11/11/28 11:30:10.53 hgJAmQ1z0
>>293 のペーパーをwikiジャンル一覧（編集ページ2）に反映しました
ジャンル初出: 月華の剣士、三獣士(WJ)
あと前スレでのセーラー本のピンズの件が気になってたので
前スレ727-728、784を参考に情報追加してみました（編集ページ2ね）
夏コミセット＝セーラー(1500)＋ピンドラ(500/ﾌﾟﾁﾔｷﾞ)＋ピンズ＝2000円
ってことでいいのかな？
間違ってたら指摘等お願いします。あとティアでの配布方法も情報お待ちしてます。
408:4415
11/11/28 11:31:29.90 chrTBE380
「絵柄パク」って通用するかなあ。言葉としてわかりやすい？
コミケ複数鳥が同人以外には伝わりにくいって拡散元の人は書いてるけど、自分やら周囲には絵柄パクってのが分かりにくくて困惑してんのが結構いるわ
RT回ってきて今さっきやっとここ見付けてWIKI読んだけど、わざわざ読まない、誤解したままの人も多いと思う
普通に、ストーキング、ストーカーじゃ駄目なのかな
絵描きさんにストーキング、絵柄を盗んで成りすましめいた行動で追い詰めて、絵描きさんが盗作者のような扱いを受けることさえあった、という解説の方が造語より分かるかも…
絵を描かない人には伝わりにくいし、だけど描く人には被害者はすごく気の毒だし、誤解されないようにしてあげたいわ
409:4415
11/11/28 11:36:36.03 mqosj2lZ0
>>405 そ、そうなのか…。
>>406 でも本当に色々混ぜてラレが解らないレベルだったらgunkaさんみたいな被害者も無かったかもね。
410:4415
11/11/28 11:40:11.99 mqosj2lZ0
>>408 確かに。wiki読まないで『絵柄パク＝影響受けるくらいなら絵描きはみんなあるよ！』みたいな援護をしだしている人もいるし。
411:クロヤギ出版
11/11/28 11:40:22.68 GYOSK/KHO
絵柄真似されること嫌がる人多いみたいで新鮮
ってツイートしてるランカー参加者見つけてなんだかな…
412:4415
11/11/28 11:43:29.36 Dy9UyM2f0
>>409
確かにそうだけどあのパクラーよじせんせ()みたいなのを野放しにしていいはずないというか本当胸くそ悪いわ
四時本当に許せない
あとコイツもパクるのイイヨって言ってる感じがもう嫌だ
413:4415
11/11/28 11:52:31.92 chrTBE380
>>410
「絵柄パク」って言葉が、拡散元の人には大きかったようだけど、あの言葉のために問題は誤解されて矮小化しちゃってる気がする
このスレ主導、総意じゃないんだよね？
上にあるようなレスしてたら、私怨だの、あらぬ誤解を受けそうでよろしくないなあ
絵を描くけどどっちかというとマンガ描きの場合、イラストの類似は「あー、今は流行ってんね、こういう絵、みんなこんなだね」みたいに感じる人も結構いるからなあ
414:4415
11/11/28 11:58:28.83 li3i8iLo0
>>406
>>409
色々真似したり取り入れて行くうちに自分の絵柄が育っていくのは一般的なことだよな？
その発言は「この方法をとっていれば４時もカモフラできたのに」みたいにパクリ前提で言葉選んでるのがひっかかるが、
そうしていたなら４時が絵柄ストーカーとは呼ばれなったかもしれない、被害者が出無かったかもしれない、
と言う可能性は高いと思う。
問題なのは
４時は絵柄を平気で捨てるから毎回１人の絵柄にしぼって真似ている
この点なのでは？
415:4415
11/11/28 12:04:32.39 cLQI+eB0O
>>408
完全に同意だ
うちのＴＬにも私も似ているのがあったら絵柄パクとか言われるの？おかしいよとか言ってるやついる
wikiも読まず物申すって奴の方が馬鹿だなとは思うけど４時は正直その後の方が問題なんだし
絵柄パクと一言で片付けないでストーカー追い詰めた経緯他の問題などちゃんと知られてほしい
そのうえでそれくらいっていう奴がいるならそれはそれでいいし
416:4415
11/11/28 12:20:18.44 li3i8iLo0
影響受ける事なんて絵描きはみんなあるのに…ってぼやいてる人や、最近流行りの絵柄フォロワーとか言う輩は、
その絵師の絵が大好きだから影響を受けてしまっているんだと思うんだ。
ただそういった憧れからの真似はオリジナルのクオリティを超える事ってあまり無いから、
もやもやしつつも4時ほど問題にはならないんだろう。
4時のやってる事って結果的に、絵柄以外の要因で精神的に相手を潰して、
その絵柄を自分のものにするって行為だからな…
「絵柄パク」って言うより「絵柄乗っ取り」を目的としているようにしか思えない所が非常に怖ろしい
417:4415
11/11/28 12:23:51.07 h7ar7c9q0
擦り寄ってきた相手の絵が”いきなり”自分の絵とそっくりになった
二次創作で原作にはないアレンジを加えたらこれも真似された
さすがにビーズで留めるという装丁までは…と思ったら真似された
四時と自分を同一人物と勘違いする人までいる
自分がパクった側だと思われてる…
絵柄パクぐらいと言ってる奴は自分がこんなことされても平然としていられるのか
418:4415
11/11/28 12:32:11.27 C6x4tDxW0
ループしてるね。
検証物件はもう出てこなさそうかな
419:4415
11/11/28 12:53:18.98 uFAcfY7W0
盛り上げてくれるなあ
age
420:4415
11/11/28 12:56:50.29 10vczhCI0
尊敬している絵師の真似をする人は多いけど、
四時は真似→ラレ元disのコンボがあるから嫌われてるのに…
それを知らずにみんな「真似をする人は多いから大した問題じゃない」で片付けちゃうのか
421:4415
11/11/28 12:56:59.60 wsUoZ32m0
自分もTLからこの事を知った身だけど
wikiに他者の反応なんてのも載せてくれると説得力が上がるんじゃないかな
5年前から絵柄パクしてるのが知られてたみたいなツイートとかね
第三の見解みたいなのもあったほうが良いと思う。
422:4415
11/11/28 13:00:18.12 Dy9UyM2f0
>>414
言い方がマズかったかもしれないが、パクると参考にするは別物だと思うんだ
好きな絵師さんの好きな部分を参考にしてそこから自分の絵柄が育っていくならそれはいいことだと思う
でもパクるというのは完成したものをただ真似して自分の物面するってことだろ
ツイートしたヤツもそういうつもりじゃなかったのかもしれないけど部分的に参考にするっていう言い方をして欲しかった
被害者が出ているのに自分が関係ないからってあまりにも無責任な言い草じゃないか
ということが言いたかった
423:4415
11/11/28 13:04:47.30 yTKbPCGgP
4時に関するツイートをしてる人をトゥギャッターで纏めるのはどうかな
ウィキではそれのURLを貼って誘導、とか
10年前からこの人の事を知っていて
4時＝ヨシヒコか、あの人まだこんな事やってんの？って呟きも見かけたし
逆に「絵柄パク」って言葉にだけ反応して困惑してる人との温度差とか
一覧で見られたら解り易いかなと
424:４
11/11/28 13:08:13.76 fQEiAQzNO
参考とぱくりってどう違うんだろう
あと大手やプロならパクってよくてマイナーならよくないというのもよくわからない
悪意の有る無しが
客観で変わるというのが
425:4415
11/11/28 13:15:53.31 Dy9UyM2f0
>>424
私が言葉から受ける印象は
参考にする＝あるものを自分の中に取り入れて、自分流に砕いて消化する。少なからず参考にした人に似ているかな？という表現が見受けられても基本は自分の個性が目立つ
パクる＝あるものをソックリそのまま自分の物にする。ラレさんと全く同じ絵になる
とこんな感じだな
プロだからパクってよくてアマだからダメってことじゃなくて、
名の売れてないアマばかりパクるから、四時が「あいつにパクられた！パクリ氏ね！」っていったらラレさんが信者に攻撃されて、
って流れが姑息だってことだろ
パクリがいいとは誰も言ってない
426:4415
11/11/28 13:21:45.13 C6x4tDxW0
同じ事やっても、ジャイアンなら正義でのび太なら…ってな
同人界は広いようでやっぱり狭い狭い世界
声がでかい・露出がおおい・ファンが多いほうが勝つんだよね。
普通は、パクリを参考レベルまで自分で消化するまで
人の目には触れさせないものだと思うんだけどな
427:4415
11/11/28 13:23:47.36 Dy9UyM2f0
ジャイアンってファン多いのアレ
428:4
11/11/28 13:26:34.11 m6aCkv/J0
>>424
参考：市販または著作権フリーのポーズ資料集や自分で撮った写真をトレスしたり、市販または著作権フリーの素材集を使ってイラストを描くなど、誰にも迷惑かけてない
パク：他の人のイラストを見て真似してイラストを描く、どのイラストをもとにしたかを第三者が見ても明確に分かる
何を元にしたか見た人が一発で分かっちゃえばパク
もっとぶっちゃけるとパクられた人が迷惑だと思えばパク
著作権法自体、パクられた側が訴えて初めて始まるんじゃなかったっけ
○○さん風の絵柄、と言うのはグレーゾーンで参考かパクか分け辛いと思う
○○さんの絵の特徴だけを沢山参考にしてたらパクに近づく
○○さんの絵の好きな所、△△さんの絵の好きな所……と大量にミックスして再構築すればそれは描いた人の個性に近づく
＞あと大手やプロならパクってよくてマイナーならよくないというのもよくわからない
パクラーが大手やプロをパクったところで、本家本元の大手やプロはそれほど影響が無い
今回はパクラー大手がマイナーな人をパクって、ラレに対して「こっちが本家だ消えろ」と主張して潰してるのが問題
429:4415
11/11/28 13:27:35.45 mqosj2lZ0
>>424
＞あと大手やプロならパクってよくてマイナーならよくないというのもよくわからない
ここがどの文章を言っているのかよく解らんが
参考、はその絵の良い部分を「自分の絵」に加味する事。
パクリってのは第三者から見ても既存の絵に似ている、影響を受けすぎてると思われる様な絵。
反応する第三者の数によってパクリかどうかぶれが出て来る。
ラレ元と見間違える人が出て来る時点で「ぱくり」と言われても仕方が無いと思う。
430:4415
11/11/28 13:28:27.05 gpoDTQqF0
自分でデフォルメできないんだろうね四時は
だから延々と人の絵柄をパクリ続ける
431:4415
11/11/28 13:30:02.67 Dy9UyM2f0
よじせんせキメェメェ＾＾＾▽
432:4415
11/11/28 13:30:13.17 z8QtTtI70
せっかく出してくれた画像だとか検証についての相談がスルーされまくって
あげく話がループしまくってるんでもう一回ヲチスレ立てて
4時擁護に付いてのはそっちでやった方がいいんじゃないか？
433:4415
11/11/28 13:32:11.47 C6x4tDxW0
4時のことじゃないけど
見たこともない人の絵に似る、という偶然もあるんだよね
参考元が一緒だったりすることもあるし…
434:4415
11/11/28 13:32:23.02 m6aCkv/J0
>>423
＞4時に関するツイートをしてる人をトゥギャッターで纏めるのはどうかな
いいね
ふぁぼったーもどうかな
435:4415
11/11/28 13:35:18.42 h7ar7c9q0
雑談と言っても無関係の話でもなく検証のみに使うなら定期age荒らしばかりのスレになる
同人からヲチも注意喚起ではなくヲチって楽しみたいだけに見えるよ
436:4415＠wiki管
11/11/28 13:41:07.69 W0zcU2RP0
wiki管理人です。
過去スレをまたイチから見直してたら、コミッカーズの件を見つけたので絵柄諸々のページに追記しておきました。
（内容としては既に掲載している書き込みと同じです。古い書き込みがあることで事実だとわかりやすいかなと。）
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
↑のページの頭にある太字すら読んでない場合もうお手上げ侍…
文章全部すっ飛ばして画像だけ見たら誰でも誤解するわorz
楽天の販売ページみたいな作りがいいなら文字も全部画像にしますけど？！とヤケクソ起こす寸前
437:4
11/11/28 13:47:22.10 m6aCkv/J0
>>433
自力で撮った写真なら似る事は無いし、資料集が元なら多少は仕方ない
もし参考元が誰かの描いた漫画やイラストなら、それ参考って言えない
イラスト元にしたイラストは「真似」じゃないかな・・・
438:4415
11/11/28 13:55:41.75 mqosj2lZ0
>>436
お疲れさまです！
自分が初めて見た時よりも
簡潔に解りやすくなってる様に思えます。
439:4415
11/11/28 13:57:40.44 z8QtTtI70
>>435
そうか、すでにtwitterのヲチみたいな書き込みもあるので
そっちに行ったらどうかなと思ったんだけどこっちが過疎って
しまっては本末転倒か
>>436
乙です
何カ所かちょっとわかりにくいように思いました
>パクられたイラストを第三者が見た時、別人のイラストだと勘違いしたこと
↓
