11/11/30 15:31:15.28 muM7bOsz0
サイト名の@GLOPSって表記に覚えがある人も多いみたいだから
2のカタカナ、グロップスはアルファベットに直した方が効果あるのではないでしょうか
960:4415
11/11/30 15:49:20.47 mk5f3NcF0
>>959
@GLOPSわかりやすいと思う
ただ以前のスレ名が【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】だったため、
カタカナでピンとくる人もいるかもしれない
pixivで消されてる古いモノクロ絵はサイトに残っているんだね
一応、画像は保存しておいたわ
961:4415
11/11/30 15:54:04.25 bsmKejYd0
自分も年表が見やすいとこにあったほうがいいと思うなぁ
はじめにか、もしくは独立記事をつくるか
トレスじゃないじゃん！ って騒ぐ人が過去にいたのかもしれないけど、
あの年表画像は十分衝撃的だと思う
962:4415
11/11/30 16:03:53.88 A5waDDgb0
うむ
年表すぐ見つけられなくてこんなもん？って思っちゃったから
見やすいとこにあったがいい派。その後年表みてびっくらこいた
963:4415
11/11/30 16:32:02.85 snDEj+1T0
ｹﾞﾛﾌﾟｽだと余計な煽りっぽく見えるというのもあるしアルファベット表記で賛成だな
964:4415
11/11/30 16:42:56.99 cthzlCim0
自分も>>888や>>922と同意見
年表は最初のわかりやすい所に置いたほうがいいと思う
今3MBの縦長の画像はリンクにワンクッション入ってるけどできれば入れずに
来た人が年表を見ただけで満足してちゃんと文章読まないことを懸念してるようだけど、むしろ逆だと思う
人はパッと見て視覚から「これはひどい」と理解し興味を引き付けられれば
もっと事情を知りたいと思ってWiki内も隅々読もうという気になる
あの年表に気付かないとひどさが伝わらなくて「こんなもん？」と思ったままだから
文章もあまり頭に入ってこなくてサーッと読み流してしまう
実際Wikiが目が滑るとか呟いてた人達は年表に気付いてなかった
965:4415
11/11/30 16:50:55.20 dN7cc+bG0
新参者には新しいものほど明らかな絵柄乗っ取りだと受け取れたので、もう何が正解かはわからないね。
wikiで目が滑る人には伝わらなくていいと割り切るのも1つの手だ。
966:4415
11/11/30 17:07:15.14 i85m8Reh0
自分は最初まとめWiki来たとき違うまとめに来たかな…？と勘違いしてしまった。
というのも絵柄乗っ取り関連が大前提の事件だと思ったし、そのことについて大々的に書いてあると思ってしまったから。
実際はそれだけじゃなかったわけだが…
やはりパクとラレの騒動で見に来る人は多いし参考画像はどれだ？！って意気込んで来る人は多いと思う。
改めて年表画像を分かりやすく公開して、
これは単なるパクリを騒ぎ立てている画像ではないこと。
４時氏が次々と絵柄ストーカーをして相手を食い潰して来た遍歴であること。
この辺を強調できれば…と思う。
個人的には>>935で言う水色と黄色の二色刷りペーパーが結構ガツンと来た…。
967:4415
11/11/30 17:22:07.13 7vzS5FLL0
絵柄年表は今のままでいいと思います
gun化さんのテキストはわかりにくい、年表わかりやすいって言う人もいますが
自分は逆で、年表を先に見てgun化さんのテキスト、って順に読んでたら
大事なテキストを読まない人が多く出る懸念が大きいでしょうし
年表だけでは四時が日記の内容まで真似ていた、一人の人間を十年ストーカーしていた、ラレを潰した
などの事実が二次ソースから判断する人も多く出たと思います
絵を描かない人や他人の影響受けてる若い描き手、絵を描き始めた者は
沢山の人からそれぞれ影響を受けるのは普通、周りの反響が大き過ぎる、とそれこそ最初はツイッターで反応してました
