11/11/30 01:11:31.41 DOZ8GjLx0
>>847
貴重な資料になりそうです。お時間に余裕がある時にでもupして頂けると助かります
合同誌は4時の部分のみupで大丈夫だと思いますが
もし異様に絵柄が似ている方のイラストがあったら、相手の名前を伏せた上であげて頂けると良いかも
4時の部分も住所など、個人情報の部分がある場合はお手数ですが黒く塗るなりして伏せて下さい
zipで圧縮したのちupローダ URLﾘﾝｸ(loda.jp) にあげて下さい
・「アップロードするファイル」 の下の「ファイルを選択」でzipにしたファイルを選択、
編集パス・受信パスには「age」とでもいれてくださればおｋです
よろしくお願いします
863:4415
11/11/30 01:13:31.64 sCMkrRjQ0
>>858
カスラジとはまた別の問題だと思うよ
確かに人が丹精込めて作ったものを平気な顔で壊したり掠め取ったりという点では共通しているかもしれないけど、カスラジは確固たる証拠があったからね
４時問題の絵柄乗っ取りはカスラジと比べて立証しにくい問題で（そこが４時の卑怯な所）今はまだ検証の段階だから
それに、カスラジみたいに騒動が大きくなるとニュースサイトで面白おかしく紹介されて腐女子の内輪もめと悪意ある勘違いをされる危険性も否めない
864:4415
11/11/30 01:14:45.12 fL/2M73f0
ツイッター全然わからないんだけど、なんかすごく広まってる感じ？
愉快犯とか誤報の一人歩きとか色々出てきそう（現にトレースしたと勘違いしてる人がいました…）
より慎重にいかないとね
865:4415
11/11/30 01:19:05.15 UpOXgTho0
wiki管さん毎日本当にお疲れ様です
初見の人がすぐに全部を理解できるwikiにするには
この問題に関しては非常に難しい事です。レスしてる人も判ってると思うけど
見れないだの提案だの過度な押し付けにならないようにしてくれ、心配だよ…
866:4415
11/11/30 01:21:35.35 c7rJQAJNP
これだけwiki管さんが頑張っても
ろくすっぽ読まないでツイッターで好き勝手ほざく人がいるのがつらい
大勢に叩かれてかわいそうってそりゃラレ被害者が散々4時にやられた事なのに
867:4415
11/11/30 01:24:00.16 Sh4dNZS60
ツイッター、午後四時でサーチすると沢山非公式RTされてるね。
発言者の人、TL埋まってすごい事になってるだろうな…
わざわざ非公式RTにしないで、削除も簡単で情報が歪まない公式RTすればいいのに
868:午前4時
11/11/30 01:26:32.55 fWScErx90
>>855
お疲れ様です
これ以上はwiki管さんに負担かけられないので
自分も読み手がそこまで読んでくれる事を期待する事にします
TLを見ているとじわじわ広まっている様ですので管理人さんの努力が無駄にならない事を願います
869:4415
11/11/30 01:31:15.63 kGgI8HFM0
>>863
あっち関連の問題で被害にあった人がこれについて言及しちゃってるのよね…
面倒な事にならなければいいんだが
>>866
轟そらの時に学んだが、まとめや検証画像に目を通し
事象を把握してから発言する奴なんて極々一部
歪曲されたアフィブログだけを流し見して発言しちゃう子ばかり
870:4415
11/11/30 01:38:24.05 PwRKmIxY0
>>867
同じ意見ですね。
ツイッターで「午前４時～」って良く見かけますが
「午前４時って何？？」っていうのがほとんどで絶対wiki見たら
「(；；´∀｀)うわぁ…こいつひどいな…」ってきっと思うんだろうな。
まぁ私もその件に関してはいろいろ調べてるけど、
なんかまとめっていう感じが
871:4415
11/11/30 01:39:21.66 /VeNj7+3O
twitterでよくも知らずに擁護している奴は「2ちゃんやみんなの意見に流されない私ｶｺｲｲ（ｷﾘｯ」みたいなものを感じてスルーしてる
気にすることはないかと思う
擁護したあとに、TLで「氏ね発言までひどい＞＜」とか見たら、ころっと意見が変わる厨房もいそうだし
872:4415
11/11/30 01:40:32.35 rzx2S5P50
twitterで回ってきてwikiを読んでびっくりしました
10年も前からあれだけのことをしてきて、それなのにいまpixivとかで平気で活動してるのを見ると
なんというかもう……理解も及ばないくらいわけがわからないとしか
あとwikiわたしはすごくわかりやすかったです。管理人さんお疲れさまです。
873:4415
11/11/30 01:43:21.90 VkizXKK50
本当にwiki管理人さんロダ管理人さんお疲れさまです
ツイッター見てても分かるけど、どんなに分かりやすくしてても
ロクに読まないでどうこう言ってる人は少なからずいるし
ちょっと見ただけで分かるようにするなんて、難しいというより無理だと思う
何言ったって話題そらしみたいな事しか言わないし
そういう人はそういう人ってことで、切って行くしかないんじゃないかな
wikiは今で十分分かりやすいと思う
874:4415
11/11/30 02:14:38.07 PwRKmIxY0
質問なんだけど、wikiで書いたあった冬の企画本とりやめについての所に
参加申し込み時に「午前4時のサークル付近に配置しないで欲しい」といった旨を記載する(特にコミケ・コミティア)
って書かれてあったんだが
午前４時のサークル付近に配置しちゃうと「パクられる」「何かされる（絵を盗まれる）」とか
なっちゃうんでしょうか？
875:4415
11/11/30 02:22:29.36 c7rJQAJNP
>>874
今回企画本参加予定だった人と四時が隣同士にでもなってみろよ
真相の説明無しに上面だけ申し訳ないすまない言われて
次の企画本参加へのゴリ押しの一つもされるだろうって恐怖があるよ普通
これまでの四時の行動パターンからして
876:4415
11/11/30 02:29:15.86 NQ6bGdHU0
しかし、知らぬ存ぜぬで通すものかと思ってたから
びっくりしたな
ところで、今現在の等身高い時の絵柄は誰かのパクリってわけじゃないの？
877:4415
11/11/30 02:32:38.69 tVWxFHoA0
>>874
今後FOしたい元参加者さんが活動しやすいように、という提案
本人が直接会って挨拶したいと言っているし、万が一近くに配置された場合スペースにも居辛いだろうし距離を取るために
今までの4時の行動もあるし面と向かって対峙するのはかなり勇気いるもの
