24 09:18:48.71 T7ltOm3aO
金岡はアニメ化前から漫画好きには評価高かったし
働く！もweb漫画では有名で一定数いるラブコメ好きに受けるのは読めたけど
黒子は飛翔で長く連載済みなのに地味だからなぁ
流行らない理由に絵柄が大きいならアニメ化で受ける可能性はあるけど
バスケアニメって、アニメとして魅力出せるのかな…
メディアの違いは結構でかいし、やっぱり流行には
ある程度のインパクトや面白さが必要
15:カオス
11/11/24 09:51:44.49 E/O36pum0
子供の頃、純粋に巣羅団アニメを楽しんでたんだけど、
あれはバスケアニメとしてはどうだったんだろ？
16:カオス
11/11/24 10:10:23.74 wiN1jIY3O
>>15
BSで再放送やってるの観たけど結構キツイw
セル画時代だから仕方ないとはいえ動きとかごまかしまくり
でも原作が凄く面白かったし当時は好きな漫画がカラーで動いて声出てるだけで面白かったと思う
アニオタでもなけりゃそんなもんじゃないかな
黒子の場合、後は放送枠が問題かな
飛翔アニメは配信無いと思われるからネットでみんなが盛り上がるってのは難しいからねぇ
17:カオス
11/11/24 10:10:40.55 ZeR7gqja0
巣羅段アニメは普通によかったよ
わりと原作に忠実だったと思う
ただ、漫画で人気ピークになった全国大会編をやらなかったんだよね
18:カオス
11/11/24 10:17:11.29 FUP0PINf0
リア厨の時に見てた
特別巣羅段にはまってた訳じゃないけど
何だこの紙芝居アニメと思って驚いたよｗ
当時でも動きが酷すぎたイメージしかない
19:カオス
11/11/24 10:19:11.82 x7L+eb4C0
原作は好きだったけどアニメはあまりにも動かなさすぎてすぐに見るのやめたなあ
せっかくいい原作なのにこんな出来でもったいないと思ってた
20:カオス
11/11/24 10:28:08.94 6mstEleu0
「アニメ化なんてなかった」「黒歴史」の始まりである
21:カオス
11/11/24 10:31:21.13 WSLjftBM0
>>16
スラ団は東映制作だったから
当時の東映はセル画の使える枚数制限が厳しかったんだよ
22:カオス
11/11/24 10:57:35.46 QGQC8i0C0
>>10
おお結構いいな
リアに受けそう
23:カオス
11/11/24 11:01:58.07 xpY0DP0D0
黒子の人気カプなんだろうと思ったら
ついれらでは青黒が一番人気なんだな
次が黄黒と火黒が僅差で４番目が高緑
どれも少ないからアニメ化で変わるのかね
24:カオス
11/11/24 11:02:37.53 9/auPwnE0
制作会社が制作会社だからでっかくこけることはないだろうけど（作画的な意味で）
あの再生ですら最初のキービジュアルは良い雰囲気だったの思い出すと
動いてみないとなんともなｗ＞ほくろアニメ
25:カオス
11/11/24 11:03:33.72 ybCBTRBY0
>>21
だからか～
当時オタクのオの字もない子供だったがそれでもバスケシーンの動かなさ
迫力のなさにガッカリした記憶がある
映画版だと結構作画は良かったけどね
あと今見返すと声優の使いまわしがすごいなｗ
26:カオス
11/11/24 11:16:49.23 IFImuk3f0
素羅団は試合中の30秒を放送一回分まるまる30分かけてやったり
何週間も喧嘩乗り込みの回が続いたのがカオスだった
27:カオス
11/11/24 11:50:17.08 FUeIXb470
DBZの悪口はそこまでだ
28:カオス
11/11/24 13:04:12.57 h7HWwz4h0
最近ではピクレ関係の学級会やってるのを見かける
ピクレの説明は面倒なので原理はU-1や最低系主人公と同じと思っていい
29:カオス
11/11/24 13:35:18.54 23VPbJdw0
同じバスケアニメの籠球部はどうだったんだ？
なんかスポ根要素がばっさり削られてて原作派が不満持ってるとは聞いたけど
30:カオス
11/11/24 14:13:43.43 6D2n78IE0
>>23
最近青と黒の学校が試合したからね
二人の過去からのわだかまりを解消するって
おいしい展開だったから一気に増えたっぽい
それまでは黒受けでは三番手カプだったような
31:カオス
11/11/24 17:06:28.78 XfQ6hCm9O
ほくろ主人公の略称って黒でいいのか？
青いのに黒ってややこしいなｗ
32:カオス
11/11/24 17:20:13.62 Fd8zmmsG0
名前だからね
33:カオス
11/11/24 18:27:59.83 WSLjftBM0
青と呼ばれてるのは他にいるからね
34:カオス
11/11/24 18:34:13.25 jS/Yebdz0
>>10
このままIGが本気でがしがし動かしてくれるなら見てみたい
35:カオス
11/11/24 18:36:05.56 EoQcBpy/0
最近のIGは血Cとかもしドラとかギルクラとかそんなんばっかで多少不安を覚える
36:カオス
11/11/24 18:42:38.73 2G94p1mP0
低る図でも雑な仕事ばっかで切られた感じだし
世間の評判とは裏腹にあんまり期待できない会社だわ
ちゃんと仕事する時はするんだけど一軍と二軍の差が激しい
37:カオス
11/11/24 18:44:17.48 nJDpYJMV0
黒子気にはなるけど10巻超えてると手出しにくいな
38:カオス
11/11/24 18:53:08.30 mqnKwvWr0
そういえばもし銅羅は野球グラウンドをテニスコートにしたんだっけ…
手抜き以前の問題w
39:カオス
11/11/24 18:54:41.78 g3heEU75O
IGは場皿がとんでもないダークホースだったなあ
同時期の別アニメに一軍取られてたから期待されてなかったとも聞いた
40:カオス
11/11/24 18:59:04.37 zLzBKSqM0
Ｉ場皿は別にダークホースじゃないんじゃね
有名制作と有名原作同士で枠も豪華だったし
41:カオス
11/11/24 19:02:33.59 ybCBTRBY0
>>37
庭球がアニメ化されたときって10巻越えてたっけ？
42:カオス
11/11/24 19:06:28.34 DmQUJ2Ld0
IG＋声優ネルケは庭球と同じ布陣な訳だが…
43:カオス
11/11/24 19:15:52.51 Fd8zmmsG0
>>41
wikipediaによるとアニメ開始は2001年10月10日
単行本10巻発売が2001年9月4日ってなってる
44:カオス
11/11/24 19:25:12.68 QGQC8i0C0
黒子がプチブレイクしたら
数年飛翔中堅ジャンルにいるサークルがごそっと移動しそうな気もする
そうなると供給過多になりそう
45:カオス
11/11/24 19:46:34.56 ybCBTRBY0
>>43
丁寧にありがとう
庭球とほぼ同じ道を辿っているのか
目高は多分深夜枠になるのかね
46:カオス
11/11/24 19:49:40.27 lnHnbIXxO
目高が深夜以外の枠だったらちょっと驚く
47:カオス
11/11/24 19:51:09.16 xpY0DP0D0
飛翔で14巻も出てて今ぐらいならブレイクはないと思うけどな
アニメ化してもぬらりやべるぜや助っ人は空気で虜がちょいきてるぐらいだよね
48:カオス
11/11/24 20:01:47.84 GqzhsJ2W0
今、黒子で活動はしている古参サークルは、そこそこ売れてる175が来たらさぞムカつくだろうな
火花で黒子スペースは過疎ってたけど、来年の春あたりからサークル増えそう。175スレでも昨日から黒子の話題ばっかだし
49:カオス
11/11/24 20:03:56.66 T7ltOm3aO
>>44
今の飛翔中堅ジャンルって何になるんだ
ぬらり助っ人鰤？再生銀玉はまだ大ジャンルか
飛翔やってるなら黒子はとうに知ってるだろうし、今中堅にいる人達は
殆どは原作好きでやってるんだろうから大移動はないんじゃないの
50:カオス
11/11/24 20:04:32.46 EoQcBpy/0
黒子の有名な大手って175じゃないの？
51:カオス
11/11/24 20:05:52.58 RYsJEXZ50
ほくろはオリジナルアニメじゃないし
製作側がとんでもないことやらかしたり
声優最悪とかでもなければ
ぼちぼちは盛り上がりそうだよね
掲載時振るわないのに、アニメ化で盛り上がったのってなんかあるっけ
52:カオス
11/11/24 20:09:35.01 T7ltOm3aO
>>51
声優二人とも新人じゃなかった？
全然有名所ではなかったような
53:カオス
11/11/24 20:14:28.45 4LBtmeYH0
発表された2人って針ぽたの吹き替えやってた人と吟球で将軍の声やってる人だっけ
新人とはいえないような…
黒子はとにかく絵が地味なのがネックと言われるからアニメ絵で化けたら面白いね
54:カオス
11/11/24 20:16:05.11 WM/4xVoI0
将軍かよ
いい声だったな
55:カオス
11/11/24 20:16:35.83 mqnKwvWr0
声優で小野って黒羊の羊の人しか知らなんだ
まあよっぽど棒じゃない限り大丈夫でしょ
声優は＋要素には後付けでなるかもしれないけど－要素にはならない…と思う
56:カオス
11/11/24 20:17:28.35 aANSov250
>>37
飛翔作品は今までだって大体10巻超えてからアニメ化だから
そこは問題ないんじゃない？
57:カオス
11/11/24 20:18:49.77 IqzgWtT20
絵が地味というか全体的に退屈というか
58:カオス
11/11/24 20:24:31.41 Vvfv9Dg90
>>57
そういう方が同人ではアレンジしやすいから
描きやすさで描き手が集まる
59:カオス
11/11/24 20:37:47.53 oyIMySFP0
花のない地味さの場合はどうかね
原作絵自体いじって面白い感じではないよ
日曜でやってるスポーツ漫画みたいな感じ
60:カオス
11/11/24 20:38:01.33 T7ltOm3aO
>>58
退屈ってのは内容についてじゃ
肝心の話については全然話題にされてない所が内容表してる気もする…
絵だけで流行るなら苦労はない
61:カオス
11/11/24 20:39:53.82 S6bLxwOo0
絵が地味なことはそう同人的にマイナスじゃないんだけど
キャラが地味で話が地味でなんかこう全体的に地味なんだよね＞黒
62:カオス
11/11/24 20:41:38.31 oyIMySFP0
ベル是の空気っぷりを見るとどうしてもねぇ
63:カオス
11/11/24 20:44:29.79 S6bLxwOo0
ほくろには期待値高め→全然きませんでしたーの最近のパターンを感じる
キービジュアルの出来のよさからして
64:カオス
11/11/24 20:47:45.34 /G2SNPDe0
175大爆死の予感がぷんぷんだな…
65:カオス
11/11/24 20:49:33.69 mqnKwvWr0
そして175に八つ当たり気味に無駄に叩かれると…
66:カオス
11/11/24 20:50:01.81 Jn6U1+GO0
C80
572 再生
486 銀玉
468 庭球
288 椅子
286 具
181 鰤
*81 黒子
*74 灰男
*71 塗らり
*60 虜
*52 保険
*28 べる
*24 爆満
*14 助っ人
ほくろは未アニメ化のわりにはそこそこか
67:カオス
11/11/24 20:53:08.07 S6bLxwOo0
>>66
庭球灰男入ってるけど青は別カウント？
68:カオス
11/11/24 20:57:33.11 Jn6U1+GO0
飛翔スレのテンプレ拾ってきただけだからその辺のルールは分からない
69:カオス
11/11/24 21:02:22.11 wgvhMF5k0
>>66
なんか外からの印象と実情がけっこう違うんだなー
濡らが虜より多いとは意外だ
ノマが強そうなイメージだけどあってるかな
打ち切り済みの保険の多さも驚き
アニメ放映中なのにべる是と助っ人…
70:カオス
11/11/24 21:05:04.28 2G94p1mP0
女性向けとしては萌えないってだけだから別に嘆く事ではないと思うが
71:カオス
11/11/24 21:40:22.99 XqXD63fsO
>>66
庭球ってまだこんなに残ってたんだな
飛翔は再生吟玉の２強ってとこか
72:カオス
11/11/24 22:08:40.73 fCV8mqYj0
狩人は全く無いんだ
まあ蟻と休載だったしな
73:カオス
11/11/24 22:14:01.79 pzwn91I50
狩人は二桁いくかいかないかって前書いてあったような
それにしても椅子と具の安定感ぱねえ
つか助っ人が１番少ないのか
74:カオス
11/11/24 22:24:39.09 4mTHTQpS0
>72
狩人はC80で6or7（虜との境目のサークルが何のジャンルなのか全く不明なため）
内訳はピ斗ー、王＆麦2、蔵ピカ、切るア、切るア＆権。
有白は21。
75:カオス
11/11/24 22:31:27.92 EaPaUDs7P
飛翔でアニメ化でブレイクするジャンルが
だいたいアニメ化前コミケで100～200と考えたら
今の黒子の数は伸びしろありそうな気はする
76:カオス
11/11/24 22:37:18.99 HLilU3kf0
>>66
鰤は１カプに２～５サークル程度が集まってこれだからどんだけキャラ多いんだが
77:カオス
11/11/24 22:42:11.10 a+aAIGke0
>>66
ほくろは夏あたり100超えたい所だな
狩人は男性向けで多少出るかなぁ
78:カオス
11/11/24 22:49:30.61 eYnM6umD0
飛翔漫画は元から知られてるからアニメ化しても大して流行らないってよく聞くけど
雑誌連載の領域の騎士はアニメ化で知名度上がって化けるかな？
