11/11/29 07:24:44.03 26KKItyMI
pixivで捨てアカを作って、記事あげませんか？
記事はここで査定を繰り返して皆が納得いったものをあげるといった感じで。
561:4415
11/11/29 07:37:21.90 6lR/a24O0
>>560
それずっと思ってた。
俺は賛成。
実際pixivにしか住んでない人とか、身内が居ない人は
知るすべがない
今知ってる人はいくらでも動けるけど
問題はこれから参加する事になる無知な若い人だよ
562:4415
11/11/29 07:47:27.95 26KKItyMI
>>560
追加で、絵柄パクという言葉ではなく スレにもでた様に
ストーカーや使い捨てなど、そっちの表現を重視したらどうでしょう？
トレスなどより盗むという言葉をつかって欲しいのです。
私は、今テスト期間中なので、作る技術もありませんから、他の技術者に作って頂きたいです
563:4415
11/11/29 07:54:46.60 ZyqU3iAf0
参加者のリスト見に行ったら消されてた、いつの間に消したんだろう
でも問題が起きてからしばらく放置されてたから誰が参加してるか
覚えてしまったけど
>>560
pixivの規約としてどうなのかな？
すぐにアカ消されたりしない？
564:4415
11/11/29 08:12:14.76 26KKItyMI
>>560
記事を作ること自体に意味があると私は思います。
pixivの規約をかいくぐるといった感じで記事は寂しくなるなら、
手ブロでも記事を書き上げるしかないです。
565:4415
11/11/29 08:16:50.40 ZnvzKlg/0
ピクシブに記事を上げるって何を上げるつもり？
絵柄パクについて第三者の絵を載せる事も当然出来ないし、その他の事についても真否の事実確認が困難な内容だし
捨て垢（ピクシブが認めてない複数IDの取得）自体も全部ピクシブの規約に反してるよ
4時のスペ複数取りや一次創作イベントへの二次創作本持ち込みなんかのイベントでのルール違反についても言及してるここが
ピクシブの規約をかいくぐってって規約に触れかねない事するのはどうなの？
広めたい気持ちはわかるけどちょっと落ち着いて冷静に考えて欲しい
それなら以前の拡散用Twitterを練り直す方がよほどマシ
566:4415
11/11/29 08:18:09.47 T1fO2oEDO
規約違反になる可能性がある時点で
正当性があってもまともに取り合われなくなると思うけどね
やりたきゃやればいいんじゃね
567:4415
11/11/29 08:19:48.25 y74hA3re0
>>565
ピクシブは複数アカウントを許可するようになったよ
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
第10条 アカウントの保有
1. ユーザーは1人につき1つのアカウントを保有するものとします。
但し、作品や名義による使い分けなど、本サービスでの活動に必要性がある場合においては、
その他の利用規約に反しない範囲において複数アカウントの保有を認めるものとします。
2.ユーザーはいかなる場合においても、アカウントを第三者に譲渡又は貸与することはできません。
568:4415
11/11/29 08:25:18.77 ZnvzKlg/0
>>560>>562>>564は自演なの？
>>567
第13条の禁止行為に
( 11 )
複数のIDを取得する行為。但し、第10条において特に認めた場合を除く。
この件が上の特に認めた場合に含まれるとは思えないな
569:4415
11/11/29 08:27:32.73 y74hA3re0
第13条の禁止行為をみると他者の絵をあげるのは難しいね
注意マークURLﾘﾝｸ(kage-design.com)などを手書きして
キャプションでwikiに誘導するくらいか？
570:4415
11/11/29 08:28:25.88 Xdcx9gBvi
以前捨て垢作って似たようなことやった。
運営は結構早くに垢Banしてくるよ。
遅くて１日、早けりゃ15分
571:4415
11/11/29 08:36:14.99 qafHSsgoO
pixivで注意喚起は前スレだったかでも批判されてたじゃない
もうちょっと正攻法で行かないと付け入られる隙が生まれるだけだよ
572:4415
11/11/29 08:42:58.17 26KKItyMI
pixivはだめでしたか、軽率なこといってすいません。
手ブロでも同じようなものですかね
>>571
正攻法の例を少しずつでも皆でかんがえませんか？
このまま、感想などばかりでは、勇気をだして情報くれている人々に申し訳ないのです
573:4415
11/11/29 08:52:34.45 ZyqU3iAf0
>>570
やっぱり消されるんだね
消される前に少しは人の目につくかもしれないけど４時がここ見張ってて
すぐ通報するだろうし、ルール違反やルールスレスレの事をやって
どっちもどっちと思われたら意味ないよね
>>572
twitterと違ってpixivや手ブロは絵（手ブロは文章もokなのかな？）で
交流を楽しむ場所だからそーいう場所へこの問題を持って行くのは
余計な反発を生むだけじゃないかなとは思う
それだったら上で出てたTogetterで今回についての発言を纏めるとかの方が
まだ意味があるんじゃないかな
574:4415
11/11/29 09:04:42.85 QzRDTIwV0
女性向け二次創作いくつかで注意喚起系は見た事ある
人気ジャンルや２ちゃんのスレ消費が早い注目された話題は、確かに運営の垢BANが早かった気がする
でも運営の目を逃れた注意喚起は二桁ブクマされてたり、
wiki誘導として機能されたと作った側は満足してた。規約違反では？というレスに対しても
規約違反しても伝えたい、とか結構過激な注意喚起スレでよく行われてる印象
そういう例はトレースパクとか分かりやすい真っ黒な奴をあげてwiki誘導してたけど
今回の問題では難しいと思う。ツイッターですらよく理解してない人もいたし
Togetterのほうが効果的かもしれないね
575:4415
11/11/29 09:24:10.33 8Zpd63xM0
>>572が言いたいのはwikiを充実させ、Togetterで発言をまとめ、あとはそれをどう拡散するかって話だよね
でも正攻法でいくとツイッター、身内へ地道に口コミで拡散ぐらいしかやれることはないかもね・・・
地道にきちんと広げて行ったほうが話題性ばかりではなくしっかり理解してくれる人も多いと思うのだけど、どうかな
少しでも今回の件について真剣に考えてくれる人が増えるといいよね
個人的には今回の件がきっかけで、若い子が絵柄や個性についてもう少し考えるようになってくれれば嬉しいな
絵柄とか大抵どこかの誰かと似るもの、絵柄は個人につき一つではない。って言ってる人がツイッターに居たけど
そうならないように一生懸命個性を追求して自分だけの表現方法を磨いてる人が居るのも知ってほしい
そしてその世界を四時のような人によって奪われることがどれだけ当人にとって辛く苦しいことなのかも
一部の描き手にしかわからない事なのかもしれないけど。
576:4415
11/11/29 09:40:22.22 PqnwCKBP0
>>575 >絵柄は個人につき一つではない、
これはアリだと思うので、一応…
色々描ける人や、いろいろな絵柄を描くのが楽しい人もいるし(勿論パクではなく)
そういう人を、どこかからパクってきたんだろうと疑う風潮にならないといいな…
577:4415
11/11/29 09:51:49.19 oNBaTpNc0
もったいないよなあ
ランカーの素敵なイラストがフルカラーでいっぱい載ってる同人アンソロ、四時主催ってだけで買う気がなくなる
ちゃんと参加者様達にお金が行くならまだしも、四時が売り上げ独占とか…
ちゃんとモラルのある人にこういう本出してほしかったな
578:4415
11/11/29 09:52:16.27 tdK0vH6s0
四時と相互フォローしてる奴らが軒並み擁護側だな
笑う
579:4415
11/11/29 10:01:07.73 8Zpd63xM0
>>576
説明不足でごめん、絵柄がたくさんある人を否定している訳ではないんだ
普段の絵柄以外にもデフォルメ、リアル絵等描き分けしたりするのは誰にだってあると思う
でもその中にもきちんと個性を出せるように努力している人もいると言いたかった
色々な絵や絵柄を描ける人でも、それぞれの違う絵柄の絵の中にその人の趣向や癖が反映されててこの人が描いたんだなあってわかるものが多い気がする
四時にはそれがないなあって思ったんだ
580:4415
11/11/29 10:54:56.13 nrpwpbGUO
>>577
モラルのある人にやって貰いたかったって気持ちは良く分かる
自分はせっかく絵の上手い人を集めたイラスト集なのに
A6サイズは勿体無いと思ったな
本でも画像でもやっぱり綺麗なイラストは大きいサイズで見たいし
イラストメインの同人誌って漫画中心のものよりも
サイズ大き目のものが多いから尚更思った
581:4415
11/11/29 11:03:08.95 CzzGwVKmO
>>579
ああいう創作系のオシャレディフォルメ絵っていうのかな
ああいうの描いてる人って自分の絵柄や個性やデザインに
凄いプライド持ってる人が多いと思うんだよね
それなりに有名な人なら絵ですぐわかるのにこの人には個性もプライドも何もみえない
582:4415
11/11/29 11:05:51.86 dd/+KgFc0
ビリーヘリントンbotが四時の事つぶやいててワロタｗ
583:黒ヤギ
11/11/29 11:06:34.62 AnpAnrsDO
>>580
あまり大きいサイズ（しかも印刷用の解像度）だと無報酬で気楽に引き受けてくれる人少なくなるからね
普段描いてるｐｉｘｉｖとかweb用に上げる大きめ絵で大丈夫なサイズにして、あくまで趣味絵の延長と思わせるのが４時の小賢しいところ
584:4415
11/11/29 11:09:41.61 NIvg2s3r0
カオスラウンジ被害者でちょっと有名になってしまったイラストレーターの人がこの件について触れてるね
＞参加者全員が同じ志の元にやってるわけではないので企画者と同一視はしない。
＞ただ事が公になってる今は参加者は辞退しない限り同一視されても仕方ないぞ。
＞でも色々あんでしょ、人間関係とか敵に回したくないとか。
＞でもさ、保身してるつもりが実は第三者を傷付けてるなんてことには気がつかないんだよね。
＞被害者面した加害者が一番怖いよ。そういうことまで考えて欲しいね
585:4415
11/11/29 11:13:36.13 W85wudqT0
>>583
なるほど！ずる賢い！
586:4415
11/11/29 11:14:46.02 RbBw7ve40
正直自分は絵柄パク自体は特に問題とは思わない。
というか絵柄パクという言葉自体が曖昧すぎて個人の裁量でどうとでも判断されるからなるべく広まってほしくない
ここの数レスでもいやそれは…いやそういうことじゃないんだみたいなやりとりが多いし
ヤギは完全にやりすぎだし、オリジナルの人を執拗に追いつめ、乗っ取っているという部分やルール違反が問題だとは思うが
なんというか絵柄乗っ取りって言葉の方がわかりやすいなあと思う
実際ヤギは同一人物として見られていたし、自分がオリジナルで相手がパクというように振る舞ってたし
587:4415
11/11/29 11:17:12.58 ZgJpobdw0
アンソロ参加者の中には将来プロ目指している人もいるだろうから>>584のイラストレーターさんの助言はとても重要だと思う
迷っている人多いと思うけど今が正念場だと思う
頑張って下さい
588:4415
11/11/29 11:34:08.67 yLrZM0I80
トレスならともかく絵柄パクってのも曖昧だよなあ…
いい絵見つけて簡単にパクれるなら誰も苦労しないっつーの
似てるだけでNGなら今のラノベ絵師とか全滅だよ
589:4415
11/11/29 11:39:27.67 HzO+c1Um0
>>588
苦楽の問題じゃなくね？
苦労してパクったから労力を認めてあげようとでも？
大体四時の場合はそういう話ですらだろ
乗っ取りをただのインスピ絵柄パクと一緒にすんな
590:4415
11/11/29 11:42:09.82 sRSIl2E90
ツイッターの参加者リストがなくなってる
参加取りやめたい奴は今が好機かもしれんな
591:4415
11/11/29 11:43:13.56 RyiAL3jG0
>>586
割と同意
ぶっちゃけると、流行ってる絵って全部似たり寄ったりになることもあるし、絵を相当好きとか
イラスト特化の人にしか伝わらないかも＞絵柄パク
被害者さんが参ったのはマネされただけじゃなく、それに伴うあれこれひっくるめてなので
普通にストーカーとか成り代わりでも良さそうな気がする
絵描きに対する、絵を使ったストーキング、って感じで
592:4415
11/11/29 11:49:13.81 sf9wgIP60
>>586
乗っ取りか、今まで違和感感じていたけどその言葉でしっくりきたわ
593:4415
11/11/29 11:50:07.32 ZgJpobdw0
絵に一所懸命取り組んだことのある人なら四時のあくどさを容易に理解できるだろう
買い専ROM専の人にはなかなか理解されにくいかも
四時自信や四時と同様にパクを平然と行っているような人達は永遠に理解できないだろうね
目の描き方一つ上げても分かるように絵の描き方ってその人によって全然違う
普通は絵柄を似せても雰囲気だけしか真似られなくて、あらゆるところで違いが出てくる
でも四時は普通似せられない所まで似せてくるからぞっとするんだ
594:4415
11/11/29 11:50:08.59 wpGLCia9O
四時がやってるのって絵柄パクっていうか乗っ取りだよね
しかも日記の内容までパクって本人に成り代わろうとする上に、
飽きたら使い捨てて新しいターゲットを見つける悪質な乗っ取り
絵柄パクなんて曖昧だし分かんない、
絵柄の影響なんて誰だって受けるのにこんな事言われたらなんもできない＞＜