この界隈は配置とか割と近くにまとめられる事も多いしね
あとは自分以外に事情を知ってる人にスペースに居てもらうのも大事だよ
なるべく4時と関係が薄い人
878:4415
11/11/30 03:17:22.95 W1Le+ZKb0
今北
共感を得やすいのは言動の問題点だと思う。証拠少ないが
絵柄パクは受け取り方に個人差が大きい、アンソロゴロ、即売会ルール違反は理解できない人も多いので
wikiのメインページや、ツイッター拡散するなら言動に絞ったほうがいいと思った
４時やべーって思ってた俺ですら今回の件は最初嫉妬だろって思ってしまったんで
879:4415
11/11/30 03:30:05.73 PwRKmIxY0
そうなのか…
いや、wiki見てて、ふと思ったから質問したけど、君たちが詳しくてよかったです。
じゃあもう今後は何されるかわからないから、それ以上は午前４時（同行者・関係者含め）には
一切関わるなって事なんですよね？
なんか午前４時が参加なんてしちゃったら
何されるかもわからないし何言われるかもわからないのが怖い…のが
欠点とアンソロなんてほぼやらなくなりそう。
>>875
wiki見た所かなりの怖さで震えちゃったよ…
880:4415
11/11/30 03:45:20.17 tVWxFHoA0
>>879
関わりたいか離れたいかはその人次第
あくまで参加者の中に関わってしまったけど今後関わりたくないって人への提案
そういう人が何人かここにも来てたからこういう方法があるよって意味
881:4415
11/11/30 03:50:54.99 PwRKmIxY0
>>880
そうか。
882:4415
11/11/30 03:51:27.98 +wqyt6md0
乱文を失礼します。
参加者の一人ですが、ザ・インタビューズの質問を通して今回のことを知りました。
一通りwiki等にも目は通したつもりです。
参加自体の責任を問う声もあるようですが、そちらについては私の自己責任であることは理解しております。
勿論、質問者がこちらでお話されている方だと限定しているわけではありません（知人やただの通りすがりかもしれません）
私自身もそういった場（公開している場）でお話することに躊躇がありますし、他にもそういった事が起こっているとしたら
…こちらの提案とも少し事態が変わってくるのではないかと思います。
多くの方が見ているだろうと思い御報告させて頂きます。
883:4415
11/11/30 03:51:59.10 Sh4dNZS60
>>879 どうするのか決めるのは、人に聞くのではなくあなた自身が決めること
4時からのラレ対象でもない限り、別にこわがることはないんじゃないかと。
係わった人でFOした人でも、何か表立ってされてはいないという
書き込みもあったし。4時はイジメキャラかなんかと思い込んでない？
884:4415
11/11/30 04:17:00.48 PwRKmIxY0
>>883
ですよね。別に参加していないし、顔も知らない上に行動パターンも
知らない上に怖がってもあまり意味無いし。
確かに書き込みもあったと思うけどそこまでにしてあういうことされるていうのは
かなり許さないし、第一なんかやり方（やり方じゃないが）カオスラウンジ
そっくりな気がするから、
何かの新手のカオスラウンジかと思ってたけど
なんか違ったみたいです。
いや悪い人しか思えないです。かなり。
885:4415
11/11/30 04:30:14.88 tVWxFHoA0
>>882
申し訳ないけれどちょっとぼかし過ぎで文章が分かりにくい
あなたのインタビューズに今回の事を問う質問が来たが、他の参加者にもそういった事が起きてるかもしれない
ここの意図する方向に向かってないのでは？って事？
だとしたらどういう質問が来たのかも知らないけれど、今現在Twitterを通して凄い勢いで不特定多数に4時の事は広まっている訳で
それだけここの元の住人に留まらず以前から4時自身やアンソロ本への関心が高かったという事でもある
参加されていたのならある程度あなた自身の注目に加えてあなたの参加するアンソロも注目を集めているという自覚はあったのでは
この件がTwitterで広まる前からピクシブヲチスレでも話題は出ていたし、
それこそ10年近く4時の行動を見てきた人、グン化さんから追っている人もいる
良くも悪くも今のこの状況はなるべくしてなったと私は思うよ
そんな中この問題が広まってからの数日の間、4時が分かりやすい場に参加者リストを公開したまま静観していた事に問題があるんじゃないかな
4時のピクシブやサイトを見れば過去参加した人はすぐに分かるし、
今回の本は友人知人を誘ったと本人が公言して他者の参加も断っている
お仲間だと思われても仕方ない状況ではあったと思う
参加者からしたら巻き込まれた形かもしれないけれど、ここやwikiでは参加者を責めたり凸を誘導するような流れは基本避けてるよ
あなたがその報告をまずすべきは4時ではないだろうか
長くなってごめんね
886:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/11/30 04:43:39.44 m0QMM0Ml0
睡眠時間が足りないのも冬コミ準備がろくすっぽできてないのも午前4時のせいにしたい
wiki各所と年表更新しました
年表のリンクがある場所は変わってませんが文字がでかくなりました。
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
年表のインパクトが結構大きいので、やっぱり頭のほうに置くと他のものが今以上に読み飛ばされるかな…と
次スレの足音が聞こえてくるので例のごとく編集用ページ置いておきますね
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
887:4415
11/11/30 04:51:17.06 tVWxFHoA0
>>886
遅くまで乙です
絵柄乗っ取りの検証画像のデフォルメAとキャラアレンジAがwikiモバイルへのリンクになっているのと
アンソロを買おうと思っている方へ、が買おうを思っている方へに･･･
ゆっくり休んでください
888:4415
11/11/30 05:10:08.25 Lol2K7Rh0
文字大きくされたとのことですが年表まじで見つけられませんでした。
他の記事が飛ばされるのを懸念して、とのことですが
年表を気づかずに飛ばされたらもっと意味がなくなってしまうのでは。
みなさんが出してくれた資料があんなにわかりやすくまとめてあるのに、
本当に勿体無い。わざわざ見つけにくくしていることを残念に感じています。
889:4415
11/11/30 05:33:52.38 Sh4dNZS60
