11/11/24 12:30:58.21 PkRTfBVB0
私怨で暴言吐いてるわけじゃあるまいしブロックはないと思うよ
パクは知らなくてもあれだけアンソロの宣伝連発してれば不信感持ってる人も多いだろうし
47:4415
11/11/24 12:38:21.85 s4o6hMkyP
＞そしてその世界はもうあなたの物ではないと攻撃を受ける事になる
とかふわっとしすぎてて初見さんに問題点が伝わりにくい印象
絵柄盗用の方に関心を向けて欲しい気持ちは分かるけど
オチの方でも突っ込まれてた様にこれを一番の問題として一般に拡散していくには
ちょっと弱いしぐんかさんのファンが私怨で叩いてる様にも見えるから
ツイートでの言い回しは慎重にお願いします
売上をのばしてくれそうな絵師やランカーのみを中心とした
175アンソロを乱発してる人物だという事を先に周知させた上で
10年前からの絵柄盗用、同人ゴロである事実を拡散していかないと
悪質性が伝わりにくいかと
48:4415
11/11/24 12:39:26.59 Sh1eqLx00
拡散垢の中の人です。ご意見ありがとうございます
投下してしまっているものに関してはそのままでいいでしょうか？
とりあえずプロフィールを>>35さんのものに変えます
49:4415
11/11/24 12:40:25.92 WQJUd1Q20
>>30は>>36が言ってる意味で書いたんだ
ここであの拡散アカウントについてどうこう言ってる時点で、
あのアカウントが発信した事は個人発信ではなくこのスレ発信と思われてしまうよね
一度ブロックされたらお終いなんだから尚更曖昧な書き方はやめて慎重にやって欲しかったって事
最初の呟きから4時間位経ってるようだし、
既に400人以上この垢がフォローしてしまっているから手遅れかもしれないけど、
プロフィールの ＞アンソロで暴利を貪り続けている午前4時
これは誰も彼女の利益や発行部数を知らない以上、憶測の域を出ないのでは？
書くならコミケスペ複数取りの方が確かな情報だと思うけど
あとフォローしてる人も私含めて、ざっと見ても過去アンソロ参加者や全く関係ない人までいる
もう少し慎重に動かすべきだったんじゃないのかな？
>>46
全員が全員私たちと同じ見方をするとは限らないのだから甘いと思うよ
フォローしているに名前が出る訳だから、４時に近ければ近い人ほど特にブロックされても仕方ない
周囲の人に何を思われるか、何を言われるか分からないんだから
50:4415
11/11/24 12:46:51.79 LZJn7/B90
>>48
出来たらこれも反映して欲しい>>38
ここでアドレス出してしまった以上今後のツイートは
ここで内容を相談してからの方がいいと思う
何かあった時に矛先が向くのは自分たちじゃなくて
名出ししてる被害者の方だから
出来るだけ慎重に行った方がいいよ
51:4415
11/11/24 12:53:49.09 bUppCg6E0
>>48
編集乙です
アンソロに関する部分は>>49の通り誰も彼女の利益や発行部数を知らないのだから不要であったかもしれません
申し訳ない
これに関してはで他の人の意見も聞きたい
フォローした人が非難される要因にならないよう、最大に配慮しなければと思う
52:4415
11/11/24 12:57:03.40 ZhPANFrJ0
アンソロ企画にはそもそも報酬よりも
名誉欲っていうか人脈目的で参加する人も少なくないと思うから
暴利云々、荒稼ぎ云々って言われてもピンとこない人もいると思うんだよね。
はっきり数字がわかってるわけでもないし。
53:4415
11/11/24 13:07:06.07 0n8nSXQJ0
とりあえず後から小出しにあれもこれもって言うと編集するSh1eqLx00も大変だと思うから
意見出し合ってある程度まとめた物を反映してもらうって形を取るのは駄目なのかな？
54:4415
11/11/24 13:08:09.20 WQJUd1Q20
>>48
プロフィールからアンソロで荒稼ぎ部分の削除と、あと
＞午前四時さんの突然の別人のような絵柄の変化に驚いたことはありませんか。
＞個性的な絵柄を見つけると、ほとんど見分けがつかないくらいに絵柄をパクってきたからです。
この文も現在の午前4時しか知らない人には押し付けや言いがかりと思われかねないし、
4時本人もそれを分かってか長い間ジャンルを変え、名前を変えを繰り返しているので、
もう少し書き方を考えてから改めた方がいい それまでは削除しておいて欲しい
って何回も呟きがブレたり変更削除繰り返すのも不審がられる原因になるから慎重にいきたかったのだけど…
55:4415
11/11/24 13:33:23.84 ZhPANFrJ0
絵柄のﾊﾟｸﾘとかアンソロの荒稼ぎとかそういうのは人それぞれの判断にまかせて
ただただ「突然のフォロー失礼します」とか「知っていただきたくフォローしました」とか
「いたずらに本人を貶める意図はございません」とかそういうつぶやきだけでもいいんじゃないかな…
事実を知ってもらうことが大事でその先は人それぞれだからね。
56:4415
11/11/24 13:38:15.90 E0vTXwEG0
>>53
そういう部分も含めてこの件は見切り発車すぎるよ
自分で作ってここで意見を聞くのならそれも含めて動かないと
とりあえずプロフの荒稼ぎ云々と今のツイートは一旦消して改めてスレでまとめてからの方がいいと思う
あとフォローする人は手当たり次第なのか>>48の独断なのか
アンソロ参加者への注意喚起なら参加者(4時本人がリスト化してる)への凸を防げるような書き方とか、
方向性もちゃんと定めてからがいいんじゃないの
>>18で書いてるような理由なら、今のような呟きの仕方やランダムなフォロー(アンソロ過去参加者や4時とは関係ない自分の知人達も入ってる)は
ただのスパムにも見えるし尚更良くないと思うけど
57:4415
11/11/24 13:52:07.08 Sh1eqLx00
そもそもな意見が多いようなのでアカウント削除したほうがいいでしょうか
フォローした人は全く4時の本垢とクロヤギ出版の垢をフォローしてた人達です
58:4415
11/11/24 13:57:47.21 9oXR9S2Z0
>>57
自分はwikiが少しでも人目につくようになってよかったと思ってる
信じない人はどういうアプローチでも信じないと思うよ
59:4415
11/11/24 14:00:36.03 lqC+LhdBi
Twitterから来た者ですが、こんなことが起こってたんですね・・・。
いきなりフォローされた時は何事かと思ったし、ただの当て付けじゃないかと思いました。
ツイッターの件は慎重に行うべきだと思います。私のような無関係の人までフォローしてしまうと、間違いが起こりそうな・・・。
でも注意喚起にはすごく効果的だと思います。変だと思ってる人や、少し興味を持った人が覗きに来ると思いますから。
60:4415
11/11/24 14:10:13.67 5TJAPahd0
>>57
長期かけて今の地位を築いた四時を相手取るなら同じく長期戦覚悟で挑むべき
今削除したらそれを切っ掛けにアンチの根も葉もないこじつけと取られかねないし
このまま頑張って欲しいです
61:4415
11/11/24 14:12:12.68 yeFbROsl0
フォロー通知がメールで行くようなシステムにしてる人もいるだろうからアカウント消しても気付くんじゃないかな
まあ住人同士で潰しあうなんてそれこそ四時の思う壺な展開だから穏便にね
62:4415
11/11/24 14:18:33.81 VigBJdkm0
>>57
やってしまったことは消えないし、作ってフォローした以上は今よりよくしようって方向性にしよう
今消したら検証側に後ろ暗い部分があるんだと思われないかな？
63:4415
11/11/24 14:23:58.41 sWSZsEBmO
何でこんなに荒れてんだ。
拡散の流れになっただけいいじゃないか
慎重にとか見切り発車とか言ってる割には自分で行動しないのに
64:4415
11/11/24 14:26:06.42 E0vTXwEG0
>>57
4時のフォロワーですらない人も入ってるけど･･･自分の知人達もだし、botやら某アニメ監督やら某イラストレーターやら･･･
ブレた行動はその分相手にも付け入られるし、
グン化さんのような人をこれ以上増やさない為にも今まで長期に渡って情報を集めて慎重にやってきたので
中途半端な個人の感情で拡散したいならスレと分けて欲しいし、
スレとしてやるなら正確な情報、ちゃんとした方向性でやって欲しい
Twitterはこことは違って必ずしも皆が皆興味を示してくれるとは限らないから
65:4415
11/11/24 14:28:44.90 VigBJdkm0
>>63
垢の人がどうかは分からないけど、ラレファンなら腸煮えくりかえる出来事だよね
でもそれを拡散垢からにじませたらまずいだろ
何でも拡散すればいいじゃなくて、するならするで案を練ろうって流れじゃないの
66:4415
11/11/24 14:29:37.69 hQmu3cSR0
400人以上にフォローされてるの？と思ったらフォローしてるだけか
何を基準にフォローしてるの？
67:4415
11/11/24 14:33:42.01 bUppCg6E0
プロフィールの練り直し
すでにツイートしたものを残すか消すか
フォローの再選考
夜までにはなんとかしたほうが良いと思う
68:4415
11/11/24 14:49:32.77 0v1Vbr6zO
四時がいつの間にかtwitterでの名前とアカウント名変えていた
拡散を気にしてるのかな
69:4415
11/11/24 14:52:47.32 WQJUd1Q20
>>57
過去に私は4時からＦＯした身で4時をフォローしたりされたりはしていないので
拡散垢がフォローしてる人について触れさせてもらいました ＞全く関係ない人までいる
それ以外にもパッと見てこの件と関係がないアカウントも多数含まれていたので
一応過去の繋がりから提供できる検証用の過去絵は提供したし、
私の周囲の絵描きとは以前からこの件の話はしているので、
拡散続行するなら
・何のために拡散するのか（目的・問題点）
・プロフィール内容、拡散する内容の練り直し
・目的に沿ったフォロー
をちゃんとまとめていった方がいいんじゃないかな
あと前のレスにも書いたけれど、プロフの＞荒稼ぎを続けている は消してもらえないのかな
70:4415
11/11/24 14:55:03.39 WQJUd1Q20
>>67と被ってしまってすみません…
71:4415
11/11/24 14:56:31.16 H/oWbWpe0
Twitter拡散垢から来ました。
Wiki読んで追いついた。
色々言われてるみたいだけど、自分には拡散効果あったよ。
午前4時＝ヨシヒコだったのか…。
当時の合同ジョジョ暗殺チーム便箋持ってる気がする。
72:4415＠wiki管
11/11/24 14:59:58.36 IupHZnfp0
wiki管理人です Twitterアカウントびっくりした
取り急ぎこんなページ作りました
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
買い手・参加者向けページになります。
あくまでも「自分で判断してね」というスタンスで作成しました。
ツッコミはいつもどおり修正案書けるところやスレでお願いします。
冬の企画、すでにこの件を知っていた人が適当に理由つけて辞退したのを知っているので、すぐ切れそうな人は本当に今のうちって感じだけども、
難しい人はよく考えてから行動してくれたら…健闘を祈ります
73:4415
11/11/24 15:14:54.69 Hsqrqf6n0
twitterから来ました。wiki読んでびっくりです。
でも正直読み始めは言いがかりの様にも感じてしまいました。
読み進めないでwikiの検証画像だけぱっと目を通しただけの人は
言いがかりと思ってUターンしてしまうかもしれません。
74:4415
11/11/24 15:27:56.40 WQJUd1Q20
>>72 いつも乙です
この件で何人かアンソロ参加をやんわり辞退した人がいるのは確かだし（私の周囲にもいます）
私自身も過去4時の擦り寄りからＦＯした身なので、
これを知って少しでも思い直してくれる人が増える事を願います
自分の時は、〇〇さん（私）のキャラかわいい！描きたい！から4時からちょこちょことコンタクトがあり、
（創作をやっていると自分のキャラクターを描いてもらうのは悪い気はしない）
イベント時に挨拶に来たり、次回こんな本を作ろうと思ってる参加お願いしますよ？ﾁﾗﾁﾗに
あまりいい噂を周囲からも聞かなかったし、この件の事も知ってそっとＦＯという形に
4時が今も私の事等何か言いふらしてるかもしれないけど非はない分味方は居るし少しの勇気かと
ピンドラ本が手元にある（友人経由で貰った）けど、
本当になんというか相変わらず愛がない内容だなあ…とつくづく
75:4415
11/11/24 15:37:57.34 fN6V029s0
拡散アカはとりあえずアイコン替えてほしい
文字とか入れないでタマゴ以外なら何でもいい
76:4415
11/11/24 15:38:20.78 Sh1eqLx00
私用で出かけてました、すみません。
アンソロで荒稼ぎの部分削除と、絵柄盗作についての呟きを消しました。
フォローした人に関しては本当に「4時垢とクロヤギ出版垢をフォローしてる人」で「絵描き」の人
しかフォローしていないので無関係な方はすみません、原因がわからないです
77:4415
11/11/24 15:53:29.32 uZF8zSis0
アンソロゴロの「ゴロ」ってどういう意味？
無知でスマソ
なんとなくは伝わるんだが…
78:4415＠wiki管
11/11/24 15:56:32.02 IupHZnfp0
>>77
これで説明になるかな？wikiにもリンク貼っておきました
同人ゴロ/ 同人用語の基礎知識
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