っていうのとは次元が違うことをツイッター民にはそろそろ理解して欲しい
595:4415
11/11/29 11:50:48.79 dd/+KgFc0
4時はぐんかさんに成り替わりたかったんだろうね
頭一つ抜けた個性、カリスマ、ファンの多さ
でも結局成りえなくて、パクリ先を転々として、結局今やってることはアンソロゴロ
可哀想な人間だけど同情の余地はないな
596:4415
11/11/29 11:51:07.07 NIvg2s3r0
絵柄乗っ取りいいかも パクより不穏な感じがしていい
乗っ取りってなんだよ？ってちゃんとWikiを読んでくれる人が増えそうな気もする
597:4415
11/11/29 11:51:48.06 SOsHMcuY0
絵柄乗っ取りって表現に賛成
598:4415
11/11/29 11:55:52.60 SOsHMcuY0
ツイッタ見てるとゆるふわキャラに見えるけど、スケブ泥棒とかしてるんだよね…こわ
火のないところに煙は立たないんだな
599:4415
11/11/29 11:56:05.66 bEEVxVNz0
良く出て来る「日記ぱくり」のソースってどの辺で見れますか？
wiki見ても探せなかった…
600:4415
11/11/29 11:57:10.40 ZgJpobdw0
絵柄乗っ取りという表現に賛成です
601:4415
11/11/29 11:59:05.11 gH3BslTx0
このスレ知る前からシブの4時アカウント作品一覧みて「ひどい175っぷりだなぁ」って思ってドン引きしてたんだけど、参加者は絵柄パク問題はさて置いてこういう4時の一目でわかる動向に何の疑問も持たなかったのかすごく不思議
少なくとも同じような事感じてる人も少なからずいると思うし>>584のイラストレーターさんの言うとおり同一視されたくないなら今本当にキッチリ態度を示した方がいいよ
602:4415
11/11/29 12:01:32.45 wpGLCia9O
本当だ、四時の誕生日本参加リスト消えてる
このまま新刊出すのやめて黒詐欺出版も潰れればいいのに
>>599
確か>>4のgun化さんの暴露ページ
見てないんだったら見ることをお薦めする
603:4415
11/11/29 12:10:03.39 bEEVxVNz0
>>602
あ、読みました。スレ読んで思い出した様な事が書いてあったので
具体的にどんな内容だったのかどこかに書いてあるのかなと思って…。
604:4415
11/11/29 12:11:12.17 ZyqU3iAf0
twitterじっくり見てきたけど擁護とも取れる意見を書いている人は
ストーカーや叩きは悪い、しかし絵柄パク自体は誰でも影響受ける
もんだし責められない、って感じで捉えているみたい
まあ4時のパクは影響の範囲を超えているので、それについても
賛否両論になるのはわかるけど、絵柄パクの言葉が一人歩きして
絵柄に影響受ける事自体に否定的な流れになるのをみんな
恐れてるんじゃないかな
絵柄乗っ取りって表現にした方が理解も得られそうだしいいかもしれないね
>>599
gun化さんの暴露ページ以外にはwikiからリンク貼られてる
過去のヲチスレに報告があったんじゃないかな
605:4415
11/11/29 12:12:55.33 dd/+KgFc0
>>603
具体的な内容はスレ等にはもう残ってないんじゃないかな
リアルタイムで軍靴さんの日記見てたけど
ぐんかさんが夢日記を書いた後日、まったく同じ内容の夢日記を四時が書いてたみたい
四時側の日記は見てなかったけど
枕を抱えて怖がる桑トロ（保存してないからうろ覚えだけど）の絵と一緒に、
なんで夢の内容まで一緒なの、怖い、って書かれてた
606:4415
11/11/29 12:27:22.54 YahytOzA0
真っ赤な嘘のヨジ
607:4415
11/11/29 12:30:07.94 EvdPFgHg0
前スレ落ちて見れないのでHTML化しました。
最近来た人で前スレ読んでない・読みたい人はどうぞ
URLﾘﾝｸ(loda.jp) （目欄）
608:4415
11/11/29 12:31:23.82 bEEVxVNz0
>>604
>>605
ありがとうございます。
これはもうね…異常ですよね…。
ずっと人を羨んで妬んで生きて来たからこういう事しちゃうのかな…。
609:4415
11/11/29 12:33:01.63 WG9R/6Dd0
4時の尻馬に乗るより自分で本作った方が楽しくないのかなー
辞退したい人頑張れー
610:4415
11/11/29 12:34:09.93 ZyqU3iAf0
>>605
それは怖い…
日記を真似された件についてもソースや詳細がなく
言いがかりじゃないかとか、信じがたい人もいるようなので
当時を見ていた人がいるなら話をもっと詳しく聞きたい
具体的な被害内容とか
611:4415
11/11/29 12:51:12.23 S28KW1lJ0
気持ちも分かるがもうラレについてはそっとしといてやれよ…
612:4415
11/11/29 13:04:30.69 VO8r9P+p0
このまま広まり続けたら絵描きじゃない全く関係ない人の目にも留まることになり
そんな程度で騒ぐなよという意見がますます増えそうだからこそ
早いとこなりすまし強調したほうがよさそうだね
なりすましという表記だと絵以外でも色々あるんだろうと想像がつきやすいし
613:4415
11/11/29 13:08:57.79 NIvg2s3r0
アンソロ参加者がツイートしてたけど、アンソロ中止って本当？
614:4415
11/11/29 13:12:58.67 ZyqU3iAf0
>>611
例えばラレさんが絵を上げたあと４時がこういう行動をしたなどの
具体的な多数の目撃談があれば裏付けになるのではと思ったんだが
誤解を呼んだなら申し訳ない
615:4415
11/11/29 13:28:30.65 NAe8iafk0
>>614
当時目撃情報はたくさん有ったが１０年も前の事で今さらスクショとか出て来るはずも無いだろう
有れば絶対、持ってる人が投下する一件だ
これに限らず
過去ログや暴露読んでもその状況だと分かるだろうに
具体例出して！ってしつこい奴
それもまた被害者に対する加害になってるって分からないかね
「無いなら信じられないですね…ソース無しですね…妄想かもしれないですね」
になるのを誘導したいのか？
お前が信じられないなら信じなくて良いよ。大意みたいに言うな、野次馬。
誤解してるのはお前の自己認識だ。
616:4415
11/11/29 13:34:38.72 WG9R/6Dd0
文盲なのはわかったからageてよ
617:4415
11/11/29 13:36:09.66 gi2kjBeg0
>>615
落ち着きなよ
想像だけでそんな風に言ってはいけないよ
今までも長期で検証してきた案件なんだから
これからも時間をかけて浸透させていくべき
先は長いから瞬間沸騰してたら保たないよ
618:4415
11/11/29 13:37:29.44 gi2kjBeg0
sageてしもた
アンソロ中止、4時の事だといいな
619:4415
11/11/29 13:40:36.75 r2poAZ3l0
最近知った人はﾗﾚさんのテキストしか分からないからな。
ストーカー行為が絵柄真似以外ピンと来なくても仕方ない。自分もそうだし
wikiには組み込まなくても、具体例が集まったらスレのテンプレには入れて欲しいかも
620:4415
11/11/29 13:47:09.95 u/shBVTX0
公式謝罪ﾏﾀﾞｰ?
621:4415
11/11/29 13:55:03.53 ODtFiI490
絵柄問題については「絵柄パクでは通用しない」という論議のループになるのは仕方ないですね
そろそろ４時に踊らされてるように見えてきました。
慎重に広めるにはどうすべきかを焦らずに、討論する方向が好ましいです
（それぞれ情報を伝えたい人や参加者や被害者の意見まで霞んでしまう恐れあり）
上の方々も言ってるけど４時が過去にしてきた最大の悪事は
「乗っ取り・本人なりすまし」の言葉である程度は絵描き以外に通じると思います。
重点を置くならポイントを絞って誘導する手段をあくまで慎重に選ばないと
４時は平然と復活するし長期戦に付き合える人も当然必要になります。そこが難しい所だとは思います。
被害者も「どれくらいの被害があったのか」を勇気を出してくれないと
この板の意味が希薄になる事が懸念されてますよね、
確実なソースを固める証言はたとえ噂であったとしても一例として必要だと…。
消化と情報に繋がる発言は重要と思えます。
現在過去の動向・発言・絵に関するものじゃない事例も可能な限り纏め、
絶やさない事が、呼びかけの声として本当の意味と効果が望めます。
さらにここで言い合ってる人には話を掘り下げるわけでなく
ループさせる事でスレの方向を迷わせるという、言い方は悪いのですが
４時の差し金も潜んでいる可能性も少しは怪しんで欲しいです。
（これはスレを見た主観なので全員が全員とは信じておりません。
ですが事件に同乗し保身の為に発言してる人もいるのではないかと最近の流れで感じております）
622:4415
11/11/29 13:55:27.47 CzzGwVKmO
個人的にはラレと区別がつかないくらい行き過ぎた絵柄パクも黒だと思うんだけど
インスパイアとパクの境界線って難しいね
ツイッターやTB壁のスレもさっき見たけど海鮮ももう少し
パクは駄目だっていう認識を持って欲しいな
623:4415
11/11/29 13:56:22.87 ODtFiI490
長文の上に読み辛く、連投大変申し訳ありません…
今回、伝えたい事のひとつを重ねて書き込みいたします。
【４時が日記の内容までを同じにした件について】
当時の自分が見た記憶です信憑性は薄いかもしれませんが…目を通して下さる様お願いいたします。
日記の内容はgun化氏の「昔からよく見る夢」の記事であり、夢日記の内容は
水に関する特別な事象・地元と思われる特徴的な光景による、心理状態などが文面に含まれていました。
人間の睡眠内において、事象は人によりある程度の共通性はあるかも知れませんが、
あらゆる夢事象の重なりの内容をgun化さんが書いた「同じ言葉」で、
４時は翌日に日記として公開していたのは紛れもない事実です。
４時側のその後の行動は把握できていないので解りません。
リアルタイムで異常な事態を見たであろうgun化氏は
「夢内容がかぶるのはありえない・気持ち悪い」等、拒絶の言葉を確実に残しておりました。
当時は、自分から見ても偶然の一致にしては日付的にも成り代わりにしか思えませんでした。
gun化氏がすぐに反応を見せた事も、絵の持ち去り以外にも普通では考えられない範疇での
成りすまし行為はかなりのダメージに至ったと思えました。
４時の異常性を示す（この日記騒動は１回のみでしたが）行動は
成人年齢を加味しても異常という言葉以外は見つかりません。とても酷い事例だと感じます
この件の内容を思い出すまで時間がかかりましたが目の当たりにした一閲覧者の報告として受け取って下さい。
証言の一つとして本件にお役に立てたら、と思い至りました。
乱文を長々とすみませんでした
624:4415
11/11/29 13:58:00.90 8Wu4/SUu0
絵柄乗っ取りって言い方が凄くしっくりきた
「パク」って言葉からイメージする行為とはなんか違う気がしたし
「ストーキング」も一般的なイメージからは想像しにくかった
4時を可哀想だとは思わないけど（むしろつまんない人生だと思う）、>>595に納得した
625:4415
11/11/29 14:04:38.18 WG9R/6Dd0
絵柄乗っ取りはいいけど、本人なりすましは違うだろ
軍靴ですと名乗った訳でも無いし誤解を生むよ
パクっておいて、自分が起源・元祖主張してる最低の人間
こう書くとどっかで聞いた話だね
626:4415
11/11/29 14:06:03.81 HyqbaivKi
上で語られてたアンソロ参加者への修正依頼って、もしかして印刷コスト落とす為？なんて思ってしまった
描き手はもう辞めてるから最近の印刷事情はわからないけど、蛍光色やピンクとかを印刷で出す場合って追加料金や高めのカラー印刷になるよね？
そんな金は出したくない、でも出来上がった本のカラーの色が変わってたら安い印刷だったとバレてしまう
だったら修正させちゃえって魂胆なのかと思った
ちなみに4415時代、奴の態度に耐え兼ねてファン道の常連がよく来るチャットで四時の性格の悪さ曝露して、しかもそれが本人にバレて私から直接絶縁叩き付けた事あるけど、その後二年位ふつうに活動してたよ、なんの支障もなかった
まあジャンル違ったからなのかもだけど
627:4415
11/11/29 14:09:09.50 u/shBVTX0
>>626
かっこよすぎて濡れた
コミケやティアに直参する人は大変だな
628:4415
11/11/29 14:14:07.76 bEEVxVNz0
>>626 蛍光色を使うかピンクを出す為に追加料金は必ず必要なもんでもないよ。
特色使わないと出ない色を使っていたとしたらそれは描き手に問題が出て来る。
単に本一冊をデザインする上で自分好みにしたかっただけなんじゃないかな。
629:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/29 14:17:12.32 wsXXaMm20
>>626
さすがに参加者も本文5色印刷は想定してないだろ
何も言われなかったら普通の4色印刷を想定するよ
個人的にはアンソロの利益とかそのへんの話は
現状ではいやらしい妄想の域を出る事が出来ないので、
この件には絡ませない方がいいと思う
ただのヲチスレになってしまったら
「なんだヲチ民の嫉妬か」で流される事も増えるんじゃない
それ以外にもアホな言動が有り難い事にソース付きであるんだから
確実になってる事から攻めていくべきだと思う
630:4415
11/11/29 14:22:36.04 u/shBVTX0
そして紳士的にage進行で行こうじゃないか
E-mail欄は空欄という意味だメェ
631:4415
11/11/29 14:23:46.81 y74hA3re0
4時がリストを消したのは、参加者が目にみえて減っているから
これ以上連鎖が起きないようにだといいな