4時のイラストを第三者が見た時パクられた側（盗作された側）のイラストだと勘違いしたこと
>客観的に見ても、パクられた当人としても明らかにおかしい事実・行為があり、
↓
パクられた側（盗作された側）だけでなく客観的に見てもおかしい事実・行為があり、
としてはどうでしょうか？
440:4415
11/11/28 13:58:51.53 twQ0ECzS0
ラレの凄さがわからなくて、月影騒動や品みていて
これでパクならryに傾きがちな自分としては
パクのことで追求するなら
ラレのいついつの本→（影響されたであろう）4字のいついつの本
装丁の詳細などを羅列してもらえると
すごくわかりやすいと思う
パクの件てどうしてもラレとラレファンが感情的になりすぎて
そこで損しているなって部分がすごく大きいから
そこの部分でラレに思い入れない人がこれでパクならryって思えちゃうし
パクの件で拡散するならきちんとした証拠固めをしないと
まーた提言かで一蹴されちゃう
個人的にはパク云々よりアンソロゴロの方がイラっとくるんで
そちらから詰めてもらってアンソロゴロ自体滅んで欲しいんだけど
441:4415
11/11/28 13:58:58.35 A8jBdw1P0
ツイッターでよくまわってくるのは絵柄パクのことだけで
本当に大事なところは全然周知されてない印象
トレースとか著作権違反じゃなきゃおｋみたいな軽い人はものすごく大勢いると思う
ずっとgun化さん四時周辺を見てきた人じゃなければ数枚の絵だけ見せられて
これパクリです！とか見せられてもああそう似てるねで終わりだよ悔しいけど
四時の悪質なところって相手を徹底的に追い詰めて壊すところだしなあ
442:4415
11/11/28 13:59:59.22 mqosj2lZ0
>>437
別に参考元が他の人が描いた絵でもいいんじゃない？
（「参考」であれば）
参考と真似は違うよ。
１から作り出そうとしたい気持ちも解らんでも無いけどさ。
443:4415
11/11/28 14:02:49.13 fECoAzGRP
>>439
確かにその文章の方がわかりやすいね
それにしても四時はいつまでだんまり決めこむつもりなんだろうか
誕生日本のゲストが40人以上いるって時点でこっちはクラクラするけど
444:4415
11/11/28 14:09:08.83 YpYll/460
四時どんだけ厚顔無恥なんだよ。
十年くらい前イベントで喋った事あったけど
始終低姿勢で気持ち悪い人だな…と感じてそれきりだったけど
こんな人だったとはね。
445:4415＠wiki管
11/11/28 14:10:29.13 W0zcU2RP0
>>439
ヤケクソ起こす前に反映してみました。
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
わかりにくいところはどんどん直していきたい
それと、Rさんとの合同便箋画像（パス目欄）
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
これ過去スレ（2003年）でも「同一人物が描いたかと思った」みたいな書き込みあったし、
年表掲載・比較に単独アップ予定です。
確か擦り寄り→パクのパターンだったと思うので、アップ時に過去スレ漁って該当書き込み探しておきます。
ここ明確にしておかないと「仲良いから似てるんだよね？」でスルーされそう…
誕生日本はゲスト候補に事前に教えていた人が参加してないのを確認したけど、リストに他の知人いたし、もっと声かけておけばよかった
身内が相手でも4時にリプライ飛ばしまくってると躊躇してしまった すごい後悔してる
けど次回参加しないかもしれないし静観してます
446:437
11/11/28 14:14:35.43 m6aCkv/J0
wiki編集乙です
Twitter漬けで140字以上の長文に慣れてない人も意外といる
文字書きならともかく、絵描きなら特にそう
わかりやすく簡潔にまとめていった方が効果は大きいと思います
>>442
そうか、個人的にはそれは「真似」に見えちゃったんだ
自分も人を真似して絵柄を作ってきた身だから、
「参考にした」と言う言葉はとても口にできないなあって
参考って資料に対して使う言葉だと思ってたから
他のイラストレーターさんを資料扱いはできないよ
参考・パク・真似・トレス・模写……定義が難しいね
447:4415
11/11/28 14:19:40.82 fECoAzGRP
参照元がバレても後ろめたくないなら「参考」の範囲でいいんじゃない
ちょっとずれるかもしれないけどパロとパクリの違いを思い出すな
参照元が知られて困るのがパクリ
参照元が知られてないと困るのがパロ
448:4415
11/11/28 14:19:57.10 z8QtTtI70
>>445
反映乙です！まとめて言わなくてごめん
はじめにの部分から被害者への凸を促す行動をしたって部分が
抜けているのに気がついた（おそらくそれは客観的に見ても
ドン引きされる部分だと思うので）はじめにの部分と絵柄検証ページの
太字部分に入れたらどうかなと思いました
擦り寄り→パクについての詳細もあった方がいいかもですね
449:4415
11/11/28 14:26:02.14 eXS8/BfzO
絵柄パクっていうより絵柄乗っ取り、なりすましとか絵柄ストーカーっていう方が問題が伝わりやすいんだろうか
450:4415
11/11/28 14:28:37.66 C6x4tDxW0
なりすましはしてないんじゃ？
451:4415
11/11/28 14:30:17.12 h7ar7c9q0
wiki管さん乙です
■パクリ
・絵柄
・日記
■ルール違反
・ミケ複数取り
これは簡略すぎますが、箇条書きの簡易まとめがあると初見の人に伝わりやすいのでは
452:4415
11/11/28 14:33:00.28 UuSuwKfQ0
ツイッターでまとめWikiが回ってきたので読んできた
10年程前に友人通して知り合ったんだけど私の場合絵ではなく筆跡を真似された
便せんや本はもう処分してしまってるのでお役にたてなくてごめん
453:4415
11/11/28 14:41:02.74 h7ar7c9q0
>>452
165 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 04:16:07.21 ID:i4yIR+ig0
ペーパーの手書き文字なんでペーパーごとに筆跡違うの？
筆跡もパクったりしてるって事？
昔の手書きペーパーについてこういうレスもあったよ
何でも似せようとするんだなぁ…報告乙です
454:4115
11/11/28 14:43:04.83 xAsMn7te0
ストーカー行為、絵柄パク、イベントルール違反、アンソロゴロ、裏での言動
このスレ見ただけでも人によって一番問題と感じるところがバラバラだからまとめるのが難しいな
455:4415
11/11/28 14:44:20.96 6noT1/kyO
パクリかオマージュかって端から見ると分かりづらいけど
相手（参考元）を尊敬してるかどうかが大きい気がする
オマージュしてる人はハッキリと尊敬してるないし参考にした(してる)と明言してる
パクる人間は相手の事知らない・真似してないと言い張るんだよね
何より上手く消化して自分のオリジナルを残すオマージュに対してパクリはそのままなぞってるだけ
パクリって自分がないと言ってるようなものなのに何が面白いんかね
パクリ側は一度痛い目みた方がいい
456:4415
11/11/28 14:49:41.93 mqosj2lZ0
まあオマージュです尊敬してますって明言されても
自分と同じ絵でグッズ沢山作って売られたらやだなあ。
457:4415＠wiki管
11/11/28 14:51:11.69 W0zcU2RP0
またちょこっと更新
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
wikiのページタイトル変更したほうがいいかもなあ…
筆跡（>>452-453）の件もあるし
ただ「ストーキング行為について」だとgun化さんほぼ限定になってしまうし、
絵柄や筆跡を加えるとどうしても「パク」の二文字が必須なような
「パク行為まとめ」くらいがちょうどいいでしょうか 何かありましたら案お願いします
458:4415
11/11/28 15:09:29.31 uFAcfY7W0
>>454
バラバラだからこそいいんじゃないの？
どれかを問題に思ってもらえれば知るための切り口になるよ
459:4415
11/11/28 15:49:21.53 7au+umdr0
>>457
wikiの文章をそこそこの長さで行変えしてもらえると嬉しい
横に長い文章が多くて太字でも目が滑る
例としてゆのみＰ検証wikiがすごく見やすかった記憶がある
460:4415＠wiki管
11/11/28 16:41:06.41 W0zcU2RP0
>>459
改行入れておきました～
461:4415
11/11/28 16:53:14.70 rfF3rhZW0
wiki管さんお疲れ様です。お手間かけて本当に申し訳ないけど画像はリンクではなく、コミッカーズの所みたいに直で貼る形の方がいいと思う
リンクだと開かずに、文章だけ読んで「なんだ言いがかりか」ってなりそう。
ニュース記事でもそうだけど、画像がちらほら混ぜてある文の方が最後までちゃんと読む人多いと思う。
年表画像はさすがに重いので、一番上の影響は誰にでも受けることであり～の変に年表画像リンク、
>過去に具体的にどうパクられた・名指しなどをせずに、
>午前4時が「パクられた！」と日記やペーパーで言い触らし
これの下にペーパー画像
>午前4時のイラストを第三者が見た時、パクられた側（盗作された側）のイラストだと勘違いしたこと
これの下にナツ●ミさんとの比較画像（自分的にこれが一番黒だと思っただけなので他の比較でも構いません）
具体案はこんな感じです。画像もっと使っていいと思う
462:4415
11/11/28 16:56:06.60 C6x4tDxW0
重要なのだけ貼るのはいいと思うけど、wikiをPCから見るとは限らないのでは…？
重いサイトだと見ないで閉じちゃうし。
463:4415
11/11/28 16:59:04.13 uFAcfY7W0
>>461
わかりやすいね
464:4415
11/11/28 17:06:30.86 mqosj2lZ0
今読むと最初の文が紛らわしいかも
・午前４時氏がある作者の絵柄をそっくり真似しておきながら、「パクられた！」と日記やペーパーで煽ったため為、真似をされた作者側がパクリの被害者にも関わらず、誤解した４時信者に攻撃を受けた事例がある。
（午前４時氏は具体的な事や名指し等はしなかった為、信者に探させる様仕向けている様に感じる）
・午前4時氏のイラストが、パクられた側（盗作された側）のイラストだと勘違いされる事が頻発した。
もしくは箇条書きにしてしまうのも読みやすいかもしれません
細かい用語はお任せしますがこんな感じはどうでしょうか。
一応 氏 ってつけました。紳士的に。
465:4415
11/11/28 17:08:32.61 uFAcfY7W0
>>464
次からは紳士的にageてくれると嬉しい
466:4415
11/11/28 17:11:51.34 rfF3rhZW0
>>462
本来絵が絡むまとめを携帯の人にっていうのが無理があるけど
携帯の人のために画像のリンクはどこか残しておいたほうがいいかもね。
ゆのみの時は画像多すぎて、どれが黒か言いがかりなのかを閲覧者の判断に任せるなんて無理だったから
真っ黒な画像と補足文が混ぜてある検証がすごくわかりやすくてよかった。
467:4415＠wiki管
11/11/28 17:15:14.41 W0zcU2RP0
>>464を反映
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
>>461
検証画像を直で貼っていないのは重いだけではなく、
文章を読み飛ばしてそこに画像があったら、
そこで判断する方が今より更に増えるのではないかと懸念しているからです。
4時の他に真っ黒10割パクのwikiも管理しているのですが、
それは誰が見てもトレスで、トレス以外の部分も丸パクというのがわかるので表示させています。
が、午前4時の場合、比較や年表へのリンクの前に書いてあることを前提にしているので、ちょっと難しいところがあります。
グレー、人によっては白判定の画像を表示させた時、事前知識がない人間が見る可能性を考えると…ウーン
468:4415
11/11/28 17:24:18.83 quTNCAMl0
画像にテキストいれたらいいんでないかな
469:4415
11/11/28 17:34:03.07 mqosj2lZ0
>>467
お疲れさまです、反映ありがとう！
正直自分も初めて見た時に最初に画像を見て
「トレスじゃないのか…影響受けたぐらいじゃないのかな」って思ってしまったので
最初に画像が無い方がいいかも知れないと思いました。
４時の場合はトレスじゃ無くて絵柄や世界観を盗んでいる形式で、
それを盗んでは捨て盗んでは捨ての部分に問題があるので
パク年表はすごく解りやすかったけど
1枚２枚の画像で説明しづらかったり誤解を生んでしまう気がします
後今まで何人ぐらいの被害者がいたのかもちらっと気になる…。
470:4415
11/11/28 18:17:46.47 CsoP42N00
自分のＴＬでも何がいけないのか分かってない人が…
自ジャンルにも超個性的な絵柄の人がいて、若い子が真似しまくってるけど
等の本人が何も言わないから余計にパクってなにが悪いの状態
問題点は
・パクの方が元祖ヅラして自分の信者使ってラレさんを攻撃したこと