79:4415
11/11/24 16:04:59.66 uZF8zSis0
77です
wiki管さんわざわざありがとうございます。
同人用語なんですね…4時にぴったりな用語で吹いてしまった…
自分のような一海鮮がパッと見わからない用語でしたので
(海鮮でもご存知の方はおられると思いますが)
wikiに反映させて下さって助かります
80:4415
11/11/24 16:41:15.09 bUppCg6E0
>>76
乙です
フォローに関係の無い人が入ってしまっている原因が分かる方いませんか？
あと拡散の為に多くの人にリツイートしてもらえるようなツイートを考えてはどうでしょうか
81:4415
11/11/24 16:51:24.47 W78Db2Id0
>>78
ずっと働きもせず同人で稼いでてゴロゴロしてるから同人ゴロだとばかり…
82:4415
11/11/24 16:56:19.11 qt1Kqhpk0
山田くん座布団3枚持って来てー
83:4415
11/11/24 16:57:48.33 C7+cUq/B0
>>80
フォローボタンを押すときにズレこんだり押せてなかったりってことはあるのかも？
リツイート用なら【拡散希望】とかつけたほうがいのかな？でもああいうの好きじゃないんだよなあ…
【注意喚起】のほうがいいか
84:4415＠wiki管
11/11/24 16:59:56.80 IupHZnfp0
>>81
不覚にも
イナゴについてもリンク貼っておきました。
同人用語関連でわかりにくいものは随時補足入れていきます。
予想通りというか、絵柄関係については反応わかれてますね
見た人が絵柄模索中・イラスト描き始めだと余計にそうなのかもしれないけど、
もし誰かの絵柄参考にして～ってやってる人いたら今すぐやめたほうがいいよ
その「癖」が悪化して定まらないというのが数年も続いたら自分でも嫌になると思う。
いつまで経っても『よくある絵柄』止まりになるし
85:4415
11/11/24 17:04:06.98 H/oWbWpe0
どうでもいいけど、この人のpixivのプロフにある
「マイピクは、はーとまーくな方のみでお願いします。」
っていうのが、初めて見たときｳﾜｧとなった。
プライド高い人なんだなぁと。
でもパクリ・擦り寄り目的だったわけか。
86:4415
11/11/24 17:05:01.60 ZnTlI2z+0
ツイッターから来ました
この件は前から知ってたのですが、今回の注意喚起垢でのフォローしている人達で
中にはまったく関係ないプロの方々や交流等ない絵描きさんもいらっしゃるので
変に問題が広まってしまう前に関係ないフォローは解除したほうがいいのでは…
あと、関係ある（アンソロ参加者、交流者）方々をフォローしなおす方が
得策だとおもいます
87:4415
11/11/24 17:17:18.61 E0vTXwEG0
>>85
マイピクは相互のみってのは逆に擦り寄り目的の人からのマイピク申請を断る為に
書いてる人もいるから一概にそうとは言えないよ
実際ピクシブは有名どころに手当たり次第に申請してマイピク増やす人も相当な数いるから
>>74
ピンドラ本ってどういう内容なの？
この話知ってからこの人の本見てないから気になる
88:4415
11/11/24 17:19:09.48 vTPoWlZVO
Twitter止まっちゃった？
89:4415
11/11/24 17:23:59.45 E0vTXwEG0
凍結されてるね
90:4415＠wiki管
11/11/24 17:24:37.47 IupHZnfp0
あー…これfollowを短時間の間に増やしすぎてsuspendされたか、もしくはブロック・スパム報告を一定数くらったか＞注意喚起アカウント
後出しな言い方になってしまって申し訳ないけどTwitter慣れ、2ch慣れしていないなら別の方がいいと思うな
91:4415
11/11/24 17:28:49.99 bUppCg6E0
>>15の報告を待つしかないのかな
もしまたアカウント取得するのなら、ここで話し合ってからにしてほしい
92:4415
11/11/24 17:28:53.26 H/oWbWpe0
>>87
85です。
そうなのか…pixiv詳しくなくて無知だったｽﾏｿ。
Twitter見て把握した自分としては、また拡散垢作ってほしいな。
93:ゴゼヨジ
11/11/24 17:33:22.72 DeVMYN9e0
んだね
一気にフォロー増やし過ぎたかスパム報告かなーと思う
これで余計怪しい垢だと思われちゃいそうだなあ…
注意喚起垢自体は良いと思ってたのに残念
94:4415
11/11/24 17:46:19.74 BSF0MGlO0
スパム報告で凍結だとしたら、四時が知り合いに根回しDMでもしたのかもしれないね
まあ四時もパク先変えたり名前変えたりしてのらりくらいとやってるんだから
こっちもアカウントまた作りなおせばいいんじゃない？
ご丁寧にオープン状態で四時が次回同人誌の参加者リスト作ってるし
まずはこの人たちをフォローすればいいんじゃないかと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
95:4415
11/11/24 17:59:23.44 46hrhAlWO
>>94
参加者晒し上げになってるよ
落ち着いてくれ
96:4415
11/11/24 18:01:09.47 Sh1eqLx00
拡散垢です。凍結されていたので凍結解除申請を出しておきました
何事もなければ3，4日程で解除されると思いますがとりあえずは返信待ちです
97:4415
11/11/24 18:01:16.09 BSF0MGlO0
>>95
ごめん…反省のために潜ります
98:4415
11/11/24 18:02:17.17 WQJUd1Q20
>>87
Ａ6全28Ｐ中、参加者のイラストが18Ｐ
4時担当Ｐは表紙含め10Ｐ
10Ｐ中4時の絵は表紙1Ｐ、キャラ絵2Ｐ、表紙イラストを使い回しの見開きで2Ｐの実質3枚
残りの内訳は裏表紙、前書き、黒ベタに星1個、参加者リスト、奥付で5Ｐ
>>94
リスト直貼りは参加者晒しや凸誘発になるから控えて欲しい
99:4415
11/11/24 18:02:58.39 yeFbROsl0
参加経験者の鍵垢内ではこんなやり方は駄目だと思うという意見がちらほら呟かれてるな
オチ行為に対しては例え明らかに悪いことやってる相手でも
結局どっちも下衆じゃん！とか言って拒否反応示す人多いからね
それでも数人が知ってここに書き込んでいることで効果はあったみたいだけれど
100:4415
11/11/24 19:14:17.27 LZJn7/B90
じゃあどんなやり方だったら良いのかって話だよね
軍歌さんのような正攻法じゃどうにもならなくて
軍歌さんは心が病んでしまった訳だし
ヲチ自体は下衆と叩かれてもしょうがないけど今回は被害者がいて
その被害者を助けたいという流れから始まったんだよね
過去のヲチスレと今回のヲチスレは住民自体も入れ替わっているし
別物だからそこらへんもちゃんとwikiに説明入れた方がいいのかもしれないね
101:ヲチスレ
11/11/24 19:18:57.01 +lMYqWE50
>>100
参加者を助けたいならこんな所で管巻くんじゃなくて
本人に教えてやったらいいじゃん
それもできない程度の仲だったらそもそも大きなお世話
ヲチスレって認めちゃってるし
102:4415
11/11/24 19:39:18.54 LZJn7/B90
なんか誤読してるみたいだけど助けたいってのは参加者じゃなくて被害者だよ
103:4415
11/11/24 19:42:14.33 EureypfH0
>>100 >>101
発生したのはヲチ板スレだったけど、このスレはヲチじゃなく啓発用なんでしょ？
描き手だけじゃなく買い手にも知らせる為なら
一人ひとりに言って回るわけにはいかないだろうし
104:4415
11/11/24 19:44:20.61 uZF8zSis0
wikiのURLでTwitter内検索かけたらURL回してくれてる人が少人数ながらいるみたいだ
アンソロ参加者の目に留まればいいけど
105:4415
11/11/24 19:45:55.96 uZF8zSis0
×アンソロ参加者
○描き手にも買い手にも
だね、失礼しました
106:4415
11/11/24 19:54:03.25 WQJUd1Q20
4時の本について呟いてる人に次々とwikiのURLをリプしてる人もいるけどね…
被害者を助けたいっていうのはグン化さんを指してるのかもしれないけど、
助けたいっていうのはちょっと違うんじゃ
助けられたいとご本人が言ってる訳でもないし、
ここの目的はどちらかというと同様の被害が増えないよう注意喚起が目的じゃないんだろうか
107:4415
11/11/24 19:57:34.18 EureypfH0
被害者を助けたいって掲げるのは、正直ドンビキされるとおもう…
108:4415
11/11/24 20:43:03.39 6G5E7QRb0
正義厨になってる一部の方よ
とにかく今すぐ4時を断罪したい欲求に駆られてるんだろうけど
ちょっと落ち着きな かなり滑稽に見えるよ
重要なのはまず
4時に問題行動があった事実のみを丁寧に積み上げていく事（wikiの充実）
それを参加者や絵描きだけじゃなくて新規の買い手も含めてたくさんの人に
周知して理解者を増やす事 だよ
「4時は悪！」「被害者の悲痛な叫び！」「被害者救済のために！」
とかなんか胡散臭いでしょ？
こういう問題に関しては感情に訴える手法じゃ多くの信用は得られないんだよ
下手に動いて自爆は4時の思うツボ
長期戦だ そう結果をいそぐな
絶対追い詰めてやる
109:4415
11/11/24 20:45:10.52 M7TTd88a0
助けたい、って言っても何も助けられてないし
むしろ拡散されることで被害者を腫れ物扱いで見る者や、被害者に近づいて
過去の傷を穿り返して自分の好奇心を満たしたいだけの野次馬が確実に現れると思う
あと無条件に「2ch＝悪、悪に苛められる可愛そうな4時さんを守らなきゃ！」って層も
少なからず存在する
保守的になれとは言えないけど、被害者のことを思うならそれこそ慎重に、
被害者にとって最悪の対応をされうる事態も視野に入れないともっと最悪に成りかねないよ
110:4415
11/11/24 20:47:34.27 LZJn7/B90
>>106
ヲチ目的でなく過去に泣き寝入りして来た被害者がいて今後それが
少しでも少なくなればという趣旨でこのスレが立ったということが
言いたかったんだ
違う意味に聞こえてたらごめん
111:4415
11/11/24 20:51:12.35 7LbJKthN0
被害者さんのためを思うのならそれこそ私怨乙って言われて終わってしまうことを避けた方がいいんじゃないかな
112:4415
11/11/24 21:43:25.00 9TaPyKEZO
四時のことも被害者のことも最近知ったんだけど
被害者さんのＨＰ貼ってたりするのは凸を招くんじゃないかなとは思ってたよ
最近でもないけどインタビューズでいやらしい質問されたみたいだし
でも被害者さんの文章がなきゃいまいち弱いってことはわかる、言い方は悪いけど
アンソロゴロとか変形パクはいやらしくて分かりにくい部分だし
113:4415
11/11/24 21:46:32.94 bKHU105g0
◯◯フォロワーって言葉も存在するし公式そっくりの絵がよく
ピクシブのランキング一位になってたりするし、良いことか悪いことかは
別としてそれくらい皆やってるじゃんって思っちゃうんだよね
自分はぐんかさんを知らなかったし、絵柄パクよりもアンソロゴロの方が
うぜえと思ってしまう
114:4415
11/11/24 22:01:39.75 s4o6hMkyP
>>113
相手の絵が好きでその絵柄のフォロワーになるまではよくあるけど
4時の場合はそうしてそっくりに似せた後『私のパクリは市んでください』って
主張しちゃうのが神経疑う所
まあでもぐんかさんの事を全く知らない初見さんにはやっぱり
175アンソロゴロ乱発の方が分かりやすいイタタではあるよね
115:ヤギ
11/11/24 22:29:45.37 WpWr8iDiO
フォロワーつーか粘着ストーカー
116:4415
11/11/24 23:08:21.00 Hsqrqf6n0
こういう気質でのし上がってる人は絵の世界以外にも沢山いて、
結局、玉数が多くて外面が良いのが勝者になってしまう。
スピードや（外側の）社交性は一つのスキルだけど
やはりこんな風に他の人の気持ちを踏みにじる様な行為が裏で行われているのなら
作品以外での判断材料としてその事実がはっきり示された場所を残しておきたい。
ただ、これを見ても、やっぱり4時氏の絵やデザインが好きという人もいるのだろうし。
それを責めちゃ行けないとは思う。
117:4415
11/11/24 23:10:23.49 GyTQ3zgv0
手塚治虫の 人間昆虫記 そのものだよな
あれもやられたほうは精神崩壊したりしてた
118:4415
11/11/24 23:34:40.13 g1qNtv6P0
１０年前から４時を知ってる身としては
やっと世間に露呈する時が来たかという感じだわ
軍か氏のファンだった事もあるけどアンソロゴロはやはりモヤモヤしてたので
同じ気持ちの人がいっぱいいたんだと思うとなんかほっとした
119:4415
11/11/24 23:40:02.60 5k9qb6uJO
軍歌関連見てたらルームメイトって映画思い出した
120:4415
11/11/24 23:44:26.58 R5OE4J9o0
この人複数鳥もやってるんだっけ？
今回冬コミで準備会にチクりたいんだけど
どういうやり方が一番効果的？
121:4415
11/11/25 02:09:31.39 NtX5ci/d0
＞イベントルール違反
kwsk
つうかこの部分を曖昧に、「イベントルール違反」ってだけ書いてあるんで私怨なのでは……
みたいな意見が出るんじゃないかなあ
ここを具体的に、例えばコミケで○スペース複数鳥が何回続いた、とか、○イベントで規約が