絵柄乗っ取りいいと思う
特徴となる癖を抜き出し、
元の絵の人が4時の絵をみてPN変えたんですか？と言われる程の似せ方
絵柄の他、日記酷似、装丁パクリ、筆跡パクリなど
パクったあとは、流行りジャンルで活動、
発言権が大きくなると被害者面して元の絵の人を自分のパクりだと糾弾する
4時儲が元の絵の人を攻撃
これのくりかえしだな
632:4415
11/11/29 14:29:18.33 dd/+KgFc0
乗っ取りはわかりやすいと思った
成りすましは全然ちがうよね
四時は人の絵柄を自分のものにしようとして
逆に自分がパクられたって吠えてた成りすまし以下じゃん
昔4時がぐんか出んか両氏のサイトにリンク貼ってる頃
出んかさんのＢＢＳで年表にもあるアイコンを褒めてたよ
あれはグンカさんのサイトにあったけど出んかさんがプレゼントしたもので
「某所にあるトロンもかわいい」とか言ってた
その後ちゃっかり間をあけてパクったのな…
633:4415
11/11/29 14:32:52.05 DciWuLzW0
>>625
3行目ですごく腑に落ちた
加えて売り出し方だけは上手いってところまで
どっかのコンテンツなんちゃら院や広告代理店と同じだね
634:4415
11/11/29 14:44:05.05 hxLoGHZ40
年表もう少し目立つ場所におけないかなと思った
すごくわかりやすいし内容も増えてるし
最初にWIKI見たときのいくつかの画像ではあの程度？と思った人も
さすがに閉口しそうな量だと思う
635:4415
11/11/29 14:46:48.84 bEEVxVNz0
>>634
同意! あれはとても解りやすい
636:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/11/29 14:49:29.51 /XNuBvLn0
wiki管理人です。
参加者さんから連絡があり、冬の企画本発行がとりやめになったことを確認致しました。
時間としては本日の午前中となるため、Twitterのリストが消えたタイミングとほぼ一致しているかと思います。
午前4時から送信されたメールを、参加者さんたちからの合意を得て転送して頂き、
私信部分を除いたものをwikiに掲載しました。
また、深夜～午前までの流れもあわせて記載しています。
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
その他の更新については今日～明日ちょいちょいやっていきます…
637:4415
11/11/29 14:55:58.44 WA5LiJeh0
>>636
早い！乙です！
638:4415
11/11/29 14:57:06.24 z6oEaZES0
絵柄パクについてグレーとかトレスじゃないからとか言ってる人は自分がこれぐらい似せられても平気だってことだよね
すごいな
639:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/29 14:57:10.33 EvdPFgHg0
内容が今回の件の話しでも、まったく関係ない人のツイートを無断でコピペすんのやめようよ
検索したら誰が発言したか分かっちゃうんだしさ
640:4415
11/11/29 14:58:31.22 LhR7uwyQP
>>636
乙です！！！
取りやめになってそれは万万歳なんだけど
結局騒がれている内容が事実であるかどうかには触れてないのな
個人的にラレ側に正式に謝罪するまで終らないと思うんだけど
641:4415
11/11/29 14:59:17.67 EvdPFgHg0
名前欄ごめん
642:4415
11/11/29 14:59:34.87 NIvg2s3r0
>>636
乙です！！
Wiki管理人さんの仕事の速さ、冷静さ、本当にあなたが4時問題の管理人でよかったと思うことしきりです
前に出てた「お手上げ侍」でドキっとしましたがｗ
＞ほとんどの参加予定の方達が今回の騒動について
＞もうご存知のことと思います。私の過去や現在に関する不安を感じるような
＞内容の掲示板やサイトを目にされたのではないでしょうか。
言い訳はないが事情説明もないね
このまま形式上の謝罪だけ載せてのうのうと活動続けそうな気がする 許さない
643:4415
11/11/29 15:02:48.13 WG9R/6Dd0
>お願いしていた当初通り自由に公開されてください
この敬語
本当に参加者は捨て駒なんだな
644:4415
11/11/29 15:04:02.36 31NMLDJqO
>>636
乙です。管理人さん本当頼もしい…
冬の企画取りやめの文面、少ないながら自分に肯定的な人だっているんだからね！って
アピールする事を忘れない辺りに四時のひとりじゃ何も出来ない感を感じた。
645:4415
11/11/29 15:06:10.19 bEEVxVNz0
>>636
乙です！！
とりあえず今回の本でどう断ろうかと悩んでいた参加者さんが救われて良かった。
「４時はきっとこうするはずキイイ！」って妄想して怒ってる人はとりあえず落ち着こう。
あせらないあせらない。
646:4415
11/11/29 15:08:53.57 Vedtk3En0
ちょっと質問
四時ってコミケやティア直参？スペースに行けば確実に会える？
647:4415
11/11/29 15:09:03.84 1nv5DD+eP
詳しい説明はまだ時間がかかるだろうね
でももう逃げ切れるような状況ではないし
ちゃんとケリをつけるんじゃないかなぁという期待をしてるんだが…
どうだろうか 甘いか
648:4415
11/11/29 15:10:08.15 hxLoGHZ40
まあ袈裟まで憎いってなっちゃうのはしょうがないしあの人の自業自得だしね
今後どうなるんだろう
絵柄を真似ることについて多少論点は違うにしても自分にとっても考えさせられた問題だった
649:4415
11/11/29 15:12:34.25 y74hA3re0
>>636
乙です！
素早い対応ありがとうございます
参加者に肯定的な擁護派もやはりいたんだね
関係ない人の縁が切れてよかった
次のアンソロがあれば参加する人が擁護派か
事情説明がうまく出来ない状態というのは
絵柄のっとりを肯定してるようなものだなと思った
後日、直接会ってソースが口頭という状態で
都合が良いように言い訳するのだろうな
650:4415
11/11/29 15:15:46.19 y74hA3re0
>>646
今までは直参
夏は本にあわせてセーラー服を着ていた
着ていく事も事前につぶやいていた
651:4415
11/11/29 15:19:17.34 VO8r9P+p0
話聞いてると口頭説明されたほうが誤解招くようなタイプっぽいけどな
652:4415
11/11/29 15:22:29.52 WG9R/6Dd0
擁護的な声かけといて辞退するとか
そういう作戦だったらいいな
知らなかった人はこのメールを機に調べるだろうし
とりあえず良かった
名前とザンル変えてまたすぐやりそうだけだ
653:4415
11/11/29 15:25:45.57 esoK7job0
参加者さん達に直接会って弁解する気のようだから諦めてないでしょう
金づる・自分をよく見せる為のアクセサリーは手放したくないってか
こえーなほんとに
もう関わりたくないイベント参加してる参加者さんは、午前4時と自分のスペースを離してくれってイベント申し込み書には書いておいた方がいいよ
654:4415
11/11/29 15:28:28.92 LhR7uwyQP
口頭説明で済ますのって一番タチ悪いよね
あとに証拠残らないもの
本当に詫びる気持ちがあるならサイトTOPなりで謝罪文くらい載せる
今後の動向次第だけど今のところ反省してるかは疑問
655:4415
11/11/29 15:35:03.18 kVh891Le0
どんだけ叩かれようが強かに10年間悪行を続けてきたんだから
絶対反省してないでしょ・・・
超ヘコヘコされてごめんなさいすいませんをスペース前で展開されたら
誰でも同情する流れになるはずだし、そういう人を味方にしてまた企画やりそう。
それか名前変えてまたしばらく潜るでしょう。その方法で今までやり過ごしてきたんだから。
656:4415
11/11/29 15:45:03.12 8WfZOcQB0
今日ツイッターでまとめがまわってきて初めて知った。
こいつの最近だしたアンソロと、前に出した音ゲーのグッズ持ってたけど同一人物って気づかなかったわ
次から絶対買わない。
657:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/11/29 16:03:17.46 /XNuBvLn0
wiki略です。
「また直接お話出来るような機会があって～」のくだりに何か感じたのと、
今までの書き込みを参考にしたものを追記しておきました
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
イベント会場で午前4時を見かけるといつも隣に誰かいるので（スペースではなく会場通路など）、
そんな状態で元参加者のサークルスペースに来られたり、一般参加しているのを発見されると迷惑どころか恐怖だと思う
658:午前4時
11/11/29 16:10:03.74 nNhMCO8K0
>>653
アクセサリーって表現すごいしっくりくるな
4415時代から有名な人にばっかり擦り寄って仲良しアピール＆堂々と他人disしてたけど
つるんでる人の絵も名声も全部「4時サン」を飾り立てる材料としてしか見てない感じを受けた
人気ある人と仲良いあたし！上手い人と仲良いあたし！って丸出しで
そういう時期って若い頃にはありがちなんだけど、当時4時は成人してたし
10年たってもそれが全然かわってなくて失笑したわ
クロヤギ出版のヘタレの参加表明に返信しないあたりに顕著にでてるよ
659:4415
11/11/29 16:19:55.71 ykP1z09W0
こうして参加者たちは救われた。で、次はどうするの？
660:4415
11/11/29 16:23:56.07 y74hA3re0
>>657
乙です
4時が参加するからと、自身の創作活動が縮小される事がないように
特にコミケは参加申込書の備考欄に4時の近くにしないで欲しい旨を記載すると
考慮してくれたりしますので、イベント参加に慣れていない方宛に一言あるとよいかもです
コミティアも同様
あまり沢山の方がそれを書くと隔離という意味で4時が
壁配置になってしまったりするんだけどね
661:4415
11/11/29 16:23:59.44 WG9R/6Dd0
>>657
襲撃された場合は
口頭で次回参加の言質とられないとかに気をつけるべきか
都合がつけばとか機会があればとか時間あったらとか
イベント中は疲れてるから返事あいまいになりがちだし注意必要だよなー
662:4415
11/11/29 16:53:38.11 lOzVAiVFI
参加者を守るほうにも対策がありますけど、コミックのとき、不安で仕方ないと思うので、参加者さんは必ず信用出来る人をつれてください
663:4415
11/11/29 16:57:20.63 ZnvzKlg/0
>>657
乙です
Twitterで拡散され続けている事と有名ランカーを囲って175アンソロゴロと言われる位派手に活動してた事もあって
今までの同ジャンル者や同人界隈に以前からいる人、2を見てる人しか知らない、って状況じゃなくなったのは大きいね
本人も今回ばかりは流石にしばらく動きにくいんじゃないかな
今回でこの件を知って離れたいと思った元参加者の方たちは非がない分これからも堂々と活動して欲しい
襲撃、報復と聞くと物騒だけど、万が一何かされても今4時側につく人は少ないと思うしそれを証拠に攻める事も出来るしね
イベント参加時に配置について一言添えておく事や、自分以外の第三者に（売り子さんとか）スペに居てもらえば随分変わると思う
あとやっぱりTwitterで絵柄パクが一番話題になってるけど、よく内容も見もせずに誰だって影響の一つや二つ･･･みたいな人が少なからずいるので
度々本人と間違えられる程酷似させる事がよくある影響の範疇と言えるのか、絵柄乗っ取りという事を強く出せないかな
4415時代を知る人が4時と同一人物だと気付いてなかったり、過去絵を軍かさんの絵だと思ってたって人まで周りにいる
他人と間違われるほど酷似した絵柄や、逆に同一人物の絵柄でありながら全く一貫性や面影がないってのは異常だと思う
664:44115
11/11/29 16:59:34.72 RZkYjqdq0
こうもハッキリ言わないのなら
こっちからばっくれてwikiの内容は事実ですかって聞いてやりたくなるね。
665:4415
11/11/29 17:00:07.66 DciWuLzW0
>>636
このメールってまんまコピペ？意訳？
複数の参加者がこれと一字一句同じのを貰っていたならいいけど
宛先によって微妙に表現を変えていることでメールの提供主を
特定しようとしてる可能性もあるので心配
666:4415
11/11/29 17:06:04.98 SOsHMcuY0
>>665
うっわ…それこわあああああああ；；；
667:4415
11/11/29 17:10:27.31 onyn9BTm0
あれだけ裏で利用してきた人たちでさえ罵っていた人間だからなあ
外面だけはいいから騙されないようにね
今までのパターンから今回も本人は犬に噛まれたくらいで自分が悪いとも思ってないよ
ちょっと隠れてしばらくしてからウソの経歴と絵柄で他人に寄生していくのが常
668:4415
11/11/29 17:24:14.06 y74hA3re0
発行を取りやめたのを
クロヤギのアカウントでフォロワーに公開しないのであれば
買い手を逃したくないのだろうから
反省はしていないのだろうな
長期戦になるだろうね
当分は見守るわ
次に絵柄やPNを変えてきてもイベント擦り寄りは必要そうだから顔バレしているし
このwikiが生かせるといいけど
669:4415
11/11/29 17:27:32.86 NIvg2s3r0
数年前の4415スレが落ちて以降、バ皿で何冊も出したり
Pixivができてからはそれこそ被害は拡大したし