・ラレさんがどんなに抗っても追い続けるストーカー行為
なんだけど、まぁ分からない人にはわからないよな
活動の中心が支部だったりすると余計にピンとこないだろう
ただ最初に拡散した人が絵柄パクという言葉を使ったのはある意味正しいと思う
アンソロゴロ・イベントルール違反だと、まず確実にオン専は興味ないため
誰の目も引かないまま終わってたはずだから。
誤解してる人も多いけど(wiki全部読んだ上で擁護してる人もいるかもだけど)
ぶわっと拡散できたのは一先ず良かったんじゃないかな、と思うよ
少なくとも次から4時の本ｶﾜﾈｰと判断できる人は増えたんじゃないかな
471:4415＠wiki管
11/11/28 18:20:57.01 W0zcU2RP0
>>469
1枚2枚じゃ説明ができない（真っ黒じゃないから尚更）ので、手間かもしれないけど「全部」見て欲しい。
急いで理解する必要は全くないです。
全部見た上で何かわからないことがあれば、逆に参考になるのでどんどん意見出して欲しい
被害者＝午前4時の行動によって何かしら影響があった
と定義するなら、作者やサイト管理人等にとどまらないよ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
※ゲロ一味＝午前4時と当時つるんでいた人間
最低でも年表や比較に出ているイラストの作者はもちろん、
閉鎖や活動を縮小してしまったサイト管理人・サークル主のファンもいい迷惑
この閉鎖したサイトの中に本当にパクがいた、いないに限らず、とにかく4時は声がでかくて目立つ
用語が多くて読むの大変かもしれないけど、初代スレ見ると今の流れと似ている部分もあるし、
リアルタイムの報告もあるから時間があれば是非読んでみてください
初代スレ903と904にgun化さんがパクについて拒絶したこと・今調べ中のRさんのこととか書いてある
472:4415
11/11/28 18:40:33.09 MQsSQuU30
兎にかなり似てる期間があるんだけど
兎も一味なの？
その辺りが微妙で疑問です
473:4415
11/11/28 18:48:47.11 rfF3rhZW0
自分、兎と四時の合同誌持ってるが確かにこの時は四時の絵の
頭身が異様に伸びてるし線もすごい太くなってる。
そしてニッコリ顔？の描き方が兎の絵の表情にすごい似てた気がする。
あとは四時のテニス本持ってるけど、表紙の構図とか靴の描き方がまんまgun化さん
474:4415
11/11/28 18:50:21.34 VfGMTlxq0
最初、腹黒……じゃなくてクロヤギ出版の本を委託先で見たときはまさかこいつとは
思わなかった
スレたってああ2000年前半ぐらいに同人板でイタタ認定されてた奴じゃんｗ
って始めて気づいたよ
それぐらい変わりすぎ
475:4415
11/11/28 18:59:33.63 2wIT62Jx0
ツイートがないけど例の件受けてどう出るか考え中なのかな
476:4415
11/11/28 19:11:50.94 xk2pObyH0
>>475
今までも何度も叩かれてるっぽいし、その度にスルーしてきたんじゃないかな
長年パクラーだったんだから、炎上した時の対応とかもきちんと理解してそう
現にこのスレにも「まだやってたんだ、別人物かと思ってた」って人いるしな
本人が問題に触れるとこっちは祭りになるし、ツイッターも自重して事が収まるのをまた待ってるはず
477:4415
11/11/28 19:12:52.37 MQsSQuU30
>>473
合同誌出してたって事は容認してたのか
兎風に現代っぽい服や小物、色数を抑えた配色
いろいろ寄せてるなぁと思ったから疑問だった
ビジュアル系の子がロキノン系に無理やりしてたみたいな
（わかりにくくてスマン）
478:4415
11/11/28 19:42:16.18 PUsN3SyI0
>>472
兎は一味。
過去スレでお仲間って言われてる一人。
一緒に合同誌や企画をやって、そのままメジャーになろうとしてた。
四時と一緒にパクってイイのはアタシだけをやってたんだよー…
攻撃された絵師結構いたよ。だからヲチられてた。
479:4415
11/11/28 20:31:36.52 wK0amWPM0
でも兎は羽ばたいてプロの世界に行って4時は未だに同人界隈にしがみついてるっていうこの現実…
480:4415
11/11/28 20:48:15.19 h7ar7c9q0
>>476
すぐに対応しないのが不誠実に見えて印象最悪だけどね
鎮火するまで出てこないつもりでも出てきた時にまた話題に上がるだろうし
時間が経てば経つほど悪化するのが理解出来ないんだな
481:4415
11/11/28 21:28:51.34 9H1ImEEjO
さすがにこれだけいきなりパッタリ沈黙されたら
事態を無言で肯定してるとしか思えないんだけどね
482:4415
11/11/28 21:52:40.98 QgYXFOwh0
絵柄パクは悪い事ではないって擁護はいるけど、
４時がパクじゃないって擁護は殆ど見ないよね
４時本人は「誰からもパクってない！」って豪語してるのに滑稽だな
483:4415
11/11/28 22:20:50.90 Av7PzMIP0
twitterから飛んできました。
wikiも過去スレも全部読みました。正直ショックです。
実はアンソロに参加させていただく予定で、もう了承してしまった以上今回は受ける予定なのですが
そういう人も何人もいると思うので、参加者のことはあまり叩かないで欲しい、というのが正直なところです。
一度了承しているので断るのもすごく勇気がいるので…。
これが終わったら自然にFOしていきたいですがね…。
484:4415
11/11/28 22:22:06.98 YepTE+zo0
>>483
乙
483みたいな人が大半だと思うよ
全力で逃げてくれ
485:4415
11/11/28 22:26:34.74 nChP+E5e0
叩きはしませんがそういう目で見ます、というのが正直なところです
落胆するあなたのファンがいることは心に留めてください
486:4415
11/11/28 22:33:00.13 ed/1sFq10
過去スレもwikiも全部読んだ
怖いこの人。
絵柄はおろか世界観、筆跡、果てには他人のスケブも盗むとは…
天罰が下ることを祈る
487:4415
11/11/28 22:38:34.97 1eeBinSh0
>>483
私も参加者を叩こうとは思わないけど
参加者リストという名の晒しリストもあるわけで
創作者としてパクを容認しているようなイメージにはなる
参加するというのだけが明確な事実で
どの参加者が仲間でどの参加者が離れたいかという
内側でどう思っているかは伝わってこないから
488:4415
11/11/28 22:39:44.85 VFR+jE9C0
以前オチスレが出来た時はだんまり＆当たり障りない更新でヲチャの熱が冷めるまで潜伏してたけど、今回はどう出るだろう？
以前と違って今はTwitterもあって情報の伝達速度は飛躍的に上がったからなあ…。
489:4415
11/11/28 22:40:38.44 Av7PzMIP0
言い訳になるかもしれないですが、注意喚起アカウントが出回ったときには
もうお返事の〆切がすぎていたので…。
それより前に注意喚起があったら確実に断っていたと思います。
断れない弱い自分も悪いのですが、これっきり、と思ってます。
この広まり具合を恐れてアンソロ中止にならないかな…。
490:4415
11/11/28 22:43:05.00 j7DZt/fLO
反応は様々だけど、10年間の悪行がやっと四時と関わりを持たない人間にも行き渡ったのか…
まだまだ拡散して知れ渡るかもしれないし
もう「クロヤギ出版かわいい^^」なんて呟く人は出ないだろうな
491:4415
11/11/28 22:43:22.15 /mp41BfS0
一度承諾したアンソロを断るのって、締め切り・発行が先なら稀にあることだよ
4時にとっての一番の打撃は、書き手が減ってアンソロが企画倒れで金儲けができなくなること
書く以上は金儲けの片棒担いでしまうってことは忘れないで欲しいな…
492:4415
11/11/28 22:43:41.14 1eeBinSh0
>>483
4時に了承したものを断るのも大変勇気がいる事だと思うが
不特定多数に色眼鏡でみられているのと天秤にかけてもいいと思う
493:4415
11/11/28 22:45:14.08 zrjXsk9q0
>>489
今一番正しいと思う行動をするしかない。過ぎた事はどうしようもない
個人的には>>485みたいな方が残念だ
494:4415
11/11/28 22:46:56.78 VfGMTlxq0
>>488
以前は1人でも銭ゲバってたから知らぬ存ぜぬで通してしれっと便箋売ってたけど
今度はそうは行かないんじゃないの
495:4415
11/11/28 22:47:30.98 h7ar7c9q0
RTしてる同人作家や絵師も多い中で参加者が声を上げられないのか
引き受けたからやりますがと前置きして自分の考え言うのもありだと思うけどね
496:4415
11/11/28 22:48:02.24 VFR+jE9C0
でも実際>485みたいに感じるひとがいるのも事実なわけで。
後でFOするつもりなら断っても良いんじゃないの？と思ってしまうけど、なんにせよ難しいね…。
497:4415
11/11/28 22:48:05.61 /mp41BfS0
491だけど、金がどうこうよりもこれ以上四時の思い通りに事が運ぶのが嫌なんだよね
クロヤギと四時の名前が売れれば売れた分だけ、絵だけ盗まれたラレさん達が霞んでいくわけでしょ
498:4415
11/11/28 22:53:04.59 Av7PzMIP0
私の周りの方々は当人とそこそこ交流のあった方ばかりなのですが
みんなおそらく今回のこと認知はしたけど口には出せないという空気です。
裏垢とかではなにかしらモーションを起こしているのかもしれませんが。
499:4415
11/11/28 23:25:00.72 fECoAzGRP
知らない参加者が悪いとはいわんが感情的にどうしても色眼鏡になってしまう
参加はしてもこれが最後のご奉公（）と思って縁を切ってほしいのが正直なところ
500:4415
11/11/28 23:34:46.51 +L/FPyx50
参加者が多いので言うけど自分の快諾後このことを知ってかなり戸惑ってる人の一人です
自分の返事が返事だったし、あちらさんと仲の良い知り合いもいるので正直どう動いてよいのかわからない
最初はもう今回っきりという感じにしようかと思ったけれど、サイトに告知を載せるのも正直つらい
本当に企画倒れてくれとしか思えない
本人はこんなことになって、まだ平気でいれるのかな･･･参加者にまでこんな風に思われて、企画続けられるんだろうか
自分じゃとても耐えられない
501:4415
11/11/28 23:46:24.32 gpgHH2Cy0
>>498>>500
「絵の上手い人が参加してるんだから、やっぱり絵パクなんか問題にならない、大丈夫なんだ！あのメンヘラの人がおかしいんだ！4時さんは悪くないんだ！」
ってゆとりはなるよ。
ランカーさん方はどうか自分の影響力も考えて。
4時にとってはアンソロは収入源の仕事でも、貴方方にとっては趣味でしょ。
趣味で嫌な思いして寄稿して、一生片棒担いだ人として紙とデータと人の記憶に残るなんて自分だったら耐えられない。
502:4415
11/11/28 23:46:31.95 wK0amWPM0
スカイプとかで繋がってたりする人いないのかな？
今何やってるとか…さすがにそこまではここで話す事じゃないか…
503:クロヤギ
11/11/28 23:48:33.01 GYOSK/KHO
参加者さんには今すぐ降りてほしい
504:4415
11/11/28 23:51:10.78 JIzB67060
参加者の方が悪くないってのは理解してるよ皆
ただ庇う気もないだけで
505:4415
11/11/28 23:59:08.64 h7ar7c9q0
参加者は黙っていたら擁護してるのかと思われてしまうのは可哀想だけどな
506:4415
11/11/29 00:02:13.38 tAgDyO04O
外から見るだけでは、各絵師さんが4時の行いに対して
嫌悪感抱いたか、何とも思ってないか判らないから何とも言えない
でも>>188さんみたいな人がもっといるんだと思うと悲しいし、
これ以上同じ目にあう絵師さんは出てほしくないって思う
507:4415
11/11/29 00:02:21.36 wsXXaMm20
参加者の皆が皆毎日ネットしてる訳じゃなかろうに
何故参加者は全員この件を知ってる前提なのか
508:4415
11/11/29 00:03:12.93 48LNprb30
黙っていたら黙っていたで絵柄パクから始まるストーカー行為を容認していると思われるし
でも４時から離れたら精神病んだ人みたいに信者から攻撃されるかもしれないし
参加者さんにとっては難しいところだな
509:4415
11/11/29 00:08:12.97 z6oEaZES0
様子見ながらFOしようと思ってる人もいるだろうし、もう少し猶予をあげてほしい気はするな
それまで親しくしてたなら尚更手のひら返しはしづらいと思うよ
510:4415
11/11/29 00:09:10.85 gi2kjBeg0
４時は自分を褒めて持ち上げてくれて
そこそこのランカーなら誰でも構わないように感じる
参加者は４時さんに誘って頂いて光栄じゃなくて
絵の上手い不特定多数の一人扱いであることに気づいて欲しいな…
発行物に本人の絵は1～2枚で、更には表紙まで別の参加者のものを素材同様の扱いだよ