絵柄乗っ取り・ストーキング＞検証画像＞
1999年～2010年までの年表 (午前4時の絵柄と盗作された側の絵柄等を比較)＞
パク年表（3.0MB）
わざわざ見つけにくくしてあるとは思いませんが
アクセスまで、確かにちょっと長いですね
ファイル置き場が違うとはいえ、1999年～2010年までの年表のところで
サムネイルか、リンク文字赤字強調などはあってもいいかも。
890:クロヤギ
11/11/30 05:57:01.69 Qr3/eXxg0
Togetterまとめはやめたほうがいいかな
891:4415
11/11/30 06:27:32.32 kGgI8HFM0
案の定、「絵柄パク」って言葉だけが独り歩きしてるね
抽象的にしても、「粘着寄生パク」とかの方がまだニュアンスが伝わったかもしれない
>>890
Togetterを使うのなら、言葉だけに反応してる人達はスルー（晒し上げは厳禁）して
しっかり問題点把握している人のだけ簡潔にまとめた方がいいだろうね
892:4415
11/11/30 06:34:32.94 lGtbJAIZ0
年表の位置は今のままでいいと思う
どうしても、というなら絵柄の件の冒頭に
最下部に年表など検証画像があります。
が、トレパクのようにわかりやすい検証ではありません。
画像だけを見て「言いがかりでは」と思った方は、当ページの文章（及び当wiki）をお読みください。
※問題とされているのは絵柄乗っ取りという行為だけではありません。
など注意書きとかはどうだろうか
893:4415
11/11/30 07:22:26.50 h3H524v20
うわあああ最近知ったわこの人がﾊﾟｸﾗｰだって
企画本に参加している友達知り合いが複数居てどの程度仲が良いかわからない
この話TLでするわけにもいかないしもやもやするわあ…
でも何も知らないでアンソロ参加した人の責任を問うような言及のされ方されてるなら
それは酷いよ……
894:4415
11/11/30 07:30:55.06 Yr/I0itlO
今は絵柄パクってツイートじゃなくて四時がストーカーしてたって内容のツイートが回ってるみたいよ
それでも語弊があるけど
でも絵柄パクって上っ面の言葉だけで判断する人が減ったのはいいことじゃないか
895:4415
11/11/30 07:32:31.99 GMe2liDL0
>>893
＾＾＾▽
896:4415
11/11/30 07:38:13.72 Yr/I0itlO
>>893
^^^▽
どうでもいいけど最近ツイッターから来た空気の読めない奴多過ぎ
「四時センセのファンだったのに～＞＜」って言われても知らんわ
感想はツイッターで呟いてろ
897:クロヤギ出版
11/11/30 07:50:01.87 5/K49HwHO
古いペーパーのノリやデザインが当時のｻﾜｳﾁ・ｲﾜｼﾐｽﾞに似てない？
898:4415
11/11/30 07:56:24.66 mk5f3NcF0
オリジナルアンソロ購入する時に混ざって買ってたBSRのポスカ本があるのだが
UPした方がいいかな
表紙はデフォルメだが、中に頭身の高いものが何点かあり、
見事に絵柄が全部違う
発行は2008年でPNは「よ」
899:4415
11/11/30 07:57:43.05 GMe2liDL0
>>898
お待ちしてます
900:4415
11/11/30 08:06:00.28 mk5f3NcF0
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
>>898に書いたもの
901:900
11/11/30 08:12:45.30 mk5f3NcF0
追記でパスはメ欄
背景が水玉なのがほぼ共通事項
若松との合同誌の方が個人誌でこちらが合同誌みたいだなという印象
902:4415
11/11/30 08:18:09.04 a10dmKjm0
>>893
このスレの流れ全部読んだ？
アンソロ参加した人の責任を問うような言及のされ方などしていない
ちゃんと読まずにかいつまんだ印象だけで酷いとかテキトーな発言するほうがよっぽど無責任だよ
903:4415
11/11/30 08:18:21.70 Rr4vXRN+0
>>901
乙です！
絵柄違い過ぎ。真っ黒
904:4415
11/11/30 08:32:57.63 JUrkAPJ+0
>>900
乙です
なんだこれ本当に絵柄バラバラ…
言うなれば今までのパク絵大集合って感じだ
BSRってちょうど四時専スレがなかった空白期間だし
やっぱりこの時期にブイブイ言わせまくってたんだな
905:4415
11/11/30 08:41:04.11 MBB4fl8+0
>>900
乙です！
JNTさんの影響が強い気がするなあ…
906:4415
11/11/30 09:03:40.43 JUrkAPJ+0
>>893
何も知らないでアンソロ参加した人の責任を問うような言及のされ方は
あまりされてないよ Wikiちゃんと見た？
907:4415
11/11/30 09:26:54.06 muM7bOsz0
>>905
J○Tさんっぽいガサガサの主線のヤツはその時の流行りだった技法って感じだね
908:4415
11/11/30 09:39:45.23 79p6TZf40
絵柄パクっつーか、影響は誰でも受けることはあるけど
普通影響受けてたらもうちょっとしおらしくなるのが普通なんだよな
完全に元の人物食って成り代わろうとしているからきもちわるい
909:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/30 09:44:26.39 xnT/SREj0
乗っ取りとかなりきりに通じるものがある
910:4415
11/11/30 09:48:50.80 bzBfxXRS0
>>905
どれがJ○T氏っぽいのかな
>>907の言うとおりガサガサ主線のやつなのかな？
うーんこれをJ○T氏ふうというのはさすがに同意しかねる
911:4415
11/11/30 09:52:03.22 GMe2liDL0
うーん＾＾＾▽
次スレタイ案
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時／4415【アンソロゴロ】
これでいいのかな
912:4415
11/11/30 09:54:27.84 MBB4fl8+0
下手にトレス能力が高い故に影響うけるとまんまな絵になる人は
知り合いにもいたけどね。
知名度が 影響元＞＞＞＞＞＞＞絵柄パク ぐらいであれば被害も出ないとは思うんだ。もにょりはするけど。
やっぱり問題となるのはすりより乗っ取りコンボの部分なんだろうなあ。
913:4415