こういう風なのにこんなことをやっていた、とか書いてくれないと分かりづらい
122:4415
11/11/25 07:25:13.72 JE0qUd4u0
>>121
つwiki
123:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/25 09:18:26.41 lEz0nPlI0
イベントルール違反、複数取り・ダミスペで以前スクショが上がってたので
記憶を頼りに過去ログ漁ってたらヒットしたよ
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
2010年8月のコミケ告知記事ね
一日目はサークル名「105」これ4時個人サークル
二日目は委託って書いてあるけど、姉との合同サークルだった気がす
三日目も一日目と同じく個人サークル「GROPSWORKS」
複数取りな上に販売物もかぶってる完全に真っ黒
124:4415名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/25 09:22:17.77 lEz0nPlI0
>>120
今年の冬コミはまだ複数鳥かどうかは確定ではないけど
確定したらスレに投下・準備会に報告
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
125:4415＠wiki管
11/11/25 09:55:31.58 j1CTF8x00
>>123
スクショありがとうございます
複数取りを最近まで続けているという証拠としてwiki掲載予定なんですが、以下だけ確認させてください
このブログって今過去記事見れないと思うんだけど、123個人が過去に保存したスクショ？魚拓から引っ張ってきてる？
126:4415
11/11/25 10:13:12.24 IA1hwpVk0
wikiちょっと感情的すぎ
これラレさんの自演とか思われると迷惑かかるよ
127:4415
11/11/25 10:35:27.23 lEz0nPlI0
>>125
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
ここにあったものをそのまま貼りました
128:4415
11/11/25 10:43:07.43 lTdcT1r60
いつのまにか軍歌さんの名前が伏せじゃなくそのままwikiのトップに
掲載されているけど、話が広まって荒れてきているので
wiki上では名前は伏せで一貫しておいた方がいいんじゃないかな
暴露記事も大まかな記事内容を箇条書きにしておいて
ワンクッションおいてからリンク誘導するとか
wikiに意見ある人は具体的にどうすればいいか書いてくれたら
管理人さんも編集しやすいと思います
129:123
11/11/25 10:44:56.71 lEz0nPlI0
ごめん、今ぐぐったら >>123 の二日目は四時姉じゃなくて
別人だったわ ていうか四時アンソロ参加者だった 申し訳ない
130:4415
11/11/25 11:07:31.76 fzyulaKE0
>>122
wiki見ないでもわかりやすい>1じゃなきゃ私怨と思われかねない
131:絵柄
11/11/25 11:09:04.11 JMa5lUKI0
たしかにな
132:4415＠wiki管
11/11/25 11:27:51.91 ABk7O//J0
ID変わってるけどwiki管理人です
>>128
名前伏せました。「gun化」表記についてはそのまま残してあります。
>>126 >>130 >>131
改善案ありましたら具体的に指摘をお願いします。
話題が多く、各ページに情報が分散している状態です。
今後の更新作業の際に「詳細はどこどこのページ」といった風に出来る限り関連をもたせますが、
画像だけ見た・スレの>>1だけ見たけどわからない・感情的とだけ指摘されてもこちらとしても「読んで」と言う以外にどうすることもできない…
133:4415
11/11/25 11:43:45.31 UMrPozT50
イベント規約違反の件はアンソロゴロのページにコミティア等の事が載ってるけど
アンソロゴロどうこうってのは気持ち的な問題が大きいと思うから
それより規約違反とか海賊版に近いグッズとか
アウトな物件的な方を主軸にしてまとめたほうがいいんじゃないかな
そしてアンソロゴロの辺りは各方面への注意喚起のページとまとめて
アンソロ関連注意喚起みたいな感じにしてみては
134:4415
11/11/25 11:48:44.56 M6o3353N0
沢山ありすぎて、どこからまとめるか決めないと訳分からなくなりそう
135:4415＠wiki管
11/11/25 12:12:06.02 ABk7O//J0
>>127
ありがとう！
リアルタイム報告ならソースの確実性・信頼性かなり高いと判断できるので掲載
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
イベントルール違反関連で新規ページ作りました
>133
アンソロ発行ペース（去年の8月から計算して8種類、今年の冬コミも入れると9種類）は強調したほうがいいかな？
創作はともかく、プチヤギがイナゴ・ゴロに見えるのは否定できないので、もうちょっと意見求めます
ページ下部の発行履歴についてはソースの役割もあるのでそのままにしておきたい
136:4415
11/11/25 12:30:51.66 Tr4zHEJq0
アンソロ参加したことあるけどこんなことになっていたのか…
正直参加したときは楽しそうな合同本に混ぜてもらえてラッキーくらいにしか思っていなかったわ
最初から無償なのは了承して描いているのでアンソロゴロと言われてもぴんと来ないけど
ルール違反とかストーカーとか裏で何言われてるか分からないのも怖いしゆっくり距離開けたい
137:4415
11/11/25 12:32:39.64 VLFL6mlh0
こいつ何
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
138:4415
11/11/25 12:36:28.83 lEz0nPlI0
>>135
Wiki編集乙です でも管理人しか見れない仕様になってるよー
アンソロ175ゴロについては男性向けだとよくある話なので
それが悪いことだと考える人はそう多くはないのかもしれないね
4時がそもそも作品への愛着なんて何もなさそう・ゲストは捨て駒にしか考えてない
本の装丁的にワンコインですら高価
こういう部分が自分はイライラするんだが、多くの人の同意は得られないだろうということも承知…
>>136
乙です
今まで何度かこのスレやヲチスレに参加者が降臨してるけど
その人たちはみんなあなたと同意見のようだよ
139:4415
11/11/25 12:43:55.97 efNVO00L0
>>137なにこの愉快犯
140:137
11/11/25 12:51:17.76 VLFL6mlh0
すみませんカッとなって貼り付けてしまいました、しかもhも抜かずに…
絶対出てくるだろうと思ってたけど、こういう輩のせいで
被害者さん方がさらに傷つくことのないようにいきたいです…
141:4415
11/11/25 12:56:54.10 IA1hwpVk0
ラレさんファンの人は「ラレさんのために」じゃなくて
「好きな絵師さんがパクられて怒ってる自分のために」動いてることちゃんと自覚しなね
ラレさん免罪符にしてんなよ
142:4415＠wiki管
11/11/25 12:58:50.87 ABk7O//J0
>>138
ま、またやらかした…閲覧権限変えました
アンソロゴロですが、wikiの内容変更次第でページ名や他ページの表現も変更することも視野に入れています。
事実のみ列挙と、ゴロって何？な方が実際にいたので説明ページ(外部)へのリンクのみ残すとか…
143:4415
11/11/25 13:13:43.60 fmCTUhJh0
>>132
該当レス者ではないけど、元レス>>121みたいにイベントのルール違反部分は分かる範囲で
はっきり書いたほうがいいかも
＞ここを具体的に、例えばコミケで○スペース複数鳥が何回続いた、とか、○イベントで規約が
＞こういう風なのにこんなことをやっていた、とか書いてくれないと分かりづらい
何ＳＰ取ってた事がある、とか。何回やってたとか。常習化してるのならざっとした回数とか
ティアの規約違反もあるらしいけど、ティア出てないので全然見当もつかないんだよね
絵柄はパクリというよりは絵柄ストーカー、作家さんへのストーキングと成り代わりっぽくて、
画像での検証は絵描きじゃないと伝わりにくいかもしれない
なのでまずイベントでのルール違反をはっきり分かりやすく書かないと、私怨と勘違いする
人が出たら余計にパクラレさんに迷惑になりかねないと思う
144:4415＠wiki管
11/11/25 13:26:28.98 ABk7O//J0
>>143
コミティア公式サイトのFAQより該当部分を引用し、更新しました
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
スペース複数取りについてはソースがあるものを掲載しているので、上記ページに載っているもの以外で何かありましたらご報告お願いします。
145:4415
11/11/25 13:29:14.99 UMrPozT50
>>135
いくつも出してるからこそゴロに感じるから数字強調はありかなとは思うけど
数字だけで見てもピンと来ないかな？
とりあえず発行履歴を新→旧の順にすると最近の連発具合が分かって良いかも
146:4415
11/11/25 13:35:14.43 Cz3EEWD80
>>126>>141
具体的な提案よろしくお願いします
147:4415
11/11/25 13:39:31.75 fmCTUhJh0
>>144
おつかれさまです
成る程、分かりやすいです。対応早くてありがたいです
コミケの複数ＳＰ取りの情報がもっと集まるといいねえ
アレで通報するのが一番手っ取り早い気もする
とりあえずwikiにある分を今度冬に目安箱ってくる
148:4415
11/11/25 23:58:34.48 ylnBFTHc0
印刷所を聞かれて怒るのは利益を推察しようとしてるって決め付けてるから？
普通は奥付に書くものかと思っていた
149:4415
11/11/26 00:01:01.32 i4UAz1GN0
ずっとファンだったのでまだちょっと信じられない気分なんだけど、例の方のページ見て愕然とした
絵だけ見てたから周辺のこととか裏の事情とか全然知らなかったのでほんとショックだ･･･
人間ってわからないもんだな…ずっと言われてたことみたいだけど、大きく動いたのは最近なのかな
ずっと知らないままだったらと思うと正直ぞっとする
150:4415
11/11/26 00:15:17.96 i+uP31xU0
>>148
インタビューズやってた頃に「印刷所はどこ使ってるんですか？」という質問が来た時の4時の反応が怒ったようにしか見えなかったという感じ
利益云々抜きにしても、怒る（過剰反応する）ところなのかという…
今まで手に取ったことのある午前4時発行の本とかに利用印刷所が書いてあったことは一度もない。
151:4415
11/11/26 00:31:48.28 GipacbPB0
>>150
そうだったんだ…質問した人はそんな反応されて驚いただろうね
普段は人当たり良さそうにしてるから余計に怖いなぁ
152:4415
11/11/26 01:10:07.44 ypAYkxcB0
よじのインタビューズのページないかな？探して見ても見つからないんだが
153:4415
11/11/26 01:12:22.88 eGeUwzvO0
>>150
コミケって印刷所記名を推奨？してたよね
うっかり書かない人も多いけど、訊かれて怒る・過剰反応っておかしいね
154:44115
11/11/26 01:59:10.31 ntpuhSzE0
asatonokuseninamaikidaの絵柄が
アン○ィっていう同ジャンルの絵師の絵柄と激しくデジャブるんだけど
既出？
155:4415
11/11/26 02:17:36.06 Z2Qzz5fq0
よじのインタビューズぐぐってみたけど、今は消してるっぽいね。
10年以上逃げ続けてるだけあって、あざといな。
156:4415
11/11/26 02:50:04.38 /bZbNTvf0
デフォルメ絵のダイヤの目っぽいので似たようなのを見つけましたが、時間軸がどうも合わない･･･。
でもこんなデフォルメする人って中々いないと思ったので･･･。
検証よろしくお願いします。パスは目欄に。
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
157:4415
11/11/26 03:29:17.61 9/fMnlAh0
時間軸が合わないのを不用意に持ってくるのは止めた方がいいと思う
間違っていた場合迷惑がかかるよ
ラレは元々菱形の瞳を描いているようなので自然な変化をしたのが偶然に
４時と被っただけかもしれないし、他にも菱形を描いている人は見た事が
あるのでこれだけの被りではなんとも言いがたい
涙の形自体はそう珍しいものでもないと思う
158:4415
11/11/26 03:31:33.37 9/fMnlAh0
>>154
出てないと思う
159:4415
11/11/26 07:17:38.37 SddM4sT50
パクのほうはわりとどうでもいいんだけど
スレを続けるにはこのやり方しかないことはわかるので頑張って欲しい
個人的にはスカイプで参加者絵描きさんの悪口言いふらしてるという点が
現状の実害として一番気になったな…
プロアマ含めても狭い創作絵描き界隈でそんなことする人滅多にいないよ
160:4415
11/11/26 07:56:24.55 3JmDiTIE0
>>159
それが一番ネタとしては大きいよね
人集めるだけ集めて注目浴びておいて裏では悪口言ってるとか