発行物に愛を感じないんだよね
参加者はなんで疑問に思わないか純粋に不思議でたまらない
511:4415
11/11/29 00:11:13.76 qafHSsgoO
ここでは実害がないからなんとでも言えるけど、急に断ったら参加者が４時に危害を加えられるかもしれないし今回は参加してもしょうがないだろう…
問題が広まるタイミングも遅かったし次回から参加しなければいいと思うよ
512:4415
11/11/29 00:13:48.92 y74hA3re0
参加者がこの件を知っているか知らないか、
擁護派か離れたいのか、全て分からないからこそ
パクラー主催のアンソロに参加している結果だけが事実
それに対して、他人にどう思われようが仕方ないのだと思う
怖い対象が4時とわかっているのと、
顔のみえない多くの人に悪いイメージをもたれるのと
どちらが怖いかと言えば、個人的には後者で
勇気を出して辞退をおすすめしたい
結果、4時の冬コミ発行のアンソロが企画倒れになればよいと思う
513:4415
11/11/29 00:15:56.85 8Zpd63xM0
参加者の対応もwikiに書いてあったでしょう
それを読んだうえでご自身で判断しては
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
参加者全員がこの件を知ってるというわけではないのかもしれませんが
現にこうやってスレに現れてるし知れ渡るのも時間の問題
ツイッターで四時と繋がりがあるなら尚更、と周りが憶測立てるのも無理ない
悩んでいる参加者さんはこの件の被害者かもしれないけれど、こういう人たちが現れるのは避けられないと思う
514:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/11/29 00:15:58.97 /XNuBvLn0
wiki管理人です（トリップつけることにしました・wikiトップページに鳥表示）
>>498 >>500
もしかしたらあなた方の身内に、既にこの件を知っていて断った方がいるかもしれません。
参加リストに載っていないけど過去アンソロに参加したことがある方がいたら、その人に相談してみてはどうでしょうか。
差し出がましいですが、私の周囲にもアンソロ参加もしくは候補だった方がいるような立場におりますので、
相談に切り出せない場合・吐き出し口が必要になった場合はwikiのトップ最下部にあるメールアドレスまでご連絡ください。
515:4415
11/11/29 00:17:22.26 99KkDFtL0
四時の名前売れっぷりが魅力的なのはしかたがないだろうな
支部での影響力はすごいし
派手に釣り針がでかいから食いつく絵師も多いとおもうよ
自ジャンルじゃなくても参加したかったジャンルに軽く参加できるんだから
うまい話だとおもうよ
516:4415
11/11/29 00:21:56.18 yjnW28icO
過去～今回の４時の件を知ってる人にとってはの話だけど
参加した＝４時の味方、って感じがあるからマイナスのイメージはあるんじゃないかと思うよ
４時とジャンル被ってないから知らなかったけど有名だったみたいだしさ
イラストだけで参加出来て名前売れる＝参加者も旨味がある出しかただしって結構言われてたよね
517:4415
11/11/29 00:24:11.69 tAgDyO04O
害が全くないうまい話はそうそう無いものだけどね
518:黒ヤギ
11/11/29 00:25:02.45 AnpAnrsDO
反応無かったからって参加者吊し上げなんてしてたら、はたからは正当性振りかざして暴れまわってるスレとしか見えないよ。
４時の反応見えなくて焦ってるのかわからんが、もっと冷静になってほしい。
519:4415
11/11/29 00:29:44.21 yjnW28icO
>>518
何をもって焦ってると思ったのかしらないけど
参加者さんの相談的なレスがあったからこういう流れなだけじゃないの？
感情的になってる人はたまに見るからそこはなんとかして欲しいけどさあ
520:4415
11/11/29 00:31:15.99 LhR7uwyQP
冷静も何も別に参加者全員に無差別凸テロしてるわけじゃないし
ここでｇｄｇｄ言われるのは実害の内に入らないと思うけど
521:4415
11/11/29 00:31:23.54 yxS39+/T0
今回は参加してても知らなくて断れなかったのかなと思うだろうけど
次の本で参加したら四時と同類と見られる可能性は高くなるかもね
断れなくてズルズル長引いちゃう人もいるかもしれないし
522:4415
11/11/29 00:31:52.28 qrPQq3+x0
518に同意
そうやって焦れて本人の所業以外にフォーカスが広がっていってうやむやになって
今までも逃亡してきたんじゃないの？
集団でヒステリックな流れになるとこっちが痛々しいよ
523:4415
11/11/29 00:33:14.82 y74hA3re0
4時アンソロのお題の立て方は悔しいが秀逸だなと思っていたため
参加者は純粋に企画を楽しんでいるのかと思ってたが、
>>515の4時のアンソロに参加して名前を売りたいタイプの可能性もあるのか
524:4415
11/11/29 00:38:42.66 LhR7uwyQP
この流れのどこがヒステリックなのかわからない…
スレに参加者が降臨したら参加者への反応があるのは当然
525:4415
11/11/29 00:43:40.24 99KkDFtL0
515だが
スレをみてて思ってたんだが、アンソロ参加者が純粋に企画を楽しんでる
と思い込みすぎじゃないだろうかって疑問に思ってたんだよ
四時を踏み台にって考えてる人がいてもおかしくはないとおもうけどな
って、参加者批判みたいな流れすまん
526:黒ヤギ
11/11/29 00:46:18.45 AnpAnrsDO
>>519
流れ読めてなかったごめん。理解した。
焦ってるって思ったのは、「アンソロに参加した人間は４時に味方してるとみなす～」みたいな参加者を責めるようなくだり。
527:4415
11/11/29 00:50:26.49 7kDa/a06O
一人で抜けるの勇気がない参加者はお手数をお掛けするけど>>514のwiki管さんにメールして
何人か集まったら一斉に抜けるというのはどうだろうか
4時からの被害は軽減しそう
友人がリストにいるが、単独で誘われて知り合いがいなくて一人で抜ける勇気がないと相談された
528:4415
11/11/29 00:56:35.91 0k8UCgH60
>>527
同意。これが手っ取り早いかもしれないなぁ。
4時があんな性格だし、1人じゃ怖いもんな・・・。
529:4415
11/11/29 01:07:39.91 BLGjxgIh0
>>514
うわあ乙です
>>527
それいいね
賛成です
530:4415
11/11/29 01:11:03.06 DCbIgsa4O
手っ取り早く追い詰めたいんだろうけど
概要を知らないで参加した参加者のことまで言及してると痛いなとも思う
ここの人は匿名でいいけど
531:4415
11/11/29 01:23:07.85 sRSIl2E90
知らないで参加はないでしょう
名前を検索したりアンソロの頻度を見れば気づくよ
よく知りもしない相手に自分の作品を託す人はいない
532:4415
11/11/29 01:35:00.03 qafHSsgoO
>>530
追い詰めるにしてももっと長期的な目で見てほしいよね
焦って直ぐに結果を求めたせいで、４時や信者に何かしらされて参加者の人が軍歌さんみたいに精神病んだら元も子もないし
533:4415
11/11/29 01:35:04.04 y74hA3re0
知らないで買う人も知らないで参加する人も
傷ついている人がいるから無知は罪だと思う
ここの人は匿名でいいねというけれど、
何も知らないで楽しく参加したり、売名行為をしたりいいね
としか言えないと思った
参加者全員に強要しているわけではないわけだし
少なからず参加を嫌がっている人がスレにいるのだから
>>527の方法もよいと思うよ
534:4415
11/11/29 01:35:41.18 ekyk0nju0
>>531
アンソロの頻度で銭ゲバがどうとか温泉にはなかなか想像つかないだろうし
531が思ってるほど１枚の作品をそこまで大事にする人ばかりでもない
名前が売れるチャンスならよく知らん大手にも寄稿するって人はいるよ
535:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/11/29 01:35:43.41 /XNuBvLn0
wiki略です
>>527の提案を反映しておきました（最下部）
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
前にも書いたとおり、個人的には冬については静観の姿勢だけど、
参加予定の方自身がどうにかしたいというのであれば惜しみなく協力します
>>531
だからこそネット慣れ・同人慣れしていない作家を狙っているようにも見える
擦り寄り方が半端なくうまいから、最初から信用してしまうんだと思う…
流行ジャンルアンソロもTwitter呼びかけ→集まったから作った、みたいなノリでの延長と受け取っている人もいそうだし
536:4415
11/11/29 01:44:27.94 yjnW28icO
>>530
いやいや知らなかった参加者を責めてる人はごくごく一部でしょう
そりゃ参加者からしたらとんだとばっちりだけどさ
匿名だからいいよねと言うがTwitterで動いてくれた人とかもいるよ
537:4415
11/11/29 01:48:31.81 DCbIgsa4O
>>531
今回の経緯についてです
アンソロジーを量産するぐらいでは、特に痛くもないでしょう
今回の事はたくさんの要因が重なりあって大事になっているが
一つ一つは程度の差あれよく起こり得ることだよ
件の作家さんについては最も痛ましいことだし、パクりは糾弾されて然るべきだと思う
しかし時間が経ちペンネームも変わっているものを知るのは難しい事なのも事実だ
一部の過激な意見が目立ったり、それにひっぱられたというのもわかるが
こういう意見もあるということで
538:4415
11/11/29 02:01:11.93 sRSIl2E90
参加する責任を蔑ろにしてしまった点は不注意だとしても
何もせずにいるのは本人の問題だからな…
断るのも怖い周りの目も怖いで何もしないなら第三者からどう見られようが仕方ない
自分は参加者と接点はないしわざわざ出向いて叩いたり関わるつもりはないよ
539:4415
11/11/29 02:03:59.83 PN5s1iiQ0
よくある同人アンソロって無報酬が当たり前なんだろうか。
既存の絵ならともかく描き下ろしてもらうなら少しでも謝礼があるのが普通だと思ってた。
540:4415
11/11/29 02:05:30.68 21ReDm6F0
>概要を知らないで参加した参加者のことまで言及してると痛いなとも思う
て具体的にどのレスの事言ってるんだ？
概要知って迷ってる参加者が来たからレスしてるのでは
541:4415
11/11/29 02:10:56.79 SmOMskThO
FR時代(2001年くらい？)はやけにフジ○ミカズと似てた記憶。
542:4415
11/11/29 02:18:41.67 ay/Az4OO0
>>539
報酬ありと無報酬両方あると思います
自分の経験だと擬人化アンソロの主催さんは売上の報告と人数分で割った売上金を振り込んでくれました
四時さんのアンソロにも参加しましたがこちらは先でも出ている通り無報酬です
ちなみに原稿は修正もお願いされましたし四時さん自身の手でも修正をされました
これはアンソロそのもののクオリティを上げるためだと思ったので同意の上でしたが…
543:4415
11/11/29 02:23:14.40 a74sLDZQ0
絵の手直しってこと？色使いとか線とか？
544:4415
11/11/29 02:26:56.37 ay/Az4OO0
>>543
具体的に書いてばれても困るので詳しく書けませんがざっくり挙げると色です
545:黒ヤギ
11/11/29 02:31:27.88 AnpAnrsDO
>>539
安くないお菓子がつくそうだ。
報酬に関してはジャンルによるんだろうけど、
まあ参加条件の中に報酬も書いてあるだろうし、了承の上で参加してんじゃない？
546:4415
11/11/29 02:32:28.46 KcOqAxf60
いや…十分特定されると思うが…無茶しやがって
547:4415
11/11/29 02:35:52.64 CIvlKT0T0
最初から良い顔して近づいて来る人に、本当の良い人はいないイメージ
四時なんて典型的な擦り寄り厨じゃないか
そんなのツイッター見たらすぐわかるのに皆なんとも思わないのかね
若い子とか同人慣れしてない温泉は騙されちゃうのかな
ランカー大手だから上手い人と交流いっぱいあるってわけじゃなくてその逆で
擦り寄り上手いからこそ大手になれたパターンだと思うんだが
548:黒ヤギ
11/11/29 02:36:18.69 AnpAnrsDO
>>544
修正とか…ただで描いて頂いてる分際で
549:4415
11/11/29 03:13:11.40 WmBKUBQR0
ただのアンソロ、しかも無報酬で修正とか。。
結局、人の絵使って自分が好きなように本作りたいだけなんだな
売り上げはがっぽり自分のものか
550:4415
11/11/29 03:34:07.18 PN5s1iiQ0
編集やレイアウト、当日の販売を考えると労力分として主催が儲けるのは良いと思ってたけど、