11/11/30 10:04:46.86 MBB4fl8+0
>>910
01.jpgだね 彩度落したカラーリングとかデフォルメとか影響は感じられるかなと思ったよ。
べつに絵柄パクまでは行かないとは思うけど。
914:4415
11/11/30 10:16:15.60 zVxg4rVw0
個性を「その時の流行りだった技法」と言ってしまうのは
没個性にされてしまうみたいで切ない
915:4415
11/11/30 10:22:57.89 bzBfxXRS0
>>913
あーなるほど01.jpgのカラーリングならちょっとわかる
影響だのパクだのつっつくレベルでも無い気がするけどレスありがと
頭身や手足のデフォルメは近いけどよくあるタイプでもあるし顔パーツの配置バランスが違いすぎるのでデフォルメに関してはピンとこない
別に荒しや揚げ足取りじゃなく検証レベルが下がるとアレだと思ったんでツッコミ入れました
916:4415
11/11/30 10:24:25.25 pXN3jWdP0
今ツイッター見てたらwikiに書いてあるのと別のアカウントの人がスケブパクられたらしいという発言を見つけてしまいました…
917:4415
11/11/30 10:26:06.82 MBB4fl8+0
>>915
確かに自分も今までの経緯があるのでついなにか影響元があるんじゃないかと
勘ぐった見方になってしまってるかも。
クイズ感覚で遊んでは駄目だな。
918:4415
11/11/30 10:30:34.56 W1Le+ZKb0
絵柄を武器に戦ってるって思ってる人は切ないだろうけど
俺は他人に影響されない描き方なんて不可能って思ってる派だわ
個性のある絵柄って発想がまず他人を意識してるし
流行りに乗るか個性を出すかに優劣は無いと思ってる
ただ人気がでた特定の絵柄パクっただけの人が自分の個性を騙るのは馬鹿にしてるとしか思えないし
明らかに影響受けまくりなのにパクってないとか言い出すのは問題ありすぎ
919:4415
11/11/30 10:42:20.08 muM7bOsz0
>>913
それかぁ…
どれだけ探してもガサガサした主線に少し感じるだけで
似ても似つかないと思ったので
920:4415
11/11/30 10:49:07.23 LabQ9ctT0
真島が尾田に対して「ワンピース読んだこともねーし俺の絵は俺が創りだした個性パクんじゃねーよ」って言うようなもんだろ
尾田がジャンプの筆頭人気漫画家じゃなく
マイナー雑誌のマイナー作家だった場合、非難されるのは尾田の方だった可能性が高い
尾田の作る話<<<<真島の作る話だった場合も、
話は面白いんだから絵柄くらいいいじゃんってファンが沢山ラレを攻撃しただろうね
921:4415
11/11/30 11:00:14.64 W1Le+ZKb0
やっぱ絵柄パク単独で情報が拡散するのは危ない気がするわ
重要なのは本家を追い詰めたり自分がオリジナルだと言い出す言動の方だろう
922:4415
11/11/30 11:02:58.97 3b/M+YSr0
年表、「はじめに」のところではダメなの？
あれがまさに百聞ryで彼女のしたことを
一番分かりやすくまとめてると思うんだけど。
正直、あれがわかりづらいところにあって気づくまで
先にラレさん暴露とラレさんファンの熱い怒り文みていて
ちょっと引いてしまってたよ
客観的なものよりも先に感情的なものを見せられると
説得力がなくなってくるから
そうなると、どんなに訴えても届かない人には届かなくなるんで
ちょっと考えて欲しいな
上から目線ぽくてごめんなさい
923:4415
11/11/30 11:04:41.02 GMe2liDL0
>>921
おまえがそう思うならその線で拡散してみればいんじゃね？
ここを総意の塊と思って全員が同じに動くと勘違いしてる客が昨日から来てるけど
別にそんなんじゃないから
誰かが音頭取って陥れようとしてると思う心当たりがあるのかもしれんけど＾＾＾▽
924:4415
11/11/30 11:24:18.57 +PAYlMbn0
タイトル案だけど「アンソロゴロ」っていうのが一瞬酷さがイメージしにくいと思った
「～ゴロ」って言葉、普段聞かないよね？
アンソロ175のが好きでもないジャンルを金儲けの道具として使う悪質っぽさが伝わる気がする
ゴロも175もある程度2ちゃんかじってないと知らない言葉だし
一見さんにも伝わる「アンソロゴロ」の言葉って他になにか良いものはないかな？
925:4415
11/11/30 11:24:27.86 pXN3jWdP0
>>847 の者です
>>862さん、ご親切にありがとうございました
順番は違いますがA～Fで分けてありますのでご確認ください
・ペーパー2001年12月発行（フルカラー）
・ペーパー2002年4月発行（２色刷）
・ステッカー２種類
・便せん（３種類入）
・斗兄さんとの合同誌「ニンジンジョッキィ」2002年4月発行
・phlagmaticn maniacs vol.3（2001年夏発行、アンソロジー）
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
パスワードはメール欄です
便箋はパソコン擬人化のもので確か既にあげてあったと思うので割愛してあります
アンソロジーは表紙（フルカラー）と四時の担当ページ（シアン1C刷）をあげてあります
926:4415
11/11/30 11:33:02.71 GMe2liDL0
>>925
乙です
この辺軍歌まんまだな
>>924
ゴロは２用語じゃなくて標準語だけど
げんしけんのハラグーロみたいな奴のこととでも注釈つけとく？
175の方が２かじってない一見には分かりにくいと思う
927:4415
11/11/30 11:36:29.28 c7rJQAJNP
>>924
ゴロについては説明ページへのリンクもあるし
一番端的にわかりやすいから変える必要ないと思う
そもそも2ch用語でもない
ゴロって単語が聞き慣れないなら調べろとしか
928:4415
11/11/30 11:36:50.09 pXN3jWdP0
>>926
これはすべて当時名古屋のイベントで購入したものです
パソコンがなかったので軍歌さんの存在はこの後で知ることになるのですが、
特に類似していると感じることはこのときはなかったですね…
名古屋のイベントは規模が小さく、創作の中ではかなり人気なサークルだったと思います
929:4415
11/11/30 11:39:12.93 lED4NjzhP
175は女性向ではそこそこ問題かもしれないけど…
流行りのジャンルとか男性向けとかでは
流行を追うのは別に悪いことじゃないと思われてるし、
言葉としては弱い気がする
930:4415