個人的には判定の難しいパク検証やコミケダミスペより胸糞悪かった
ソースは弱いけどスカイプのスクショまで晒してくれた人の証言だし
黒か白かは経緯を読んだ人の判断に任せるという形で
もうちょっと前面に出して行けないかな
161:4415
11/11/26 08:28:10.18 9/fMnlAh0
スカイプのスクショはあるが突っ込まれた場合それを本物だと証明する
すべはないから今の時点でそこを押しすぎるのは逆に危険じゃないかな
どの部分が気になるかは人それぞれだと思うし
自分はパクの部分が気になっている
過去のペーパーでは氏ね発言してたぐらいだから探せばまだ
そーいう証拠は見つかりそうに思う
個人叩きの証拠が多く集まればスカイプの件も更に信憑性が
高くなるんじゃないかな
162:４時
11/11/26 08:49:26.94 ZoJG7WaaO
描き手買い専両方にドン引き要素あるから凄い…
パクも作家集めも相手のネームバリューをとことん利用しようって面では乖離してないし、（部分パクとかではなく有名な人の絵柄丸々パクるし）
どっちかメインにするよりどっちも追及してったほうがいいと思います。
163:4415
11/11/26 10:03:49.16 RFW5ZDch0
注意喚起用のtwitter垢はもうないの？
2～3日前に絵描きのフォロワーが「卵アイコンからフォローされて即ブロックした」って言ってるのを見かけたんだけど…
デフォルトのアイコンでは説得力のない捨て垢だと思われるよ
そのフォロワーもとっくの昔にピクシブ退会した人だったのに、絵やってるって肩書きだけで無差別フォローするのもどうかと思う
164:4415
11/11/26 10:49:53.04 9/fMnlAh0
twitter垢はスレ住人で相談して作られたものじゃない
スレを見た人が個人で作ってスレで事後報告された
垢主は4時垢とクロヤギ出版垢をフォローしてる絵描きの人しか
フォローしていないそうで、無関係な人がフォローに
入ってしまった原因がわからないと言っている
その後ブロック・スパム報告食らったかfollowを短時間の間に
増やしすぎたかで凍結されてしまったようだ
165:4415
11/11/26 11:02:19.42 mchj9Q/YP
関係ない人までフォローしちゃった原因がわからないって言ってるのが
不思議だったんだけど自動でフォローを増やす様なアプリでも使ってたのかね
どの道中の人は冷静さに欠ける印象だから
ちゃんとした注意喚起アカを作り直した方がいい様な気もする
スレ住人に指摘されなくても最初からある程度
周りから突っ込まれない文章を書ける人じゃないと
インパクトに欠ける物件なだけに簡単に揚げ足取られそうで心配だ
166:4415
11/11/26 11:34:25.60 dmuwou+yO
4時のやっていることが明確な犯罪ではないので
注意喚起垢自体が規約に反してしまうんじゃないかな
スパム報告喰らったらまた凍結されてしまいそう
ツイッター使うなら注意喚起じゃなく何か別の方法が必要かも
167:4415…
11/11/26 14:36:14.11 gIcMIYYW0
専スレできてんのか、驚いた
そもそも昔のことは知ってたし、ファンでもアンチでもないけどさ
この人せめてアンソロやらないで大人しく一人で活動してればよかったのにね…
168:4415
11/11/26 14:38:15.97 iIQBwS5i0
この人のデフォルメ絵って東方の某Gっていう絵師の絵にデジャブる
某Gさんの絵もよくある絵って言えばそうだけど（目に菱形とか髪の艶とか）
ひょっとしたら4時フォロワーかもだしでmrmrする
169:4415
11/11/26 18:52:46.91 bu8HkwjMO
午前４時ってそんな奴だったのか…知らなかった
よくアンソロ主催したりやたら目にする名前だとは思ってたんだが…このスレ知ってよかったわ
170:4415
11/11/26 19:09:13.14 vZpfFp6s0
髪の艶を点線でデフォルメしてるのとかすごいかわいいと思ってたけど
ああいうの全部パクだったのか
幻滅
171:4415
11/11/26 22:13:20.52 bCn97rhX0
wikiを見てもわかりにくい・私怨だと疑問をもつ方が多いね
いままでの部分的（菱形・印刷ズレ）パクの比較画像でなく、同一人物が描いたと勘違いするような絵をトップページに一つだけでも置いてみては？
文より絵の方が理解しやすいでしょうし、過去の出来事とはいえ
画風をそのまんま自分のものにしてしまった前科がある、
ということを説明できたらいいと思うのですが。
絵を描かない買い手側は文より絵の方が理解しやすいでしょうし…
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
↑年表からgunka氏に似ているものを絞ってみましたが、まだ決定打に欠けます。
前にヲチスレで、雑誌に四時の絵が載った時に「相方さんの絵だと勘違いしたファンがいた」という話が出ましたが
そのぐらいそっくりな絵はないでしょうか？
172:4415
11/11/26 22:20:35.25 c318/S9L0
>髪の艶を点線でデフォルメ
これ四時がやりはじめる1,2年前からチラホラと見かけてるんだよなあ
誰が発祥なんだろ
この人って既存の材料（他人の絵柄とかね）を色々チョイスして持ってきて全体を構成したり
ブラッシュアップするスキルが中途半端に高すぎるせいか
「一から自分で作る・考える」ってスキルがまるきり抜けてんだよね
10年かけてそうなったのかなあ
元々オリジナリティには興味がないのかもしれないけど
まあ自分の絵をフリー素材扱いされたら普通にいい迷惑だけどな
神経太いよなーこの人
173:4415
11/11/26 22:48:24.57 9/fMnlAh0
>>170
年表見てもらったら分かると思うけど髪の艶の点線はそれをパクってるから
パクだってことじゃなくて他の複数の要素と合わせて被っているので
この人からパクっている可能性が高いって事だと思う
点線自体は他にもやっている人いると思うし
>>171
乙
前スレで出てたモノクロ絵ばっかり集めたものの方が既視感あるかも
これに年表の軍歌さんのモノクロ絵を足したらわかりやすくならないかな
パスは目欄
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
174:4415
11/11/27 00:12:24.72 iqz0FGNf0
ツイッターのRTでまわって絵柄パクを糾弾してるってことに拒否感示してる人多いみたいだね
なぜか絵柄パクのwikiページだけまわってるけど、執拗なストーカーとか相手を追い込んだ経験が一度じゃなくあると
いう方向、アンソロゴロ中心に広がった方が自分は注意喚起になっていいと思うんだが(知った上で付き合う・付き合わないを本人が決められるし)
うまくいかないね
175:4415
11/11/27 00:29:52.53 C9ICloqf0
絵柄に関しては自分もピンとこなかった
一番わかりやすいのはgunkaさんの絵のあたりだと思うけど
実は恥ずかしいことにこのこと全然知らなかった自分は両方のサイトをブックマークに入れてて、なんとも思ってなかった
どちらが先だとかそういうの知らなくて、「こういう絵が流行ってるのか、同系統だな」程度にしか思ってなかった
今改めてみると似すぎてて違和感覚えてもおかしくなかったんだけどね･･･
あとどっちも上手かったっていうのがパクリっていう思考に至らなかった
パクがラレよりもヘタ、未完成さ、劣化臭がすればわかりやすいんだけどね･･･
申し訳ないことしちゃったなあ･･･一緒くたにされたくなかったに決まってる
176:4415
11/11/27 01:24:50.74 YbtlhXoB0
パクリ年表にいる人と今、同人で同じジャンルにいるけどツイッターでこの件を拡張したら当人の目に入るんじゃないかって気がして迂闊に手出し出来ない感じ
でも正直過去スレ見返すまであの人が四時にパクリ被害を受けていたとは知らなかったからこのスレの存在には感謝している…
何となく他人事の気がしないせいかもしれないけど
177:4415＠wiki管
11/11/27 01:31:52.50 +ZYo+j020
wiki管理人です
絵柄パクのページにもgun化さんテキストのURL（h抜き）あるけど読んでるのか読んでないのか…
ネトヲチ1スレ目の書き込みにもあったけど、冬コミ後に動けそうな方がいるし、焦らずに情報を集めていきましょう
絵柄パク検証のページにコミッカーズの件追加。
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
イベントルール違反のページにC78のカット追加。
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
この件を知っている友人数人に「パク年表一番上（1999年）の時、午前4時は17歳か18歳だよ」と教えたら
結構びっくりした・ドン引きしていたのが更にドン引きみたいな反応だったけど、年齢までwikiで言及すると余計かなあと思ってる
一応誕生日ソース↓
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
※URLはパク年表2000年に掲載しているサークルカットでも確認可能
178:虎兎嫌
11/11/27 01:33:40.00 M0kmf5w80
pixivで人気の午前４時（四時）とかいう人の絵柄パク履歴がwikiにまとめられてる
本当に好きだった絵師さんが何人もパクられてて悔しい…。
午前四時の絵も見たことあったのになんで気づけなかったんだろう。悔しい。
検索して見たらこの呟きっぽいね
>>15よりも一人の呟きの方が効果あったのかもね
179:4415
11/11/27 01:35:27.73 M0kmf5w80
名前欄ごめんなさい
180:4415
11/11/27 01:52:46.19 k60Eol/U0
＞永遠嫌・・・複写師。常識知らず。
そりゃお前だろって言いたい
181:4415
11/11/27 02:27:05.27 9FZPjV8IO
pixivでこいつにお気に入りに入れられてるんだけど解除して欲しい。
気持ち悪い。
pixivにもブロック機能欲しいわ。
182:クロヤギ
11/11/27 03:10:40.58 rkJZctci0
>>181
ブラリ機能があるじゃない
183:4415
11/11/27 03:31:29.90 YbtlhXoB0
逆恨みされたりしないんかね ないか
184:4415
11/11/27 05:27:03.02 mRZi9SGBO
超初期に友達がだした便箋に絵柄がガチ似てる
この人同郷なのか
185:4415
11/11/27 07:07:09.65 yr52Q3Qq0
wiki編集さんへ
絵柄パク検証
＞先述した事柄、ストーキング行為とgun化さんが公開したテキスト～
の文に、「10年以上絵柄パクされている」等の一文を入れてはどうでしょうか？
初見であまり興味が無い人は多分、年表だけしか見ないと思うんですよね
画像がかなり大きいのでどの絵がラレＧさんでどれが別のラレさんかわかりにくく、
個人から執拗に盗み続けているというのがひと目ではちょっとわからないと思うんです
支部普及以降に絵を描き始めた若い子なんかは絵柄を真似ることに抵抗ないタイプが多いのか
4時さんへの私怨なのね！で思考停止してしまうのかな…
でもね、一回限りならまだしも、10年と言う歳月は長いよ
自分が小学生から成人するまで真似され続けたらって想像してほしい
まぁこれは分からない人にはわからない感覚だから
やっぱりアンソロゴロ等で推して行った方がいいのは確か
186:4415
11/11/27 07:59:26.30 5Yxv5IC20
pixivで何年か前におきに入れられたけどここ見てブロックした
その時の絵と今の絵変わりすぎててワロタ
187:4415
11/11/27 08:15:09.87 qGGfBWCG0
いざこざを目にしたくもない・めんどくさいから関わりたくないって人が多いからなあ
ネチネチと検証するほうもこわーいという反応が多いというかパクリ問題で毎回見かける台詞
そういうのも思考停止だし事なかれ主義ってどうかと思うんだけどね
でもそんな人ばっかじゃなく一人の人間が10年溜め込んだ悩みを吐き出したのと
仮に本当に言いがかりだとしてもあの文章見たら放ってはおけないだろう…四時が黙ってるのはおかしい
とちゃんと先を想像できる人が来てくれてるわけでスレやwikiの意味はある
188:4415
11/11/27 08:33:22.71 B/vPqh4Q0
ラレ側で名前が上がったことのある者です。
自分が昔、言いたくても言い出せなかったことを
軍歌さんが今になって言葉にしてくれたこと
そして現在のご病気のことを知り胸が絞め付けられる思いです。
このような場所で匿名でしか心情を語れないことをお許し下さい。
特に新しい情報はありません。ただ自分にあったことを書かせて頂きます。
興味の無い方はスルーして頂ければ幸いです。
当時4時本人からアプローチがあり多少の付き合いがありました。
4時のサイトはお絵かき掲示板の投稿がメインで
手も早く更新も頻繁で人気サイトだったと思います。
しばらくしてある日突然4時が私の絵のとある手法を真似た絵を
お絵かき掲示板に投稿しました。それを見た時は「ん？」と
少し疑問に思いながらも所詮お絵かき掲示板のらくがきの1枚だと思い
あまり気には留めませんでした。しかしその後段々とその手法が
「真似」から「そのもの」になって行き、やがてその絵柄で描かれた絵が
同人グッズになって売られるようになりました。
（続きます）
189:4415
11/11/27 08:34:19.34 B/vPqh4Q0
（続き）
そこまで行くと「それはないよ」という気持ちで一杯でしたが
当時「絵柄パクリ」という曖昧なものを提示して4時を糾弾する勇気もなく
（自意識過剰と思われるだけではという不安が大きかったです）
ただ4時を観察するだけの毎日を送っていました。