まだ余談は許さぬ状況だと思う
それこそ年単位でこのスレは保守していったほうがいいね
670:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/11/29 17:28:33.51 /XNuBvLn0
>>665
ほぼ丸々コピペです。一語一句変化がないか確認してから掲載しています
恐らく私信に関わる部分のみ変えているので、語尾は整えている部分もあります。
あと抜けている部分を見つけたので修正しました。
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
絵柄パクのページ名を「絵柄乗っ取り・ストーキング」に変更しました。
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
文字がだいぶカラフルになってしまった
671:4415
11/11/29 17:35:15.97 QEp3dG42O
>>636
いつも乙です
取り止めメールの
＞このまま本を発行することは可能ですが
ってふざけてんのかと思ったわ
内容も書き方も本当に申し訳ないと思ってるように見えない
気持ちよくないものってお前自身のことだからな
らくがき本で忙しかったの？それで時間取れなかったの？＾＾＾▽
>>621 >>623
貴重な詳細乙です
当時を知っていた人の証言はありがたい
あと前のほうの書き込みにあった、
>>261にあるサークル名とPNは記載はしないのかなと気になっていた
一時期だったと書いてあるけどその一時期に知った人も少なからず居るのではと
672:4415
11/11/29 17:35:20.76 NIvg2s3r0
アンソロ中止告知メールのリーク、複数人からWiki管理人に寄せられていたんだね…
673:4415
11/11/29 17:37:18.59 bEEVxVNz0
>>670
乙です！
一番下の「絵柄乗っ取り」のリンクが外れている様です。
674:4415
11/11/29 17:48:24.39 bEEVxVNz0
>>673
今見たらちゃんと繋がりました！
すみません！
675:4415
11/11/29 17:50:09.81 oNBaTpNc0
>>671
「出そうと思えば出せるけど、あなたたちを思って中止するんだよ？」
って恩着せがましい感じだな
１０年も悪行を重ねてきた四時が、今回のことで引退なんてしないと思うが、
二度と本を出さないでほしい
676:4415
11/11/29 17:52:47.34 PZMZAtGs0
つい最近この件について知ったものです。
色々ヒドいな、と思いました。もし自分がやられたら嫌だし大変気持ち悪いと。
gun化さんの件に関しては非常に辛かっただろうなと大変憤りを感じました。
ただこのスレからは注意喚起以上の引きずり下ろし感を感じました。
アンソロゴロの件については、私個人的には参加者が報酬等に納得していれば買う方も売る方も問題ないのではと思います。
部数を刷る、というのはリスクも負うことでもあるのではないかなと。なかなか個人ではできない人も多いと思います。
上記から、つまり乗っ取りのみ気を付けたらいい、程度なのでしょうか？4時さんがもし筆を折り、編集のみ、部数を明かし報酬がみあったものであれば、問題なかったのでしょうか。
性格については人間それぞれなので言及致しません。
また現行でも乗っ取り中なのでしょうか。
677:(´・ω・｀)
11/11/29 17:57:44.41 821gYdxJ0
私も、>>676様と同じく意見です。
678:4415
11/11/29 18:02:49.19 WG9R/6Dd0
>>675
恩着せがましいよな
参加者に迷惑がかかったら申し訳ない（）
らしいからね
679:4415
11/11/29 18:18:17.34 ZMTO0L3li
>>676
人一人精神的に追い詰めたのに、それ以外の問題がないなら許すの？
自分は許せません。
680:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/11/29 18:18:43.11 /XNuBvLn0
wiki略です
諸々更新しました。
>>676
絵柄と同様、アンソロの件についても個人の感覚には差があります。
現在サークル活動をされている方でもジャンルによって捉え方が違う、
買う側にまわることが多い、そもそも同人誌を発行しない・買わない人など様々です。
イベントルール違反など、今回改めてwiki作成などを通して明らかになった
「主催として問題がある」人物のまとめという判断材料を提示しているだけに過ぎません。
事前に知らされていた献本＋菓子折り、非公開の頒布部数などに納得していても、
wikiやスレッドで初めてこの件を知り、アンソロから辞退したいという方が昨日～今日だけで複数人おりました。
気をつけるべきは「情報を見た時に自分で判断しているかどうかを自覚すること」ではないでしょうか
現在絵柄について乗っ取り等をしているかどうかは不明ですが、今後絵柄を突然変えるようなことがあれば、
疑われる・調べられることは間違いないと考えられます。
また、スレッドへの書き込みも、先に書きましたとおり、様々な人たちがおこなっております。
冬の企画本について午前4時本人から発表があったため、一定の流れが発生するのも自然なことかなと思います。
681:4415
11/11/29 18:19:21.84 IWN493+V0
>>676 >>676
あなたたちの言い分も解るけど、
絵柄パクされた側としてはそんな甘い目で見れないよ。
正直、筆も折って同人誌の編集だの表舞台にも立たないで贖罪して欲しい。
682:4415
11/11/29 18:21:15.73 LhR7uwyQP
>>676
gun化さんの失われた10年と現在病んでしまっている事実
ファンがgun化さんの作品を見ることが出来なかった10年
これらは問題にならないんですかね
個人的にはサイトTOP、ツイッターで謝罪文掲載して消えてほしいくらいだけど
683:4415
11/11/29 18:21:32.68 FClxFZbp0
すみません、最近まとめを読んでいる者です。(書き出しが似てるが>>676 >>677とは別人)
リンク切れについて
「絵柄乗っ取り・ストーキング」ページの
「4415(現在の午前4時)がコミッカーズに投稿したイラストについて」の項目。
上記イラスト（鮮明なものはこちらから）がコミッカーズという雑誌に掲載される
の「こちらから」が404です。
まだ読み始めて日が浅いので、事情があってわざとリンク外しておられるのなら申し訳ない。
一応ご報告まで
684:4415
11/11/29 18:22:46.70 Zdt8i54K0
こいつのせいであの軍靴が潰されてるから
そりゃ引きずり降ろしてやりたいと思ってる人いっぱいいるでしょ
685:4415
11/11/29 18:23:51.46 NIvg2s3r0
>>676
あなたが思う通りに行動すればいいのでは？
あなたがここで意見を仰いでもしょうがないんじゃないかな？
686:4415
11/11/29 18:25:19.59 ZnvzKlg/0
日頃の言葉使いもそうだけど取り止めメールですらもきちんと日本語、敬語が使えない人なんだなあ
＞されてください
>>676-677
ここは受け取り方は人それぞれなのでwikiを全て読んでそれぞれで判断してくださいというスタンスだと思う
アンソロゴロに関しては
いわゆる固定客、ファンが多い人を中心に声を掛けている事
その人たちがピクシブに告知をあげる事により宣伝効果は高かった事
二次創作本は発行時の流行ジャンルをおさえている事
一年の間で7冊発行に加えて1冊進行中だった事
主催者の4時は多数他人の絵を盗っては捨てを繰り返し追い詰めた上で現在も活動を続けている事
参加者や購入者は過去の主催者の4時を知らない、ピクシブ層が多い事
部数を刷るというリスクは勿論あるけれど、彼女は10年以上サークル活動をしていて以上の事から売上の見込みはついている筈だし
大半がA6という規格もあり元手は本当に知れていると思う
印刷所や部数を伏せているという証言もいくつも出ているし、あまりこの世界で歓迎されるやり方ではなかったのは確かだね
687:(´・ω・｀)
11/11/29 18:26:51.83 821gYdxJ0
でも皆の気持ちもわかるけど、それは少し可哀そうな気がする…
(´・ω・｀)
688:4415
11/11/29 18:27:48.62 LhR7uwyQP
>>687
煽りにしか見えないんだけど
釣りはいらないですよ
689:4415
11/11/29 18:30:10.74 IWN493+V0
>>687
あなたが可哀想だと思うならその態度と姿勢をそのまま続けていればいいのでは？
私は可哀想だとは思わない。許さない。
690:4415
11/11/29 18:30:41.03 NIvg2s3r0
gun化の現状を知った上で四時を「かわいそう」と言えるならすごいね
ネタにマジレス乙自分
691:(´・ω・｀)
11/11/29 18:31:23.70 821gYdxJ0
(´・ω・｀)おおぅ ごめんね。
いや、なんかツイッターで流れてるから少しまとめも見て皆の意見（此処の）
見たんだけどさ、なんか怒りが収まらねぇ！！！！みたいなことになってるから
692:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/29 18:31:24.35 +bLAV64E0
今北産業
693:4415
11/11/29 18:31:36.53 zgXafzb/0
顔文字使ってんのは釣りか？
舐めてんの？
この四時の実態見てよく可哀想とか言えるのが凄いわ
694:4415
11/11/29 18:33:11.88 of2xSPcmP
>>691
取り敢えずgun化さんのテキストを一から読んでこい
話はそれからだ
695:4415
11/11/29 18:34:30.14 WG9R/6Dd0
>>691
別になってないけど
696:4415
11/11/29 18:34:53.56 Nb+rha9b0
自分で絵柄を作ってみようとした事が無い人間なんだけど
もし自分で何か新しい表現を考えたとして
それを作った傍からあれもこれも真似しあげくこちらがパク扱いされ
考えた本の装丁、見た夢他日記等内容、アイコンやらの工夫
何年もストーキングして全部全部持っていく奴がいると想像したら
ものを作る気力なんて維持できる気がしなかった
怖すぎるよ
ただの絵柄パクじゃ表現できない点ってこういうところだよね
697:(´・ω・｀)
11/11/29 18:36:16.93 821gYdxJ0
舐めてました。
いやいや 四時とか見てて可哀そうとは思ってないよ。
みんなの気持ちもわかるけどこういうのは許さないよねって思ってて書いただけ。
確かに皆の絵をパクったり、盗人したのは許さないけど
私は「うーん」としか思えないんですが
698:4415
11/11/29 18:37:18.70 r2poAZ3l0
ツイッター民がツイッター感覚で呟いてんだろ
このタイミングで来るってことは、楽しみにしてたアンソロ参加者か買い専じゃない？
アンソロゴロ自体はどの流行ジャンルにも湧くから、ゴロ行為だけならここまで話題にならなかった。
みんなそれぞれ思う所あるだろうけど、自分が4時に望むのはラレさんへの謝罪だ
そしてウレウレの4時ｾﾝｾｰでいるうちは絶対に謝罪なんかしてこないだろうよ。
だから前段階として、アンソロゴロは許せない。
可哀想とか言う人は4時の何がどう可哀想なのか教えて欲しいよ
楽しみにしてたのに企画が潰れて悲しんでる自分が可哀想なんじゃなくて？
それでもいいけどさ、ここじゃ反感買うよ
699:4415
11/11/29 18:37:58.12 LhR7uwyQP
>>697
お前もう消えろ
うーんとしか思えないなら四時にメールでもDMでもなんでもして
励ましてやればいいだろ
700:4415
11/11/29 18:38:01.50 WG9R/6Dd0
冬は被害者のアテクシかわいそう
2なんかに書いてること信じないよね？
っていいふり回る予定なのかな
頑張れよ4時
701:4415
11/11/29 18:38:03.40 gi2kjBeg0
人柄ややった事はともかく4時さんの創作物は好きだから
禊がすんだら戻って来て続けて欲しい
と思う気持ちなんだと思う
リアでファンだったなら余計そうだろう
だが、その4時が乗っ取りたいほどの才能を持つラレさん達はもう二度と戻って来ない
早く気付けるようになるといいね
702:4415
11/11/29 18:38:33.34 cZQkOiFr0
自分で熱心に表現に取り組んだことのある人ほど許せない事態だと思うんだけど
他人の痛みが判らないから黙ってればいいのに
703:4415
11/11/29 18:39:13.93 PqnwCKBP0
>>697 あなたはうーんと思う、そう思わない人もいる、でいいんじゃない
それよかコテ顔文字やめてくれないか
704:(´・ω・｀)
11/11/29 18:39:27.92 821gYdxJ0
>>699
(´・ω・｀)ごめんなさい。
705:4415
11/11/29 18:39:28.53 QEp3dG42O
>>697
お前もう黙れよ
twitterやってるならその可哀想な4時に声かけてやれよ
みんなひどいね可哀想って
お前の書き込みと余計な顔文字に余計怒りが収まらないよ
構ってほしいだけなら出てけ
706:4415
11/11/29 18:39:33.65 WG9R/6Dd0
釣りに構うなよ
707:4415
11/11/29 18:40:51.95 PN5s1iiQ0
確かに皆の絵をパクったり、盗人したのは許さないけど
私は「うーん」としか思えないんですが
↑日本語がちょっとおかしい気が。
全員が全員４時に同じ感情抱いてるわけじゃないよ。
ただ１０年間も人の人格を踏みにじるような事をして
大半の人が許せないと感じる行為を続けてきたんだから、
これ以上被害を増やさないようにって思って行動してるんじゃないかな、このスレは。
もちろん引きずりおろしてやりたいって過激な感情を持ってる人もいると思うよ。