11/11/30 11:39:26.18 3qsBPFq1O
ﾔｷﾞのツイッターのお気に入りを見てたら意味わからん
「目標４時」ってのはもしかして「目標にされちゃうｱﾃｸｼ」記念にお気に入りなのかね？
単に「４時までに仕上げる」とかの意味の呟きなんじゃないの？
931:4415
11/11/30 11:41:20.21 FNGqgwyr0
これだけ面の皮が厚かったら絵なんか関係ないところで十分生きていけるだろうに
描かなきゃ生きていけないような人に寄生して使い捨てとか怖すぎ
>>922
自分はラレさん暴露が一番わかりやすくて説得力あったと思うけど
932:4415
11/11/30 11:47:13.13 GMe2liDL0
>>928
軍歌と相方の人がうｐしてくれた絵に近い絵を描いてたのは
多分９７～９９くらいだと思う
年表にある２００１年あたりのペルとかゼータの絵は
濃くなっていった後だから違うと思うのかもしれないけど
933:4415
11/11/30 11:47:16.43 G5r9gFvb0
>>930
見たけど、呟いてるのがしゅまいだから気にしなくていいと思う。
934:4415
11/11/30 11:53:23.57 pXN3jWdP0
年表の2000年の赤い便せんのラレさんは軍歌さんなんでしょうか？
935:4415
11/11/30 12:06:59.57 pXN3jWdP0
あげてから気付いたんですが>>925の水色と黄色2色刷りのペーパーが軍歌さんの過去同人誌表紙（URLﾘﾝｸ(loda.jp)）にある2色刷りとかなり被ってますね…
936:4415
11/11/30 12:08:33.74 mk5f3NcF0
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
パスはメ欄です
・Mから始まる名前の画像2冊組カバー付き
Marchen1、2
2003年夏 YOSHIHIKO名義
・Bから始まる名前の画像
Marchen5
2003年夏 YOSHIHIKO名義
表紙、カバー、本文を何ページかUPしました
937:4415
11/11/30 12:16:56.22 zVxg4rVw0
>>934
便箋じゃなくて相方さんの本
938:4415
11/11/30 12:58:30.65 muM7bOsz0
>>936
乙です
テニスの本文初めて見たけど怖い！
ピンク色背景のとか、まんま軍靴さん劣化パクに見える
涙の表現や笑顔とか既視感あり過ぎ
939:4415
11/11/30 12:58:47.66 2pHn5D9s0
四時って同人作家ばかりパクってるけどプロの人からはパクらないの？
狭い世界でチヤホヤされたい、同人だと一部の人しか知らないからやりやすかったのかな
それにグンカさんばかり執着して追ってたのって個性的なグンカさんが妬ましかったから？
940:午前４時
11/11/30 13:02:48.77 H0cztlLbO
スレタイ>>911に賛成
941:4415
11/11/30 13:08:00.52 UpOXgTho0
Marchenシリーズひっどいなぁ…！中身うｐありがとう
発行日はgun化さんのＳミシバ本と同時期、同年だったのかよ中身も最悪だな。
同年に、これでもかってくらいな絵（完全にアクを除いた）にしてたのか
見慣れたっていうのも良くない言葉だけどすぐに解るわ…
「困り笑い」と「泣き顔」ゲット即描きか
ちなみにgun化さんは同年の12月で活動一旦休止したんだよね。
ド級にマイナージャンルなのに漫画もしっかり描いてたんだもんな、
キャラが庭球に居そうなキャラだったしそこを同年に突くとは…卑怯極まりない…
それから、gun化さんのペル相方居た時代に既に丸枠での漫画描いてたの覚えてるよ。装丁凝ってた。
「黒い」の他にあてがう言葉があれば欲しいくらいだ…
便箋でも見かけたけど、
背景の彩度落として人物色を蛍光色っぽく見せる技法はgun化さんがweb絵でもオフでも
ゼータの活動初期の頃に既にやってたね。今ではよくある技法って言われてしまうんだろうけど…
当時は見せ方巧いと思ったくらいだからなぁ…４時の一つ覚えには戦慄を感じる
４時の脳は描き手に対して１年で時効、有効期限でもあるんだろうか？
同年でこれだけやってたんだから。困ったらgun化さん☆言葉はまりすぎて粘着悪質すぎる
便箋にもＳミシバ本の表紙に似せたものあったけど微妙だから４時側の初出探すわ…。
ブルー毛布さんの絵もシリーズのくせに無必要なタイミングで使ってるし
引き出しの中真っ黒だな…こいつは漫画を描こうとする事すらおこがましいわ
熱くなってごめんよ
942:4415
11/11/30 13:09:05.22 V2hyg38X0
うｐしてくれた方々乙です
ほんと劣化軍靴さんだね…それにしてもこのペラッペラなレイアウトどうにかならんかったんか
昔から手数を少なくＰ数増やして印刷単価減→売り単価増ししてたのが見てとれる
プロ（＝一般にも浸透している有名人）からパクったら
それこそただのフォロワーというか
公式絵をトレスして喜ぶ小中学生レベルだってのがわかってたんじゃない？
四時は自分が同人でしか稼げないのも頭からわかってたんじゃないかな。
プロになったらそれこそもっと多くの目に触れるようになって、
パク元が簡単に見つかってしまうようになるんだから。
943:4415
11/11/30 13:12:20.00 eCBeTlW50
>>939
そんな事は４時本人にしかわからないよ。
944:4415
11/11/30 13:34:49.66 qTF5DYTR0
まさかと思って探したらこいつの02年ぐらい発行の009本持ってた…
パクだと知ってたら買わなかった
ラレされた人にはその一端を担いでしまって申し訳ない
945:4415
11/11/30 13:42:14.49 Sh4dNZS60
ラレさん・4時さんは、こう思ったに違いないという憶測は
少々冷静になって、読み返してからから書き込んだほうがいいかと
許せない・許さない！って鼻息荒い書き込みしても
見に来た人が何勘違いしてるの？って、擁護に回るだけだと思う
946:クロやぎ
11/11/30 13:42:21.13 +LZoZzzt0
>>922
同じ事を思った
事情を知らない人間が、まずあの文章を読んでもドン引きするだけだと思う
947:936
11/11/30 13:45:57.71 mk5f3NcF0
訂正します
>>936でUPした
Marchen5は2003夏でしたが
Marchen1は2003年03月、Marchen2は2003年5月でした
カバーをつけて1と2を再版して一緒に売っていた模様
すみません
奥付をUPしておきます。パスはメ欄