その頃から自分で絵を描く枚数がかなり少なくなったと思います。
しばらくすると4時は私の絵柄を突如捨て、また別の絵に変わりました。
その時は完全にもやもやは晴れなかったもののとりあえずは安心して
これからまた気持ちを新たに描いて行こうと少し立ち直ることが出来ました。
しかし「4時が消費し、捨てた絵」を描き続ける自分は一体何だろう？と
考え始めたらまた怒りがぶり返してしまい、やがて絵を描くことが
全く楽しくなくなってしまいました。
ほんの少しの個性でしたが一番「自分らしい」部分を
持って行かれてしまいました。それを4時が描き
そのフォロワーが更に真似て描き、すっかり個性を失ったところで
私の手元に戻って来たわけです。
悔しくて悔しくて仕方がありませんでした。
そして私が絵を描くことはほとんど無くなりました。
（続きます）
190:4415
11/11/27 08:35:25.98 B/vPqh4Q0
（続き）
「そんな些細なことで失われる創作意欲だったの？」と思われても仕方ないですが
自分が何年もかけて築き上げた世界が数ヶ月という短い期間で荒らされて行く様を
一部始終見届けてしまったことですっかり精神が参ってしまい
そのことを今でも後悔しています。
そんなことは気にせず、目にも入れず黙々と絵を描いていたら
今の自分は違っていたんじゃないかと今でも時々考えます。
しかし「売れたもん勝ち」「出たもん勝ち」の世界で
メジャーな二次創作ジャンルのグッズや本を頻繁に発行し
目立つのがうまかった4時に私が表現者として敗北したということは事実ですし
諦める前に何かしらやれたこともあったのではと思います。
別に4時と勝負がしたかった訳でも勝利したかった訳でも無いですが
ただ絵を描くのが楽しくて仕方なかった頃の気持ちだけは返して欲しかったです。
長文申し訳ございません。少々フェイクも入れてありますが
当時目の当たりにしたことと気持ちに偽りはありません。
己に酔っているような文章が気に触りましたらお詫び申し上げます。
これ以上の被害者が出ないことを祈っています。
191:4415
11/11/27 08:42:54.88 yZj1wzhZO
>>188-190
超乙です
他に言葉が出てこないよ……
人にこんな思いさせといて4時はのうのうとしてるのが恐ろしい
192:4415
11/11/27 09:00:50.73 317QpYy60
>>188-190
乙・・・！
読むだけで胸と胃が締め付けられました
４痔見てるか？お前最低だよ
193:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/27 09:40:49.25 PJpwFOuP0
>>188-190
乙です 多分その文章を書くのも投下するのもなんとも言えない気持ちだったと思います
ここに投下してくれてありがとう、無駄にならないようにWikiに掲載してもらいたい
194:4415
11/11/27 09:49:28.65 YCLu1bRQ0
>>188-190
ありがとう
読んでるだけで辛くやるせない気持ちになった
4時酷すぎるな、本当に許せない
195:4415
11/11/27 10:08:19.72 QG5Ggv62O
＞当時「絵柄パクリ」という曖昧なものを提示して4時を糾弾する勇気もなく
＞（自意識過剰と思われるだけではという不安が大きかったです）
やっぱこれがでかいよね
被害者はもやもやするけどパクってないって言われたらどうしようもないし
今の流行？みたいにフォロワーだよ！いっぱいいるじゃん！言いがかりじゃん！
って反応されたら逆に信者やパクラーから攻撃受ける可能性もあるしね
196:4415
11/11/27 10:41:37.51 LGd8WGh10
>>188-190
乙です
話してくれてありがとうございます
gun化さんといい、こうして自分の個性が奪われていくのは許せないな
これでパクリ疑惑がグレーから黒に進展するといいけれど…
197:4415
11/11/27 11:03:14.79 wiJs1RiO0
>>188-190
乙です
読んでてすごく悲しくなった
人をこんな気持ちにさせておいて何にも感じないだなんて四時最低だな。
その取り巻きにも、四時を擁護してる人たちにも良い感情持てない。
例の拡散されたツイート内容についても
「むしろそのストーカー精神を自分は見習いたい」とか言ってる奴すらいたから
絵柄パクやってる人ってみんなどっかおかしいのかもね
198:4415
11/11/27 11:06:21.05 Qg8OOjnP0
>>181
アクセスブロック機能使えばいいじゃない
ブロックできて勝手にお気に入りも解除されるよ
199:4415
11/11/27 11:12:28.66 qg6wk72s0
絵柄パクだけを見て擁護している人がいるようなのでwiki改定案作ってみました
左のメニュー項目に「はじめに」がなくトップページを見ないで読み飛ばしている人が
いるようなのでまとめページを別個に作りトップページに、まずまとめに目を通してください、
と誘導、メニューの一番上にまとめの項目を作って目に留まりやすくする
------------
・絵柄パク（＋ストーカー行為）について
まず、絵柄/作風に著作権はなく、絵柄に影響を受ける事は誰にでもある事なので
それ自体は責められる行為ではありません。
今回の問題点
他人の絵に酷似した突然の絵柄の変化を何度も繰り返し、 それらの絵柄に
全く一貫性がなく、絵柄が変わると前の絵柄の面影が全くなくなると言う事を
何年も続けていた。（リスペクトや成長の過程に見えない）
絵師に近づいてから仲良くなったところで絵柄を真似るという行為を繰り返していた。
真似られた方は指摘しにくく、見ている方も仲がいいから似ているのかと
突っ込みにくい状況を作り出していた。
その上、午前4時氏がサイトやペーパーなどでパクられたという発言をした事により
絵柄を真似られた側が叩かれるなどの被害があった。（真似られた側への直接的被害）
絵柄だけでなくサイトで絵をあげた翌日に酷似する絵をあげる、同じ内容の
日記を書く等というストーカー的な行為があった。
午前4時氏は非常に交流好きの為、真似した絵を人目につく所で量産した結果
新たな亜種が続々生まれ元絵師の絵柄は「よくある絵柄」となってしまい
真似られた側が追いつめられる事があった。
ストーカーされた側がそれらの行為を止めて欲しいと頼んでも午前4時氏は止めなかった。
200:4415
11/11/27 11:13:19.02 qg6wk72s0
※執拗なストーカー＋パク行為を受けた方は10年以上病み続けている模様
URLﾘﾝｸ(toribox.sakura.ne.jp)
上記ページの真偽について：
古い話の為証拠は残っていませんが過去に2chにて多数の目撃証言があり。
他2chなどの証言へlink
このスレ>>188-190
・イベントルール違反について
コミケで禁止されている複数口申し込みを繰り返している 。
二次創作頒布禁止のイベントで版権アニメのアンソロ頒布をしようとしていた。
・アンソロゴロについて
編集や入稿・宣伝の手間はありますが、pixiv等で人気のある絵師を集め、
他人の労力を主体として「自分の名前」で売り出す事をくり返し行っている点が注目されている。
印刷所を聞いても怒って答えてもらえなかったという証言からかなりの利益があるではと推察されている。
（ソース検索中）
参加者への謝礼は献本と菓子折りのみという情報があり。
公募制と称しながら残り枠の発表などはなく、午前4時個人の一存で参加者を選択している様子
選択から漏れても特に選外連絡等はないとの報告あり。
・４時氏による過激な発言や問題行動など
午前４時氏がパク行為をしていたと思われる時期に発行したペーパーにて
午前４時のパク行為を批判した人に対して氏ね発言をしていた。
他にもペーパーにて他人の名前を出して叩いていた。
------------
絵柄パクのページがわかりにくくなっているので スクショなどは他のページに
纏めて絵だけを置いてその前に 絵柄パク自体は悪くないがこれこれの理由で注目されている
（詳細はまとめ→link）というように目につくようにしたらどうでしょう
201:元ファン
11/11/27 11:17:07.71 Cbwse96V0
こんにちは、TwitterのRTを見て描き込んだ者です
長文で見苦しい文章ですが、見ていただけたら幸いです
わたしは四時さんの絵柄や、世界観がとても好きで本なども買っていました
所謂ファンでした
ゲストとして招かれる方にわたしの好きな絵師さんが多いので、クロヤギ出版の本も全て持っています
行けないイベントがあるときは、友人に頼んで買ってきてもらったこともありました
お恥ずかしいですが自分も絵を描いていて、四時さんの本にお呼ばれ出来るようになったら素敵なのになあ…と
小さい夢がありました
（続く）
202:元ファン
11/11/27 11:18:36.12 Cbwse96V0
（続き）
渋などを見始めて日が浅く（まだ２年程度）、絵を純粋にすごいなあと楽しんでいましたが、
最近トレパクや絵柄パク、流行り絵師さんの存在を知り、すごく嫌な気持ちになっていました
（別の絵師さんの話になってしまうので、名指しは避けます）
その時点で、少なくとも四時さんが流行り絵師の傾向があると気がつけば良かったのですが、わたしはオリジナルが好きなので特に気に留めませんでした
きっとどこかで、有名な方だし、尊敬している方だし、パクリとかしているはずないと思っていたのだと思います
その件のトレパク流行り絵師も有名な人だったのに、四時さんがそういう人だとは全く考えもしませんでした
本当に自分は馬鹿だったと思います
あのまとめwikiを見て、四時の被害にあっている人の存在を初めて知りました
今は絶望感と怒りの念でいっぱいです
（続く）
203:元ファン
11/11/27 11:19:38.75 Cbwse96V0
（続き）
ですが、今まで信じてきた人を一瞬にして敵視することが出来ないでいます
前にも述べた通り、わたしは四時さんを知ってから日が浅いので、gun化さんの件もよく知らないです
もし良ければ今までしてきたことを詳しく教えていただけないでしょうか？
wikiも見ましたが、断片的ですべてを把握しきれていない状況です
このワードでググれば見られるよ、等でいいのでどうかよろしくお願いいたします
わたしみたいな馬鹿者がたくさんいると思うので、Twitterの拡散などはとても有効だったと思います、本当にありがとうございました
とても見苦しく読みずらい文章をここまで見てくださってありがとうございました
情報くださるとうれしいです
204:4415
11/11/27 11:31:25.24 0aYtWtDW0
wikiが分かりやすくなってる。乙です
ちょっと思ったのですがwikiについての
>アンソロゴロ、コミケスペース複数取り、
>ストーキング行為などについてまとめているページとなります。
「ストーキング行為」より「絵柄パクリ」の方が
初めて見た人には分かり易くないでしょうか？
205:4415
11/11/27 11:34:16.25 qg6wk72s0
読み返してみたら所々日本語がおかしかった
変な部分は修正してもらえたらと思います
よろしくお願いします
>>201
wikiは製作中な為、まだ情報がちゃんと纏まっていない部分もあります
しかし今回の件をわかりやすく纏めたものがwikiなので取りあえず
じっくり読んで下さいとしか
情報のソースを見たいという事なら、現在wikiにあるものが全てです
ソースがないものは古い話でソースがなかなか見つからない状況で
現在スレで情報を募っているところです
これ>>199-200で概要はなんとなくわからないかな
何かわからない事があるなら何がどうわからないか説明してもらえたら
wikiの改定に訳立つのでよろしくお願いします
206:4415
11/11/27 11:48:34.80 S7SjYQIN0
>>201-203
※執拗なストーカー＋パク行為を受けた方は10年以上病み続けている模様
のコピペURL先は読みました？
207:4415
11/11/27 11:50:10.14 W57+RGe00
>>201
時間かかるけど>>2の過去スレ（2003/12/02 - 2004/12/22）読んでみたら当時の事が分かるんじゃないかな
胸糞悪くなるが
208:パク
11/11/27 11:53:53.52 1NsFPjeGO
絵柄パクだけだと提言問題に類する問題に見える
209:4415
11/11/27 12:00:51.95 LLUBE18QO
2chに詳しくない元四時ファンが出るとは思ったけど、
とりあえずwikiを読んでとしか言いようがないなあ…
絵柄パクリの件なら>>4のgunkaさんの暴露ページとか>>188-190の証言とか
アンソロゴロとイベントルール違反はwikiでお願いします
210:元ファン
11/11/27 12:04:01.34 Cbwse96V0
>>205
なんとなく流れはわかります
gun化さんの件が知りたいのですが、gun化さんの件＝執拗なストーカー＋パク行為を受けた方～なのですか？
211:4415
11/11/27 12:04:25.00 eYDQJ0aF0
数年前に同人板に立ってた四時スレを読んで四時の悪行の中でも印象的だったのは、
四時がリアの時に自分のパクを呼び出してお取り巻き使って公開処刑したネタw
事実なら相当性格悪いよな
地元（山口）イベでお取り巻きや信者と好き放題やらかしていたんだろうな
四時が20前後の頃にちょっとだけ交流あって電話したりイベントで遊んだ事あるんだけど
手紙やメールだと凄く低姿勢で相手を上げ上げ熱烈ラブコールするのに、リアルだと途端に上から目線でつっけんどんで常に周りを小馬鹿にした態度してた
今交流ある人も、これから擦り寄られる人もオンでしか四時を知らない人はリアルで会う時はギャップ覚悟した方が良いよ
212:元ファン
11/11/27 12:06:51.23 Cbwse96V0
>>206
読ませていただきました
とても許せることじゃないと思いました