708:4415
11/11/29 18:43:07.98 WG9R/6Dd0
お蕎麦並に荒らし慣れてると勝手に思ってたけど
そうでもないんだな
709:4415
11/11/29 18:43:15.58 821gYdxJ0
>>704の者です
それよりみんなごめん。
あたしの書き込みと顔文字のせいで
かなり怒りが収まらないみたいになってしまった事は反省します。
710:4415
11/11/29 18:43:25.51 g7QLME4H0
Pixivヲチスレにここのアドレス貼られてるから野次馬が来てるのかな
つっかからない
折角だから、ヒマなんだろうしwikiと過去スレもすみからすみまで見て行ってよ
711:4415
11/11/29 18:43:48.39 KiyNdszC0
図工レベルですら真似されたら気持ち悪いのに
自己表現の術をことごとくストーキングされたらやってられないよなぁ……
パクが全然気にならない人って真似されたことないのかな？
712:4415
11/11/29 18:45:15.20 ZMTO0L3li
>>697
あなたが絵を描く人かどうかは知らない。
だけど、考えてみてよ。
自分が作った物を他人に真似されて、それが評価されて、作った自分は真似した人に「○ね！」って言われるんだよ？
真似したファンからも暴言の嵐。
真似されたくなくて新しい物を作っても、また真似される。
それが10年も続く。
それでも許せる？
713:4415
11/11/29 18:46:30.20 qs0sgGz10
>>702
形は違うが
何時間もかけた絵をトレスや転載して自分の絵ですって
言われたことが何度もあるから
苦労して考えてるものを汚い方法で盗んでいく人間は許せないな
714:4415
11/11/29 18:46:31.14 WG9R/6Dd0
>>711
生み出す才能や努力する気の無い奴らなんだろ
こっちだって勝手に図柄やデザインが湧き出してくる訳じゃない
考えて考えてやってるのに
それを知らずに無能を盾に掠め取って行く奴ら
715:4415
11/11/29 18:47:40.93 HzO+c1Um0
( ´・ω・｀) の人は自分の「うーん」って気持ちにみんなの同意が欲しかっただけだろ
同意が欲しいなら「うーん」とはどういう気持ちか具体的に説明しろっての
許せないとか言ってるけど
「ちょっとモヤモヤするけどそんなに怒るようなことじゃない(大したことじゃない)」って
意味にしか私には取れなかったけどね
716:4415
11/11/29 18:47:58.39 821gYdxJ0
許せないね。
あたしだったら「じゃあもういいよ。お前。一生そうして（ｋｙ」となります。
717:4415
11/11/29 18:48:48.99 VO8r9P+p0
「うーん」としか思えないというのがどういう意味なのかは知らないが
どうせ「一人がよってたかって非難されるの見てると段々いじめに見えてきた」
とかそんなんだろうなあとは推測がつく
実際こういうこと言い出す人はよくいるけどそれってただの話題逸らしだよね
718:4415
11/11/29 18:49:19.08 WG9R/6Dd0
>>716
半年ROMってからこいや
719:4415
11/11/29 18:50:34.93 821gYdxJ0
(´・ω・｀)ごめんね。もう来ませんから…
720:4415
11/11/29 18:50:52.51 WG9R/6Dd0
>>717
晒しスレはこの板に山のようにあるのに
何故ピンポイントでここで擁護するのか？
全然理由わからないね
う～ん
721:4415
11/11/29 18:52:51.90 HzO+c1Um0
>>719
とりあえず2慣れしてないのはわかった
2ちゃんはある程度のルールを抑えて書き込まないと
内容云々以前に反感買うだけだよ
もうこないと言ったら本当にしばらくこないほうがいい
来ないってのは書き込まないって意味
もちろんこれに対する返信も不要だよ
722:4415
11/11/29 18:53:37.48 NA5gi6/00
喧嘩腰の奴らは落ち着け
723:4415
11/11/29 18:53:43.35 PZMZAtGs0
>>676 です
各自判断とのことで、失礼致しました。
ただwikiのみを見てもやはり関わること自体が悪のように見えてしまい、(買う買わない参加の対処法など)
wikiが広まっている現状、私意が入りすぎて他の判断をする方の余地がないのではと思った次第です。
もちろんgun化さんの件、また声明はないにしろ
被害を受けた方の心中察するに嫌な気持ちになります。
wikiのおかげで先々の被害者は言いやすいし自衛しやすく良いと思います
荒れますので書き込み控えます。失礼しました。
724:4415
11/11/29 18:53:52.94 OsW/7R7D0
(´・ω・`)
あたし
わかりやすい
725:4415
11/11/29 18:55:45.34 PqnwCKBP0
そりゃ中には、擁護したい気持ちがある人もいるだろうけど
だったらwikiを少しとか軽くじゃなく、全部読んで把握してから擁護してほしい…
726:4415
11/11/29 18:56:34.72 SuMvwRbvO
多分個別に考えたら大したことではない物を一緒にすごく悪いこととしてるのが納得できなかったんじゃないかね？
この人はそういう小さめのことも繰り返し積み重ねてきてるし
一番悪い部分を考えたら本なんか出さない方がいいでしょ
727:4415
11/11/29 18:56:50.24 1tkVCLRr0
来ませんという人に限って来るしスレ気になって見ちゃうんだよねぇ
一度スレ知ったら見に来るもんだ
728:4415
11/11/29 18:57:07.59 WG9R/6Dd0
>>723
＾＾＾▽
729:4415
11/11/29 18:59:31.15 0lPLsZYK0
あれだけ食い荒らしてきてその結果がそれだけだなんてどう考えても釣り合わないとしか思えない。
一度自分の大事に作り上げてきた絵柄を丸々奪い去られてポイ捨てされれば私みたいな意見も理解できるんじゃない？
ただ単にトレスするだけではなく、特徴を全てかっさらい自分のものにしてあたかもオリジナルであるかのように振る舞う四時の行動は、絵を描く人間にとって一番許せない行為だと感じます。
730:4415
11/11/29 19:01:36.42 BRETkw65O
絵柄パクというかアイデアパクっぽいなと感じました。
とりあえずアンソロは中止されてよかった
731:4415
11/11/29 19:04:44.51 zqDGnMD/0
＞少しまとめも見て
ツイッター見てもそうだけど、一部だけ見てきちんと把握してもないのに口だけは出す人多いね
広まれば広まるほど仕方ないことだとは思うが、意見言うならwiki全部読んでからにしてくれと思う
その上で何か言うのはその人の自由だし
732:4415
11/11/29 19:05:45.02 +Iwa20Q60
みんなちょっと必死になりすぎな気はする。少なくともその必死さから偏見を持たれてるのは間違いないと思う
まだ四時の裏の部分を詳しく知らない人は、このスレのほうを非難してしまうんじゃないかな
前の参加者非難の流れでも思ったけど、参加者やフォロワー全員がこの問題を知ってるとは限らないんだし
知れ渡るまで、この問題の知名度が上がるまでは四時以外の人物を攻めるのは避けたほうがいいと思う
四時の悪事をきっちり攻めるなら尚の事、感情を前に出しすぎると相手にしてもらえなくなってしまうから
733:4415
11/11/29 19:09:05.18 WG9R/6Dd0
>>732
知名度上げる為にもageてくれ
age進行なのをわかってくれ
734:4415
11/11/29 19:09:58.35 g7QLME4H0
お前ら隙見せちゃったな
今後このやり方で引っ掻き回しに来るかもな
明らかにアレなレスには何があっても反応しない耐えろ
堪え性ない奴は変だと思ったらさくっとNG入れろ
俺もそうする
735:4415
11/11/29 19:11:25.37 WG9R/6Dd0
もう来てるし＾＾＾▽
736:4415
11/11/29 19:13:17.26 SuMvwRbvO
さっきも言われてたけどあんまり妄想だけで難癖つけるようなレスも避けた方がいいかと
「2ってこういうとこだし」
「どこまでが私怨かわからん」
って思われても仕方ない
737:4415
11/11/29 19:14:32.07 of2xSPcmP
許せるか許せないかは各々の判断に委ねられるとはいえ
まとめwikiすらまともに読まない奴は4時に対して
批判も擁護も出来ないと思うんだが
表面だけをさらってズレた答えを出す人の多い事
「絵柄パク」って言葉が先行しちゃったのも原因だから
仕方ない部分もあるとはいえ、一見そこまで問題無さそうな事柄だからこそ
なぜここまで話題になってるのかを先ず疑問に思って欲しいよ
738:4415
11/11/29 19:16:46.59 of2xSPcmP
下げてしまってごめんなさいage
739:4415
11/11/29 19:17:02.17 FClxFZbp0
>>683です
流れぶったぎって失礼
wiki管理人さん、リンク見られました。
どうもありがとうございました。
740:4415
11/11/29 19:17:14.11 bEEVxVNz0
まあおちつけ
ヒートアップしてる所をみるとまず途中から見た人から引かれちゃうからな。
頭に来たら丁寧語だ。
741:4415
11/11/29 19:24:45.55 DciWuLzW0
年表をもっと分かりやすい所に置いた方がいいと思います
あのわかりやすい年表みないままラレの暴露文と
このスレで熱くなっているラレファンのレス見てたせいで
ちょっと違った感情でこの騒ぎをみてしまっていたよ
双方のことを今迄全く知らずに、パク言い出したら虹絵なんてry
と思っていた自分が「これはたしかに酷い」って思ったのは
あの年表なんで、ラレさんの文よりも先に目につくところに
あった方がいいんじゃないかな。
742:4415
11/11/29 19:25:45.08 /IA8aagE0
取りやめメールの敬語30代とは思えないほど酷すぎる
気持ちよくないのはラレさんがでしょ？
まるで自分が被害者みたいな言い訳に見えてぞっとした
743:4415
11/11/29 19:26:11.16 yl43Z8nJ0
スレ発足当時から追ってる身としては
gun化さんを潰した四時に対する怒りがこのスレの原動力ってとこはあるよね
そもそもきっかけがそれでしたし。
gun化さん知らない人はそりゃあなんでそこまで四時を攻撃したいの？って思われても仕方ないけど
自分が最も好きだった作家さんが心を病み、絵を描く事ができなくなったとして
そのすべての原因が四時だったらと想像してみて欲しい。
744:4415
11/11/29 19:37:53.45 7kDa/a06O
自分が説明下手なせいもあるけど、口頭で説明しても
そんな人は同人業界にはいっぱいいると
わかってもらえなかった字書きの友達に
パク年表みせたら、ひどいと分かってもらえたよ
745:4415
11/11/29 19:44:52.27 Ocqbe0cg0
大なり小なりみんな絵柄影響ってあると思うけど
それでも「あの人の影響かな」と判別できるレベルでも２～３度までが普通だよね
よじはファッションでやってしまってるんだろうなと思った。
「自分ならもっとうまくできる」という意思も含んでたかもしれない
本人は無自覚というか、悪意無いつもりなんじゃないだろうか…
gun化さんへの粘着は度を越えていたけどね…
２度３度で終っていたらこんなに叩かれなかったろうに
746:4415
11/11/29 19:52:54.73 LhR7uwyQP
パク年表をもっと目立つところに置くのがいいのかな
百聞は一見にしかずとも言うし
747:4415
11/11/29 20:01:37.36 GgIwOoRa0
ラレの文を見て、この人はパクられ無くても最初から病んでいたんじゃないか
だの、病むのはニートのせいだとか言っていた人が数人居て閉口した
絵を描かない人にはどうしても分かり難いみたいだ
748:4415
11/11/29 20:03:07.02 b5eVV9cm0
描き手でも絵柄泥棒に抵抗の無い人もいるようだし、絵を描かなくてもﾗﾚさんのつらさを理解できる人もいるだろう
これまでの4時の活動にピンとくる人達にきちんと伝わるようにすることで
この先4時を相手にする人をなるべく少なくする、というのが重要に思う
今までの過程を見るに、今回の事が露見したからと言って本当の意味で4時が反省するとは思えないのが正直なところ
749:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/11/29 20:06:47.18 /XNuBvLn0
>>741>>746
わかりやすい場所に置くと、今度は年表だけ見た、他は読んでいないといった方が増えるかもしれません。
また、検証画像へのリンクがある箇所まで読み飛ばしても年表をまず見るように誘導しております。
情報が出る順番・メニューの順番に関わらず、wikiの内容を全て見て欲しいけどなかなか難しいね…
>>744
夜に提案してくださったおかげで、タイミングがよかったとは言え
スムーズに発行とりやめについてまとめることができました。
年表表示位置についてはちょっと考えさせて下さい
年表にRさん合同便箋追加しました
URLﾘﾝｸ(yagi4415.nobody.jp)
画像の横幅少し小さくした
750:4415
11/11/29 20:13:51.26 bvD0mpYq0
ツイッターで「午前4時」で検索しとくと次々呟き出てきてるね
上で、イベント申込時に配置近くにしないで！が殺到すると壁隔離されるって言われてたけど
むしろ島中配置になって騒動を知らないリアによって島潰されるより良いんじゃないかと思う
壁配置で閑古の方が精神的ダメージでかいだろうし
751:4415
11/11/29 20:16:22.82 hpyhJWoY0
朝方に少し書き込みをさせて頂きました>>554-555です