今のツイッターでの反響は四時がラレを追い回したり潰したりパクだと叩いたりストーカーした
という行動から非難してる人多いと個人的に感じます
968:4415
11/11/30 17:31:34.71 3qsBPFq1O
私も今のままでいいと思う。
自分の場合はこういうwikiは画像から見る派で、
今の位置にある画像でも探せたから結局年表から見て、
それから探した途中で目についてた
はじめに→ﾗﾚさんの暴露→過去スレ
の順で見て衝撃を受けたよ
結論として今のままでも画像から見たい人は探して見るし、画像探して目についた情報からより詳しく見ると思う。
で、読まない人はどこにあっても読まないと思うんだ。
ﾗﾚさんの被害や苦痛を思うと、「わかりやすく、インスタントに」なんてまとめられるものでもないしね。
969:4415
11/11/30 17:31:58.34 6axPVSKv0
年表に関しては散々議論されてきたのになぜ今更
個人的には文字が読めないやつが年表見たって何の意味もないと思ってるから今のままでいい
年表だけ見られても四時の何が問題かがわかってもらえるとは思えない
wikiの全てを読んでもらえて初めてあの年表が活きてくるんじゃないのかな
とっつきにくい印象があるのはわかるけど、下手に広まることだけは避けたい
970:4415
11/11/30 17:44:16.55 GMe2liDL0
じゃあ立つかわからんが行って来る
971:4415
11/11/30 17:52:43.92 GMe2liDL0
>>956のスレタイは長すぎたので>>958にしました
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★2【アンソロゴロ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
972:4415
11/11/30 17:59:51.11 A5waDDgb0
もうヘタに広まってるだろｗ
973:4415
11/11/30 18:28:51.61 3b/M+YSr0
こういうスレが立った時に積極的にラレ擁護にまわる人は
年表の画像もすぐに見つけ出して一層義憤にかられるんだろうけど
互いのことを知らない人が興味本位でまとめ見た時に
先にラレ暴露文を読んで引くというのが過去レスでもチラホラ目につく
かくいう自分もそう（後で年表に気づいたけどね）
そういう人らに「何かよくわからないけどヒステリックにパクだパクだと
騒いでる怖い人たちのスレ」みたいな印象で片付けられてしまいかねない
というのは勿体ないと思うんだけど
それでも「わかる人にだけわかればいい、それに気づかない奴なんか
知ったこっちゃない」というのであれば
そもそもこの板に注意喚起スレとして立てる意味がないんじゃないの？
974:4415
11/11/30 18:34:25.51 LNgY7wIBO
175アンソロゴロ、イベントルール違反もお忘れなくメェ＾＾＾▽
>>971
乙です
975:4415
11/11/30 18:49:57.43 Sh4dNZS60
>>973 擁護に回ってる人も、他に知っている人から教えられ
認識を新たにした人もいる
パクだけで叩かれているわけではないんだし
ここでの注意喚起スレとしての意味は、充分にあるのでは？
どんな事でも知る人が増えれば、ヒートする人が目立つようになるものでは。
知らせないようにしているのではなく
調べようともしない人は、でっかくネオンサインがついていようと
そこまで道が敷いてあろうと、知る気が無いから調べないのも事実の一つ
だったら、一見さんではなく
理解しようと求める人に合わせるほうが、より分かってもらえて
正しく広めてもらえるからだとおもう
976:4415
11/11/30 18:51:28.96 D97WmdfV0
絵柄パクより絵柄のっとりの方がわかりやすいとおもた
四時の取り巻き連中は真っ先にわかりやすいものを目の前に突き出されないと
文章羅列じゃ何が悪いのか読み取ろうとしないだろう
最初にこの絵柄は他人の絵柄ののっとりです、まだまだ続きや余罪ありますと一件画像を載せて目をひくとかムリ？