最低です
213:元ファン
11/11/27 12:09:08.87 Cbwse96V0
>>207
全部追ってみます
ありがとうございます
214:4415
11/11/27 12:20:17.07 hCQ7Q6mS0
絵柄パクとラレ側に嫌がらせ行為だと月影騒動思いだすな
あれはラレ側がサイトで告発して発覚したけど
パク側がラレ側を訴えて裁判沙汰になったんだっけ
結局和解したみたいだが
215:午前４時
11/11/27 12:57:03.11 oqk2ix3FO
>>244
そんなこともあったんですね。ひでえ…
前出たスカイプの話題見るとその性格はいまだに健在のようだ
216:午前４時
11/11/27 13:04:47.67 oqk2ix3FO
↑間違えた
>>211さんです
217:4415
11/11/27 13:05:13.70 m8GRI+Rj0
このスレだけでも判るとおり、一見パクが事実かどうか不明ってのも四時の悪質な手口だよね
ラレが手軽に作れるグッズを量産していれば、
パク元がマイナー少部数で活動してる人なら
見てる人がパクとラレを逆に捉えてることも大いに有り得るよね
私は昔同人便箋コレクションしていたことがあるんだけど、
四時はその界隈ではグッズ大手と認識されてたと思う
他の大手さんと合同で何か作ることも多かったし（この辺今と変わらない）
しかし、他の真っ当な作家さんのグッズ絵の場合は
同系統の絵柄であってもどこかしら独自の個性があるし
突然絵柄があそこまで方向転換することってまずないよ
リアル目絵とデフォルメ絵を並行して描く人も多いけど
どちらかの絵柄をあっさり捨てる人は見たことがない
218:4415
11/11/27 13:06:24.11 m8GRI+Rj0
>>217の2行目はラレじゃなくてパクでした。すみません
219:4415＠wiki管
11/11/27 13:20:00.27 +ZYo+j020
wiki管理人です
ヲチ板2スレ目に書き込まれた意見を反映してからこっち見たので、ちょっと変なことになってるかもしれませんが
絵柄パクのページ更新
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
＿最初に入れた文面はかなり簡潔にしています。
トップページの「はじめに」更新
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
＿これも簡潔に。修正案にあったものを使用しました
気になる書き込み等更新
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
＿>>188-190 を反映 言葉にならない…
>>204
絵柄パクではなくストーキング行為としているのは、絵柄以外にも、日記の内容・同人誌の装丁などを4時がリアルタイムでパクっていたこと、
ジャンルを変えても追いかけられたといったことが絵柄パクと同時に発生していた＆異常性が伝わりやすいかなということであえてそうしています。
220:4415
11/11/27 13:24:12.83 eYDQJ0aF0
>>215
四時の前で第三者をageると不機嫌になる
私「この前◯◯さんと会ったけど凄く良い人だったよ。絵も可愛いよね」
四時「ああ、◯◯さんね。センス悪いし下手じゃない？っていうか、眼中無いし」
ちなみに◯◯さんとは、gun化さんの前に四時がパクしてたであろうの中の1人
ああ、きっと私の事も別の人にはボロクソに言ってるんだな～と感じた瞬間だった
典型的な腹黒女子なんだよね
本人の前では仲良しぶるけど、見てないところでは貶しまくり
221:4415
11/11/27 13:30:12.81 LBCo+wwd0
>>219
更新お疲れ様です
ツイッターで名前検索するとこの件が目立つようになったね
PNじゃなく時間帯の意味で書き込む人もいるから埋もれないといいな
222:4415
11/11/27 13:33:34.58 z6HW57UC0
>>219
乙乙です
ですがトップの記事がまだ多めに見受けられるので
はじめにの部分の記事を独立させる事はできないでしょうか？
>>220
それはリアル対面でですか？
す・・・スゴイネー・・・
223:4415
11/11/27 13:50:58.21 mRZi9SGBO
>>211
やっぱ山口かwwwww
あれ４時だったのかワロス
224:4415
11/11/27 13:58:08.73 eYDQJ0aF0
>>220
これは電話です
まだ手紙媒体でだけ交流してた時は四時が発行した便箋いくつもプレゼントしてくれたり、イラスト本アンソロのゲストに誘ってくれたりで嬉しくて舞い上がってたけど、リアルで打ち砕かれた
四時が自分のパクに対して厳しいのって、後追いされて立場逆転するのを恐れてるのかもね
自分がやってきた事は自分が一番良く知っているだろうし
225:4415＠wiki管
11/11/27 14:14:30.41 +ZYo+j020
wiki管理人です
>>222 で指摘をもらったのと、確かに雑然としていたので、
「はじめに」を独立させました
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
226:4415
11/11/27 14:18:43.95 eeGDAK2a0
スレチなんだろうけどゴメン気になる
四時別スレの話題で、相手が問題のポスト？を消したのかなんなのかで
gun化さんのリプライしか無い状態でよく分からないんだが、これ何があったの？
四時とは別に、gun化さんパクった奴がgun化さんに今回の件可哀相的なリプライしたの？
>994 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[age] 投稿日：2011/11/27(日) 03:31:45.32 ID:dS12WTC00
>スレチだけどツイッターで軍歌さんが別の人にパクられてるのリプってて
>泣けてきた・・・
>こんなにも人を追い詰めてるのに何も感じないんだなパク側って・・・
227:中川わか
11/11/27 14:29:56.57 tjjikFVQ0
>>226
そのポスト相手は確か以前ヲチスレの方に書き込みした人だろ
その人の呟きと全く同じような書き込みがあったんだよな
gun化さん好きで四時も好きだったけど
gun化さんが言ってる相手が四時だと知らずに
その件に関してgun化さんに大丈夫ですか的なコメント送っちゃって
後悔してるとか書いてた
その後もついったで四時の事ショックて名前伏せて匂わすような事言ってて
gun化さんの事心配してるような呟きしてたけど
やってる事は四時と一緒だったってオチじゃないかな
228:4415
11/11/27 14:29:57.38 UpK0rITs0
うわーうわーうわーうわー
うわー四時ほんとに最低だね。反応ないけど何考えてるんだろね。
心から絵が好きな人の描く絵には、そのひとの誇り楽しみとか紆余曲折人生全部詰まってて
大事な宝もののようなものであると思うんだけど
それを表面だけかすめ取られて、そのうち全てをじわじわとうばわれて使い捨てされて
でもそれが「絵柄パク」「デザイン構図パク」という「影響の範囲では？」
という曖昧なものだったから糾弾することもできなかったこと、
そういうことを一人の絵師さんでなく、何人にも平然と行ってきた事
奪われた方の気持ちはたまったもんじゃない。本当に悔しい。腹が立つ
本人や、ラレさんのファンは本当に辛いと思う
絵をまじめに描かない人や発展途上の人、あるいは自信のありすぎる人はピンとこないんだろうね。
誰もが絵に取り組むうちに対面するであろう個性とは何か？っていう大きな大事な問題を
こんな風にグチャグチャにするなんて許せない
感情的ですみません
229:4415
11/11/27 14:30:56.72 tjjikFVQ0
>>227
名前欄ごめん
230:4415
11/11/27 14:53:29.79 4PiWpXrnI
ニコニコ動画にまとめ動画だしてごらん
一気に炎上してくれるよ
231:4415
11/11/27 14:57:58.26 lKgfARV80
>>225
乙です。細かくてすみませんがトップページの
＞トップページ → ここです。目次の下にある「はじめに」もお読みください。
の修正もお願いします
>>228
本当に腹立つよな！
ちなみに反応はツイッター上で時々あったんだよ
該当ツイートすぐ消すから分からないだろうけど
ツイッター相互フォローの皆さん
鍵かかってからが本番ですのでフォローはそのままで
232:4415
11/11/27 15:00:57.38 cHsHA5qR0
>>230
何度かその話題は挙がってるが、動画でパッとわかるような問題ではないんだ
もしよかったらどこをどういう風にまとめた動画にすればいいか的なアドバイスをもらえないか
233:4415
11/11/27 15:02:07.58 eeGDAK2a0
>>227
kwskどうもありがとう！なるほど
gun化さんが各当イラスト（相手の）出してまで？と思ってて
話の前後が分からなかったから助かりました
ほんっとパクラーって最低だな…
234:4415
11/11/27 15:04:41.50 cHsHA5qR0
>>227
なんか相手方が言い訳長文Tweetしてるけど
gun化の悪魔本を持っている自分としては
「よくあるモチーフだけどホットパンツの描き方や尻尾の描き方は目トレだよなあ」
としか…
これ以上はスレチなので潜るわ
235:4415
11/11/27 15:04:44.94 CttPjbbG0
>>227
それで合ってるよ
ごく身内の人です。本人と思っても構いません。
軽率なリツイートしてすいません、やや長めの謝罪文がメールで届いた（2011/11/04）
一瞬返事しようとしたが様子見→最近やっと思い返してそいつのブログ見たら例の絵があって
パクやってるのによくもまぁ…と公開＆切捨てて人間不信に輪をかける状態。
直前にスカイプで「ファンですなんて言うのは簡単なもんだな」的に呆れてた。
もう完全に信者もアンチも疑心暗鬼で見てるだろうね。諸々諦めたような言葉しか出てこなかった
この板に書き込むのも好きにしていいと言ってたので投下しておきます。
236:4415
11/11/27 15:07:31.43 eYDQJ0aF0
ここが気になって原稿に手がつかない
237:4415
11/11/27 15:07:41.31 ip+v/iXa0
本来出てくるべきでないかもしれませんが、書きこませていただきます。
私は、>>226以降で書かれている本人です。
ストーカーパクの件でリプライをしたのではありません。
以前、インタビューズでパクストーカーの件につなげた質問への軍歌さんの回答
が
心に突き刺さるものがあって、
あまり詳しく何が起こっているのか分かっていなかったくせに、それをリツイー
トしてしまいました。
軽率な行動で、軍歌さんを傷つけてしまったことを
のちに軍歌さんの暴露文を拝読して理解し、謝罪のメールを送りました。
それが、軍歌さんのおっしゃる「リツートに関しての謝罪文」です。
238:4415
11/11/27 15:09:17.26 ip+v/iXa0
そして、今回軍歌さんのおっしゃるパクですが、誤解です。
ご指摘を受けた御本を持っておらず、パクりようがありません。
比較となるものや具体的なご指摘が無い現状では、どの部分がパクなのか分から
ない状況です。
執拗にパクられ続けてこられ、パクでないものまでそう見えてしまったのでは、
と思います。
御本を持っていない証拠、パクっていない証拠は出そうしても方法がありません
。
239:4415
11/11/27 15:15:39.77 cHsHA5qR0
>>237
ここ四時スレなんだけど
240:4415
11/11/27 15:16:31.71 LGd8WGh10
>>237
言いたいことは分かったんだけど>>238は蛇足だったかな
言い訳とgun化さんdisにしか聞こえない
あと
>執拗にパクられ続けてこられ、パクでないものまでそう見えてしまったのでは、 と思います。
これはひどい
241:4415
11/11/27 15:16:45.77 LQTbZGHp0
>>237-238
それならツイッターで直接リプ飛ばされた方がいいんじゃ？
今ここ見てる人みんな貴方のツイッターアカウント見てますよ
>執拗にパクられ続けてこられ、パクでないものまでそう見えてしまったのでは
あとこの部分余計
242:4415
11/11/27 15:18:58.33 cHsHA5qR0
本人降臨で祭っぽくなってるけどこれ以上この話題を続けると
四時がｳﾏｰ状態になるので危険
243:4415
11/11/27 15:19:42.93 ip+v/iXa0
大変申し訳ございません。
あらゆる言葉が軽率でした。
出ていきます。
244:4415
11/11/27 15:20:21.49 YjtS2DQR0
>235読んだら余計意味がわからなくなった
245:4415
11/11/27 15:21:48.41 LBCo+wwd0
私は元の絵を知らないから判断できないけどここで釈明しても意味ないよ
自分が話題に出て怖くなる気持ちも分かるけど自分のサイトかツイッターでやったほうが賢明
246:4415
11/11/27 15:23:00.09 NadlbFvZ0
>>233
スレチだとわかってるならなんで書くの…
郡かさん晒しみたいな流れになっちゃうだろ
郡かさんのテキストが発端ではあるけど関係者は他にもいっぱいいるのに
前に4時のパクラー持ち込まれた時も思ったけど、話こじれるだけだから
やるなら別のところでやってくれ
247:4415
11/11/27 15:24:04.48 cHsHA5qR0
>>235
ありがとう なんと言ったらいいか…
gun化さん本人はWikiやここのことは知っているの？
248:4415
11/11/27 15:25:06.61 LQTbZGHp0
それより四時先生のキュートな絵の話しようぜ
249:4415