この件を事前に知り四時から距離を置こうとしている方から四時の冬の本発行取り止めメールが来たと聞き、
改めてその方を含め四時から離れた方(過去参加者含む)数人と少しだけ話す機会があったので本当に微力ながら
身バレしない程度に自分が実際に見聞きした情報だけをこちらに投下させて頂きたいと思います
内容や言い回しには多少フェイクを入れていますが、本題からは逸れない程度のものです
(他の方のおっしゃられていた事に関してはこちらに伝えるのは了承済みです。身バレは四時サイドへのという事で)
絵柄パクについて
・こちらは自分含め今までの事を知らなかったので、四時自身から「この人(複数の方)は私をパクってるｗ」等と
(以前スカイプログを貼られていた方がおっしゃっていたのと似たやりとりでした)度々悪口を聞かされる機会がありました
その他の悪口も多くむしろ四時自身に閉口していましたが、事実を知って更に仰天した次第です
↓すみません、また続きます
752:4415
11/11/29 20:21:46.90 hpyhJWoY0
アンソロについて
・参加を促された上で頒布方法・部数について軽く尋ねたところごまかされてしまったのは事実です
・装丁について参考にしたいという意図で印刷所を尋ねて答えてもらえなかった事もありました
・通販開始などもツイッターをあまり見ていなかった故に後から人伝に知った参加者の方もいました
・最初に知らされていたイベント以外への参加アンソロ本の持ち込み(例：二次創作本をティアに)なども
ツイッターで見て初めて知る、という事も少なくなかったようです
・参加者を絞っている(締切後でしたので参加を申し出た方の選別段階だったと思います)段階でありながら、
参加が決定してる方に「お誘いしたいので企画に興味を持っている友人がいるなら紹介してくれ」
と言っている事もありました(いわゆる上手い描き手の友人＝同様に上手い描き手を紹介して欲しい旨)
・「個人誌は出さないのですか？」「自分は編集が好きだから作家さんを集めてやりたい」
・参加者のイラストへのダメだし(リテイク)は四時の好みや本全体の雰囲気を合わせる為のもので、
特色の必要があるなどの提出イラスト自体に問題があった類いのものではないとの事
↓申し訳ないのですが改行が多くひっかかってしまい、もう一度続きます…
753:4415
11/11/29 20:24:33.45 hpyhJWoY0
今回お話した過去参加者の方はオンのみで活動していてオフに疎い、ピクシブから活動が活発になった、という感じで、
四時自身の過去の素行やアンソロについて詳しくなく疑問に思いつつもこんなものかもしれない…と思っていたそうです
事実や全貌をもっと早く知っていればと後悔されていましたが、こちらで情報を丁寧にwikiに
まとめてくださっていたお蔭でモヤモヤが晴れたとおっしゃっていました
自分もそのうちの一人です、それほど深く四時に関わっていた訳ではありませんでしたが、
その程度の付き合いでもこちらには書けない部分など多々疑問に思う点があり一人離れた後も悶々としていました
四時との会話は通話がメインでしたのでコンタクトも解除している今は残念ながら明確なソースは示せません
既に出ている話の裏付け的な部分ではありますが、信用して頂けるかどうかは読んで下さった方にお任せします
被害に遭われた方の傷が一日も早く癒えますよう、これ以上被害が拡大しないよう
出来る範囲で自分もこの件を広めていくつもりです
度々長々と失礼致しました
754:4415
11/11/29 20:29:32.89 0k8UCgH60
>>751-753
乙です。
＞・参加者を絞っている(締切後でしたので参加を申し出た方の選別段階だったと思います)段階でありながら、
参加が決定してる方に「お誘いしたいので企画に興味を持っている友人がいるなら紹介してくれ」
と言っている事もありました(いわゆる上手い描き手の友人＝同様に上手い描き手を紹介して欲しい旨)
これはないわ･･･。自分の利益になるとしか思ってないね、本当に。
755:4415
11/11/29 20:36:42.80 PN5s1iiQ0
乙です！
ツイッター凄い勢いでRTまわってるな。
RT元が絵柄パクって単語じゃないから誤認する人もだいぶ減ったように思う
756:4415
11/11/29 20:38:03.40 rpXxz5qf0
>>749
乙です
最近このスレをROMらせていただいてる者ですが
このwikiは～の一番最初の説明部分の先頭に、「絵柄乗っ取り」と加えたほうが解りやすいと思いました
読み進めていけばきちんと書いてあるんですが、そこまで進む前に誤解されやすいんじゃないかなぁと
極端な話同人板によくあるヲチ板派生の気質が強く感じられると言いますか…
スレを初めてみたときも、あーなんかどっかのジャンルでまた問題が起きたんだなーとかその程度の印象でした
乗っ取りに表現を変える事に賛成等の意見が少し前にかかれてたので、恐らく次スレでは絵柄乗っ取りが入ると思うので
それならwikiのTOPも、と思ってご意見してみました。
757:4415
11/11/29 20:41:25.99 oNBaTpNc0
ツイッターにて、
「パクとラレの絵柄は、どちらもそういうジャンルじゃないの？って感じで個性薄いようにしか見えない」というつぶやきを見かけました
ペルソナだけでなく、他の版権イラストにも元のキャラの画像を添えてみてはどうでしょうか？
>>751-753
身バレの危険の中、貴重な発言ありがとうございます…お疲れさまです
758:4415
11/11/29 20:47:43.30 kVh891Le0
昨日、兎との合同誌持ってると言った者です。
スキャナがオンボロなので汚いですがいくつかアップします
パス目欄
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
4時の絵↑
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
兎の絵↑
発行日が2002/07/11と書いてあるんですが、恐らく2003年の間違い。
自分が買った時期が2003年なので。
薔薇の絵なんかは当時、兎の絵かと普通に間違えました。
4時の方は同人イベントや通販でちゃんと捌けたみたいだけど、兎が在庫大量にあったっぽい
（当時の兎の日記読んだ記憶なので曖昧ですが）
そのあと、ペーパーとかでアート集団()みたいなことやってたけど
4時は同人のみで目立つことが上手かっただけみたいなので、不発だったみたいです
それから兎から距離置きだした感じに取れました。
759:4415
11/11/29 20:48:43.68 wMTFuwcp0
このスレが立つ随分前の話だけど、
「裏で●●の信者が私のこと叩いてるけど気にしなくていいから」みたいなことを
4時と付き合いのあった友人が言われたらしいんだが今度は何て説明するんだろうね
指摘されてることを1つとかなら弁護できるんだろうけどさ、
合わせ技でアウトにしかならないでしょ
それで友人はこの件とは別にFOしたわけだし
今回のトラウマでもう二度と他の人のアンソロも受けないってさ
>>751-753
乙です
友人から聞いている話といくつか被るので
多くの人に対してそんなことしてたんだろうなーと確信しました
760:4415
11/11/29 20:49:14.98 26tUkkfF0
>>584
イジメを知ってて見過ごしているのと同じ構図
ってわけか
761:4415
11/11/29 20:50:45.87 iC0tfN7r0
>>757
今でこそ個性薄く見えるけど、当時は斬新な絵柄だったはず…
それこそラレ側が病んだ原因なのにね…
イラストが消費されるものになったんだなって感じてしまったのが悲しい
762:4415
11/11/29 20:56:54.92 ZnvzKlg/0
>>751-753
本当超乙です･･･
＞・参加者を絞っている(締切後でしたので参加を申し出た方の選別段階だったと思います)段階でありながら、
＞参加が決定してる方に「お誘いしたいので企画に興味を持っている友人がいるなら紹介してくれ」
＞と言っている事もありました(いわゆる上手い描き手の友人＝同様に上手い描き手を紹介して欲しい旨)
これ改めて見ると相手の方は鍵なので会話の推測になるけどクロヤギ垢でもそれっぽい事言ってるね･･･＞ご紹介くださればいいのに
他の情報も既に出てる証言や私の周りの話と照らし合わせて私は納得できる内容だな
Twitterは4時さんでもかなりひっかかるね
763:4415
11/11/29 20:59:53.81 d+K9v32R0
ググったけどわからないので教えてください
パス目欄がメール欄というのはわかったのですが具体的に何を入れれば見られますか？
764:4415
11/11/29 21:01:34.50 PqnwCKBP0
>>763 メール欄に書いてあるワード、そのまま入力すればいいだけだよ
765:4415
11/11/29 21:01:47.28 WG9R/6Dd0
ググり足りないだけ
やりなおし
766:4415
11/11/29 21:07:07.69 d+K9v32R0
>>762
その一連のやりとり見てました
言葉は違いますが内容は鍵アカが独り言で「アンソロ参加したらいいと思っている作家さんがいるけど」
それに四時が@で「どなたですか？○○さんご紹介くださればいいのに」
鍵アカ「たぶんもう四時さん声かけてらっしゃると思うので…」
四時「DMしてくださってもいいんですよ！」
鍵アカ「じゃあ…」
みたいな流れだったと思います
767:4415
11/11/29 21:07:52.62 8qcKAYpnO
全貌把握した
４時のことは知ってたが今日まで気付かなかった自分が恥ずかしい
age
768:4415
11/11/29 21:12:18.63 48LNprb30
>>751-753
超乙です
貴重な証言ありがとうございます
アンソロは中止になったけど４時のツイッターやピクシブはだんまりだね
このまま追求する側が冷めるのを待つつもりなんだろうな
769:4415
11/11/29 21:12:51.83 STJwKi4oO
>>758
乙です、予想を超えてそっくりだった
合同誌だからあえて似せたのかもだがここまで見分けがつかないのはそうそうない
普通は絵柄を合わせたとしてもこうはならないし自分がやられたらモヤッとするな
双方合意の上だろうからパクではないかもだけど参考としてはwikiに入れて欲しい
このそっくり具合はインパクトある
770:4415
11/11/29 21:15:09.76 HOJNLM1d0
>>758
乙です。
すげぇな、並べてみるとどっちが描いたイラストか全く区別つかない。
771:4415
11/11/29 21:16:25.97 OzN8A7BE0
wikiの絵柄乗っ取り・ストーキングの下の方のデフォルメB★ のリンク先が違うっぽい
772:4415
11/11/29 21:19:06.56 26tUkkfF0
10年前にアホほど同人便箋見てた自分ですら現サークルわからなかったから
そのうちほとぼりさめたらまた活動できるとか思ってるんだろうな
今本名晒す必要もないし、通販も適当な委託サイトに任せたら終わりだし
773:4415
11/11/29 21:23:18.83 hpyhJWoY0
>>762>>766
最近の四時のやりとりを把握していなかったもので、
他の方へのご迷惑や余計な誤解を招いてしまうと申し訳ないので、
一応自分が目撃したのはその方とのやりとりではないという事を付け加えさせてください
周囲の話も合わせるとこういった事も一度や二度ではなかったと思います
言い方は悪いのですが、参加したいと言ってくれている方をふるいにかけている段階で
「〇〇さんのお知り合いなら無条件で大歓迎です」といった感じで他の方をふるい落としながら
更に紹介を頼んでる四時の様子を見て、この人の本を作るスタンスに疑問を持ちました
774:4415
11/11/29 21:25:15.35 gi2kjBeg0
>>758
乙です
呆れすぎて面白いな
何が楽しくてこんな合同誌なんだろ
775:4時
11/11/29 21:34:25.78 End5YRVt0
>>758
同一人物の描いたものかと思うくらい似てるね
気持ち悪い…
776:午後四時
11/11/29 21:38:11.75 neOIV4TxO
Twitterでwikiが拡散されてるけど、やっぱりというか、wikiを見ないで発言元しか見てない人がちらほらいると感じた。
自分のフォロワーを見た限りだと、何故か美術系の学生やイラスト系の専門学生さんたちが
「これくらいでパクとかｗｗｗ」「これがパクなら絵が描けないし」って言ってる。
この件については、パクだけが問題となってるわけではないことに気付いてほしい。
777:4415
11/11/29 21:42:15.62 xGYhvC/t0
年表がもっと目立つといいかも。
1つずつの画像だとちょっと分かり難くてそこまで感じなかったけど
年表をみると酷さがよくわかる
下から2番目酷過ぎる…
778:4415
11/11/29 21:44:02.86 6kOcXWVd0
絵柄どうこう抜きにして、アンソロ関連のやり取り見ているだけで
アンソロスレの愚痴を集めたようなアンソロゴロだとわかる
一番嫌いなタイプだ
779:午前4時
11/11/29 21:45:10.31 nNhMCO8K0
兎（ワカマシ）って105で活動してた時の相方「と」じゃないの？
4415時代からよく「兎兄」って名前だされててまだつるんでんだなーと思った記憶が
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
780:黒ヤギ
11/11/29 21:47:07.27 AnpAnrsDO
手口がまとめられたから、また顔をすげ替えて同様のことしようとしても同じやり口ではやりづらくなるだろうな。
アンソロ企画倒れは何よりだけど、こっちの効果がかなり大きかったと思う。
781:4415
11/11/29 21:47:34.14 kVh891Le0
>>779
兎兄は午前4時のリアルお姉さんだよ。兎とは別人。
若松はサイト名に兎(英語)が使ってあったからその呼び名
782:午前4時