ラレさんとの比較画像になるから難しそうだが・・
>>971乙です
977:4415
11/11/30 18:53:58.58 1dOYUqRH0
>>973
ラレ暴露文を読んでショックを受けたって意見は無視ですか＾＾＾▽
ちなみに年表だけが午前4時が居たジャンルスレに貼られてたけど
トレスでもないので反応が薄かったよ黒判定ではあったけどね
それこそこんなのよくあることって反応だった
ラレをパク呼ばわりしたことが暴露＋ラレ文晒されてからは
完全にこき下ろされてたけど
年表はこのままでいいと思うね
978:4415
11/11/30 18:59:11.25 9XsdTZ3U0
普段から2chを見なかったり、スレに書き込まない人、
ツイッターから来た人等は、スレに書き込む前に一度このスレを>>1から全部読んで欲しい。
そうすれば同じ話題を繰り返してあーだこーだ言う必要はなくなるのでは。
このスレだけが絶対の意志でもなければ総意でもないし、
どう感じるかはその人次第だけどある程度スレの流れでどういった相談が行われたのか
という事を理解して欲しい。
979:4415
11/11/30 19:12:52.93 mk5f3NcF0
パク年表は私もはじめにみた方がよいと思ってたけど、
初期のwikiよりは階層があがっていたり、
話し合いの結果だから、今のままで良いと思う
980:4415
11/11/30 19:20:23.40 tQMCzHK2O
今のままでいいよね
wiki見てあまりわからなかったから変えようって言うが
普通に初見で内容把握できたって人もいるから変えても変えなくても同じだと思う
今まで散々編集されてきたわけだし
あれこれ変えろ言われ続けたらwiki管さんだってきついだろうと思うよ
981:4415
11/11/30 19:25:05.44 6axPVSKv0
画像をわかりやすいところにって言ってる人はとりあえず
>>461-471
の流れ、面倒ならwiki管さんのレスだけでも読んでほしい
wikiをどんどん変えていくのはいいと思うけど
少なくとも画像に関しては結論が出てる
982:4415
11/11/30 19:47:13.39 Y4LPObik0
wiki管理人さん乙です。
自分も変えなくていいと思うけど敢えてやるなら
メニューの「「絵柄乗っ取り・ストーキング」を
「絵柄乗っ取り・ストーキング（年表あり）」って表記にすればどう？
983:4415
11/11/30 20:04:16.55 tVWxFHoA0
自分も年表は今のままでいいと思う
あえて言うなら>>982の案に賛成
絵柄パクの話題が先行してる分どこで見れるのかと興味半分で見にくる人もたくさんいるんだと思うし
だからこそどこにあるのか分からないと言われるのかもしれないが
絵柄の事は4時の問題の一部に過ぎないと思ってる
その他の問題を見ずに年表だけで絵柄パクだけで叩いてる騒いでる、と言われるのは不本意じゃない？
wiki管さんはその辺も踏まえて何とかまとめてくれてると思う、初期よりずっと見やすくなったし
984:4415
11/11/30 20:05:23.05 jTu+ct8P0
wikiを見て最も印象的だった事柄が
・gun化さんの暴露文派
・絵柄乗っ取り派
・アンソロゴロ派
とか他にも色々あるだろうけど、どの立場の人にも同じように問題を伝えるのって難しいよね
特に今回の件は色んな問題が重なり合っていて、事件の主軸がはっきりしていないから
wikiや暴露文や過去スレ等をよく読み込まないと全体の流れがつかめにくい
で、年表を推している人はこの件に興味を持つきっかけの1つを提案してる訳だよね
個人的には10年前の当時を知らない層や2ch慣れしていない層には有効な手段に見えるよ
wikiはすごく見やすくていいと思うし、絵柄乗っ取りの件は誤解を生みやすいから
表現には気を付けないといけないんだけど、注意しすぎて逆に回りくどくなっている部分もある気がする
985:4415
11/11/30 20:06:49.35 jTu+ct8P0
↑ごめん、続いた
だから「はじめに」に年表のリンクを貼るのは直接的すぎると思われるなら、