絵は小奇麗だしスポーツ物だからキャラも多そうだが
79:カオス
11/11/24 22:59:05.47 gUVMgNcm0
>>78
放送時間がネックじゃないかな
80:カオス
11/11/24 23:17:18.63 PHQ4DVh70
流行に絵柄は関係ないけど、黒子は地味すぎてキャラが判別できないのが痛い
どんなに下手でも、どんなに突飛なキャラデザでも流行るときは流行るけど
白黒漫画で誰が誰だかわからないとか漫画として…
だからアニメになったらちょっとは流行るんじゃ？
81:カオス
11/11/24 23:22:15.67 VARk46o/0
C翼もfkmtも流行ったんだから
見分けつかないはジャンル外の目であって
ジャンルにハマれば見分けつくようになるだろうよ
82:カオス
11/11/25 00:58:50.42 DgChaZvv0
虜はキャラ少なくてカプ人気が分かりやすいからプチ流行感があるんだな
鰤はその逆で全体数は虜の三倍近くあってもカプになると
バラけてしまうから存在感が薄くなってしまう
黒子は主人公受けというくくりが目立ちそうだな
83:カオス
11/11/25 02:28:25.71 ltsFBs7W0
>>74
狩人がそこまで壊滅的に減っていた事に驚いた
つか由泊の方がまだ多かったのか…
84:カオス
11/11/25 04:54:48.42 HtW+175Q0
鰤はカプの散け方がマジ集落
85:カオス
11/11/25 06:33:56.47 9xvmCUNf0
鰤と稲はカプ分布が広く浅くすぎてw
86:カオス
11/11/25 06:46:43.90 CoMrqQNj0
鰤と稲と忍と庭球な
87:カオス
11/11/25 07:11:31.84 fV3BYLnTO
キャラカタログだからある程度の分散はしゃあない
88:カオス
11/11/25 07:15:35.38 u4e0woar0
>>81
その2つは単に絵が微妙な作家としてよく挙がるだけで
同人人気あるキャラの描き分けはかなりしやすいと思うけどな
特撮の流行見てると、三次元ジャンルでも人物の描き分けがしやすいか否かは
同人人気に影響あるんだなと思う
89:カオス
11/11/25 07:45:41.20 gkm34HlY0
同人的には、キャラ描き分けの記号化がされている方が好まれるな。
この記号つけとけば、誰が描いても○○に見えるみたいな。
下手に画力がある作家だと、記号化に頼らずにキャラを描き分けできちゃうから
むしろ画力が微妙で、顔は無難な判子、分かりやすい記号付きという方が流行しやすい。
90:カオス
11/11/25 08:19:26.17 rRr/2OjR0
会いますは木星の扱いが駄目すぎだなぁ
制作者がファンにビクビクしながらちょっとだけだから…みたいな
ノリで半端すぎるわ
91:カオス
11/11/25 08:22:54.63 gkm34HlY0
>>90
中途半端なことして、既存ファンからは叩かれ
新規ファンも微妙過ぎて取り込めないという悪い例になってるな。
何度も言われてるが、時メモみたいにやるならやるで
キッチリ分けて、キッチリ作ればどっちにも文句言われなかったのに。
まあ、これからの展開に期待しておく。
桜大戦も微妙感漂ってるが、どうなんだろうか。
92:カオス
11/11/25 08:29:12.47 rRr/2OjR0
桜乙女ゲ？
本編に出てこないなら特に問題ないだろ
しかし木星って素材は悪くないのに
使い方悪すぎ。もったいないわ叩かれるわでいいとこなしだな
93:カオス
11/11/25 09:17:27.43 HtW+175Q0
愛マスは木星よりも青アンチの増えっぷりが酷いというか
今回は紫ファンが作った動画の演出を青ageに利用したとかで荒れてるし
94:カオス
11/11/25 09:36:35.83 fSK8mqSmO
>>89
記号じゃなく描き分けるタイプって誰がいるだろう
画力の高い人でも尾畑とかはキャラの見分けがつくよう記号を入れるよね
95:カオス
11/11/25 09:42:32.32 Agp3LC+O0
20C少年の人とか…？
しかし判子判子言われる時あるがキャラクターをハゲ頭にして顔のパーツだけなら大抵の漫画家が判子な気がするわ…
稲妻や減水２(２しかやったことない)の人は結構書き分けてる印象
まあキャラクター多いからなあ
96:カオス
11/11/25 10:10:41.86 S2vKzFd+O
>>78
あれは正直微妙すぎる…
ヒロインの存在感強すぎるしそこまで男キャラの関係性が美味しくないし
同じ雑誌なら◇のＡの方がよっぽど美味しいんだが…
単行本1000万部突破したらしいし区切りつけれるポイントもあるからいい枠でアニメにすりゃ割りと流行りそうなんだけどね
97:カオス
11/11/25 10:11:44.59 UAoSbrAr0
稲も忍玉もキャラ多くなりすぎて髪型や顔のパターンが重複し二次だと見分けつかないキャラもいる
98:カオス
11/11/25 12:08:39.41 HPPcCDRz0
皇国とか丸坊主でも見分けつく顔してると思うな
99:カオス
11/11/25 13:08:42.93 fmCTUhJh0
見分けがつきすぎるほど顔に個性があってもまたやりにくいし、難しいところだね
小松の鼻なんかは普通でいてほしかった
100:カオス
11/11/25 13:21:51.17 DgChaZvv0
嘘っぷの鼻が普通だったら受けキャラとしてはいい感じだったろうに。
駒津の鼻は省略してもなんとかなりそうだけど、嘘っぷはちょっと無理だよなぁ
101:カオス
11/11/25 13:37:00.05 /AwoTTwyO
オンリーが開けるくらいには嘘っぷ受けいるぞ
102:カオス
11/11/25 13:43:12.02 fmCTUhJh0
>>100
ﾜﾝﾋﾟ者って結構絵柄自体が織田絵になっていくので意外にああいうタッチの絵になってしまえば
問題がないのかもしれん
虜と違って元が凄くデフォルメ効いてる絵のせいなのかなあ
虜は他のキャラを結構自分の絵に近づける人が多いので、小松野花表現で苦労してる人多いっぽい
103:カオス
11/11/25 14:06:00.96 7l1HUTm10
椅子はどっちかというと身長がな…
七部海とか巨人揃いじゃねーか
104:カオス
11/11/25 14:14:45.65 H9XFBHb00
高身長というか奇形というか…
目盾もだけどイケメンだけ出すなとは言わないから
せめて普通の頭身の人間を新キャラにしてほしいわ
強すぎる個性が集るとくどいだけでなあ…
105:カオス
11/11/25 15:04:27.69 Gl7SSL730
外見の派手さでしか個性をつけられなくなって来てるのかもね
106:カオス
11/11/25 16:32:00.46 Agp3LC+O0
椅子は今魚人島？にいるしな
まあそういう組合せのカプは時折見かけるけど
ルーキーが出た時は食い付いていた人結構いたからやっぱ萌えるには人間が一番なんだろうね
107:カオス
11/11/25 16:34:09.88 +rPrDJW10
すごい小規模の話だが
狩人のアリキャラの本とかあるんだよね
欧麦は有名だけど
108:カオス
11/11/25 16:35:37.20 3DUIYlOr0
メトロポリタン美術館に韓国コーナーが設置されたアホらしすぎる理由
URLﾘﾝｸ(u1sokuhou.ldblog.jp)
日本の説明には日本海の名は消されて、韓国の説明には日本海どころか、東海として書かれていた！
7月中旬、ロンドンの大英博物館に行く機会がありました。
そこで、滅茶苦茶驚いたのですが、"Japan"の展示コーナーの地図から"Sea of Japan"が一切消えているのです。
それも、かなり不自然な形で。
"Korea"の展示コーナーには"East Sea"の記述があるのにです。
それだけじゃなく、"Japan"の展示は「～は朝鮮起源」とか、
「朝鮮通信使を日本は大歓迎し、朝鮮から日本文化が形成された」、
「秀吉により大勢の陶芸家が日本に捕虜として連行されたため、朝鮮侵略は『陶芸戦争』と呼ばれている」など、
（絶滅寸前の朝鮮陶器復活させたのは日本人なんですよ！！）
朝鮮日報か韓国の国定教科書を読んでいるんじゃないかと思えるような異常な内容ばかりで、
スポンサーを調べたら朝日新聞でした。
後日譚ｗ
「東海」落書きと大英博物館の対応について。
URLﾘﾝｸ(overdope.exblog.jp)
109:カオス
11/11/25 16:39:28.10 9y8xtwPo0
鼻で思い出したんだが、人造人間零零九に出てくる零零弐はどう？
奴の鼻も中々インパクトのある代物だったけど受と攻どっちが多かったんだろう
四に人気が集中したということしか知らないから当時の話を聞きたいです。
110:カオス
11/11/25 17:10:37.28 ln8i5krO0
>>109
数年前にリメイクのアニメやってたときは、四二が圧倒的に多かったような
記憶が曖昧だけど、主人公の九より確か二の方が受け人気あったよね？
111:カオス
11/11/25 17:12:06.36 nEDH3cmkP
丸坊主コラは００で実際に見たな
メインどころは完全に見分けられた
112:カオス
11/11/25 17:14:33.94 H9XFBHb00
当時のカタログとか見ると4も結構受けがあってその相手は2だったよ
だから242って人が多かったしその二人のカプ（受け攻め一緒）の厭離もあった
でも一番受けが多かったのはやっぱり9だと思う
29や49が主流に見えた
113:カオス
11/11/25 20:01:08.63 cBSZzFm+0
２と４が記号的な絵柄じゃなければもっと流行ったんだろうな
114:カオス
11/11/25 21:13:50.85 ekJR//0I0
>>93
ああいうキャラが多い作品（稲、下手、低る図ファンディスクetc）って出番が席取りゲーム？みたいなもんだから
一人の出番が多いと他のキャラファンはあまりよく思わないんじゃないのかなと思う
それでキャラのsageageに敏感になる様な
115:カオス
11/11/25 22:02:31.21 HFinryR00
>>109
リメイクの零零九はリバや受流し複数カプが多い珍しいジャンルだった。単一固定が珍しいくらい。
受の人気順は9受＞4受＞2受
カプだと24＝42＞242＝424＞29＞49＞93＞その他
116:カオス
11/11/25 23:32:47.68 2TuvNgVrO
零零九は見たこと無いんだけどラストで男二人が抱き合いながらどっかの星に落ちるワンシーンを見た様な覚えが・・・女性向け同人が爆発的に増えた作品ってやっぱり翼なのかな？
117:カオス
11/11/25 23:36:55.01 0mhQ3EL50
どこに落ちたい…だっけ
あれはヒロイン可哀想だったな
118:カオス
11/11/25 23:48:29.58 J4evyJ7X0
>>116
「丈、君はどこに落ちたい？」だな
有名なシーンながら映像化されたのは平成版が初めてだった
（ちなみに原作ではギリギリで瞬間移動されて助かり連載が続く）
平成版は4の人気がとにかく凄かった印象だけど
再放送で昭和カラー版見たら1話から29燃料が凄かった
リメイクされる度にキャラのポジションや性格も変わるんだね
119:カオス
11/11/25 23:58:38.17 RXEa7eCi0
>>118
そのセリフだけ知ってたわ
元ネタが零零九だという事を今初めて知って驚いている
120:カオス
11/11/26 00:04:24.69 CXaiEVT3P
零零九は原作漫画ですら何パターンか存在するからなあｗ
121:カオス
11/11/26 00:07:46.82 R7u/YHPF0
最初の零零九は「君はどこへ落ちたい」で終わりじゃなかったっけ
122:カオス
11/11/26 00:25:32.68 oEajUIoS0
昭和版の映画？OVA？だかは二と四の燃料がすごかったと聞いた
平成版は原作の良さを残しつつ現代風にアレンジされてて上手かった
CG版は…どうだろな
123:カオス
11/11/26 00:43:40.04 vsHYjk590
絵の流行り的にはいわゆるレトロポップとちょうどマッチした形だったような
もしくはそのはしりだったっけ
124:カオス
11/11/26 01:27:37.31 MzaUEm3m0
>>123
レトロポップど真ん中な時代
その前に手塚のメトロポリスの映画でちょい手塚が来てて懐古漫画ブームと
音ゲーのポップンも人気あがりはじめで
CGの普及も相まってレトロポップな絵が丁度来た頃にドンピシャで放送
125:カオス
11/11/26 02:18:16.08 nbyp0PLU0
零零九の１話の「石森絵が動いてるぜスゲー！」な感動は今でも覚えてるわ
レトロというか完全に過去の作品の絵をあそこまで忠実に再現してくるとは思わなかったからなあ
しかしレトロ作品のアレンジの塩梅を間違えるととたんに物凄くダサくなる諸刃の剣
126:カオス
11/11/26 02:26:40.49 8Ct8BlzD0
>>121
最初の連載がキング版、「君はどこに…」がマガジン版で作者は終わらせるつもりだったけど
非難囂々抗議が殺到して数ヶ月後に秋田書店で連載再開という流れがありました
その後ＣＯＭで天使編を途中まで…で長らく休止に
127:カオス
11/11/26 02:27:08.05 MLhBwEi60
原作しか知らなくて今平成版？見てきたけどうまいなぁ
面影を残しつつとっつきやすいね
なにも映画CGにしなくてもｗと思ってしまった
128:カオス
11/11/26 02:34:12.80 tFNyB27LP
今の流れだけで、猛烈に零零九に興味出てきた
一応リアルタイムは知ってるけど、確かに絵柄での古そう感はなかったなぁ
129:カオス
11/11/26 03:02:21.96 egYF3fRr0
零零九のキャラデザは良かったな
ただアニメ本編は作画がやばい回がかなりあった
キャラデザの人はのちに咎狗でやらかしたっけ
130:カオス