11/11/27 15:28:32.28 LLUBE18QO
そんなことより午前4時の話しようメェ^^∇
250:4415
11/11/27 15:28:41.80 EGf6w/Ot0
軍歌さんがきっかけのところが一番大きいけど、一番出したくない人なんだよね…
なんとかそっとしておくことはできないのだろうか
251:4415
11/11/27 15:29:52.58 LBCo+wwd0
宣伝の絵が他人の絵だったり紛らわしいのでどれが本人の絵か分かりません><
252:4415
11/11/27 15:29:56.48 UpK0rITs0
>>237
インタビューまで見に行ってる相手の創作物を知らなかった、
といってもあんまり周りは信じてくれないんじゃないかな。昔ほどぐんかさん有名じゃなくなってるし
悪魔子は確かに並べずとも色々似通うモチーフではあるけど
尻尾の形状、男の子にホットパンツ（すそ広がりの具合）＋ベルト って３点セットは…って感じだったし
なんにせよスレチだよ。
>執拗にパクられ続けてこられ、パクでないものまでそう見えてしまったのでは
こう思うんなら、こういう状態にまで追い詰めてしまった四時の事を
やっぱり余計に許せないよ。
253:4415
11/11/27 15:30:02.83 bGioeLgc0
>>247
仮に知らなくても教えなくていいですよ
そっとしておいてあげて
―最後になりますが、●●さんにとって描くとは何ですか？
下拵え。
実は、絵を描くこと自体よりその後の方が楽しいです。
254:4415
11/11/27 15:30:05.92 eeGDAK2a0
>>246
ごめんね
こんな短時間にここまで話題長引いたり
まさかの本人降臨まで行ってしまうとは思わなかったんだ
以降は4時先生の話します
255:4415
11/11/27 15:31:46.59 QG5Ggv62O
やっぱりこうやってラレはじわじわダメージ食らうんだなあ…と思ってしまった
好奇の目で見られちゃうとこもあるだろうし
パクもだけどアンソロとか今の活動部分で痛い部分を突けたらいいのにね
まあそこを上手くやってるから複数の被害者はもやもやしてるんだろうけど
256:4415
11/11/27 15:32:49.32 eYDQJ0aF0
上の方で出てたピンドラ本の内訳ワロタ
実質四時が描いたのって3枚だよね？
表紙絵の使い回し2ページ見開きにされたってつまんねえよ！
星1つのページとかさ……
信者はこれが良いの？
読んでてつまんなくないの？
257:4415
11/11/27 15:42:18.96 cHsHA5qR0
>信者はこれが良いの？
>読んでてつまんなくないの？
四時先生ハイセンスですう！って思うのかもよ
しかし驚くほど信者や擁護が湧かないよね 歴代ヲチもこっちも
258:4415
11/11/27 15:50:13.77 LBCo+wwd0
買った人は余計なページ減らして値段下げてと思うかもね
259:4415
11/11/27 15:52:34.87 klApJldJ0
pixivスレに擁護キチガイがいたのを見たが
愉快犯かもしれない
冬の誕生日本の参加者45人か。ご愁傷様です
260:4415
11/11/27 15:53:43.25 eYDQJ0aF0
良いよなー２、３枚ちょちょっと描いて仕上げるだけで売れ売れ本出来るなんて
勿論四時スタイルなんかやりたくないけど
修羅場とかしたこと無いんだろうね
血吐く思いで描き上げて本作ってる人から見るとふざけてる奴だよ、本当
261:4415
11/11/27 15:55:10.54 NadlbFvZ0
>>256
音ゲジャンルにいた時に見たイラスト本も同じ手使ってたなあ
本自体がA5縦半分だったかの細長いサイズで、2ページ見開きにイラスト一枚っていう
全ページに亘ってそれ。別にどういう仕様で本作ろうが自由だけどさ
そういえば音ゲジャンル時はサークル名「エスエス製薬」/PN「ギャン」で活動してました
2002～2003年頃のほんの一時期だったと思うけど参考までに
262:4415
11/11/27 16:02:53.73 4PiWpXrnI
>>232
パッとわかりやすいとか動画だしたら他の人が沢山してくれるから、まず、ニコニコ動画にわかりにくくてもあげることが大事
題名だけでも効果ある
あとは動画をTwitterで拡散
263:4415
11/11/27 16:09:58.61 ziozKM8P0
>>262
まだwikiも編集中だし動画は早急すぎる
>>動画だしたら他の人が沢山してくれるから
あと少し落ち着け。10回深呼吸な
264:4415
11/11/27 16:15:16.16 qg6wk72s0
>>262
ニコニコ動画って辛辣なコメもつくよね
twitterで拡散するのとはちょっと訳が違うように思うんだけど
そのtwitterでも検証画像だけ見た人は言いがかりじゃないかって言ってるぐらいだし
ニコニコ動画自体トレスみたいな明らかなパクじゃないものには寛容な所があるから
逆に４時擁護が湧いてラレさんに迷惑かかりそうに思う
やるにしても前のツイッター注意喚起垢の時みたいになっちゃまずいので
じっくり策を練らないといけないんじゃないかな
265:4415
11/11/27 16:19:06.28 W7niXGcM0
>>262
でも見切り発車で作ったら、注目だけ中途半端にされて「私怨乙」で終わっちゃいそうな予感
例えば、年代別の比較表は凄く判りやすいから、あれを動画にするのは良い手かもしれないけど
あれはあのサイズでみるからいいんであって、あのクオリティで動画にするには無理な気が
「絵柄パク」でTwitter検索かけたら、「好きな作家の絵柄を真似するなんてよくあるよね」
「それをパクっていうのはちょっと…」みたいなつぶやきが殆どだった…
多分つぶやいてる子たちが、自分も好き作家の影響受けてて、
それを「パク」と言われても…って、模写する側の視点で考えてるからなんだろうけど
>>185の「自分が小学生から成人するまで真似され続けたらって想像してほしい」っていう例えが的をついてる
266:4415
11/11/27 16:26:54.28 qg6wk72s0
じっくり策をって書いたけどニコニコ動画にラレさんの絵を
晒すのはさらにラレさんのキズを広げる事になりそうだから
やっぱり止めておいたほうがいいんじゃないかな
絶対ただの叩きコメが付くだろうし、それがわかってて
わざわざそこへ持って行くのも…
267:4415
11/11/27 16:32:30.43 RtFiUK1k0
今は知らない人が大半と思うけど
ぐんかさんの作品って本当に斬新で享楽的で素晴らしかったんだよ
今の支部のランカーの綺麗なだけリアルなだけの絵なんか霞むほど魅力的だった
作る本の装丁も部数的には有り得ない仕様で
普通の同人作家がどんだけ背伸びしても逆立ちしても出来ないような事をやってのけたのがぐんかさんだった
それを10年にわたりまるごと奪って壊して知らん振りしているのが四時
今回光臨したようなそれと意識せずパクってしまうような連中の存在は
四時や四時と同じ様な盗作に対して恥も外聞もないような作家が
ぐんかさんの絵を「よくある絵柄」にしてしまった結果なんだよ
だから描いた本人でさえ過失に気付かないし気付けない
268:4415
11/11/27 16:34:20.80 U5s6FT260
ツイッター垢でさえただのスパムと勘違いされがちなのに、
なにかと偏見を持たれがちなニコ発祥というだけで、
「いいがかり乙」と思われちゃう可能性も大いにある(2でもニコってだけで嫌う人は多い)
正直絵柄パクは結構熱心に注意深くみないと分からないので
軽く興味を持っているだけの人間に注意喚起するには弱い
269:4415
11/11/27 16:41:07.98 a9m7ilub0
他作家sageのgun化ageはキモイ
270:4415
11/11/27 16:42:59.51 LBCo+wwd0
>>265
絵柄だとトレスのような明確なパクとは言い難いからそう思う人もいるんだろうね
絵の変化の遍歴を見ていけば違和感に気づくと思うんだけど
これも例えだけどギャル系の服を着てた人間が友達になった相手の服を真似て、いきなりゴスロリになるって言えば分かりやすいのかな
単にゴスロリ系の服装になるだけでなく、同じ色柄デザインの服で間近よく見なければ全く同じ洋服に見えてしまう程にそっくり
友達が会うたび自分と全く同じ服を着てきて気味悪く感じない人なんていない
271:4415
11/11/27 16:43:51.10 FZJzniux0
>>269
よじさんチーッス！冬の搬入はどれ位ッスか？
272:4415
11/11/27 16:45:13.34 EGf6w/Ot0
版権とかかいてる絵描きに多い原作にそっくりな絵がいいと思ってる人には
絵柄の特徴をパクることの何が悪いって考えが大半だと思う
だから私怨乙とか自意識過剰とか簡単に言えちゃうんじゃないかな
273:4415
11/11/27 16:49:12.38 qg6wk72s0
>>269は言い方が悪いけど他作家を叩いてラレさん褒めるのは
無駄に敵を増やすだけだと思う、ちょっと落ち着いて欲しい
274:4415
11/11/27 16:56:08.29 rkJZctci0
拡散されている注意喚起ツイートをよく読まずにRTして、
あとから「え？午前4時さんがパクられたんだよね？」ってなってる儲がチラホラいてなんだかなあ
逆だって事に気付いてちゃんとwiki見てくれればいいけど…
275:4415
11/11/27 17:09:31.42 cHsHA5qR0
四時のTwitter相互フォローでアンソロ参加者の創作系支部ランカーの人が
「絵柄パクを堂々と批判できる絵描きなんているの？
でも本当にパクられてｓｔｋされたならそれが悔しくても
書き続けなきゃいけないからつらいね」
的なことを書いていて相当モニョった（コピペではないが）
Twitterって本当にアレ発見ツールだな
276:4415
11/11/27 17:16:19.38 m8GRI+Rj0
絵柄パクどころか、明確なトレスや有料素材無断コピペにすら
「こんなのでパクりだなんて何も描けなくなる！」って人が必ず出るよね
四時の場合は、その絵柄に憧れて目標にするとかでもなく
平気で絵柄使い捨てる上、パクのくせにパクり●ねとか言えてしまうのが酷い
277:4415
11/11/27 17:19:21.92 LLUBE18QO
その呟き見たわ…
こういうの見ると四時のアンソロ参加者が四時と同じスタンスでやってるように見えてきてしまう
全員そうじゃないっていうのは分かってるんだけどね
とりあえずその人はお気に入りから外しといた
278:4415
11/11/27 17:30:51.04 mL0dLBBn0
>>235
は軍化の身内の方か
乙です
>>267
気持ちはわかるけど
＞今の支部のランカーの綺麗なだけリアルなだけの絵なんか霞むほど魅力的だった
こういうレスは敵を産むだけな気がする
279:4415
11/11/27 17:31:22.87 C9ICloqf0
なんか絵柄パクで検索してみると結構界隈荒れてるんだね
非難できないって気持ちもわかる 自分もそうだったし、一回はそんな道通るのが普通になってる
でもこれは脳の性質上しょうがない 今の日本で何の影響も受けずにプリミティブな絵を描くのは不可能に近い
著作権違反だって未だに明確に法で裁けないデリケートな問題だし、意見が割れるのもしょうがないよ
ただあの人が問題だと思ったのはやり方がかなり大胆なのと、カリスマ性と行動力で完全にラレさんを食ってしまってるところ
精神的に追い詰めたのはたぶん無意識だと思う でも結果いろんな人を苦しめているのはよくないよ
280:4415
11/11/27 17:37:11.67 T4aM8dSa0
いつの間に出版アカURLプロフから外してるんだな
公開リストも逃がさないよリストと化してるし
今回の参加者大変だな
281:4415
11/11/27 17:39:05.89 9FZPjV8IO
無意識…？
282:4415
11/11/27 17:39:57.97 NadlbFvZ0
行動力が異常なのはわかる
でもラレさんを追い詰めたのが無意識というのは同意しかねるわ
というか無意識であのペーパーやスカイプでの発言できるんなら
つまりはナチュラルボーンガチ屑ってことですよね
283:4415
11/11/27 17:42:35.30 C9ICloqf0
>>282
ああ、たしかにそのこと考えると無意識じゃないか･･･
最初からその人を追い詰めてつぶしてやりたいっていう理由で絵柄パクを始めたわけじゃないだろうってことが言いたかった
言葉足りなくてすまん
284:4415
11/11/27 17:43:27.38 iqz0FGNf0
>>279
いや無意識じゃないでしょこれは…オリジナルを排除すれば安心なわけだし
犯罪者が証人を消したいみたいな状態じゃね
285:4415
11/11/27 17:43:56.34 7TUIOHX40
>>256
下手の本はもっとすごかったよー
２回表紙の同じ絵を(奥付に1p、本文に色替えで見開き)使ってたから
参加者は4時含め51人のアンソロ
他は4点描き下ろしあるけど、
バストアップ2枚、顔だけ1枚、表紙系ちびきゃらと犬の1枚
ほかの作家が1枚だけなのもあってクオリティも高い分
ページの調整にしてももっとやり方あるよなーと笑ってた
286:4415
11/11/27 17:44:06.31 SbSG7v880
「好きな作家の絵柄を真似するなんてよくあるよね」って言ってる人はあの暴露文読んでないんだろ
あれを読んでそれ言えるなら大したもんだ
287:4415
11/11/27 17:50:46.66 T4aM8dSa0
>>285
そっちは知らなかったな。報告乙です
それで参加者にお菓子と本配って終わり？
で、一冊1500～1700円取るのか…利益10Kどころじゃないだろこれ
288:4415
11/11/27 17:51:25.17 LM0J6bvXO
ニコ動は浸透速度は速いかもしれないけど見た人が全員まともに受け取ってくれるかといったら違う