描き下ろし無報酬の上、印刷所も発行部数も売上も教えないとなると利益のためにやってるんじゃないかと思われても仕方ないよな・・・
551:4415
11/11/29 03:35:45.70 ieMG+Go40
色の修正なら印刷で濁る色を調整するとかじゃないの？
そうでなければびっくりだが
552:4415
11/11/29 04:07:38.18 HzO+c1Um0
濁る色だろうがなんだろうが
濁ること前提で描いてることもあるんだから
商業でもないのに余計なお世話
自分はわざと肌色からシアン抜かないでカラー描くよ
553:4451
11/11/29 04:10:17.13 5XQEq0dz0
twitterでまわってきたけどめんどくさそうね。
どーせ女なんでしょ？気に入らないなら指の骨でも砕いてやれば？ｗ
554:4415
11/11/29 04:36:19.54 hpyhJWoY0
一応身バレの事もあるので詳しくは書けませんが四時の本への参加を断って以来FOしている者です
参加を躊躇われてる方もいるとのことで少し背中を押せたらと思い書かせて頂きます
四時の企画や四時の周囲(アンソロ参加者など)を確かに魅力的に思う方はたくさんいると思います
だからこそ彼女の企画する本は描き手からも買い手からも注目度が高かったんだと思います
自分も恥ずかしながら知り合った当初は過去の事も知りませんでしたし、それ程悪い印象は持っていませんでした
(周囲の方もピクシブで四時を知った人が多かったように思います、そういう話を聞かなかったので)
ですが交流を始めてみると、言葉の端々に「自分の仲間に選んでやった」というのが感じられ、
実際に前に貼られていたスカイプログのように裏では参加者内外問わず人を小馬鹿にするような事が度々ありました
企画された本についても編集するのが好き(本人談)とは言うものの主催者の四時本人の絵が少ない事等多々疑問もありました
「四時の本を売る為に客を呼べる絵描きの一人」感を日々感じていたところで、四時の本への参加を促され、
こんな人の主催する本に自分の絵も名前も加えたくない、傍にいたくないと思いFOに至りました
たかが絵一枚提供するだけでおおげさなと思われるかもしれませんが、
自分の絵と名前を提供する以上自分にとっては大事な事でした
(ちなみに誘われた本については頒布方法、部数については軽くごまかされました。お礼は献本+差し入れでした)
続きます↓
555:4415
11/11/29 04:41:06.92 hpyhJWoY0
自分の描いた絵が四時の本の一部として今後も四時の名前で売られる事
自分の絵を好いてくれている人達が自分の絵が載っているからとその本を手に取る事
そしてその四時自身の名前が今現在悪い意味で広がっている事
一度快諾したものを断るのは少し勇気がいるとは思いますが、
今このタイミングで四時の本に参加する事と天秤にかけてみてください
何もこの件が理由で参加辞めますと言う必要はありませんし、wikiに載せてくださってる方法だってあります
あと報復があるかもとおっしゃられてる方も居ますが、
実際に今四時周辺から距離を置き始めてる人、この件以前に自分以外にも離れた人を何人も知っています
四時周辺からFOしているので悪口の有無はわかりませんが、私自体は特に何もされていません
少しでもおかしいと思うのなら、四時の過去が表に出てきている今だからこそ
きっと味方も居ますし、いっそ動きやすいと思います
長々と勢いに任せて書いてしまい拙い文章で失礼致しました
556:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/11/29 04:58:22.49 /XNuBvLn0
>>554-555
乙です…リアルタイムで書き込まれるのを見ていました。涙が出る…
難しいかもしれないけれど、参加辞退される方が少しでも多くなればと思います。
非常に心強い書き込みですので、以下のページに転載させて頂きました。
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
引き続き、相談が難しい方のご連絡お待ちしております。
557:4415
11/11/29 05:22:35.22 wpGLCia9O
>>554-555
本当に乙です
これが現時点で参加を止めようと思ってる絵描きさん達の後押しになるといいけど…
558:4415
11/11/29 06:17:47.38 ZnvzKlg/0
>>554-555
これは･･･そこに至るまで色々な思いがあったんだろうな･･･本当に乙です
絵描きの端くれの自分にもこの言葉は効いた＞自分の絵と名前を提供する以上自分にとっては大事な事でした
そもそも絵を提供しても午前4時の名前でクロヤギ出版の本としてその本は扱われるし
本人が友人知人を誘ってると度々公言してリスト化してる以上参加者は4時の友人知人だと思われても仕方ないし
今回特にこの件がTwitterで不特定多数の人間に広まった事で4時の本に参加するのはデメリットしかないということに参加者も気付いて欲しいね･･･
ところで誕生日本の企画ってまさか4時は一枚（自分の誕生日）しか描かないつもりなのかな･･･
559:4415
11/11/29 07:12:48.24 STJwKi4oO
普通こんな状況になったら本の発行自体止めるよ。
参加者のリストだって簡単に非公開に出来るのに
そのまま放置してるところががおかしい。
動いて突っ込まれるのを危惧してるのかもだけど
この場合は参加者への被害の拡大を防ぐ方が大事なのに。
560:4415
11/11/29 07:24:44.03 26KKItyMI
pixivで捨てアカを作って、記事あげませんか？
記事はここで査定を繰り返して皆が納得いったものをあげるといった感じで。
561:4415
11/11/29 07:37:21.90 6lR/a24O0
>>560
それずっと思ってた。
俺は賛成。
実際pixivにしか住んでない人とか、身内が居ない人は
知るすべがない
今知ってる人はいくらでも動けるけど
問題はこれから参加する事になる無知な若い人だよ
562:4415
11/11/29 07:47:27.95 26KKItyMI
>>560
追加で、絵柄パクという言葉ではなく スレにもでた様に
ストーカーや使い捨てなど、そっちの表現を重視したらどうでしょう？
トレスなどより盗むという言葉をつかって欲しいのです。
私は、今テスト期間中なので、作る技術もありませんから、他の技術者に作って頂きたいです
563:4415
11/11/29 07:54:46.60 ZyqU3iAf0
参加者のリスト見に行ったら消されてた、いつの間に消したんだろう
でも問題が起きてからしばらく放置されてたから誰が参加してるか
覚えてしまったけど
>>560
pixivの規約としてどうなのかな？
すぐにアカ消されたりしない？
564:4415
11/11/29 08:12:14.76 26KKItyMI
>>560
記事を作ること自体に意味があると私は思います。
pixivの規約をかいくぐるといった感じで記事は寂しくなるなら、
手ブロでも記事を書き上げるしかないです。
565:4415
11/11/29 08:16:50.40 ZnvzKlg/0
ピクシブに記事を上げるって何を上げるつもり？
絵柄パクについて第三者の絵を載せる事も当然出来ないし、その他の事についても真否の事実確認が困難な内容だし
捨て垢（ピクシブが認めてない複数IDの取得）自体も全部ピクシブの規約に反してるよ
4時のスペ複数取りや一次創作イベントへの二次創作本持ち込みなんかのイベントでのルール違反についても言及してるここが
ピクシブの規約をかいくぐってって規約に触れかねない事するのはどうなの？
広めたい気持ちはわかるけどちょっと落ち着いて冷静に考えて欲しい
それなら以前の拡散用Twitterを練り直す方がよほどマシ
566:4415
11/11/29 08:18:09.47 T1fO2oEDO
規約違反になる可能性がある時点で
正当性があってもまともに取り合われなくなると思うけどね
やりたきゃやればいいんじゃね
567:4415
11/11/29 08:19:48.25 y74hA3re0
>>565
ピクシブは複数アカウントを許可するようになったよ
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
第10条 アカウントの保有
1. ユーザーは1人につき1つのアカウントを保有するものとします。
但し、作品や名義による使い分けなど、本サービスでの活動に必要性がある場合においては、
その他の利用規約に反しない範囲において複数アカウントの保有を認めるものとします。
2.ユーザーはいかなる場合においても、アカウントを第三者に譲渡又は貸与することはできません。
568:4415
11/11/29 08:25:18.77 ZnvzKlg/0
>>560>>562>>564は自演なの？
>>567
第13条の禁止行為に
( 11 )
複数のIDを取得する行為。但し、第10条において特に認めた場合を除く。
この件が上の特に認めた場合に含まれるとは思えないな
569:4415
11/11/29 08:27:32.73 y74hA3re0
第13条の禁止行為をみると他者の絵をあげるのは難しいね
注意マークURLﾘﾝｸ(kage-design.com)などを手書きして
キャプションでwikiに誘導するくらいか？
570:4415
11/11/29 08:28:25.88 Xdcx9gBvi
以前捨て垢作って似たようなことやった。
運営は結構早くに垢Banしてくるよ。
遅くて１日、早けりゃ15分
571:4415
11/11/29 08:36:14.99 qafHSsgoO
pixivで注意喚起は前スレだったかでも批判されてたじゃない
もうちょっと正攻法で行かないと付け入られる隙が生まれるだけだよ
572:4415
11/11/29 08:42:58.17 26KKItyMI
pixivはだめでしたか、軽率なこといってすいません。
手ブロでも同じようなものですかね
>>571
正攻法の例を少しずつでも皆でかんがえませんか？
このまま、感想などばかりでは、勇気をだして情報くれている人々に申し訳ないのです
573:4415
11/11/29 08:52:34.45 ZyqU3iAf0
>>570
やっぱり消されるんだね
消される前に少しは人の目につくかもしれないけど４時がここ見張ってて
すぐ通報するだろうし、ルール違反やルールスレスレの事をやって
どっちもどっちと思われたら意味ないよね
>>572
twitterと違ってpixivや手ブロは絵（手ブロは文章もokなのかな？）で
交流を楽しむ場所だからそーいう場所へこの問題を持って行くのは
余計な反発を生むだけじゃないかなとは思う
それだったら上で出てたTogetterで今回についての発言を纏めるとかの方が
まだ意味があるんじゃないかな
574:4415
11/11/29 09:04:42.85 QzRDTIwV0
女性向け二次創作いくつかで注意喚起系は見た事ある
人気ジャンルや２ちゃんのスレ消費が早い注目された話題は、確かに運営の垢BANが早かった気がする
でも運営の目を逃れた注意喚起は二桁ブクマされてたり、
wiki誘導として機能されたと作った側は満足してた。規約違反では？というレスに対しても
規約違反しても伝えたい、とか結構過激な注意喚起スレでよく行われてる印象
そういう例はトレースパクとか分かりやすい真っ黒な奴をあげてwiki誘導してたけど
今回の問題では難しいと思う。ツイッターですらよく理解してない人もいたし
Togetterのほうが効果的かもしれないね
575:4415
11/11/29 09:24:10.33 8Zpd63xM0
>>572が言いたいのはwikiを充実させ、Togetterで発言をまとめ、あとはそれをどう拡散するかって話だよね
でも正攻法でいくとツイッター、身内へ地道に口コミで拡散ぐらいしかやれることはないかもね・・・
地道にきちんと広げて行ったほうが話題性ばかりではなくしっかり理解してくれる人も多いと思うのだけど、どうかな
少しでも今回の件について真剣に考えてくれる人が増えるといいよね
個人的には今回の件がきっかけで、若い子が絵柄や個性についてもう少し考えるようになってくれれば嬉しいな
絵柄とか大抵どこかの誰かと似るもの、絵柄は個人につき一つではない。って言ってる人がツイッターに居たけど
そうならないように一生懸命個性を追求して自分だけの表現方法を磨いてる人が居るのも知ってほしい
そしてその世界を四時のような人によって奪われることがどれだけ当人にとって辛く苦しいことなのかも
一部の描き手にしかわからない事なのかもしれないけど。
576:4415
11/11/29 09:40:22.22 PqnwCKBP0
>>575 >絵柄は個人につき一つではない、
これはアリだと思うので、一応…
色々描ける人や、いろいろな絵柄を描くのが楽しい人もいるし(勿論パクではなく)
そういう人を、どこかからパクってきたんだろうと疑う風潮にならないといいな…
577:4415
11/11/29 09:51:49.19 oNBaTpNc0
もったいないよなあ
ランカーの素敵なイラストがフルカラーでいっぱい載ってる同人アンソロ、四時主催ってだけで買う気がなくなる
ちゃんと参加者様達にお金が行くならまだしも、四時が売り上げ独占とか…
ちゃんとモラルのある人にこういう本出してほしかったな
578:4415
11/11/29 09:52:16.27 tdK0vH6s0
四時と相互フォローしてる奴らが軒並み擁護側だな