11/11/29 21:49:25.32 nNhMCO8K0
>>781
それは失礼した、ありがとう
783:午前4時
11/11/29 22:15:41.14 DKtWn7930
午前四時のツイッターアカウント消えてないだろうか？
重くて再確認できないがログを取られる前にアカウントを消去したのか？
784:4415
11/11/29 22:17:42.06 PN5s1iiQ0
いやアカウントは消えてない
ログも残ってる
785:午前4時
11/11/29 22:19:21.98 DKtWn7930
>>784
済まないリロードしたら表示された
786:4415
11/11/29 22:20:55.94 yxS39+/T0
ツイッターで検索かけるとRT何パターンかあるみたいだね
パクリでなくストーカーの方を知ってほしい
787:4415
11/11/29 22:23:31.46 yjnW28icO
>>776
そういう人達はいるよ
でも分かってくれる人もちゃんといるんだからいいじゃない
776はぼかしただろうけどそういうレスすると
パクじゃない派のツイートをそのまま貼りつけて晒す人がまた出てくるからやめて
788:4415
11/11/29 22:29:55.54 Hr0I8VQN0
ｹﾞﾛﾌﾟｽの時も過去が露呈して叩かれたのにまた同じことやってるんだね
素敵な人の個性を借りたらそりゃ素敵になれた気分が味わえるだろうが
虚しくないのかな
もう同人やめてほしいよ。胸糞悪いわ
789:4415
11/11/29 22:29:57.58 48LNprb30
RTだけ見て「絵柄パクって誰でも最初は真似から入るじゃん＞＜私も色々参考にしてるけどパクリって言われちゃうのかな＞＜」って言ってる人は
「そんなことないよ！あなたの絵はこれこれこういうオリジナリティがあるじゃない！」って言われたくて誘い受けしてるんだろうな
精神病んだ被害者がいる問題なのに、ほめられたいが為のダシに使うなんて最低だよ
790:4415
11/11/29 22:44:08.22 oNBaTpNc0
>>789
そういう意見もあるということを受け止めなきゃ
あまり攻撃的になるのはよくないよ
791:4415
11/11/29 22:53:36.21 WG9R/6Dd0
トレンドに一瞬入ったな
792:4415
11/11/29 22:56:09.77 h4KGZtPw0
あー…しかし兎は絵変わってないなこうやってみると
4時どんだけ人のコピーしてるんだよ異常だよさすがに…
793:4415
11/11/29 22:58:48.59 of2xSPcmP
>>789
気持ちは分かるけどゲスパーのし過ぎもよくないよ
ツイ愚痴スレみたいになっとるがな
794:4415
11/11/29 22:59:37.86 Jvd7gS8x0
歌を歌っている方の午前四時さんが気の毒すぎる
795:黒ヤギ
11/11/29 23:01:24.57 AnpAnrsDO
これは元々自分のものです！真似するな！とか４時みたいなこと言い出したりしなきゃこの件とは全然関係ないしね。
脊髄反射のただの呟きはほっとけ。
796:4415
11/11/29 23:03:31.27 8Wu4/SUu0
Twitterみたいのに、重すぎてクジラの絵でござる
皆さんちゃんと開けてるのかしら
797:4415
11/11/29 23:03:33.45 Azggd23/0
RT拡散見て来ました。
今までROMってたけど、冷静な人が多くてすごい。
こういうスレってもっとギスギスした意見ばっかりだと思ってた。
798:4415
11/11/29 23:13:53.88 jp3KROWG0
RT拡散見て来ました。（キリ
799:4415
11/11/29 23:17:36.96 97BemRVN0
懐かしいなこいつ…まだ馬鹿なこと続けていたんだなぁ
絵柄パクって言うよりは、こいつの場合寄生搾取って感じだな
800:午前四時
11/11/29 23:17:54.90 LCTplD0OO
Twitterでフォローしてる絵描きさんが何人かRT回してて「えーこの人そうだったんだ」とか「ラレさん大好きだったのに……」と午前四時にドン引きしていた
こうやってどんどん周知されていくといいな
801:4415
11/11/29 23:19:35.07 d+K9v32R0
>>764
ありがとうございます、しかしメール欄は空欄なので空欄でログインしようとしても入れないみたいです…
>>765
何度も調べましたしアップローダーのメールフォームも見てみましたが見つかりませんでした
802:4415
11/11/29 23:22:14.66 ZYT1TAlu0
>>801
2ch初心者か
頑張ってググれ、それしか言えない
803:4415
11/11/29 23:28:26.57 8Wu4/SUu0
>>801
冷静になって考えて
あなたはこのスレの何番の書き込みを見てたの？
804:4415
11/11/29 23:29:59.59 WG9R/6Dd0
見つかりませんでした()
805:4415
11/11/29 23:30:36.60 LhR7uwyQP
初心者はおとなしくwiki掲載されるまで待ってた方がいいんじゃないか
悪いけど半年ROMってろって言われるような内容だよ
806:4415
11/11/29 23:31:54.93 48LNprb30
>>790>>793
申し訳ない
脊髄反射でスレ違いの愚痴を書きこんでしまった
真摯に考えてくれる人も徐々に増えてはいるんだよな
807:4415
11/11/29 23:41:20.97 d+K9v32R0
>>802 >>803
すみません、初心者でこの掲示板も初めて使います
朝も書きましたがアンソロへの参加経験もあり、修正もお願いされたり
wikiに載っていない2002年のグッズやアンソロ（宝井さん、ｒさん、姫夕さんなど多数参加）、ペーパーなど
いくつか手元にあるため、こちらを使い慣れている方には不快に思われるかもしれませんが何か自分にできればと思い書きこんだ次第です
808:4415
11/11/29 23:45:21.87 BLGjxgIh0
>>801
ヒント：うｐ主
809:4415
11/11/29 23:47:10.13 d+K9v32R0
>>808
↑この番号ですよね
もしかしたらと思って入れたのですができませんでした
でもこれはメールアドレスではなくただのNOですよね…？
810:4415
11/11/29 23:48:09.35 4nao/7RWO
>>807 URLが貼ってあるレスのメール欄だよ？
自分でアップ時はアップロードした時付けたパスを
スレにURLをはる際にメール欄に入力
811:4415
11/11/29 23:48:16.07 PqnwCKBP0
>>809 PCからブラウザで全画面表示で色々みてみて
812:4415
11/11/29 23:49:34.34 wsXXaMm20
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
813:4415
11/11/29 23:50:14.34 d+K9v32R0
ごめんなさい、全画面表示しているのですがメール欄は表示されていないのです
順に書くと
書き込みNO、4415、日付、時間、IDとなっています
814:4415
11/11/29 23:52:16.22 sRSIl2E90
>>813
ブラウザで見てるなら4415の部分見てみな
メール欄に書き込みある奴だけ違うからカーソル当てて
分からなければ専ブラインスコ
815:4415
11/11/29 23:52:48.49 4nao/7RWO
>>813 よく見れは名前「4415」が色が他と違うと思ったりしない？
816:4415
11/11/29 23:53:17.09 PqnwCKBP0
>>813 ヒント：ageとsageの仕組み
817:4415
11/11/29 23:53:39.66 Rl6Ne9yf0
じれったい！hage！
818:4415
11/11/29 23:54:12.06 JiCQnOwo0
パスはメ欄でググったら普通に親切に教えてくれてるサイトが色々引っかかるけどなあ……
819:4415
11/11/29 23:54:59.03 oNBaTpNc0
ageかsageか
はたまたhageか
というか>>758の目欄みてちょっとクスッときた
820:4415
11/11/29 23:55:02.92 kVh891Le0
>>813
さっきの兎の合同誌の一部をうｐした者だけど、私もうｐロダ使うの初めてだったよ…
そして目欄もこのスレで初めて知って、どう使うかはすぐわかったんだけどな…
ヒントは>>758の4415って青くなってるとこで右クリ、メールアドレスをコピー
821:4415
11/11/29 23:55:21.74 ZnvzKlg/0
>>813
webから見てる？
アップされた画像を見たいということなら、アップした人のレスのメール欄がその画像のパスワードだよ
4415のリンク部分を右クリックとかでメールアドレスコピー出来ない？
何かほほえましいやりとりだなｗ
822:4415
11/11/29 23:56:14.01 d+K9v32R0
お手間かけても申し訳ないので画像は友人から聞いた情報を参考にします
（2chは怖いところと聞いているので普段は踏まないようにしているのです…）
とりあえず>>807で記載した件についてだけもし必要があれば仰ってください
もしなければ処分してしまおうと思います
823:4415
11/11/29 23:57:10.82 PqnwCKBP0
ブラウザによって、メ欄がポップアップだったり
すみっこに出たりするからなー
824:4415
11/11/29 23:57:32.64 4nao/7RWO
この道はいつか来た道 ということでFA
一見酷い対応や冷たい言葉は全てﾂﾝﾃﾞﾚ
825:4415
11/11/29 23:57:36.30 QXN36wfN0
>822
おちつけ
とりあえず>819のヒントをちゃんとみて
826:4415
11/11/29 23:58:45.13 sRSIl2E90
２ちゃんが怖いならネットなんてやってられないぞｗ
827:4415
11/11/30 00:00:47.44 kGgI8HFM0
>ID:d+K9v32R0
恐らく設定をあまり弄ってないブラウザで見ているだろうから…
WEB上でアンダーバーのついてる（リンク先が指定されてる）文字に
ポインタ合わせると、URLがポップアップ表示されるよね
ここまで言えば分かるよね
828:4415
11/11/30 00:00:59.72 PqnwCKBP0
>>822 2chといえど単なるツールだよ。使い方次第で薬にも毒にもなる
ヒントいっぱい出てるよー
829:4415
11/11/30 00:01:25.44 ZYT1TAlu0
皆で813の耳元で囁こうぜ
そうもちろんウェルカムトゥアンダーグラウンドw
830:4415
11/11/30 00:02:33.49 d+K9v32R0
>>814 >>815 >>820 >>821
ごめんなさい、とても青いですね
右クリックで見つけることができました
ありがとうございました
>>816
たしか書きこむとスレッドがあがったりさがったりするんですよね
>>825
なんとか理解しました
ありがとうございます
>>817
831:4415
11/11/30 00:02:38.16 7KN32EkZ0
優しすぎワロタ
ggrksか半年ＲＯＭれでいいだろう
832:4415
11/11/30 00:03:45.64 wgFcBQyu0
2chってこんなに親切な場所だっけ･･･
俺には優しくなかったはずだが
833:4415
11/11/30 00:04:57.76 QXN36wfN0
スレ内にサポート専門職の方いらっしゃいませんか～
どう説明したらわかりやすいだろうか
自分の言葉足らずがもどかしい
庭球の友達にも声かけてみてなんか出てこないかと
思ってるんだがだらけとか行った方が早いかな
834:4415
11/11/30 00:05:39.49 MBB4fl8+0
和んだ。
835:4415
11/11/30 00:06:13.36 yxS39+/T0
今でも2ちゃんねるは怖いところって言われてるのか
836:4415
11/11/30 00:06:14.19 kUduowXZ0
とても青いですねwwww
837:4415
11/11/30 00:06:45.60 pXN3jWdP0
>>826
実はネットは普段ほとんど使わないんです
2ch怖いところと思ってましたがみなさんお優しいですね…
ご迷惑おかけしました、ありがとうございます
838:4415
11/11/30 00:07:11.92 tQMCzHK2O
>>831
みんなペーパーうｐが欲しいのさ
839:4415
11/11/30 00:08:03.67 jTpiDq9U0
うぜーなクソカスって思ってたけどこの流れとても和んだから
今誰にでも優しくしてあげたい気持ちです
840:4415
11/11/30 00:08:18.31 njfd3PI80
とても青いってなんだｗｗ
841:4415
11/11/30 00:08:47.62 MBB4fl8+0
板にもよるねえ ＞怖い所
842:4415
11/11/30 00:09:23.43 c7rJQAJNP
こうまでしたのは有力な物証に期待しているからです
そうでなけりゃｸﾞｸﾞﾚｶｽで終ってる
843:4415
11/11/30 00:10:15.03 uCU0tYOUP
なにこの流れ和んだ
同人板って頼れるお姉さんが多いからか
ガチ初心者だと分かったらみんな結構優しいレスくれるよね
ペーパーうp待ってます
844:4415
11/11/30 00:10:23.77 Sh4dNZS60
甥っ子か姪っ子の相手してる気分にｗ
>>837 スレの雰囲気はその時の住人次第なので、酷い人もいるけど
ほとんどは気のいい普通の人たちだとおもうよ
このスレはちゃんと反対意見も出るし、冷静な人が多いと思う
845:4415
11/11/30 00:14:56.63 dFR6ATDI0
2chも大衆化してるから昔ほどアングラな怖さは無くなったと思うよ
大丈夫大丈夫