せめて該当ページに検証画像があることを明記しておくとわかりやすくなるんじゃないかな
986:4415
11/11/30 20:12:32.06 jTu+ct8P0
って、だらだら書いてたら>>982と被った
重ね重ねすまんorz
自分も「絵柄乗っ取り・ストーキング（年表あり）」表記に賛成です
987:4415
11/11/30 20:25:22.95 mk5f3NcF0
「絵柄乗っ取り（年表あり）・ストーキング」の方がいいかなと思った
988:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/30 20:26:16.28 MiedWfQZ0
年表は今の状態で良いと思うけど、
（年表有り）表記は確かに入れた方がいいかな
文字数が許せば（絵柄遍歴の年表有り）の方がいいかも
とにかく最初にそういった検証画像の有無が分かった方がいい
そもそも絵柄パクの事を文字情報だけで見ても、
画像見せてくれなきゃ話にならないと思ってスルーしかけたので。
989:4415
11/11/30 20:30:24.61 MiedWfQZ0
それと、画像に関しては一番客観的に判断出来るものだと
個人的には思っているので、
各頁で使われた検証画像をまとめた頁があったら便利かなと思った
けど無くても全く構わないので、一応感想だけ残しておきます。
あと名前欄ごめん
990:4415
11/11/30 20:47:07.49 UCafAyGx0
>>971
乙
年表は>>982案でいいと思うよ
991:4415
11/11/30 20:55:26.18 1dOYUqRH0
>>983
完全同意だな
992:4415
11/11/30 21:46:47.05 i85m8Reh0
分かる人いらっしゃったらでいいんですが、、、
2002,3年頃、４時ってミスフルでスペ取ったり壁とかやってました？
当時の４時と良く似た絵柄のミスフル大手さんがいて…切り絵の様な独特なイラストが印象的でした。
ちょうどニデラやってた頃の４時の絵とそっくりです。
もしかしたら被害者の方かもと思って当時購入した便箋等をめっちゃ探してるのですが見つかりません…orz
時期的には今プロの人がミスフルやってたりとかなり旬の時期でした。
993:4415
11/11/30 22:02:07.15 muM7bOsz0
Y井M子さん？
994:4415
11/11/30 22:09:34.86 tVWxFHoA0
当時ミスフルの大手というと吉◯さんの事かな？
買った事がないから絵柄はピンと来ず申し訳ない
995:午前4時
11/11/30 22:10:08.78 DOZ8GjLx0
>>993
何度か出たけど□ナンザDじゃない？その人もパクラーだったけど
装丁がよく4時と似てるなーと思っってた。どっちが先かはわからないけど
996:4415
11/11/30 22:11:58.67 UCafAyGx0
>>950
@you_know_misawaのような二次創作主体のネタ要員が取り上げたら
まったく事情を知らん人には、問題の異常性よりも
「盗人が盗人を叩くとか、お前が言うな」と
同属嫌悪してるだけと捉えられてしまいかねない
997:4415
11/11/30 22:21:26.87 IwRF/0qd0
>>996
じゃあおめーがやれよ
998:4415
11/11/30 22:21:59.66 bk6dVQ4j0
吉○さんのものならかろうじて商業アンソロの下敷きが手元にありますが・・・
あぷろだとかにあげるべきですか？
999:4415
11/11/30 22:29:31.22 UCafAyGx0
>>997
個々の感想まとめても意味ないだろ
周囲への迷惑と天秤にかけたら普通やらん
1000:4415
11/11/30 22:30:01.37 muM7bOsz0
>>995
□ナンザDさんの方か
Ｙ井さんは4時と言うより森○柚○さんとか湯○リコ系統だもんな
1001:１００１
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