笑う
579:4415
11/11/29 10:01:07.73 8Zpd63xM0
>>576
説明不足でごめん、絵柄がたくさんある人を否定している訳ではないんだ
普段の絵柄以外にもデフォルメ、リアル絵等描き分けしたりするのは誰にだってあると思う
でもその中にもきちんと個性を出せるように努力している人もいると言いたかった
色々な絵や絵柄を描ける人でも、それぞれの違う絵柄の絵の中にその人の趣向や癖が反映されててこの人が描いたんだなあってわかるものが多い気がする
四時にはそれがないなあって思ったんだ
580:4415
11/11/29 10:54:56.13 nrpwpbGUO
>>577
モラルのある人にやって貰いたかったって気持ちは良く分かる
自分はせっかく絵の上手い人を集めたイラスト集なのに
A6サイズは勿体無いと思ったな
本でも画像でもやっぱり綺麗なイラストは大きいサイズで見たいし
イラストメインの同人誌って漫画中心のものよりも
サイズ大き目のものが多いから尚更思った
581:4415
11/11/29 11:03:08.95 CzzGwVKmO
>>579
ああいう創作系のオシャレディフォルメ絵っていうのかな
ああいうの描いてる人って自分の絵柄や個性やデザインに
凄いプライド持ってる人が多いと思うんだよね
それなりに有名な人なら絵ですぐわかるのにこの人には個性もプライドも何もみえない
582:4415
11/11/29 11:05:51.86 dd/+KgFc0
ビリーヘリントンbotが四時の事つぶやいててワロタｗ
583:黒ヤギ
11/11/29 11:06:34.62 AnpAnrsDO
>>580
あまり大きいサイズ（しかも印刷用の解像度）だと無報酬で気楽に引き受けてくれる人少なくなるからね
普段描いてるｐｉｘｉｖとかweb用に上げる大きめ絵で大丈夫なサイズにして、あくまで趣味絵の延長と思わせるのが４時の小賢しいところ
584:4415
11/11/29 11:09:41.61 NIvg2s3r0
カオスラウンジ被害者でちょっと有名になってしまったイラストレーターの人がこの件について触れてるね
＞参加者全員が同じ志の元にやってるわけではないので企画者と同一視はしない。
＞ただ事が公になってる今は参加者は辞退しない限り同一視されても仕方ないぞ。
＞でも色々あんでしょ、人間関係とか敵に回したくないとか。
＞でもさ、保身してるつもりが実は第三者を傷付けてるなんてことには気がつかないんだよね。
＞被害者面した加害者が一番怖いよ。そういうことまで考えて欲しいね
585:4415
11/11/29 11:13:36.13 W85wudqT0
>>583
なるほど！ずる賢い！
586:4415
11/11/29 11:14:46.02 RbBw7ve40
正直自分は絵柄パク自体は特に問題とは思わない。
というか絵柄パクという言葉自体が曖昧すぎて個人の裁量でどうとでも判断されるからなるべく広まってほしくない
ここの数レスでもいやそれは…いやそういうことじゃないんだみたいなやりとりが多いし
ヤギは完全にやりすぎだし、オリジナルの人を執拗に追いつめ、乗っ取っているという部分やルール違反が問題だとは思うが
なんというか絵柄乗っ取りって言葉の方がわかりやすいなあと思う
実際ヤギは同一人物として見られていたし、自分がオリジナルで相手がパクというように振る舞ってたし
587:4415
11/11/29 11:17:12.58 ZgJpobdw0
アンソロ参加者の中には将来プロ目指している人もいるだろうから>>584のイラストレーターさんの助言はとても重要だと思う
迷っている人多いと思うけど今が正念場だと思う
頑張って下さい
588:4415
11/11/29 11:34:08.67 yLrZM0I80
トレスならともかく絵柄パクってのも曖昧だよなあ…
いい絵見つけて簡単にパクれるなら誰も苦労しないっつーの
似てるだけでNGなら今のラノベ絵師とか全滅だよ
589:4415
11/11/29 11:39:27.67 HzO+c1Um0
>>588
苦楽の問題じゃなくね？
苦労してパクったから労力を認めてあげようとでも？
大体四時の場合はそういう話ですらだろ
乗っ取りをただのインスピ絵柄パクと一緒にすんな
590:4415
11/11/29 11:42:09.82 sRSIl2E90
ツイッターの参加者リストがなくなってる
参加取りやめたい奴は今が好機かもしれんな
591:4415
11/11/29 11:43:13.56 RyiAL3jG0
>>586
割と同意
ぶっちゃけると、流行ってる絵って全部似たり寄ったりになることもあるし、絵を相当好きとか
イラスト特化の人にしか伝わらないかも＞絵柄パク
被害者さんが参ったのはマネされただけじゃなく、それに伴うあれこれひっくるめてなので
普通にストーカーとか成り代わりでも良さそうな気がする
絵描きに対する、絵を使ったストーキング、って感じで
592:4415
11/11/29 11:49:13.81 sf9wgIP60
>>586
乗っ取りか、今まで違和感感じていたけどその言葉でしっくりきたわ
593:4415
11/11/29 11:50:07.32 ZgJpobdw0
絵に一所懸命取り組んだことのある人なら四時のあくどさを容易に理解できるだろう
買い専ROM専の人にはなかなか理解されにくいかも
四時自信や四時と同様にパクを平然と行っているような人達は永遠に理解できないだろうね
目の描き方一つ上げても分かるように絵の描き方ってその人によって全然違う
普通は絵柄を似せても雰囲気だけしか真似られなくて、あらゆるところで違いが出てくる
でも四時は普通似せられない所まで似せてくるからぞっとするんだ
594:4415
11/11/29 11:50:08.59 wpGLCia9O
四時がやってるのって絵柄パクっていうか乗っ取りだよね
しかも日記の内容までパクって本人に成り代わろうとする上に、
飽きたら使い捨てて新しいターゲットを見つける悪質な乗っ取り
絵柄パクなんて曖昧だし分かんない、
絵柄の影響なんて誰だって受けるのにこんな事言われたらなんもできない＞＜
っていうのとは次元が違うことをツイッター民にはそろそろ理解して欲しい
595:4415
11/11/29 11:50:48.79 dd/+KgFc0
4時はぐんかさんに成り替わりたかったんだろうね
頭一つ抜けた個性、カリスマ、ファンの多さ
でも結局成りえなくて、パクリ先を転々として、結局今やってることはアンソロゴロ
可哀想な人間だけど同情の余地はないな
596:4415
11/11/29 11:51:07.07 NIvg2s3r0
絵柄乗っ取りいいかも パクより不穏な感じがしていい
乗っ取りってなんだよ？ってちゃんとWikiを読んでくれる人が増えそうな気もする
597:4415
11/11/29 11:51:48.06 SOsHMcuY0
絵柄乗っ取りって表現に賛成
598:4415
11/11/29 11:55:52.60 SOsHMcuY0
ツイッタ見てるとゆるふわキャラに見えるけど、スケブ泥棒とかしてるんだよね…こわ
火のないところに煙は立たないんだな
599:4415
11/11/29 11:56:05.66 bEEVxVNz0
良く出て来る「日記ぱくり」のソースってどの辺で見れますか？
wiki見ても探せなかった…
600:4415
11/11/29 11:57:10.40 ZgJpobdw0
絵柄乗っ取りという表現に賛成です
601:4415
11/11/29 11:59:05.11 gH3BslTx0
このスレ知る前からシブの4時アカウント作品一覧みて「ひどい175っぷりだなぁ」って思ってドン引きしてたんだけど、参加者は絵柄パク問題はさて置いてこういう4時の一目でわかる動向に何の疑問も持たなかったのかすごく不思議
少なくとも同じような事感じてる人も少なからずいると思うし>>584のイラストレーターさんの言うとおり同一視されたくないなら今本当にキッチリ態度を示した方がいいよ
602:4415
11/11/29 12:01:32.45 wpGLCia9O
本当だ、四時の誕生日本参加リスト消えてる
このまま新刊出すのやめて黒詐欺出版も潰れればいいのに
>>599
確か>>4のgun化さんの暴露ページ
見てないんだったら見ることをお薦めする
603:4415
11/11/29 12:10:03.39 bEEVxVNz0
>>602
あ、読みました。スレ読んで思い出した様な事が書いてあったので
具体的にどんな内容だったのかどこかに書いてあるのかなと思って…。
604:4415
11/11/29 12:11:12.17 ZyqU3iAf0
twitterじっくり見てきたけど擁護とも取れる意見を書いている人は
ストーカーや叩きは悪い、しかし絵柄パク自体は誰でも影響受ける
もんだし責められない、って感じで捉えているみたい
まあ4時のパクは影響の範囲を超えているので、それについても
賛否両論になるのはわかるけど、絵柄パクの言葉が一人歩きして
絵柄に影響受ける事自体に否定的な流れになるのをみんな
恐れてるんじゃないかな
絵柄乗っ取りって表現にした方が理解も得られそうだしいいかもしれないね
>>599
gun化さんの暴露ページ以外にはwikiからリンク貼られてる
過去のヲチスレに報告があったんじゃないかな
605:4415
11/11/29 12:12:55.33 dd/+KgFc0
>>603
具体的な内容はスレ等にはもう残ってないんじゃないかな
リアルタイムで軍靴さんの日記見てたけど
ぐんかさんが夢日記を書いた後日、まったく同じ内容の夢日記を四時が書いてたみたい
四時側の日記は見てなかったけど
枕を抱えて怖がる桑トロ（保存してないからうろ覚えだけど）の絵と一緒に、
なんで夢の内容まで一緒なの、怖い、って書かれてた
606:4415
11/11/29 12:27:22.54 YahytOzA0
真っ赤な嘘のヨジ
607:4415
11/11/29 12:30:07.94 EvdPFgHg0
前スレ落ちて見れないのでHTML化しました。
最近来た人で前スレ読んでない・読みたい人はどうぞ
URLﾘﾝｸ(loda.jp) （目欄）
608:4415
11/11/29 12:31:23.82 bEEVxVNz0
>>604
>>605
ありがとうございます。
これはもうね…異常ですよね…。
ずっと人を羨んで妬んで生きて来たからこういう事しちゃうのかな…。
609:4415
11/11/29 12:33:01.63 WG9R/6Dd0
4時の尻馬に乗るより自分で本作った方が楽しくないのかなー
辞退したい人頑張れー
610:4415
11/11/29 12:34:09.93 ZyqU3iAf0
>>605
それは怖い…
日記を真似された件についてもソースや詳細がなく
言いがかりじゃないかとか、信じがたい人もいるようなので
当時を見ていた人がいるなら話をもっと詳しく聞きたい
具体的な被害内容とか
611:4415
11/11/29 12:51:12.23 S28KW1lJ0
気持ちも分かるがもうラレについてはそっとしといてやれよ…
612:4415
11/11/29 13:04:30.69 VO8r9P+p0
このまま広まり続けたら絵描きじゃない全く関係ない人の目にも留まることになり
そんな程度で騒ぐなよという意見がますます増えそうだからこそ
早いとこなりすまし強調したほうがよさそうだね
なりすましという表記だと絵以外でも色々あるんだろうと想像がつきやすいし
613:4415
11/11/29 13:08:57.79 NIvg2s3r0
アンソロ参加者がツイートしてたけど、アンソロ中止って本当？
614:4415
11/11/29 13:12:58.67 ZyqU3iAf0
>>611
例えばラレさんが絵を上げたあと４時がこういう行動をしたなどの
具体的な多数の目撃談があれば裏付けになるのではと思ったんだが
誤解を呼んだなら申し訳ない
615:4415
11/11/29 13:28:30.65 NAe8iafk0
>>614
当時目撃情報はたくさん有ったが１０年も前の事で今さらスクショとか出て来るはずも無いだろう
有れば絶対、持ってる人が投下する一件だ
これに限らず
過去ログや暴露読んでもその状況だと分かるだろうに
具体例出して！ってしつこい奴
それもまた被害者に対する加害になってるって分からないかね
「無いなら信じられないですね…ソース無しですね…妄想かもしれないですね」
になるのを誘導したいのか？
お前が信じられないなら信じなくて良いよ。大意みたいに言うな、野次馬。
誤解してるのはお前の自己認識だ。
616:4415
11/11/29 13:34:38.72 WG9R/6Dd0
文盲なのはわかったからageてよ
617:4415
11/11/29 13:36:09.66 gi2kjBeg0
>>615
落ち着きなよ
想像だけでそんな風に言ってはいけないよ
今までも長期で検証してきた案件なんだから
これからも時間をかけて浸透させていくべき
先は長いから瞬間沸騰してたら保たないよ
618:4415
11/11/29 13:37:29.44 gi2kjBeg0
sageてしもた
アンソロ中止、4時の事だといいな
619:4415
11/11/29 13:40:36.75 r2poAZ3l0
最近知った人はﾗﾚさんのテキストしか分からないからな。
ストーカー行為が絵柄真似以外ピンと来なくても仕方ない。自分もそうだし
wikiには組み込まなくても、具体例が集まったらスレのテンプレには入れて欲しいかも
620:4415
11/11/29 13:47:09.95 u/shBVTX0
公式謝罪ﾏﾀﾞｰ?