846:4415
11/11/30 00:15:03.72 tBVh0DKB0
ペーパー目的ってことはないな
こういうスレだしエロ目的でパスｸﾚｸﾚするガキとは違う
847:4415
11/11/30 00:16:00.48 pXN3jWdP0
wikiに載っていない現在手元にある発行物です
・ペーパー2001年12月発行（フルカラー）
・ペーパー2002年4月発行（２色刷）
・ステッカー２種類
・便せん（３種類入）
・斗兄さんとの合同誌「ニンジンジョッキィ」2002年4月発行
・phlagmaticn maniacs vol.3（2001年夏発行、アンソロジー）
こんな感じです
848:4415
11/11/30 00:17:25.70 jTpiDq9U0
zipでうｐよろ
うｐろだの使い方は調べてください
849:4415
11/11/30 00:18:26.12 pXN3jWdP0
>>848
時間かかるかもしれませんがやってみます
850:4415
11/11/30 00:21:38.21 x1Qj4nq+0
和んだｗ
851:4415
11/11/30 00:24:54.79 +NSqISW50
みんなやさしいなｗ
>>849
住所と４時以外の名前があったら伏せをお願いします
852:4415
11/11/30 00:27:42.76 njfd3PI80
話ぶったで申し訳ない
上でも言われてたが、年表の位置がすごくわかりにくい。
ざっと目を通したときに気がつかなくて、このスレで言われててはじめて気付いた
せめて字を大きくするとかできないかな･･･あれが一番わかりやすいし
853:午前4時
11/11/30 00:37:43.39 fWScErx90
ツイッターTLにもRTで回ってきたが、
この問題を初めて知った何人かはwikiがわかりにくいそうだ
内一人はTLの流れを見て絵柄のパクだけが問題だと勘違いしていた
午前四時の盗作で被害を被った人が多数いる、
イベントスペース複数取りでイベントのルールを破っている、
など問題点をトップページにわかりやすく明記した方が周知に繋がると思う
「あの時何があったのか」「現在何が起きているのか」とぼかした書き方にする理由もあると思うが
【何がどう問題か】を色違いで表記しないと分かりにくいんじゃないかと
一応参考までに
854:4415
11/11/30 00:43:46.69 VkizXKK50
>>847
・斗兄さんとの合同誌「ニンジンジョッキィ」2002年4月発行
・phlagmaticn maniacs vol.3（2001年夏発行、アンソロジー）
この2つの本だけど、４時のページだけ上げるんだよね？
アンソロは参加者さんの住所とかいろいろ載ってるからうp初心者なら尚怖いんだけど、大丈夫かな
855:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/11/30 00:48:02.29 m0QMM0Ml0
>>853
取り急ぎの返信になるけど
以前は以下ページの内容がほぼ全部トップページにありました
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
各ページの上から下まで、メニューの上から下までを徹底してもらいたいけどなんか限界感じてきた
そこだけ読めばおｋ、にしたいけど元々の情報量が多いので分散しています。
所用済ませたら年表のリンク位置とかその他見やすさ等考えて更新しますが、
飛ばして読んでいる人のことまで想定するのは無理だということを予め宣言しておきます
856:4415
11/11/30 00:50:30.99 njfd3PI80
>>855
そうか･･･なんかごめん、お疲れ様です
とりあえずたくさんの人に知ってもらえたらいいな
857:4415
11/11/30 00:51:11.47 8ZTLPRuw0
友人が参加してたけど対応が今までのアンソロの中でも下の方
人数が多いから仕方ないのか…と言ってはいたけど
こんなスレのびてたの今知ったわ
なんか納得
858:4415
11/11/30 01:01:12.43 kGgI8HFM0
ツイッター上で問題視されたカオスラウンジ絡みでやれば
某所巻き込んで問題をさらに広める事自体は可能だけど
ニコ動同様、盲目で猪突猛進な子達がいるので
さすがに憚られる
859:4415
11/11/30 01:06:32.64 tvvMPB1wI
漫画書いてみる？
wikiみてる人多くなってきたから、漫画のせるのもありかな？
860:4415
11/11/30 01:07:59.70 PwRKmIxY0
なんかwiki見てても そんな感じなのねって思えたくなる…
ていうかだんだん皆の気持ちがわかって来たような気がする。
861:4415
11/11/30 01:09:53.23 dFR6ATDI0
漫画はセンスのある人じゃないと伝わりづらい気がするなぁ
カオスラウンジの時はプロの人が描いてたから分かりやすかったけど
wikiの内容を最高潮にまで洗練して、togetterとかでまとめてから
いよいよ時は満ちたって感じなのかな
862:午前4時
11/11/30 01:11:31.41 DOZ8GjLx0
>>847
貴重な資料になりそうです。お時間に余裕がある時にでもupして頂けると助かります
合同誌は4時の部分のみupで大丈夫だと思いますが
もし異様に絵柄が似ている方のイラストがあったら、相手の名前を伏せた上であげて頂けると良いかも
4時の部分も住所など、個人情報の部分がある場合はお手数ですが黒く塗るなりして伏せて下さい
zipで圧縮したのちupローダ URLﾘﾝｸ(loda.jp) にあげて下さい
・「アップロードするファイル」 の下の「ファイルを選択」でzipにしたファイルを選択、
編集パス・受信パスには「age」とでもいれてくださればおｋです
よろしくお願いします
863:4415
11/11/30 01:13:31.64 sCMkrRjQ0
>>858
カスラジとはまた別の問題だと思うよ
確かに人が丹精込めて作ったものを平気な顔で壊したり掠め取ったりという点では共通しているかもしれないけど、カスラジは確固たる証拠があったからね
４時問題の絵柄乗っ取りはカスラジと比べて立証しにくい問題で（そこが４時の卑怯な所）今はまだ検証の段階だから
それに、カスラジみたいに騒動が大きくなるとニュースサイトで面白おかしく紹介されて腐女子の内輪もめと悪意ある勘違いをされる危険性も否めない
864:4415
11/11/30 01:14:45.12 fL/2M73f0
ツイッター全然わからないんだけど、なんかすごく広まってる感じ？
愉快犯とか誤報の一人歩きとか色々出てきそう（現にトレースしたと勘違いしてる人がいました…）
より慎重にいかないとね
865:4415
11/11/30 01:19:05.15 UpOXgTho0
wiki管さん毎日本当にお疲れ様です
初見の人がすぐに全部を理解できるwikiにするには
この問題に関しては非常に難しい事です。レスしてる人も判ってると思うけど
見れないだの提案だの過度な押し付けにならないようにしてくれ、心配だよ…
866:4415
11/11/30 01:21:35.35 c7rJQAJNP
これだけwiki管さんが頑張っても
ろくすっぽ読まないでツイッターで好き勝手ほざく人がいるのがつらい
大勢に叩かれてかわいそうってそりゃラレ被害者が散々4時にやられた事なのに
867:4415
11/11/30 01:24:00.16 Sh4dNZS60
ツイッター、午後四時でサーチすると沢山非公式RTされてるね。
発言者の人、TL埋まってすごい事になってるだろうな…
わざわざ非公式RTにしないで、削除も簡単で情報が歪まない公式RTすればいいのに
868:午前4時
11/11/30 01:26:32.55 fWScErx90
>>855
お疲れ様です
これ以上はwiki管さんに負担かけられないので
自分も読み手がそこまで読んでくれる事を期待する事にします
TLを見ているとじわじわ広まっている様ですので管理人さんの努力が無駄にならない事を願います
869:4415
11/11/30 01:31:15.63 kGgI8HFM0
>>863
あっち関連の問題で被害にあった人がこれについて言及しちゃってるのよね…
面倒な事にならなければいいんだが
>>866
轟そらの時に学んだが、まとめや検証画像に目を通し
事象を把握してから発言する奴なんて極々一部
歪曲されたアフィブログだけを流し見して発言しちゃう子ばかり
870:4415
11/11/30 01:38:24.05 PwRKmIxY0
>>867
同じ意見ですね。
ツイッターで「午前４時～」って良く見かけますが
「午前４時って何？？」っていうのがほとんどで絶対wiki見たら
「(；；´∀｀)うわぁ…こいつひどいな…」ってきっと思うんだろうな。
まぁ私もその件に関してはいろいろ調べてるけど、
なんかまとめっていう感じが
871:4415
11/11/30 01:39:21.66 /VeNj7+3O
twitterでよくも知らずに擁護している奴は「2ちゃんやみんなの意見に流されない私ｶｺｲｲ（ｷﾘｯ」みたいなものを感じてスルーしてる
気にすることはないかと思う
擁護したあとに、TLで「氏ね発言までひどい＞＜」とか見たら、ころっと意見が変わる厨房もいそうだし
872:4415
11/11/30 01:40:32.35 rzx2S5P50
twitterで回ってきてwikiを読んでびっくりしました
10年も前からあれだけのことをしてきて、それなのにいまpixivとかで平気で活動してるのを見ると
なんというかもう……理解も及ばないくらいわけがわからないとしか
あとwikiわたしはすごくわかりやすかったです。管理人さんお疲れさまです。
873:4415
11/11/30 01:43:21.90 VkizXKK50
本当にwiki管理人さんロダ管理人さんお疲れさまです
ツイッター見てても分かるけど、どんなに分かりやすくしてても
ロクに読まないでどうこう言ってる人は少なからずいるし
ちょっと見ただけで分かるようにするなんて、難しいというより無理だと思う
何言ったって話題そらしみたいな事しか言わないし
そういう人はそういう人ってことで、切って行くしかないんじゃないかな
wikiは今で十分分かりやすいと思う
874:4415
11/11/30 02:14:38.07 PwRKmIxY0
質問なんだけど、wikiで書いたあった冬の企画本とりやめについての所に
参加申し込み時に「午前4時のサークル付近に配置しないで欲しい」といった旨を記載する(特にコミケ・コミティア)
って書かれてあったんだが
午前４時のサークル付近に配置しちゃうと「パクられる」「何かされる（絵を盗まれる）」とか
なっちゃうんでしょうか？
875:4415
11/11/30 02:22:29.36 c7rJQAJNP
>>874
今回企画本参加予定だった人と四時が隣同士にでもなってみろよ
真相の説明無しに上面だけ申し訳ないすまない言われて
次の企画本参加へのゴリ押しの一つもされるだろうって恐怖があるよ普通
これまでの四時の行動パターンからして
876:4415
11/11/30 02:29:15.86 NQ6bGdHU0
しかし、知らぬ存ぜぬで通すものかと思ってたから
びっくりしたな
ところで、今現在の等身高い時の絵柄は誰かのパクリってわけじゃないの？
877:4415
11/11/30 02:32:38.69 tVWxFHoA0
>>874
今後FOしたい元参加者さんが活動しやすいように、という提案
本人が直接会って挨拶したいと言っているし、万が一近くに配置された場合スペースにも居辛いだろうし距離を取るために
今までの4時の行動もあるし面と向かって対峙するのはかなり勇気いるもの
この界隈は配置とか割と近くにまとめられる事も多いしね
あとは自分以外に事情を知ってる人にスペースに居てもらうのも大事だよ
なるべく4時と関係が薄い人
878:4415
11/11/30 03:17:22.95 W1Le+ZKb0
今北
共感を得やすいのは言動の問題点だと思う。証拠少ないが
絵柄パクは受け取り方に個人差が大きい、アンソロゴロ、即売会ルール違反は理解できない人も多いので
wikiのメインページや、ツイッター拡散するなら言動に絞ったほうがいいと思った
４時やべーって思ってた俺ですら今回の件は最初嫉妬だろって思ってしまったんで
879:4415
11/11/30 03:30:05.73 PwRKmIxY0
そうなのか…
いや、wiki見てて、ふと思ったから質問したけど、君たちが詳しくてよかったです。
じゃあもう今後は何されるかわからないから、それ以上は午前４時（同行者・関係者含め）には
一切関わるなって事なんですよね？
なんか午前４時が参加なんてしちゃったら
何されるかもわからないし何言われるかもわからないのが怖い…のが
欠点とアンソロなんてほぼやらなくなりそう。
>>875
wiki見た所かなりの怖さで震えちゃったよ…
880:4415
11/11/30 03:45:20.17 tVWxFHoA0
>>879
関わりたいか離れたいかはその人次第
あくまで参加者の中に関わってしまったけど今後関わりたくないって人への提案
そういう人が何人かここにも来てたからこういう方法があるよって意味
881:4415
11/11/30 03:50:54.99 PwRKmIxY0
>>880
そうか。
882:4415
11/11/30 03:51:27.98 +wqyt6md0
乱文を失礼します。
参加者の一人ですが、ザ・インタビューズの質問を通して今回のことを知りました。
一通りwiki等にも目は通したつもりです。
参加自体の責任を問う声もあるようですが、そちらについては私の自己責任であることは理解しております。
勿論、質問者がこちらでお話されている方だと限定しているわけではありません（知人やただの通りすがりかもしれません）
私自身もそういった場（公開している場）でお話することに躊躇がありますし、他にもそういった事が起こっているとしたら
…こちらの提案とも少し事態が変わってくるのではないかと思います。
多くの方が見ているだろうと思い御報告させて頂きます。