11/11/26 03:06:24.67 Zt2vBaU80
本編作画がやばいのとキャラデザは関係ないだろw
131:カオス
11/11/26 03:10:14.81 egYF3fRr0
作画監督でもあったよ
その時からいいイメージなかったが咎狗があれだったんで
いやな記憶が蘇った
132:カオス
11/11/26 04:07:24.68 MzaUEm3m0
あの作監の人は一人でやる分には凄い良いんだけど
共同作業とか下に何人もつけて、スケジュール考えながらってなると駄目なタイプ
スケジュール管理と共同作業を強いられるテレビシリーズに向いてない人
OVAとか出来上がったものを全納品とかじゃないと
133:カオス
11/11/26 07:11:16.19 hxhplwH/0
話豚切るけど前スレで話題になってた間木の公式アンソロ、ジャンル者の反応悪いねｗ
公式アンソロ…間木も人気出たものですね～（苦笑）みたいなの多いｗ
前やってた支部のイラコンとかもそうだけどなんで額間はいらん事して士気下げようとするんだろうな
こんなんじゃアニメ化する前にジャンル去る人続出しそうでもったいないわ
134:カオス
11/11/26 07:25:40.11 m8kQT0yE0
>>133
せめて出すのがふゅ～じょんじゃなかったら…っていうのと
このアンソロの件で作者に凸がいっちゃったのがな
作者自身は元々二次創作やってたからこそ何も触れたくなかったんだろうに
135:カオス
11/11/26 07:59:17.82 XxEf1m0F0
ガッカンの二次同人すりよりって、疾風の頃もあった気がするなあ
カードに疾風同人の大手を呼んだりしてさ
そこまで気にするもの？
土下座事件を思うと失笑したくなるのはわかるけど
136:カオス
11/11/26 08:17:54.97 auENH9el0
まあ女性向けは公式にお前らこういの好きだろ？って
サービスされると萎えるという人はよく目にするが
今回は作者じゃなくて出版社がやってることだし
本当に嫌悪感持っていてそれだけが理由でジャンルを去る人はいないんじゃない
137:カオス
11/11/26 09:09:09.27 iEkpi29k0
今は商業アンソロってそこまで重視されないもんな
以前は掲載されるのが一種のステータスになってたと思うけど
138:カオス
11/11/26 09:23:17.54 RCyeP9MS0
今は逆に公式無認可ものなら「無認可w守銭奴必死ww」、
公式監修なら「売名必死乙w」って風潮になってる気がする
139:カオス
11/11/26 09:52:33.18 p593IeM+0
いずれにせよ
アンソロに声がかからなかった三流作家のひがみにしか見えない
140:カオス
11/11/26 10:04:42.36 e8RkP8070
ひがみｗｗｗ
他ジャンル者だけど普通にそんな微妙アンソロ
依頼が来てもただの迷惑だろ…
141:カオス
11/11/26 10:09:13.60 RCyeP9MS0
同ジャンルや同カプの書き手の結束固めるのは同人アンソロの方だし
商業アンソロはもう時代遅れだとは思うよ
同人アンソロは同人アンソロで色々グダグダあるけど
スレ違いだから割愛
142:カオス
11/11/26 10:10:59.03 ccMhJxI30
無許可アンソロってどんな感じでオファー来るの？
オファーされた作家は、法的にグレーだって分からないの？
143:カオス
11/11/26 10:11:22.67 2qL27+Nf0
ここでアンソロのこと初めて知ったがオールキャラギャグとかなら問題なくね？
それなのに明らかなカプ者がカプを公式アンソロで描いたら微妙な雰囲気になりそうだけど
144:カオス
11/11/26 10:56:38.93 iEkpi29k0
今の女性向け最大ジャンルが二次おｋだけど無許可商業アンソロNGって公言してるしね
商業が動く前に同人で分厚いアンソロが出ることも多々あるし
イラスト投稿雑誌と同じように、ネットの台頭で同人的に廃れたものの1つだなあ＞商業アンソロ
145:カオス
11/11/26 11:29:11.58 ccMhJxI30
マギだっけ、普段無許可アンソロ出してる出版社が小学館公認で出すアンソロ。
146:カオス
11/11/26 11:32:44.31 kPoMqf/P0
その話をしてるんじゃないのか
なんなんだ
147:カオス
11/11/26 11:41:51.36 M34RQCrP0
間儀公式アンソロはまともな出版社からだったらもうちょっと好意的に見てもらえただろうに
よりによってブラック企業出版で執筆者も175腐ばっかり
これにok出すｶﾞｯｶﾝのテキトーさ加減がコンボかましてジャンル者が萎えてる
148:カオス
11/11/26 11:45:38.04 R4WCo0Cz0
名目上はあくまでファン活動だから原作側が同人側に近づいちゃダメだと思うけどなあ
日曜って一応飛翔やﾏｶﾞｼﾞｿと肩並べている「少年」漫画雑誌なわけだし
それなのに同人側の傾向を原作側が見ているというのがちょっとでも色濃くなったら萎える気がする
149:カオス
11/11/26 11:47:23.50 GbAhbBmj0
せめて公式の商業アンソロでよく書いてるような人で最初は揃えれば良かったのにな
いつもの無許可商業アンソロだ
150:カオス
11/11/26 11:48:03.28 egYF3fRr0
同人人気でたらそれこそ鋼くらいに行けると思って
ちょっとはっちゃけちゃったんじゃね 編集サイドが
151:カオス
11/11/26 11:53:03.82 zp+0usmw0
よく分からんけど、これはガッカンが二次同人に対する手の平返したってこと？
土下座事件の影響で、ガッカンこえー！な印象で二の足踏んでた腐は
むしろこれで弾みがつくんじゃないか
152:カオス
11/11/26 12:04:44.57 lDMobLMY0
>>144
公式の商業アンソロって、ゲームとかだとネタバレ規制がつくことがほとんどだから
発売日翌日からネタバレ絵ガンガンあがり同人がバンバンでる今は全く意味なくなってるよね
ネットがなくて二次創作は書店にあるアンソロだけ、オタ雑誌の投稿欄だけの時代なら
まだ需要あったかもしれないけど
>>151
学監に限らず、どこの出版社も「自分のところの利益になるなら『黙認』、
利益にならないならすぐさま『規制』」だよ
今OKでも明日NGになるのが同人の世界で、しかも同人に勝ち目は100%無い
今回のことは全くプラスにならないしむしろ馬鹿あぶり出しなんじゃないの
153:カオス
11/11/26 12:06:50.49 lDMobLMY0
あと編集部がおｋ出しても営業部や総務部がNG出すことも多いしね
土下座事件は学監プロダクションの方が動いたわけだし
154:カオス
11/11/26 12:14:32.55 B9TwZV0z0
ジャンル外の人間からすると学館は深刻なコンテンツ不足で、二次同人に擦り寄っているようにしか見えないけど
日曜無茶苦茶売れてないし
155:カオス
11/11/26 12:25:45.44 sWzXZlHX0
鳴り物入りで引き抜いた銀匙も明らかに少年向けじゃないしね
面白いんだけど本誌の売り上げに繋がるかと言うと微妙
156:カオス
11/11/26 12:31:45.56 egYF3fRr0
同人擦り寄りはいいけどノウハウないから変なのつかんじゃった印象だな
157:カオス
11/11/26 12:43:30.78 vXVgC1Xa0
学監はなんであんなにもネットに弱いんだろうな
支部でつかまえたラノベの挿絵書きのほとんどが
パクラーだったしオンラインで募ったラノベ大賞の受賞者の
何人かがパクラーで賞取り消しとかしょっちゅうやってるし
158:カオス
11/11/26 12:53:02.98 zp+0usmw0
支部のランカーでパクラーなんているの？
支部でパクなんてやったらすぐ判明して晒されそうなものだけど
159:カオス
11/11/26 13:00:32.85 CmIonNm00
支部はあの中だけにいる分には治外法権というか「トレパクって悪いことなの？」みたいな感じ
それがオフや商業やらに出てきてバレて干される→逃亡→別垢という黄金パターン
160:カオス
11/11/26 13:00:51.61 aH3OEntw0
ごろごろしてるよ＞パクランカー
ネトヲチ行ってみればいい
161:カオス
11/11/26 13:23:32.09 iEkpi29k0
このアンソロ批判の流れ見てると、場皿はよく公式アンソロの学園パロが
同人でも流行したなーと思った
あれって同人で元々流行ってた所に公式アンソロで更に火がついたのか、
それとも公式アンソロが初出だったのかどっち？
162:カオス
11/11/26 13:33:41.21 JZF0f9c/0
真木公式アンソロは何よりあの出版社ってのがネックだと思うなぁ
下手で2回も騒動起こしたし過去にも版権元と裁判起こしたりしてるし
今回の執筆者も下手謹告騒動の当事者がいるみたいだし
二次擦り寄りとまでは言わないけど、
もうちょっとリサーチして手を出した方が良かったんじゃないか
163:カオス
11/11/26 13:43:46.92 V4LIaZRv0
>>161
同人の方が先
その後公式がアンソロ化だったよ
一冊試しに買ったけど、表紙は場皿大手で中身は万人向けのギャグ系だった
漫画描いてる人で場皿で活動してる人がいたかはよく分からない
学園化が流行ったのはアンソロから流行した訳でなく
場皿のキャラを細かい装具や時代、しがらみとか関係なく
手軽に分かりやすく描けるからというのもあると思う
でもカプコソやアトラヌ、ナム子とかゲーム会社は
アンソロの使い方が昔から上手いね
164:カオス
11/11/26 13:44:45.92 39lVaa750
>>161
場皿の学パロはべつに流行ってるというわけではないと思うが
カプによるのかも知れんが
べつに公式のあれと同人のがリンクしてるかっていうとそうでもない
カプによってはMMDがデザインだけ流用してそっちで盛り上がったりとか
場皿はもう公式が企業やご当地系とコラボしまくりで
何かきたらなんでも楽しくやるぞわっしょーいって
雰囲気がファンの間に浸透してきたってのもある
とにかく燃料（ピンからキリまで変なのも含めて）多すぎてあーだこーだ言ってる暇がない
ありがたいことではあるけども
ちなみにノベライズやコミカライズ系も色々出てるけど
そっちは空気だな
165:カオス
11/11/26 14:32:59.39 oEajUIoS0
一番アンソロが出たのって再生？それとも庭球かね
この二作は古本屋のアンソロコーナーで溢れるほど出てる
166:カオス
11/11/26 14:50:41.02 e5EhiBIt0
再生かな
167:カオス
11/11/26 15:01:45.76 dfl719zR0
>165
再生の時はもうめぼしい無許可アンソロを出せる作品が再生ぐらいしかなくなって、
カプ特化とか色々細分化されたのが出た。
確か400は行ってるらしい。
168:カオス
11/11/26 15:57:30.09 hzeHJ3BwO
>>163
公式アンソロ参加者に同人やってる人は結構いる
公式でアニメ版コミカライズした人も大手だった
（ちなみに連載持ってからはジャンル移動したので騒ぎにはなっていない）
場皿だと他の連載でPNと同アカウントで鍵掛けずに相当痛い部類の腐ツイートをしまくり
作品も個人的なキャラ萌えで壊した漫画家がいたなぁ・・・
元々ジャンル者じゃなかった人だが連載中も支部に場皿イラスト上げたり
同人参入したいなーとか呟いて叩かれまくった
169:カオス
11/11/26 16:05:19.55 5IZxXfkF0
>>165
飛翔から出すのちったあ控えろと言われた庭球だと思う
170:カオス
11/11/26 17:20:44.57 UgNvCsZ70
定休はキャラ多いからその分種類多そうだね
171:カオス
11/11/26 17:34:03.06 UgNvCsZ70
>>168
昔ゲームの公式アンソロが多種出てた頃があったけど
腐女子や男性向けエロの同人者たしかにいた
172:カオス
11/11/26 17:41:11.72 BW5it7Hg0
庭球アンソロは最盛時の部数でお怒りをかったようだよ
173:カオス
11/11/26 17:41:56.66 zp+0usmw0
庭球といえば、好くエアって最近どんな感じ？
青が同人ヒットしたし、灰や庭球もあるし、あとは新連載でそこそこ腐受けするタイプのが出てくれば
女性向けではかなり美味しい雑誌になれるんじゃないか
174:カオス
11/11/26 17:47:14.04 GfUEv3eT0
>>173
空くエアは萌え系、ライトオタ向けと雑誌カラーがなんでも有りで、
アニメ化済みの青エク、庭球、灰男以外の未アニメ化作品で女性人気ありそうな作品は見当たらない
いものやまは空気だし、今度女豹様読み切りだしでますますカオスな雑誌になりそう
175:カオス
11/11/26 17:52:15.39 3O8gizXp0
>>174
女豹様読み切りすんのかｗ
ホモなのか？いいのだろうか…
176:カオス
11/11/26 18:00:13.28 oEajUIoS0
公式見てきたらマジだｗｗ
しかも過去の作品名も出されてるし
ただ記憶にある絵柄と全然違うのは掲載誌に合わせたのか？
177:カオス
11/11/26 18:13:25.00 jse6o6xF0
なんか虎兎と歌王子でみんな新しいジャンル探しには
やや燃え尽きた感じ？
178:カオス
11/11/26 18:37:39.80 jUGPLtUU0
女豹様読み切りってマジか！？
あの人少年誌でも通用するんだ
やっぱ天才なんだね
179:カオス
11/11/26 18:51:01.19 UgNvCsZ70
通用するかどうかは結果が出てからなんじゃ？
それにＳＱは少年誌と言い切れないしな
すでに少女漫画家が連載してるし、色んな要素を
取り込もうとしてれカオス
180:カオス
11/11/26 18:55:23.51 qxUUPYtd0