621:4415
11/11/29 13:55:03.53 ODtFiI490
絵柄問題については「絵柄パクでは通用しない」という論議のループになるのは仕方ないですね
そろそろ４時に踊らされてるように見えてきました。
慎重に広めるにはどうすべきかを焦らずに、討論する方向が好ましいです
（それぞれ情報を伝えたい人や参加者や被害者の意見まで霞んでしまう恐れあり）
上の方々も言ってるけど４時が過去にしてきた最大の悪事は
「乗っ取り・本人なりすまし」の言葉である程度は絵描き以外に通じると思います。
重点を置くならポイントを絞って誘導する手段をあくまで慎重に選ばないと
４時は平然と復活するし長期戦に付き合える人も当然必要になります。そこが難しい所だとは思います。
被害者も「どれくらいの被害があったのか」を勇気を出してくれないと
この板の意味が希薄になる事が懸念されてますよね、
確実なソースを固める証言はたとえ噂であったとしても一例として必要だと…。
消化と情報に繋がる発言は重要と思えます。
現在過去の動向・発言・絵に関するものじゃない事例も可能な限り纏め、
絶やさない事が、呼びかけの声として本当の意味と効果が望めます。
さらにここで言い合ってる人には話を掘り下げるわけでなく
ループさせる事でスレの方向を迷わせるという、言い方は悪いのですが
４時の差し金も潜んでいる可能性も少しは怪しんで欲しいです。
（これはスレを見た主観なので全員が全員とは信じておりません。
ですが事件に同乗し保身の為に発言してる人もいるのではないかと最近の流れで感じております）
622:4415
11/11/29 13:55:27.47 CzzGwVKmO
個人的にはラレと区別がつかないくらい行き過ぎた絵柄パクも黒だと思うんだけど
インスパイアとパクの境界線って難しいね
ツイッターやTB壁のスレもさっき見たけど海鮮ももう少し
パクは駄目だっていう認識を持って欲しいな
623:4415
11/11/29 13:56:22.87 ODtFiI490
長文の上に読み辛く、連投大変申し訳ありません…
今回、伝えたい事のひとつを重ねて書き込みいたします。
【４時が日記の内容までを同じにした件について】
当時の自分が見た記憶です信憑性は薄いかもしれませんが…目を通して下さる様お願いいたします。
日記の内容はgun化氏の「昔からよく見る夢」の記事であり、夢日記の内容は
水に関する特別な事象・地元と思われる特徴的な光景による、心理状態などが文面に含まれていました。
人間の睡眠内において、事象は人によりある程度の共通性はあるかも知れませんが、
あらゆる夢事象の重なりの内容をgun化さんが書いた「同じ言葉」で、
４時は翌日に日記として公開していたのは紛れもない事実です。
４時側のその後の行動は把握できていないので解りません。
リアルタイムで異常な事態を見たであろうgun化氏は
「夢内容がかぶるのはありえない・気持ち悪い」等、拒絶の言葉を確実に残しておりました。
当時は、自分から見ても偶然の一致にしては日付的にも成り代わりにしか思えませんでした。
gun化氏がすぐに反応を見せた事も、絵の持ち去り以外にも普通では考えられない範疇での
成りすまし行為はかなりのダメージに至ったと思えました。
４時の異常性を示す（この日記騒動は１回のみでしたが）行動は
成人年齢を加味しても異常という言葉以外は見つかりません。とても酷い事例だと感じます
この件の内容を思い出すまで時間がかかりましたが目の当たりにした一閲覧者の報告として受け取って下さい。
証言の一つとして本件にお役に立てたら、と思い至りました。
乱文を長々とすみませんでした
624:4415
11/11/29 13:58:00.90 8Wu4/SUu0
絵柄乗っ取りって言い方が凄くしっくりきた
「パク」って言葉からイメージする行為とはなんか違う気がしたし
「ストーキング」も一般的なイメージからは想像しにくかった
4時を可哀想だとは思わないけど（むしろつまんない人生だと思う）、>>595に納得した
625:4415
11/11/29 14:04:38.18 WG9R/6Dd0
絵柄乗っ取りはいいけど、本人なりすましは違うだろ
軍靴ですと名乗った訳でも無いし誤解を生むよ
パクっておいて、自分が起源・元祖主張してる最低の人間
こう書くとどっかで聞いた話だね
626:4415
11/11/29 14:06:03.81 HyqbaivKi
上で語られてたアンソロ参加者への修正依頼って、もしかして印刷コスト落とす為？なんて思ってしまった
描き手はもう辞めてるから最近の印刷事情はわからないけど、蛍光色やピンクとかを印刷で出す場合って追加料金や高めのカラー印刷になるよね？
そんな金は出したくない、でも出来上がった本のカラーの色が変わってたら安い印刷だったとバレてしまう
だったら修正させちゃえって魂胆なのかと思った
ちなみに4415時代、奴の態度に耐え兼ねてファン道の常連がよく来るチャットで四時の性格の悪さ曝露して、しかもそれが本人にバレて私から直接絶縁叩き付けた事あるけど、その後二年位ふつうに活動してたよ、なんの支障もなかった
まあジャンル違ったからなのかもだけど
627:4415
11/11/29 14:09:09.50 u/shBVTX0
>>626
かっこよすぎて濡れた
コミケやティアに直参する人は大変だな
628:4415
11/11/29 14:14:07.76 bEEVxVNz0
>>626 蛍光色を使うかピンクを出す為に追加料金は必ず必要なもんでもないよ。
特色使わないと出ない色を使っていたとしたらそれは描き手に問題が出て来る。
単に本一冊をデザインする上で自分好みにしたかっただけなんじゃないかな。
629:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/29 14:17:12.32 wsXXaMm20
>>626
さすがに参加者も本文5色印刷は想定してないだろ
何も言われなかったら普通の4色印刷を想定するよ
個人的にはアンソロの利益とかそのへんの話は
現状ではいやらしい妄想の域を出る事が出来ないので、
この件には絡ませない方がいいと思う
ただのヲチスレになってしまったら
「なんだヲチ民の嫉妬か」で流される事も増えるんじゃない
それ以外にもアホな言動が有り難い事にソース付きであるんだから
確実になってる事から攻めていくべきだと思う
630:4415
11/11/29 14:22:36.04 u/shBVTX0
そして紳士的にage進行で行こうじゃないか
E-mail欄は空欄という意味だメェ
631:4415
11/11/29 14:23:46.81 y74hA3re0
4時がリストを消したのは、参加者が目にみえて減っているから
これ以上連鎖が起きないようにだといいな
絵柄乗っ取りいいと思う
特徴となる癖を抜き出し、
元の絵の人が4時の絵をみてPN変えたんですか？と言われる程の似せ方
絵柄の他、日記酷似、装丁パクリ、筆跡パクリなど
パクったあとは、流行りジャンルで活動、
発言権が大きくなると被害者面して元の絵の人を自分のパクりだと糾弾する
4時儲が元の絵の人を攻撃
これのくりかえしだな
632:4415
11/11/29 14:29:18.33 dd/+KgFc0
乗っ取りはわかりやすいと思った
成りすましは全然ちがうよね
四時は人の絵柄を自分のものにしようとして
逆に自分がパクられたって吠えてた成りすまし以下じゃん
昔4時がぐんか出んか両氏のサイトにリンク貼ってる頃
出んかさんのＢＢＳで年表にもあるアイコンを褒めてたよ
あれはグンカさんのサイトにあったけど出んかさんがプレゼントしたもので
「某所にあるトロンもかわいい」とか言ってた
その後ちゃっかり間をあけてパクったのな…
633:4415
11/11/29 14:32:52.05 DciWuLzW0
>>625
3行目ですごく腑に落ちた
加えて売り出し方だけは上手いってところまで
どっかのコンテンツなんちゃら院や広告代理店と同じだね
634:4415
11/11/29 14:44:05.05 hxLoGHZ40
年表もう少し目立つ場所におけないかなと思った
すごくわかりやすいし内容も増えてるし
最初にWIKI見たときのいくつかの画像ではあの程度？と思った人も
さすがに閉口しそうな量だと思う
635:4415
11/11/29 14:46:48.84 bEEVxVNz0
>>634
同意! あれはとても解りやすい
636:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/11/29 14:49:29.51 /XNuBvLn0
wiki管理人です。
参加者さんから連絡があり、冬の企画本発行がとりやめになったことを確認致しました。
時間としては本日の午前中となるため、Twitterのリストが消えたタイミングとほぼ一致しているかと思います。
午前4時から送信されたメールを、参加者さんたちからの合意を得て転送して頂き、
私信部分を除いたものをwikiに掲載しました。
また、深夜～午前までの流れもあわせて記載しています。
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
その他の更新については今日～明日ちょいちょいやっていきます…
637:4415
11/11/29 14:55:58.44 WA5LiJeh0
>>636
早い！乙です！
638:4415
11/11/29 14:57:06.24 z6oEaZES0
絵柄パクについてグレーとかトレスじゃないからとか言ってる人は自分がこれぐらい似せられても平気だってことだよね
すごいな
639:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/29 14:57:10.33 EvdPFgHg0
内容が今回の件の話しでも、まったく関係ない人のツイートを無断でコピペすんのやめようよ
検索したら誰が発言したか分かっちゃうんだしさ
640:4415
11/11/29 14:58:31.22 LhR7uwyQP
>>636
乙です！！！
取りやめになってそれは万万歳なんだけど
結局騒がれている内容が事実であるかどうかには触れてないのな
個人的にラレ側に正式に謝罪するまで終らないと思うんだけど
641:4415
11/11/29 14:59:17.67 EvdPFgHg0
名前欄ごめん
642:4415
11/11/29 14:59:34.87 NIvg2s3r0
>>636
乙です！！
Wiki管理人さんの仕事の速さ、冷静さ、本当にあなたが4時問題の管理人でよかったと思うことしきりです
前に出てた「お手上げ侍」でドキっとしましたがｗ
＞ほとんどの参加予定の方達が今回の騒動について
＞もうご存知のことと思います。私の過去や現在に関する不安を感じるような
＞内容の掲示板やサイトを目にされたのではないでしょうか。
言い訳はないが事情説明もないね
このまま形式上の謝罪だけ載せてのうのうと活動続けそうな気がする 許さない
643:4415
11/11/29 15:02:48.13 WG9R/6Dd0
>お願いしていた当初通り自由に公開されてください
この敬語
本当に参加者は捨て駒なんだな
644:4415
11/11/29 15:04:02.36 31NMLDJqO
>>636
乙です。管理人さん本当頼もしい…
冬の企画取りやめの文面、少ないながら自分に肯定的な人だっているんだからね！って
アピールする事を忘れない辺りに四時のひとりじゃ何も出来ない感を感じた。
645:4415
11/11/29 15:06:10.19 bEEVxVNz0
>>636
乙です！！
とりあえず今回の本でどう断ろうかと悩んでいた参加者さんが救われて良かった。
「４時はきっとこうするはずキイイ！」って妄想して怒ってる人はとりあえず落ち着こう。
あせらないあせらない。
646:4415
11/11/29 15:08:53.57 Vedtk3En0
ちょっと質問
四時ってコミケやティア直参？スペースに行けば確実に会える？
647:4415
11/11/29 15:09:03.84 1nv5DD+eP
詳しい説明はまだ時間がかかるだろうね
でももう逃げ切れるような状況ではないし
ちゃんとケリをつけるんじゃないかなぁという期待をしてるんだが…
どうだろうか 甘いか
648:4415
11/11/29 15:10:08.15 hxLoGHZ40
まあ袈裟まで憎いってなっちゃうのはしょうがないしあの人の自業自得だしね
今後どうなるんだろう
絵柄を真似ることについて多少論点は違うにしても自分にとっても考えさせられた問題だった
649:4415
11/11/29 15:12:34.25 y74hA3re0
>>636
乙です！
素早い対応ありがとうございます
参加者に肯定的な擁護派もやはりいたんだね
関係ない人の縁が切れてよかった
次のアンソロがあれば参加する人が擁護派か
事情説明がうまく出来ない状態というのは
絵柄のっとりを肯定してるようなものだなと思った
後日、直接会ってソースが口頭という状態で
都合が良いように言い訳するのだろうな
650:4415
11/11/29 15:15:46.19 y74hA3re0
>>646
今までは直参
夏は本にあわせてセーラー服を着ていた
着ていく事も事前につぶやいていた
651:4415
11/11/29 15:19:17.34 VO8r9P+p0
話聞いてると口頭説明されたほうが誤解招くようなタイプっぽいけどな
652:4415
11/11/29 15:22:29.52 WG9R/6Dd0
擁護的な声かけといて辞退するとか
そういう作戦だったらいいな
知らなかった人はこのメールを機に調べるだろうし
とりあえず良かった
名前とザンル変えてまたすぐやりそうだけだ
653:4415
11/11/29 15:25:45.57 esoK7job0
参加者さん達に直接会って弁解する気のようだから諦めてないでしょう
金づる・自分をよく見せる為のアクセサリーは手放したくないってか
こえーなほんとに
もう関わりたくないイベント参加してる参加者さんは、午前4時と自分のスペースを離してくれってイベント申し込み書には書いておいた方がいいよ
654:4415
11/11/29 15:28:28.92 LhR7uwyQP
口頭説明で済ますのって一番タチ悪いよね
あとに証拠残らないもの
本当に詫びる気持ちがあるならサイトTOPなりで謝罪文くらい載せる
今後の動向次第だけど今のところ反省してるかは疑問
655:4415
11/11/29 15:35:03.18 kVh891Le0
どんだけ叩かれようが強かに10年間悪行を続けてきたんだから
絶対反省してないでしょ・・・
超ヘコヘコされてごめんなさいすいませんをスペース前で展開されたら
誰でも同情する流れになるはずだし、そういう人を味方にしてまた企画やりそう。
それか名前変えてまたしばらく潜るでしょう。その方法で今までやり過ごしてきたんだから。
656:4415
11/11/29 15:45:03.12 8WfZOcQB0
今日ツイッターでまとめがまわってきて初めて知った。
こいつの最近だしたアンソロと、前に出した音ゲーのグッズ持ってたけど同一人物って気づかなかったわ
次から絶対買わない。
657:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/11/29 16:03:17.46 /XNuBvLn0
wiki略です。
「また直接お話出来るような機会があって～」のくだりに何か感じたのと、
今までの書き込みを参考にしたものを追記しておきました
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