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
948:936
11/11/30 13:53:57.56 mk5f3NcF0
連投すみません。
1st 2ndとなっているので、双方ともはじめからセットで
初版と再版の日付かもしれません。
その場合、2冊とも初出しが3月です。
時系列を混乱させて申し訳ないです。
949:4415
11/11/30 13:58:03.32 JBcL8e0T0
パク年表が下の方にあるのは、パクトレだと思い込んできた人が
画像だけ見てトレスじゃねーじゃん！→まわれ右 になるのを防ぐためだよ
でも今一番出回ってるＲＴが絵柄ストーキングと言っているやつだから、
パクリって先入観を持って見に来る人は減ったかな？
何にせよwiki編集さんの判断にお任せするしかないと思う
どこに置いても100％理解して貰うのは難しい。
ちなみに絵柄ストーキングＲＴは、全然関係ないマイナーゲームジャンルの所にも回ってきたよｗ
拡散すごいな
950:4415
11/11/30 14:03:02.77 MLJXwN470
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
まとめぽいのも出てきた
951:4415
11/11/30 14:31:28.40 BCyRibXsO
次スレの時期だからwikiのテンプレ案にも目を通してほしいな
スレタイにクロヤギ出版・午前4時 は必須として
「絵柄パク」より「絵柄乗っ取り」の方がわかりやすいに1票
アンソロゴロは「アンソロ濫発荒稼ぎ」とでも言えばわかりやすいかと思ったが長いかな？
他人の労力で知名度売上独占ウマーしてるゲスっぷりが伝わるといいな
952:4415
11/11/30 14:34:00.45 jTpiDq9U0
アンソロゴロはそのまんまでいいんじゃない
>>911に一票
953:4415
11/11/30 14:46:36.32 qZzF/XA50
軍靴さんのﾃｷｽﾄだけ拡散してる人やめてほしいなあ…
954:4415
11/11/30 15:00:58.41 Lfdi43ds0
自分も>>911でいいと思う
スレのカウントは入れない方針なの？
955:午前４時
11/11/30 15:06:35.46 H0cztlLbO
注意喚起を促したい層は同人界隈だからアンソロゴロでいいんじゃね
956:4415
11/11/30 15:07:09.92 Dg6fWPFt0
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415 ２匹ﾒｪ【アンソロゴロ】
カウント入れるならこんなのどうだい？
テキスト拡散は愉快犯だろうね。クズすぎる
957:4415
11/11/30 15:11:48.43 tVWxFHoA0
荒稼ぎと言うのは何度かあくまで推測の域を出ないから控えようって意見出てるしね
誰も彼女の儲けなんて分からないんだから
この板に立てるこのスレならアンソロゴロで十分じゃない？
拡散された事でちらほら2にも同人界隈にも疎い人が来てるけど
流石に自分で調べろ見て考えろって人が多いわ
958:4415
11/11/30 15:18:48.63 jTpiDq9U0
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時／4415★2【ｱﾝｿﾛｺﾞﾛ】
長いしこれで
>>2-5と比べるといつのまにかテンプレ少し変わってるみたいだけど
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
↑２スレ目これでいい？
959:4415
11/11/30 15:31:15.28 muM7bOsz0
サイト名の@GLOPSって表記に覚えがある人も多いみたいだから
2のカタカナ、グロップスはアルファベットに直した方が効果あるのではないでしょうか
960:4415
11/11/30 15:49:20.47 mk5f3NcF0
>>959
@GLOPSわかりやすいと思う
ただ以前のスレ名が【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】だったため、
カタカナでピンとくる人もいるかもしれない
pixivで消されてる古いモノクロ絵はサイトに残っているんだね
一応、画像は保存しておいたわ
961:4415
11/11/30 15:54:04.25 bsmKejYd0
自分も年表が見やすいとこにあったほうがいいと思うなぁ
はじめにか、もしくは独立記事をつくるか
トレスじゃないじゃん！ って騒ぐ人が過去にいたのかもしれないけど、
あの年表画像は十分衝撃的だと思う
962:4415
11/11/30 16:03:53.88 A5waDDgb0
うむ
年表すぐ見つけられなくてこんなもん？って思っちゃったから
見やすいとこにあったがいい派。その後年表みてびっくらこいた
963:4415
11/11/30 16:32:02.85 snDEj+1T0
ｹﾞﾛﾌﾟｽだと余計な煽りっぽく見えるというのもあるしアルファベット表記で賛成だな
964:4415
11/11/30 16:42:56.99 cthzlCim0
自分も>>888や>>922と同意見
年表は最初のわかりやすい所に置いたほうがいいと思う
今3MBの縦長の画像はリンクにワンクッション入ってるけどできれば入れずに
来た人が年表を見ただけで満足してちゃんと文章読まないことを懸念してるようだけど、むしろ逆だと思う
人はパッと見て視覚から「これはひどい」と理解し興味を引き付けられれば
もっと事情を知りたいと思ってWiki内も隅々読もうという気になる
あの年表に気付かないとひどさが伝わらなくて「こんなもん？」と思ったままだから
文章もあまり頭に入ってこなくてサーッと読み流してしまう
実際Wikiが目が滑るとか呟いてた人達は年表に気付いてなかった
965:4415
11/11/30 16:50:55.20 dN7cc+bG0
新参者には新しいものほど明らかな絵柄乗っ取りだと受け取れたので、もう何が正解かはわからないね。
wikiで目が滑る人には伝わらなくていいと割り切るのも1つの手だ。
966:4415
11/11/30 17:07:15.14 i85m8Reh0
自分は最初まとめWiki来たとき違うまとめに来たかな…？と勘違いしてしまった。
というのも絵柄乗っ取り関連が大前提の事件だと思ったし、そのことについて大々的に書いてあると思ってしまったから。
実際はそれだけじゃなかったわけだが…
やはりパクとラレの騒動で見に来る人は多いし参考画像はどれだ？！って意気込んで来る人は多いと思う。
改めて年表画像を分かりやすく公開して、