女豹様は…あれ通じるのか…？本当にカオスだな
絵柄はそう変わってないような
181:カオス
11/11/26 18:58:56.13 Teea6oUb0
□は青年誌寄り
まだ少年誌って思ってる人いるんだ
182:カオス
11/11/26 19:21:41.51 LFxU/6GxO
確かまゆたんの短期連載そこそこ評判良かったんだよな
183:カオス
11/11/26 20:14:48.14 67erZlDa0
□だと運泥棒はまだ連載してるっけ？
あれ個人的に萌えたんだが同人見たことないな…
184:カオス
11/11/26 20:20:58.60 A4EIXnVk0
>>183
地道に連載中だ
□は素材はいいけど爆発し切らない感じの作品が多いな
185:カオス
11/11/26 21:03:50.21 zp+0usmw0
るろ件の人もまだ連載してるんだっけ
186:カオス
11/11/26 21:14:02.67 CXaiEVT3P
運泥棒って数始めのやつ？
あの人の漫画面白いのは面白いんだけど
同人受けって意味じゃ過去作の方がよかったと思う
187:カオス
11/11/26 21:20:54.32 gC+jUStn0
明瞭亭とか同人ウケ良かったような
188:カオス
11/11/26 21:23:05.67 GfUEv3eT0
>>185
人造人間もの今でも連載してるよ
主人公がずっと不在だけど
数始めは確かに明瞭亭が一番同人受けてたかな
189:流行
11/11/26 21:33:24.57 0kt+GJUAO
□と言えば、
移籍した虎ぶるの人は、
週刊の虎ぶる時代より売れてるのが珍しいな。
ああいう初動型の漫画が、アニメ化なしのじわ売れで3巻累計150部とかあまり考えられない。
190:カオス
11/11/26 21:35:35.39 UgNvCsZ70
そりゃ移籍でエロ度うｐだし週刊の時にアニメ化して
知名度あるから
191:カオス
11/11/26 21:42:54.30 jse6o6xF0
エロ強化で完全にエロ漫画化したからだよね
192:カオス
11/11/26 22:02:05.39 jdsIQVuHO
もう完全に内容がないハーレム漫画だからな
エロければいいんだろ
193:カオス
11/11/26 22:15:39.71 +qcMsBZG0
ねらーや男ネット民に神神言われだしたのも
エロ漫画化してからだしな
194:カオス
11/11/26 22:16:17.79 pgOOdVaq0
>>182
まゆたんって今は月刊の青年誌で警察漫画とかやってるよね
評判は知らんけど
195:カオス
11/11/26 22:17:54.22 R4WCo0Cz0
読者の期待に答えてるからそれはそれで正しいんじゃないの＞エロ特化、誰もつかずのハーレム、キャラ一部リストラ
まあ毎回毎回本番も無いのによくあそこまで盛り上がれるなとは思うな
196:カオス
11/11/26 22:24:34.69 u6hybD7XO
むしろ本番ないからいいんじゃん
寸止めは昔から盛り上がるエロ要素だし飛翔系エロのお約束
虎ブルはあと、作者がエロ描きが大好きで大好きでたまらんと目覚めたのがでかい
明らかに昔より魅力的になったからなぁ
197:カオス
11/11/26 22:31:02.05 skKvidap0
え、そうなの？
作者は昔みたく本当は普通の漫画描きたいのかと思ってた
198:カオス
11/11/26 22:32:45.05 jse6o6xF0
まぁ正直相当無茶してるからなぁ…乳吸いとかあるし
ほとんど疑似本番みたいなもんだよ
199:カオス
11/11/26 22:33:41.88 jse6o6xF0
>>197
作者は女の子描いてるときが一番楽しい！と覚醒なされた
200:カオス
11/11/26 22:39:41.29 bAOhVjL50
一応注意喚起
昨日から開催されてる晩大のイベントでTBの連中が騒動を起こしてる
徹夜上等警察出動
公共の場で大声でエロ話する女の集団で話題だそうだ
今までこんなことなかったのにと玩具板で叩かれてる
場内では体当たりもしてくるので椅子や牛寺目当てで逝く連中は気をつけろ
201:カオス
11/11/26 22:40:40.24 5DTLM1yM0
黒猫の頃から伊武の絵の気合が他とは明らかに違って、女の子描くの好きなんだろうなと思ってた
伊武のパンツとかもパッと見じゃ分かり難いけど隠れて結構描いてたし
202:カオス
11/11/26 22:46:16.35 HAVkMeH70
>>200
スレ違いですよ
203:カオス
11/11/26 22:55:34.06 GWJa2HOX0
相変わらずやらかしてるなぁw
高齢出戻りが多いジャンルにはこの手のトラブルはつきものだが
一旦卒業した人達で出戻った人って同人に残るんだろうか？
上の世代ばかりがふくれあがると流行の仕方も変わってくるだろうし
後々になって同人流行のターニングポイント的作品とかになったりなw
寺の時にも結構な出戻りが多かったが、そのあと、その人達は何処行った？
204:カオス
11/11/26 23:01:23.11 tFNyB27LP
初連載の打ち切り漫画も
伊四さまの評判は高かった記憶
ついでに言えば栗ムゾンが伊四さまエロ本出してたが
これがあそこのサークルの出世作だった気がする
205:カオス
11/11/26 23:05:16.65 16800OzSO
高齢同人層ってそんなに多いのかなあ
幾ら日本全体が高齢化してるとはいえ、元が漫画やアニメだけに
卒業して興味を失ったりする方が多い気がするけど
20代から高齢と呼ぶならともかく
流行ジャンルで若い層以外が主流になることってあるか？
206:カオス
11/11/26 23:09:10.65 GfUEv3eT0
>>204
元から可愛い女の子を描ける作者ではあった
可愛い女の子を描けるのは武器になるって飛翔作家の誰かが編集に言われてなかったか
207:カオス
11/11/26 23:11:18.32 +qcMsBZG0
今や2ちゃんの主力層は40代
コミケサークル側の平均年齢は30代と言われてる
高齢層を60代以上とかいうなら別だが
アラサーアラフォーの同人者なんて掃いて捨てるほどいる
全然珍しくとも何ともない
もちろん10代のリアが中心になる流行もあるが
一方でアラフォーが中心になってる流行もある
208:カオス
11/11/26 23:18:12.42 2qL27+Nf0
アンソロの流れ見て思ったけどもう数年経ったら
「椅子のホモエロありの同人誌商業アンソロが普通の本屋で椅子コミックスと同じ新刊コーナーにおかれてたよ」
「えー！マジで？ありえねーｗ」ってなる時代が来るかも…と思った
209:カオス
11/11/26 23:20:05.69 PZ7Jk6cl0
でもってシティなんかの女性向け旬サークルの中心は20代前半くらい
２ちゃんの主年代とは重ならないしコミケとも合わなくなってきているので
分析がどんどん実態とずれていっているような気がするこの頃
210:カオス
11/11/26 23:20:28.28 LD+2DdZa0
>>205
コミケの平均年齢がどんどん上がってきそのうち40に手が届きそうだし
昔は結婚出産を機に辞める人も多かったけど、その結婚じたいもしない人が増えたし
卒業できない人が増えてるんじゃないか
あと単純に考えて今の30代人口は今の10代の約２倍もいる
211:カオス
11/11/26 23:27:47.62 e8RkP8070
>209
正直ここでいくら20代前半の旬ジャンルの分析しようと思っても
中の人達はツイッターに完全移行してるから
すごくギャップがあると思う
最近では特に青と歌王子はここで語られている時に
大分ズレてるなー２ちゃんの年齢層だと
そう捉えられているんだーと実感した
212:カオス
11/11/26 23:28:39.38 qWC1TDl+0
>>209
コミケと赤豚と貴方とジャンルオンリーなんかでも
買い手の見かけ年齢ずいぶん違うしなあ
実際の年齢は知らんけどコミケが一番年齢層高く見える
若年層の人口考えても平均的にはどんどんあがってるのが事実だと思うよ
ジャンルによっても年齢層大分違うしね
稲妻と虎兎だと親子ほど見かけ年齢違って見えた
213:カオス
11/11/26 23:39:59.72 PL9PGY7R0
>>206
＞可愛い女の子を描けるのは武器になるって飛翔作家の誰かが編集に言われてなかったか
マシリトが木圭正和に言った事だな
ヒーロー物やりたかった木圭が
「ただのヒーロー物だと特撮の焼き直しになる。
君は女の子キャラが可愛いから、ラブコメ要素入れなさい」と誘導されて成功
後に鶏山明からも「女の子のお尻は君の最大の武器」と認められる尻神様に
虎兎のキャラデザが来たのは女の子より
アメコミや特撮ヒーローへの造形の深さが要因だろうけれど
214:カオス
11/11/26 23:43:40.00 2qL27+Nf0
そういえば前にたまたま漫画編集部の講演会みたいなの覗いたことあるけど
美少女キャラを嫌がる人はいないって言ってたな…飛翔じゃないけど
215:カオス
11/11/26 23:44:05.18 u6hybD7XO
>>211
じゃあ青と歌王子の現状教えてよ
正しい情報持ってるなら
216:カオス
11/11/26 23:47:21.40 rOxq15/f0
ただその虎ぶるも、当初は、２chでは人気あるけど、黒猫時代の方が売り上げ多くて人気だったってよく聞いたな
二回アニメ化した今だとさすがに逆転してるのかもしれないけど
217:カオス
11/11/26 23:48:59.70 tFNyB27LP
>208
それに近い事例は既にあるような気がするｗ
昔は、蛇の名前名前差し替えただけのアンソロが普通の書店に売ってたよ、とか
下町の同人漫画再録本が商業で出版されてたよ、とか
218:カオス
11/11/26 23:51:44.19 e8RkP8070
>215
ここで好き勝手におもちゃにされるの分かって
自分から火の中に入るジャンル者がいると思うかｗｗ
219:カオス
11/11/26 23:53:26.52 r+FgW6zoO
飛翔の津ばさ聖夜の同人ブームから始まってその世代の40代はずっと足抜けしていないのが大半なんだと思うな
好きなものはずっと好きなんだと思う
220:カオス
11/11/26 23:54:53.81 16800OzSO
2chは何だかんだいって男オタのすくつだし
流行スレも同人板では勢いがあるとはいえ、この板自体がかなり過疎ってるし住人も限られてる
確かにネットではツイッターの方が腐女子の動向は分かるだろうね
全体像が把握しづらいのが難点だけど
221:カオス
11/11/26 23:58:06.85 tFNyB27LP
基本十代くらいの方が腰が軽いので
パッと盛り上がっただけのプチ流行規模だとリアの割合が増えるってのはあると思う
あと媒体によって、情報の回り方が違うから
リアには知名度抜群だが、成人では知らない人も多い作品ってのも珍しくはない
（ゲーム系とか顕著だと思う）
ただ、流行と言える大規模ジャンルになるとリアだけオヴァだけってことはまずない
リアだらけと言われてるジャンルでも、実際のところは同程度って感じ
222:カオス
11/11/26 23:59:50.61 2Ar8JS5r0
若い子多いて言われる青とか歌王子は半々くらいに見えるけど
稲は確実にリアオバで7：3くらいだと思うｗ
223:カオス
11/11/26 23:59:53.53 rOxq15/f0
>>220
男オタの方も、最近は若い男オタ層中心の人気作はもうあんま追えてない気がする
224:カオス
11/11/27 00:05:21.85 BlEj6OJC0
昔からやってるニュースサイトと
にちゃんのまとめスレ系では
取り扱ってるコンテンツが微妙に違うなと思ったことはあるな
225:カオス
11/11/27 00:09:06.50 RcgCaYB60
>169>170
いや、アンソロをカウントした資料系同人誌によると一位は再生だった。
庭球の頃はあんまり特化系アンソロって無かったんじゃ？
226:カオス
11/11/27 00:10:42.53 jaEiEwLD0
年代がどうこうとか関係無く青歌王子に限らず
実際とずれてるとか自分の感じている状況とは違うとかはよくあるよ
主観入るものだしね
227:カオス
11/11/27 00:26:49.91 PYyFhdJV0
すごくたまにあがる程度のジャンルだけど
あまりにもジャンル的に間違ってる事語られ続けるから
ちょっと訂正入れたらジャンル者ウゼー言われただけだった
だから間違った情報でも放っておいてあんま訂正しないって人はいると思う
228:カオス
11/11/27 00:43:12.62 g0/I7BXF0
>あと単純に考えて今の30代人口は今の10代の約２倍もいる
Σ(゜Д゜)
マジでそりはこわいわ…
229:カオス
11/11/27 01:36:14.26 M9XN+SVC0
>>218
そりゃ正しい情報じゃないから勝手な憶測が流れてるだけだろ
狂ジャンル者のレスじゃなけりゃ普通に参考にされるだけだよ
230:カオス
11/11/27 01:41:06.64 ZgxidK4c0
ここで下手が天下厨！とか騒がれていた頃
当時下手にいたけど周りではそんなの一言も言ってなかったから
（逆にここまで大きくなるなんて…って言ってる人の方が多かった）
すごい違和感を感じてたな
訂正しても聞く耳持たずって感じだったし
本命ジャンルに関してはいちいち訂正しなくなった
231:カオス
11/11/27 01:43:53.52 M9XN+SVC0
訂正程度でうぜーという奴自身が逆に鬱陶しい扱いされてるのも何回か見たけどな
知ってるジャンルの偏見が広められてて新規が避けてるようなレス見ると
なんだか可哀相だなぁと思うわ
232:カオス
11/11/27 01:45:04.72 Y1U/jnm+0
そりゃまあ、どのジャンルでも極端に痛い人というのは一部だけど
そういう極端な例ほど目だって、こうした匿名掲示板では格好の餌にされる。