この長年に渡る4時の行動をきちんと目にして理解してもらわないとこれまで出てきた貴重な検証資料や証言等が意味を持たなくなったしまう
動画は最後の最後の手段として、今は置いておいたほうがいいと思う
支部のヲチスレで成長途中や発展途上とか言葉が出ていたけど4時にはその途中がないことに気付いてほしい(規制中で書き込めなかった)
昔の4時を知っている人たちも「いきなり変わる」と言っていたくらいだし
289:4415
11/11/27 17:52:40.22 LM0J6bvXO
twitter上で「言いがかりだ！」とか「好きだったのに・・」と言っている人たちには考えてほしい
絵描きの人なら自分がされた場合。自分の”個性”をジワジワ盗まれて気付いた時には他の誰かのものになっていたらと。
海鮮の人なら自分の大好きだって思う人の「こういう描き方が好き！」っていう部分を知らない誰かがなにくわぬ顔で「私のだからパクんな」とか言っていたらと。
それでも「よくあること」と簡単に言えるかな
創作の世界が好きな人なら他人事じゃないよ
自分がされて嫌なことはしちゃいけない、単純なことなのにね
4時はこうして浮き彫りになったけど、同じような人がまだいると思うしそれで何も言えないままでいるラレさんもいるんだろうと思うと震える拳が止まらない
長文ｽﾏｿ
290:4415
11/11/27 17:55:59.06 GpQPUVsd0
＞絵柄パクを堂々と批判できる絵描きなんているの？
君のいうとおりだね！絵描きは大体既存の作家の影響受けてるものだからお互い批判はしづらいよね！
実際普通の絵描きが「この人○○の影響受けてる」って理由で４時ほど叩かれる事はないよね！
じゃあ４時はなぜこうして沢山の人から叩かれてるんだろうね～＾＾＾▽？
普通に影響受けてるだけの人なら叩かれないのに４時は叩かれる！この違いが大事だよ！
wikiやスレをよく読んで君も理解を深めてみよう！
ってリプりたい
291:4415
11/11/27 18:05:21.70 EGf6w/Ot0
スレチごめん
その人カスラジのときも援護っぽいこと言ってなかったっけ
そういうのを批判されたら創作ができなくなるとかなんとか
４時がラレさんにしたみたいなことされたら、絵を描くのが大好きな人間だったら誰だって悲しくて悔しくなると思うんだけど…
292:4415
11/11/27 18:05:24.46 W57+RGe00
wikiの左のメニューに被害者の声って項目作って、軍かさんの暴露ページへのリンクと>>188-190
載せたページ作ったらどうだろう
あと全体的に文章が長いから、段落付けた箇条書きでまとめると、ゆとりさん達も読んでくれるかもしれない
293:4415
11/11/27 18:07:40.24 AHYYyZvo0
お役に立てるかわかりませんが、
四時が過去発行した便箋などスキャンしたものをアップしました。
1999年7月発行のあ●るさんとの合同便箋
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
以前アップしたペーパー
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
の裏面
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
1998～1999年発行のポストカードとラミカード
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
四時創作同一キャラを1999年、2001年、2002年で並べたもの
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
パスは全部目欄です。
294:4415
11/11/27 18:08:14.12 SbSG7v880
A「 マジ怖い…これじゃ絵のレベルアップもできないよ… てか憧れの人の絵ばっか見てたら無意識に影響されて似ちゃったってのもあるのに」
B「なんか今回のは人柄のこともあったみたいだけど、ガタブルとまらんな…ちょっとでも誰かの絵柄に影響されたら潰されるんだろうか…
今まで上げてきた絵の中にはやっぱり好き絵師さん参考にしてきた絵があるんだけど全部消そうか迷うくらい怖い・・」
A「人柄もマズかったのか、携帯からだから細かく見れん´｀ 影響されてなくとも絵柄似てたら疑惑浮上されそう怖い…パクと参考の基準教えてほしいよな 怖いけどそれはらめええええぇぇぇ;;」
twitterでこんなやりとり見つけてあきれた
そもそもレベルアップじゃなくてパクリ先を変えただけだし人柄の問題でもないし
295:4415
11/11/27 18:11:54.12 EGf6w/Ot0
>>292
軍歌さんのリンクは貼らない方がいいと思う
被害妄想乙とかになったらまたラレさんたちが傷つくんじゃない？
むしろ信者やゆとりをはがすより
４時が一番恐れてるのは参加者ランカーが離れることなんじゃないかな
296:4415
11/11/27 18:15:58.71 FtwB3lUY0
>>293
乙です。並べると見事に別人絵
＞1999年7月発行のあ●るさんとの合同便箋
これ左側が四時？
297:44115
11/11/27 18:17:14.03 vBcAO9yg0
>>294
二人ともリアだから許してやれ
なんとなく自分たちも被害者面したい、そんなお年頃なんだよ
多分
298:4415
11/11/27 18:17:33.47 eqGmBLbm0
＞絵柄パクを堂々と批判出来る絵描きなんているの？
それがgn歌さんなんだろうな～盗まれるばかりの立場だからな
しかし盗人猛々しいとは正にこの事だな
自分達は盗む側だからのんきなもんだよな
4415は更に、それを自分の物だと豪語するからやはり飛び抜けて凄い
299:4415
11/11/27 18:18:56.08 7TUIOHX40
4時の絵柄パクの擁護する人の気持ちも分からないし正しい言い分もあるけど、
でもそれを少なくとも10年、それも何人もいて系統バラバラっておかしくない？
絵を描くのが好きじゃなくてちやほやされて金儲けしたいだけにしか見えない
それに、30にもなって絵柄が安定しないのは
同人商業含め絵描きとしてダメな証明にしかならないでしょ
300:4415
11/11/27 18:20:55.10 o0ulvOlc0
wikiすら読めない馬鹿は氏ねよ
301:4415
11/11/27 18:21:50.86 LLUBE18QO
>>293
乙です
昔は湯●リコさんとか宝●理人さんと交流あったのか…
ほんと四時の擦り寄り技術だけはすごいというか
302:4415
11/11/27 18:23:42.37 W7niXGcM0
>>286
うん、読んでないと思う
自分>>265だけど、どうも「絵柄パク」という言葉だけがひとり歩きしちゃってる感じ
そのワードでつぶやいてるけど、4時の件に絡んだつぶやきなのかどうかも判らないし
ある日、自分の絵にそっくりな絵を描く人が現れて
周囲からも「この絵はあなたの絵だよね」と言われて
そのうち、自分にそっくりな絵を描く人が「私のパクがいる！○んで下さい」と発言
そっくり絵作者の信者から攻撃される
自分の絵がパクられることはないと思うけど、↑想像したらｶﾞｸﾌﾞﾙだわ
303:4415
11/11/27 18:26:01.21 x+qH1Xmd0
しかもそのクローンの方が名前も売れてるし信者もいるから
信者っていうミサイルけしかけてくるし
304:4415
11/11/27 18:26:09.39 hjCEegl40
好きな絵柄をまねっこすること自体はみんな大なり小なりやってるかもわからないけど
・ターゲットにするのが同人等マイナー・アマチュアで活動してる人
・絵柄だけではなく装丁、活動ジャンルを被せる
・ターゲットやそのまわりに近付いて嫌われたり直接指摘されにくい状況・人間関係にする
・パクられたって言いふらす
・ターゲットより目立つ活動をする
っていうのが怖いよ
絵柄パクというよりストーカー、もしくは成り代わり狙いといった方がしっくりきそうな印象
4時擁護したい若い絵描きはgun化さんの絵柄フォロワーについてのインタビューズ記事を読んだ方が自分の身になると思う
305:4415
11/11/27 18:29:26.05 qGGfBWCG0
>>291
俺もその発言見たことある
現代アートやってる研究室の恩師でも「あんなんやられたらそら怒るだろ」って反応だったのに…
芸術かぶれによくある失敗例として出されるけど
アートにおける自由度ばかり求めすぎて感覚麻痺してるというやつなのかなあと思った
創作する上で芯がないのは今回の件と似てるかも
306:4415
11/11/27 18:32:33.88 vL7T2+WE0
>ある日、自分の絵にそっくりな絵を描く人が現れて
>周囲からも「この絵はあなたの絵だよね」と言われて
>そのうち、自分にそっくりな絵を描く人が「私のパクがいる！○んで下さい」と発言
>そっくり絵作者の信者から攻撃される
>しかもそのクローンの方が名前も売れてるし信者もいるから
>信者っていうミサイルけしかけてくるし
>>295にあるような事言ってる人達に理解させるには
この2点を良く分からせないといけないね
あなたがいざその立場になったとしたら耐えられるか？という問い掛けでもって
307:4415
11/11/27 18:33:53.71 RtFiUK1k0
情報流れ出した反応見るとこの問題が如何に深い問題かわかってくるな
絵を書き始めて間もない若い人なんかは何が問題の焦点か理解するのも難しい
wikiでより一層わかりやすく懇切丁寧に噛み砕いて説明する必要出てくるね
>>304みたいに四時の絵柄パク手口を箇条書きにしてやったらどうかね
焦点にしたいのは絵柄パクというより四時の悪事全般なわけですし
308:4415
11/11/27 18:34:34.86 vL7T2+WE0
ごめん、295じゃなく294だった
309:4415
11/11/27 18:36:24.34 CjeBUI3M0
しかも飽きて他にいいラレを見つけたら今までの絵柄をポイって捨てるしな
他の人と一番違う所はここだと思う
310:4415
11/11/27 18:37:28.75 x+qH1Xmd0
もっと理解されにくい状況になってるのは
どっかの点取りゲームサービスのお陰で
売れるためなら成功者のモノを掠め取ってもいいという不文律が出来てしまったことも
痛いんじゃないかと思う
311:4415
11/11/27 18:41:30.01 /vyLOJ1F0
普通いろんな人の絵を真似ていくうちに取捨選択されてオリジナリティ出てくるんだけどね
この人はひどいね
312:4415
11/11/27 18:43:29.09 9Z9ABu0+0
ニコは静画を使うのは？
お題スレ立てて関連画像うｐされてなかったっけ？
あ、でもあれもスライドショーとして動画にもでちゃうのか
313:4415
11/11/27 18:46:09.44 AHYYyZvo0
>>296
四時です
白文字のYOSHIHIKOがかぶってるのが四時
Rがかぶってるのがあ●るさん
314:4415
11/11/27 18:48:49.80 a5UdSiji0
>>294
やたらとそういう事を連呼してる連中は四時同様パクリをやってたorやってる経歴があるのが言ってる確率が高いと思うわ
自己防衛的にちょっとの影響で～もう上げられない～とかいうのがね
315:4415
11/11/27 18:57:33.49 c6Zx6UUN0
肯定はしないけど
リア時代なら好きすぎて、こんな風に描きたいの結果似てしまった
後に黒歴史化したい恥かし過ぎるって目が覚める日がくる
投稿雑誌の常連してた過去消したいって絵描きも多いよ
それが成人してる絵描きの正しい反応かと思ってた
アラサーにもなってまだやってるとか
本当に理解できない。
316:4415
11/11/27 19:02:45.58 W7niXGcM0
>>294
君たちが模写した絵が、影響元の絵と間違えられるほどそっくりじゃなければ大丈夫ですよー(^^)って言ってあげたいｗ
「影響受ける」のと「絵柄パク」とは根本的に違うと思うんだ
>>315
4時は「絵描き」じゃない
好きで絵を描いてるんじゃないような気がする
317:午前４時
11/11/27 19:14:25.02 /l9n06DB0
好きだから似るんじゃないもんな。
はなから擦り寄り目的、
ラレさんが試行錯誤して培ってきた絵柄を素材としか思ってない。
318:4415
11/11/27 19:15:28.87 RtFiUK1k0
関係ない話だけど友人が以前このスレでラレに挙げられてた人のパクラーだった
自覚症状は全くなく、匿名のメッセージで指摘され
自分にどうしたらよいかと相談してきた事があったんだけど
インプットした絵が意識に裏打ちされ、無意識的にそれを絵に描いてしまう場合に
影響されたレベルとは言いがたいほど似ているって事は割とよくあることだと思う
罪なのはそれを指摘されて悔い改めもせず
盗人猛々しく盗んだのはそっちだとオリジナルを貶める行為
盗んだかどうかの事実なんて関係ない 見た人がパクって思うかどうかなんだよ
319:4415
11/11/27 19:17:56.98 YbtlhXoB0
誕生日本にリストされている何人かがアカウントを消している気がするのは気のせいだろうか…？
320:4415
11/11/27 19:26:19.03 o0ulvOlc0
ここまでいろいろ言われてるのに、いまだに四時の企画に参加する人の神経を疑う。
321:クロヤギ出版
11/11/27 19:29:33.87 6UrCimcHO
>>318
若い子で素人なら 丸パク絵を自作としてupしちゃうとか恥ずかしいな～
って見ててモヤっとするだけだけど
午前4時は「この人は〇〇のパクリ～」「パクり氏ね」とか発言してるから
わかってない筈がないし、パクった絵柄で商業仕事とかプライドない事してるからね
まさに過去スレタイの「パクっていいのはアタシだけ」だな