これは単なるパクリを騒ぎ立てている画像ではないこと。
４時氏が次々と絵柄ストーカーをして相手を食い潰して来た遍歴であること。
この辺を強調できれば…と思う。
個人的には>>935で言う水色と黄色の二色刷りペーパーが結構ガツンと来た…。
967:4415
11/11/30 17:22:07.13 7vzS5FLL0
絵柄年表は今のままでいいと思います
gun化さんのテキストはわかりにくい、年表わかりやすいって言う人もいますが
自分は逆で、年表を先に見てgun化さんのテキスト、って順に読んでたら
大事なテキストを読まない人が多く出る懸念が大きいでしょうし
年表だけでは四時が日記の内容まで真似ていた、一人の人間を十年ストーカーしていた、ラレを潰した
などの事実が二次ソースから判断する人も多く出たと思います
絵を描かない人や他人の影響受けてる若い描き手、絵を描き始めた者は
沢山の人からそれぞれ影響を受けるのは普通、周りの反響が大き過ぎる、とそれこそ最初はツイッターで反応してました
今のツイッターでの反響は四時がラレを追い回したり潰したりパクだと叩いたりストーカーした
という行動から非難してる人多いと個人的に感じます
968:4415
11/11/30 17:31:34.71 3qsBPFq1O
私も今のままでいいと思う。
自分の場合はこういうwikiは画像から見る派で、
今の位置にある画像でも探せたから結局年表から見て、
それから探した途中で目についてた
はじめに→ﾗﾚさんの暴露→過去スレ
の順で見て衝撃を受けたよ
結論として今のままでも画像から見たい人は探して見るし、画像探して目についた情報からより詳しく見ると思う。
で、読まない人はどこにあっても読まないと思うんだ。
ﾗﾚさんの被害や苦痛を思うと、「わかりやすく、インスタントに」なんてまとめられるものでもないしね。
969:4415
11/11/30 17:31:58.34 6axPVSKv0
年表に関しては散々議論されてきたのになぜ今更
個人的には文字が読めないやつが年表見たって何の意味もないと思ってるから今のままでいい
年表だけ見られても四時の何が問題かがわかってもらえるとは思えない
wikiの全てを読んでもらえて初めてあの年表が活きてくるんじゃないのかな
とっつきにくい印象があるのはわかるけど、下手に広まることだけは避けたい
970:4415
11/11/30 17:44:16.55 GMe2liDL0
じゃあ立つかわからんが行って来る
971:4415
11/11/30 17:52:43.92 GMe2liDL0
>>956のスレタイは長すぎたので>>958にしました
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★2【アンソロゴロ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
972:4415
11/11/30 17:59:51.11 A5waDDgb0
もうヘタに広まってるだろｗ
973:4415
11/11/30 18:28:51.61 3b/M+YSr0
こういうスレが立った時に積極的にラレ擁護にまわる人は
年表の画像もすぐに見つけ出して一層義憤にかられるんだろうけど
互いのことを知らない人が興味本位でまとめ見た時に
先にラレ暴露文を読んで引くというのが過去レスでもチラホラ目につく
かくいう自分もそう（後で年表に気づいたけどね）
そういう人らに「何かよくわからないけどヒステリックにパクだパクだと
騒いでる怖い人たちのスレ」みたいな印象で片付けられてしまいかねない
というのは勿体ないと思うんだけど
それでも「わかる人にだけわかればいい、それに気づかない奴なんか
知ったこっちゃない」というのであれば
そもそもこの板に注意喚起スレとして立てる意味がないんじゃないの？
974:4415
11/11/30 18:34:25.51 LNgY7wIBO
175アンソロゴロ、イベントルール違反もお忘れなくメェ＾＾＾▽
>>971
乙です
975:4415
11/11/30 18:49:57.43 Sh4dNZS60
>>973 擁護に回ってる人も、他に知っている人から教えられ
認識を新たにした人もいる
パクだけで叩かれているわけではないんだし
ここでの注意喚起スレとしての意味は、充分にあるのでは？
どんな事でも知る人が増えれば、ヒートする人が目立つようになるものでは。
知らせないようにしているのではなく
調べようともしない人は、でっかくネオンサインがついていようと
そこまで道が敷いてあろうと、知る気が無いから調べないのも事実の一つ
だったら、一見さんではなく
理解しようと求める人に合わせるほうが、より分かってもらえて
正しく広めてもらえるからだとおもう
976:4415
11/11/30 18:51:28.96 D97WmdfV0
絵柄パクより絵柄のっとりの方がわかりやすいとおもた
四時の取り巻き連中は真っ先にわかりやすいものを目の前に突き出されないと
文章羅列じゃ何が悪いのか読み取ろうとしないだろう
最初にこの絵柄は他人の絵柄ののっとりです、まだまだ続きや余罪ありますと一件画像を載せて目をひくとかムリ？
ラレさんとの比較画像になるから難しそうだが・・
>>971乙です
977:4415
11/11/30 18:53:58.58 1dOYUqRH0
>>973
ラレ暴露文を読んでショックを受けたって意見は無視ですか＾＾＾▽
ちなみに年表だけが午前4時が居たジャンルスレに貼られてたけど
トレスでもないので反応が薄かったよ黒判定ではあったけどね
それこそこんなのよくあることって反応だった
ラレをパク呼ばわりしたことが暴露＋ラレ文晒されてからは
完全にこき下ろされてたけど
年表はこのままでいいと思うね
978:4415
11/11/30 18:59:11.25 9XsdTZ3U0
普段から2chを見なかったり、スレに書き込まない人、
ツイッターから来た人等は、スレに書き込む前に一度このスレを>>1から全部読んで欲しい。
そうすれば同じ話題を繰り返してあーだこーだ言う必要はなくなるのでは。
このスレだけが絶対の意志でもなければ総意でもないし、
どう感じるかはその人次第だけどある程度スレの流れでどういった相談が行われたのか
という事を理解して欲しい。
979:4415
11/11/30 19:12:52.93 mk5f3NcF0
パク年表は私もはじめにみた方がよいと思ってたけど、
初期のwikiよりは階層があがっていたり、
話し合いの結果だから、今のままで良いと思う
980:4415
11/11/30 19:20:23.40 tQMCzHK2O
今のままでいいよね