下手に限ったことでも、同人に限ったことでもなく、一般的な話としてそう。
233:カオス
11/11/27 01:46:15.18 CFZkaGZz0
>>230
大きなジャンルだとグループも沢山できるし
ジャンル者自体が全部を把握するのは無理じゃね？
2ちゃんやネット、オフで声のでかい奴が目立って
結果的にそいつらがジャンルの顔になる
例え、お行儀良く活動してても、そういったのは目に見えないからないものとされる
それに2ちゃんだとヲチだの難民だので荒れてるジャンルなのに
オフだと平和なんてジャンル沢山あるしな
234:カオス
11/11/27 01:47:13.41 AWbOpHttP
>230
いや、アレをジャンル全体の総意だとはさすがにここの住人でも思ってなかったと思うぞｗ
せいぜい調子乗ったイタタがいたんだろうくらいの認識だったかと
最もあの手のイタタは大ジャンルならどこも100％飼ってるものだしな
アレをことさらに強調してたのはアンチ寄りの意見っぽかったから
いちいち訂正するのも馬鹿らしかったし
235:カオス
11/11/27 01:59:32.63 BlEj6OJC0
ここ見てる同人者結構多い？
オフ会で一度会ったかどうかレベルの人達だけど
次はこのジャンルが流行る～だのこのジャンルの特色は～だの
このスレで話されたこと持ち出してポカンとした経験が数回ある
たいてい他ジャンルのことを絶対的事実かのように話すから
もし多数の人が見てるなら面倒だなーｗと
思った
236:カオス
11/11/27 02:09:28.03 AWbOpHttP
ここは情報が集積しやすいのは事実だけど
考察関係に関しては、ここ見ずに個人で考えても似たような結論に達する可能性は普通にあるんじゃね
旬ジャンルの話とかなら、仲間内で話題になる確率は高いだろうし
何が流行るかなんてのは、目端の利く人ならスレに頼らずとも情報収集して当てられるだろうし
237:カオス
11/11/27 02:14:59.42 M9XN+SVC0
>>235
流行の移行が早くなってからは書き手・海鮮に限らず増えたんじゃないかな
でも話題になってるジャンルあるみたい～と話すくらいならともかく
次はこれが流行るとか別ジャンルの内情とか言い出されると
正直リアルじゃ苦笑いしか出ないなｗ
238:カオス
11/11/27 02:24:49.05 xObnyCQp0
>>237
自分は逆の感想で、ここに人が増えたっていう気はしないな
ツイッターなんかの流れでその手の情報が掴みやすくなってるから
同じような話があちこちで出て
それをここにも持ち込んでくる人がいる、という印象
出所が同じなんだから似たような結論になってるんじゃないかと
239:カオス
11/11/27 02:50:35.95 wNnr1h6W0
某ジャンルで作者のトレパク問題が２ｃｈでは全開になってるのにTwitterでは全員だんまりみたいになってる
結構Twitterと2chでは乖離があるなって印象
240:カオス
11/11/27 02:53:50.63 mTeiUGW30
ツイッターで非難とかできないし
241:カオス
11/11/27 03:13:36.45 ImjDF+P90
ツイッタは匿名ではないから
回線ならともかく
二次やってるサークル者やサイト持ちは作者の非難なんてできないよ
イノタケだってトガシだってトレスしてたけど
匿名のにちゃんで一部叩かれても
個人サイトやブログで叩いていた人はあんまいない
242:カオス
11/11/27 03:17:58.26 M9XN+SVC0
>>238
でもTwitterの情報は分散型でしょ
それぞれが自分の範囲内で交流だったりジャンル情報話してるだけでまとまってはない
ここも正しい意味で考察スレでもないんだけど、集積場としてはTwitterより性能あるから
ここで見た比較やまとまった情報を他所で話す人は以前より増えてると感じた
243:カオス
11/11/27 03:50:42.28 tgWeoSMg0
むしろ支部の影響じゃないか？
どんな情弱にも流行が可視化されるようになったって所だろ
ただ、支部では目立たないジャンルの情報は一切解らないから
ここ最近、このスレもだけどアニメ化されてるものの話が中心になってたり
飛翔のジャンル振り分け事情は相変わらずイベントのサークル数頼みだし
ゲームに至ってはジャンル者がネタを落とさない限りほとんどって感じじゃない
244:カオス
11/11/27 07:32:50.82 YrlNrje8O
>>235
サークル数等コピペされたりして広まったりするから
それなりに見てる人いるんじゃないかな
同人ジャンルの評論として参考にしてる人いたりして
245:カオス
11/11/27 09:37:32.33 fbRthp290
>>244
このスレを同人ジャンルの参考にできると本気で思ってる人がいたらアホだな
参考になりそうなのは明らかに訂正いれてくるジャンル者が何人かいるジャンルだけで
マイナージャンルはもちろん流行ジャンルでさえ、伝聞とか間違いとか
またはジャンル者が書いてても個人の偏見とか、訂正されておらず
そのまま流れることが多いよ
246:カオス
11/11/27 09:45:43.53 m8GRI+Rj0
間違ってる情報と判る人なら、その都度どんどん訂正入れればいいと思うが
247:カオス
11/11/27 09:53:44.44 AJTE/ikZ0
訂正を入れていってレスが多くなったり長くなったりすると
ジャンル者必死だなとかジャンルスレでやれとか煽りが
入ることあるよな
どのカプが多いだとかの話になると訂正を覇権争いみたいに
受け取って異常に嫌がる人とか
248:カオス
11/11/27 10:07:45.10 fHNR73AC0
ゲハブログや売りスレまとめとかで
断片的な情報だけ広まるからな
情報が間違ってることも多いしイメージだけで語ってる人も多い
249:カオス
11/11/27 10:10:56.02 GAcy8kkW0
○○ってどうなんだろうな
→それは××らしいって前見た（時期もソースも怪しい伝聞、本人もうろ覚え）
→そうなのか（以下××に基づいた話）
しばらくして
○○ってどうなんだろうな
→前このスレで××って出てたな
みたいな伝聞の伝聞がこのスレの定説になる流れよくある
後最大カプ関係はその時いるジャンル者のカプが体感に大きく影響するから
後で訂正入ることが比較的多い感じ
250:カオス
11/11/27 10:21:56.22 pafTZ/qn0
>>244
まさにこのスレを評論スレと勘違いして、ジャンルアンチとかカプアンチが
あからさまに悪意に満ちた書き込みをしてることもある
そういう人にジャンル者が訂正入れると喧嘩になって、特定ジャンルってウゼえ
ジャンルスレでやれみたいになって、訂正できない上にジャンル自体厨ジャンルみたいな
レッテル貼られるから
251:カオス
11/11/27 10:23:51.24 V8FenaXd0
>>247
カプじゃなくサークル数だとどうだろう
それだと東方一強になってしまうか
252:カオス
11/11/27 10:49:21.28 du9et0Gg0
流行ジャンルになるとこういう場所で印象操作やるからな
自分の都合が良いようプレゼンしていって
横やりが入ると「これだから○○」はで切り捨てて受け付けない
TBの隔離スレがいい例じゃないかｗ
儲もアンチもやりあっててウザいことこの上ない
かといって売りスレみたいに数値至上になると
コミケ・シティ・厭離・支部の数値を毎回計上することになるんだろうな
253:カオス
11/11/27 11:39:35.88 zC44qdXcO
データに基づいて分析するんじゃなく自分の意見を言いたいだけだよ
大半の考察系スレは
254:カオス
11/11/27 11:47:12.55 sVYZmVyG0
>>253
そそ
結局どのジャンルやカプの住人が多いかで流れが決まる
他のスレと変わらないよ
冷静に意見を言えてる人は少ないしここを印象操作自己正当化やプレゼンの場にしてるのも多いしな
間違っても評論系ではない
255:カオス
11/11/27 12:21:16.70 caQArNW/0
>>208
実際に同人アンソロがコンビニに置いてあったのみたことある
18禁表示こそ無かったけどゾワッとした
256:カオス
11/11/27 13:10:42.16 m8GRI+Rj0
ジャンルの中の人が見て明らかに間違った定説ってどの辺り？
あったら具体的に訂正して欲しい
というか、ジャンル者ぐらいしか判らない情報でジャンル者乙ってのもおかしい罠ｗ
257:カオス
11/11/27 13:21:37.64 GAcy8kkW0
>>253
例えデータ出しても、予めどれが指標になるかはっきり決めてないと
支部欄、虎欄、コミケサークル数、オンリーサークル数、イベントの盛況
またそれぞれがいつ頃のどの数字かetc
いくらでも都合のいい数字だけとって出せちゃうし、また反論しようと
思ったら言い訳も簡単で決着がつかないんだよね
258:カオス
11/11/27 13:27:50.71 CnQQ/K9/0
>>256
誰から見ても間違ってる物の他に、見る側面によって因果関係や結論が異なるものもある
ちょっと前ループししまくったものと言えば「場皿の伊江蜜がヘイトで云々」とか
あれはループした時によって実際減ったという結論になったり、他の数字をみればそんなに
減ってないという結論になったり、ヘイト以外の原因だという結論になったり
途中でそれてヘイト議論になったり
結局実際どうかは知らないけど
259:カオス
11/11/27 14:13:10.06 smhQzRPc0
虜の子末の鼻はハードルが高いという話がよく出るけど
具の鳴門のひげ？ってどうなんだろうな
自分は気になってしまうタイプなんだがｗｗ
今でも受け攻め両方、それなりの需要があるみたいだから
たとえばひげがなかったらもっと人気あったんだろうか
260:カオス
11/11/27 14:17:59.26 G4JZFQYo0
>259
あのヒゲは模様みたいなもんじゃん。
TBの虎のヒゲも似たようなもんだろ。
261:カオス
11/11/27 14:51:55.37 lfEWudNTO
あの線はヒゲなのか傷なのか二次元的な描き分け記号なのか未だによくわからないが
あの三三のおかげで誰が書いてもアレンジしても女体化しても鳴門に見えるから
ジャンル者には有り難いだろうなと思う
262:カオス
11/11/27 14:57:37.71 AJTE/ikZ0
そういえばなるとのヒゲって気にしたことないわ
具は顔や目に特徴あるキャラが多すぎるので
猫ヒゲぐらいだとあまり目立たないように思う
263:カオス
11/11/27 14:59:41.04 M9XN+SVC0
>>257
その辺は数字の推移で測れるよ
各々の時期の数値とその推移が記録としてあれば都合のいい数値なんて持ち出せないだろ
データに基づいての意見の方がよっぽどスレの方向としては合ってる
ただここは推移表はコミケサークル数くらいだし
売りスレみたいな累計やポイント換算できないからめんどくさくて
誰も詳細な推移作るつもりが無いか、個人的に作ってる奴も出さない
264:カオス
11/11/27 15:32:41.85 VHwoUT4Y0
数値といえば過去ログを読んでいたら飛翔スレから超都市のスペ数推移が転載されてて
見てみたら結構おもろかった
04年超都市の庭球スペは2259spで04年夏コミは2128spとほとんど変わんねーとか
265:カオス
11/11/27 17:02:53.89 ijyOO9NR0
ヒゲといえば椅子の三時の２年後変化はジャンル内でどう受け止められてるんだろう
自分は素直に「劣化した」と思ってしまった
266:カオス
11/11/27 17:11:52.05 sYV5/UBi0
料理人についてかなりあーだこーだ言われてた気がするw
次点でサイボーグと考古学者かな
考古学者、映画のポニテよかったのに
267:カオス
11/11/27 17:44:20.12 CmpXfpr/0
椅子はもともとキャラ濃くて描き分けできてるから
二年後はさらに記号が増してコッテコテ…というかクドすぎるなーと思った
268:カオス
11/11/27 17:55:05.05 cPSAeP6U0
ヒゲもだけど、空を飛んだんだ！でそっと単行本を閉じた
269:カオス
11/11/27 18:01:08.36 dIWy5XKu0
ぶっちゃけ劣化してるしね
270:カオス
11/11/27 18:20:26.07 ijyOO9NR0
２年後変化でサークル数の増減や受け攻め人気の変化とかあったのかな
江ー巣エピソードの時は江ー巣扱うサークルに長蛇の列が出来てたりして一時的にプチってたよね
271:カオス
11/11/27 18:51:37.56 M9XN+SVC0
別板の見切りでは剣士への落胆をよく見かけたな
272:カオス
11/11/27 19:02:21.60 Wv63FDRX0
鼻鼻言われるけどヒゲの方が結構衝撃がでかいっぽいね
何でだろ
273:カオス
11/11/27 19:06:56.97 6+y6YPKv0
ヒゲ＝男臭さだからでは？
でも虎なんかはあんなに真っ黒な濃いヒゲでも受け人気高いんだよね
男臭い受けが好きなのかと思うえば女体化も流行ってるようだし
274:カオス
11/11/27 19:12:31.32 g/A4nfNM0
>>273
最初からその見た目なのと途中で変わるのとはまた違うんじゃないかなあ
元の髭は髭っていうか線みたいなもんだったし
275:カオス
11/11/27 19:15:19.95 gGmkwr7a0
>>273
そっちは主人公という最強の属性持ちだからなあ
276:カオス
11/11/27 19:36:47.73 7CH8djBJ0
最初からおっさんとして造形されたキャラにヒゲがあっても気にならないけど
途中から美形が坊主になったりショタがおっさんになったらキツイと思う
三時はあの中じゃ美形カテゴリーだし
277:カオス
11/11/27 19:45:02.41 PYyFhdJV0
えっ
278:カオス