イベント会場で午前4時を見かけるといつも隣に誰かいるので（スペースではなく会場通路など）、
そんな状態で元参加者のサークルスペースに来られたり、一般参加しているのを発見されると迷惑どころか恐怖だと思う
658:午前4時
11/11/29 16:10:03.74 nNhMCO8K0
>>653
アクセサリーって表現すごいしっくりくるな
4415時代から有名な人にばっかり擦り寄って仲良しアピール＆堂々と他人disしてたけど
つるんでる人の絵も名声も全部「4時サン」を飾り立てる材料としてしか見てない感じを受けた
人気ある人と仲良いあたし！上手い人と仲良いあたし！って丸出しで
そういう時期って若い頃にはありがちなんだけど、当時4時は成人してたし
10年たってもそれが全然かわってなくて失笑したわ
クロヤギ出版のヘタレの参加表明に返信しないあたりに顕著にでてるよ
659:4415
11/11/29 16:19:55.71 ykP1z09W0
こうして参加者たちは救われた。で、次はどうするの？
660:4415
11/11/29 16:23:56.07 y74hA3re0
>>657
乙です
4時が参加するからと、自身の創作活動が縮小される事がないように
特にコミケは参加申込書の備考欄に4時の近くにしないで欲しい旨を記載すると
考慮してくれたりしますので、イベント参加に慣れていない方宛に一言あるとよいかもです
コミティアも同様
あまり沢山の方がそれを書くと隔離という意味で4時が
壁配置になってしまったりするんだけどね
661:4415
11/11/29 16:23:59.44 WG9R/6Dd0
>>657
襲撃された場合は
口頭で次回参加の言質とられないとかに気をつけるべきか
都合がつけばとか機会があればとか時間あったらとか
イベント中は疲れてるから返事あいまいになりがちだし注意必要だよなー
662:4415
11/11/29 16:53:38.11 lOzVAiVFI
参加者を守るほうにも対策がありますけど、コミックのとき、不安で仕方ないと思うので、参加者さんは必ず信用出来る人をつれてください
663:4415
11/11/29 16:57:20.63 ZnvzKlg/0
>>657
乙です
Twitterで拡散され続けている事と有名ランカーを囲って175アンソロゴロと言われる位派手に活動してた事もあって
今までの同ジャンル者や同人界隈に以前からいる人、2を見てる人しか知らない、って状況じゃなくなったのは大きいね
本人も今回ばかりは流石にしばらく動きにくいんじゃないかな
今回でこの件を知って離れたいと思った元参加者の方たちは非がない分これからも堂々と活動して欲しい
襲撃、報復と聞くと物騒だけど、万が一何かされても今4時側につく人は少ないと思うしそれを証拠に攻める事も出来るしね
イベント参加時に配置について一言添えておく事や、自分以外の第三者に（売り子さんとか）スペに居てもらえば随分変わると思う
あとやっぱりTwitterで絵柄パクが一番話題になってるけど、よく内容も見もせずに誰だって影響の一つや二つ･･･みたいな人が少なからずいるので
度々本人と間違えられる程酷似させる事がよくある影響の範疇と言えるのか、絵柄乗っ取りという事を強く出せないかな
4415時代を知る人が4時と同一人物だと気付いてなかったり、過去絵を軍かさんの絵だと思ってたって人まで周りにいる
他人と間違われるほど酷似した絵柄や、逆に同一人物の絵柄でありながら全く一貫性や面影がないってのは異常だと思う
664:44115
11/11/29 16:59:34.72 RZkYjqdq0
こうもハッキリ言わないのなら
こっちからばっくれてwikiの内容は事実ですかって聞いてやりたくなるね。
665:4415
11/11/29 17:00:07.66 DciWuLzW0
>>636
このメールってまんまコピペ？意訳？
複数の参加者がこれと一字一句同じのを貰っていたならいいけど
宛先によって微妙に表現を変えていることでメールの提供主を
特定しようとしてる可能性もあるので心配
666:4415
11/11/29 17:06:04.98 SOsHMcuY0
>>665
うっわ…それこわあああああああ；；；
667:4415
11/11/29 17:10:27.31 onyn9BTm0
あれだけ裏で利用してきた人たちでさえ罵っていた人間だからなあ
外面だけはいいから騙されないようにね
今までのパターンから今回も本人は犬に噛まれたくらいで自分が悪いとも思ってないよ
ちょっと隠れてしばらくしてからウソの経歴と絵柄で他人に寄生していくのが常
668:4415
11/11/29 17:24:14.06 y74hA3re0
発行を取りやめたのを
クロヤギのアカウントでフォロワーに公開しないのであれば
買い手を逃したくないのだろうから
反省はしていないのだろうな
長期戦になるだろうね
当分は見守るわ
次に絵柄やPNを変えてきてもイベント擦り寄りは必要そうだから顔バレしているし
このwikiが生かせるといいけど
669:4415
11/11/29 17:27:32.86 NIvg2s3r0
数年前の4415スレが落ちて以降、バ皿で何冊も出したり
Pixivができてからはそれこそ被害は拡大したし
まだ余談は許さぬ状況だと思う
それこそ年単位でこのスレは保守していったほうがいいね
670:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/11/29 17:28:33.51 /XNuBvLn0
>>665
ほぼ丸々コピペです。一語一句変化がないか確認してから掲載しています
恐らく私信に関わる部分のみ変えているので、語尾は整えている部分もあります。
あと抜けている部分を見つけたので修正しました。
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
絵柄パクのページ名を「絵柄乗っ取り・ストーキング」に変更しました。
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
文字がだいぶカラフルになってしまった
671:4415
11/11/29 17:35:15.97 QEp3dG42O
>>636
いつも乙です
取り止めメールの
＞このまま本を発行することは可能ですが
ってふざけてんのかと思ったわ
内容も書き方も本当に申し訳ないと思ってるように見えない
気持ちよくないものってお前自身のことだからな
らくがき本で忙しかったの？それで時間取れなかったの？＾＾＾▽
>>621 >>623
貴重な詳細乙です
当時を知っていた人の証言はありがたい
あと前のほうの書き込みにあった、
>>261にあるサークル名とPNは記載はしないのかなと気になっていた
一時期だったと書いてあるけどその一時期に知った人も少なからず居るのではと
672:4415
11/11/29 17:35:20.76 NIvg2s3r0
アンソロ中止告知メールのリーク、複数人からWiki管理人に寄せられていたんだね…
673:4415
11/11/29 17:37:18.59 bEEVxVNz0
>>670
乙です！
一番下の「絵柄乗っ取り」のリンクが外れている様です。
674:4415
11/11/29 17:48:24.39 bEEVxVNz0
>>673
今見たらちゃんと繋がりました！
すみません！
675:4415
11/11/29 17:50:09.81 oNBaTpNc0
>>671
「出そうと思えば出せるけど、あなたたちを思って中止するんだよ？」
って恩着せがましい感じだな
１０年も悪行を重ねてきた四時が、今回のことで引退なんてしないと思うが、
二度と本を出さないでほしい
676:4415
11/11/29 17:52:47.34 PZMZAtGs0
つい最近この件について知ったものです。
色々ヒドいな、と思いました。もし自分がやられたら嫌だし大変気持ち悪いと。
gun化さんの件に関しては非常に辛かっただろうなと大変憤りを感じました。
ただこのスレからは注意喚起以上の引きずり下ろし感を感じました。
アンソロゴロの件については、私個人的には参加者が報酬等に納得していれば買う方も売る方も問題ないのではと思います。
部数を刷る、というのはリスクも負うことでもあるのではないかなと。なかなか個人ではできない人も多いと思います。
上記から、つまり乗っ取りのみ気を付けたらいい、程度なのでしょうか？4時さんがもし筆を折り、編集のみ、部数を明かし報酬がみあったものであれば、問題なかったのでしょうか。
性格については人間それぞれなので言及致しません。
また現行でも乗っ取り中なのでしょうか。
677:(´・ω・｀)
11/11/29 17:57:44.41 821gYdxJ0
私も、>>676様と同じく意見です。
678:4415
11/11/29 18:02:49.19 WG9R/6Dd0
>>675
恩着せがましいよな
参加者に迷惑がかかったら申し訳ない（）
らしいからね
679:4415
11/11/29 18:18:17.34 ZMTO0L3li
>>676
人一人精神的に追い詰めたのに、それ以外の問題がないなら許すの？
自分は許せません。
680:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/11/29 18:18:43.11 /XNuBvLn0
wiki略です
諸々更新しました。
>>676
絵柄と同様、アンソロの件についても個人の感覚には差があります。
現在サークル活動をされている方でもジャンルによって捉え方が違う、
買う側にまわることが多い、そもそも同人誌を発行しない・買わない人など様々です。
イベントルール違反など、今回改めてwiki作成などを通して明らかになった
「主催として問題がある」人物のまとめという判断材料を提示しているだけに過ぎません。
事前に知らされていた献本＋菓子折り、非公開の頒布部数などに納得していても、
wikiやスレッドで初めてこの件を知り、アンソロから辞退したいという方が昨日～今日だけで複数人おりました。
気をつけるべきは「情報を見た時に自分で判断しているかどうかを自覚すること」ではないでしょうか
現在絵柄について乗っ取り等をしているかどうかは不明ですが、今後絵柄を突然変えるようなことがあれば、
疑われる・調べられることは間違いないと考えられます。
また、スレッドへの書き込みも、先に書きましたとおり、様々な人たちがおこなっております。
冬の企画本について午前4時本人から発表があったため、一定の流れが発生するのも自然なことかなと思います。
681:4415
11/11/29 18:19:21.84 IWN493+V0
>>676 >>676
あなたたちの言い分も解るけど、
絵柄パクされた側としてはそんな甘い目で見れないよ。
正直、筆も折って同人誌の編集だの表舞台にも立たないで贖罪して欲しい。
682:4415
11/11/29 18:21:15.73 LhR7uwyQP
>>676
gun化さんの失われた10年と現在病んでしまっている事実
ファンがgun化さんの作品を見ることが出来なかった10年
これらは問題にならないんですかね
個人的にはサイトTOP、ツイッターで謝罪文掲載して消えてほしいくらいだけど
683:4415
11/11/29 18:21:32.68 FClxFZbp0
すみません、最近まとめを読んでいる者です。(書き出しが似てるが>>676 >>677とは別人)
リンク切れについて
「絵柄乗っ取り・ストーキング」ページの
「4415(現在の午前4時)がコミッカーズに投稿したイラストについて」の項目。
上記イラスト（鮮明なものはこちらから）がコミッカーズという雑誌に掲載される
の「こちらから」が404です。
まだ読み始めて日が浅いので、事情があってわざとリンク外しておられるのなら申し訳ない。
一応ご報告まで
684:4415
11/11/29 18:22:46.70 Zdt8i54K0
こいつのせいであの軍靴が潰されてるから
そりゃ引きずり降ろしてやりたいと思ってる人いっぱいいるでしょ
685:4415
11/11/29 18:23:51.46 NIvg2s3r0
>>676
あなたが思う通りに行動すればいいのでは？
あなたがここで意見を仰いでもしょうがないんじゃないかな？
686:4415
11/11/29 18:25:19.59 ZnvzKlg/0
日頃の言葉使いもそうだけど取り止めメールですらもきちんと日本語、敬語が使えない人なんだなあ
＞されてください
>>676-677
ここは受け取り方は人それぞれなのでwikiを全て読んでそれぞれで判断してくださいというスタンスだと思う
アンソロゴロに関しては
いわゆる固定客、ファンが多い人を中心に声を掛けている事
その人たちがピクシブに告知をあげる事により宣伝効果は高かった事
二次創作本は発行時の流行ジャンルをおさえている事
一年の間で7冊発行に加えて1冊進行中だった事
主催者の4時は多数他人の絵を盗っては捨てを繰り返し追い詰めた上で現在も活動を続けている事
参加者や購入者は過去の主催者の4時を知らない、ピクシブ層が多い事
部数を刷るというリスクは勿論あるけれど、彼女は10年以上サークル活動をしていて以上の事から売上の見込みはついている筈だし
大半がA6という規格もあり元手は本当に知れていると思う
印刷所や部数を伏せているという証言もいくつも出ているし、あまりこの世界で歓迎されるやり方ではなかったのは確かだね
687:(´・ω・｀)
11/11/29 18:26:51.83 821gYdxJ0
でも皆の気持ちもわかるけど、それは少し可哀そうな気がする…
(´・ω・｀)
688:4415
11/11/29 18:27:48.62 LhR7uwyQP
>>687
煽りにしか見えないんだけど
釣りはいらないですよ
689:4415
11/11/29 18:30:10.74 IWN493+V0
>>687
あなたが可哀想だと思うならその態度と姿勢をそのまま続けていればいいのでは？
私は可哀想だとは思わない。許さない。
690:4415
11/11/29 18:30:41.03 NIvg2s3r0
gun化の現状を知った上で四時を「かわいそう」と言えるならすごいね
ネタにマジレス乙自分
691:(´・ω・｀)
11/11/29 18:31:23.70 821gYdxJ0
(´・ω・｀)おおぅ ごめんね。
いや、なんかツイッターで流れてるから少しまとめも見て皆の意見（此処の）
見たんだけどさ、なんか怒りが収まらねぇ！！！！みたいなことになってるから
692:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/29 18:31:24.35 +bLAV64E0
今北産業
693:4415
11/11/29 18:31:36.53 zgXafzb/0
顔文字使ってんのは釣りか？
舐めてんの？
この四時の実態見てよく可哀想とか言えるのが凄いわ
694:4415
11/11/29 18:33:11.88 of2xSPcmP
>>691
取り敢えずgun化さんのテキストを一から読んでこい
話はそれからだ
695:4415
11/11/29 18:34:30.14 WG9R/6Dd0
>>691
別になってないけど
696:4415
11/11/29 18:34:53.56 Nb+rha9b0
自分で絵柄を作ってみようとした事が無い人間なんだけど
もし自分で何か新しい表現を考えたとして
それを作った傍からあれもこれも真似しあげくこちらがパク扱いされ
考えた本の装丁、見た夢他日記等内容、アイコンやらの工夫
何年もストーキングして全部全部持っていく奴がいると想像したら
ものを作る気力なんて維持できる気がしなかった
怖すぎるよ
ただの絵柄パクじゃ表現できない点ってこういうところだよね