wiki見てあまりわからなかったから変えようって言うが
普通に初見で内容把握できたって人もいるから変えても変えなくても同じだと思う
今まで散々編集されてきたわけだし
あれこれ変えろ言われ続けたらwiki管さんだってきついだろうと思うよ
981:4415
11/11/30 19:25:05.44 6axPVSKv0
画像をわかりやすいところにって言ってる人はとりあえず
>>461-471
の流れ、面倒ならwiki管さんのレスだけでも読んでほしい
wikiをどんどん変えていくのはいいと思うけど
少なくとも画像に関しては結論が出てる
982:4415
11/11/30 19:47:13.39 Y4LPObik0
wiki管理人さん乙です。
自分も変えなくていいと思うけど敢えてやるなら
メニューの「「絵柄乗っ取り・ストーキング」を
「絵柄乗っ取り・ストーキング（年表あり）」って表記にすればどう？
983:4415
11/11/30 20:04:16.55 tVWxFHoA0
自分も年表は今のままでいいと思う
あえて言うなら>>982の案に賛成
絵柄パクの話題が先行してる分どこで見れるのかと興味半分で見にくる人もたくさんいるんだと思うし
だからこそどこにあるのか分からないと言われるのかもしれないが
絵柄の事は4時の問題の一部に過ぎないと思ってる
その他の問題を見ずに年表だけで絵柄パクだけで叩いてる騒いでる、と言われるのは不本意じゃない？
wiki管さんはその辺も踏まえて何とかまとめてくれてると思う、初期よりずっと見やすくなったし
984:4415
11/11/30 20:05:23.05 jTu+ct8P0
wikiを見て最も印象的だった事柄が
・gun化さんの暴露文派
・絵柄乗っ取り派
・アンソロゴロ派
とか他にも色々あるだろうけど、どの立場の人にも同じように問題を伝えるのって難しいよね
特に今回の件は色んな問題が重なり合っていて、事件の主軸がはっきりしていないから
wikiや暴露文や過去スレ等をよく読み込まないと全体の流れがつかめにくい
で、年表を推している人はこの件に興味を持つきっかけの1つを提案してる訳だよね
個人的には10年前の当時を知らない層や2ch慣れしていない層には有効な手段に見えるよ
wikiはすごく見やすくていいと思うし、絵柄乗っ取りの件は誤解を生みやすいから
表現には気を付けないといけないんだけど、注意しすぎて逆に回りくどくなっている部分もある気がする
985:4415
11/11/30 20:06:49.35 jTu+ct8P0
↑ごめん、続いた
だから「はじめに」に年表のリンクを貼るのは直接的すぎると思われるなら、
せめて該当ページに検証画像があることを明記しておくとわかりやすくなるんじゃないかな
986:4415
11/11/30 20:12:32.06 jTu+ct8P0
って、だらだら書いてたら>>982と被った
重ね重ねすまんorz
自分も「絵柄乗っ取り・ストーキング（年表あり）」表記に賛成です
987:4415
11/11/30 20:25:22.95 mk5f3NcF0
「絵柄乗っ取り（年表あり）・ストーキング」の方がいいかなと思った
988:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/30 20:26:16.28 MiedWfQZ0
年表は今の状態で良いと思うけど、
（年表有り）表記は確かに入れた方がいいかな
文字数が許せば（絵柄遍歴の年表有り）の方がいいかも
とにかく最初にそういった検証画像の有無が分かった方がいい
そもそも絵柄パクの事を文字情報だけで見ても、
画像見せてくれなきゃ話にならないと思ってスルーしかけたので。
989:4415
11/11/30 20:30:24.61 MiedWfQZ0
それと、画像に関しては一番客観的に判断出来るものだと
個人的には思っているので、
各頁で使われた検証画像をまとめた頁があったら便利かなと思った
けど無くても全く構わないので、一応感想だけ残しておきます。
あと名前欄ごめん
990:4415
11/11/30 20:47:07.49 UCafAyGx0
>>971
乙
年表は>>982案でいいと思うよ
991:4415
11/11/30 20:55:26.18 1dOYUqRH0
>>983
完全同意だな
992:4415
11/11/30 21:46:47.05 i85m8Reh0
分かる人いらっしゃったらでいいんですが、、、
2002,3年頃、４時ってミスフルでスペ取ったり壁とかやってました？
当時の４時と良く似た絵柄のミスフル大手さんがいて…切り絵の様な独特なイラストが印象的でした。
ちょうどニデラやってた頃の４時の絵とそっくりです。
もしかしたら被害者の方かもと思って当時購入した便箋等をめっちゃ探してるのですが見つかりません…orz
時期的には今プロの人がミスフルやってたりとかなり旬の時期でした。
993:4415
11/11/30 22:02:07.15 muM7bOsz0
Y井M子さん？
994:4415
11/11/30 22:09:34.86 tVWxFHoA0
当時ミスフルの大手というと吉◯さんの事かな？
買った事がないから絵柄はピンと来ず申し訳ない
995:午前4時
11/11/30 22:10:08.78 DOZ8GjLx0
>>993
何度か出たけど□ナンザDじゃない？その人もパクラーだったけど
装丁がよく4時と似てるなーと思っってた。どっちが先かはわからないけど
996:4415
11/11/30 22:11:58.67 UCafAyGx0
>>950
@you_know_misawaのような二次創作主体のネタ要員が取り上げたら
まったく事情を知らん人には、問題の異常性よりも
「盗人が盗人を叩くとか、お前が言うな」と
同属嫌悪してるだけと捉えられてしまいかねない
997:4415
11/11/30 22:21:26.87 IwRF/0qd0
>>996
じゃあおめーがやれよ
998:4415
11/11/30 22:21:59.66 bk6dVQ4j0
吉○さんのものならかろうじて商業アンソロの下敷きが手元にありますが・・・
あぷろだとかにあげるべきですか？
999:4415
11/11/30 22:29:31.22 UCafAyGx0
>>997
個々の感想まとめても意味ないだろ
周囲への迷惑と天秤にかけたら普通やらん
1000:4415
11/11/30 22:30:01.37 muM7bOsz0
>>995
□ナンザDさんの方か
Ｙ井さんは4時と言うより森○柚○さんとか湯○リコ系統だもんな
1001:１００１
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