11/11/27 19:50:28.74 9GdGSLpU0
デザイン的なヒゲなら模様と思いこめばいける
特にアゴヒゲはなんとでもなるかな
鼻の下のヒゲは結構難しい気がするな
279:カオス
11/11/27 19:53:31.85 INFcrDMv0
ああいう人外レベルのバリエーションもキャラ造形のうちってジャンルでは
人間型＝美形って感覚はわかる
280:カオス
11/11/27 21:17:48.28 K+egQWRY0
前にサンジの髭についてどこかで考察読んだけど
サンジの髭は清潔感のない雰囲気がある、虎はしっかりきっちり整えられてるけど
サンジのはぼさぼさのただ剃ってないだけな印象があると語られてたなあ
281:カオス
11/11/27 21:27:43.43 nStxO4jV0
えっ？
282:カオス
11/11/27 21:30:28.56 Wv63FDRX0
コックなのに煙草吸ってるしそこらへんはまあ出身が出身だからかな…＞元海賊の集まりレストラン
以前椅子のキャラでイケメンは誰かってスレ立ってたけど赤髪や鷹って意見が多かったような
まあ作中で「あんたイイ男ねえ」みたいな描写がちょっとでもあればイケメン認定おｋって雰囲気だしなあ
女性向けじゃないけど俺芋の兄貴とかイケメン呼ばわりされてたがアレはフツメンにしか見えなかった…
しかし妹に優しい幼馴染と仲がいいサッカー部の友達がいるという地味なイケメン要素がそう見せてるんだろうなとおもたｗ
283:カオス
11/11/27 21:55:01.65 LMR8lzab0
アニメで料理しながらタバコ吸ってんのはもやっとしたなぁ
飲食店勤務なんで……
284:カオス
11/11/27 22:03:50.47 RcgCaYB60
ヘビースモーカーの拳法家に比べればまだマシじゃないか？＜煙草をすうコック
285:カオス
11/11/27 22:07:32.90 6+y6YPKv0
いやヘビースモーカーでも凄い声のミュージシャンはいるけど
料理人は味覚が駄目になるから
286:カオス
11/11/27 22:10:21.19 LMR8lzab0
衛生面で気になるんだよね。
灰落ちるでしょ咥え煙草だし。
その料理を美味しそうに食べるのもまた何か…
タバコ吸うのはまだスルーできるけど
調理中はやめてほしかったな
287:カオス
11/11/27 22:11:55.84 7PG6Ns6p0
ナルトはヒゲも気になるがだってばよ口調も気になる
288:カオス
11/11/27 22:15:44.38 AJTE/ikZ0
>>280
整ってるかどうかじゃなくて、サンジはちゃんとヒゲが毛として描かれていて
虎はペイントに見えるのと、鼻ヒゲの有無の違いなんじゃ？
あとサンジが椅子中で美形キャラなのかは知らないけど>>276に同意
リアル人がイメチェンしてもその人には変わりないけど、二次元は
その辺難しい
289:カオス
11/11/27 22:18:59.79 O3BQiGBW0
イケメンか否かはfkmtくらい絵が記号化されてる方が
「目がキラキラしてたら美形キャラ」って判別つくので分かりやすいｗ
290:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/27 22:22:08.20 2VZo8XMc0
>>276
愛盾のアイドルとか元帥の竜騎士とかキツかったわ…
291:カオス
11/11/27 22:38:23.03 6+y6YPKv0
虎のはペイントに見えると言っても整えてるからあの形であって
数日放置してたら顔半分真っ黒になりそうなんだけど
そこまでは想像しないのかｗ
292:カオス
11/11/27 22:44:26.53 O3BQiGBW0
数日放置してたらヒゲボーボーは、ある程度の年齢の男性キャラなら当たり前だし
ツルツルアゴのキャラでもそうだろう
「放置してない」のが清潔感を感じさせる上で重要なんじゃないの
無精ヒゲのくたびれたオッサンに萌える層もいるだろうけど、ニッチだろうね
293:カオス
11/11/27 22:48:47.75 jqVnxCS20
こてつのいないイベントに何の意味もないよね(´^ω^｀) ふふっ
(^ω^≡^ω^)(^ω^≡^ω^)(^ω^≡^ω^)
294:カオス
11/11/27 22:49:07.32 N8kQ6PSP0
>>292
え…自分は無精ヒゲは萌える派だけど…
295:カオス
11/11/27 22:51:35.29 M5oiZCBq0
成人してても髭なし手足つるつるが主流？
296:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/27 22:54:21.18 iKOVekBi0
>>295
二次のキャラクターの無駄毛は、必要がない限り伸びないものと考えられる
297:カオス
11/11/27 22:54:30.69 6AByKnfl0
>>294
>>292はニッチとは言ってるが無精ヒゲに萌える人間がいないと言ったわけでもないのに
なんでそう意味のない突っかかり方をするかな
攻めならまだしも、BL同人での受けは監禁されても無精ヒゲなんて生えません、
エロでもすね毛やわき毛ありませんなのが大多数なのは分かるだろ
298:カオス
11/11/27 22:54:36.51 Wv63FDRX0
＞無精ヒゲのくたびれたオッサン
上手く言えないけどこういうキャラに対しての萌えって大抵おっさんポジションへの薄いあこがれみたいなもんで
１番のお気に入りキャラとか自カプの片割れとしての扱いまでは実際の所いかないってのが現状だよね
やはり人気カプ、キャラはある程度細い若いキャラってのが多い
299:カオス
11/11/27 22:56:53.32 N8kQ6PSP0
>>297
髭あり髭なしなら髭なしの方が需要高いってのは分かるけど
（攻めや男らしいキャラでも髭を極力描かない人の方が多いし）
髭あり前提で整えてる方が人気で無精髭萌えはニッチって言われてもはぁ？って感じだわ
300:カオス
11/11/27 22:58:57.64 CmpXfpr/0
>>290
竜騎士とアイドルは全然違うｗｗ
竜騎士は年齢相応に育っただけだｗ
301:カオス
11/11/27 23:02:38.15 eZbIQDzl0
TB厨お得意の虎age他sageに付き合ってやるなんて皆優しいな
302:流行
11/11/27 23:07:15.97 yX6u/XQ90
何のスレかと思ったｗ
虎はヒゲっていうかああいう模様（タトゥーみたいな）に見えるから、三次の無精ヒゲの表現と比べるのは違う気が
そして無精ひげ生えたくらいじゃあ個人が萎えることはあっても
同人やめるほど萎えはしないんじゃないかなあ
もともと椅子ってスネ毛だのムダ毛描いてあるキャラいるから、作品的には違和感ないな
既出だったらすまんが
佐倉対戦の女性向け漫画が出るらしいけど、どうなんだろう
もっとも詳しいことは全然まだ不明だけど
303:カオス
11/11/27 23:07:57.35 cXc5K6JJ0
ヒゲの有無はあまり重要ではないんじゃないか
若者キャラに見えるかどうかじゃないかと思う
虎はただの若者にヒゲついただけでおっさんに見えない
サンジはヒゲ付いたけどそれで二次止めた人ほとんどいないぞ
304:カオス
11/11/27 23:10:29.34 oYhQtixVO
髭はあっても大丈夫なキャラとＮＧなキャラにわかれる
素羅団の後日談でとある中性的な美形キャラに髭が生えたみたいな記事を見た時はショックだったなぁ・・・何故あのキャラに髭を？みたいな
305:カオス
11/11/27 23:11:49.12 RVS2L5rg0
今日の大阪は下手青TBと合同で一般2000程度か
サークルの方が多いんじゃないかという
306:カオス
11/11/27 23:16:27.78 Mzin2wcE0
料理人はもともと髭＋臑毛のキャラだからなあ
口髭が増えたからって劇的に萎える人は少ないのでは
作画的に難易度が上がったとか、前の方がシンプルで好きだとか、
そういうのはあるかも知れんが
307:カオス
11/11/27 23:17:16.69 HYVcQFra0
>>304
中性的な部分に萌えてたなら髭で男臭くなったのはショックだろうね
私は髭嫌いじゃないけど腐人気と作品数に影響するなら生やさないで欲しいと思う
308:カオス
11/11/27 23:28:06.49 eMcLz20T0
椅子はむしろ今の魚人編自体が駄目なんでパッとして見えないのでは
元からのサクル者はそこまでキャラ改変で駄目になったって感じではないし、戦争当たりで折角
人が増えてたのに、新シリーズが盛り上がらないのでじわーっと沈んでる雰囲気
キャラ自体の人気不人気、デザインのよしあし以前の問題って気がする
309:カオス
11/11/27 23:46:01.47 XIXHcWMy0
椅子って原作の盛り上がりと二次の熱気がまんま連動してるよね
どの作品も多少はその傾向あるけど椅子は特に露骨な印象
310:カオス
11/11/27 23:50:06.91 nStxO4jV0
というか、椅子の場合、船長のバトルと姫回りのはなし続きで
同人的に人気キャラの剣豪、料理人の出番が全然ないからじゃねーのか
311:カオス
11/11/27 23:51:32.06 AlheCO0o0
別にそんなこと全くないけど
今も原作は同人とは違って勢いあるし昔の一次ピーク期も
同人のピークとは違う
312:カオス
11/11/27 23:58:45.44 eK5PTatF0
椅子の何がそんなにいいのかさっぱりわからない
キャラはみんな点目だし人外造形だらけだし
一つ一つの話に魅力的でもないキャラ大量に出し過ぎだししかもちゃんと動かせてないし
話の作り方も毎度お涙ちょうだいのワンパターンだし
でも世間的には何故か椅子読んでないor椅子嫌いって言うと非難されがちなムード
だから口では一応好んで読んでるって事にしとかないといけない
実際はそんなに好きじゃないんだけどみんなが面白いって騒ぐから自分もそれに乗っかっておこうって人が大半な気がする
椅子で同人やれる人の事はちょっと尊敬している
あの絵で萌えられるって心から尊敬するわｗ
313:カオス
11/11/28 00:00:40.56 n1Dg89gO0
椅子今原作面白くないよ
敵キャラの名前も覚えられないしバトルもgdgdで読むのきつい
314:カオス
11/11/28 00:03:37.56 eK5PTatF0
>>311
原作も全然勢い無いじゃん
今の魚人島の評判最悪だよ
椅子は戦争編が確変起こしただけでもう尻すぼみだと思う
315:カオス
11/11/28 00:04:29.54 sIF1tGUo0
>>310
剣料あたりの椅子者はどっちかっつーと燃費良いイメージあるぞ
戦争編で2年間（作中だけでなく現実にもそのくらいのはず）全然出番無し絡み無しでもそんなに数減らさなかったし
まあ燃料が投下された方が活気づくのは間違いないんだろうが
316:カオス
11/11/28 00:12:00.04 pLqXdVPb0
自分一応椅子やってるから原作読み続けてるけど目が滑るし内容が頭に入ってこない
でも感想書かないとならないしサボったら今週の感想は？まだ読んで無いんですか？とかコメくるしうんざりしてる
読んでも感想が浮かんでこないんだよ
しんどいしかなり移動したいけどキャラは好きだから悩む
317:カオス
11/11/28 00:26:19.61 iNr6dEow0
同人ピークと連動してないのは空島あたりのことじゃないの
318:カオス
11/11/28 00:27:59.46 7fAWke1K0
スルーして好きなキャラ出た時だけ感想上げるんじゃ駄目なのか
週間ジャンルでも全員毎週感想書いたりしてないぞ
319:カオス
11/11/28 00:33:36.40 V8Ss3KqK0
なんだこの流れ気持ち悪っ
320:カオス
11/11/28 00:39:22.80 KCuBb3yl0
同人はともかく、確かに椅子原作はちょっと持ち上げられ過ぎの感はあるな。
勿論それなりにアンチも多いんだろうが、オタ以外の一般層に人気というのを
アピールし過ぎな感がある。
>>312じゃないけど、確かに嫌いといいにくい空気がある。
逆に鰤とか癌種とかは、叩くのがデフォで好きといいにくい空気があったが
作品の良し悪しとは別に、こういうネット空気って何となく出来上がってしまうものだな。
321:カオス
11/11/28 00:45:35.14 fcb7n7Xt0
同人関係なく普通にワンピ読んでて脱落した人に聞くと
勢いなくなったのが大体空島編なんだよね
同人で勢いなくなったのはどこら辺なんだろう
322:カオス
11/11/28 00:46:12.96 aJQj9dYP0
椅子は2なんかじゃさんざん言われてるじゃん
椅子をけなしときゃ漫画通ぶれる感じで
323:カオス
11/11/28 00:48:43.68 iNr6dEow0
>>322
空島編の頃に済ませた議論ばかりだよねえ
324:カオス
11/11/28 00:50:30.48 tDMT/1XN0
なんでただのアンチに同意して構ってんだこいつら
325:カオス
11/11/28 00:55:30.68 v4ctcX9QP
髭でのおじさんage料理人sageから
「椅子はオタ以外の一般層に人気というのをアピールし過ぎ」まで
一連の流れが面白い
オタ以外の一般男子に大人気とあんなに誇らしげに語っていたのに
腐女子向けグッズ展開が止まらないもんな
326:カオス
11/11/28 00:57:41.35 sIF1tGUo0
>>321
特にどこで勢い落ちたって感じじゃないなあ
じわじわ斜陽化→戦争編でバブル→また下降、みたいな
空島編のあたりは最大カプ的には寧ろ最盛期じゃないのか
その辺で天井にぶつかってことなのかな？
庭球は最大時からずいぶん落ち着いたけど、
あれはどこが折り返し地点だったんだろう
カプ分散してるからよく分からない
327:カオス
11/11/28 00:58:04.93 bDnPpbWA0
●●好きじゃないとオタクじゃないとか●●好きなんてオタクじゃない
なものはいくらでもあるので、ここで語る事じゃないし
このスレには関係ない話題だ
328:カオス
11/11/28 01:06:11.90 HAXI9S+D0
椅子は同人的にはもう盛り上がる事も無いだろうしここで語るまでもないな
それにしても>>325が虎兎意識しまくりなのが面白い
椅子が本当に大人気で一般から広く愛されてると自信満々なら
そんな顔真っ赤にしてレスしなくてもいいのにｗ
329:カオス
11/11/28 01:08:31.97 EDfkOPzD0
髭でage sageとか、ちょっと過剰すぎる
330:カオス
11/11/28 01:10:21.32 09jGS7t/0
はいはい全部タイババのせいタイババのせい
331:カオス
11/11/28 01:10:51.13 2z0PlsazO
虎兎は本当に他ジャンルに喧嘩売るの好きなんだな
332:カオス
11/11/28 01:11:40.91 u7IOjzUzO
虎兎が敵作りやすいのってこういう絡み方するからだよな
333:カオス
11/11/28 01:12:34.60 51/XFJmG0
最近の椅子がつまらないって感想は問題ないと思うけど
髭キャラの人気差に関する考察は斜め上過ぎた
334:カオス
11/11/28 01:19:39.43 5ELSQwDJ0
>>326
庭球はカプ分散に加えてミュージカルでも変動するからなあ
思わぬ所が地味に盛り返したりもするしよく解からないな
335:カオス
11/11/28 01:20:22.17 pLqXdVPb0
まあ記号的なヒゲとリアル無精髭なら無精髭のがハードル高いってのは同意
受け攻め関係なく体毛は薄いほうがいい
すねげ脇毛は勝手に省略してもたいして問題ないけど
ヒゲキャラのヒゲを省略する訳にはいかないもんな
336:カオス
11/11/28 01:23:15.68 cu31ZcSI0
庭球は支店がミュきっかけに流行ったみたいだしね
>>328
とりあえず前半については>>1読んだらいいんじゃないの
337:カオス
11/11/28 01:26:08.38 RZ57ted2O
受けキャラのヒゲが嫌なら夜攻めに剃らせる話でも作ればいいのではないかね
338:カオス
11/11/28 01:29:29.44 /qAebiVj0
個人的に難易度の高さがチョビヒゲ＞無精ヒゲ＞アゴヒゲって感じ
でもヒゲがそのキャラの全てって訳じゃないからそれ以外の要素で
いくらでも帳消しになるってイメージ
339:カオス
11/11/28 01:46:21.64 +TTmORM60
>>387
生えてる時点でアウト
受けはムダな毛なんて生えない派には
伸ばしたいけど生えないんだよね～的な
体毛の薄さこそが受けにとってのステータス
340:カオス
11/11/28 01:50:18.37 7fAWke1K0
個人的な意見はどうでもよくないか
ヒゲで受人気が変動するかっていうとそんなことない
341:カオス
11/11/28 01:53:23.49 WLmzwzn00
作品にもよるんだろうだけどチョビ髭は難易度高いと思うなあ
342:カオス
11/11/28 01:56:54.88 uSuUSyXo0
チョビ髭はある程度歳のいった中年男性の記号みたいなものだしね
343:カオス
11/11/28 02:04:37.73 sIF1tGUo0
ちょび髭の人気キャラって確かにちょっと思い浮かばないなw
顎髭でももっさり系はハードル上がりそう
>>334>>336
庭球はミュもあったな…
一応ミケsp的には04がMAXでそこから下降だけど、別に何があったって訳じゃないのかな
344:カオス
11/11/28 02:21:09.82 qvFbdKia0
庭球の04年は関東決勝が終わった年かな
全国からの学校に興味なかったとか＠部の坊主とかで減ったんでないの
その辺からミュが盛り上がり始めたけど、ミュで関西の頃はどっちのピークも落ちてた
支店流行る頃にはうるさ方の古参の力もなくて、入りやすかったように思う
345:カオス
11/11/28 02:46:52.37 5ELSQwDJ0
庭球は地上波アニメが関東までだからか
全国のキャラになると途端に知名度が落ちる気がする
知ってても「108式の人」とか「沖縄のデブ」みたいなネタ的な感じだったし
最近は支店も知名度上がってきた感じはするけど
やっぱり地上波アニメの力って大きいんだろうな
346:カオス
11/11/28 06:31:47.83 Uup3sivA0
>>344
＠部の坊主は原作でも絵はかかれなかったんじゃなかったっけ？
剃られた毛だけでビジュアルはなかった気がする
「坊主になった」という事実だけでそんなに影響あるものかな
>>345
笛零もジャンル者が「笛産業はとっくに信者用の閉じたコンテンツだと思っていた」と驚くレスを
見たから、地上派アニメの力はまだあるよね
ここでもアニメ化決まったから話題にするとか、アニメ化まだだから伸びてないなんて予想が
同人流行の根拠のひとつだし
347:カオス
11/11/28 07:18:46.77 KLNdQNCN0
>>328
文章から感じるテンションは>>325も>>328も同じぐらいに見えるんだけど
なぜ>>325だけ顔真っ赤と思ってるのかわからない。
椅子は10年以上連載続いていて原作もジャンルも安定人気で、
編で少し上下するぐらいだからこのスレで語る事はあまりなんじゃないの。
まして虎のペイント髭と惨事の髭っぽい髭のタイプ違う髭比べなんて意味ないし。
348:カオス
11/11/28 07:21:03.82 KLNdQNCN0
ごめん話変わってたのか。
349:カオス
11/11/28 08:28:16.23 NL7a5IPc0
>>346
坊主の絵自体は見た覚えがあるが、ソフトモヒカンぽいオシャレな感じだったはず
350:カオス
11/11/28 08:40:08.11 u4I4nWIx0
ハードなモヒカン想像しちゃったよ
351:カオス
11/11/28 09:08:34.06 Uup3sivA0
>>349
調べてみたら単行本のカバーがリバーシブルになった巻があったんだね
表側が通常＠部、裏側が坊主＠部
画像も349の言うとおりソフトモヒカンというか、普通じゃん？って感じだった
352:カオス
11/11/28 11:11:12.64 s1hwIuZG0
素羅団の花は坊主になってから受け人気が爆発したんじゃなかった？
353:カオス
11/11/28 11:37:51.97 JOxsz9jR0
あのリーゼントいちいち描くことを想像すればわかるでしょ＞坊主になってから
そもそも華道と後部とは人気ポイントがまるで違うじゃん
後部髪は愛盾の芸能人髪カテゴリ
354:カオス
11/11/28 12:32:30.71 sq/3DeWQO
振りが連載再開したけど出戻り増えるかな
355:カオス
11/11/28 13:20:15.74 AGanmUMn0
コミックスの刊行速度、ちょっとは原作に追いつけたの？＞振り
356:カオス
11/11/28 14:16:39.72 8KR4p56bP
>353
ところがどっこい
人気出てからも同人ではリーゼントの方がデフォだった
連載終了間際のちょっと毛が生えた状態が出てからはそっちも増えた
同人的ハードルはガチ坊主が一番高いんだと思う
全国最強チームの同人人気がなかったのは、全員坊主だからって説もあったし
>343
ちょび髭は流石にきついが、口ひげくらいならいるんじゃないかな
357:カオス
11/11/28 14:27:04.34 9rpQjfQQ0
＞坊主頭
そういえば庭球黄金コンビも副部長の髪型があれでなければって言われ続けていたね
振りの部長はどうだったんだろ？
358:カオス
11/11/28 14:30:40.63 2TLAr/PP0
>>357
庭球のあれは坊主なのか？ｗ
短く刈り込んでるのに触覚だけ出てる謎の髪型だｗ
359:カオス
11/11/28 14:48:20.69 0/W4QOOz0
華井のは見事な坊主だよね
○分刈りとかのレベルじゃなく
それでも但馬絡みのカプは強かったと思うんだが
360:カオス
11/11/28 15:02:37.60 b4syHYgM0
周囲に坊主しかいなくて坊主×坊主になるとか
そもそも似合わない絵柄or作風(例えば種とか)だとまた別だが
目盾の双子兄、不利の派内とかのスポーツものは特に
坊主であるせいでキャラ人気が下がる印象はないな
副部長はまた別次元だと思うｗ
>>376
リーゼントは運動後や濡れて前髪が垂れるという人気要素がある
坊主に抵抗なくてもリーゼントでそれができた方が
華があって好きって書き手は多いんじゃないかな
361:カオス
11/11/28 15:03:50.28 b4syHYgM0
アンカ間違った376じゃなくて>>356
362:カオス
11/11/28 15:28:40.30 HXxkJZpg0
しかしオールバック系の髪型は
盛大に前髪を垂らして自分絵にしてしまっていた人が一定数いる印象
特に昔は
363:カオス
11/11/28 15:55:10.93 5kHxJGFw0
今のオールバックキャラで思い付くのは下手の独かな？
同人ではどうなんだろう
364:カオス
11/11/28 16:16:02.68 LWVUPGYd0
オールバックではないがオールageでデコ全開の笛糸零の英雄王は
前髪下ろしてる方が受けてるみたいだね。鎧姿でも髪下ろしてる絵見るし
365:カオス
11/11/28 16:19:41.39 9rpQjfQQ0
同じキャラなら無毛より有毛のほうがいいじゃん
366:カオス
11/11/28 16:24:26.99 OK6hq5mq0
男キャラを男らしく描けない人ってオールバック描くの苦手なんだろうなと思う
可愛い系の絵の人がオールバック描くとサマにならない
367:カオス
11/11/28 16:34:48.64 rH/nkTAg0
再生の主人公の髪型とかもそうだけど
ツンツンヘアはバランスとるのが難しくて描けないと言う人は案外多い
368:カオス
11/11/28 16:59:02.14 krOpvtFz0
>>363
元々は作者の独伊押しが強烈だったこともあって独受けはドマイナー
エイプリルフールに独受けサイトになりましたって嘘ネタやる同人サイトが結構あったくらいｗ
アニメ化前後から25、ついで支部で普関連の捏造ネタが流行りだして
普独中心にジャンル内で中堅規模に、って感じかな
オールバックでしっかりマッチョに描いてる人が多かったが、そこそこの規模になるきっかけとして
兄（普）に愛される髪おろしたショタ独、っていう捏造少年時代が同人で定着したのは大きいと思う
いったん独受けありじゃん、って視点で見てみると
振り回され常識人っていうポジションは受けとして美味しいんだが
やっぱりオールバックや筋肉は最初のとっつきが悪い
369:カオス
11/11/28 17:00:31.74 bfnOIL5w0
>>359
派内はタオルを頭に巻いてるシーンがちらほらあってその印象が強い
おかげで坊主成分が緩和されてるイマゲだ
370:カオス
11/11/28 17:23:51.68 1nMwEISb0
オールバックといえば躍るのムロイさんはオールバックにスーツだったが
基本的にみんなそのまま描いてたな
371:カオス
11/11/28 17:37:28.23 F5iy9hY2O
>>363
場皿の青従者＞オールバック
ジャンル内最大CPの攻めがオールバックなのは珍しいと前にも言われてた
初期は多少前髪垂らすアレンジして描く人もいたが
ゲーム内で「マジギレすると前髪が乱れる」という要素が出てから
平常時は皆完全オールバックに描くようになった
CP者からも「描くの難しい」とよく言われるキャラではあるな
でもそのハードルの高さが175避けにもなってるような
372:カオス
11/11/28 17:40:20.40 U+gZpg9XO
オールバックはお堅い、真面目っぼい印象があって受け要素としてマイナスではないと思う
食いつきは悪いだろうが前髪が降りたり乱れたら人気でるイマゲ
坊主＞リーゼント＞オールバックの順で敷居は高い
373:カオス
11/11/28 17:42:46.74 dhR+ENbF0
>>367
パッと思い浮かんだのは狩人のゴンと車台の大天使だな
あと渡来ガンのヴァッシュもか
描いてみると確かにツンツン髪はバランスを取るのが難しい
慣れると楽になるけどね
374:カオス
11/11/28 17:48:47.84 Bg3YxDm20
確かにゴンさんの髪はバランス難しそうだもんね
375:カオス
11/11/28 17:50:45.15 yuEGsXC30
一番ハードル高いのは進行中のハゲ系だろう
M字な龍玉王子が受け人気高かったらしいと聞いて驚いた
376:カオス
11/11/28 18:01:20.07 LWVUPGYd0
M字王子なんてまだ人間じゃん
それより御飯×Pコロの人気の高さに驚く
377:カオス
11/11/28 18:07:13.33 bHMHYlce0
確かにPコロ人気あるよなあ
378:カオス
11/11/28 18:07:49.31 dhR+ENbF0
>>376
そのカプは王道の年下攻めじゃないか
いくつか見たことあるけどPコロさんはあの姿のままが多いね
というか擬人化（？）しているのは見たことない
379:カオス
11/11/28 18:08:05.26 cu31ZcSI0
は？別に燃料や絡みで言えば普通じゃね？と思ったがＰが受けなのかよ…
380:カオス
11/11/28 18:10:50.30 JVDj9oqP0
結局美味しい要素が詰まってれば
外見のハードルは軽々超えられる
って結論でいいのかな？
381:カオス
11/11/28 18:11:24.46 hXGdOFDz0
ゴンさんはコマ外に毛先飛び出させればごまかせるんじゃね
382:カオス
11/11/28 18:11:44.09 s1hwIuZG0
下克上は年下攻めの王道だしな
383:カオス
11/11/28 18:25:54.33 sOfd+y+Bi
萌えればルックスは二の次な腐は少なくない
384:カオス
11/11/28 18:28:05.29 U+gZpg9XO
>>379
人外受けはダメで攻めならいいの？
自分は受けでダメなキャラは攻めもダメだ（人外は駄目ではないが
385:カオス
11/11/28 18:48:15.85 FPFLS7nC0
Pさんは父親的な立場な上に性別そのものが曖昧だから
Pさんから攻めるのはあまり想像できないんだと思う
その点、御飯だと「Pさんへの憧れが情に代わって…」
って形には持って行きやすいんじゃないかな
386:カオス
11/11/28 18:59:17.12 jv6Qv2Jz0
Ｐさんの外見ってそこまでハードル高いと思ってなかった…
顔立ち自体は普通にイケメン系だし
387:カオス
11/11/28 19:02:52.07 WtVb4NCR0
Pさんってついてないような気がする
388:カオス
11/11/28 19:06:08.44 0p1h3Wiv0
>>383
まあ結局はそれだな。
敷居の高い髪型の流行る流行らないは、
その作品の絵柄・作風でやりやすいかどうか
関係性やキャラそのものがそこそこ美味しくて、他に流れやすいカプや被りがいないかどうか
ここらへんのどれかをクリアできれば、それなりには見るんじゃないかな
389:カオス
11/11/28 19:06:27.82 JVDj9oqP0
それよりPさんは口から卵出して増えるから
突っ込むモノをお持ちなのかという疑問が
390:カオス
11/11/28 19:08:07.75 xTm3sCcl0
>>389
調子に乗るな
数字板に帰れ
391:カオス
11/11/28 19:08:12.59 Tpfe6z110
そういうことを言うと
突っ込むモノがなくても入れるところがあるなら大丈夫という話に
392:カオス
11/11/28 19:08:33.75 Tpfe6z110
ごめん389と一緒に帰る
393:カオス
11/11/28 19:35:42.79 yuEGsXC30
>>383
その割に腐人気のあるデブキャラ見たことない気がする
元々の数が少ないだけかもだが
394:カオス
11/11/28 19:37:50.76 Bg3YxDm20
デブはルックスというより属性の域ではないだろうか
395:カオス
11/11/28 19:40:07.10 FPFLS7nC0
腐・女性向け問わず、女はグロいのは許せても醜いのは許せないのかもよ
デブキャラでも中身が癒し系なら需要はあると思う
やはり少ないとは思うが
396:カオス
11/11/28 19:51:08.68 devtI46R0
萌えるかどうかとキャラ人気じゃない？
デブで人気キャラいたっけ
397:カオス
11/11/28 19:52:45.65 Bg3YxDm20
久留間先輩しか思い浮かばなかった……
398:カオス
11/11/28 19:53:43.42 sDBzEqqF0
そもそもデブキャラでメイン張ってるキャラが思い付かない
ゾンビ漫画の高校ｵﾌﾞﾃﾞｯﾄﾞの比良野コー夕とか自分は好きだけど女人気あるかどうかは知らないｗｗ
戦闘能力高い上に成長キャラなので男ｵﾀ受けはいいけど
399:カオス
11/11/28 19:56:06.59 cu31ZcSI0
例外だけど南公園のデブとか
400:カオス
11/11/28 19:56:34.02 U+gZpg9XO
デブって自分に甘いイメージが強いからか、人気でそうな内面を持つキャラ自体そもそも少ないような
勿論現実ではそうとは限らないけどさ
401:カオス
11/11/28 19:56:37.44 PMawxT/p0
どか弁とか？ｗ
きつい性格の美少年エースがラブラブだったからカプ人気あったのかな
402:カオス
11/11/28 19:57:32.96 tgKerXhK0
久留間で思い出したけど下駄ロボなんか
デブはメイン出てきても必ず死ぬポジションだしな
動かしづらいのがいけないのか
403:カオス
11/11/28 19:58:42.52 aHBMDIhE0
自分も真っ先に比良野コータが浮かんだわ
濡れるッの人の次に人気だよね確か
1番人気っていうとまったく思いつかないが
404:カオス
11/11/28 20:01:30.14 dhR+ENbF0
朱たげの樽は？
メインキャラの一人だし人気も結構あったと思うけど
同人人気は別としてね
405:カオス
11/11/28 20:03:56.74 Sr+ZoA0r0
性格がイケメンだったり愛嬌あるデブなら単体人気は出ても、女性向けとなるとカプ人気はあんまでなさそう
デブキャラでも他の男キャラとおいしい感じに絡むなら別かもしれんが…パッとは思いつかないなー
406:カオス
11/11/28 20:05:16.62 p3KYdrz30
ラノベのAWがアニメ化だっけ？
デブに同人人気出るかどうか期待だな
407:カオス
11/11/28 20:16:35.27 yuEGsXC30
目盾の栗、ヒカゴの鞍田、具の蝶字、狩人の次男、認玉の新べぇ辺りは結構萌える関係性有りじゃないかな？
同人人気は無さそうだけど
408:カオス
11/11/28 20:21:51.48 vb+AndjBO
ヒカ５の蔵田が「若手のホープ」みたいな触れ込みで
名前だけしか出てなかった頃は登場を心待ちにしていた
ファンが結構いたのに、デブと判明した途端潮が引くように
去っていったのを思いだしたw
市長の得るも長いこと顔バレしないで、いざ出て来たら
かなり癖のある顔立ちだったけどこっちは普通にCP人気があったな
409:カオス
11/11/28 20:21:58.49 clUGAnOp0
>>407
その中だと、具の蝶字は歯科○との同人見たことあるな
本番はなかったけどカプものだった
410:カオス
11/11/28 20:25:10.21 0p1h3Wiv0
坊主やリーゼントや人外は作風や関係性によってはいけるが
デブはそれらと比べ物にならんほど敷居が高いんだろうな。
痩せることによるギャップ萌えがあれば、痩せ後のみ人気は出るだろうけど…
ドラマでもそういうのはちょこちょこ見るが
有伯で現界ばーさんの若かりし姿の薄い男性向け本はあっても、現代の姿は無理なのと似た感じ
411:カオス
11/11/28 20:32:57.04 hXGdOFDz0
具の人ってなんか痩せなかったっけ一次的に
412:カオス
11/11/28 20:36:04.00 PnWtnKoz0
デブケモは今でも理解できないジャンルのひとつ
413:カオス
11/11/28 20:37:26.90 kFlEXoIi0
そういえば具ってあまり話題に上がらないけど最近の傾向とかどうなってんの？
>>412
ああいう世界を知ってしまったら島二郎のﾄｰﾁｬﾝをﾄｰﾁｬﾝと見れなくなってしまったと書き込み見たなｗ
414:カオス
11/11/28 20:38:14.64 rgjlmfnE0
目盾の栗はガッツリなのを見たことあるな
全盛期にほんの少しだったからニッチなのは間違いないが
関係性さえ強ければいくらかはあるんだろうが…
人外系の容姿よりデブの方がハードル高くなってるような
415:カオス
11/11/28 20:46:42.95 4VIbphnc0
減るシングの少佐もデブで人気あったけど同人人気なかったな
416:カオス
11/11/28 20:48:28.59 ODKqwLv/0
>>413
回線ジャンルの一つなだけなので内情はしらないが
過か居るは安定してるままっぽい
数年前より佐助受けが増えてると思うけど
爆発的に増えてるわけじゃなくて、じわじわ増えている感
過か居るが突出していて、残りで人気なのは
鳴る差す、差す鳴る、過か鳴るあたりが割と多いと思う
昔はもっと赤月関係も多かったんだけど・・・
やっぱキャラが死んでどんどんいなくなると減るね
最近ゾンビとしてよみがえっては来てるけど、そこまで盛り上がってなさげ
安定して盛り上がってるイメージだけどサークル者はどうなんだろうね
417:カオス
11/11/28 20:58:46.94 PMawxT/p0
化か居る190
鳴る指す156
刺す鳴る155
ついれらだとこんな感じだった
ジャンル的に支部やツイはあんまり関係無さそうだけど
最近の人気としては参考になる？
418:カオス
11/11/28 21:00:54.76 bbvITaUvO
具は原作がラストバトルに向けて盛り上がってるからなぁ
カプ妄想の隙間も無いし現状維持しかない感じがする
後は鳴門と佐助の行き着く先がどうなるか、エピローグが妄想の余地あるかだね
419:カオス
11/11/28 21:20:29.95 txxPhfn+0
化か居るの人は一体どんな燃料でやってるんだか素で不思議
もう二次じゃなく開き直ってオリジナル感覚なんだろうか
一応建前は原作あっての二次的な振りしてるだろうけど、外から見ると
ぶっちゃけやってることはオリジだろ？としか思えないんだが
420:カオス
11/11/28 21:23:45.59 dVYpjnpzO
>>407
例に挙げられたキャラ達の場合、カプ相手になり得るキャラには
もっと関係性・容姿が同人受けするキャラが他にいるしなあ。
すごく濃い関係性があればデブキャラでもあるいは…
と思ったけど、そういうキャラがやっぱり思いつかないｗ
421:カオス
11/11/28 21:31:23.19 clUGAnOp0
>>419
昔買い専してたけど、原作ネタを取り入れつつ（里が暁に襲われたり、案山子が他毛候補になったり）、
話しふくらます感じだなあ
それをオリジナルと言われればそれまでだが
422:カオス
11/11/28 21:36:01.56 GaFwlfds0
具はなあ
主人公がとにかく佐助佐助佐助ｴﾝﾄﾞﾚｽで、もう他の妄想を挟む余地が無い感じ
423:カオス
11/11/28 21:50:15.23 0p1h3Wiv0
>>419
燃料は>>421みたいに、原作展開を別視点から見たとき妄想なんて
二次創作の醍醐味だろうから、それを燃料にしてるのは想像つくけど
あれだけ原作でプッシュされてる鳴門と佐助より多い程、多数派を占めてる現象はすごく珍しいと思う
普通は脱落してある程度淘汰されそうだし、主役格二人と違って途中からの新規も望めなさそうなのに
424:カオス
11/11/28 21:51:25.76 0p1h3Wiv0
あ、主役より多いっていってもリバと合わせれば倍程度差はあるのか。
425:カオス
11/11/28 21:56:39.17 0hml/K850
>>420
＞すごく濃い関係性があればデブキャラでもあるいは…
上で挙がってたどか弁は本当に濃かったよ
出てくるキャラはほぼ皆主人公（デブ）に矢印向けてたし
特に相方である美少年エースの主人公への執着っぷりは凄かった
それでも主人公受けあんまり見つけられなかったから（主人公×美少年はちょっとあった）
やっぱりデブは相当ハードル高いんだろうなと思った
426:カオス
11/11/28 21:58:21.94 fcb7n7Xt0
>>417
ナルサスとサスナルが見事に拮抗してるなあ
昔はサスナルのが強かったんだよね
427:カオス
11/11/28 22:03:25.25 SMCvKdQ50
ジャンル者じゃないからイメージだけど、化か居るは案山子人気もあるだろうが
居るか（凡キャラ）＝自分でドリ的な感覚の半オリジナルなんじゃないかなと
だからこそ弄りやすい＆凡キャラゆえの薄さで自分を投影しやすいとか
だってどう考えても居るか自体にそこまでの人気があるとは思えないんだよな
>>426
むしろあの原作でよくナルト受けがここまで残ってるなあって感じ？
主人公補正の強さだろうね
428:カオス
11/11/28 22:07:28.84 lpCkAdnY0
凡人キャラは自己投影とか言い出すと釜の蓋が開く
429:カオス
11/11/28 22:10:05.24 KLNdQNCN0
サスナルとナルサスはミケSPだと拮抗はしてなかったんじゃ
なかったっけ
>>427
主人公補正てｗ
このスレたまに原作がああだからナルサスが自然だみたいな
決め付けする人がいるね
強烈な矢印に萌える人はたくさんいるだろうけど、
それが攻め→受けか攻め←受けになるかは
キャラや個人の好みでバラけるだけなんじゃない？
430:カオス
11/11/28 22:10:31.32 kFlEXoIi0
凡人だろうがハイスペだろうが低スペだろうがドリって言ったらドリになりますし
431:カオス
11/11/28 22:13:09.64 clUGAnOp0
>>427
うーん、化か居る者がドリ思考かと言われると違うと思うんだけどな
案山子好きの人もいたが、居るか好きのが基本多かったよ
案山子好きは四様や大和とカプらせる方が多かったと印象
個人的な印象だけど、化か居るの傾向は有栖川の助教授×作家や春日の古キョンに似てる
432:カオス
11/11/28 22:21:13.97 MxWNccKj0
化か居るはむしろ出番が少ないからいまだに持ってるカプなんじゃないかな
出番多ければイメージ崩れたり言動に萎えたりもあるし
どっちにも女の影がないってのも関係あるのかな？
433:カオス
11/11/28 22:23:05.50 KCuBb3yl0
>>404
樽が美形設定だったら、主他ゲはもっと女性人気出ていただろうが
作品自体の男性人気は下がったかも知れんな。
信者があれはシナリオ評価高い、ギャルゲじゃない！と言ったところで、
結局は主人公が美少女を総取りできるハーレム構造がなければ
男性ユーザー率95％の箱○であそこまで受けなかったと思うし。
笛は文学と言ってる信者も、剣が男だったら食いつかなかっただろうと言うのと同じで。
>>425にもあるけど、女性向けでデブという記号は最高難度の属性のひとつだと思う。
男性向けでも相当ニッチだが、デブ専という市場も０ではないが（そういうエロゲもあるし）
女性向けでは、本当に限りなく０ではないだろうか。
女性向けは関係性に萌えれば、外見はどうにでもなると言う意見もあるが、
やはりどうしても越えられないマイナス容姿属性というのはあると思う。
その筆頭がデブ、それに匹敵するのは例の駒津のような豚鼻だろうか。